Польша - наше наследство

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/9553-%d0%b2%d0%bb%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b8-%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%b0-%d0%ba%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d1%86%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d1%87%d1%82%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%be%d0%ba%d0%ba%d1%83%d0%bf%d0%b0%d0%bd%d1%82%d0%be%d0%b2/
Ursa Отправлено Сегодня, 16:35
Власти города Кельце почтили оккупантов
Власти Кельце почтили оккупантов из Красной Армии в годовщину так называемого «освобождения» города советскими войсками.
Точно в 12.00 в Кельце завыли сирены в честь солдат Красной Армии, которые ровно 66 лет назад – 15 января 1945 года – вошли в Кельце. «Освободители» кроме очередной оккупации принесли вместе с собой грабежи, сотни изнасилований (насиловали старушек и маленьких девочек, архивные данные свидетельствуют, что самой юной жертве Советов было 9 лет). Несмотря на это власти Кельце ежегодно чтят оккупантов. В прошлом году заместитель мэра города возложил цветы на кладбище советских солдат, в честь «освободителей» завыли сирены.
И в этом году также власти Кельце подготовили торжества в годовщину вступления в город Красной Армии. Следует добавить, что мэр Кельце Войцех Любавский на выборы шёл кандидатом от правого комитета «Муниципальное Соглашение», и благодаря поддержке Клуба Католической Интеллигенции и связанных с курией СМИ (еженедельник «Плюс Кельце») немалую часть его электората составили избиратели ПиС (кандидат от этой партии получил едва 12% поддержки).
«Правый» комитет мэра Кельце в Городском Совете сотрудничает, прежде всего, с Народной Партией. Члены совета от ПиС маргинализованы.

Niezależna 16.01.11 WŁADZE KIELC UCZCIŁY OKUPANTÓW

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://www.rus-obr.ru/discuss/9263 Русский Обозреватель 17/01/2011 - 01:48
Виктор Мараховский Россия как польская национальная идея
Чтобы понять, почему польские СМИ и политики, забыв о вменяемости, продолжают искать русскую вину в авиакатастрофе под Смоленском — необходимо принять простой факт: Во Всём Виноватая Россия есть органичная часть польского мировосприятия. Твёрдая уверенность, что главные польские беды имеют русский след, вросла в польскую национальную логику намертво.
Дело в том, что Россия как страна стала тем, чем всегда собиралась стать Польша. Фактически она отобрала у Польши её национальную идею: стать главным славянским или, шире, главным восточноевропейским государством. А вместе с этой звёздной ролью России достались все причитающиеся приме аплодисменты, букеты и восторги. К тому же за всё время, что поляки её знают, Россия так и не получила по-заслугам по-настоящему, ни разу ни перед кем не капитулировав. Что создаёт естественное осознание польской неотмщённости.
Это осознание тем горше, что Речь Посполитая такой примой почти была. Причём по эмоциональному счислению времени (которое в польском сознании куда важнее скучного летописного) — недавно. Ну буквально лет триста-четыреста тому назад. Любой образованный поляк знает, что когда-то Польша была «от моря до моря» и от Познани до Смоленска. Это, впрочем, знает и любой образованный русский. Проблема в другом: в современном польском сознании нет приемлемого ответа на вопрос, почему его родная страна перестала этой примой быть.
В природе-то существует, конечно, масса скучных объяснений польских национальных неудач. Главное из них — то, что любая сверхконцентрация ради каких-то далеких целей (с полным главенством центральной власти) польской национальной элите всегда была категорически противна. В XVII веке шляхетской аристократии было совершенно непонятно, зачем напрягаться, когда всё есть: и дворы, чтоб блистать, и земли с холопами на востоке, чтоб пороть и взимать. В итоге Польша осталась без военного флота в период, когда он был главным военным хай-теком (его в середине XVII столетия просто продали из-за отсутствия денег в казне) — как раз перед шведским вторжением. Веком позже период шляхте было непонятно, зачем отказываться от liberum veto и уравнивать в правах с собой всяких протестантов и православных — что привело к трем разделам Польши. Несколько позже, в XX столетии, Польша оказалась с двумя сотнями приличных танков против трех тысяч немецких — по той же, в общем, причине. Ибо зачем напрягаться, если у нас есть договор с Францией и Великбританией, которые обязаны вступить в войну и нас выручить?
Но эти объяснения, по понятным причинам, в польское интуитивное мироощущение не вошли. Хотя бы потому, что у всех исторических неприятностей есть более яркое, воплощённое объяснение: Россия. Ведь это она всю жизнь мешала Речи Посполитой нормально развиваться.

1) Это Московия, собравшись в авторитарный кулак, жестоко остановила естественное расширение Польши на восток в 1613-м.
2) Это «авторитарная Россия у уступчивой Польши» (так в тексте польской Википедии) оттягала Запорожскую Сечь.
3) Это она же совратила польскую знать в XVIII столетии.
4) Это она топила в крови польские восстания XIX столетия и попыталась завоевать юную республику в 1920-м.
5) Это она ударила в спину Войску Польскому 17 сентября 1939, когда поляки уже почти победили Гитлера.
6) Это она произвела геноцид цвета польской нации в Катынском лесу (иначе бы Польша точно всех победила).
7) Наконец, это она пятилеткой позже коварно не помогла Варшавскому восстанию, когда поляки были почти готовы победить немцев.
8 ) Спрашивается, может ли после всего этого Россия не быть виновной в гибели Качиньского?

Всё перечисленное, надо отметить, не просто рассуждения шаловливого ума автора по поводу польского национального мировоззрения. Это мировоззрение в Польше — совершенно институировано, официально закреплено и отлито в бетоне. В стране действует Институт национальной памяти, чуть менее чем полностью посвящённый преступлениям русских против поляков. Он (ИНП) состоит из высотки центрального бюро в Варшаве, 8 отделений и 11 филиалов по всей стране. Его годовой бюджет — 70.000.000 долларов: то есть каждый поляк, от младенца до старика, отдаёт 2 доллара ежегодно только на воспоминания о российских преступлениях за счет госбюджета. Следы деятельности ИНП в Польше видны на каждом шагу: так, в святая святых Ченстоховского монастыря в одном помещении с наиболее почитаемой польской иконой Богоматери висит большая траурная табличка с надписью «Катынь». Среди постоянных рубрик польских электронных СМИ — между «Ближним востоком» и «театральной хроникой» — непременно есть рубрика «катынская резня». Памятные камни, знаки и кресты этой «резни» стоят в центре множества населенных пунктов. До сих пор ведётся охота на «скрытых коммунистов» и «скрытых чекистов». И так далее.
Разумеется, в самой Польше есть миллионы людей, которым национальная идея в виде Виноватой России уже порядком надоела. Они радостно восприняли демонстративные шаги, предпринятые российской стороной после гибели Качиньского — от общенациональных соболезнований до решения Госдумы по Катыни — в надежде, что все вопросы наконец исчерпаны.
Но ничего, разумеется, не исчерпалось. Без Виноватой России польским национальным мыслителям просто неуютно. Ярче всего это иллюстрируют размножившиеся после авиакатастрофы фальшивки. По польскому интернету ходит, например, феерично переозвученный ролик, снятый с мобильника на месте катастрофы. На нейтральную картинку с дымящимися частями самолета неизвестными умельцами были наложены автоматные очереди и крики на польском языке «Не убивайте! Не убивайте!». Этот ролик был сфабрикован, несомненно, искренними польскими патриотами — просто они так видят пользу стране.
...Поэтому гневная неудовлетворенность польского политического сообщества тем фактом, что русские бестактно не признали своей вины в президентском крушении — более чем естественна.
Пусть русские не сбивали Качиньского ракетой. Пусть они не напускали туман из специальных дискотечных машин. Пусть они не закладывали взрывчатку в самолёт и даже не дезинформировали польских пилотов об их местоположении и о погодных условиях.
Но тогда русские, по крайней мере, не запретили посадку. То есть не уберегли.
То есть русские, опять-таки, виноваты.
И пока нынешнее польское национальное государство вообще существует, Россия будет занимать в его идеологии почётное место. Место глобальной виновницы, без которой народное счастье — цель всякой национальной идеи — наверняка было бы.
Это надо просто понять.

Виктор Мараховский Польша

http://kp.ru/daily/25624.4/790269/ Комсомольская правда 20.01.2011
Катынское возмездие Сталина
Архивы открывают тайну: почему в Катыни были расстреляны именно 22 000 польских офицеров Николай НАД (Добрюха)
Польско-советская война началась 25 апреля 1920 года нападением польских войск. 6 мая был захвачен Киев.В оккупированных областях поляки организовывали расправы над теми, кто по их данным относился к красноармейцам и особенно к коммунистам.При этом евреев приравнивали к коммунистам. «В одной лишь Комаровской волости было вырезано все еврейское население, включая грудных детей».
В ответ на чинимые зверства возникло отчаянное сопротивление, и уже 26 мая Красная Армия перешла в контрнаступление. 12 июня освободила столицу Украины, а в середине августа вышла к Варшаве и Львову.
Однако в результате тщательно подготовленного контрудара белополяков и несогласованных действий советских военачальников, Красная Армия вынуждена была отступить со значительными людскими, территориальными и материальными потерями.
Не имея сил продолжать войну, обе стороны согласились 12 октября 1920 года на перемирие, а 18 марта 1921 года заключили Рижский мирный договор, который закрепил все, понесенные Советской Россией потери. Польским захватчикам во главе с маршалом Пилсудским удалось присоединить к своим землям большие стратегические пространстваЗападной Украины и Западной Белоруссии, принадлежавшие до октября 1917 года России.
Такой несправедливый итог войны на долгие годы стал причиной напряженных советско-польских отношений, которые должны были при первой возможности привести к восстановлению утраченного и наказанию озверевших захватчиков. Что и произошло в 1939-1940 гг.
Перемирие 12 октября 1920 года было очень невыгодно для тогдашней России… и особенно для Сталина, который воспринял это поражение как свое собственное.
Строго говоря, это сражение проиграл будущий маршал Тухачевский под военным руководством Троцкого, однако в политическом плане надежды на победу в этой войне Ленин (как глава Советского правительства) связывал в первую очередь со Сталиным. Мало того, что поляки тогда существенно урезали российские территории в свою пользу. Еще более трагическим оказалось то, что, взяв в плен десятки тысяч самых верных Сталину «красных опричников» (в том числе из 1-й конной армии Буденного), белополяки обрекли их на мученическую смерть в концлагерях.

Смерть – от пыток, болезней, голода и даже жажды…
Были среди пленных и гражданские лица, а среди них много евреев, которых белополяки считали главными распространителями большевистской заразы.
Замалчиваемые по сей день польские, да и российские архивы хранят множество зловещих подтверждений этого великопольского самомнения. Например, в списках вывезенных в Познань с Украины пленных среди советских служащих значится мальчик «Шехтман Матель, еврей, малолетний, схвачен с поличным при расклеивании большевистских воззваний в Киеве»… О других, отправленных в польские концлагеря, говорится: «Нет доказательства вины этих людей. Но нежелательно оставлять их в Польше на свободе». Все это гражданские лица, арестованы и вывезены в тюрьмы и лагеря Польши по политическим мотивам. Один из них – 15-летний Богин – 30 мая 1921 г. написал: «Подозревая меня в принадлежности к подпольной организации, но не имея доказательств, польские власти интернировали меня. Я нахожусь уже десять месяцев в военной тюрьме, режим которой действует угнетающим образом».
О таких нарушениях прав человека современные высокопоставленные польские руководители не говорят и, может быть, не знают.
Зато о «красной мести» в Катыни… забыть не могут!

Сколько их было?
...22 июня 1920 года личный секретарь Пилсудского К. Свитальский писал: «Препятствием к деморализации большевистской армии посредством дезертирства на нашу сторону является затрудненное положение в результате ожесточенного и беспощадного уничтожения нашими солдатами пленных…»
О каком же количестве расстрелянных и замученных поляками советских пленных идет речь? Не вступая в обсуждение, чьи цифры (польские или российские) точнее, просто приведем их крайние значения, указываемые обеими сторонами. Российские историки, ссылаясь на архивные источники, настаивают минимум на 60 тысячах человек. По господствующим в Польше данным – это максимум 16-18 тысяч. Но пусть российских жертв будет даже меньше, чем самые маленькие официальные польские признания! И в таком случае 8 тысяч (по другим данным 22 тысячи) расстрелянных НКВД и захороненных в Катыни польских офицеров вполне объясняют случившееся – как Катыньское возмездие Сталина! Подчеркну: объясняют – еще не значит, что оправдывают!
Расстреляны в Катыни были прежде всего офицеры, жандармы, проявившие садизм против советских граждан в 1919-22 гг. Рядовые же из польского простонародья (а их было большинство – по разным данным от 100 до 250 тысяч), введенные в заблуждение своими панами, в основном, избежали расстрела.
Сталин не был бы Сталиным, если бы забыл польским офицерам их зверские издевательства над его, Сталина, «братьями по оружию»!
Разумеется, было бы правильнее, чтобы тех фашиствовавших польских офицеров судил сам польский народ, а не НКВД… (Впрочем, у польского народа и сегодня на это есть полное право! Тем более, что Россия, подавая пример, уже покаялась за содеянное фундаментальным мемориальным комплексом в Катыни и… продолжает каяться! Очередь, как говорится, за Польшей…)

Архивы заговорили
Долгое время я не решался осквернять слух и зрение российского и польского бомонда тем, что господа польские офицеры делали с российскими пленными. Но поскольку мои общие слова о нарушениях прав человека вызывали явное недоверие и даже подозрение в клевете на «невинных польских жандармов», вынужден привести (для начала!) хотя бы такой «обыденный» конкретный пример из письма подполковника Хабихта (поляка, не потерявшего совесть) начальнику Санитарного департамента Министерства военных дел Польши генералу Гордыньскому:
«Господин генерал!
Я посетил лагерь пленных в Белостоке и сейчас, под первым впечатлением, осмелился обратиться к господину генералу, как к главному врачу польских войск, с описанием той страшной картины, которая предстает перед каждым прибывающим в лагерь...
В лагере на каждом шагу грязь, неопрятность, которые невозможно описать, запущенность и человеческая нужда, взывающие к небесам о возмездии. Перед дверями бараков кучи человеческих испражнений, которые растаптываются и разносятся по всему лагерю тысячами ног. Больные до такой степени ослаблены, что не могут дойти до отхожих мест; с другой стороны, отхожие места в таком состоянии, что к сидениям невозможно подойти, потому что пол в несколько слоев покрыт человеческим калом.
Сами бараки переполнены, среди «здоровых» полно больных. По моему мнению, среди тех 1400 пленных здоровых просто нет. Прикрытые тряпьем, они жмутся друг к другу, согреваясь взаимно. Смрад от дизентерийных больных и пораженных гангреной, опухших от голода ног. В бараке, который должны были как раз освободить, лежали среди других больных двое особенно тяжелобольных в собственном кале, сочащемся через ветхие портки, у них уже не было сил, чтобы подняться, чтобы перелечь на сухое место на нарах. Какая же это страшная картина горя и отчаяния… Стоны несутся со всех сторон».

Примечание генерала Гордыньского:
«Читателю этого отчета поневоле приходят в голову слова нашего бессмертного пророка Адама (Мицкевича):
«Если бы из камня горькая слеза не текла, князь!»
Есть ли на это какая-то управа и какая? Или же мы должны, понимая свою беспомощность, сложить руки и, следуя толстовской заповеди «непротивления злу», быть немыми свидетелями грустной жатвы смерти и опустошений, которые она производит, кладя конец человеческим мучениям, так долго, пока последний пленный и последний солдат охраны не уснут в кладбищенской могиле?
Если бы так должно было случиться, то лучше не брать пленных, чем позволять им гибнуть тысячами от голода и заразы».
И после этого со Сталина спрашивают: как он смел устроить катыньское побоище устроившим ЭТО польским офицерам?
Впрочем, точнее было бы сказать все-таки: катыньское возмездие…

Николай НАД (Добрюха)

ЧЕМ РУКОВОДСТВОВАЛОСЬ ПРАВИТЕЛЬСТВО СССР ПЕРЕД ПРИНЯТИЕМ РЕШЕНИЯ О РАССТРЕЛЕ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ В КАТЫНИ В 1940 ГОДУ
Данные из закрытых официальных польских и советских источников (даются в сокращенной форме)

Сначала - документальная справка:
8 октября 1939 г. нарком НКВД Берия дал указание: ни при каких условиях не освобождать пленных польских генералов, офицеров и всех лиц, состоявших на полицейской и жандармской службе, до тех пор, пока следствие не установит: имели ли они причастность к издевательствам и уничтожению (в 1919-1922 гг.) военнопленных красноармейцев и советских граждан еврейского происхождения (в т. ч. Украины и Белоруссии)!
22 февраля 1940 г. появилась специальная Директива Меркулова 641/б относительно пленных поляков. В ней говорилось: «По распоряжению народного комиссара внутренних дел тов. Берии предлагаю всех содержавшихся в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях НКВД бывших тюремщиков, разведчиков, провокаторов, судебных работников, помещиков и т.д. передать в следственные части УНКВД для ведения следствия».

Адреса и шифры хранения материалов из польских архивов даны на латинице, из советских - на русском языке.
***
9 декабря 1919 г. Варшава
Министерство военных дел Санитарный департамент №1215 Т.
В Министерство военных дел, Варшава
В связи с повторяющимися со всех концов страны все более тяжелыми и обоснованными обвинениями и жалобами на положение в лагерях пленных, в связи с голосами иностранной прессы, живо этим вопросом интересую­щейся…
Все отчеты инспекционных органов верно рассказывают на­полняющими ужасом словами судьбу и жизнь пленных, вынужденных про­водить долгие дни лишений и телесных и моральных мучений в лагерях, ко­торые во многих отчетах делегатов Санитарного департамента называют­ся «кладбищами полуживых и полуголых скелетов», «очагом мора и убийства людей голодом и нуждой», которые они осуждают как «несмываемое пятно на чести польского народа и армии».
Оборванные, прикрытые рваными остатками одежды, грязные, завшив­ленные, изможденные и исхудавшие, пленные являют собой картину край­него несчастья и отчаяния. Многие без обуви и без белья …
Худоба многих пленных красноречиво свидетельствует о том, что голод — их постоянный спутник, голод страшный, который заставляет их кормиться любой зеленью, травой, молодыми листьями и т.д. Случаи голодной смерти не являются чем-то чрезвычайным, да и по другим причинам смерть собирает в лагере свою жертву. В «Bug-Schuppe» за последние 2 недели умерли 15 пленных, и один из них скончался на глазах комиссии, а в отданном после смерти кале были видны остатки непереваренной травы.
Этот печальный образ человеческого несчастья…
Из-за отсутствия потолков стоят два огромных барака, способные вместить около 1700 человек, пустые, тогда как пленные давятся, какселедки в бочке, в меньших бараках, частично также без рам и без печей или толь­ко с маленькими комнатными печами, согреваясь собственным теплом.
Большевистские пленные, одетые в рванье, без белья, без обуви, исхудавшие как скелеты, они бродят, как человеческие тени.
Их суточный паек состоял в этот день из небольшого количества чис­того, ничем не заправленного бульона и небольшого кусочка мяса. Этого хватило бы, быть может, для пятилетнего ребенка, а не для взрослого челове­ка. Этот обед пленные получают после того, как они голодали целый день.
И дождь, снег, мороз и гололед ежедневно отправляют, не сделав своевременно необходимых запасов, за дровами в лес около 200 оборванных несчастных, значительная часть из которых на следующий день ложится на одр смерти.
Систематическое убийство людей!
В переполненных палатах больные лежат на полу на стружках. В палате с 56 больными дизентерией один комнатный клозет с одним судном, а поскольку у пленных нет сил добраться до клозета, они ходят под себя в стружки … Воздух в таком помещении ужасный, до­бивающий пленных. Поэтому каждый день их умирает в этом лазарете и в бараках в среднем 20 и более.
Лагерь пленных не хочет заниматься захоронением трупов, часто отсылает их в окружной госпиталь в Пшемысле даже без гробов на открытых телегах, как скот…
CAW. Cabinet Ministra. I.300.1.402.

