Два пистолета...

Пистолет номер раз...
Лежал будто бы в Козьих Горах с весны 1940 до 1995:



Пистолет номер два.
Лежал (причем совершенно точно лежал!) в отстатках самолета с 21 декабря 1939 года по 2006
http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=2672



Вопрос к Бурундуку:

ПОЧЕМУ СТОЛЬ ВОПИЮЩАЯ РАЗНИЦА В СТЕПЕНИ КОРРОЗИИ?

Условия разные были, такой вариант подходит?

Впрочем, мне пистолет номер раз совершенно фиолетов, я не считаю, что им пользовались при расстреле поляков и что он пролежал в земле с весны 1940 до 1995.

Booroondook пишет:

Условия разные были, такой вариант подходит?

Очень сильно разные, надо полагать
Ладно, пусть так... Хотя железо вообще-то должно корродировать одинаково.

Booroondook пишет:

Впрочем, мне пистолет номер раз совершенно фиолетов, я не считаю, что им пользовались при расстреле поляков и что он пролежал в земле с весны 1940 до 1995.

О как!
А что ж Вы считаете относительно этого дивайса?
Как он в могилы в Козьих Горах попал?

Цитата :

О как!
А что ж Вы считаете относительно этого дивайса?
Как он в могилы в Козьих Горах попал?

ХЗ. Может с гражданской там валяется. Я почем знаю.

Booroondook пишет:

Цитата :

О как!
А что ж Вы считаете относительно этого дивайса?
Как он в могилы в Козьих Горах попал?

ХЗ. Может с гражданской там валяется. Я почем знаю.

Во время Гражданской войны в этих местах боев не было.
Есть еще версии?

Нет.

Значит инопланетяне

Такой большой, а в инопланетян верит

Booroondook пишет:

Такой большой, а в инопланетян верит

НЕ КОММЕНТИРУЮ

Думаю на это можно тему и закрыть.

Отчего ж катынский пистолет не нашли раньше?

Rus-Loh пишет:

Во время Гражданской войны в этих местах боев не было.
Есть еще версии?

1. Большая сырость, существенно иной состав почвы и т. п.? Кстати, корродийные наросты отчищаются. Не знаю конкретно, как, но это реально. Т. е. идея в том, что то, что походит на обширную ржавчину, может быть простой грязью, после отмывки которой дивайс может приобрести вполне цивильный вид. Но это только мое чайниковское предположение. Пистолет с Карельского перешейка был явно в кожаной кобуре, т. е. не контактировал непосредственно с окружающей средой, что существенно меняет дело.
2. Сотрудники НКВД в апреле 1940 г. взяли и выбросили (потеряли или как там еще) табельное боевое оружие без акта. Разве это не лебедевщина, уважаемый коллега? А зондеркоманды запросто это могли сделать, поскольку им доводилось участвовать в непосредственных военных действиях, когда расставаться с оружием по разным вполне уважительным причинам случалось.

Вячеслав Сачков пишет:

1. Большая сырость, существенно иной состав почвы и т. п.?

Хе-хе...
В том-то и дело, что в КИСЛОТНОЙ среде коррозия стальных предметов будет ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаться от коррозии, происходившей в обычных условиях.
Мне один поисковик рассказывал, как его команда нашла останки погибшего в 1941 году солдата.
Так вот - там картинка была такая: убитый солдат упал животом на середину винтовки. Когда его нашли, то ствол (и даже деревянный приклад!) винтовки был в хорошей степени сохранности, а вот затвор скорродировал до степени пистолета номер раз.

Так что лично я (в отличие от Бурундука ) в данном случае катыноведам как раз верю - этот дивайс скорее всего и в самом деле находился в кислой среде, образующейся при разложении трупов.
А фото я привел для того, чтобы пояснить идиотизм ситуации:
у катыноведов получается, что в такой среде (в Козьих Горах) железо "сгнивает" вдрызг, а в совершенно аналогичных условиях (в Медном) газетная бумага чудесным образом сохраняется
И, соответственно, наоборот - там, где ржавчина за 66 лет практически не тронула пистолет, там и бумага имела шанс сохраниться.

Цитата :

2. Сотрудники НКВД в апреле 1940 г. взяли и выбросили (потеряли или как там еще) табельное боевое оружие без акта. Разве это не лебедевщина, уважаемый коллега?

Ну, если у катыноведов бумага на трупе за полстолетия не сгнивает, то почему бы и НКВД-никам пистолетами не кидаться?

Цитата :

Мне один поисковик рассказывал, как его команда нашла останки погибшего в 1941 году солдата.

