Уточнение по "катынским двойникам".

Электронной.

У одного Янчара входящая открытка, у второго исходящая. Притом записано странно. 2 отрытки. (точка) 1 открытка к...

Вячеслав Сачков пишет:

У одного Янчара входящая открытка, у второго исходящая.

И адреса у одного Now Grodek, у другого Nowogrud

С одной стороны, может быть и одно название, из-за неразборчивости расшифрованное немцами по-разному.

Но, с другой стороны, Новогрудок и Новогруд - разные города, хотя и сходные по назвниям и расположенные неподалеку один от другого. Новогрудок в Западной Белоруссии, Новогруд в Польше и поныне.

Тоже в копилку крайне маловероятных удивительностей.

Более вероятно, что имелся в виду один город.

Сейчас в Новогрудке улицы 3 мая нет.
http://zip.belpost.by/street/novogrudok-grodn

И в Новогруде ул. 3 Мая невооруженным глазом не обнаруживается
http://dateandtime.info/ru/citymap.php?id=763600
Вижу улицы 1 Мая и 11 Листопада, а 3 Мая нет.

Хотя это, конечно, ничего не значит. Могли улицу переименовать и там, и там.

zdrager пишет:

И в Новогруде ул. 3 Мая невооруженным глазом не обнаруживается
http://dateandtime.info/ru/citymap.php?id=763600
Вижу улицы 1 Мая и 11 Листопада, а 3 Мая нет.
Хотя это, конечно, ничего не значит. Могли улицу переименовать и там, и там.

3 мая - это государственный праздник в "версальской" Польше (день Конституции 1791 г.), равно как и 11 ноября (День независимости 1918 г.).
Ну а 1 мая... сами понимаете.
Логично предположить, что в названии улицы менялся только день
В общем, надо узнать, как улица 1 мая называлась до 1939 г.
Хотя довольно странно, что после 1989 г. "историческое" название не вернули...
Хотя все может быть.

Обсуждение получается интересное. Улицы я как раз и не проверял , но вообще -то , коллеги ,немецкие данные достаточно серьёзно подготовлены , это я уже почувствовал : в частности , даты рождения можно не проверять , практически всё совпадает ( за редким исключением ) , даже в тех случаях , когда у них какие -то цифры стёрты ( якобы прочитать не смогли ).
А теперь - ещё об одном кандидате в " двойники" , однако имеются нюансы .
2169. Orzechowski, Anton, Uniformierter. Briefe, Karten, Notizbuch

А далее происходит вот что : мною копируется фамилия без имени , т.к. оно неверно написано , и проверяется и дополняется информация с польских сайтов.

http://nekropole.info/ru/person/view?id=3068334
Обращаю внимание на следующее :
AM 1595
То есть , в "Амтлихес" Антони Оржеховский уже встречался , а второго нет . Всё верно :
1595. Orzechowski, Antoni, Obltn. 1 milit. Abrechnung.
"Двойник" ? Я бы не стал его считать таковым , к сожалению имеется объяснение - под номером 2169 подразумевался иной персонаж с очень близкой фамилией :
http://nekropole.info/pl/Antoni-Orzepowski
Антони Оржеповский. Всё дело в том , что немцами уже с 1864 номера усиленно воспроизводятся именно первые этапы , отправленные по нарядам без номеров , и Оржеховский выпадает из общей канвы . Хотя подобные сбои имеются всё - же. Обязательно расскажу о них. А Оржеховского в " двойники" не запишем - нам нужно бить по вражеским идеям наверняка , и не давать противнику никаких шансов.

А как насчет улицы 2 мая?

3885. Gurecki, Tadeusz Uniformierter.
1 Postkarte mit Abs.: Gurecka Bronislawa, Pinczow, ul. 2 Maj m 24., Impfzettel.

А там интересно сделали - есть и ул. 1 Мая, и 3 Мая, причем они рядом и даже сходятся. По логике, ул. 2 Мая - должна быть кривая улица между ними, на карте не подписана.

