Вопрос к Бурундуку. Даже два :)

Booroondook пишет:

Цитата :

Как раз в Польше они считались старшими ПОДофицерами, а не офицерами.
А как раз в СССР считали, что РОТНЫЙ командир - это офицер и никак иначе.

Ну вот видите, ни в Польше, ни в СССР польских сержантов офицерами не считали.

Отменная иллюстрация неумения читать

Цитата :

Нет, милый - самыми многочисленными были именно как-бы-сержанты-ротные-командиры.
Как и во всякой армии

"Они были самой многочисленной категорией офицеров".

Цитата :

Отменная иллюстрация неумения читать

ОК. Тогда вы, с вашим умением читать, прочитайте следующую справку:

Цитата :

Справка
об офицерах, содержащихся в лагерях НКВД
для военнопленных

В лагерях содержится:
а) адмиралов — 1 чел.
б) генералов — 12 "
в) полковников — 82 "
г) подполковников — 201 "
д) майоров — 551 "
е) капитанов — 1498 "
ж) капитанов Морфлота — 12 "
з) капитанов Морфлота 1-го ранга — 2 "
и) капитанов Морфлота 2-го ранга — 3 "
к) поручиков, подпоручиков и хорунжих — 6014 "

Итого — 8376 чел.

Начальник Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных
майор П. Сопруненко

И найдите в ней хотя бы одного сержанта. Действуйте

PS. Хорунжие к сержантам не приписывайте

Booroondook пишет:

Цитата :

Нет, милый - самыми многочисленными были именно как-бы-сержанты-ротные-командиры.
Как и во всякой армии

"Они были самой многочисленной категорией офицеров".

Еще раз для особо одаренных: польский СЕРЖАНТ - это командир РОТЫ.
То есть он был больше, чем наш ЛЕЙТЕНАНТ, которому "меньше взвода не дадут..."
Поэтому считался в СССР именно офицером.
И отправлялся, соответственно, в ОФИЦЕРСКИЙ лагерь в Осташкове.
Хотя по ведомостям УПВИ как ПОЛЬСКИЕ офицерв не проходили.

Цитата :

Поэтому считался в СССР именно офицером.

Жжоте. Ежели так, то что ж тогда в статистике они проходят в категории "младшие командиры", а не "офицеры"?

Цитата :

И отправлялся, соответственно, в ОФИЦЕРСКИЙ лагерь в Осташкове.

Вы 5008 рядовых полиции тоже в офицеры записали? Наверное польские рядовые настолько суровые люди, что в СССР они считались офицерами.

Booroondook пишет:

Цитата :

Поэтому считался в СССР именно офицером.

Жжоте. Ежели так, то что ж тогда в статистике они проходят в категории "младшие командиры", а не "офицеры"?

Потому что "младшие командиры" - очень подходящий термин
Возможно, даже специально придуманый.
Вроде как и не ПОЛЬСКИЕ офицеры, но и не рядовые-старшины

Booroondook пишет:

Цитата :

И отправлялся, соответственно, в ОФИЦЕРСКИЙ лагерь в Осташкове.

Вы 5008 рядовых полиции тоже в офицеры записали?

Вы сперва сопоставьте даже НАШИ милицейские ( НКВД-ные) звания с армейскими
И подумайте - аналогом кому были польские ЖАНДАРМЫ

Цитата :

Потому что "младшие командиры" - очень подходящий термин
Возможно, даже специально придуманый.

Специально придуманный для поляков? Вы прямо жжоте напалмом. Я все-таки напомню, что в РККА существовала такая категория как "младший командный состав". Так что не надо было ничего выдумывать.

Цитата :

Вы сперва сопоставьте даже НАШИ милицейские ( НКВД-ные) звания с армейскими

А как связаны 5008 польских рядовых полиции с милицейскими званиями? Вы решили писать по принципу в огороде бузина, а в Киеве дядька?

Цитата :

И подумайте - аналогом кому были польские ЖАНДАРМЫ

Даже если жандармы и были аналогом НКВД, аналогий с НКВД-шными званиями у них не было. И рядовых жандармерии никак в офицеры не записать.

Booroondook пишет:

Цитата :

Потому что "младшие командиры" - очень подходящий термин
Возможно, даже специально придуманый.

Специально придуманный для поляков? Вы прямо жжоте напалмом. Я все-таки напомню, что в РККА существовала такая категория как "младший командный состав". Так что не надо было ничего выдумывать.

Пипец. Не было в РККА "младшего командного состава" - был "младший начальствующий".
А звания для рядового и младшего начальствующего состава Красной Армии введены приказом НКО № 391 от 2 ноября 1940 года.

Booroondook пишет:

Цитата :

Вы сперва сопоставьте даже НАШИ милицейские ( НКВД-ные) звания с армейскими

А как связаны 5008 польских рядовых полиции с милицейскими званиями? Вы решили писать по принципу в огороде бузина, а в Киеве дядька?

А читать умеем?