Товарищ Rus-Loh решил выдумать очередных "знающих людей"?

Цитата :

Так что лично я (в отличие от Бурундука Smile ) в данном случае катыноведам как раз верю - этот дивайс скорее всего и в самом деле находился в кислой среде, образующейся при разложении трупов.

Чтоб вы знали, слабые кислоты, образующиеся при разложении трупов, на железо не действуют. Так что это пистолет не из-за кислой среды так заржавел.

Цитата :

у катыноведов получается, что в такой среде (в Козьих Горах) железо "сгнивает" вдрызг, а в совершенно аналогичных условиях (в Медном) газетная бумага чудесным образом сохраняется

С чего вы взяли, что в Козьих Горах и в Медном аналогичные условия?

Можно подумать, что Андрей Михайлов не доказал еще свою выдающуюся компетентность в "катынском деле", чтобы не брезговать какими-то мелкими уловками типа лже-свидетелей ...

Booroondook пишет:

Цитата :

Мне один поисковик рассказывал, как его команда нашла останки погибшего в 1941 году солдата.

Товарищ Rus-Loh решил выдумать очередных "знающих людей"?

Товарищ Бурундук опять не придумал как отовраться

Booroondook пишет:

Цитата :

Так что лично я (в отличие от Бурундука Smile ) в данном случае катыноведам как раз верю - этот дивайс скорее всего и в самом деле находился в кислой среде, образующейся при разложении трупов.

Чтоб вы знали, слабые кислоты, образующиеся при разложении трупов, на железо не действуют. Так что это пистолет не из-за кислой среды так заржавел.

Загадочные какие-то кислоты... Ни целлюлозу не растворяют, ни на железо не действуют...
Ознакомьтесь:

http://www.astratek-m.ru/content/view/52/59/

Цитата :

На скорость коррозии влияют как внешние факторы: характер среды, рН, скорость движения и температура среды, так и внутренние факторы: состав и структура металла, чистота сплава и состояние его поверхности.
рН раствора оказывает существенное, но двоякое влияние на коррозионную стойкость металлов за счет растворимости продуктов коррозии и возможности образования защитных, кроющих пленок.
С точки зрения влияния концентрации ионов водорода на коррозию металлы можно разбить на пять групп:

1. стойкие в кислых и щелочных растворах (платина, золото, титан);

2. стойкие в щелочной среде, но не устойчивые в кислых растворах (кадмий);

3. стойкие в кислых средах, но не устойчивые в щелочных растворах (молибден, вольфрам);

4. стойкие в нейтральных средах, но не устойчивые в кислых и щелочных растворах (медь, цинк, алюминий, свинец);

5. мало стойкие в кислых растворах, умеренно стойкие в нейтральных и пассивирующиеся в щелочных растворах (магний, марганец, железо).

И чему только, Вас, юноша в школе на уроках химии учили...

Booroondook пишет:

Цитата :

у катыноведов получается, что в такой среде (в Козьих Горах) железо "сгнивает" вдрызг, а в совершенно аналогичных условиях (в Медном) газетная бумага чудесным образом сохраняется

С чего вы взяли, что в Козьих Горах и в Медном аналогичные условия?

С того, что и там и там имели место массовые захоронения - и соответстенно образование кислой среды в результате выделения продуктов гнилостного распада

Цитата :

Товарищ Бурундук опять не придумал как отовраться

Не я же выдумываю всяких "знающих людей"

Цитата :

5. мало стойкие в кислых растворах, умеренно стойкие в нейтральных и пассивирующиеся в щелочных растворах (магний, марганец, железо).

Вот вы и попались Ок, признаю, железо мало стойкое в кислой среде, зато целлюлоза как известно:

http://www.ximicat.com/ebook.php?file=grandberg_org.djvu&page=135

Цитата :

Целлюлоза нерастворима в органических растворителях, в водных растворах щелочей и в разбавленных минеральных кислотах. Она растворяется только в концентрированных соляной и фосфорной кислотах, а также в 72%-й H2S04, реактиве Швейцера (раствор соли двухвалентной меди в аммиаке) и растворах некоторых четвертичных органических оснований.

Вот вам и объяснение, почему железо так заккородировало, а бумага сохранилась.

Цитата :

С того, что и там и там имели место массовые захоронения - и соответстенно образование кислой среды в результате выделения продуктов гнилостного распада

Только то? А то что еще масса других факторов есть, вы не подумали?

Цитата :

Можно подумать, что Андрей Михайлов не доказал еще свою выдающуюся компетентность в "катынском деле", чтобы не брезговать какими-то мелкими уловками типа лже-свидетелей .

