Два пистолета...

Kohh пишет:

Про соль. 5% раствор - Вода знаете ли испоряется, соль остается.

Кто бы мог подумать... Какой грамотный мальшик...

Kohh пишет:

Про пистолет - Затворная планка отведена назад, обоймы нет, патрона в патроннике нет - это не клин. Это поставленный на стопор затвор. На Вальтере П38 он есть.

Проблема тольков том, что первая партия таких пистолетов была отгружена с завода изготовителя ... 26 апреля 1940 года.
И явно не в СССР
Если предположить, что "катынский Вальтер" - это П-38, то тогда получается, что ляхов кончили именно нацисты.

[quote="Лаврентий Б."]

Kohh пишет:

Kohh пишет:

Про пистолет - Затворная планка отведена назад, обоймы нет, патрона в патроннике нет - это не клин. Это поставленный на стопор затвор. На Вальтере П38 он есть.

Проблема тольков том, что первая партия таких пистолетов была отгружена с завода изготовителя ... 26 апреля 1940 года.
И явно не в СССР
Если предположить, что "катынский Вальтер" - это П-38, то тогда получается, что ляхов кончили именно нацисты.

Минуту.
Извиняюсь, если я что-то пропустил.
Речь идет о том, что в каком-то типе пистолета нет затворной задержки?

zdrager пишет:

Лаврентий Б. пишет:

Kohh пишет:

Про пистолет - Затворная планка отведена назад, обоймы нет, патрона в патроннике нет - это не клин. Это поставленный на стопор затвор. На Вальтере П38 он есть.

Проблема тольков том, что первая партия таких пистолетов была отгружена с завода изготовителя ... 26 апреля 1940 года.
И явно не в СССР
Если предположить, что "катынский Вальтер" - это П-38, то тогда получается, что ляхов кончили именно нацисты.

Минуту.
Извиняюсь, если я что-то пропустил.
Речь идет о том, что в каком-то типе пистолета нет затворной задержки?

Нет, речь идет о том, что геноссе Kohh - дебил.

Ладно, я завтра перечитаю эту ветку и попробую разобраться... А пока пойду футбол смотреть.

"В 1939 году началось производство и к середине года уже первые сто пистолетов "П 38" были переданы на вооружение в армию.
Вместе с тем, известная марка "Вальтер П 38" была присвоена немного модифицированной модели только с номером 1020."

Кстати в 40 году производство фирмы Маузер порлучило распоряжение перейти с выпуска Парабеллумов на выпуск Вальтеров П38. Это произошло уже после того как пистолет около года был в войсках. Так, что Лаврентий, не источайте смрад, вас веть уже того.

кстати ржавый пистолет очень на коровина похож, если от надписей отрешится и сравнить фото))) кстати предохранитель на тк являится и затворной задержкой.

Kohh пишет:

"В 1939 году началось производство и к середине года уже первые сто пистолетов "П 38" были переданы на вооружение в армию.
Вместе с тем, известная марка "Вальтер П 38" была присвоена немного модифицированной модели только с номером 1020."
Кстати в 40 году производство фирмы Маузер порлучило распоряжение перейти с выпуска Парабеллумов на выпуск Вальтеров П38. Это произошло уже после того как пистолет около года был в войсках.

Ссылку партайгеноссе Кохх, разумеется, не поставил.
Что и не удивительно - сей текст взят с откровенно левого сайта:
http://dominator-arms.ru/article/item-5.html
Те, кто там пишет такую хрень, просто не понимают, как происходят испытания стрелкового оружия
А происходят они так.
1. Сначала испытываются единичные опытные образцы (для выяснения меткости, кучности, скрострельности и пр.)
2. Если эти показатели устраивают, заказывается опытная партия в несколько сот экземпляров - на предмет проверки серийно произведенных образцов (в т.ч. на надежность при большом количестве выстрелов)
3. После этого заказывается более крупная партия - для того, чтобы посмотреть "технологичность" изделия. И цену заодно...
И только если изделие оказывается достаточно дешевым и простым в производстве, тогда его запускают в большую серию.
Кстати - советский пистолет системы Прилуцкого (разработанный в 1928 году именно под патрон "Браунинг-7,65" ) погорел на третьей стадии - и 500 таких стволов разошлись как наградные-подарочные...
Так что сотню (!) пистолетов никто В АРМИЮ не мог отправлять по определению - такое количество НОВЫХ пистолетов могло идти ТОЛЬКО на испытания.

