Два пистолета...

Лаврентий Б. пишет:

...четкую карту окрестностей Выборга...

Помилуй бог,какая же это четкая карта.

Цитата :

...обратили внимание на растительность, которой на болоте не место.

Вы про сфагнум,даже про слой сфагнума?

геолог пишет:

...нам не по джентельменски требовать от новичка раскрытия своего инкогнито.

А по моему никто и не ТРЕБОВАЛ - прозвучала просьба, причем в форме вполне корректной и уместной в контексте именно ЭТОГО разговора. И при возможном отказе - никто не собирается рвать на себе волосы и махать руками...

Так что налицо не просто чрезмерная РЕАКЦИЯ 777-го, неадекватная контексту и тональности разговора, но и несколько выпадающая из русла разговора. А если учесть, что сам наш 777-й еще и вбросил заодно тему провокаторства (пусть в смазанной форме - но ведь никто за язык не тянул?), то все это вызывает странное впечатление.

Но этого мало! 777-й фактически вступается ("подписывается") за Бурундука, ставя на одну доску его вобщем-то склочный характер (слово не совсем удачное, но что-то есть такого, а сразу я даже и не подберу более точного) и стиль общения остальных "активистов" форума. Отмечаю здесь, что не одного какого-то Лаврентия Б., а практически всех - сам хорошо помню, насколько трудно было общаться с ушлым и весьма вертким "товарищем".

Итак, что же мы имеем? А имеем мы ряд осознанных "заходов" 777-го, которые при внимательном анализе выстраиваются во вполне определенную линию - и эта линия не является СПОНТАННОЙ, не является НЕЙТРАЛЬНОЙ, ОБЪЕКТИВИСТСКОЙ, а помимо всего прочего еще окрашена ЭМОЦИОНАЛЬНО и направлена косвенно, замаскированно в пользу одного, всем известного и весьма нетривиально-склочного "товарища" - Бурундучка.

Прав я или не прав? А кто его знает... Но можно проверить! Вот если сравнить эти, вышеперечисленные приемы и сам стиль "общения" с большим объемом информации о самом 777-м. А именно - с содержанием его книг! И я бы вот очень с большим любопытсвом пролистал бы эти важные труды... Так что давайте, называйте книги, и мы бросаемся их заказывать на Озоне. Пожалуйста!..

Конспирология.

А давайте пригласим Игоря Мангазеева-он не превзойден в борьбе с "анонимами".
"-Поднимите мне веки-и-и..."

Слушайте, меня начинает это реально развлекать!!

Никак не думал, что мое выраженное двумя строками мнение о стволах создаст такую дискуссию ни о чем. У меня тоже есть несколько вопросов:
1. А сколько на данном форуме вообще "Админов"?
2. Отменена ли на сегодня ВМН и не будет ли НКВД возбуждать уголовное дело, в связи с моими высказываниями?
3. Кто такой И.Мангазеев и при чем тут я?

Теперь по-порядку...

Цитата :

Цитата :

Alex7777 пишет:
Нет, реально форум провокаторов

Мдя.

Никоем образом не по отношению к Вам, Ненец-84 и другим адекватным товарищам... Но провокаторы тут есть, и вот почему им нельзя не есть??! Я просто не понимаю - какой смысл Лаврентию Б. и таким, как он, называть "черное" белым? И, наверное, Вас бы тоже это злило.. И это, заметьте, речь еще идет не о арх. документах и т.п., где еще есть возможность для маневра, а том, что мы видим на четких снимках нашего времени!!! Ему говорят - самолет упал в болото (и по крайней мере, ТТ из болота) - нет, он лежал на земле... Ему говорят "кислород к стволу не поступал" - а он "не работает...". Что я должен доказывать (и зачем?) такому? Это бессмысленно... Все равно, как спор больного с врачом - "Вы умрете!", "нет, я буду жить!"...
И после этого и других наездов на ровном месте, провокатор, конечно же, я...