Выдающуюся отрицательную компетентность в "катынском дел", вы хотели сказать?

Ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы............

Адепт обиделся, что кто-то посмел подвергнуть сомнению мудрость гуру?

"Юноша! скромно пируй, и шумную Вакхову влагу
С трезвой струею воды, с мудрой беседой мешай" (с)

Booroondook пишет:

Цитата :

Товарищ Бурундук опять не придумал как отовраться

Не я же выдумываю всяких "знающих людей"

Цитата :

5. мало стойкие в кислых растворах, умеренно стойкие в нейтральных и пассивирующиеся в щелочных растворах (магний, марганец, железо).

Вот вы и попались Ок, признаю, железо мало стойкое в кислой среде, зато целлюлоза как известно:

http://www.ximicat.com/ebook.php?file=grandberg_org.djvu&page=135

Цитата :

Целлюлоза нерастворима в органических растворителях, в водных растворах щелочей и в разбавленных минеральных кислотах. Она растворяется только в концентрированных соляной и фосфорной кислотах, а также в 72%-й H2S04, реактиве Швейцера (раствор соли двухвалентной меди в аммиаке) и растворах некоторых четвертичных органических оснований.

Вот вам и объяснение, почему железо так заккородировало, а бумага сохранилась.

Ну вот... Сказко про белого бычка пошла:

https://katyn.editboard.com/forum-f3/tema-t331-75.htm

Rus-Loh пишет:

Booroondook пишет:

Цитата :

Во-первых - даже слабые кислоты разрушают целлюлозу.
Во-вторых - в МАССОВЫХ захоронениях кислая среда будет не такой уж и слабой.

Вранье.

http://www.ximicat.com/ebook.php?file=grandberg_org.djvu&page=135

Цитата :

Целлюлоза нерастворима в органических растворителях, в водных растворах щелочей и в разбавленных минеральных кислотах. Она растворяется только в концентрированных соляной и фосфорной кислотах, а также в 72%-й H2S04, реактиве Швейцера (раствор соли двухвалентной меди в аммиаке) и растворах некоторых четвертичных органических оснований.

Про эксперимент с газетой и дохлой кошкой тут речь вроде бы уже была?
Так этот эксперимент можно еще и упростить...
Берем газетку, берем бутылку столового уксуса, разводим уксус еще вдвое-втрое, затем заливаем им газетку - и через недельку смотрим что сталось с газеткой...

Rus-Loh пишет:

Booroondook пишет:

Цитата :

Про эксперимент с газетой и дохлой кошкой тут речь вроде бы уже была?
Так этот эксперимент можно еще и упростить...
Берем газетку, берем бутылку столового уксуса, разводим уксус еще вдвое-втрое, затем заливаем им газетку - и через недельку смотрим что сталось с газеткой...

Кухонная логика последнее, что остается, когда сказать уже нечего.

Логика абсолютно нормальная. Можно даже сказать - научная.
Вы привели цитату:

http://www.ximicat.com/ebook.php?file=grandberg_org.djvu&page=135

Цитата :

Целлюлоза нерастворима в органических растворителях, в водных растворах щелочей и в разбавленных минеральных кислотах. Она растворяется только в концентрированных соляной и фосфорной кислотах, а также в 72%-й H2S04, реактиве Швейцера (раствор соли двухвалентной меди в аммиаке) и растворах некоторых четвертичных органических оснований.

И на ее основании стали утверждать, что для того, чтобы растворить целлюлозу нужна непременно серная или соляная кислота. Причем концентрированная
А я предложил это Ваше мнение проверить экспериментом.
И в ответ услышал - "кухонная логика"
М-дя... Гуманитария сразу видно...

Booroondook пишет:

Адепт обиделся, что кто-то посмел подвергнуть сомнению мудрость гуру?

См. выше

Учебник "Органическая химия" для вузов, тоже "банальная безграмотность", да?

Booroondook пишет:

Учебник "Органическая химия" для вузов, тоже "банальная безграмотность", да?

Судя вот по этому пасажу:

Booroondook пишет:

Чтоб вы знали, слабые кислоты, образующиеся при разложении трупов, на железо не действуют. Так что это пистолет не из-за кислой среды так заржавел.

... Вы даже химию неорганическую начисто забыли

Поэтому еще раз повторяю условия эксперимента:

Берем газетку, берем бутылку столового уксуса, разводим уксус еще вдвое-втрое, затем заливаем им газетку - и через недельку смотрим что сталось с газеткой...

После проведения эксперимента будем разговаривать...