С которыми, кстати, все было не так просто:

http://www.weaponplace.ru/walter.php

Цитата :

9-мм пистолет Walther Р.38 (Вальтер П.38)
Новая модель Walther HP, представленная на окончательные конкурсные испытания в 1938 г., одержала победу над образцами короткоствольного оружия фирм-конкурентов: Mauser-Werke A.G., Sauer & Sohn и Berlin-Suler Waffenfabrik. После доработки механизма предохранителя 9-мм Walther HP, который без всяких оговорок можно отнести к одной из наиболее удачных технических конструкций оружия того времени, был принят на вооружение Вермахта в качестве стандартного служебного пистолета под названием Р.38 (нем. - Pistole 38, пистолет образца 38 (1938) года). Основное его отличие от Walther HP состояло в упрощении механизма предохранителя....

Вермахт выдал тюрингской фирме колоссальный заказ на 410000 пистолетов Walther Р.38. Уже в конце 1939 г. фирма Carl Walther Wattenlabrik GmbH приступила к его реализации, однако только 26 апреля 1940 г. их первая партия в 1500 шт. покинула сборочные цеха фирмы. К лету 1940 г. было выпущено 13000 пистолетов Walther Р.38 нулевой серии, которые предназначались первоначально только для сухопутных войск.

Впрочем, дальше партайгеноссе Кохх в "катынском Вальтере" углядел уже пистолет ... Коровина

Kohh пишет:

кстати ржавый пистолет очень на коровина похож, если от надписей отрешится и сравнить фото)))

Юноша явно не в курсе, что пистолет Коровина был сконструирован под патрон калибра 6,35 мм.
А поляков кончили пулями калибра 7,65

Kohh пишет:

Так, что Лаврентий, не источайте смрад, вас веть уже того.

Юноша думает, что хамство - это аргумент.
Ну и пусть думает.
Что с убогого возьмешь...

Цитата :

Юноша явно не в курсе, что пистолет Коровина был сконструирован под патрон калибра 6,35 мм. Smile
А поляков кончили пулями калибра 7,65

И из 6,35 тоже кончали.

"Уже первые бои Второй мировой войны в полной мере выявили высокую эффективность, простоту в обращении и надежность в использовании этих пистолетов." Прикиньте а это с вашего же источника. Опанькм, вы вероятно считаете что вторая мировая началась летом 40? Спешу огорчить, вы годом промахнулись.

А вот другой источник "Пистолет Р38 был разработан еще во второй половине тридцатых годов специально как армейский пистолет. Первым его пользователем стала Швеция, закупившая в 1938 году небольшое количество пистолетов Walther НP (Heeres Pistole, то есть армейский пистолет), " Прекиньте, он оказывается уже и на экспорт шел. Обломс получается. Может и в СССР по случаю попал? Гарантии есть что нет?

http://world.guns.ru/

Кстати Вальтер ПП тоже поставлялся на экспорт, и в СССР был точно, более того был и в НКВД. И Коровин он же Тульский коровин имел калибр не только 6,35 но и 7,65 - это так для справки, и тожи был в НКВД (как оружие самообороны для сотрудников и оперсостава)

Kohh пишет:

"Уже первые бои Второй мировой войны в полной мере выявили высокую эффективность, простоту в обращении и надежность в использовании этих пистолетов." Прикиньте а это с вашего же источника. Опанькм, вы вероятно считаете что вторая мировая началась летом 40? Спешу огорчить, вы годом промахнулись.

Читать умеем?
Тогда еще разок:

Цитата :

Уже в конце 1939 г. фирма Carl Walther Wattenlabrik GmbH приступила к его реализации, однако только 26 апреля 1940 г. их первая партия в 1500 шт. покинула сборочные цеха фирмы. К лету 1940 г. было выпущено 13000 пистолетов Walther Р.38 нулевой серии

А уж о том, что к "первым боям ВМВ" относится и кампания в Норвегии, и битва за Франция герр Кохх, похоже, просто не знает.

Kohh пишет:

Кстати Вальтер ПП тоже поставлялся на экспорт, и в СССР был точно, более того был и в НКВД.

Это нечто новое в катыноведении.

