1-я Конная армия минимум на четверть состояла из иностранцев

Игорь Мангазеев пишет:

Вот, zdrager, что пишет господин г.!

г-г пишет:

На две трети из сиречь "иностранцев" состояла 1-я конармия на польском фронте.

И некоторых из них мы даже знаем в лицо.
Например, Кирилла Лютова и Павла Кочагина.

Павел Корчагин - родом из Шепетовки ныне Хмельницкой области. Она располагается в Западной части Украины.

А если погуглить ?

Островский, Николай Алексеевич

Цитата :

Биография
Николай Александрович Островский родился в селе Вилия Острожского уезда Волынской губернии Российской империи(сейчас — Острожский район Ровненской области, Украина) в семье рабочего винокуренного завода (по другим данным, владельца шинка и двух чайных) Алексея Ивановича Островского и кухарки. Досрочно был принят в церковно-приходскую школу «по причине незаурядных способностей»; школу окончил в 9 лет, в 1913 году, с похвальным листом. Вскоре после этого семья переехала в Шепетовку. Там Островский с 1916 года работал по найму: сначала на кухне вокзального ресторана, затем кубовщиком, рабочим материальных складов, подручным кочегара на электростанции.

Вполне ясно, на мой взгляд, что оценки численности с высоты птичьего полета имели очень мало общего с реальностью. На начало Польской кампании в Первой Конной было 17 тыс. человек, а вовсе не 30. Сколько их было после серии тяжелых боев, нагуглить не удалось. Логика подсказывает, что численность должна была сократиться значительно. Вероятно, потери отчасти компенсировались за счет местных мобилизованных и добровольцев, но крайне маловероятно, что численность армии возросла до 40 тысяч.

a-k пишет:

Я, наконец, понял! Мангазеев прав - 1-я Конная состояла из иностранцев на 60-80%. Это точно.

Понимание достигнуто!

Отсюда полшага до уразумения того простого факта, что среди красноармейцев, погибших в польском плену в результате захватнического похода в пределы Польши, собственно граждан РСФСР было, по мнению а-ka, 20-40 процентов. Следовательно, претензии таких как Виктор Илюхин, к Республике Польше за гибель красноармейцев в польском плену, обоснованы на 20-40 процентов

Нельхя отождествлять литературный персонаж (Павел Корчагин) и его автора (Николай Островский).

К слову, Волынская область граничит на западе с Республикой Польша.

Еще раз хочу напомнить: сабли и штыки - это не численность войск, а численность боевой части, сражавшейся на линии фронта. Тыловых частей и подразделений, а также частей обеспечения (санитарная служба, боевое, вещевое и продовльственное снабжение, связь, ж.д. служба, комендатура ... ) численность была в разы больше. Например, численность Добровольческой армии, наступавшей на Москву в октябре 1919 г. на фронте от Киева до Воронежа была примерно 45 тыс. штыков. именно штыков, а не общей численности. В то время были нередки случаи (многократно встречал в литературе), когда боевая численность какого-нибудь пехотного полка исчислялась несколькими десятками и парой сотней штыков.
Кстати, пару слов по поводу писанины этого мемуариста. Он пишет о "диких азиатских ордах" - картина, наверное, близка была к реальному. Когда читаешь описания фронтовых частей, например, Донской армии (вместо седел подвязывали подушки, и пух во время атаки летел веером!) или каких-ибудь повстанцев из рабочих-ижевцев, то находишь такие же картины. В том-то и была трагедия граждаской войны, что страна и народ доходил до изнеможения.
А эта гнида польская пишет (А мангазеев тут как тут - не может не подмахивать!)как бы свысока. Но отекда у поляков все новенькое и сверкающее? Ведь они получили очень большие (!) поставки и вооружения и амуниции от англо-французов - целевым образом для войны с Советской Россией. Одно слово - суки! И чего тут Мангазеев пузыри пускает - не понятно! А мы их все-таки победили! И тогда, и позже. И сегодня они точно так же представляет из себя лишь кучу ... и способны лишь на "бурление говн".