To Бешенный Хомяк:

Цитата :

А прямо тут никак нельзя?
Мне вот тоже интересно было бы ознакомиться с творчеством мэтра, который пишет:

Цитата :

Я не химик. Я не могу Вам объяснить, почему железо рассыпается в труху, а одежда и бумага сохраняется в некоторых глинистых почвах. Я лишь могу это подтвердить.

Я еще раз повторюсь, что темы моих изысканий далеки от поляков.
Прямо тут можно, но я просто не вижу в этом смысла. Если непонятно - объясню почему: это будет, примерно, как Вы выложите здесь фотографию своей жены, а мы ее все дружно обсудим и выразим свое заранее отрицательное мнение. А потом Вы еще будете доказывать нам, что это настоящая фотография... Я лучше отпишусь админу Admin - почему-то ему верю, а дальше он Вам свое мнение может сам изложить, что сочтет нужным.

To Лаврентий Б.

Цитата :

... то пусть приоткроет личико.
А то очень удобно получается - Вы все дураки, а я Гюльчатай

Не все дураки, Лаврентий Павлович, не все... Это Вы перебарщиваете

Цитата :

А по ссылкам зайти? Этот самолет ушел в этом "болоте" в землю (за полстолетия!) на метр-полтора, так что многое вообще осталось на поверхности и стало добычей мародеров.

Хех... Ну как же с Вами тяжело, Л.П.!! Самолеты по-разному падают - и по скользящей, и вертикально, и кусками, и как угодно... Осталось на поверхности? Замечательно. А теперь вернемся к сути вопроса - я утверждаю, что пистолет ТТ был в болоте, под поверхностью "мха" и воды? Вы с этим спорите или нет? Ответьте прямо.

Цитата :

Мэтру продемонстрировали совершенно четкую карту окрестностей Выборга, то есть там где именно и упал именно этот самолет. И обратили внимание на растительность, которой на болоте не место.
Мэтр в итоге впал в неистовство. Бывает.

Шоб Вы по такой карте с ротой из окружения под Питером выходили... )
Это на эти чахлые сосенки и елки что ли? Толщиной не с руку, а с ногу и стоящими только за счет опорной плиты из корней вокруг дерева? Хорошо, еще заход: есть ли в лесу летом стоячая вода??? И как называется то место, где она есть? Чем болото в поле отличается от пашни, кроме осоки, и морошки, конечно. (чтоб убрать Вашу растительность).

To Andmak:

Цитата :

Итак, что же мы имеем? А имеем мы ряд осознанных "заходов" 777-го, которые при внимательном анализе выстраиваются во вполне определенную линию - и эта линия не является СПОНТАННОЙ, не является НЕЙТРАЛЬНОЙ, ОБЪЕКТИВИСТСКОЙ, а помимо всего прочего еще окрашена ЭМОЦИОНАЛЬНО и направлена косвенно, замаскированно в пользу одного, всем известного и весьма нетривиально-склочного "товарища" - Бурундучка.

Прав я или не прав? А кто его знает... Но можно проверить! Вот если сравнить эти, вышеперечисленные приемы и сам стиль "общения" с большим объемом информации о самом 777-м. А именно - с содержанием его книг! И я бы вот очень с большим любопытсвом пролистал бы эти важные труды... Так что давайте, называйте книги, и мы бросаемся их заказывать на Озоне. Пожалуйста!..

Офигеть... Целая теория... Бурундук приводился тут лишь в качестве примера некорректных диалогов админов с пользователями, Вы весьма невнимательны. И давайте пожалуйста, без давайте. У Вас всегда есть возможность написать свои, а я их "пролистаю"... Как говорится в анекдоте: для того, чтобы оставаться чистым - не обязательно каждый день мыться, достаточно просто обо...ть соседа...

Alex7777 и Лаврентий Б., по мне у Вас обычная путаница в специфическом понятии "болото".
Для одного болото "топь, где Вам по ... хм, по пояс будет", для другого вода на глубине полметра под дерновым слоем и т.д., и т.п.
Болота разные бывают, лень в учебники заглядывать, но если очень надо могу её и преодолеть.