Kohh пишет:

И Коровин он же Тульский коровин имел калибр не только 6,35 но и 7,65 - это так для справки, и тожи был в НКВД (как оружие самообороны для сотрудников и оперсостава)

Юноша, Вы просто не в курсе
То есть слышали звон, но...
Коровин пытался разработать пистолет под патрон "Браунинг-7,65" - и его даже выпустили опытной партией в 50 экземпляров.
Но этот пистолет к ТК отношения не имел.

Booroondook пишет:

Цитата :

Юноша явно не в курсе, что пистолет Коровина был сконструирован под патрон калибра 6,35 мм. Smile
А поляков кончили пулями калибра 7,65

И из 6,35 тоже кончали.

Гы! В "Амтлихес" даже есть ОДНО упоминание про патрон такого калибра

Kohh пишет:

А вот другой источник "Пистолет Р38 был разработан еще во второй половине тридцатых годов специально как армейский пистолет. Первым его пользователем стала Швеция, закупившая в 1938 году небольшое количество пистолетов Walther НP (Heeres Pistole, то есть армейский пистолет), " Прекиньте, он оказывается уже и на экспорт шел. Обломс получается.

Гы! Читаем ссылку

http://world.guns.ru/handguns/hg68-r.htm

Цитата :

Пистолет Р38 был разработан еще во второй половине тридцатых годов специально как армейский пистолет. Первым его пользователем стала Швеция, закупившая в 1938 году небольшое количество пистолетов Walther НP (Heeres Pistole, то есть армейский пистолет), в 1940 году этот пистолет под официальным обозначением Pistole 38 был принят на вооружение Вермахта и широко использовался в ходе Второй Мировой войны.

А теперь еще раз:
http://www.weaponplace.ru/walter.php

Цитата :

9-мм пистолет Walther Р.38 (Вальтер П.38)
Новая модель Walther HP, представленная на окончательные конкурсные испытания в 1938 г., одержала победу над образцами короткоствольного оружия фирм-конкурентов: Mauser-Werke A.G., Sauer & Sohn и Berlin-Suler Waffenfabrik. После доработки механизма предохранителя 9-мм Walther HP, который без всяких оговорок можно отнести к одной из наиболее удачных технических конструкций оружия того времени, был принят на вооружение Вермахта в качестве стандартного служебного пистолета под названием Р.38 (нем. - Pistole 38, пистолет образца 38 (1938) года).

То есть немцы отправили на экспорт пистолеты, которые проходят испытнания как потенциальное оружие собственной армии?
У того, кто сочиняет такие байки очень странные представления о работе ведомства г-на Шпеера.
В нем такое безобразие не допускалось

Kohh пишет:

Может и в СССР по случаю попал? Гарантии есть что нет?

Есть такая гарантия.
Первая партия Вальтеров П-38 ушла с завода-изготовителя 26 апреля 1940 года - и в НКВД никак попасть не могла.

К слову, каждый вальтер, из которого производился расстрел под Смоленском, стоил 1350 рейхсмарок (отпускная заводская цена; цена на экспорт должна была быть выше). Весьма недешево, если умножить минимум на 50. В переводе на рубли это бешеные деньги в реалиях по 1940 г. А с 1941 г. выпуск этих пистолетов был поставлен на поток, в результате чего их заводская цена снизилась почти вдвое. Но СССР к этому ни малейшего отношения иметь не мог, так как прекратил взаимные поставки такого рода военной техники с 1933 г.

[quote="Лаврентий Б."]

Kohh пишет:

То есть немцы отправили на экспорт пистолеты, которые проходят испытнания как потенциальное оружие собственной армии?
У того, кто сочиняет такие байки очень странные представления о работе ведомства г-на Шпеера.

В этом эпизоде я как раз не вижу ничего невозможного. Для вооружения своей армии и для поставок на экспорт к оружию предъявляются разные требования. Если для принятия на вооружение надо пройти определенную процедуру проверок-испытаний-конкурсов, то для экспорта достаточно, чтобы покупатель захотел эти пистолеты купить, это право покупателя. Отчего бы и нет, шведам пистолет понравился, им и продали партию, когда сами немцы еще точно не знали, будет ли этот пистолет принят на вооружение в Германии. Это ж просто пистолет, не атомная бомба, какие там секреты могут быть. Шведы все равно купят пистолеты, если им нужны, не в Германии, так в Англии или СССР, так уж лучше для немцев, чтобы купили в Германии. И денег шведы дадут, и в некоторой степени германо-шведская дружба усилится.

А херр Шпеер тогда еще был архитектором.