andmak пишет:

О таком "призыве" местных кадров ярко и художественно показано в орошем и инетересном (с разных сторон) фильме "Первая конная"

Спасибо за наводку. Качаю. Посмотрим.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1045208

Игорь Мангазеев пишет:

граждан РСФСР было 20-40 процентов. Следовательно, претензии таких как Виктор Илюхин, к Республике Польше за гибель красноармейцев в польском плену, обоснованы на 20-40 процентов

Такие, как Илюхин, выдвигают претензии за гибель граждан РСФСР или красноармейцев? Если красноармейцев, то их гражданство не имеет никакого значения, пусть они хоть неграми преклонных годов будут.

Игорь Мангазеев пишет:

a-k пишет:

Я, наконец, понял! Мангазеев прав - 1-я Конная состояла из иностранцев на 60-80%. Это точно.

Понимание достигнуто!

Отсюда полшага до уразумения того простого факта, что среди красноармейцев, погибших в польском плену в результате захватнического похода в пределы Польши, собственно граждан РСФСР было, по мнению а-ka, 20-40 процентов. Следовательно, претензии таких как Виктор Илюхин, к Республике Польше за гибель красноармейцев в польском плену, обоснованы на 20-40 процентов

Мангазеев, Солонин случаем не Ваш одногрупник?


А если погуглить?

Гражда́нская война́ в Росси́и и иностра́нная вое́нная интерве́нция

Цитата :

Войска Западного фронта в августе 1920 г. были наголову разбиты под Варшавой (т. н. «Чудо на Висле»), и откатились назад. В ходе сражения из пяти армий Западного фронта уцелела только третья, которая успела отступить. Остальные армии были уничтожены: Четвёртая армия и часть Пятнадцатой бежали в Восточную Пруссию и были интернированы, Мозырская группа, Пятнадцатая, Шестнадцатая армии были окружены или разбиты. В плен попало более 120 тысяч красноармейцев (до 200 тысяч), по большей части пленённых в ходе сражения под Варшавой, и ещё 40 тысяч бойцов находились в Восточной Пруссии в лагерях интернированных.

И где здесь сиречь "иностранцы" из 1-й конармии?

zdrager пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

граждан РСФСР было 20-40 процентов. Следовательно, претензии таких как Виктор Илюхин, к Республике Польше за гибель красноармейцев в польском плену, обоснованы на 20-40 процентов

Такие, как Илюхин, выдвигают претензии за гибель граждан РСФСР или красноармейцев? Если красноармейцев, то их гражданство не имеет никакого значения, пусть они хоть неграми преклонных годов будут.

В том-то и проблема, что "такие как Виктор Илюхин" хотели бы оправдать казнь граждан Польши в СССР в 1940 году тем, что в Тухольском и других польских лагерях погибли десятки тысяч красноармейцев.

Но Российская Федерация, как правопреемник РСФСР, имеет весьма косвенное отношение ко всей массе войск III Интернационала. И когда "такие как Илюхин" и zdrager пытаются убедить всех, что подданство красноармейцев ни имеет никакого значения, то тем самым "такие как Илюхин" и zdrager перекладывают вину за агрессию исключительно на РСФСР (и РФ), хотя во вторжении в Польшу участвовали разные государства и добровольцы разных государств (в том числе тех, кто сегодня имеет самостоятельные государственные устройства, например, Украина и Белоруссия).

Практический вывод. Польша вправе требовать сатисфакцию за оккупацию своей территории в 1920 году. Но сумма сатисфакции должна быть поделена между всеми государствами, чьи подданные участвовали в агрессии.

г-г пишет:

Мангазеев, Солонин случаем не Ваш одногрупник?

Хороший человек Валентин Солонин из Воронежа, с которым мы вместе работали в технологическом бюро цеха № 92 Ташкентского производственного объединения имени Чкалова, мне не одногруппник.

А что, опять кто-то стянул мою мысль, не указав авторства?