5 декабря1919 г.
Командование Литовско-Белорусского фронта начальник санитарии № 5974/IV/San.
Главное интендантство в Варшаве
В КЭП Вильно часто даже нет воды из-за неисправной в пределах лагеря колонки.
CAW. NDWP. Szefostwo Sanitarne. I 301.17.53.

Министерство военных дел Польши Верховному командованию Войска Польского о статье («Правда ли это?»)в газете«Курьерновы» о надругательствах над дезертировавшими из КраснойАрмии.
16 января 1920 г. Варшава
Министерство военных дел Президиалъное бюро № 6278/20 S.P.II.Pras.
Верховному командованию BП
Все это было ничем по сравнению с систематическим истязанием латышей. Началось с назначения 50 ударов розгой из колючей проволоки. Причем, им было заявлено, что латыши как «еврейские наймиты» живьем из лагеря не выйдут. Более десяти пленных умерли из-за заражения крови. Затем в течение трех дней пленных оставили без еды и запретили под угрозой смерти выходить за водой… Многие умерли из-за болезней, холода и голода.
CAW. OddzialIVNDWP. 1.301. 10.339.

В НКИД РСФСР об издевательствах польских войск над пленными красноармейцами и партизанами
В Народный комиссариат по иностранным делам
Препровождая при сем записку о зверствах польских белогвардейцев, со­общаю Вам, что сведения эти получены мною из самого достоверного ис­точника.
Думается мне, что оставить этого без протеста нельзя.
Г.Л.Шкилов
7/II 1920.
Зверства польских белогвардейцев
В числе жертв — раненный в бою помощник начальника отряда тов. Ус, которого бандиты настигли, выкололи предварительно глаза и убили. Раненый секретарь Рудобельского исполкома т. Гашинский и делопроизводитель Ольхимович увезены поляками, причем последнего зверски истязали, а затем привязали к телеге и заставили лаять по-собачьи. …После этого начались расправы с семьями партизан, советских работников и крестьян вообще. Раньше всего сожгли дом отца т. Левкова в деревне Карпиловке, а затем подожгли и дерев­ню… Та же участь постигла и деревни Ковали и Дуб­рову, которые целиком сгорели. Семьи партизан почти поголовно вырезаны. В огонь во время пожара брошено до ста человек. Изнасилованы женщины, начиная от малолетних (среди них названа одна четырехлетняя девочка). Жертв насилия прикалывали штыками. Убитых не давали хоронить. 19 января, на Крещенье, во время богослужения в уцелевшей церкви в деревне Карпиловке поляки бросили туда 2 бомбы, а когда крестьяне в панике стали разбегаться, по ним открыли стрельбу. Попало и священнику: имущество его раз­грабили, а его самого основательно избили, говоря: «Ты советский поп».
АВП РФ. Ф. 122. Оп. 3. П. 5. Д. 19. Л. 8-9, 9об.

Из меморандума военных и гражданских пленных в польских тюрьмах
18 февраля 1920 г. Смоленск
Тов. Давид Цамциев сообщает о расправе в деревне Гричине, Самохваловичской волости, Минского уезда, над захваченными в плен красноармейцами. Командир полка приказал собрать всех жителей деревни. Когда они собрались, вывели арестованных со связанными назад руками и велели жителям плевать и бить их. Избиение со стороны собравшихся продолжалось около 30 минут. Потом по выяснении их личности (оказалось, что там были красноармейцы 4-го Варшавского гусарского полка), несчастные были совершенно раздеты и приступлено к издевательству над ними. В ход были пущены нагайки и шомполы. Облив три раза водой, когда арестованные уже были при смерти, они были поставлены в канаву и расстреляны тоже бесчеловечно, так что даже некоторые части тела были совершенно оторваны.
Тов. Цамциев был арестован вместе с товарищем недалеко от станции Михановичи и отправлен в штаб. «Там в присутствии офицеров били куда попало и чем попало, обливали холодной водой и обсыпали песком. Такое издевательство продолжалось около часа. Наконец, явился главный инквизитор, брат командира полка, штаб-ротмистр Домбровский, который как разъяренный зверь бросился и начал бить железным прутом по лицу. Раздев догола и обыскав, он приказал солдатам нас разложить, по­тянув за руки и ноги, и дать по 50 - плетью. Не знаю, не лежали ли бы мы сейчас в земле, если бы не крик «комиссар, комиссар» не отвлек их внимания. Привели хорошо одетого еврея по фамилии Хургин, родом из местечка Самохваловичи, и хотя несчастный уверял, что он не комиссар и что совершенно нигде не служил, все его уверения и мольбы не привели ни к чему: его раздели догола и тут же расстреляли и бросили, сказав, что жид недостоин погребения на польской земле...
Т. Кулешинского-Ковальского привели в больницу потерявшего уже человеческий вид. Руки и ноги были распухшие... На лице нельзя было разобрать его частей. В ноздрях были протянуты про­волоки, также в кончиках ушей. С большим трудом выговорил свою фамилию. Больше добиться от него ничего не удалось. Как положили в постель, так и лежал как тумба — до смерти. Через несколько дней распространился слух, что едет из Варшавы комиссия для осмотра тюрьмы, и в ту же ночь яви­лись агенты контрразведки и после многих пыток задушили его.
Это был один из лучших наших товарищей, оставленных для подпольной работы в Минске».
Тов. Вера Васильева пишет об истязаниях молодой ведочки (знахарки), т. Зуймач: «Тов. Зуймач по ночам брали из тюрьмы, как будто на расстрел, приводили в жандармерию, избивали, приставляли к стенке и направляли на нее дуло револьвера, крича: «Признайся, тогда пощадим, а то осталось только не­сколько минут жить». Заставляли писать предсмертные прощальные пись­ма к родным. Приказывали класть голову на стол и проводили холодным лезвием шашки по шее, говоря, что голова отлетит, если она не признает­ся. Когда ее возвращали в тюрьму, она тряслась всю ночь, как в лихорад­ке...Она, можно сказать, еще ребенок, а ее голова уже покрылась сединой. Наконец, голую и босую, ее отправили в лагерь»...
Тов. Эпштейн пишет: «Пьяные сыщики заходят в камеру и бьют кого по­пало. Женщин избивают, как и мужчин. Бьют ожесточенно, немилосердно. Например, Гольдина били поленом по голове и по бокам. Пускают в ход револьверы, нагайки, железные пружи­ны и разные другие орудия пытки...»
В бобруйской тюрьме делалось то же самое, что и в минской.
Тов. X. Хаймович сообщает: «Бобруйская жандармерия, арестовав меня, два раза в день допрашивала меня, причем каждый раз беспощадно избива­ли прикладами и нагайками. Побои наносил следователь Эйсмонт и звал к себе на помощь жандармов. Подобные истязания продолжались 14 дней.
Когда я падал в обморок, меня обливали холодной водой и продолжали бить, пока истязатели не уставали. Однажды в помещении жандармерии мне свя­зали руки и подвесили к потолку. Потом били чем попало. Повели за город на расстрел, но почему-то не расстреляли».
Тов. Гилер Вольфсон сообщает, что после его ареста в Глуске 6 сентября в тюрьме его раздели голым и по голому телу били на­гайками.
Тов. Георгий Кныш сообщает: «Привезли в жандармерию, там издевались, били плетками 40 штук, прикладов не помню сколько, шомполами - 6 штук - в пятки; пытались колоть ногти, но потом ос­тавили…»
Из заявления заложников.
Из тюрьмы нас сопровождали под усиленным конвоем, и если к кому из отправляющихся обращались родные или знакомые с каким-либо разго­вором, то жандармы произносили самые отборные ругательства, угрожали оружием и некоторых даже избивали, как, например, Иосифа Шахновича жандарм ударил за то, что он неаккуратно шел, по мнению жандарма.
Обращение по дороге жандармами ужасное, двое суток никого не выпускали выйти из вагона, заставляли делать уборку грязных вагонов шапками,полотенцами или чем угодно, если арестованные отказывались, то заставля­ли силой, как, например, Либковича Пейсаха жандарм ударил по лицу за то, что он отказался убирать руками грязь в уборной …
РГАСПИ.Ф.63. Оп.1 Д.198. Л.27-29.

25 февраля 1920 г. Молодечно
Командование Литовско-Белорусского фронта
№3473/San.
Майор медицинской службы д-р Бронислав Хакбейл
Заместитель начальника санитарии
Отчет
Лагерь пленных при сборной станции для пленных - это настоящий застенок. Никто об этих несчастных не заботился, поэтому ничего удивительного в том, что человек немытый, раздетый, плохо кормленный и размещенный в неподходящих условиях в результате инфекции был обречен только на смерть.
Нынешний комендант лагеря пленных решительно отказывается их кормить. Рядом с ними в свободных бараках находятся целые семьи беженцев… Женщины, больные венерическими болезнями, заражают как военных, так и гражданских...
СAW. Oddzial IV NDWP. I.301.10.343.

Заявления вернувшихся из плена А. П. Мацкевича, М. Фридкина и Петрова
5 марта 1920 г.

Андрея Прохоровича Мацкевича
Первым долгом сделали повальный обыск… Я, например, получил только две пощечины, а других товарищей, как, например, Башинкевича и Мишутовича, избивали не только в вагоне, но даже и на поле, когда сопровождали нас из Белостока в лагеря... Всех нас, когда вы­везли из города в Белосток, остановили на поле только для того, чтобы избить вторично Башинкевича и Мишутовича.
Спустя некоторое время нам был прислан из Белостока еврейской общиной горячий обед, но наши конвойные обед к нам не подпустили и приносивших избивали прикладами.
Пища в лагерях выдается такая, что ни один самый здоровый человек не сумеет просуществовать более или менее продолжительное время. Состоит она из неболь­шой порции черного хлеба, весом около 1/2 фунта, одного черепка в день супа, похожего скорее на помои, чем на суп, и кипятку.
Эти помои, имеющие название супа, выдавались несоленые. На почве голода и холода заболевания доходили до невероятных размеров. Медицинской помощи никакой, и околодок существует только на бумаге. Десятки людей помирают ежедневно. Кроме голодной смерти, многие погибают от побоев со стороны варваров-жандармов. Одного красноармейца (фамилии не помню) капрал по бараку так сильно избил палкой, что тот не в состоянии был подняться и встать на ноги. Второй, некто т. Жилинцкий, получил 120 прутьев и помещен в околодок. Т. Лифшиц (быв. председатель профсоюза работников искусств г. Минска) после различных пыток совершенно умер. Фаин, глубокий старик, уроженец и житель Плещеничской волости Борисовского уезда ежедневно подвергался пыткам в виде отрезания бороды тесаком, нанесения ударов штыком по голому телу, маршировки ночью в одном бельевмороз между бараками и т.п.

М. Фридкина
Нас привели в лагерь Брест-Литовска. Комендант обратился к нам с такой речью: «Вы, большевики, хотели отобрать наши земли у нас, -хорошо, я вам дамземлю. Убивать вас я не имею права, но я буду так кормить, что вы сами подохнете»! И действительно, несмотря на то, что мы до этого двое суток хлеба не получали, мы и в тот день такого не получили, мы питались только картофельной шелухой, прода­вали последние рубахи за кусок хлеба, легионеры нас за это преследовали и, видя, как собирают или варят эту шелуху, разгоняли нагайками, а те, которые из-за слабости не убегали вовремя, бывали избиваемы до полусмерти.
13 дней мы хлеба не получали, на 14-й день, это было в конце августа, мы получили около 4 фунтов хлеба, но очень гнилого, заплесненного; все на него, конечно, с жадностью набросились, и заболевания, бывшие и до этого времени, усилились: больных не лечили, и они умирали десятками. В сен­тябре 1919 г. умирало до 180 чел. в день…

Петрова
В Бобруйске находилось до 1600 пленных красноармейцев, большинство которых совершенно голые …
Председатель Будкевич
РГАСПИ. Ф. 63. Оп. 1. Д. 198. Л. 38-39.

Отчетоб осмотрелагеряСтшалково
19/IX-20 г.
Хоронят их на кладбище, неподалеку от лагеря, голых и без гробов.
РГАСПИ. Ф.63.Оп.1.Д.199.Л.8-10.

16 октября 1920 г. Варшава
Главная сортировочная больных и раненых Войска Польского
№894
Рапорт
В секцию гигиены Санитарного Департамента Минвоендел
По словам начальника, пленные производят впечатление очень изнуренных и голодных, так как вырываются из вагонов, ищут в мусоре остатки еды и жадно поедают картофельные очистки, которые находят на путях.
С.Гилевич, майор медицинской службы
Начальник главной сортировки больных и раненых Войска Польского
CAW. OddzialIVNDWP. 1.301.10.354.

3 ноября 1920 г. Варшава
Бактериологический отдел Военного санитарного совета
№ 405/20
В Санитарный департамент Минвоендел, IVсекция, Варшава
Все пленные производят впечатление чрезвычайно изголодавших, так как прямо из земли выгребают и едят сырой картофель, собирают на помойках и едят всевозможные отходы, как то: кости, капустные листья и т. д.
Д-р Шимановский, подполковник медицинской службы,
Начальник бактериологического отдела
Военного санитарного совета
CAW. МSWojsk. Dep.Zdrowia.I.300.62.31.

Результат осмотра лагерей наших военнопленных в Польше.
16 ноября 1920 г.
90 % совсем без одежды, голые, и покрываются только рваньем и бумажными тюфяками. Сидят они скорченные на голых досках нар. Жалуются на недостаточную и скверную пищу и плохое обращение.
РГАСПИ. Ф.63.Оп.1.Д.199.Л.20-26.

Верховному командованию.
Секция пленных. Варшава.
Командованию Варшавского генерального округа – копия.
28 октября 1920 г. Модлин.
Главные причины заболевания – поедание пленными различных сырых очисток и полное отсутствие обуви и одежды.
Малевич. Командование укрепленного района Модлин
CAW. OddzialIVNDWP. I.301.10.354.

Делегат связи РВС Западного фронта Красной Армии при 18-й дивизии Войска Польского т.Постнек о посещении военнопленных красноармейцев.
29 ноября 1920 г. м. Лунинец
Доклад
Больные, совершенно голые и босые, до того истощены, что еле держатся на ногах и то всем телом трясутся. Многие, когда увидали меня, заплакали как дети. В каждой комнатке помещаются по 40—50 чел., ложатся друг на дружку.
Умирают ежедневно по 4-5 чел. Все без исключения от истощения.
ГАРФ.Ф.Р-3333.Оп.2.Д.186.Л.33

Протокол допроса ВалуеваВ.В. – красноармейца, бежавшего из польского плена
4 декабря 1920г. Ковно
Из нашего соста­ва выбрали коммунистов, командный состав комиссаров и евреев, причем тут же на глазах всех красноармейцев один комиссар еврей (фамилии и ча­сти не знаю) был избит и потом тут же расстрелян. У нас отобрали обмундирование, кто сразу не исполнял приказания легионеров, тот был избит до смерти, а когда падал без чувств, тогда легионеры силой таскали у избитых красноармейцев сапоги и обмундирование. После мы были отправлены в лагерь Тухоля. Там лежали раненые, не перевязанные по целым неделям, на их ранах завелись черви. Много из раненых умирали, каждый день хорон­или по 30—35 чел.
РГАСПИ. Ф. 63. Оп. 1. Д. 198. Л. 40-41.

Представитель Российскогообщества Красного Креста Стефания Семполовская Польскому обществу Красного Креста об издевательствах над пленными коммунистами и евреями впольских лагерях Стшалково, Тухоли и Домбе
6 декабря 1920 г.
Исключительные законы в отношении евреев и «коммунистов» в лагерях пленных
В лагерях в Стшалково, Тухоли, Домбе евреи и «коммунисты» содержатся отдельно и лишены целого ряда прав, которыми пользуются другие категории пленных. Они содержатся в самых плохих помещениях, всегда в «землянках», совершенно лишены подстилки из соломы, хуже всего одеты, почти разуты (в Тухоли евреи почти все были босыми 16/ХI, в то время как в других бараках преобладают обутые).
К двум этим группам самое плохое моральное отношение - больше всего жалоб на побои, плохое обращение.
В Стшалково начальство просто заявило, что лучше всего было бы эти группы расстрелять.
При проведении света в лагере бараки евреев и коммунистов оста­лись без освещения.
Даже в Тухоли, где вообще отношение к пленным лучше, евреи и коммунисты жаловались на побои.
Из Домбе ко мне поступают также жалобы на третирование евреев - избиение евреев мужчин и еврейских женщин и нарушение норм приличия солдатами при купании евреек.
Коммунисты также жаловались, что во время короткой прогулки офицеры командуют им по 50 раз лечь-встать.
Кроме того, мне подавали жалобы, что когда еврейские общины присылают в Стшалково пожертвования для евреев, то они не всегда евреям раздаются.
CAW. 1772/89/1789 pt.l

Телеграмма А.А.Иоффе т.Чичерину, Польбюро, Центроэвак.
14 декабря 1920 г.Рига.
Особенно тяжело положение пленных в лагере Стржалково.
Смертность среди военнопленных настолько велика, что, если она не уменьшится, все они вымрут в течение шести месяцев.
В таком же режиме, как коммунистов, держат всех пленных красноармейцев евреев, содержа их в отдельных бараках. Их ре­жим ухудшается вследствие культивируемого в Польше антисемитизма. Иоффе
РГАСПИ. Ф. 63. Оп. 1. Д. 199. Л. 31-32.

Из телеграммыГ. В. Чичерина А. А. Иоффе о положении красноармейцев в польскомплену.
17 декабря 1920 г.
Иоффе, Рига
В одной лишь Комаровской волости все еврейское население вырезано, включая грудных детей.
Чичерин
РГАСПИ. Ф. 5. Оп. 1. Д. 2000. Л. 35.