УПД

Там ведь уточняется, что

Цитата :

Первым его пользователем стала Швеция, закупившая в 1938 году небольшое количество пистолетов Walther НP (Heeres Pistole, то есть армейский пистолет),

Небольшое количество - значит, и шведы не для вооружения армии его покупали, а либо для того, чтобы свои испытания проводить и принимать решение, либо может вообще частная какая-то фирма закупила для розничной продажи мирному населению (я, впрочем, не знаю, какие тогда у шведов законы по короткостволу были, на второй версии не настаиваю).

[quote="zdrager"][quote="Лаврентий Б."]

Kohh пишет:

Небольшое количество - значит, и шведы не для вооружения армии его покупали, а либо для того, чтобы свои испытания проводить и принимать решение, либо может вообще частная какая-то фирма закупила для розничной продажи мирному населению (я, впрочем, не знаю, какие тогда у шведов законы по короткостволу были, на второй версии не настаиваю).

zdrager - спасибо, вы очень точно очертили разницу между ПРОДАТЬ и ПОСТАВИТЬ НА ВООРУЖЕНИЕ.
Ага или для того что бы каким либо образом передать в СССР где тоже работали над созданием пистолетов и не гнушались воровствоим идей) Т.е. говорить о том что 50шт П38 в 40 году не мог оказаться в СССР нельзя.

Кстати хочу напомнить что там были пули и др. калибра.

Вячеслав Сачков пишет:

К слову, каждый вальтер, из которого производился расстрел под Смоленском, стоил 1350 рейхсмарок (отпускная заводская цена; цена на экспорт должна была быть выше). Весьма недешево, если умножить минимум на 50.

Это какой именно?
Вальтер-ПП калибра 7,65?

Да ну? Даже Вальтер П-38 был куда дешевле

http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/35.htm

Цитата :

Алексей Валерьевич Исаев
10 мифов Второй Мировой
Глава 4. На дороге к "штурмгеверу".

Трудозатраты на "МП-38" составляли 18 человеко-часов, а себестоимость - всего 57 марок. Для сравнения: пистолет "вальтер П-38" требовал 13 человеко-часов при себестоимости 31 марка, а карабин "маузер 98к" - 22 человеко-часа и 70 марок. Еще более упрощенный пистолет-пулемет "МП-40" стоил всего 40 марок.

Kohh пишет:

говорить о том что 50шт П38 в 40 году не мог оказаться в СССР нельзя.

Ну уж если строить гипотезы, то тогда надо быть последовательным... и сказать: "говорить о том, что в 1940 году под Смоленском не высажиывались инопланетяне - нельзя"

Kohh пишет:

Кстати хочу напомнить что там были пули и др. калибра.

Но вот как раз о пулях калибра 9 мм. (калибр Вальтера П-38) немцы в "Амтлихес" как раз НЕ УПАОМИНАЮТ вообше.

Лаврентий Б. пишет:

пистолет "вальтер П-38" требовал 13 человеко-часов при себестоимости 31 марка,

Действительно. Виноват. 31 х 50 = 1550. Отложилось в памяти как 1350. Лень проверять наказуема.

Лаврентий Б. пишет:

Kohh пишет:

говорить о том что 50шт П38 в 40 году не мог оказаться в СССР нельзя.

Ну уж если строить гипотезы, то тогда надо быть последовательным... и сказать: "говорить о том, что в 1940 году под Смоленском не высажиывались инопланетяне - нельзя"

Kohh пишет:

Кстати хочу напомнить что там были пули и др. калибра.

Но вот как раз о пулях калибра 9 мм. (калибр Вальтера П-38) немцы в "Амтлихес" как раз НЕ УПАОМИНАЮТ вообше.

А этот Kohh - он, часом, не Кох Кехлер из сообщества Вконтакте?
Аргументация уж дюже похожа

Rus-Loh пишет:

Лаврентий Б. пишет:

Kohh пишет:

говорить о том что 50шт П38 в 40 году не мог оказаться в СССР нельзя.

Ну уж если строить гипотезы, то тогда надо быть последовательным... и сказать: "говорить о том, что в 1940 году под Смоленском не высажиывались инопланетяне - нельзя"

Kohh пишет:

Кстати хочу напомнить что там были пули и др. калибра.

Но вот как раз о пулях калибра 9 мм. (калибр Вальтера П-38) немцы в "Амтлихес" как раз НЕ УПАОМИНАЮТ вообше.