г-г пишет:

Цитата :

Войска Западного фронта в августе 1920 г. были наголову разбиты под Варшавой (т. н. «Чудо на Висле»), и откатились назад. В ходе сражения из пяти армий Западного фронта уцелела только третья, которая успела отступить. Остальные армии были уничтожены: Четвёртая армия и часть Пятнадцатой бежали в Восточную Пруссию и были интернированы, Мозырская группа, Пятнадцатая, Шестнадцатая армии были окружены или разбиты. В плен попало более 120 тысяч красноармейцев (до 200 тысяч), по большей части пленённых в ходе сражения под Варшавой, и ещё 40 тысяч бойцов находились в Восточной Пруссии в лагерях интернированных.

И где здесь сиречь "иностранцы" из 1-й конармии?

zdrager уже свыкся с мыслью, что кавалерийские рейды в глубокий тыл противника - не изобретение Будённого, а вы опять!..

В вопросах формирования и пополнения воинских частей живой силой (людьми) нет принципиальной разницы между пехотой и конницей.

Цитата :

Хороший человек Валентин Солонин из Воронежа, с которым мы вместе работали

Того Солонина звать Марком.

Цитата :

Практический вывод. Польша вправе требовать сатисфакцию за оккупацию своей территории в 1920 году. Но сумма сатисфакции должна быть поделена между всеми государствами, чьи подданные участвовали в агрессии.

Цитата :

Всё уже украдено до Вас

См. Рижский договор (оккупация западных обл. Украины и Белоруссии), Ялтинские соглашения (закрепление освобождения от польских оккупантов зап.обл. УССР, БССР, ЛитССР).

Игорь Мангазеев пишет:

г-г пишет:

Цитата :

Войска Западного фронта в августе 1920 г. были наголову разбиты под Варшавой (т. н. «Чудо на Висле»), и откатились назад. В ходе сражения из пяти армий Западного фронта уцелела только третья, которая успела отступить. Остальные армии были уничтожены: Четвёртая армия и часть Пятнадцатой бежали в Восточную Пруссию и были интернированы, Мозырская группа, Пятнадцатая, Шестнадцатая армии были окружены или разбиты. В плен попало более 120 тысяч красноармейцев (до 200 тысяч), по большей части пленённых в ходе сражения под Варшавой, и ещё 40 тысяч бойцов находились в Восточной Пруссии в лагерях интернированных.

И где здесь сиречь "иностранцы" из 1-й конармии?

zdrager уже свыкся с мыслью, что кавалерийские рейды в глубокий тыл противника - не изобретение Будённого, а вы опять!..

В вопросах формирования и пополнения воинских частей живой силой (людьми) нет принципиальной разницы между пехотой и конницей.

Конкретнее, сколько было "иностранцев" в Мозырской группе, 15-й и 16-й армиях?

геолог пишет:

Конкретнее, сколько было "иностранцев" в Мозырской группе, 15-й и 16-й армиях?

Офф-топ.
При просмотре сборника "KАRTA" (2003) так сразу ответа на ваш вопрос я не нашёл.

Игорь Мангазеев пишет:

Практический вывод. Польша вправе требовать сатисфакцию за оккупацию своей территории в 1920 году. Но сумма сатисфакции должна быть поделена между всеми государствами, чьи подданные участвовали в агрессии.

Хе-хе...
А требований встречных компенсаций за агрессию 1919-1920 гг. против Белоруссии и Украины ляхи не боятся?
Или это только ляхи боятся, а Мангезейка у нас смел до одури?

zdrager пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

Возвращаемся к "Воспоминаниям" Хаевского.

"Огромные наганы", блин.

Не Смитта ли и Вессона?

Admin пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

Но Российская Федерация, как правопреемник РСФСР, имеет весьма косвенное отношение ко всей массе войск III Интернационала. И когда "такие как Илюхин" и zdrager пытаются убедить всех, что подданство красноармейцев ни имеет никакого значения, то тем самым "такие как Илюхин" и zdrager перекладывают вину за агрессию исключительно на РСФСР (и РФ), хотя во вторжении в Польшу участвовали разные государства и добровольцы разных государств (в том числе тех, кто сегодня имеет самостоятельные государственные устройства, например, Украина и Белоруссия).