На суд общественности , без всяких претензий : можно ли учитывать ещё одного " двойника" .
Ситуация следующая :
2544. Uniformierter.
2 Visitenkarten mit Namen: Zeman Rudolf, 1 Ausweis
Таким образом , мы имеем непонятно чей аусвайс и две одинаковые визитки с именем Земана Рудольфа. На мой взгляд, тождественные визитки мог иметь лишь сам Земан. Для чего двойной экземпляр даже его лучшим друзьям ?
Однако Земан нам ещё встретится под № 3362
3362. Zemann, Rudolf, Ltn. geb. 1. 10. 1898. Postsparbuch, 3 Briefe, 2 Rgt.-Abz., Rosenkranz.
В принципе , нисколько не сомневаюсь , что документы в катынские могилы вбрасывались немцами , и ни в первом , ни во втором случае , труп Земану не принадлежал вероятнее всего. Доказательств приводил уже немало , но кое - что ещё не опубликовал.
Так что в данном случае , интерес чисто спортивный.

Вношу в список " двойников " ещё одну персону :
2847. Zając, Stanislaw, Uniformierter.
1 Brief, Rosenkranz, Medaillon mit Kette.
И
2905. Zaląc, Stanislaw, Uniformierter, geb. 3. 5. 1898.
Postsparbuch, Postkarte, 1 Brief.

Основания имеются невзирая на различное написание фамилий . В данном случае подсказку сделал Сергей Стрыгин
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/969599
"Zaląc Stanislaw geb.3.5.1898 Uniformierter 2905 PCK: Zając Stanisław"
Я уж было собрался выписывать данные указанного персонажа , как вспомнил : так ведь был уже такой ! Просмотрел записи - всё точно.
http://nekropole.info/ru/person/view?id=3066715&l=pl
Обратите внимание на дату рождения , совпадающую с указанной немцами в случае с № 3905.
В наших документах ( нарядах на отправку ) он проходит как Заенц Станислав - Антон Станиславович , 1898 г.р. , наряд № 032 /1 , порядковый номер - 39 , № личного дела - 3407.
Поляки же другого Заяца Станислава не указывают
Zając Antoni
Zając Antoni
Zając Bolesław Stefan
Zając Czesław
Zając Frańciszek
Zając Jan
Zając Jan
Zając Józef
Zając Stanisław Antoni
Zając Władysław
Zając Wojciech

zdrager пишет:

Цитата :

4123. Wyderzał, Marceli, Leutnant.
1 vorläuf. ...

А что здесь означает слово vorläuf? Гугль говорит "предтеча", но наверняка тут какой-то другой смысл.

Если со строчной, то это не существительное. Здесь немец ошибиться не может принципиально. Думаю, что искомое слово есть vorläufig, т.е. предварительный или временный.

Или наречия временно, предварительно, пока, пока что.

Или даже vorläufiger, предварительный (или временный), вроде vorläufiger Ausweis - предварительное (или временное) удостоверение личности. Хрен знает.

Уточнение.
Хоть поляки и не указали иного Заяца , однако дезавуирую своё предыдущее сообщение : В наряде 032/3 упоминается ещё один :
21. Заенц Станислав Стефанович , 1910 г.р. № личного дела -513.
Вот в чём причина : у поляков имеется Зайц :
Zajc Stanisław Karol
В общем , нужна дополнительная проверка.

Дополнительная проверка :
Зайц Станислав уже числится в "Амттлихес"
http://nekropole.info/ru/person/view?id=3066720
1831. Zajc, Stanislaw, Uniformierter. Erkennungsmarke.
О нём даётся следующая информация :
Наряд 029/2, порядковый № - 11, № личного дела - 752.
в общем ,не знают ничего поляки о Станиславе Стефановиче 1910 года рождения.

Информация по двум парным кандидатам в " двойники" .
Их можно из списка исключить. Речь идёт о Якубовском Хенрике и Новаке Яне.
Вот что мы имеем в нарядах на отправку этапов :
Наряд № 029/4 , порядковый номер 5 - Якубовский Хенрик Петрович , 1910 г.р. , № личного дела - 3165.
Наряд № 052/1 , порядковый номер 58 :
Якубовский Хенрик Владиславович , 1892 г.р. , № личного дела - 1686.
Новак Ян.
Наряд № 032/2 , порядковый № 25 :
Новак Ян Мартинович , 1905 г.р.№ личного дела - 4897.
Наряд № 022/3 , порядковый номер 51 -
Новак Ян Янович , 1895 г.р. , номер личного дела - 4291.

В Амтлихес приводятся две цифры точно идентифицированных трупов: 2815 и 2805. Вторая цифра, наверно, точнее, поскольку она идет в конце текста. Сдается мне, что уменьшение на 10 за счет вычета двойников.
Расхождение цифр есть также у польских экспертов. Один из них называет общее число трупов 4143 (что совпадает с соответствующей немецкой цифрой), второй 4243, на 100 больше. Второй случай расхождения цифр объяснить сложнее первого, но позволяет выдвинуть гипотезу, что двойников реально было значительно больше, чем вышло из немецких данных?