Председатель Российско-Украинской делегации А.Иоффе
Председателю Польской делегации Я.Домбскому
9 января 1921 г.
В таких же условиях, как коммунисты, содержатся все пленные красноармейцы-евреи.
В Домбе были случаи избиения военнопленных офицерами польской армии, в Злочеве пленных бьют плетками из железной проволоки от электрических проводов.
В Бобруйской тюрьме одного военнопленного заставили руками чистить уборную, когда он взял лопату, так как не понял приказания, отданного на польском языке, то легионер ударил его прикладом по руке, отчего он не мог поднимать руки в течение 3-х недель.
Инструкторша Мышкина, взятая в плен под Варшавой, показала, что онабыла изнасилована двумя офицерами, которые побили ее и отняли у нее одежду…
Артистка полевого театра Красной Армии Топольницкая, взятая в плен под Варшавой, показывает, что ее допрашивали пьяные офицеры; она утверждает, что ее избивали резиновыми жгутами и подвешивали за ноги к потолку.
В польской прессе поднялись голоса протеста против средневековых ужа­сов, творящихся в польских тюрьмах и лагерях.
Не допуская и мысли о возможности подобных условий существования для польских военнопленных в России и Украине, даже на основе взаимности, Российское и Украинское Правительства все же, в случае непринятия Польским Правительством необходимых мер, вынуждены будут применить репрессии и к польским военнопленным в России и Украине.
Иоффе
АВП РФ. Ф. 122. Оп. 4. Д. 71. П. 11. Л. 1-5.
РГАСПИ. Ф. 5. Оп. 1. Д. 2001. Л. 202-204


23 апреля 1921 г. Лагерь Стшалково
Советской комиссии по делам военнопленных
(Выдержки из письма)
Два еврея уведены из-под ареста в комнату польских солдат, где им накинули на головы одеяла и избили чем попало под аккомпанемент пения и пляски, чтобы заглушить крики избиваемых.
Фактом остается то, что кроме могучего влияния Сов. России путем репрессий в отношении польских офицеров, пленным никто помочь не может.
Поливание полей, находящихся внутри лагеря, нечистотами…
В последнюю эпидемию тифа и дизентерии в Стржалковском лагере умирало до 300 чел. в день, конечно, безо всякой помощи, потому что даже хоронить их не успевали: постоянно пополнявшиеся могильщики не успевали исполнить раз свою обя­занность, как умирали. В мертвецких трупы лежали штабелями, объедаемые крысами, а порядковый номер списка погребенных перевалил на 12-ю тысячу, тогда как за все время германской войны он достиг только 500.
Хроническое отсутствие перевязочных материалов вынуждало хирургический отдел по 3-4 недели не делать перевязок. Результат - масса гангрен и ампутаций.
Умирает от тифа и холеры 80—190 чел. ежедневно. Больных кладут по двое на кровать, происходит обмен болезнями. Из-за отсутствия мест больных выписывают на следующий день после падения температуры. Новые приступы -и результат: в мертвецкой до потолка трупов и горы вокруг нее. Трупы лежат по 7—8 дней.
В мерзлой земле рылись могилы в две лопаты глубины. Таких могил тысячи.
АВП РФ.Ф.384.Оп.1.Д.7.П.2.Л.38-43 об.

Результаты обследования лагерей
12 мая 1921 г.
В лагере Щелково военнопленных заставляют на себе вместо ло­шадей возить собственные испражнения. Они таскают и плуги и бороны.
АВП РФ.Ф.0384.Оп.8.Д.18921.П.210.Л.54-59.
АВП РФ.Ф.0122.Оп.5.Д.52.П.105а.Л.61-66.

Доклад вернувшегося из польского плена Моисея Яковлевича Клибанова
Будучи евреем я был преследуем на каждом шагу.
24/5-21 года. Минск.
РГАСПИ. Ф.63.Оп.1.Д.199.Л.48-49.

Доклад вернувшегося из польского плена Ильи Тумаркина
Прежде всего: при взятии нас в плен началась рубка евреев, и от смерти избавился по какой-то странной случайности. На следующий день нас погнали пешком до Люблина, и этот переход был для нас настоящей Голгофой. Ожесточение крестьян было до такой степени велико, что маленькие маль­чики забрасывали нас каменьями. Провожаемые проклятиями, бранью, мы прибыли в г. Люблин на питательный пункт, и здесь началось самое беззас­тенчивое избиение евреев и китайцев …
24/V-21г.
РГАСПИ.Ф.63.Оп.1.Д.199.Л.46-47.

Из заявления пленных красноармейцев
бывшего лагеря Стржалково
ныне 125-го раб.отд. Варшава, цитадель
3 сентября 1921 г.
Пленные в лагере были лишены всякой одежды, ходили в костюмах Адама…
Ему (поручику Малиновскому) как садисту, испорченному нравственно, приятны были наши мучения голода, холода и болезни. Кроме этого, пор. Малиновский ходил по лагерю в сопровождении нескольких капралов, имевших в руках жгуты-плетки из проволоки, и кто ему нравился, приказывал ложиться в канаву, и капралы били сколько было приказано; если битый стонал или просил пощады, пор. Малиновский вынимал револьвер и пристреливал.
Если часовые (постерунки) застреливали пленных пор. Ма-линовский давал в награду 3 папироски и 25 польских марок. Неоднократно можно было наблюдать такие явления: группа во главе с пор. Малиновским влезала на пулеметные вышки и оттуда стреляла по беззащитным людям, загнанным, как стадо, за загородку
Подлинное подписали:
Мартинкевич Иван, Куролапов, Жук, Посаков,
Василий Баюбин
АВП РФ. Ф. 384. Оп. 1. П. 2. Д. 6. Л. 58—59 с об.

Господину председателю Польской делегации
Российско-Украинско-Польской Смешанной Комиссии
Были случаи, когда военнопленных по 14 часов не выпускали из бараков, люди принуждены были отправлять естественные потребности в котелки, из которых потом приходится есть…
АВП РФ. Ф. 188. Оп. 1. П. 3. Д. 21. Л. 214-217.

Верховный чрезвычайный комиссар по делам борьбы с эпидемиями полковник медицинской службы профессор д-р Э. Годлевский военному министру Польши К. Соснковскому о военнопленных в Пулавах и Вадовице
2 декабря 1920 г. Варшава
Совершенно секретно
Господин министр!
Считаю долгом своей совести довести до сведения господина министра свои наблюдения, которые я сделал в некоторых посещенных мной лагерях и местах дислокации военнопленных. Меня принуждает к этому чувство, что существующее там положение просто нечеловеческое и противоречащее не только всем требованиям гигиены, но и вообще культуры.
Вот факты: во время моего пребывания в Пулавах в воскресенье, 28 ноября, мне сообщили, что в бане, которую Комиссариат по борьбе с эпидемиями установил в здешних бараках, ежедневно умирает по несколько пленных. Поэтому я отправился в 3 часа дня в сопровождении врачей капитана доктора Дадея и поручика доктора Вуйчицкого в указанную баню и нашел на столе, служащем для складывания вещей, труп, рядом с которым другие пленные раздевались для ку­пания. В другой комнате той же бани лежал в углу второй труп и два человека в агонии. Находящиеся в бане пленные своим видом приводили в дрожь: до такой крайности они были изголодавшими, истощенными и изнуренными.
Начальник лагеря майор Хлебовский в разговоре со мной сказал, что пленные настолько несносные, что «из навозной кучи, которая находится в лагере», постоянно выбирают картофельные очистки, чтобы их съесть: поэтому он был вынужден поставить возле навоза караул. Однако он утверж­дает, что этого недостаточно, и считает, что нужно будет эту навозную кучу окружить колючей проволокой - для защиты выбрасываемых туда очисток.
Были 4 дня, в течение которых людям вообще не давали еды.
Совершенно недопустимо, чтобы умирающих людей тащили в баню, а трупы затем относили на госпитальные койки к больным.
Нужно лучше кормить пленных, так как такое положение, которое существует сейчас, например в Пулавах, означает просто голодную смерть людей, взятых нами в плен. Если там будет сохраняться прежнее положение то, как это ясно следует из приведенных выше цифр, через 111 дней в лагере в Пулавах вымрут все.
…Прошу мне верить, господин министр, что мотивом этого письма не стало желание покритиковать военные органы или Ваше правление. Я хорошо знаю, что с понятием войны с

http://cityshaman420.blogspot.com/2010/04/katyn-typhoon.html?showComment=1296668923603#c6707994064795578683
City Shaman's Chronicle
czwartek, 8 kwietnia 2010
Кто убил поляков в Катыни? Стихийное бедствие?
Польская и российская общественность продолжают обсуждать итоги встречи премьер-министров Польши и России в Катыни 7 апреля 2010 г.
Да, на ней много было сказано правильных слов и сделано немало символических жестов, в которых, если очень хочется, можно увидеть бездонную бездну смыслов.
Но, по-моему, не было сказано самого главного, не внесена ясность в три принципиально важных момента.
Первое. Не были названы конкретные причины и конкретные виновники расстрела.
Много говорилось о «трагедии» в Катыни. Но то, что для одних «трагедия», для других – преступление. Кто убил польских офицеров? Тайфун, что ли, их всех унес? Градом побило? Селевым потоком залило и оползнем завалило? Видимо, да, если столько говорилось об абстрактных и неконкретных «репрессиях тоталитарного режима».
Второе. До сих пор по Катынскому делу в значительной степени сохраняется режим секретности.
Даже по глобальным военно-стратегическим тайнам в большинстве случаев срок секретности – 50 лет. Со времени массового убийства в Катыни прошло уже 70 лет, но значительная часть информации остается засекреченной. Даже родственники убитых не имеют к ней права доступа, и лишены возможности добиваться этого пава через суды.
Третье. Раз нет виноватых и нет объективной информации, бессмысленно говорить и об ответственности.
Хотя бы моральной.
На встрече не прозвучали два простых слова: «Простите нас!..». Те слова, которые, обращаясь к полякам, не боятся произносить лидеры послевоенной Германии.
Черта с два!!! Вместо это великодержавная логика и риторика в очередной раз заявляют, что из прошлого НАШЕ – это Победа, Спутник и Гагарин. А преступления, насилие, кровь и грязь – это не НАШЕ. Это просто абстрактная «трагедия».
Никто же не виноват в тайфуне. Он и наши крыши тоже потрепал. Стихия-с!
===============================
Ответил там же придурку:
===============================
2 lutego 2011 18:48 rusofil84 pisze...
"великодержавная логика и риторика" задаёт ОЧЕНЬ простой вопрос: сколько граждан Польши уничтожили немцы и сколько русские во ВМВ. Только цифры (числа) - ничего более! Тогда будет видна передержка с одинаковыми требованиями извинений к немецкому народу и к русскому.
Демагогия чистейшей воды, не очень уважаемый г-н русофоб!

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10039-%d0%bc%d0%b8%d1%84-600-000/
Ursa Отправлено Сегодня, 17:43
ALADAR Mit 600 000
Миф 600 000
Есть один почти уже забытый мотив из истории ПНР, который можно сегодня откопать, как черепок в раскопках. Это раскопки старых, потрёпанных и забытых идей.
Так вот, одним из догматов ПНР был миф о 600 000 павших за освобождение Польши советских солдат.
Начнём с самого мифа, потом перейдём в его тогдашней экзегезе и пониманию его значительности, чтобы, в конце концов, заняться его критикой.
Коммунистическая Польша (ПНР) возникла в результате решений так называемых великих держав (США, Великобритания и СССР) на конференциях в Тегеране, Ялте и Потсдаме, касавшихся послевоенного порядка в Европе. Конференции эти de facto развязывали Советскому Союзу руки в занятой Красной Армией Центральной и Восточной Европе, в том числе и в Польше.
Навязывание коммунистического строя в Польше происходило постепенно в течение нескольких лет, однако, несмотря на то, что по разным, чаще всего конъюнктурным соображениям, миллионы поляков включились в этот проект, ещё большая их часть осталась в оппозиции к нему. Навязывание коммунизма возможно было только на базе советского доминирования, которое было основано на расположении советских войск в Польше, подчинении Войска Польского советскому командованию (Сталин делегировал одного из своих маршалов, чтобы он командовал ВП), а так же контролировании репрессивных органов, так называемой милиции и службы Безопасности.
Народная Польша появилась и существовала не по воле народа, а как следствие несчастливой геополитической ситуации, в результате того, что Польша была отдана под оккупацию СССР.
Отсюда и «дружба с Советским Союзом», как это тогда называли, а фактически полное ему подчинение, являлась краеугольным камнем, фундаментом не только политики, но и самосознания коммунистической Польши.
Официально декларируемая и запрограммированная «дружба» вовсе не была чем-то очевидным, наоборот, она могла казаться полякам абсурдом в свете соучастия Советов в разгроме нашей страны в 1939 году, широкомасштабных репрессий (убийства офицеров, ссылки) и, в конце концов, захвата Советским Союзом половины территории II Речи Посполитей.
Тогдашней власти нужен был позитивный исторический аргумент, который можно было бы превратить в пропаганду и распространить среди толп на торжественных заседаниях, в художественных фильмах и разного рода публикациях, который помог бы обосновать политику неравной «дружбы» с соседями с Востока.
Таким образом, был создан «Миф 600 000».
«Миф 600 000» можно кратко изложить следующим образом:
Польша в 1939 году пала жертвой агрессии гитлеровской Германии. Захват Советским Союзом наших территорий был всего лишь жестом самообороны, а главным виновником и единственным настоящим врагом Польши была фашистская Германия.
В ходе борьбы с III Рейхом Красная Армия, побеждая Германию, несла оккупированным народам восточной Европы, в том числе и Польше, свободу.
Во время боёв на (нынешней) территории Польши Советы потеряли 600 000 погибших солдат.
Они с величайшим самопожертвованием отдали свою жизнь за то, чтобы нас (поляков) спасти и освободить.
Миф этот также имел развитие и официальную интерпретацию, которая, если принимать вышеизложенное за чистую монету, имеет определённую логическую силу.
Так вот, последствия этой беспримерной жертвы и самоотверженности – это:

1. Моральный долг благодарности Красной Армии, а конкретно нашему освободителю – СССР. Можно это также выразить таким образом, что мы «что-то должны» этим павшим и их стране.

2. Моральный императив (вдобавок к тому, что следует из политического анализа совершённых ранее ошибок, то есть ничего не стоящего союза с западными демократиями), чтобы не изменять союзу с нашим защитником – СССР.

Миф 600 000 воспринимался как нечто священное в многочисленных книгах и статьях по случаю торжественного отмечания годовщин, связанных со Второй мировой войной, о нём напоминали в ходе торжественных заседаний, писали романы и снимали популярные среди массовой публики фильмы, которые должны были этот миф удостоверить. Миф этот был окружён особым «табу». Оспаривание его считалось своего рода моральной пощёчиной, плевком в лицо геройски павшим солдатам, величайшей подлостью. Во всяком случае, именно такую общественную атмосферу старались создать вокруг него.
Следует заметить, что поздняя ПНР, уже начиная с Герека, оставляла достаточное пространство если не для открытой критики, то для высмеивания абсурда «реального социализма». В этом не надо убеждать того, кто видел хотя бы один фильм Бареи. Так же и в публицистике допускался определённый уровень критики.
Такова уж природа политических систем, что они защищают «табу», воспринимают как святотатство то, что угрожает фактическому фундаменту системы.
Так что, хотя можно было насмехаться над социалистической экономикой, критиковать низкое качество товаров, при «Солидарности» (1980-1981) даже допустили дискуссию о политической монополии коммунистической партии (так называемая «руководящая роль партии», но союз с СССР дискуссии, шуткам и критике подлежать не мог, а власти старались «прижать» всякого или нацепить ярлык «экстремистов» всем, кто на это посягал.
Фактически причины этого «негодования» крылись в геополитических реалиях, но инструментом был «миф 600 000». Как, признавая его, можно быть столь «неблагодарным», чтобы подрывать союз с СССР? Это была уже не только политическая ошибка, но подлость по отношению к павшим героям…

Критика
С перспективы времени ясно видно, как этот миф манипулировал материей реальных событий, в том числе и фактически павшими на польских территориях советскими солдатами. Правда тут смешивается с неправдой, а в результате целое ведёт к совершенно извращённому заключению: завоёванная в 1939 году Советами Польша, поляки, подвергавшиеся преследованиям, государство и народ, у которых отняли не только половину территории, но и суверенность, ещё обязаны быть за всё это благодарны.
Итак, по порядку:
Погибло ли 600 000, освобождая Польшу?
Так поставленный вопрос следует поделить на два более элементарных:
Сколько советских солдат погибло на польских земля?
А также
За что они погибли? (или: погибли ли они за свободу Польши?)
Ну, и по порядку:

Сколько советских солдат погибло на польских землях?
Что касается самой цифры, трудно проверить её, не обращаясь к труднодоступным российским публикациям.
Марк Солонин в своей книге «22 июня 1941» цитирует одну из таких публикаций, приводя размер потерь Красной Армии в Вислинско-Одерском наступлении в начале 1945 года – 193 000.
Наступление это охватило половину нынешней территории страны, начавшись на линии Вислы, привело к вытеснению немцев из Малопольши, западного Мазовша, Куяв, Великопольши, Верхней Силезии. Люблинское и Белостокское воеводства были заняты раньше, ещё в 1944 году, Нижняя Силезия и Поморье – в отдельных операциях, позже.
Таким образом, ценой за вытеснение немцев из половины Польши была потеря 193 000 солдат. Сколько, в таком случае, «стоило» отнятие у немцев целого? Сколько ещё погибло в Люблинском воеводстве, на Поморье, вокруг Вроцлава?
Может быть, в два раза больше, то есть в итоге мы должны округлить до 400 000? А может, эти операции были более кровавыми, более трудными? Поэтому, быть может, если мы примем, что потери на остальных территориях были в два раза больше, цифра 600 000 имеет смысл?

Вот только 193 000 – это общее число убитых и раненых
Как доказывает Солонин, соотношение раненых и убитых во Второй мировой войне было достаточно постоянным и составляло примерно 1 : 2 или 1 : 3. так что число погибших в самом большом советском наступлении на нашей территории была наверняка около 50000 – 65000. Отсюда вывод, что либо число 600 000 относится и к убитым, и к раненым, либо же число 600 000 как число жертв фактически завышено в несколько раз.
Я не знаю, откуда взялось «магическое» число 600 000, может быть, оно адекватно советским потерям в общем охвате, но, скорее всего, это не число «павших», как утверждает миф.
Можно ли сказать, что 100 000 – 200 000 - это ничто? Мелочь? Мы помним Катынь, где число жертв было меньше, в свою очередь, в сентябрьской кампании погибло около 60 000 польских солдат.
Это, несомненно, море человеческого страдания, бойня. Тем не менее, создателям мифов подлинных цифр недостаточно. Надо их ещё приукрасить, накрутить. По каким-то, неизвестным мне причинам число 6 с добавлением нескольких нулей всегда производит более сильное впечатление
Стоит ли упоминать, что копаться и дознаваться, как я это сделал выше, сколько было фактически убитых, а сколько «только» раненых, было бы в те времена «святотатством»? Ну, как же это можно копаться в мифе? Как это можно, чтобы историки, а то и, не дай Бог, непосвящённые сами считали?... Такова уж природа мифа. Пропагандистского.
Он живёт благодаря табу и ауре непогрешимости. Такое табу может смешить или удивлять, потому что ничего разумного в нём нет, но… лишь с перспективы времени, когда падут и миф, и причины, ради которых он был создан, и цель, которой он служил.
Ну, хорошо, спросит кто-нибудь, может, они ошиблись, а может, так уж повелось, что привыкли говорить о 600 000 павших, фактически имея в виду и убитых, и раненых. Велика ли разница, должны мы быть благодарны 100 000 или 600 000?
Наверняка какая-то разница существует, потому что, в конце концов, мы могли бы свести это ad absurdum, шаг за шагом к очень малым числам, каждый раз спрашивая, есть ли какая-то разница. Наверняка так и считали те, что выбрали число 600 000 вместо какого-либо иного, более близкого к фактам.
Но дело не в этом. 600 000 или 100 000 – если они пали за нас, за нашу свободу, это действительно хорошо… прекрасно, благородно. Перейдём же ко второму вопросу:

Погибли ли они за свободу Польши?
Этот вопрос снова следует уточнить. Можно задать его более общо, по отношению к целям советской России, которая послала этих солдат, а также с точки зрения личности, то есть - Иван, павший под Варшавой, Вроцлавом или Кошалином отдал жизнь из любви к своим польским славянским братьям?
Я не стану ломиться в открытую дверь, не думаю, что надо кого-то убеждать, что Иосиф Сталин, вождь СССР, ни Польши особо не любил, ни свободу никому нести не намеревался, а даже совсем наоборот.
Есть одна фундаментальная причина, по которой Красная Армия воевала с немцами на территории Польши: не было иной, более короткой дороги к Берлину и, вообще, к Германии. Это был кратчайший путь к победе. Представим на минуту (совершенно гипотетически), что Сталин лично и даже каждый из его рядовых Иванов не любили бы Польшу, поляков и не хотели бы нас «освобождать». Выбрали бы они тогда другую дорогу на Берлин?
Сталин наверняка не затем посылал свою армию, чтобы нас спасать или освобождать, а всех, кто в этом сомневался бы, сам факт последующей советской оккупации лишает каких-либо аргументов.
Я думаю, что среди миллионов простых красноармейцев были и такие, которые любили поляков, а может, и Польшу. Наверняка, были и такие, которые не любили или любили в том специфическом смысле, в каком насильник «любит» свои жертвы.
Так или иначе, все они боролись за нечто позитивное, за свою страну, за то, чтобы закончить войну и вернуться домой, может, «za Stalinu», наверняка «za Rodinu». Многие воевали, потому что у них не было выбора, потому что за их спинами стояли «заградительные отряды», готовые своим стрелять в спину, если бы они проявили слабость.
Так что и тут миф храбрых альтруистичных Иванов не выдерживает проверки.