Цитата :

Вы сперва сопоставьте даже НАШИ милицейские ( НКВД-ные) звания с армейскими Cool
И подумайте - аналогом кому были польские ЖАНДАРМЫ

Прочли? Прочли, прочли... Потому как дальше написали:

Booroondook пишет:

Даже если жандармы и были аналогом НКВД,

Тут, знаете ли, без всяких "если"

Booroondook пишет:

...аналогий с НКВД-шными званиями у них не было. И рядовых жандармерии никак в офицеры не записать.

Гы! "Рядовые жандармении" - это такое же чудо, как и рядовой милиции
То есть встречается КРАЙНЕ РЕДКО

Цитата :

Пипец. Не было в РККА "младшего командного состава" - был "младший начальствующий".

Был. Почитайте книжки, к примеру "униформа российского военного воздушного флота. т.2. ч.1".

Цитирую со стр. 17: В постановлении ЦИК и СНК от 22 сентября 1935 все военнослужащие на четыре основные группы по составу: командный состав, начальствующий состав, младший командный и младший начальствующий и рядовой состав.

Цитата :

А звания для рядового и младшего начальствующего состава Красной Армии введены приказом НКО № 391 от 2 ноября 1940 года.

Звания для рядового и младшего командного состава были введены еще в 1935 году: красноармеец, отделенный командир, младший комвзвод и старшина.

Цитата :

Гы! "Рядовые жандармении" - это такое же чудо, как и рядовой милиции
То есть встречается КРАЙНЕ РЕДКО

Ну может конечно и чудо, но в Осташковском лагере содержалось на 3 марта 1940 года 5008 рядовых полиции и жандармерии. Надеюсь вы их не будете в офицеры записывать?

PS. Кстати, у нас в Москве рядовой милиции не такое уж и чудо.

Booroondook пишет:

Цитата :

Гы! "Рядовые жандармении" - это такое же чудо, как и рядовой милиции
То есть встречается КРАЙНЕ РЕДКО

Ну может конечно и чудо, но в Осташковском лагере содержалось на 3 марта 1940 года 5008 рядовых полиции и жандармерии. Надеюсь вы их не будете в офицеры записывать?

Зачем их МНЕ куда то записыватиь, если Л.П.Берия распорядился их содержать в ОФИЦЕРСКОМ лагере?
Причем не только их:

http://katynbooks.narod.ru/drama/drama.html

Цитата :

С 3 октября, в соответствии с инструкцией народного комиссара внутренних дел СССР Берии о правилах обращения с польскими военнопленными, а также о критериях их селекции, польских полицейских направляли в Осташков (НКВД Калининской области), офицеров — в Старобельск (НКВД Ворошиловградской области), а лиц более низких чинов, выходцев с польской территории, оккупированной Германией,— в Козельск (НКВД Смоленской области). Эти перемещения продолжались до января 1940 года.
... В плен было взято также 6—7 тысяч других поляков, среди них — офицеры и функционеры Корпуса пограничной охраны, 300 офицеров полиции, сотрудники разведки, тюремной стражи, суда, а также младшие командиры и рядовые работники полиции. В это число входили также военные священники различных вероисповеданий, военные поселенцы и землевладельцы, а также группа молодежи (лицеисты, студенты последних курсов и выпускники школ, проходившие практику, подростки, сопровождавшие отцов во время эвакуации на Восток).

Спрашивается - капеллпн: это офицер или как?
А загадочные "функционеры" КОП - они кто?
А сотрудники разведки?
А тюремные стражники - это как? Рядовые жандармы или не очень?

Цитата :

Зачем их МНЕ куда то записыватиь, если Л.П.Берия распорядился их содержать в ОФИЦЕРСКОМ лагере?

Где ж это он так распорядился?

Цитата :

Спрашивается - капеллпн: это офицер или как?

Нет.

Цитата :

А загадочные "функционеры" КОП - они кто?

Не знаю, но явно не офицеры.

Цитата :

А сотрудники разведки?

Аналогично, это не офицеры.

Цитата :

А тюремные стражники - это как? Рядовые жандармы или не очень?

Тюремные стражники это тюремные стражники. Может и не рядовые, но точно не офицеры.

Вот видите, подавляющее большинство военнопленных, содержавшихся в Осташковском лагере не было офицерами. Какой же он после этого ОФИЦЕРСКИЙ лагерь?

Цитата :

http://katynbooks.narod.ru/drama/drama.html

Если вам так нравится "Катынская драма" то вот вам еще цитата из нее:

Цитата :

4,5 тысячи интернированных офицеров разместили в Козельске (4 генерала, 400 штабных офицеров, 3,5 тысячи офицеров и 500 подхорунжих) и около 3900 (8 генералов, 380 штабных офицеров, 3450 офицеров и 30 подхорунжих) в Старобельске. Это были специальные офицерские лагеря.

Booroondook пишет:

Цитата :

Зачем их МНЕ куда то записыватиь, если Л.П.Берия распорядился их содержать в ОФИЦЕРСКОМ лагере?

Где ж это он так распорядился?