1677. Nowak, Antoni, Uniformierter. Gerichtsschreiben, 1 Ausweis, Visitenkarten.

3688. Nowak, Antoni, Uniformierter, geb. 20. 11. 1910.
Teil eines Res.-Offz.-Ausweises, Kette.
Не являются "двойниками".
Наряд на отправку 017/2 :
№ 72. Новак Антон Иванович 1910 г.р. Личное дело № 1765.
Наряд на отправку 032/4 :
Порядковый № - 5. Новак Антон Францевич 1910 г.р. Личное дело № 2613.
Первого предположительно вывезли из Козельского лагеря 9 апреля , второго - 17 апреля .
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/79doc.html

Вношу разъяснения по поводу кандидатуры Яна Домбровского.
Амтлихес упоминает подобное сочетание имени - фамилии даже трижды , имеется ещё № 3799.
3799. Dombrowski, Jan, Uniformierter. Briefe, Hinterlegungsschein, Füllhalter, Drehbleistift.
И всё -же , это разные люди , хотя несложно в них запутаться : то наблюдается совпадение отчества , то года рождения . Вдобавок в нарядах , их дважды называют родным именем , в одном случае же пишут Иван.
Наряд на отправку 029/1 , порядковый номер 86 :
Домбровский Ян Янович , 1896 г.р. № личного дела - 3986.
Речь велась о майоре.
Наряд на отправку № 036/2 , порядковый номер 58
Домбровский Ян Янович , 1907 г.р. Номер личного дела - 2265.
Этот Ян Домбровский - подпоручик.
Наряд на отправку 040/1 , порядковый номер в списке - 47
Домбровский Иван Вавжинцевич , 1907 г.р. Номер личного дела - 4211.
Третий носил звание поручика.

Информация ещё по нескольким  кандидатурам :
1. Баранский Тадеуш №№ в Амтлихес 507 и 2049.
Семь ранних нарядов на отправку номеров не имеет , что вызывает изрядное неудобство. Ссылка "наряд от 2 апреля ", на мой взгляд , недостаточна , т.к подобных нарядов два , а потому предлагаю совершить антинаучное деяние : присвоить им номера самостоятельно , в том порядке , в котором они размещены в деле. К примеру , наряд 1 этапа и будет зваться нарядом № 1.
Итак , Баранский Тадеуш :
Наряд № 5 ( как раз от 2 апреля ) , порядковый - 24
Баранский Тадеуш Антонович, 1902 г.р. Личное дело № 2514.
Наряд 040 /1 , порядковый - 11 :
Баранский Тадеуш Станиславович , 1910 г.р.Личное дело № 2537.

Барановский Тадеуш ,№№ 507 и 2064.
Наряд 014 , порядковый - 26 .
Барановский Тадеуш Станиславович , 1901 г.р. Личное дело № 4753.
Наряд № 2 ( от 1 апреля ) , порядковый - 16
Барановский Тадеуш Адамович , 1894 г.р.

Грабовский Хенрик ( №№ 2126 и 3013)
Наряд № 1 , порядковый - 6.
Грабовский Хенрик Францевич , 1892 г.р.
По - моему ,там Генрих написано , но это не так важно.
Наряд 029/1 , порядковый - 51.
Грабовский Хенрик Станиславович ,№ личного дела - 3376.

Янковский Мечислав (№№ 1462 ,2483 и 2617).
Наряд 017/2, порядковый - 30.
Янковский Мечислав Карлович , 1884 г.р. № личного дела - 3027.
Наряд 052/3 , порядковый - 40.
Янковский Мечислав Константин Владиславович , 1901 г.р. Личное дело № 4739.
Наряд 040/1 , порядковый - 59.
Янковский Мечислав Владиславович , 1915 г.р. Личное дело № 2515.

Ковальский Мечислав (№№ 2180 и 3111 ).
Наряд № 3 ( от 1 апреля ), порядковый - 14.
Ковальский Мечислав - Антон Иванович , 1893 г.р.
Наряд 032/2 , порядковый - 24.
Ковальский Мечислав - Станислав Антонович , 1885 г.р. , личное дело № 3817.

Вячеслав Сачков пишет:

А как насчет улицы 2 мая?