Прошу мсье Мангазеева принять к сведению, что впредь пассажи про "войска III Интнрнационала" и байки про тверское СИЗО-1 будут расцениваться как преднамеренная тупость - и наказываться соответственно: НЕМЕДЛЕННЫМ баном на неделю.

Вы, что, не поняли текст моего сообщения?

Admin пишет:

...впредь пассажи про "войска III Интнрнационала" и байки про тверское СИЗО-1 будут расцениваться как преднамеренная тупость...

О тупости.
Польский писатель Ежи Брониславский:
«Следует напомнить, что КПП [Коммунистическая партия Польши] была одним из учредителей Коминтерна, одним из наиболее боевых его отрядов. Ее руководители внесли большой вклад в выработку тактики и политической линии Коминтерна. Фамилии многих из них находятся в числе ближайших соратников В.И.Ленина»
Из книги Ежи Брониславского и Георгия Вачнадзе «Польский диалог» (Тбилиси: Ганатлеба. 1990. – Стр. 16).

zdrager пишет:

andmak пишет:

О таком "призыве" местных кадров ярко и художественно показано в орошем и инетересном (с разных сторон) фильме "Первая конная"

Спасибо за наводку. Качаю. Посмотрим.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1045208

Советую также посмотреть "Оборону Царицына" вышедшую в 1942 г. и "Незабываемый 1919 год". Киноклассика.
Как-то задумался, чем вызвано сильное воздействие старых советских фильмов? В них по сути разворачиваются классические человеческие коллизии, известные с античности, и стиль кино основывается фактически на классических конфликтах, классической традиции, литературной и философской. И не перипетии "заседании парткома" в центре внимания, а глубинные противоречия человеческой натуры (пусть и проявляемые не в Афинах, а на захудалой "какой-то" улице Заречной).
Еще в Ю-тьюбе любопытный фильм "танкисты" 1938 г. - советую посмотреть. А также "Если завтра война".

"Да, в первый трудный период становления Советского государства надежды на мировую революцию были в значительной степени надеждами на международную помощь и поддержку наших усилий. И 200 тыс. поляков вместе с другими интернационалистами приняли участие в Октябрьской революции, помогли утвердиться первой в мире Республике Советов".
Польский писатель Ежи Брониславский. - Там же. Стр. 47.

В статье "Польские пределы мировой революции" к.и.н. Фёдор Гайда упоминает о частях Красной армии, сформированных из "галичан", в 1920 году тайно сочувствовавших Польше.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6841/

В этой статье обращает на себя внимание следующее сообщение (стр. 93): "5 июня авангард Первой конной — бригада легендарного дворянина-анархиста Григория Котовского — прорвала фронт там же, где 40 дней назад это сделали сами поляки — под Житомиром. Буденный неудержимо устремился на Волынь. Третья армия во главе с лучшим польским генералом Эдвардом Рыдз-Смиглы героически сопротивлялась, но должна была оставить Киев. Окружить ее не удалось — красным не хватало на этом направлении пехоты, да она и не успевала за конницей. Кроме того, в войске Буденного не все было благополучно — некоторые насильно мобилизованные в нее белые казаки (один из командиров полков Конармии был даже ранее деникинским офицером) дезертировали к полякам. Вместе с тем с прибытием на Волынь Буденный получил возможность опереться на местных крестьян, для которых любой враг их польских господ был другом. Пошла массовая запись в красное ополчение.

Далее на стр. 95: "На правом фланге Западного фронта действовал 3-й кавалерийский корпус под командованием Гайка Бжишкяна (Гая), состоявший из казаков и горцев. Всего за несколько дней он промчался вдоль литовской границы, миновав Вильно и Гродно, и оказался на польской земле. Таких рейдов Европа не видала уже более 100 лет — со времен Наполеона".

И вот еще: "23 июля в Москве открылся Второй конгресс Коминтерна. При открытии Ленин заявил о необходимости создания единой мировой пролетарской армии и всемирной Советской республики".