Выводы
Пропагандистские мифы, такие, как приведённый выше, не берутся из ниоткуда. Они являются ответом на реальные потребности – на необходимость узаконить по сути беззаконное, ублюдочное status quo. Они должны укрепить реальную власть правящих и убедить общество в том, что в этой власти сомневаться нельзя.
Миф, который ничему не служит (так произошло с этим мифом после 1990 года) становится беззащитен, никто в современной Польше не станет раздирать одежд, когда историки или публицист оспорят когда-то священное число 600 000 или сам смысл мифа.
Но иначе бывает, когда миф всё ещё жив силой своего создателя, который хочет властвовать над душами.
Заметьте, что само отрицание чисел, например, сокращение 600 000 до 100 000 – 200 000 – это, в общем-то, обычное дело, вторичное. Миф 600 000 не для того был мифом (а не фактом), что, по всей вероятности, цифры были завышены. Ложным был сам ход мысли, который должен был из реальных фактов (страдания павших) сделать цепь, чтобы сковать рты, совесть и души живых.

Nowy Ekran 05.02.11

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik [img][/img]

Nenez84 пишет:

Отсюда вывод, что либо число 600 000 относится и к убитым, и к раненым, либо же число 600 000 как число жертв фактически завышено в несколько раз.
Я не знаю, откуда взялось «магическое» число 600 000, может быть, оно адекватно советским потерям в общем охвате, но, скорее всего, это не число «павших», как утверждает миф.

А мне нравится это рассуждение. Я (в отличие от холокостников, которые ревниво защищают свое сакральное число 6 миллионов) с радостью читаю любые сообщения на тему, что реальное число наших потерь в войне было меньше, чем принято думать. Чем меньше потерь, тем лучше.

Пусть историки выяснят реальное количество жертв. Хотя тут географические сложности есть - считать Польшу в границах 39 года или в послевоенных границах, итог понятно будет разным.

1. Читаякогда-то книгу Кривошеева и др. о потерях в войнах, обратил внимание на то, что фронтовые операции прекращались (останавливались) независимо от результата по достижению уровня потерь более 20%. Если учесть примерное соотношение убитых и раненных как 1 : 3, то получается, что на 600.000 убитых приходится численность фронтов воевавших 10.000.000. Это все-таки многовато.
Хотя бои на плацдармах на Висе были очень кровопролитными осенью 1944 - но не до такой степени. Вспомним, что и цифры холокоста получались примерно тогда же и наверное по тому же принципу.
Можно поступить еще проще: взять, у кого имеется, книгу о потерях Кривошеева и просуммировать по основным операциям.

По Кривошееву.
Стратегические операции:
Висло-Одерская 43251=149874=193125
Западно-Карпатская 16337= 62651=78988
Восточно-Померанская 52740=172952=225692
Восточно-Прусская 126464=458314=584778

Самостоятельные фронтовые операции:
Нижне-Силезская 23577=75809=99386
Верхне-Силезская 15876=50925=66801
---------------------------------
безвозвратные потери=санитарные=всего
=============================
Надо поискать какой-нибудь целенаправленный расчет.
Есть же и просто наступательные операции, типа Варшавско-Познанской операции войск 1-го Белорусского фронта совместно с 1-й армией Войска Польского, Львовско-Сандомирской, Люблинско-Брестской, данных по которым у Кривошеева нет.

Некоторые заявляют, что в число 600 тыс. погибших при освобождении Польши включены 480 тыс. пленных красноармейцев, умерших в немецких лагерях на её территории...

В списке потерь нет потерь августа-октября 1944, когда вышли к Висле и захватили плацдармы на западном берегу. А это весьма кровопролитные бои были. Получается, что в целом - цифры погибших должны примерно соответствовать реальным жертвам нашей армии. Так что - не с потолка их брали в свое время. Ну, а "крохи" подсчитывать - дело пустое. Пусть этим поляки занимаются, доказывают свою умственную и нравственную ничтожность.

http://news.rambler.ru/8976522/ Аргументы и Факты, 9 февраля 2011, 00:05
Почему это «русские во всём виноваты»
Обмен упрёками до добра не доведёт. К сожалению, среди поляков это мало кто понимает. Репортаж обозревателя «АиФ» из Варшавы.

Цитата :

-…Ну, эти русские и придумают! Вы слышали, пани Эва? Они тайком положили в гроб кости не нашего президента, а какого-то другого пана!

— Матерь Божья! Да неужели?

— Точно-точно вам говорю, так пан Качиньский сказал.

— Ох… прав он, пани Божена. От русских всего можно ожидать. Это они самолёт под Смоленском обрушили, а на поляков сваливают… Холера ясна! Так чей был туман?

Беседа двух замёрзших на ветру пенсионерок, продающих цветы у здания Главного вокзала Варшавы, наглядно иллюстрирует: разрекламированная перезагрузка польско-российских отношений — не более чем миф. Почти год назад, 10 апреля 2010 года, президент Польши Лех Качиньский трагически погиб в авиакатастрофе близ Смоленска.
Его смерть потрясла не только поляков, но и россиян. Польское посольство в РФ завалили цветами, на тротуары ставили свечи. Казалось, лёд в отношениях растаял навсегда. Однако обмен любезностями с Россией длился полгода, после чего всё покатилось по наезженному пути. Брат-близнец президента, экс-премьер Ярослав Качиньский, выступил с шизофреническим заявлением

Цитата :

— «тело Леха подменили в Смоленске, напихав в гроб другие останки».

Партия «Закон и справедливость» официально запросила экспертов в Вашингтоне,

Цитата :

«могли ли русские напустить искусственный туман вокруг аэродрома».

Затем польские власти отказались признавать доклад Международного авиационного комитета (МАК), согласно которому вина за катастрофу всецело лежит на польской стороне. Как заявил на ТВ представитель экс-премьера,

Цитата :

«попросту не может в природе такого быть, чтобы русские не были виноваты».

Цитата :

— Мне кажется, речами Ярослава Качиньского должна заняться психиатрия, — считает Мацей Вишневский, обозреватель польского еженедельника Nie. — Он разливает среди людей ненависть: это уже не ошибка, а преступление. К сожалению, враждебное отношение поляков к России не изменится в одночасье… Вот если бы самолёт упал в США, тогда, конечно, другое дело. Ярослав не скорбит о брате — с его стороны это просто циничная политическая игра, чтобы выиграть осенние выборы.

…За всё время моей командировки в Польше каждое утро начиналось с ТВ-сенсаций о смоленской трагедии. Эмоции хлещут через край. Судя по разговорам на улицах Варшавы, каждый поляк считает себя специалистом по авиакатастрофам. Факт, что в крови командующего польскими ВВС Анджея Бласика (он давил на пилотов, чтобы те совершили посадку в тумане) найден алкоголь, экзальтированная дама в парламенте назвала

Цитата :

«выстрелом российских СМИ в затылок польскому офицеру — как в Катыни».

Зять погибшего Качиньского объявил, что самолёт «заказал» Кремль — за поддержку Польшей Грузии. Слушая столь фантастический бред, понимаешь — речь Президента РФ в Кракове с осуждением Сталина за убийства в Катыни, по сути, ничего не изменила. Ранее с той же лёгкостью забылись извинения, которые принёс Ельцин. Почему? Один из польских журналистов в беседе со мной сказал:

Цитата :

«Просто полякам хочется, чтобы русские извинялись бесконечно».

«А за Кремль извинитесь?»

Цитата :

— Я согласен, что нелюбовь поляков к России местами уже переросла в болезнь, — говорит учитель Ян Бялочар. — Но и вам следует признать, что это чувство имеет под собой основания. Самолёт — это мелочь. Российская империя участвовала в трёх разделах Польши, вы утопили в крови два польских восстания в XIX веке, расстреляли офицеров в Катыни, насадили в Варшаве коммунистический режим. За что же вас любить?

Цитата :

— Я тоже понимаю, что взаимной любви это не способствует. Но как насчёт освобождения от Гитлера? Нацисты уничтожили у вас пятую часть населения — шесть миллионов человек: в ТРИСТА РАЗ больше, чем сотрудники НКВД в Катыни. Но на немцев вы не обижаетесь. Отчего?

Ответа на этот вопрос я не получил. Считая Сталина преступником, Польша вовсе не отказывается от подарка СССР — немецких областей Силезии, которые в 1945 г. поляки отторгли от Третьего рейха, увеличив на треть территорию своей страны.

Цитата :

«Сталин расстрелял офицеров — ужасно, а отдал нам земли Германии — тут парень молодец».

Разбуди ночью любого поляка — он расскажет о разделе Польши в 1939 г. по пакту Молотова — Риббентропа, как СССР сотрудничал с Гитлером. Но мало кто упомянет, что годом раньше Польша с помощью того же Гитлера оттяпала кусок от растерзанной нацистами Чехословакии — Тешинскую область, включив её в свой состав.
…Стоя у шопинг-центра «Аркадия» в Варшаве, мы до хрипоты спорим с бизнесменом Вацеком — он поставляет мясо в Россию. Я говорю ему: да, были в наших отношениях очень хреновые вещи. Но сколько уже можно?

Цитата :

— Давайте мы от вас тоже попросим извинений — за то, что в 1612 г. польские войска захватили Кремль и разграбили там все церкви.

— Ну, это было очень давно…

— А расстрел офицеров в Катыни — не давно? 70 лет уже прошло. Наверное, пора успокоиться и жить не прошлым, а будущим. Выйдите на улицы в России, спросите: кто-то считает поляков врагами?

Вацек пожимает плечами и скромно улыбается. В личном общении у поляков с россиянами — никаких проблем. Казалось бы, вот нас тут так сильно не любят, а поди ж ты — все любезны, все стараются в разговоре вспомнить хоть пару фраз по-русски. В гости тоже приглашают охотно, но о политике лучше не спорить: раньше припоминали Катынь и советскую власть, а теперь ещё с ходу намекнут, что и с самолётом не всё чисто.

Цитата :

— Это откровенная глупость — строить отношения с Россией на эмоциях столетней давности, — вздыхает Мацей Вишневский. — Что делать? Я думаю, проблема разрешится с отменой виз между Россией и ЕС. При СССР поляки с русскими ездили друг к другу, гуляли и пили водку. Сейчас мы отгорожены забором. Как только его не будет — в Польше не сразу, но вспомнят: русские такие же люди, как и мы.

…Есть такая поговорка — насильно мил не будешь. Обмен претензиями можно продолжать вечно. Ведь Польша так и не признала свою ответственность за гибель советских пленных во время войны в 1920 г. -, а тогда в лагерях заморили голодом 22 тысячи солдат Красной армии (эту цифру признают и польские историки). Путь бесконечных упрёков ведёт в никуда. Но пока, увы, в Польше этого не понимают.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10039-%d0%bc%d0%b8%d1%84-600-000/page__st__150
Max94 Отправлено 06 Февраль 2011 - 16:24

Цитата :

vgrp (05 Февраль 2011 - 21:23)

Цитата :

im78 (05 Февраль 2011 - 21:20)
В что у нас было в Польше?
1. Багратион (часть) Безвозвратные потери - 178507, 1-я армия Войска Польского - 1533
2. Львовско-сандомирская. Безвозвратные потери - 65001
3. Висло-одерская. Безвозвратные потери - 43251
Ничего не забыл?

Часть Восточно-Прусской. Безвозвратные потери - 126464
Померанская. Безвозвратные потери - 52740, 1-я армия Войска Польского 2575

ЗАПАДНО-КАРПАТСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ (часть) Безвозвратные потери - 16337
Ломжа-Ружанская наступательная операция. Безвозвратные потери - 11771
Сероцкая наступательная операция Безвозвратные потери - 23090
Нижне-Силезская наступательная операция Безвозвратные потери -23577
Верхне-Силезская наступательная операция Безвозвратные потери -15876
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w06.htm-_Toc536603394

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10333-%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d1%8f-130/page__st__50
#56 V_Gudov Отправлено Вчера, 19:31

Цитата :

«Dał nam przykład Bonaparte jak zwyciężać mamy»
(Дал нам пример Бонапарт, как побеждать)

Ещё Польша не погибла,
Пока мы живём.
Всё, что взято вражьей силой,
Саблями вернём.

Марш, марш, Домбровский.
От Италии к землям Польским.
Под твоей рукой
Соединимся с народом

Перейдём мы Вислу с Вартой,
Чтоб поляками нам быть.
По примеру Бонапарта
Мы сумеем победить.

Марш, марш, Домбровский...

Как Чернецкий в Познань прибыл,
Шведский плен избыв,
Мы для спасения отчизны
Море перейдём

Марш, марш, Домбровский...

Скажет: «Слушай, дочь», – папаша,
Слёз не пряча тут, –
«Слышишь, наступают наши:
Барабаны бьют».

Marsz, marsz, Dąbrowski… Марш, марш, Домбровский...
-----------------------------------------------
Оригинальный текст "Мазурки Домбровского" включал в себя две дополнительные строфы (в официальном тексте государственного гимна Польши они отсутствуют):

Не селиться [в краю нашем] ни немцу, ни москалю,
Коль, под сенью палашей,
Нашим кличем станут согласие
И наша Отчизна

Марш, марш, Домбровский.

И сольются наши голоса в один:
Конец неволе!
Есть у нас косы рацлавицкие,
C нами Костюшко, и Бог нам поможет".

Marsz, marsz, Dąbrowski… Марш, марш, Домбровский.

http://proza.ru/2010/08/18/1481.html
Ввеки Польша не погибнет! (перевод польского гимна)

Ввеки Польша не погибнет,
Если мы живем!
Что враги у нас отняли
Саблями вернём!

Припев:
Марш, марш Домбровский!
Из Италии в Польшу!
С народом и страною,
Жить одной судьбою!

Вислу перейдем и Варту,
Польшу возродим!
Нам примером Бонапарт!
Знаем: победим!

Припев

Как тогда Чарнецкий в Познань,
Шведам дать отпор.
Чтобы Родину спасти,
Море перейдем!

Припев

И отец дочурке скажет
С радости слезами:
"Слушай, Бася! Это наши
Бьют там в барабаны!"

Припев

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10371-%d1%82%d0%b5%d0%bd%d1%8c-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b8/
Ursa Отправлено Вчера, 03:32
Тень России
Послеобразы - разговоры между Писателем и Журналистом
- Все жесты и шаги польского правительства достигают противоположного результата - презрения русских, убеждения, что польская государственность не имеет никакой силы, и её можно топтать. Возрождается великодержавное отношение к зависимой странёшке, заискивающей, жалкой, - говорит писатель Марек Новаковский в беседе с Кшиштофом Свёнтеком.

Кшиштоф Свёнтек:- Через много месяцев, в течение которых создавалась видимость расследования, мы познакомились с содержанием рапорта МАК о причинах смоленской катастрофы. Россия открыла своё лицо?

Марек Новаковский:- Над Польшей нависла тень России. Она иногда исчезает, иногда становится огромной. Мучительна вся грязная история, разыгрывающаяся с момента трагедии – эти процедуры, задержки, судьбы обломков, обвинения при отсутствии доказательств, мнимая доброжелательность русских…

Кшиштоф Свёнтек: - … при раболепстве наших политиков…

Марек Новаковский:- … вечные реверансы, доброжелательность, краснобайство о гармонии. Так это тянулось месяцами, и наконец финал – рапорт МАК-а, в котором российская сторона совершенно обошла молчанием эту лачужку с авиадиспетчерами внутри. А люди в этой лачуге были ответственны на наведение на правильное направление.

Кшиштоф Свёнтек:- Умолчали также о том, что диспетчеры консультировались с начальством.

Марек Новаковский:- Подобострастие польской политики, о которой вы упомянули, начало приобретать пародийный образ. Подчёркивание дружбы, которая является муляжом дружбы, если посмотреть на конкретные обстоятельства. Вместо неё Польшу выставляют на посмешище в рапорте МАК-а – утверждая, что пьяный генерал оказывал давление на лётчиков. Эта информация пошла в свет, и сразу же цитаты в прессе всего мира.

Кшиштоф Свёнтек:- Но тень России висит над нами испокон веков.

Марек Новаковский:- Чтобы понять это, стоит обратиться к недавно изданной книге Владислава Замбжицкого «В типографии Элерта». Она показывает начатки польско-русских отношений. В Варшаву времён короля Яна Казимира приезжает московское посольство. Это время войн, шведского потопа, Хмельницкого и казацких бунтов, татар. Всё сразу, Речь Посполита пылает. Чужие армии маршируют по ней, но как-то нам удаётся выбраться из этого коллапса, из этой пропасти, хотя мы слабы. Во главе посольства стоит Григорий Пушкин, историческая фамилия, из древнего боярского рода. Он хочет встретиться с королём, засвидетельствовать дружественные отношения. Замбжицкий рисует великолепные картины XVII века – огромный обоз, повозки, в обиходе называемые колымагами, бояре на конях, невероятная пышность.
Между прочим, Замбжицкий закончил свой роман в 1959 году, но даже и не думал отдавать его в издательство в ПНР, потому что знал, что никто не позволит ему верно, то есть всесторонне и многозначно показать Россию. Книга лишь недавно вышла в свет, по решению семьи автора. Роман основан на записках историка XIX века Людвика Кубали, а те, в свою очередь, на документах XVII века. Увлекательны детали, касающиеся обычаев и методов вдения переговоров. Замбжицкий показывает их как добросовестный писатель исторической правды. Оказывается, уже тогда русские были мастерами запутанной игры. С одной стороны, они демонстрируют сердечность, подобострастие, бьют поклоны, чуть ли не башкой об пол колотят, и вдруг становятся агрессивными и хамскими. И так по очереди – то спесивые, то снова раболепные. При этом они ослепляют роскошью, пышностью одежд. Королевский двор поселяет их в Кавенчине. Первое, что делают русские, - окружают своё жильё прочным и тщательно изготовленным палисадом. Создают замкнутый мир, чтобы ничто не выходило наружу. Тайна, завеса.