Спросите об этом у госпожи Лебедевой

http://katynbooks.narod.ru/drama/drama.html

Цитата :

С 3 октября, в соответствии с инструкцией народного комиссара внутренних дел СССР Берии о правилах обращения с польскими военнопленными, а также о критериях их селекции, польских полицейских направляли в Осташков (НКВД Калининской области), офицеров — в Старобельск (НКВД Ворошиловградской области), а лиц более низких чинов, выходцев с польской территории, оккупированной Германией,— в Козельск (НКВД Смоленской области). Эти перемещения продолжались до января 1940 года.

Цитата :

Спросите об этом у госпожи Лебедевой

http://katynbooks.narod.ru/drama/drama.html
Цитата:
С 3 октября, в соответствии с инструкцией народного комиссара внутренних дел СССР Берии о правилах обращения с польскими военнопленными, а также о критериях их селекции, польских полицейских направляли в Осташков (НКВД Калининской области), офицеров — в Старобельск (НКВД Ворошиловградской области), а лиц более низких чинов, выходцев с польской территории, оккупированной Германией,— в Козельск (НКВД Смоленской области). Эти перемещения продолжались до января 1940 года.

Ну и где здесь хоть слово о том, что Берия распорядился содержать полицейских в ОФИЦЕРСКОМ лагере, как это утверждает Rus-Loh?

Booroondook пишет:

Ну и где здесь хоть слово о том, что Берия распорядился содержать полицейских в ОФИЦЕРСКОМ лагере, как это утверждает Rus-Loh?

Это не Rus-Loh утверждает, а мсье Чубарьян:

http://katynbooks.narod.ru/drama/drama.html

Цитата :

Катынская драма: Козельск, Старобельск, Осташков: судьба интернирован, польск. военнослужащих / Сост. и общ. ред. Яснова О. В.— М.: Политиздат, 1991.— 240 с.
ПРЕДИСЛОВИЕ
...свыше 15 тысяч офицеров были помещены в три лагеря — один был расположен в районе Козельска, второй — в Старобельске и третий — в Осташкове. Две трети заключенных составляли офицеры из запаса — врачи, инженеры, учителя, писатели, общественные деятели. Словом, это была интеллектуальная элита Польши. ...
Архивные документы дают точное число польских офицеров, содержавшихся в лагерях в Козельске, Старобельске и Осташкове. (c.8 )
А. О. Чубарьян

То есть что имеем в итоге?
Что маститые катыноведы считают, что Козельск-Старобельск-Осташков - это именно ОФИЦЕРСКИЕ лагеря, а Дима Зайвый-Бурундук с ними спорит и "осташковских" поляков норовит "разжаловать".
Просто прелесть.

Цитата :

Это не Rus-Loh утверждает, а мсье Чубарьян:

Ну значит Чубарьян порет чушь, а Rus-Loh ее повторяет.

Цитата :

Что маститые катыноведы считают, что Козельск-Старобельск-Осташков - это именно ОФИЦЕРСКИЕ лагеря

Маститые катыноведы в данном случае сморозили глупость. Что впрочем не удивительно, если вспомнить дату издания "Катынской драмы".

Цитата :

"осташковских" поляков норовит "разжаловать".

5699 сержантов и рядовых являются офицерами или нет?

Booroondook пишет:

Цитата :

..свыше 15 тысяч офицеров были помещены в три лагеря — один был расположен в районе Козельска, второй — в Старобельске и третий — в Осташкове. Две трети заключенных составляли офицеры из запаса — врачи, инженеры, учителя, писатели, общественные деятели. Словом, это была интеллектуальная элита Польши. ...
Архивные документы дают точное число польских офицеров, содержавшихся в лагерях в Козельске, Старобельске и Осташкове. (c.8 )
А. О. Чубарьян

Ну значит Чубарьян порет чушь...

Booroondook пишет:

Цитата :

Что маститые катыноведы считают, что Козельск-Старобельск-Осташков - это именно ОФИЦЕРСКИЕ лагеря

Маститые катыноведы в данном случае сморозили глупость.

Я есть плакаль...

Вас обидело мое непочтительное отношение к авторитетам-катыноведам? Ну извините, ничего поделать с собой не могу.

Booroondook пишет:

Вас обидело мое непочтительное отношение к авторитетам-катыноведам?

Отнюдь.
Я просто подумал - может они порют чушь и во всем остальном тоже?

Booroondook пишет:

5699 сержантов и рядовых являются офицерами или нет?

Rus-Loh пишет:

Еще раз для особо одаренных: польский СЕРЖАНТ - это командир РОТЫ.
То есть он был больше, чем наш ЛЕЙТЕНАНТ, которому "меньше взвода не дадут..."
Поэтому считался в СССР именно офицером.
И отправлялся, соответственно, в ОФИЦЕРСКИЙ лагерь в Осташкове.
Хотя по ведомостям УПВИ как ПОЛЬСКИЕ офицеры не проходили.

Цитата :

Я просто подумал - может они порют чушь и во всем остальном тоже?

Огорчу вас еще раз. Нет.