По фоткам сказать могу могу только одно, уровень грунтовых вод достаточно близок от поверхности (желательно бы взглянуть на одно поваленное дерево, у него корневища должны разрастаться в ширину, а не в глубину), в таких и ей подобных местностях такая вода обладает ярко выраженными кислотными свойствами.

Хорошая сохранность ТТ возможно вызвана тем, что разные стали применялись для изготовления стволов и у ТТ была выше коррозионная стойкость плюс оружейная смазка.

Alex7777 пишет:

Слушайте, меня начинает это реально развлекать!!

Очень рад за Вас.

Alex7777 пишет:

1. А сколько на данном форуме вообще "Админов"?

Семь

Alex7777 пишет:

2. Отменена ли на сегодня ВМН и не будет ли НКВД возбуждать уголовное дело, в связи с моими высказываниями?

Очень смешно.

Alex7777 пишет:

3. Кто такой И.Мангазеев

Загляните на Лукоморье - там статья про него имеется

Alex7777 пишет:

...и при чем тут я?

Есть у Вас нечто общее... в манерах.

И еще убедительная просьба к Alex7777 - научитесь пользоваться тэгами.

Цитата :

Я сам историк с многолетней поисковой практикой, и годами опыта работы за плечами с людьми и архивными документами по военной тематике... Подольск, Россия, вся Украина... Три толстых узкоспециализированных книги. Честно говоря, просто привык, что с моим мнением обычно хотя бы считаются...

Цитата :

Цитата :

Названия этих книг привести не затруднит?

Не затруднит, хотя я не понимаю, к чему это Вам?

Цитата :

А прямо тут никак нельзя?

Цитата :

Прямо тут можно, но я просто не вижу в этом смысла. Если непонятно - объясню почему: это будет, примерно, как Вы выложите здесь фотографию своей жены, а мы ее все дружно обсудим и выразим свое заранее отрицательное мнение. А потом Вы еще будете доказывать нам, что это настоящая фотография... Я лучше отпишусь админу Admin - почему-то ему верю, а дальше он Вам свое мнение может сам изложить, что сочтет нужным.

Довольно странная аналогия.
Книги (в отличие от жен) для того и пишутся, чтобы их читали и обсуждали.
Впрочем у "крупных специалистов" логика, как правило, своя - особенная.
Плавали, знаем...

Rus-Loh, я тоже пишу, только по своему основному профилю (геологии).
И поверьте, у меня нет никакого желания нагружать форум не относяйщейся к нему напрямую инфой.

геолог пишет:

Rus-Loh, я тоже пишу, только по своему основному профилю (геологии).
И поверьте, у меня нет никакого желания нагружать форум не относяйщейся к нему напрямую инфой.

Хм... Но ведь вы все-таки геолог.
Поэтому вряд ли кто сможет Ваши профессиональные тексты оценить из-за нехватки профессиональных знаний по теме.
Но господин Alex7777 позиционирует себя как историка - и у многих форумчан достанет знаний, чтобы оценить уровень оппонента.
Тем более, что названия двух книг - не бог весть какой объем информации.
И если "крупный специалист" эти названия почему-то все же скрывает, то... возникают некоторые сомнения (так скажем) в его крупности

геолог пишет:

Alex7777 и Лаврентий Б., по мне у Вас обычная путаница в специфическом понятии "болото".
Для одного болото "топь, где Вам по ... хм, по пояс будет", для другого вода на глубине полметра под дерновым слоем и т.д., и т.п.
Болота разные бывают, лень в учебники заглядывать, но если очень надо могу её и преодолеть.


По фоткам сказать могу могу только одно, уровень грунтовых вод достаточно близок от поверхности

Верный подход.
На Карельском перешейке немало есть классических болот, с осокой и с колышущимся под ногами, как батут, поверхностным слоем, и с непонятной глубиной воды и тины ниже, туда лучше не заходить без большой надобности.