Кшиштоф Свёнтек:- Это напоминает советское посольство. Тоже окружённое высокой стеной, с дворцом, в котором неизвестно что творилось.

Марек Новаковский:- Когда-то известный польский режиссёр сказал мне, что, по его мнению, под этим зданием огромные подземелья и секретные тюрьмы…. Возвращаясь к Замбжицкому, русские ещё хорошо помнили короля Владислава IV и его победу в войне с Москвой. Целью посольства было получение уверений в вечной дружбе, но они хотели также выведать слабость Польши, истощённой войнами с турками, шведами, казаками. Сохранились записки бывавших в Москве польских посланников. Характерное описание русских: «Слова не держат, к пьянству склонны. Еда простая, жирная, чеснок, кольраби, сухари, мясо и капуста. Жена от мужа все страдания сносит покорно, видя в том знак любви. Знатнейший из них боярин, высокого ранги, холопом царским зваться за честь почитает», то есть по отношению к царю чувствует себя самым убогим их холопов. «Религия у этих русов грубая, а духовенство невежественное, читать не умеют», - так рассказывают часто и подолгу бывавшие в России.
У них была прекрасная дипломатия – вынюхивающая. Они знали, что Польша измучена войнами и конвульсиями внутренних бунтов, борьбы с Богданом Хмельницким, который был прекрасным военачальником и потому опасным противником, воевавшим с поляками во главе казаков. Поэтому русские хотят выведать, насколько можно войти в мягкое подбрюшье. А при случае улаживают свои мелкие делишки, торгуют. У них огромное количество соболиных шкурок – это был ценнейший во всей Европе мех из тайги и дремучих лесов. Соболиные шубы были признаком богатства. Их также можно было давать как взятку. Русские расходятся по Варшаве и некоторые – изображая эрудитов – попадают в типографию Элерта. Читают, пишут, а в особенности интересуют их книги, рассказывающие о победоносных походах Владислава IV.
Со стороны короля Яна Казимира переговоры ведёт канцлер Ежи Оссолинский – его правая рука. Русские сначала кланяются, но быстро впадают в бешенство. Спрашивают, почему в грамоте, которую король послал им, он переставил титулы царя, что является оскорблением. И начинают бесконечную иеремиаду – обвиняют в том, что разные польские вельможи оскорбляют царя, говорят о русских вещи, обидные их достоинству. Особенно плохо якобы ведёт себя князь Еремий Вишневецкий – знаменитый по казацким войнам. Они возмущаются, считают, что Москва имеет право чувствовать себя оскорблённой. Польша делает очередной ход – король даёт пир в замке. Там в вечной дружбе уверяет глава посольства – Пушкин. Опять любят короля, но считают, что брань польских вельмож требует какой-то компенсации, например, чтобы Польша отдала Смоленск и другие утраченные города, которые присвоила в результате грабительских войн и которые являются исконно русскими.

Кшиштоф Свёнтек:- Чем кончаются переговоры?

Марек Новаковский:- Пьянством. Русские разбредаются по городу – по лупанариям, по Старому Городу, начинаются развлечения с проститутками в публичных домах. Их финалом становятся драки, приходится вмешаться городской страже. Разбивают зеркала, и один бывавший в России поляк комментирует: «Так уж бывает, что пьяный москаль, увидевши в стекле облик свой, в безумие впадает».
Через несколько дней в переговорах появляется новый пункт - страшное оскорбление, найденное в книгах. Оказывается, что эти мнимые эрудиты выискивали всё, что было о России оскорбительного, и теперь требуют извинений и сожжения неблагонадёжных книг. Терпеливо отвечает канцлер Оссолинский, искушённый дипломат: «У нас книги можно издавать, и не выражают они мнения короля, двора, польского государства. Это личные мнения тех, которые пишут». Члены посольства не могут понять этого: «И польский король о том не знает или позволяет это?» Они считают, что это увёртка полячишек. И так идут переговоры, необычайно убедительно описанные Замбжицким. Москва напирает агрессивно, а король в этом время ведёт переговоры с крымскими татарами, которые всё ещё представляли опасность – то становились союзниками, то врагами. На этот раза чаша весов склонилась в нашу пользу – приезжают посланцы крымского хана с миром для Польши. Так что русским приходится поджать хвост. Они убеждаются, что татарская орда уже в союзе с Польшей, и попытки отобрать Смоленск и другие земли не удались. Канцлер Оссолинский на глазах у русских вырывает из нескольких книг страницы, содержащие, по их мнению, оскорбительные фрагменты, и бросает в огонь. Поляки смеются, потому что жест этот символический и в то же время абсурдный. И русские уезжают.

Кшиштоф Свёнтек:- То есть это такой момент в истории, когда тень России меньше, а наша позиция сильнее.

Марек Новаковский:- Мы залечили раны, у нас хватило сил, чтобы подняться после несчастий потопа.

Кшиштоф Свёнтек:- А какова наша сегодняшняя позиция?

Марек Новаковский:- Кажется, хуже, чем при Яне Казимире. Чувствуется мягкость наших правящих элит. Я не знают, те, кто сегодня говорит о дружбе с Россией, верят ли они сами в это или это только муляж в их понимании. Царит постколониальный менталитет. Этот контрданс амуров с русскими ставит Польшу на позицию странёшки-колонии, государства, зависящего от милости сильных. Стоит вспомнить теорию Розы Люксембург, которая считала, что Польша не имеет права на существование, потому что она слабая. Поэтому пролетариат трёх её разделённых частей должен объединиться с пролетариатом Австрии, России и Германии и готовить революцию.
Я недавно читал дневник Зинаиды Гиппиус времён революции, когда большевики приходят к власти, свергают временное правительство, и воцаряется хаос. Какая там слепая потребность вождя! Эту роль, в конце концов, получает Ленин. Большевики привили убеждение, что каждый человек – ничто, личность – это пыль, и только целое создаёт мифическую мощь России. Такое сознание было у русских – мы ничто, мы рабы Божии, но вместе мы – великая сила, мы создаём Русь priekrasnu! Силу, которая поставит мир на колени! И Ленин это использовал. Это был человек западный, он долгие годы жил в Лондоне, Цюрихе, Париже. Похоже, он лучше знал города Западной Европы, чем российские. Иностранные языки ему были ближе, чем русские диалекты, а крестьянина он много лет до революции не видел. Но он умело влил марксистскую теорию в эту тёмную силу России. Он знал, что сначала надо привить несколько лозунгов, кодов, которые русские прочитают. Первым лозунгом был мир, потому что в конечной фазе Первой мировой войны росло нежелание воевать. Во-вторых – земля крестьянам. Но разве он дал землю? Третий код – мифическое возвращение к общинам, о которых писал Солженицын, когда крестьяне имели общую землю, делились ею. Древние коммуны. И в конце концов Ленин бросил лозунг - вся власть Советам. Крестьяне должны были собираться и советоваться. Такова была почва революции. А потом пришёл другой царь – Сталин. И так оно и идёт до сих пор. Миниатюрный царь – это Путин.

Кшиштоф Свёнтек:- Эта потребность царя-вождя в русской душе. Даже если дела идут плохо, это не вина царя, но плохих бояр, которые его окружают.

Марек Новаковский:- Сохранились записки ссыльных участников ноябрьского восстания, обработанные историком Яном Кеневичем, сыном известного историка Стефана. Там есть описание одного ссыльного, который был уже не на каторге, а на принудительном поселении в Сибири. Приходит известие о смерти которого-то из русских царей. И простая баба из бедной избы где-то в бескрайней тайге признаётся ему, что так переживала, что ждала на днях конца света. Потому что умер царь, помазанник Божий – бог на земле для русского народа. Раз умер царь, то должен наступить конец света. И ждала изо дня в день ужасного катаклизма, когда весь мир уничтожится.
Если идти по пути литературных ассоциаций, то в «Записках их Мёртвого дома» Достоевский представляет образы русских каторжников, осуждённых, большей частью, за воровство, убийства, наихудшие уголовные преступления, которые считают, что так должно быть – мы живём, как рабы Божии, над нами царь, он наш абсолютный властитель, и никаких других дел у нас нет. Они – масса, с фаталистической покорностью переносят страдания. Их раздражают поляки, у которых есть какое-то высшее дело. Потому что кто были эти польские ссыльные? Осуждённые за восстания, за сопротивление России. И русским было непонятно, что у поляков есть какое-то высшее дело.

Кшиштоф Свёнтек:- В течение последних 20 лет в Польше доминировала прозападная ориентация. Даже посткоммунисты стремились в НАТО и ЕС. Теперь виден сервилизм по отношению к России, из которого ничего не следует. Мало того, что опубликован унизительный для Польши рапорт МАК, так русские ещё пытаются вытеснить со своего рынка польских перевозчиков. Наши политики протирают брюки на коленях, а Польшу третируют.

Марек Новаковский:- Может быть, подтверждается здравая и вовсе не новая политическая правда о том, что слабое государство, желающее добрых отношений с сильной страной, никогда их не получит и всегда будет зависеть от державы. Все жесты и шаги польского правительства достигают противоположного результата - презрения русских, убеждения, что польская государственность не имеет никакой силы, и её можно топтать. Возрождается великодержавное отношение к зависимой странёшке, заискивающей, жалкой. Ничего конкретного – в ответ на нашу открытость – с российской стороны нет. Старая песня о свободном судоходстве в Вислинском заливе – это пародия. Сначала было эмбарго на мясо, теперь попытки отнять лицензии у польских перевозчиков. Скоро они войдут к нам и станут решать, что можно печатать в газетах – как в истории, описанной Замбжицким.
- Что в этой книге написано? – спросят. – Надо её изъять и на переработку. А этот что сказал? Надо бросить его в тюрьму.
При Станиславе Августе правили российские послы – Репнин, Сиверс, Игельстром. Они были королями и решали. И, может, снова окажутся нужными пресловутые тюрьмы под советским посольством, в которых русские станут держать тех, кто им не понравится.

Tygodnik Solidarność 19.02.11 Cień Rosji Powidoki – Rozmowy między Pisarzem a Dziennikarzem

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://www.novpol.ru/index.php?id=1422 Новая Польша №1 / 2011
СПРОС НА ПРАВДУ
Беседа Польского агентства печати (ПАП) с бывшим министром иностранных дел с профессором Адамом Ротфельдом

— На протяжении длительного периода наш патриотизм формулировался на антирусской основе. Могут ли поляки и сегодня по-прежнему так его определять?
— Патриотизм никогда не должен определяться как направленный против других народов. Концепция патриотизма меняется. Формирование современных наций началось на рубеже XVIII-XIX вв. Этот процесс продолжался и в XIX веке, когда Польши на карте Европы не существовало. Польское государство было поделено между тремя захватчиками, и позиции поляков в каждой из трех частей складывались по-разному. Но почти всегда — что понятно, когда ведется борьба за независимость, — это было противостояние государству-захватчику.

— И с таким багажом поляки вошли в свое возрожденное государство.
— Это было государство, сшивавшееся из трех кусков. Для тогдашнего молодого поколения существование независимого государства уже само по себе было ценностью. Важным было то, что можно ходить в польские школы, что все учреждения — польские. Патриотизм и патриотическое воспитание были чем-то очевидным и естественным. Потом пришла Вторая Мировая война, и патриотизм поколения, воспитанного в возрожденной Речи Посполитой, выдержал испытание. Доминировало убеждение, что патриотизм — это борьба не только за свободное, но и за социально справедливое государство. Варшавское восстание — подобно восстаниям 1830 и 1863 гг. — стало экзаменом этого поколения и вместе с тем символом борьбы за независимость. Оно определяло отношение поляков к своему государству. И это привело к тому, что новая, навязанная извне власть начала свое правление с дезавуирования Варшавского восстания и преследования его участников.

— На чем «народная» власть строила патриотизм?
— Дилемма новой власти состояла в том, как легитимизировать свое правление, коль скоро ее представители были полностью зависимы от Советского Союза, коль скоро вся система, само ее существование целиком зависело сначала от присутствия советских войск, а позднее — от шантажа вооруженной интервенцией. Надо помнить, что такая интервенция действительно происходила — в июне 1953 г. в Берлине, в октябре 1956 г. в Венгрии, в августе 1968 г. в Чехословакии. Иными словами, угроза интервенцией отнюдь не была просто пугалом.
Для Владислава Гомулки, Эдварда Герека, да и для остальных вождей ПНР серьезной задачей было приобрести общественную поддержку. Они жаждали, чтобы общество признало государство и его строй, но еще и хотели, чтобы поляки воспринимали его как польское государство. Ради завоевания такой поддержки они вели политику, основанную на антинемецкой солидарности народа. Антинемецкие настроения поляков после Второй Мировой войны были совершенно естественными: Германия несла ответственность за нападение на Польшу, за уничтожение 6 млн. ее жителей, в том числе 3 млн. польских евреев. Это были невинные люди, штатские, а не только военнослужащие, которые на всех фронтах сражались с врагом. Гнев и ненависть были так сильны, что новая власть охотно воспользовалась ими и поддерживала этот высокий уровень антипатии вплоть до последних дней своего существования.
О гитлеровских преступлениях надлежало говорить, тогда как на сталинские преступления было наложено табу — их словно бы не существовало.
Слово «Катынь» было запрещено. Разговоры о сталинских преступлениях сурово карались. На отношение общества к Советскому Союзу по сути распространялся своеобразный запрет публичных дебатов. Никто этим не занимался, так как все знали, что не сумеют написать правду. Поэтому не было ни дискуссий, ни каких-либо исследований.

— Положение изменилось после демократических перемен 1989 года.
— Новым связующим веществом, основой новой формулы патриотизма стала забота о вновь обретенном суверенитете польского государства. После нескольких лет, когда президент Лех Валенса объявил так называемую войну в верхах и дело дошло до раскола прежней оппозиции на различные фракции (что, впрочем, было вполне естественно, так как они представляли разные идейные, общественные и духовные течения), встал вопрос: что должно теперь стать главным мотивом воспитания нового поколения? Все политические силы соглашались на неписанный консенсус, в соответствии с которым истинный патриотизм должен опираться на правду. История Польши обязана быть правдивой историей. Она не может находиться на услугах пропаганды и не должна служить инструментом для нужд текущей политики.
Со временем в некоторых кругах появились требования, чтобы Польша определила свою «историческую политику». Разъясним в этом месте, что само понятие «исторической политики» было придумано в середине 80 х годов немцами. Консервативный историк Эрнст Нольте сформулировал концепцию «исторической политики», которой надлежало в сущности релятивизировать ответственность немцев и Германии за преступления Третьего Рейха.

— Каким образом ее понимал Нольте, чем ей следовало быть?
— Политика по самой своей сути — со времен Аристотеля — касается текущих дел. Политики формулируют задачи, которые решаются с мыслью о будущем. А «историческая политика» означает, что наше понимание прошлого должно формироваться современностью. Другими словами, историческая политика близка к инструментализации истории, состоящей в том, что одни факты извлечены на поверхность, а другие скрыты — в соответствии с нуждами тех, кто стоит у власти. Построение современного патриотизма на основе такого принципа по сути своей недемократично. В Польше велась дискуссия вокруг «исторической политики», но не существовало никакой группы, которая бы утверждала, что следует культивировать неприязнь к России и ее гражданам.
Вместе с тем правда такова, что раз на протяжении многих лет нельзя было сказать ни одного критического слова о Советском Союзе — образовалось то, что экономисты именуют отложенным спросом. Речь шла о спросе на правду. Начали появляться публикации, посвященные различным болезненным вопросам. Ключевым среди них была Катынь и совершённые там преступления.

— Как реагировали на это в России?
— Признание того факта, что высшее руководство Советского Союза несет личную ответственность за уничтожение свыше 20 тыс. польских офицеров-военнопленных, для многих в России оказалось шоком. Историю фальсифицировали так долго, что даже для самых высоких властей, для Михаила Горбачева и его ближайших сотрудников, раскрыть эту правду было трудно. Президент Борис Ельцин принял решение раскрыть все документы по катынскому делу, какими располагала тогда российская сторона. Многие представители российской интеллигенции — не только ученые, но и прокуроры — решили порвать с системой лжи и раскрыть всю правду. К сожалению, в 2004 г. катынские документы вновь засекретили. Следствие прекратили. Наступил период замораживания отношений, и доступ к правде снова оказался закрытым.

— Что сталось причиной этого?
— Во время одной из бесед со своим партнером, российским министром иностранных дел, я услышал: «Зачем открывать эти шкафы, полные скелетов? Если вы начнете открывать свои шкафы, то мы откроем свои, и эти скелеты нас завалят». Я в тот момент не до конца понимал, какие скелеты против Польши можно вытащить из российских шкафов. Вскоре оказалось, что речь идет о так называемой «Анти-Катыни». Было сформулировано обвинение в том, что якобы в лагерях для военнопленных поляки уничтожили десятки тысяч красноармейцев, взятых в плен во время польско-большевистской войны. Пропагандистский тезис звучал так: «Хотя, правда, Сталин и его ближайшее окружение несут ответственность за катынское преступление, но оно было своеобразным ответом на злодеяния, совершенные против русских военнопленных в Польше». История «Анти-Катыни» развивалась. Число пленных, которые погибли в Польше, росло. Первоначально их было 10 с лишним тысяч, потом говорилось уже о 50 и даже о 80 тысячах красноармейцев.
Истина такова, что в польские руки попало около 180 тыс. советских пленных — и не только русских. Среди них были украинцы, белорусы и другие народы царской империи. Часть из них — в результате болезней, эпидемий, плохих санитарно-гигиенических условий и недоедания — умерла. Однако это не было результатом плановой акции истребления. Тогда в Польше и по всей Европе свирепствовали эпидемии. Царила всеобщая нехватка продовольствия. Люди голодали. Смерть не щадила никого, в том числе и военнопленных. Однако смертность среди них была не выше, чем среди сходных множеств польского населения. Факты таковы, что историки спорят, умерло ли тогда 16 или же 18 тыс. пленных.
В 2003 и 2004 гг. я в качестве статс-секретаря МИДа, а затем министра участвовал в принятии решения о том, чтобы открыть для россиян все архивы, где имеются материалы на эту тему. Так оно и сталось. Результатом совместных исследований польских и российских ученых стал объемистый том «Красноармейцы в польском плену в 1920-1922 гг.». Хотя эту книгу опубликовали в Москве, она не дождалась презентации в России и поныне пылится на складах. Во время одной из поездок в Москву я спросил, почему так происходит, и услышал: «Время для этого еще не созрело» .

— В итоге — почему всё-таки так происходит?
— Ответ требует несколько более широкого фона — политического контекста. В Польше коммунистический режим навязали извне. Когда общество отбросило его, словно скорлупу, — было к чему возвращаться и что продолжать. В итоге мы вернулись к давним традициям свободолюбия и одновременно начали проводить в жизнь ценности и нормы, действующие в демократических странах Запада. В России с этим гораздо трудней. Вспомним, что Россия никогда не существовала в качестве национального государства. Это была империя, известная как «тюрьма народов». Система, господствовавшая в России, не была навязана извне. Она сложилась в результате большевистского переворота в 1917 г. и была частью российского исторического процесса. Эта система исчерпала себя, подошла к концу. Однако построение нового общества находится на начальной стадии развития. Российские граждане должны теперь самостоятельно принять решение, как строить современное демократическое государство. На некоторые вопросы, выяснения которых мы от России добивались (в том числе о катынском преступлении), они впервые взглянули другими глазами. Да и на собственное прошлое стали смотреть иначе. В этом состоит один из элементов выстраивания новых отношений, основанных на правде и на поисках того, что является общим, а не того, что разделяет.