***
В первом приближении мы видим, что в частях Западного фронта Красной армии служили: а) галичане; 2) "насильно мобилизованные белые казаки"; 3) крестьяне Волыни; 4) горцы.
Нет уверенности, что все они хотели бы вернуться в РСФСР, так как Галиция, Волынь и, вероятно, некоторые горские государственные образования не входили в состав Советской России.

Видимо, этот ряд можно было бы продолжить.
Лично я укрепляюсь в своем предположении о том, что многим красноармейцам незачем было возвращаться в РСФСР.

Как всегда - получился сплошной "компот". Мангазеев даже не способен уяснить себе, что "состоявший из казаков и горцев" корпус Гая воевал на Западном фронте, а галичане и 1-я Конная - на Юго-Западном.
Если это так, то зачем щеки надувать? А если нет, то это просто злостное замаскированное издевательство над другими участниками форума.

andmak пишет:

... "состоявший из казаков и горцев" корпус Гая воевал на Западном фронте, а галичане и 1-я Конная - на Юго-Западном.
... зачем щеки надувать?

Неважно, какой фронт, когда речь идет в целом "о необходимости создания единой мировой пролетарской армии", как говорил Ленин.

Игорь Мангазеев пишет:

andmak пишет:

... "состоявший из казаков и горцев" корпус Гая воевал на Западном фронте, а галичане и 1-я Конная - на Юго-Западном.
... зачем щеки надувать?

Неважно, какой фронт, когда речь идет в целом "о необходимости создания единой мировой пролетарской армии", как говорил Ленин.

Речь идет не о Ленине, а Вашем невежестве, натуральном или нарочитом, и не соответствующем ему "гонору" - претензии на глубокомысленные, а на самом деле глупые и невежественные выводы. Достойные разве лишь включения в программу выступления Михаила Задорнова.
Попробуйте как-нибудь себе же самому прочитать вслух некоторые свои забубенные изыски, а после этого включите на Ю.тьюбе любое выступление Задорнова... Эффект - сами увидите - будет потрясающим. Особенно, если наткнетесь на его миниатюры, посвященные "тупым" американцам или Джорджу Бушу-юниору.
И усвойте еще одну мысль - заткнуть работу сайта своими глупостями, "поставить широкополосную шумовую помеху" (Вы, как инженер-авиационщик должны хорошо представлять, что это такое) Вам не удасться. Лучше не тратьте время, займитесь питомником для бродячих собак. А то возникнет опять вопрос - а не по заданию ли кого-то Вы тут занимаетесь разного рода извращениями? Не надо, поверьте, это плохо влияет на здоровье. Да и конец может быть плохой - тем более, что уже давно не "релаксируете", завязали, значит накапливается "усталость материала".

Игорь Мангазеев пишет:

В том-то и проблема, что "такие как Виктор Илюхин" хотели бы оправдать казнь граждан Польши в СССР в 1940 году тем, что в Тухольском и других польских лагерях погибли десятки тысяч красноармейцев.

Чушь собачью пишешь, Игореха. "Хотели бы оправдать казнь граждан Польши в СССР в 1940 году тем, что в Тухольском и других польских лагерях погибли десятки тысяч красноармейцев" не "такие как Илюхин", а "такие как Путин". Такие как Илюхин вообще не поддерживают миф о липовой казни граждан Польши в СССР в 1940 году.

Игорь Мангазеев пишет:

Но Российская Федерация, как правопреемник РСФСР, имеет весьма косвенное отношение ко всей массе войск III Интернационала. И когда "такие как Илюхин" и zdrager пытаются убедить всех, что подданство красноармейцев ни имеет никакого значения, то тем самым "такие как Илюхин" и zdrager перекладывают вину за агрессию исключительно на РСФСР (и РФ), хотя во вторжении в Польшу участвовали разные государства и добровольцы разных государств (в том числе тех, кто сегодня имеет самостоятельные государственные устройства, например, Украина и Белоруссия).

Бред собачий номер два. Агрессором в той войне была Польша, Красная Армия наносила только ответный удар.