Справка об айнзатцгруппах

allin777 пишет:

геолог пишет:

В этой персональной папке ведь не один месячный отчёт Штахлецкера за 15 октября лежал?..

Не один. И что?

Ы-Ы-Ы-Ы !!!

Цитата :

allin777 пишет:

Здеся обсуждается отчёт Шталекера, написанный им в 1942 году. Так же здеся обсуждаются "оперативные отчёты о деятельности в СССР", написанные не Шталекером.

Пипец
КТО-ТО на бумаге внес в отчет айнзатцгруппы А тех борисовских евреев ДО ТОГО, как Штальэккер их списал в расход в реальности.

Лаврентий Б. пишет:

Ы-Ы-Ы-Ы !!!

Начали хорошо! Не разменивайтесь на мелочи- подходите к главному.

allin777 пишет:

геолог пишет:

В этой персональной папке ведь не один месячный отчёт Штахлецкера за 15 октября лежал?..

Не один. И что?

А то, как Вы себе представляете мог бы этот документ от 15 октября попасть в папку Гейндриха?
Может быть так.
Гейндрих снимает трубку телефункера и звонит Штахгецкеру.

Г. - Дружище бригадефюрер Штахлецкер, хорош шнапс пить Рождество уже давно прошло. У меня тут твоего отчёта за сентябрь-октябрь в папочке не хватает. Так ты, того напиши к 31 януарию 1942 года и предоставь этот отчётишко.
Ферштеен?
Ш. - Яволь, мой обергруппенфюрер.
Хайль Хитлер!!!!
Г. - Хай-хай, ...

allin777 пишет:

Лаврентий Б. пишет:

Ы-Ы-Ы-Ы !!!

Начали хорошо! Не разменивайтесь на мелочи- подходите к главному.

Ну вот - тонкий демократический хьюмор пошел...
Скучно, девушки! (с)

геолог пишет:

А то, как Вы себе представляете мог бы этот документ от 15 октября попасть в папку Гейндриха?
Может быть так.
Гейндрих снимает трубку телефункера и звонит Штахгецкеру.

Уже как-то можно было себе зафиксировать, что отчёт написан в январе 1942 года. Про Гейдриха это откуда? Илюхин сообщил? В той же сказке, где Шталекер был главой Эйнзацгруппы Б, а оригинал отчёта находится в американском институте со смешным названием?

Гейдрих с сентября 1941 года возглавлял Протекторат Богемия и Моравия- это как раз самое то место, куда должен был отправлять свои отчёты Шталекер. А ещё в Японию. ))) Привет Илюхину! )))

allin777 пишет:

...
Уже как-то можно было себе зафиксировать, что отчёт написан в январе 1942 года. Про Гейдриха это откуда? Илюхин сообщил? В той же сказке, где Шталекер был главой Эйнзацгруппы Б, а оригинал отчёта находится в американском институте со смешным названием?

Гейдрих с сентября 1941 года возглавлял Протекторат Богемия и Моравия- это как раз самое то место, куда должен был отправлять свои отчёты Шталекер. А ещё в Японию. ))) Привет Илюхину! )))

А я другого такого обергруппенфюрера, котого интересовало бы "окончательное решение еврейского вопроса" не знаю.

Вон и на совместном совещании 20 января 1942 года, на тихой вилле на берегу озера Ванзее, доклад делал по данному "вопросу".

allin777 пишет:

...

Вы видимо не шибко в курсе, что подлинник был в руках СССР и на данный момент хранится в РГВА за архивным нумером ф.500, оп.4, д.93,..

allin777, не желаете сходить по указанному Вами адресу и узнать точно у какого обергруппенфюрера была эта папочка?

геолог пишет:

allin777 пишет:

...
Уже как-то можно было себе зафиксировать, что отчёт написан в январе 1942 года. Про Гейдриха это откуда? Илюхин сообщил? В той же сказке, где Шталекер был главой Эйнзацгруппы Б, а оригинал отчёта находится в американском институте со смешным названием?

Гейдрих с сентября 1941 года возглавлял Протекторат Богемия и Моравия- это как раз самое то место, куда должен был отправлять свои отчёты Шталекер. А ещё в Японию. ))) Привет Илюхину! )))

А я другого такого обергруппенфюрера, котого интересовало бы "окончательное решение еврейского вопроса" не знаю.

Вон и на совместном совещании 20 января 1942 года, на тихой вилле на берегу озера Ванзее, доклад делал по данному "вопросу".

В Германии этим много кто интересовался. Только вот отчёты в армии шлют своему начальству. А чё Шталекеру прямо Гитлеру отчёт не отправить? Или Ветошников Сталину? ))) Гейдрих никаким начальством для Шталекера не был и близко.

allin777 пишет:

Гейдрих никаким начальством для Шталекера не был и близко.