— Поляки помогли в поисках нового национального самосознания.
— Это не так. Российские граждане сами находят в своем прошлом те элементы, которые важны для их будущего. Надо сказать себе правду обо всем — о том, что было плохого, что продолжает отравлять души, умы и психологию, и о том, что было хорошего. Это касается не только России. Перед такой необходимостью стояли, например, колониальные государства: Франция и Италия, Бельгия, Великобритания и Голландия, — но прежде всего Германия. Чтобы стало возможным строить демократическое государство, Германии следовало осудить нацистские преступления.
Сегодня в России вопрос номер один: как произвести модернизацию в ускоренном темпе? Она должна охватить не только экономику, но и весь политический строй и способ осуществления власти. Руководители России понимают это. Вы спрашиваете, помогла ли Польша в этом. Отвечу так: если благодаря Польше ускорен процесс осуждения сталинской системы как преступной, то это наш скромный вклад в построение демократии внутри России и в то, чтобы у нее складывались хорошие отношения с соседями.

— А что нам надо изменить у себя с целью улучшить отношения с Россией?
— Определенная трудность в польско-русских и польско-российских отношениях состоит в следующем: и у поляков, и у русских есть такое чувство, что они — жертвы истории. Русские не до конца понимают, почему им надо признавать себя виноватыми перед нами, брать на себя ответственность за сталинские преступления, раз они сами были главными жертвами той системы, которая их поработила. Ввиду этого нам надлежит формировать собственное историческое сознание таким способом, дабы улавливать всю сложность проблемы и понимать, что русские и другие народы, населяющие Российскую Федерацию, равным образом были жертвами той же преступной системы. Когда мы это осознаем и переварим, нам станет легче договариваться.
В построении нормальных отношений с Россией нам также мешают иногда демонстрируемые нами два подхода, два комплекса — неполноценности и превосходства. Первый комплекс — результат разделов Польши и осознания того, какую мощную силу представляет собой Россия. Второй выражается в ошибочном убеждении, что мы как общество представляем более высокий уровень цивилизации и культуры. Оба эти комплекса неправомочны. Россия — самая крупная страна с точки зрения занимаемой территории, она обладает наибольшими запасами природных богатств, в том числе газа и нефти, но у нее имеются и серьезные трудности: отсталые технологии, отсутствие современной инфраструктуры, многие другие проблемы, среди которых самая серьезная — демографическая: снижающаяся численность населения. Россия стоит на перепутье и должна сделать выбор, в каком направлении двигаться. Мы можем служить ей точкой отсчета, критерием сопоставления. У нас нет никакой миссии применительно к России, но мы можем подавать пример успешных преобразований. Наш национальный доход составляет сегодня одну треть дохода России. Мы достигли этого без нефти, газа и прочего сырья. Коль скоро нам удалось такое — почему то же самое не должно получиться и у них?! Это требует, однако, глубоких внутренних перемен.

— Иными словами, нам надо излечиться от комплексов.
— Да. Но не только; время дозрело до того, чтобы обе страны — на основе взаимности — не закрепляли негативных стереотипов о другой. В России было и есть много людей, которые питали и питают доброжелательное отношение к Польше. Польша занимала у российской элиты важное место в картине мира и Европы. У нас всегда были «русские друзья», о которых так прекрасно написал Мицкевич.
Современный патриотизм не может строиться на неприязни, обидах и враждебности — на том, что порождает отрицательные эмоции. Напротив, он требует понимать, что многие из несчастий, с которыми столкнулись поляки в XX в. и которые связывались у них с Россией, затронули и российское общество. Современный патриотизм основан на взаимозависимости. Он требует от соседей не только и не столько симпатии, сколько сочувствия, иначе говоря, умения вживаться в ситуацию партнера и проявлять доброжелательность при поисках решений, основанных на правде и взаимном уважении.

Беседу вел Войцех Каминский (ПАП)
======================================
Одного вранья по книге «Красноармейцы в польском плену в 1920-1922 гг.» достаточно, чтобы найух послать всё остальное...

Nenez84 пишет:

http://proza.ru/2010/08/18/1481.html
Ввеки Польша не погибнет! (перевод польского гимна)

Ввеки Польша не погибнет,
Если мы живем!
Что враги у нас отняли
Саблями вернём!

А мне нравится. Воинственный гимн - хорошо для страны и особо для детей, которые его впитывают с бессознательного возраста.

Вот так, к примеру, переводится (мой перевод) французский гимн "Марсельеза" в полном виде, хотя сейчас его поют в сильно урезанном виде

Цитата :

Вперед, дети Родины,
Настал день славы
Против нас тирания
Подняла кровавое знамя
Вы слышите? В нашей стране завывают злобные солдаты
Они уже близко, идут зарезать ваших сыновей и ваших жен
К оружью, граждане, стройтесь в батальоны
Шагом марш, пусть наши поля напьются их грязной кровью
2.
Чего хочет эта орда рабов
Предателей, королей-заговорщиков?
Для кого эти подлые путы
Давно заготовленные кандалы
Француз! Для нас, а это обидно.
Как нас это возбуждать должно
Это ж нас они осмелились задумать
Обратить в старинное рабство
3.
Что? Иностранные когорты
Устанавливают порядки в наших дворах!
Что? Наемные фаланги
Сражают наших гордых бойцов
Великий боже! Окованными руками
На наши головы наденут ярмо
Подлые деспоты
Станут господами нашей судьбы
4.
Тираны, трепещите! И вы, вероломные,
Позор на вас со всех сторон
Трепещите! Ваши планы гнусного убийства
Наконец получат расплату.
Каждый станет солдатом для войны с вами
Если они падут, наша земля
Породит новых молодых героев
Каждый готов против вас биться
5.
Француз, француз! в битве благородной
Бей или отрази удар
Пожалей этих жалких жертвы
Которые, к сожалению, вооружились против нас.
Но не кровавых деспотов
Сообщников Буйе (Bouille ?)
Всех этих тигров, кто без жалости
Терзает грудь своей матери
6.
Мы поступаем на службу
Когда стариков там уж нет
Там мы видим их прах
И следы их доблести
Не завидуй их славе
Но раздели их могилу
У нас высшая гордость
Отомстить за них или за ними последовать.
7.
Святая любовь к Родине,
Веди нас, направь наши мстительные руки!
Свобода, дорогая свобода
Сражайся вместе с твоими защитниками.
Под нашими знаменами, которые победа
Принесет тебе под мужественные марши
И твои издыхающие враги
Увидят твой триумф и нашу славу!

Мне кажется, гимном России надо сделать не беззубый нынешний текст, а "Священную войну".

http://www.inosmi.ru/poland/20110225/166844403.html ИноСМИ 25/02/2011
Это страшное слово «свобода» ("Gazeta Wyborcza", Польша) Вацлав Радзивинович (Wacław Radziwinowicz)
В России разброд. Только вот в чем он: в двойном календаре или в двуличном подходе к традиции?
В эти дни страна отмечает две важные, можно сказать, великие годовщины. Но отмечает она их тихо.
Ровно 55 лет назад, 24 и 25 февраля 1956 года, Никита Хрущев произнес перед делегатами на XX Съезде Коммунистической партии Советского Союза свой тайный доклад, разоблачающий преступления своего предшественника - Иосифа Сталина. Он говорил о чистках, злоупотреблениях власти. И с того момента в стране началась десталинизация, которая как-то до сих пор не может завершиться.
Сталин то немного отступает, то вновь идет в контратаку. Его имя появилось год назад на станции «Курская» столичного метро, где после ремонта вернули строки из гимна СССР о том, что «нас вырастил Сталин на верность народу». Летом же на улицы столицы должен выехать один (а возможно и несколько) «сталинобусов» - автобусов регулярных городских маршрутов с изображением усача на бортах. Товарищи из Санкт-Петербурга уже объявили о сборе средств на этот «подарок» для москвичей.
А ведь российские власти, в первую очередь президент, осуждают Сталина, а люди Дмитрия Медведева даже готовят «план десталинизации» жизни страны. Было бы совершенно логично, если бы Кремль воспользовался удобным историческим случаем и напомнил об обвинительном докладе Хрущева.
Но ничего подобного. Подконтрольные власти СМИ совершенно забыли о годовщине XX Съезда. Возможно, они молчат потому, что дата эта неоднозначна. Ведь Хрущев в своем докладе обвинял Сталина в преступлениях, за которые он сам, как партийный функционер, нес ответственность. Так что для официальной российской пропагандистской махины, которая использует сейчас только самые примитивные методы, съезд 55-летней давности может быть слишком сложной темой.
Но в России была еще более важная, и как могло бы показаться, уже совершенно однозначная годовщина. 19 февраля 1861 Александр II, заслуживший себе имя «царя-освободителя», подписал Манифест об отмене крепостного права. Понимая, что после унизительного поражения в Крымской войне стране нужна модернизация, император вопреки сопротивлению консерваторов решил покончить с рабством и освободил крестьян.
Идеология Медведева, который говорит о необходимости модернизации России и о том, что «свобода лучше, чем несвобода», как кажется, идеально созвучна тому, что провозглашал Александр II, считающийся либералами величайшим царем в истории.
Однако вокруг 150 годовщины отмены крепостного права в России царит тишина. В нескольких газетах появилось несколько заметок, поздним вечером о ней вспомнили телеканалы, задвинутая на задний план партия «Яблоко» организовала научный круглый стол. А в субботу 19 февраля группа активистов из либеральных организаций попыталась возложить цветы к единственному в Москве памятнику «царю-освободителю» на территории храма Христа Спасителя. Но церковные власти не дали на это разрешения, и когда демократы пришли к собору, оказалось, что он окружен милицейским кордоном и к памятнику подойти нельзя.
Сложно понять, в чем дело. Зачем нужно это молчание? Зачем нужны запреты и кордоны? Неужели российские власти, как писали в последние дни независимые газеты, так панически боятся опасных слов-символов: «свобода», «освобождение», «конец рабства», «реформы»? В любом случае выглядит это плохо.
Но еще есть надежда, что в Кремле начинают понимать, что замалчивание годовщины было ошибкой. В четверговом номере «Известий» появилось интервью с профессором Андреем Сахаровым, где напоминается об эпохальном значении манифеста Александра II. Это важный текст, поскольку «Известия» - это голос Кремля, а Сахаров является сейчас главным придворным историком.
Власти России еще могут сгладить то неприятное впечатление, которое произвел запрет возложения цветов к памятнику царю. Манифест об освобождении крестьян был провозглашен 19 февраля, но по старому стилю. По новому стилю его 150 годовщина будет только 3 марта. Так что у Медведева еще есть возможность показать миру, что он выступает за свободу и реформы, и именно в этот день появиться у памятника Александру II.
Он мог бы еще, как об этом мечтают российские демократы, объявить день подписания Манифеста национальным праздником вместо, к примеру, 4 ноября – дня, в который в 1612 году поляки якобы были изгнаны из Кремля.

Оригинал публикации: To straszne słowo "wolność"

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10623-%d0%be%d1%82%d0%bd%d0%be%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%88%d0%b0-%e2%80%93-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bf%d0%bb%d0%b5%d0%ba%d1%81-%d0%b6%d0%b5%d1%80%d1%82%d0%b2%d1%8b-%d0%b8-%d0%b5%d0%b3/
b]Ursa Отправлено Сегодня, 07:48[/b]
Miraż Отношения Польша – Россия: комплекс жертвы и его последствия
Я хотел бы посвятить этот текст нескольким замечаниям на тему польско-российских отношений. Меня особо интересуют психологические обусловленности, воздействующие на польское общественное мнение и – опосредованно – на польскую политическую мысль. Обусловленности, которые не всегда легко заметить, анализируя политику на уровне отдельных событий, оторванных друг от друга. Этот текст инспирирован
выступлением профессора Влодзимежа Марциняка (Польская Академия Наук) и развивает один из его тезисов.
(Выступление профессора Влодзимежа Марциняка (часть 1) в дискуссии Центра Политической мысли и Института Политических Наук и Международных Отношений Ягеллонского Университета «Польша-Россия: проклятые отношения?» (27.04.2010) - прим. перев.).
Позицию Польши по отношению к России я определил бы – вслед за В. Марциняком – как комплекс жертвы. Под этим определением я понимаю определённого рода психологическую зависимость Польши от России. Что такое этот комплекс, каков его генезис, последствия и возможности преодоления? Тема огромна, я позволил себе лишь сформулировать свои размышления в виде списка тезисов, который не претендует ни в коем случае на полное освещение вопроса.

Происхождение и структура комплекса жертвы

1. Поляки, как общность памяти и судьбы, видят себя жертвой русского насилия, по крайней мере, в четырёх аспектах, чрезвычайно негативно влияющих на историю нашего государств и народа.:

а. Ослабление, а затем и полное уничтожение Речи Посполитей Обоих Народов, что не только перечеркнуло все мечты о могуществе и притязания на то, чтобы играть субъектную роль в истории Европы, но и является источником унижения для живущих в наши дни поляков, наследников тех, кто оказался не в состоянии поддержать существование собственного государства. Уже только одна эта травма может быть источником комплекса неполноценности по отношению к великим народам Европы, в кругу которых мы стремимся видеть себя.

б. Порабощение разделов, которое было главным фактором, помешавшим в XIX веке возникновению массового и современного польского народа, и как результат – остановившим наше развитие по отношению к Западу, в особенности не дав нам возможности сыграть более серьёзную культуротворческую роль в бурно развивавшейся в ту эпоху европейской цивилизации.

в. Уничтожение II Речи Посполитей, в том числе и окончательное отнятие у Польши Крессов, которые были, независимо от конфликтов с другими жившими там народами, важным элементом польского самосознания.

г. Кошмар сталинской оккупации и раздавливающая свободу безнадёга ПНР. На этом этапе самосознанию был нанесён уже настолько большой ущерб, что тезисы враждебной нам пропаганды начали восприниматься как собственные, формируя ложный образ себя, полный маразма, неверия в свои силы и презрения к самим себе.

2. Эти потери, хотя и серьёзные, сами по себе ещё не создают комплекса жертвы. Он создаётся той ролью, которую мы сами в нашей нынешней ситуации приписываем прошлым событиям. Он формируется, когда:

а. Мы решаем верить, что палач отнял у нас какие-то ценности навсегда, что он отнял у нас часть нас самих. Мы тогда становимся ущербными, и чтобы возвратиться в нормальное состояние, добиваемся, чтобы палач вернул нам то, что мы утратили.

б. Мы считаем, что нам что-то полагается, и формулируем претензии и требования. Такое поведение, независимо от того, насколько оно морально обосновано, ведёт к зависимости. Следует при этом различать естественную и здоровую обиду иди гнев, связанные с тем, что произошло, от требований, касающихся прошлого.

в. Мы отождествляем себя с ушедшими поколениями до такой степени, что обиды, им нанесённые, воспринимаем как причинённые нам самим. Таким образом, мы наследуем последствия травм, которых мы лично не пережили.

3. В этом контексте следует обратить внимание на аспекты, углубляющие амбивалентное отношение к России и дополнительно затрудняющие перемены в наших с ней, отравляющих нас отношениях. А именно, при всех своих винах, Россию можно считать мстителем за наших обиды, по крайней мере, в двух аспектах.

а. Как победительница гитлеровской Германии, всё ещё воспринимаемой коллективной памятью как страшнейшее воплощение извечного врага Польши – агрессивной германской стихии. Мотив благодарности и бегства под русскую опеку от немцев был, впрочем, максимально использован послевоенной коммунистической пропагандой, важным следствием чего стало осуждение гитлеровских преступлений ясно, публично и всесторонне. Таким образом, мы получили из русских рук моральное удовлетворение за немецкие преступления, а также были свидетелями кары, их постигшей, в том числе, как мы могли и хотели верить, и от нашего имени; это была передача нам части немецких территорий и разрушение их державности путём разделения на два государства. Это искупление вины произошло ценой абсолютного умолчания в официальной общественной жизни русских прегрешений.

б. Советская власть отомстила за крестьянство, уничтожая польское помещичество, проведя земельную реформу и открыв пути социального выдвижения. Бартоломей Сенкевич проницательно замечает, что наше общество до самого утверждения социализма в 50-х – 60-х годах было глубоко разделено на крестьянство и наследников шляхетско-помещичье-интеллигентского самосознания, и только последние идентифицировали себя с мифами I Речи Посполитей и восстаний XIX века, в то время как гораздо более многочисленные крестьяне прозябали в нищете и социальной обездоленности. Мифологизированный сегодня «шляхетский польский народ» имел элитарный характер, а его существование и благосостояние опирались на безжалостную эксплуатацию крестьян. Не II и не III Речь Посполита, но именно социализм ПНР, навязанный нам русскими, радикально улучшил статус польской деревни и создал массовый народ, стержнем которого были именно потомки крестьян, получившие возможность стремительного подъёма по социальной лестнице. Был создан, как пишет Б. Сенкевич, «народ людей лично свободных в порабощённой стране». Симпатия и уважение, которую могут по отношению к социализму, СССР, а значит, и к России чувствовать те, кому эти перемены были выгодны, в данном контексте совершенно понятны.
Заметим, кстати, что разделение на самосознание, скажем так, пост-шляхетское и пост-хлопское заметно и сегодня. Список исторических обид, сформулированный в моём тексте в первом пункте, относится к шляхетской традиции.
Кстати сказать, стоит с этой точки зрения взглянуть на общественное восприятие ПиС и их плана обновления государства, а также формирования внешней политики. Ясно, что ПиС прибегает к пост-шляхетской риторике, и, может быть, это одна из причин основательной неприязни, даже враждебности, с какой на эту программу и стиль отреагировали жители крупных городов.

Последствия в отношениях с Россией
4. Вернёмся к главной линии рассуждения. В чём конкретно проявляется наш комплекс жертвы? В том, что мы ожидаем – более или менее осознанно – что Россия символическим образом вернёт нам наше достоинство и обеспечит соответствующий нашим ожиданиям статус в европейской политике, публично покаявшись в агрессии 1939 года, советских преступлениях, признав нашу «моральную правоту» и относясь к нам по-дружески. Это в руках современной России мы видим ключ к исправлению последствий сложной польской истории и геополитического положения, главной причиной которых была ведь деятельность никого иного как именно России.

Восприятие взаимных отношений в этих категориях имеет серьёзные последствия. Вот они:

5. Наивность. Мы совершенно не понимаем роли международной политики. Это место, где борются за свои интересы, а не занимаются коллективной психотерапией, которая сводится к поддакиваниям ожиданиям более слабого партнёра. Контр-аргумент французско-немецкого примирения после Второй мировой войны тут применён быть не может; Францией и Германией руководили общие интересы и общий взгляд на будущее, между тем как искупление вины России перед Польшей не отвечает ничьим интересам, кроме только Польши. В такой ситуации не только сегодняшняя недемократическая и пост-КГБ-шная Россия, но и вообще никакое государство не было бы заинтересовано в удовлетворении такого рода ожиданий.
Претензии. Мы – государство-ребёнок: масштаб наших ожиданий превышает масштаб того, что мы в состоянии предложить партнёрам. Мы ожидаем, что они позаботятся о наших интересах более, чем мы сами, и более, чем о собственных интересах. Этот аспект польского поведения, впрочем, не ограничивается лишь двусторонними отношениями с Россией.
Покорность. В то же время мы являемся стороной, которая просит, обращается, для которой перелом гораздо более важен. Наша уверенность, что мы непременно должны получить от России определённые ценности, ставит нас в переговорах на заранее проигранную позицию. Сосредоточенность на символах, атмосфере, жестах, а не на стратегических или хотя бы сиюминутных интересах, переворачивает иерархию ценностей, вдобавок сужая поле манёвра. Правящие круги находятся под давлением общественного мнения, не понимающего правил игры.