Но есть, как и в любом лесу, наверно, множество мокрых мест, где, конечно, не утонешь, но под ногами хлюпает. Такие места я тоже называю болотом, и если мои собеседники не профессиональные билоги-болотоведы, и не требуют строгой терминологической точности, то они понимают, о чем речь.

Так что давайте закроем тему болот. Все видели снимки, и все видели, что в ямах там на самой небольшоей глубине жидкая грязь и стоит вода.

zdrager пишет:

геолог пишет:

Alex7777 и Лаврентий Б., по мне у Вас обычная путаница в специфическом понятии "болото".
Для одного болото "топь, где Вам по ... хм, по пояс будет", для другого вода на глубине полметра под дерновым слоем и т.д., и т.п.
Болота разные бывают, лень в учебники заглядывать, но если очень надо могу её и преодолеть.По фоткам сказать могу могу только одно, уровень грунтовых вод достаточно близок от поверхности

Верный подход.
На Карельском перешейке немало есть классических болот, с осокой и с колышущимся под ногами, как батут, поверхностным слоем, и с непонятной глубиной воды и тины ниже, туда лучше не заходить без большой надобности.
Но есть, как и в любом лесу, наверно, множество мокрых мест, где, конечно, не утонешь, но под ногами хлюпает. Такие места я тоже называю болотом, и если мои собеседники не профессиональные билоги-болотоведы, и не требуют строгой терминологической точности, то они понимают, о чем речь.
Так что давайте закроем тему болот. Все видели снимки, и все видели, что в ямах там на самой небольшоей глубине жидкая грязь и стоит вода.

У нас на Южном Ямале именно такая фактура болот - весьма разнообразная. Поэтому поддерживаю здравую мысль Здрагера по завершению дискуссии. Хотя бы по временному - до остывания трудящихся

Получил по электронке сообщение от Алекса7777

Привожу целиком:

Цитата :

Написал очередное письмо, но, к сожалению, форум выдает, что новые пользователи не могут писать сообщения со внешними ссылками. Без них сообщение теряет смысл. Если сочтете интересным для дела - можете от меня разместить... Если нет, то так и будет, переписывать уже не буду потом...
To геолог:

Цитата :

Спасибо, но мне все равно непонятен этот момент. Если предположить, что данные фотографии были среди пачки документов в плотном конверте. То всё равно края фотографий должны были от действия влаги потемнеть и (или) покоробиться. Примерно так как это видно на других фотках и документах из "Амлихтес...". А этого следа пребывания в влагонасыщенной агрессивной среде на них не видно.

Это так. Ни один документ, побывавший без соответствующей герметичной упаковки в сырой земле или на разлагающемся трупе не может выглядеть, как новый. Тем более фото, т.к. слой эмульсии очень чувствителен к сырости, если бумага набухает - эмульсия часто отслаивается точками или отпадает кусками, тем более по краям. Следы пребывания в сырости или среде с повышенной влажностью обязательно будут присутствовать. Бумага или фото при определенных условиях может сохранять почти новый вид, но это крайне редкие варианты. Они относятся к случаям, когда бумага или фото находилась в болоте без доступа воздуха и влаги (документы летчиков и т.п.) - такие случаи хорошо известны и не редки
(вот, например - далеко ходить не надо, 45 секунда и далее (поднятие еще одного самолета из "здорового леса"):
https://www.youtube.com/watch?v=LERqwk0zdWA

или
2) в специальной герметичной упаковке (из практики знаю всего один случай, когда удостоверение было завернуто в портянку и замотано в голенище кирзового сапога, при этом грунт был сухой, т.к. находился в помещении - выглядит, как новое...)

Считаю, что в случае массовых захоронений в обычном грунте, такое невозможно. Даже при отн. небольшом сроке, прошедшем до эксгумации, т.к. трупы достаточно сильно разложились, судя по съемкам... Вот, примерно так это выглядит в случае с жировоском:

живые ткани и волосы:


кожа:


бумага в кожанном ночителе (в данном случае, в подсумке):


сохран дерева в одежде (карандаши), спички и т.п.:


бумага в одежде:

Вот это разговор по делу.