Вот оно как, Михалыч! (с)

Глава РСХА и создатель айнзатцгрупп для Шталекера - не начальник.
А уж о том, что Гейдрих был в в Богемии и Моравии заместителем имперского протектора allin777, похоже, ввобще не знал

http://nurnbergprozes.narod.ru/011/8.htm

Цитата :

Генерал Никитченко: Отчеты о тех казнях, которые проводились группой, вы представляли куда-нибудь?

Олендорф: Донесения относительно казней регулярно поступали в главное управление имперской безопасности.

Генерал Никитченко: Вы лично представляли отчеты о совершенных убийствах, которые были произведены группой?

Олендорф: Оперативные команды, которые проводили это мероприятие, докладывали оперативной группе, а оперативная группа доносила в главное управление имперской безопасности.

Генерал Никитченко: Куда именно?

Олендорф: Лично начальнику полиции безопасности.

Генерал Никитченко: Персонально кому? Фамилию можете назвать?

Олендорф: Тогда это был Гейдрих.

Генерал Никитченко: А после Гейдриха?

Олендорф: Но ведь я затем прекратил работу: в общем — таков был приказ.

Генерал Никитченко: После Гейдриха вы продолжали представлять донесения?

Олендорф: Я больше не работал после смерти Гейдриха. Но, очевидно, донесения продолжали поступать.

Отчёты эйнзацгрупп направлялись в Берлин в отдел IV A 1 в РСХА. После сортировки отчёты направлялись доктору Кноблоху, инспектору тайной полиции, который на основе сходящейся информации составлял ежедневный дайджест, который назывался "Оперативный отчёт о ситуации в СССР". После этого они отсылались руководству РСХА. Сейчас все эти оперативные отчёты находятся в Бундесархиве.

allin777 пишет:

Отчёты эйнзацгрупп направлялись в Берлин в отдел IV A 1 в РСХА. После сортировки отчёты направлялись доктору Кноблоху, инспектору тайной полиции, который на основе сходящейся информации составлял ежедневный дайджест, который назывался "Оперативный отчёт о ситуации в СССР". После этого они отсылались руководству РСХА...

А дальше, что?..
Неужели д.Кноблох был обергруппенфюрером и имел папочку куда складывал ежемесячные отчёты айнзацгрупп?

allin777 пишет:

Отчёты эйнзацгрупп направлялись в Берлин в отдел IV A 1 в РСХА. После сортировки отчёты направлялись доктору Кноблоху, инспектору тайной полиции, который на основе сходящейся информации составлял ежедневный дайджест, который назывался "Оперативный отчёт о ситуации в СССР". После этого они отсылались руководству РСХА. Сейчас все эти оперативные отчёты находятся в Бундесархиве.

Неужто наличие таких отчетов являлось непредолимым препятствием для каких либо прямых срочных сообщений Гейдриху, например, по телефону?
Не бывает столь сложных и разветвленных управленческих структур, пробавляющихся исключительно ПИСЬМЕННЫМИ сообщениями - это нонсенс. Не может быть и не бывает, чтобы первый руководитель хотя бы изредка не "окунался" в непосредственную деятельность нижестоящих звеньев и совершенно не общался с исполнителями. Надо держать руку "на пульсе".

Nenez84, не ведитесь на завуалированную туфту.
Я ж не зря, надеюсь, дал ссылку на показания Олендорфа

Цитата :

Олендорф: Донесения относительно казней регулярно поступали в главное управление имперской безопасности.

Генерал Никитченко: Вы лично представляли отчеты о совершенных убийствах, которые были произведены группой?

Олендорф: Оперативные команды, которые проводили это мероприятие, докладывали оперативной группе, а оперативная группа доносила в главное управление имперской безопасности.

Генерал Никитченко: Куда именно?

Олендорф: Лично начальнику полиции безопасности.

Лаврентий Б. пишет:

allin777 пишет:

Гейдрих никаким начальством для Шталекера не был и близко.

Вот оно как, Михалыч! (с)
Глава РСХА и создатель айнзатцгрупп для Шталекера - не начальник.
А уж о том, что Гейдрих был в в Богемии и Моравии заместителем имперского протектора allin777, похоже, ввобще не знал

А разве это принципиально, коли при таком ЗАМЕСТИТЕЛЕ сам протектор ни одного дня не был на своей работе?!?

геолог пишет:

Nenez84, не ведитесь на завуалированную туфту.
Я ж не зря, надеюсь, дал ссылку на показания Олендорфа

Цитата :

Олендорф: Донесения относительно казней регулярно поступали в главное управление имперской безопасности.
Генерал Никитченко: Вы лично представляли отчеты о совершенных убийствах, которые были произведены группой?
Олендорф: Оперативные команды, которые проводили это мероприятие, докладывали оперативной группе, а оперативная группа доносила в главное управление имперской безопасности.
Генерал Никитченко: Куда именно?
Олендорф: Лично начальнику полиции безопасности.