6. Сочетание трёх вышеуказанных факторов делает нас беззащитными перед психологической манипуляцией России, которая опирается на следующие основания:

а. На нас возлагают ответственность за самочувствие и комфорт российской стороны без взаимности, вследствие чего нам трудно убедительно формулировать наши потребности и отказывать.

б. Психологическое давление приводит к ситуации, в которой мы решаемся на реальные уступки ради уменьшения напряжённости, в надежде, что это повлечёт за собой адекватный ответ.

в. Между тем реакцией становятся ни к чему не обязывающие символические жесты, похвалы, высказывания дипломатов, визиты. Мы интерпретируем их как вступление России на путь диалога, на котором она будет выполнять наши требования. Ничего такого до сих пор не произошло.

г. Вместо этого позитивные жесты перемежаются с негативными, так, чтобы поддерживать в польской стороне состояние эмоциональной раздражённости, разбирательства вопросов, что бы мы могли ещё сделать, в чём проблема на этот раз, где мы совершили ошибку и т.д. Мы дезориентированы, нас ещё дальше вталкивают в механизм зависимости, а прежде всего, в нас закрепляется ложная перспектива взгляда на взаимоотношения не через призму польских интересов, но эмоций, причём российских эмоций.

д. Генерируется следующее поле конфликта, и цикл повторяется.

7. В этой спирали наши уступки реальны и долговременны, а их эквиваленты с противоположной стороны символичны и мимолётны. Мы отдаём за бесценок реальные козыри в погоне за иллюзорными ценностями, которыми Россия не обладает, которые мы ей сами приписали: за утраченной частью нас самих.
Заметьте, что приводит в действие эту манипуляцию наша иллюзия взаимоотношений, которую Россия лишь ловко усиливает и обращает против нас. Это хороший знак, он свидетельствует о том, что прервать эту вредную динамику – зависит исключительно от нас.

8. Примеры. Предлагаю подумать: что мы получили взамен за следующие решения - приостановление протеста против вступления России в ВТО; то, что мы бросили Грузию; молчаливое разрешение на форуме ЕС реализовать российскую энергетическую стратегию вместе с Германией; серьёзные уступки в газовых переговорах с Газпромом, включая и погашение долга в сотни миллионов долларов, а также то, что российской стороне был фактически отдан контроль над польской частью трубопровода. И наконец, без борьбы был отдан контроль над расследованием смоленской катастрофы, чрезвычайно важной для внешнего и внутреннего престижа нашего государства.
Затем прошу припомнить, какие комментарии сопутствовали принятию этих решений и какими надеждами эти решения сопровождались, и каковы были последовавшие за ними российские шаги. В особенности прошу сопоставить следующие эпизоды: жесты сочувствия Владимира Путина по отношению к Дональду Туску непосредственно после катастрофы, эйфория польских надежд на историческое примирение наших государств и народов и конференция МАК 12.02.2011.

9. Тут следует, вне всякого сомнения, подчеркнуть различие между российским правительством и обществом. Правящие круги в России состоят на 70% из бывших сотрудников КГБ и ни в коем случае не могут считаться представителями общества. После смоленской трагедии мы имели различные доказательства искренне доброжелательных реакций россиян, а их интерес, как к смоленской, так и катынской тематике, был неподдельным.
Однако польский комплекс жертвы вреден также и на этом уровне по той простой причине, что россиянине являются жертвами травмы ещё более глубокой, нежели польская, хотя бы потому, что они истреблялись в «жёстком» коммунизме на 30 лет дольше. Культурные традиции в советской России были уничтожены, в сталинизме воспитаны, по крайней мере, два поколения. Возможность осознания своей участи и искупления вины в этом обществе могут быт сильно ограничены, и следует иметь это в виду во всякого рода расчётах на перелом в отношениях на неофициальном уровне.

Внутренние последствия
Комплекс жертвы имеет, как легко заметить, обширные последствия. Без преувеличения можно сказать, что он пронизывает все основные аспекты самосознания и мышления в нашем обществе, перечисление их далеко вышло бы за рамки одной блогерской заметки, так что я намерен не раз ещё вернуться к этой теме, показывая иные его аспекты. Здесь мне хотелось бы сконцентрироваться на тех последствиях, которые имеют касательство к отношениям с Россией.

10. Первичное последствие: пассивность. Мы ожидаем спасения извне и отказываемся принять на себя ответственность за собственную судьбу, поскольку диагноз, который мы сами себе поставили, гласит, что в нынешнем нашем положении мы не способны к действию.
В области идей мы вторичны. Наша элита не способна к системному и стратегическому мышлению. Мы довольствуемся принятием чужих концепций относительно самих себя, не будучи источником никаких существенных новых идей, касающихся хотя бы того, как устроить отношения в собственной стране. Это могло бы объяснить тот факт, что дискуссия о долговременной стратегии в нашей внешней политике никогда не вышла из круга экспертов; большая часть влиятельной элиты не в состоянии выйти за рамки затасканных схем, окрашенных эмоциями по отношению как к России, так и к оппонентам в Польше.
На уровне действия нас отличает огромное неверие в результативность, маразм, а также амбивалентное отношение к какой-либо активности, отягощённой риском. Оно связано с тем, что мы боимся совершать ошибки и терпеть поражения, поскольку мы воспринимаем их как свидетельства нашей неполноценности и жалкости, а не как нормальный элемент процесса развития и оздоровления общества. Восприятие ошибки как утраты престижа является дополнительным фактором, который принуждает нас сосредоточиться на символически-куртуазной стороне дипломатии.

11. Вторичные последствия. С целью защиты от этого воображаемого поражения мы выработали три основных незрелых линии поведения:

а. Отказ от ответственности за собственное будущее, в результате чего - отказ от субъектности даже в мышлении о себе. Во внешней политике это означает поиски покровителя и попытки договориться с ним по принципу «мы отдаём часть суверенитета за безопасность и спокойствие». Естественными кандидатами в покровители являются Германия и Россия, причём сантименты по отношению к России могут усиливаться её выше уже упомянутой ролью мстителя. Позиции смирения я приписал бы лозунг «плыть в главном течении Евросоюза», а в более общем смысле – уступчивость нынешнего правительства по отношению к ожиданиям сильных государств.

б. Издёвка, которая есть не что иное как всего лишь отождествление себя с воображаемым агрессором. Не имея сил для конфронтации, издевающийся присоединяется к тому, чего он боится. Предаёт из страха и стыда. Нечего и говорить, что оные преувеличенные компрометации, поражения и осрамления существуют лишь в воображении издевающегося. На этой струне играла антиПиСовская пропаганда, третируя президента Качиньского за не имевшие никакого значения промахи. Важно то, что значительная часть истеблишмента и общественного мнения, казалось, по-настоящему стыдится того, что Лех Качиньский пытается прямо формулировать наши требования на международной арене. Именно эти, предпринятые им, неидеальные – что совершенно естественно – попытки ассертивного поведения возбуждали агрессию насмешников. А помня о закулисных политических связях этих людей, о которых у меня слишком мало информации, я рискну утверждать, что понятие стыда может быть ключевым для понимания их позиции, особенно определённой инстинктивности поведения.

в. Ложная уверенность в себе – это попытка упреждающего отражения атаки. Ей сопутствует нетерпеливость, склонность пренебрегать трудностями и переоценивать собственные силы. Вопреки видимости, она проистекает из пассивности; опасаясь беспомощно противостоять реальности, какая она есть, мы идеальным и сверхчеловеческим образом противостоим искажённой реальности. Я вижу элементы такой позиции в риторике и практике ПиС, например, в восточной политике. Не подвергая сомнению их точный диагноз о необходимости активного ведения этой политики, я не могу не видеть её хрупких оснований. Мы так и не дождались открытой дискуссии о её стратегических долгосрочных направлениях и основах. У меня такое впечатление, что в особенности Ярослав Качиньский склонен был концентрироваться на успехах несомненных, но минутных, и представлять их так, как будто мы добились прочного улучшения геополитического положения.

Все эти незрелые схемы реагирования делают невозможными эффективные действия, а главная причина – нищета стратегического мышления и неприязнь к трудам основательным, не эффектным, длящимся десятки лет. Убедительным доказательством является один фундаментальный недостаток публичной дискуссии; политики и комментаторы размышляют, как использовать наши скромные козыри, и каким образом наша ситуация зависит от более сильных партнёров. Но не ставится, вопрос (за исключением узких кругов экспертов, которых никто не слушает), какие новые козыри мы можем создать самостоятельно, не обращаясь к другим, при помощи, например, длительных экономических реформ или в научно-технической области, или в образовании. Временной горизонт в общественной дискуссии не превышает двух лет, а должен достигать 60, если мы хотим помериться силами с такими искушёнными игроками, как нынешнее российское правительство.

Возможности преодоления комплекса жертвы
12. Позитивные альтернативы нынешнему положению вещей требуют отдельной дискуссии. Здесь я ограничусь лишь общими указаниями, проистекающими непосредственно из самого анализа.

а. Давайте отбросим ожидания и иллюзии. Давайте перестанем нуждаться в российском признании для хорошего самочувствия. Давайте перестанем нуждаться в вердиктах российских судов для того, чтобы знать, что Катынь была преступлением. Давайте перестанем нуждаться в документах из российских архивов, чтобы уважать память наших предков. Мы не обязаны согласовывать с Россией нашу версию истории. Чтобы хранить память и уважение к поколениям польских жертв, чтобы чтить их, нам совершенно достаточно нашего польского о том решения, при условии, что оно будет искренним и последовательным. Для этого не нужно, что русские, немцы или англичане понимали нас.

б. Давайте освободимся от ответственности за Россию. Мы не обязаны заботиться о русском самочувствии. Давайте не бояться кризисов или психологического давления, потому что это техника переговоров. Важна выгода, о ней давайте разговаривать, и это она является мерой качества наших отношений. Создание хорошей атмосферы - это процесс, растягивающийся на годы и требующий основательного фундамента. За этот процесс отвечают обе стороны. Причём именно России как партнёру более сильному принадлежит инициатива в этом процессе.

в. Давайте возьмём на себя ответственность за свою судьбу. Трагическая история – это факт, но он никак не уменьшает нашего потенциала здесь и сейчас, потенциала, который равен потенциалам других европейских народов, включая немцев, французов и британцев. На нас лежит обязанность обдумать наше будущее и планировать в перспективе поколений, а не только президентских сроков. Мы и только мы ответственны за положение нашей страны, за её благосостояние, прогресс и роль, которую она будет играть в будущем. Этого мы требуем от польских политиков.

г. Давайте освободим Россию от ответственности за Польшу. Давайте примем к сведению, что у России, какой бы они ни была, свои интересы, которые она будет реализовать жёстко, как любое сильное государство, включая и часто нами идеализируемые Соединённые Штаты. Давайте не будем ожидать дружбы, потому что ей нет места в политике, давайте не ожидать сочувствия, потому что государства не для того существуют. Давайте сами себе сочувствовать. Освобождение от нашего эмоционального балласта может также оказаться весьма полезным для неформальных контактов отдельных представителей наших народов.

Такая переоценка улучшит нашу позицию на переговорах, защитит нас от манипуляций и сделает более серьёзными партнёрами в европейской дипломатии.

Salon24 26.02.2011 Miraż Relacje Polska – Rosja: kompleks ofiary i jego skutki

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

#2 Tarhas Отправлено Сегодня, 08:56
и опять Польска видит себя исключительно жертвой, исключительно нападаемую.
и опять и снова: сжать зубы крепче и требовать с России жёстче.
прежде чем фиксировать подобные выводы, вам надо всё таки честно ответить:
1) что такое Кресы фактически/юридически - часть Польши, или Украины/Белоруссии
2) как началась Польско-Советская война -кто агрессор.
3) как вообще Кресы попали Польше - как часть её исконной территории, или как союзные земли.
4) в 1939 СССР воевал с Польшей, или её юридически/фактически уже не было?
5) в 1945 было освобождение Польши или нет
6) "немецкие Крэсы" вернуть не желаете?
7) Катынь и уничтожение советских пленных режимом Пилсудского - явления одного порядка? или есть только Катынь
как быть с вечной моральной травмой оставленной польским господством и зверствами на землях Украины/Белоруссии
9) Разделы Польши - исключительно заслуга России? или всё таки совместный акт Прусси/Австрии/России
10) это ничего, что в прусско-австрийской частях раздела Польши - собственно польская культура не сохранилась? а в московской наоборот имела своё автономное (отличное от официально-москалькой) выражение. // в т.ч.княжество/царство Польское в границах Российской империи.//
11) "военизированные туры" поляков в Московию 15-17 века -это не попытка раздела России? засчитать это за вечную травму московитам?
12) полонизация западной Украины/Белоруссии (они же Крэсы Всходни) - справедливое решение восточного вопроса?

#8 dvu Отправлено Сегодня, 10:33

Цитата :

im78 (26 Февраль 2011 - 10:04)
Много здравых мыслей.
Однако, автор сам в полной мере страдает всеми комплексами, о которых пишет
это повлияло на анализ и исказило картину.

На меня это производит скорее впечатление кентавра. К весьма здравому анализу проф.Марциняка (не бесспорному, но вполне академичному) автор прикрутил собственные мысли, получив на выходе дуалистическое чудо вполне фантастичного свойства.

sea2009 Отправлено 26 Февраль 2011 - 15:41
naszdziennik.pl
Пока Польша будет свободна
С Анджеем Дзюбеком, вокалистом коллектива «De Press» разговаривает Агнешка Журек

1 марта в Польше первый раз будет отмечен Национальный День Памяти прОклятых солдат, посвящённый героям антикоммунистического подполья. Группа "De Press" имеет большие заслуги в восстановлении полякам исторической памяти - два года тому назад вышел диск "Мы повстанцы" содержащий песни которые пелись именно в отрядах лесных партизан. Как возникла мысль его записи?
- Патриотизм это то, что просто чувствуется. С предложением написания музыки к этим текстам обратился Музей Варшавского Восстания. Я принял его с радостью.
(...)
(...)
Кто Вас научил патриотизму? Вы вынесли его из дома или он проявился лишь со временем?
- Я не знаю. Это наверное во мне закодировано. У меня были австрийско-венгерские предки, но говорящие по-польски. Были они собственно эмигрантами, кочевниками. Мой отец родом с Оравы (* историческая область в Словакии). Он воевал в Армии Крайовой. Польша всегда была для него важна.

И Вы потому посвятили отцу диск "Мы повстанцы"?
- Да. Отец уже не живёт, но он наверное обрадовался бы этому диску. Он рассказывал мне, когда я был мальчиком, напр. о Йозефе Курасе, псевдоним "Огонь", который боролся здесь, в Подгалье. Солдаты антикоммунистического подполья были его герои. Шестилеткой я ещё не знал , что есть коммунизм, но уже осознавал, что для моего отца Курас был героем.

Слова "Песни о людях без дома" неизвестного автора говорят: "А если меня пуля поразит и для меня окончится война, то дух мой, товарищи, за вами беглый так долго, пока Польша не будет свободна". Вы считаете, что для солдат антикоммунистического подполья уже война закончилась, а свободная Польша отдала им должное почитание?
- Для меня это загадка, почему «проклятые солдаты» через столько лет ещё не получили того, что им полагается. Я считаю, что они не оценены надлежащим образом . Возможно потому, что была их всего лишь горстка? В Варшавском Восстании боролось много солдат, Восстание больше знаменито. Об антикоммунистическом подполье всё малоизвестно. Жаль, что это так.
(...)
(...)
Вы уехали в Норвегию из политических соображений?
- Пожалуй так. Мне было тогда 17 лет и хотел иметь доступ к свободе.
(...)
(...)
Вы эту свободу испытали за границей?
- В начале да. Я радовался тогда тому, что я могу напр. что-то себе купить. Позднее, однако, я начал взрослеть и смотреть на мир из немного другой перспективы. Я начал тогда видеть также слабости капиталистической системы.

Что Вас склонило к возвращению в Польшу?
- Я всё время тосковал о Польше, было это очень трудно терпеть. Однако самое важное, что остался собой. Я спас свое самосознание, не продался.

Вы сохранили норвежское гражданство?
- Да, у меня двойное гражданство. Я езжу иногда в Норвегию. Я записал там много дисков.
(...)
(...)
Вы после возвращения почувствовали, что в Польше уже по-другому, было ли у Вас впечатление, что по-прежнему нет свободы?
- В первое времени было мне непривычно. Я не чувствовал себя в безопасности. В Польше существовали - и по-прежнему ещё существуют - пережитки коммунизма. Я считаю, неплохо, что у нас есть свобода слова, мы можем высказаться - это является очень важным. Мне не нравится то, что имеем большую слабость к западным тенденциям. Они не достойны подражания. Запад нафарширован высокомерием, чувством, что всё ему дозволено. Я предпочитаю нашу страну, Польшу.

В польской традиции у нас есть много необыкновенных песен. Среди них супликация (молитвенное песнопение)" Święty Boże, święty mocny ", которую Вы поёте как музыкальное сопровождение в фильме "Туман" Йоанны Лихоцкой и Марии Длужевской. Как возникла эта волнующая версия супликации?
- Я получил информацию, что создается фильм "Туман" посвящённый смоленской катастрофе и что было бы полезным там спеть... супликацию. Я получил копию фильма, посмотрел его. В сценах, которых я увидел, как люди сообщают непосредственно с места катастрофы самолёта, были очень трогательны. Я был обязан решить, принять ли мне участие в этом предприятии, или нет. Я решился. Я спел супликацию так, как я чувствовал. Заинтересовала меня сторона чисто музыкальная, ритмичная, впрочем такой род музыки интересовал меня уже от давно. Парадокс заключается в том, что аранжировка Михаила Скаржиньского этой известной польской церковной песни напоминает скорее "хэви металл", но это не изменяет смысл этого произведения.
(...)
(...)
Однако на концерты «De Press» приходят молодые люди, а песни из альбома "Проклятые Солдаты" в некоторых кругах очень популяры.
- Пока я буду жить, я буду передавать людям патриотические ценности. Надежда в них, в нас... Однако не люблю, когда искусство навязывается. Более важно понимание того, что существует глубже, что стало её почвой, того, что для нас ценно. Существует группка людей, которые это понимают.

Что для Вас вера?
- Вера это для меня фудамент. Я вынес её уже из детства. С малых лет мама вела меня за руку в костёл. Я позднее узнал веру глубже благодаря личным переживаниям. Дух, нематериальный элемент человека, для меня очень важный. Христос -это мост между нами а Богом.
(…)
Вы всесторонний артист. Над чем Вы сейчас работаете в музыкальной сфере?
- Вскоре появится диск, посвящённый Папе Римскому Иоанну Павлу II, приготовленный к его беатификации.
(...)
https://www.youtube.com/watch?v=6B9I3nzi0Fo&feature=player_embedded
De Press - Myśmy Rebelianci

https://www.youtube.com/watch?v=Bx8D9li6OMU&feature=player_embedded
Mgła - film o katastrofie w Smoleńsku, 5 stycznia z Gazetą Polską

https://www.youtube.com/watch?v=ar0a_c2t0VU&feature=player_embedded
De Press - Bij bolszewika

https://www.youtube.com/watch?v=sS0pQg6tDQE&feature=player_embedded
De press - Guziki (Katyń)

https://www.youtube.com/watch?v=ZENWd_CdG7A&feature=related
De Press - Czerwona Zaraza Live 05.02.10
===========================
Чисто конкретные шляхетские уроды...
===========================
Для пожилого поколения есть другие, полиричнее:

https://www.youtube.com/watch?v=MpmReURTWqs&feature=player_embedded
Ostatni list (Katyń) Lech Makowiecki

https://www.youtube.com/watch?v=vr9G2gjgI8A&feature=related
"HONOR I GNIEW" - Lech Makowiecki & ZAYAZD

Yennefer Отправлено Вчера, 01:48
„Dziś” 2006 г., № 11
Мечислав Раковский (1926-2008). Последний премьер-министр ПНР, последний первый секретарь ПОРП. В 1958-1982 годах – главный редактор еженедельника «Политика».