3885. Gurecki, Tadeusz Uniformierter.
1 Postkarte mit Abs.: Gurecka Bronislawa, Pinczow, ul. 2 Maj m 24., Impfzettel.

Вероятно , немецкими эксгуматорами была допущена опечатка - в польском списке улица именуется "3 мая".

Юрий Н. пишет:

Пиотровский Зигмунт - военнопленных с таким именем - фамилией вроде бы два человека .
6726. ppor. Piotrowski Zygmunt s. Andrzeja r. 1893 † Katyń
6727. ppor. Piotrowski Zygmunt s. Bolesława r. 1906 † Katyń

http://www.genealogiapolska.pl/showmedia.php?mediaID=235131&medialinkID=47233&tngpage=7

И немцы указали дважды "Пиотровский Зигмунт"
2922. Piotrowski, Zygmund, Uniformierter. 1 russ. Bittschreiben mit Namen: Piotrowski Sergiusz, Zettel mit Notizen.
4018. Piotrowski, Zygmunt, Ltn.
Res.-Offz.-Ausweis, Führerschein.
Данные на них находятся :
http://nekropole.info/ru/person/view?id=3068137
http://nekropole.info/ru/person/view?id=3068136
Хорошо , пусть они не числятся среди двойников , вопрос возникает иной : откуда известно , что сын Болеслава - это номер 2922 , а Анджея - 4018 ?
Ведь звания также совпадают ,дополнительных сведений приведено немцами негусто, а о Пиотровском Зигмунте № 2 поляки и сами ничего не знают толком ?

Забавно получается : посмотрел свои записи - ну никак польские сведения о Пиотровских не гармонируют с соседними номерами. Идёт опознание трупов согласно нарядам 032 - вдруг откуда ни возьмись , наряд 036 с сыном Болеслава в нём. И , напротив , усиленно опознаются поляки согласно наряду 036 - Появляется сын Анджея из списка 032 ... Не знаю , кто там у поляков составлял материалы , но ,невзирая на лишние козыри , которые они нам пытаются вручить , предлагается от них отказаться - нам подачек не нужно , доказательств хватит и без них. Словом , перепутали авторы Пиотровских с именем Зигмунт .
Огорчаться не стоит : перед номером 4018 расположился согласно всем эксгумационным спискам ещё один Пиотровский - Конрад , а вот он -то совершенно из другого этапа : наряд 029/2 переправили в Смоленск 15 апреля , 036 - 20 и 21 апреля. Подобных оплошностей не счесть.

О последних четырёх кандидатах , так и не ставших " двойниками" .
Соколовский Владислав - №№ 1293 и 1596.
Амтлихес № 1293 :
Наряд на отправку 025 /3 , порядковый номер 61 :
Соколовский Владислав Иванович , 1907 г.р. , № личного дела - 4677.
№ 1596. Наряд на отправку 017/2 , порядковый № - 17 :
Соколовский Владислав Иосифович , 1891 г.р. ,Номер личного дела - 1020.

Врублевский Эдмунд ,№№ в Амтлихес - 1327 и 2381.
№ 1327. Наряд на отправку 022/3 , порядковый № 16 :
Врублевский Эдмунд Иванович , 1898 г.р. ,№ личного дела - 4231.
№ 2381. Наряд 040/2 :
№ 71. Врублевский Эдмунд Леонович , 1908 г.р. ,№ личного дела - 4767.

Зюлковский Ян №№ 487 и 2311.
№ 487. Наряд 015/2 :
39. Зюлковский Ян Янович , 1889 г.р. ,Личное дело - 1801.
№ 2311.Наряд 040/2 :
31. Зюлковский Ян Леопольдович , 1903 г.р. ,№ личного дела - 3741.

Каминский Тадеуш ,№№ 240 и 3507.
№ 240. Наряд № 1 (от 3 апреля , есть в сети ):
41. Каминский Тадеуш Михайлович , 1906 г.р.
№ 3507. Наряд 014 :
4. Каминский Тадеуш Леопольдович , 1889 г.р. ,№ личного дела - 1157.

Черту подводить под списком пока не будем. Возможно появление ещё одного " двойника". Пока что рассматриваю его как кандидата.