Конечно, повелся по невнимательности, но цели все-таки не понял

геолог пишет:

Nenez84, не ведитесь на завуалированную туфту.

Цитата :

From October 1941 until about the middle of 1942, I first was deputy chief and later chief of subdepartment IV A 1 [of the RSHA]. This subdepartment dealt with Communism, war crimes, and enemy propaganda. Moreover, it handled the reports of the various Einsatzgruppen until the command staff was set up in 1942. The Einsatzgruppen in the East regularly sent their reports to Berlin by wireless or by letter. The reports noted the various locations of the Gruppen and the most important events during the period under survey.

I read most of the reports and passed them on to Dr. Knobloch, Inspector of the Criminal Police, who compiled them at first. The compilation was published daily under the title 'Operational Situation Reports - U.S.S.R.' These reports were stenciled and I corrected them. Afterwards they were mimeographed and distributed. The originals of the reports which were sent to the Reich Security Main Office [RSHA] were mostly signed by the commander of the Einsatzgruppe or his deputy.

The reports, 'Operational Situation Reports - U.S.S.R.' [Nos. 114, 115, 118, 128, 138, 141, 142, 144, and 159] as shown to me, are photostats of the original reports drawn up by Dr. Knobloch in subdepartment IV A 1 of which I was chief. I recognize them as such by the red borders, discernible on the photostat, their size, the typefaces, and incomplete borders.

I identify the handwritten initials appearing on the various reports as those of persons employed by the Reich Security Main Office. Considering that six years have elapsed since then, I cannot remember the full names of these persons whose handwritten initials appear on the documents. From the contents of the handwritten notes, I conclude that these were made by Dr. Knobloch. Moreover, I notice that various parts of the above-mentioned reports are extracted from the original reports of the Einsatzgruppen to the Reich Security Main Office.

On the strength of my positions as deputy chief and, later on, chief of subdepartment IV A 1, I consider myself a competent witness, able to confirm that the "Operational Situation Reports - U.S.S.R." which was published by the chief of the security police and the security service under file mark IV A 1 were compiled entirely from the original reports of the Einsatzgruppen reaching my subdepartment by wireless or by letter...

Kurt Lindow testimony. July 21, 1947, Einsatzgruppen Trial NMT, vol IV, pp. 99-100

allin777 пытается изменить хронологический порядок составления отчёта от 15 октября 1941 года и перенести его на январь 1942 года.
Надо ж ему найти хоть какое-то рациональное объяснение как смогли дважды расстрелять борисовских евреев.

allin777, так оказывается д.Кноблох состалял Оперативные рапорты из радисообщений?..

Какая неосторожность.

геолог пишет:

Надо ж ему найти хоть какое-то рациональное объяснение как смогли дважды расстрелять борисовских евреев.

Вы мысль-то свою продолжите. СССР подделал отчёт Шталекера?

allin777 пишет:

геолог пишет:

Надо ж ему найти хоть какое-то рациональное объяснение как смогли дважды расстрелять борисовских евреев.

Вы мысль-то свою продолжите. СССР подделал отчёт Шталекера?

"Всё украдено до нас" (с)

В РСХА тоже сидели специалисты, которые немного корректировали компроментирующие их документы в нужную им сторону.
У меня есть на примете парочка очень подозрительных отчётов айнзацгруппы С и представляете тоже где-то примерно за октябрь-декабрь 1941 года.

геолог пишет:

В РСХА тоже сидели специалисты, которые немного корректировали компроментирующие их документы в нужную им сторону.
У меня есть на примете парочка очень подозрительных отчётов айнзацгруппы С и представляете тоже где-то примерно за октябрь-декабрь 1941 года.

А вы в курсе, сколько адресатов рассылки и копий имели эти отчёты? )))

allin777 пишет:

геолог пишет:

В РСХА тоже сидели специалисты, которые немного корректировали компроментирующие их документы в нужную им сторону.
У меня есть на примете парочка очень подозрительных отчётов айнзацгруппы С и представляете тоже где-то примерно за октябрь-декабрь 1941 года.

А вы в курсе, сколько адресатов рассылки и копий имели эти отчёты? )))

Просто

allin777 пишет:

геолог пишет:

В РСХА тоже сидели специалисты, которые немного корректировали компроментирующие их документы в нужную им сторону.
У меня есть на примете парочка очень подозрительных отчётов айнзацгруппы С и представляете тоже где-то примерно за октябрь-декабрь 1941 года.

А вы в курсе, сколько адресатов рассылки и копий имели эти отчёты? )))

А как жеж.
В каждом отчёте указано сколько копий было сделано, но крайне маловероятно, что сохранились они все.
Максимум две-три, остальные либо сожжены, либо спрятаны и до сих пор не найдены.

Nenez84 пишет:

Просто

http://s41.radikal.ru/i094/1007/94/87e289fb2f1f.jpg

Вам знакомо значение слова "ausfertigung"?