Прошу прощения за ПНР
22 июля 2006 года в Варшаве состоялась конференция, организованная Общественной всепольской ассоциацией им. Эдварда Герека на тему«Не извиняться за Народную Польшу». Организаторы попросили меня, чтобы я выступил со своими размышлениями о Польской Народной Республике. Я воспользовался этим приглашением и вот что сказал.

Дорогие друзья!

Я стою перед вами с чувством вины, с которым живу с конца 80-х годов прошлого столетия. Точнее, с осени 1989 года, когда к власти в Польше пришла демократическая оппозиция, которая в последующие годы позиционировалась как антикоммунистическая. День, в который мы встречаемся – это, как я думаю, хороший повод, чтобы освободиться от обременяющей меня вины. Я хочу сделать это здесь и сейчас, в вашем присутствии обращаясь к антикоммунистическим правым, упорно борющимся с ПНР, к тем политикам, историкам, политологам, журналистам, сатирикам, поэтам и писателям – словом, ко всем, которые, чем дальше от ПНР, тем более яростно борются с эпохой, в которой жили два поколения поляков.
Я обращаюсь ко всем моим соотечественникам, которые разделяют мнение, что ПНР была трагическим эпизодом в более чем тысячелетней истории Польши. То, что я собираюсь сейчас сказать, я адресую общественности, моим братьям и сёстрам, которые более сорока лет жили и страдали под коммунистическим ярмом. Всем вышеперечисленным, а также тем, кого я не упомянул, я хотел бы в вашем присутствии принести извинения. Цепь наших провинностей длинна. Боюсь, что времени для выступления, предоставленного мне организаторами конференции, недостаточно для перечисления всех моих вин. Попытаюсь не пропустить ни одной более серьёзной вины, ни одной, которая затронула миллионы граждан.

Итак,

- прошу прощения за ликвидацию классового расслоения, которая была делом коммунистов, социалистов и левого крыла крестьянского движения;

- прошу прощения за крестьянскую реформу, о которой мечтали и за которую безрезультатно боролись несколько поколений польских крестьян;

- прошу прощения за национализацию промышленности, а, точнее, того, что пережило гитлеровскую оккупацию;

- прошу прощения у рабочих за то, что коммунисты возвратили им чувство собственного достоинства;

- прошу прощения за социальное выдвижение миллионов сыновей и дочерей рабочих и крестьян;

- прошу прощения за бесплатный доступ крестьянской и рабочей молодёжи к высшему образованию;

- прошу прощения за ликвидацию неграмотности – массового явления в межвоенной Польше;

- прошу прощения за построение промышленно-аграрной Польши;

- прошу прощения за массовый исход крестьян из перенаселённых деревень в города, в промышленность. Эта судьба коснулась более десяти миллионов граждан ПНР;

- прошу прощения за то, что два поколения поляков жили, не зная несчастья безработицы, что начинали каждый день с чувством социальной защищённости, что были свободны от беспокойства за будущее своих детей ;

- прошу прощения за то, что на улицах польских городов не было нищих, что не было десятков тысяч бездомных, что никто не представлял себе, чтобы миллион детей начинал день без завтрака;

- прошу прощения у учёных, артистов, творцов за то, что благодаря меценатству государства над культурой и искусством создавались шедевры киноискусства, известные и ценимые во всём мире, а артисты, композиторы, дирижёры и солисты вносили ценный вклад в жизнь народа и мировую культуру;

- прошу прощения за тысячи библиотек, за дешёвые книги, за городские и сельские дома культуры;

- прошу прощения за то, что во времена ПНР появились прекрасные кадры специалистов и менеджеров;

- прошу прощения за небывалое в истории польско-российских отношений вторжение польской культуры на бескрайние просторы Советского Союза. Произведения замечательного писателя Станислава Лема вышли в СССР общим тиражом 3 миллиона экземпляров;

- прошу прощения за восстановление разрушенной гитлеровцами Варшавы и многих других городов, за восстановление прекрасного Старого города в Варшаве и Гданьске;

- прошу прощения за тщательную реставрацию дворцов, костёлов и многочисленных памятников национальной культуры, разрушенных во время войны;

- прошу прощения у уже третьего поколения поляков, которые хозяйничают на землях на Одере и Нисе Лужицкой, живя в безопасных границах;

- прошу прощения за поколение коммунистов, которые в 1945 году не призвали народ к борьбе за сохранение за Польшей территорий к востоку от реки Буг, на которых жили 5 миллионов украинцев, 1,9 миллиона белорусов и менее 5 миллионов коренных поляков;

- прошу прощения за морскую границу Польши, насчитывающую 440 километров;

- прошу прощения за поколение Владислава Гомулки, которое освоило Западные земли и упорно боролось за признание западной границы, в течение четверти века не признававшейся очередными правительствами ФРГ;

- прошу прощения за план создания безъядерной зоны в Европе (т.н. план Рапацкого), который прославил Польшу в мире;

- прошу прощения за закон о хозяйственной деятельности, проект которого моё правительство представило Сейму в конце 1988 года, и который после его принятия открыл дорогу к рыночной экономике;

- прошу прощения за Круглый стол, общее дело моего лагеря и оппозиции. Впервые в истории Польши, не только новейшей, два враждебных политических лагеря уселись за одним столом и нашли мирное решение глубокого политического кризиса, который угнетал страну почти в течение десяти лет.

Дорогие друзья,
это неполный перечень моих, и, наверно, я имею право сказать – и наших провинностей.
Историю ПНР, как и многих народов и государств, невозможно втиснуть в заранее принятые схемы. Мы знаем о слабостях, ошибках, а также о преступлениях, которые тоже составляют историю ПНР. Мы знаем, что мы были узниками догм, от которых мы освобождались постепенно, с течением времени. Но история ПНР – это не только трагические события. Это, прежде всего, посвящение, готовность служения Отчизне. Мы были способны совершать добро, с убеждением, что мы в состоянии совершенствовать себя, страну и государство. Большим историческим достижением моего политического лагеря я считаю сохранение нашего национального самосознания.

Цитата :

Примечание переводчика:
Это текст мне попался у знакомых, распечатанный в виде листовки.
Хоть он опубликован не вчера, но, наверно, он нестареющий, эти мотивы без конца встречаются на форумах. Ну и написан безусловно одним из умнейших журналистов и политиков.
Поэтому решила его перевести.
Ежемесячный журнал "Дзись" ("Сегодня"), где это выступление было опубликовано, перестал выходить после смерти Мечислава Раковского, который был его главным редактором.

--------------------------------------------------------------------------------
#2 XYZ Отправлено Вчера, 07:05
С интересом прочитал в интернете его биографию. Здесь.
Какой умный и достойный был человек! Прошел путь от токаря до высших государственных постов. Именно он вел переговоры от имени Правительства с "Солидарностью". Очень понравился текст "листовки". Тонко, умно, иронично он объясняет националистическим невеждам, считающим II Речь Посполитую идеалом польской государственности, что представлял собой их образец и какие огромные шаги сделала Польша навстречу цивилизации. Недаром по проведенным опросам населения значительная его часть испытывает симпатию к временам ПНР. Сейчас в Польше модны другие политики, но по всем параметрам они явно не дотягивают до уровня ушедшего. Надеюсь, что память о нем и его делах будет жить в Польше...

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10776-?
Почему Польша любит Америку Ретроспектива #1
Космополит Отправлено 04 Март 2011 - 16:13
Эта статья 2003 года. Прошло почти 8 лет. Можно подвести некоторые итоги.
Президент США Джордж Буш прибыл в Польшу на чествование своего сильнейшего в Европе союзника после Великобритании.
Это были опьяняющие дни польского правительства, которое довольно ростом своей значимости в международных делах.
Г-н Буш – очередной президент в непрерывном ряду своих коллег, продолжающих со времен Ричарда Никсона платить уважением за польскую лояльность. Его визит происходит сразу после того, как Польша по приглашению США возглавила один из трех миротворческих секторов в Ираке. Эта операция связана с серьезными рисками, но сулит немало хороших возможностей.
«Это серьезное испытание» - сказал военный аналитик Войцех Лучак, - «Крупный успех в Ираке немедленно выведет Польшу …. в высшую лигу стран принимающих ключевые решения в мировой политике».
Он добавил: «Я глубоко надеюсь, что нам будет сопутствовать удача и мы выполним миссию без кровопролития.»

Немцы сердятся
Однако, польский альянс с США имеет серьезное влияние на отношения старых и новых членов европейского союзе. Когда Польша принялась за это задание, ее лидеры надеялись, что сформированный международный батальон, включающий немецких солдат, будет ядром подчиненных сил.
Но немцы сказали «Нет!» Желания Польши примерить на себя эту роль уже рассердили некоторых немецких комментаторов, которые обвинили ее в том, что она является троянским конем, а некоторые придумали более обидное прозвище – троянская обезьяна американских интересов в Европе.
«Что такое американский агент в Европе? Что означает обезьяна? И что такое троянский конь вообще? Это бессмыслица!», - заявляет Марек Сивич, советник по национальной безопасности Президента Польши, Александра Квасьневского. «Что мы принесли в Европу – так это доверие Соединенных Штатов. И это доверие очень нужно для того, чтобы строить трансатлантические отношения – с одной стороны Соединенные Штаты, А с другой стороны объединенная Европа.»

Нужны друзья
Ранее, в этом же году (Статья 2003 года. Прим мое), Польша приобрела 46 истребителей F-16 у американцев, предпочтя их альтернативным европейским предложениям. Это было сделано в обмен на массивные американские инвестиции.
Кроме того, Польша вступила в кооперацию с Испанией по производству самолетных крыльев, которую там рассматривают как серьезный шаг на пути к интеграции аэрокосмической промышленности Польши с европейским и мировым рынками.
Даниэл Пассент, ветеран журналистского корпуса еженедельника Политика, специализирующийся на международной политике, говорит, что решение Польши принять участие в иракской кампании следует понимать в контексте истории – Польше необходимы сильные друзья ввиду близости России. «Я думаю, что Польша идет в Ирак, так как хочет доказать Соединенным Штатам, что мы надежные союзники. Соединенные Штаты могут рассчитывать на нас, а если настанет день, надеюсь, что этого не случится, когда Польше потребуется помощь союзников, мы сможем рассчитывать на помощь США.»
Однако пока Польша имеет непростую задачу консолидировать собственные стабилизирующие силы – с небольшой помощью НАТО.
===========================
Консолидировались:
1. Из Ирака свалили, т.к. Пиндостан кинул с преференциями.
2. С Ф-16 дрючатся до сих пор.
3. Жора Кустов при уходе с поста проигнорировал Польшу в части последнего звонка руководителю государства.
4. Европа закидана польским ракетами.
Итого: Великая Польша - №6 "высшей лиги".

#22 XYZ Отправлено Вчера, 18:02

Цитата :

clon (05 Март 2011 - 15:54)
Ну, какая же Польша "американский агент в Европе"? Она всегда строила свои "трансатлантические отношения" с США по типу "раб - господин".
А затем вознамерилась привить этот изврат Европе. Понятно, что за любимого сахиба Польша с радостью поведут в "сабельный поход" объединенные силы НАТО.
Но зачем это надо немцам?

Согласен, им это совсем ни к чему. Поэтому Польша и называется троянским конем Америки. У немцев и французов свои цели - превратить ЕС в настоящую супердержаву, естественно под своим руководством, и окончательно, под тем или иным соусом, изжить американское влияние в Европе. Поэтому, польские настроения любить господина взасос, не пользуются особой симпатией в европейских кругах и вызывают лишь глухое раздражение...

Ursa Отправлено Сегодня, 10:22
Политика, № 30 (2255), 22 июля 2000 года
Другой газ Анджей Кшиштоф Врублевский
Поставки из Норвегии будут более надёжными, зато дороже
Хотя премьер Бузек и президент Квасьневский любят устраивать друг другу мелкие пакости, на этот раз первый снабдил второго прекрасным подарок для визита в Москву. Этим подарком стала подписанная неделю назад с норвежским премьером декларация о строительстве газопровода и импорте 5 миллиардов кубических метров газа ежегодно. Благодаря этому Польша получит альтернативный источник энергии, а Россия утратит монополию на поставки. До сих пор это лишало сна многих польских политиков.
Трубопроводы – это стратегические объекты. Они усиливают или ослабляют связи, федерации и союзы. Советский Союз снабжал своих союзников дешёвой энергией через сеть трубопроводов (нефтяной «Дружба» до нефтеперерабатывающего завода в Плоцке, газовый оренбургский до отечественной сети), но также оказывал дополнительное влияние угрозами. Незадолго до введения военного положения глава Госплана прилетел в Варшаву и подгонял Ярузельского, предупреждая, что поставки нефти по трубопроводу «Дружба» могут быть уменьшены наполовину.
Когда уже в 90-е годы начались переговоры о строительстве нового Ямальского газопровода, по которому должен был пойти газ в Польшу и дальше, в Западную Европу, - противники утверждали, что это усиливает нашу зависимость от России, и требовали вслед за политической прозападной ориентацией строительства линии снабжения с Запада. Однако сторонники объясняли, что раз уж мы транзитная страна, нам ничто не грозит, ведь Россия не перекроет поступление газа в Германию, потому что сама себе перекрыла бы поступление денег. Ямальский газопровод был построен.
Однако контракт, заключённый между российским Газпромом и Польским Нефтегазовым Предприятием при премьере Чимошевиче, заключал в себе слабый пункт: польская сторона должна была платить за 14 миллиардов кубических метров в год, даже если столько не потребляла. Такое условие часто применяется в мире: расходы на строительство газопроводов столь велики, что инвестор хочет застраховаться от потерь. Противники ямальского контракта обычно с политической точки зрения охотно обвиняли социал-демократов в предательстве национальных интересов. В крайних случаях это приобретало форму противопоставления: вместо того, чтобы направить деньги на закупки польского угля, правительство предпочитает платить Москве.
Строительство Ямальского газопровода продвигалось, а правительства Речи Посполитей III – одно за другим – искали другой источник снабжения газом. Рассматривалось интересное предложение голландской фирмы Gasunie, которая поставляет газ в северную Германию: Польша должна была платить голландцам за 2 миллиарда кубических метров, которые мы получали бы с востока из газа, предназначенного для Германии, а те же 2 миллиарда голландцы закачивали бы немцам со своей стороны. Этот проект требовал строительства дополнительных соединений между бывшей ГДР и западной Польшей. До подписания договора, однако, дело не дошло. Видимо, польское правительство опасалось, что новые союзники в случае кризиса станут заботиться о своих интересах, а не о наших. Официальная (что не значит, будто бы ложная) причина была названа такая – надо сначала составить баланс энергетических потребностей страны.
ПНР потребляла и теряла массу энергии. Произвольные цены и постоянная нехватка конвертируемых валют приводили к тому, что мы производили и эксплуатировали энергоёмкие изделия: железо, сталь, алюминий, цинк, цемент, минеральные удобрения. Мнимые прибыли оказались убытками. Когда в 1990 году наша экономика открылась миру, многие фабрики разорились; у нас был излишек мощностей, но эта роскошь закончилась.
Сможет ли Польша перейти на энергоэкономное производство или же мы будем продолжать энергоёмкую модель, может быть, в более мягкой и экологически правильной форме? Этот вопрос по своему значению гораздо важнее проблемы одного газопровода, но ответ на него может быть, в лучшем случае, декларацией о намерениях. Это означает, что как ни рассчитаем мы наши потребности, в 14, 27 или даже 35 миллиардов кубических метров газа ежегодно – это число отягощено риском ошибки, а его авторы должны считаться с критикой, а то и процессом перед Государственным Трибуналом.
По одной нитке Ямальского газопровода газ уже идёт, вторая строится. Совсем недавно российский Газпром обратился к польскому правительству с предложением, чтобы эта вторая пошла не параллельно на запад, а свернула на юг и там, на территории Словакии, соединилась с другим российским газопроводом, по которому идёт газ в Венгрию, Францию и Италию. Польский вице-министр экономики ответил письмом, что да, конечно, нам такое предложение походит – после чего сразу же перестал быть министром.
Достаточно посмотреть на карту, чтобы понять мотивы Газпрома. Согласно новому проекту, газопровод с полуострова Ямал прошёл бы через Белоруссию, Польшу и Словакию на запад, в обход Украины. Промышленность Украины гораздо больше, чем промышленность прежней Польши, понапрасну тратит энергию. Она подворовывает газ, прокачиваемый через её территорию, а не платит: долг оценивается, по крайней мере, в полтора миллиарда долларов. Если бы Газпром мог второй ниткой обойти Украину, то он мог бы безнаказанно закрутить вентиль первой нитки.
И что тогда происходит? Об этом, в частности, должен был разговаривать во время недавнего визита в Киев Мачей Плажиньский. Под тяжестью банкротств и протестов рассыпается в прах прозападная ориентация независимой Украины, то есть и наша позиция подвергается резкому ослаблению.
Министерство Экономики быстро отказалось от злополучного согласия на изменение трассы. Газпром предупредил, что, если не через Польшу, то через Балтику он проведёт трубопровод прямо к западным потребителям. Тем не менее, наше согласие было бы воспринято как удар ножом в спину.
Польско-норвежская декларация – это всего лишь основа для договора с государственным концерном Statoil, который должен быть подписан до конца года, а трубопровод должен быть построен в течение четырёх лет. Известно, что норвежский газ будет на 20-30% дороже российского, но – как сказал вице-министр Стейнхофф – безопасность того стоит. Statoil, так же, как и Газпром, хотел бы иметь гарантию, что затраты на строительство газопровода ему окупятся, то есть что он продаст много газа. Польша купит 5 миллиардов кубических метров, но, может, ещё присоединится Дания, может, Литва, может, Украина, которая тоже хотела бы стать независимой от России? Южная трасса трубопровода, кроме существовавшей до сих пор восток-запад, означала бы новую, более стабильную ситуацию в нашей части Европы.

Polityka Polityka - nr 30 (2255) z dnia 2000-07-22 Andrzej Krzysztof Wróblewski
Drugi gaz Dostawy z Norwegii będą bardziej pewne, ale droższe

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
---------------------------------------------------------
#15 Ursa Отправлено Сегодня, 14:28
Я это перевела, потому что у поляков иногда наступает коллективная амнезия, и теперь куда ни глянь - пишут и говорят, что есть договор с Россией о второй нитке Ямальского газопровода, а Россия договор нарушила и нитку не строит. Между тем, из статьи ясно, что польское правительство отказалось от этой второй нитки из-за того, что она должна была пройти в обход Украины. Даже замминистра, который было согласился, с работы попёрли. Так что можно иногда и напомнить об этом особо возмущённым...