Пересчитал " двойников " - на сегодняшний день их 19 человек.
Рачинского Казимежа предлагаю в список вернуть , пока что видел лишь одного военнопленного с подобным именем - фамилией, а вот Комара Станислава придётся исключить : поляки в очередной раз не назвали второго , а в нарядах на отправку он имеется :
Наряд № 4 ( от 2 апреля :
32. Комар Станислав Антонович , 1911 г.р. , личное дело - № 2706.
Кстати , именно перед ним - Выдершаль Марцелий Маврикиевич - вот как его наши назвали !
Наряд 035/3 :
35. Комар Станислав Стефанович , 1897 г.р. , № личного дела - 4087.
Пока что имеем следующую картину :
1. Байонский Ян - №№ 1484 и 2568.
2. Бич Александр - №№ 1884 и 2053.
3. Биндер Еугениуш - №№ 363 и 452.
4. Фуцик Виктор - №№ 1340 и 1963.
5. Гонсовский Казимеж - №№ 2627 и 3805.
6. Гославский Ян - №№ 107 и 4126.
7. Кардаш Мариан - №№ 621 и 728.
8. Кождерски Болеслав ( о нём напишу отдельно , т.к. таковых в списке нет , фамилия искажена )- №№ 3281 и 3284.
9. Левкович Чеслав - №№ 761 и 1759.
10. Перек Мариан - №№ 1646 и 3047.
11. Рачинский Казимеж - №№ 3568 и 4059.
12. Выдерзал Марцелий - №№ 4101 и 4123.
13. Залевский Тадеуш - №№ 2637 и 2666
14. Гронецкий Людвик - №№ 2829 и 3255.
15. Шушкевич Рафаэль - №№ 2165 и 4027.
16. Захерт - Окржановский Константин - №№ 2567 и 3742.
17. Олексевич Зигмунт - №№ 376 и 968.
18. Янчар Юзеф -№№ 819 и 1850.
19. Лейнвебер Станислав - №№ 2563 и 3986.
Некоторые , впрочем , нуждаются в дополнительной проверке по спискам НКВД .
Если Шушкевича я специально разыскивал по всем нарядным спискам и уверен в нём , то Залевского или Левковича пока не успел перепроверить.

К 19 двойникам следует причислить ещё одного ( двое под вопросом ) :
423. Taschentuch mit Monogramm S. T. Schulterstück ohne Abzeichen, eine Brille, Uhrenband.
Здесь необходимо длительное обоснование ,оно будет :
Наряды 014 , 015/1 и 017/1 родственны , на их основе и был скомлектован этап от 8 апреля ( 267 человек )
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/79doc.html
Итак , № 416 ( согласно эксгумационному списку немцев ) - Юшкевич Кароль , наряд 015/1
№ 417 ,Новак Збигнев , наряд 015/1
№ 418 - Хоффман Люциан ( в нашем списке - Гофман) , наряд 015/1
№ 421 ( перед ним - неопознанные трупы ) - Миклашевский Ёжи , наряд 015/1.
№ 423 пока пропустим.
№ 424 - не опознан , но при нём знаменитый дневник , приписываемый Вацлаву Круку . Дневник по идее принадлежал тому , кто был отправлен из Козельска 8 апреля.
№ 425 - Вечорек Антони , наряд 014.
№ 427 - Шведек Антони , наряд 015/1.
№ 428- Ольшевский Мечислав , наряд 015/1.
Надеюсь , что всем понятно : обладатель платка с монограммой S.T.
должен находиться в списках именно этих трёх нарядов ( возможно , даже двух , т.к. третий ни разу не встретился ). И таковым может быть лишь один военнопленный - Штембарт Тадеуш ( поляки абсолютно всегда в то время  начинали с фамилии ) .
Однако , он упоминается  и в полном варианте
3402. Sztembart, Vice-Prokurator. Versch. Quittungen.
Так что... Фамилия слегка искажена
http://nekropole.info/pl/Tadeusz-Jozef-Sztembarth
В НКВД написали её через два п. порядковый номер в списке - 38.

На всякий случай проверил и иной вариант : если вначале идёт имя , и лишь затем фамилия. На букву Т 8 апреля отбыло из Козельска 6 поляков , и лишь один зовётся так , что можно его подозревать - Станислав Томашевский , майор. Однако , во - первых , он всё - же из наряда 017/1 , во - вторых :
1647. Tomaszewski, Stanislaus, Major.
2. Panz.-Rg., geb. 13. 2. 99 in Opeln, wohnh.: Modin, ul. Pomiatowskiego 221.
1 Offz.-Ausweis, Postsparbuch, Notizbuch, Medaillon mit Kette, 1 Militärführerschein, 3 Besitzurkunden.
Словом , хрен редьки не слаще.