А этот Kohh - он, часом, не Кох Кехлер из сообщества Вконтакте?
Аргументация уж дюже похожа

да, это он

marmeladnyi пишет:

Rus-Loh пишет:

А этот Kohh - он, часом, не Кох Кехлер из сообщества Вконтакте?
Аргументация уж дюже похожа

да, это он

Ишь ты... Угадал.
Ну пусть с ним Лаврентий спорит.

Rus-Loh пишет:

marmeladnyi пишет:

Rus-Loh пишет:

А этот Kohh - он, часом, не Кох Кехлер из сообщества Вконтакте?
Аргументация уж дюже похожа

да, это он

Ишь ты... Угадал.
Ну пусть с ним Лаврентий спорит.

Дык и у вас она не особо отличается) Сводится к тому что это точно не НКВД потому что это немцы и это точно немцы, потому, что это не нквд.
Почему не НКВД, с чего обязательно немцы икс три)))
Оно как бы есть всего ДВЕ версии.
Одна - версия немцев, вторая версия озвученная СССР на МВТ.
Так вот эта версия не объясняет почему, как и когда немцы совершили это деяние.

Kohh пишет:

Почему не НКВД, с чего обязательно немцы икс три)))

1. Пули - икс №1
2. Гильзы - икс №2
3. Веревки - икс №3

Вот и вся задачка-с

Kohh пишет:

Оно как бы есть всего ДВЕ версии.
Одна - версия немцев, вторая версия озвученная СССР на МВТ.
Так вот эта версия не объясняет почему, как и когда немцы совершили это деяние.

Потому что расовая теория, в соответствии с которой немцы совершили не только это деяние. но и еще до хрена всяких прочих - от Бабьего Яра до Освенцима..

Мой Вам совет, Рейхсканцлер - не спорьте с Кохом.
Он просто дурак.

Цитата :

Вопрос к Бурундуку:

ПОЧЕМУ СТОЛЬ ВОПИЮЩАЯ РАЗНИЦА В СТЕПЕНИ КОРРОЗИИ?

Всем добрый день! Очень интересный форум...
К сожалению, я мало чем могу помочь в вопросе с поляками, хотя тема весьма интересная, но на Ваш вопрос ответить весьма легко, не думаю, что он только к Бурундуку...

Вам совершенно верно написали, что основная разница в сохране определяется условиями среды, в которой долгое время находился предмет.
В данном случае имеем два примера. Пистолет №1 лежал в ярко выраженной кислотной среде, что вполне допустимо при его нахождении внизу трупной ямы или при злобной почве...
Кстати, лень копаться, но весьма похож на браунинг 1906 года под патрон 6,35. Характерные черты видны даже при его степени разрушения... Я пока еще не прочел, чем там расстреливали поляков, но сразу скажу, что из 6,35 стрелять в людей в таком количестве - это извращение... Хотя бы из нагана или чего-нить зарубежного от 7,65-мм.... У нас из 6,35-мм Коровина многие даже застрелиться сами толком с первого раза не могли, а тут для "работы"... Так что скорее всего, просто "игрушка" на крайний случай кого-то из поляков и как раз без патронов, что легко можно определить и по тому, что осталось...

Пистолет №2... ТТ, который лежал в болоте, и это однозначно. Объясню, почему так происходит. В болоте или болотистой почве особенно при резком углублении в нее (падение самолета, танк провалился и т.п.) отсутсвует доступ кислорода, без которого коррозия металлов (иначе, их окисление) практически невозможна. Также не могут размножаться анаэробные бактерии и т.д., что практически сводит на нет гниение живых тканей и материй... Помимо этого, при падении самолетов часто масло и горючее при ударе покрывают кабину и все детали тонкой пленкой, также препятсвующей разрушению... Это широко известные факты, и именно поэтому в болотах лучше всего сохраняются детали, железо, дерево, кожа, трупы и т.п. Человек, извлеченный из герметичной кабины упавшего в болото самолета, выглядит, как будто упал вчера, а не 70 лет назад. К сожалению, буквально за несколько часов под действием кислорода кожа дубеет, бумага если мокрая сыпется, а мясо разваливается... Бываю подобные ситуации и в сильно-глинистой почве, когда создается т.н. жировоск... При этом, кстати, полностью часто сохраняется дерево, материя, бумага, а любые металлические предметы (даже серебро и т.п.) страшно корродируют... Интересно, какая почва была в Козьих горах... Вот такие чудеса.
С ув.