Польша - наше наследство

Admin пишет:

Jarek пишет:

I'm sorry. more than 100 peaople died today, also President of Republic Poland.
I can;t say a word

Примите наши соболезнования. пан Ярек.

Присоединился.
Мониторю это печальное событие в нашей теме "Новости".

Выражаю искренние соболезнования Вам в связи с катастрофой и гибелью людей

andmak пишет:

Выражаю искренние соболезнования Вам в связи с катастрофой и гибелью людей

Присоединяюсь.

Bolszoje Wam spasiba...........

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/polsha_i_vostochnyj_vopros/
'Инофорум', Россия 12-04-2010
Польша и восточный вопрос
Из работы Владимира Соловьёва «Великий спор и христианская политика» 1883г.
...Ближайшим образом наша историческая обязанность предстает нам в виде польского вопроса. История связала нас с братским по крови, но враждебным по духу народом, передовая часть которого ненавидит и проклинает нас. Чем же должны мы отвечать на эту ненависть и на эти проклятия? По-видимому, дело ясное: мы народ христианский, и, следовательно, по евангельской заповеди, наша обязанность отвечать на вражду примирением, на обиды благодеяниями. Несомненно так; но этим ответом определяются только наши чувства, наше внутреннее настроение относительно польского народа; несомненно, это настроение должно иметь примирительный и доброжелательный характер, но что же далее? Если мы не хотим остановиться только на чувствах и услаждаться сентиментальными словами, то должны подставить реальные величины под такие общие знаки, как "примирение" и "благодеяние".
Россия должна делать добро польскому народу. Кое-что ею и сделано. Русское действие в Польше не ограничивалось участием в трех разделах да подавлением двух вооруженных восстаний. В 1814 г. Россия сохранила Польшу от неизбежного онемечения. Если бы на Венском конгрессе полновластный тогда император Александр I думал более о русских, нежели о польских интересах и присоединил бы к России русскую Галицию, а коренную Польшу возвратил бы Пруссии, то теперь, вероятно, нам не было бы надобности много рассуждать о Польше и поляках. Если даже теперь польский элемент в Познани, хотя имеет у себя за спиною сплошную шестимиллионную массу наших поляков, избавленных от германизации, все-таки, несмотря на эту опору, не может устоять перед немцами и все более и более поглощается ими, -- что же сталось бы, если бы прусские немцы были хозяевами в главной части Польши?
Далее, через полвека после Венского конгресса Россия эмансипацией крестьян освободила и Польшу от того ожесточенного антагонизма между панством и хлопами, который в корне подрывал жизненные силы Польши и привел бы польскую народность к конечной гибели. Уже поднявшиеся хлопы стали повторять и у нас галицийскую резню и готовы были к поголовному истреблению панов, -- и только вмешательство русской власти остановило это истребление. Если бы оно совершилось, то польская народность, лишенная своего культурного класса, оказалась бы впоследствии совсем безоружной перед напором высшей германской культуры, с одной стороны, и влиянием русского элемента -- с другой; тогда и пугало обрусения могло бы получить реальный смысл. Но если отсутствие сложившегося культурного класса пагубно для нации, то так же, и еще более пагубно исключительное господство этого класса над бесправным населением. Недаром популярная польская песня спрашивает панов, что у них было в голове, когда они погубили Польшу и себя с нею. Русская власть, спасая польскую шляхту от ярости поднявшихся хлопов и вместе с тем давая этим последним гражданскую и экономическую свободу, обеспечила будущность настоящей, не панской только и не хлопской, а польской Польши.
Наконец, несмотря на несправедливость и неразумие некоторых отдельных мер, русское управление доставило Польше, по свидетельству даже иностранных писателей, такое социально-экономическое благосостояние, какого она не могла достигнуть ни под прусским, ни под австрийским владычеством.

Итак, тело Польши сохранено и воспитано Россией. И если тем не менее польские патриоты скорее согласятся потонуть в немецком море, нежели искренно примириться с Россией, то, значит, есть тут более глубокая, духовная причина вражды.
Польша является в Восточной Европе представительницей того духовного начала, которое легло в основу западной истории. По духовному своему существу польская нация и с нею все католические славяне примыкают к западному миру. Дух сильнее крови; несмотря на кровную антипатию к немцам и кровную близость к русским, представители полонизма скорее согласятся на онемечение, чем на слияние с Россией. Западный европеец, даже протестант, ближе по духу поляку-католику, нежели православный русский. Являясь передовыми борцами западного начала, поляки видят в России враждебный их духовному существу Восток, силу чуждую и темную, и притом имеющую притязание на будущность и потому несравненно более опасную, чем, например, турки и мусульманский Восток, совершивший свой круг и явно неспособный ни к какой исторической будущности. Вражда Польши к России является, таким образом, лишь выражением вековечного спора Запада и Востока, и польский вопрос есть лишь фазис великого восточного вопроса. В этом последнем мусульманство играет хотя и весьма важную, но все-таки эпизодическую роль. Когда наша война против Турции превращается в борьбу против западных держав, когда между нами и Цареградом оказывается Вена, когда поляки-католики вступают в турецкие ряды против русского войска, православные сербы в Боснии соединяются с мусульманами против католической Австрии, то тут довольно ясно становится, что главный спор идет не между христианством и исламом, не между славянами и турками, а между европейским Западом, преимущественно католическим, и православною Россией. Ясно становится и значение Польши как авангарда католического Запада против России. За Польшей стоит апостолическое правительство Австрии, а за Австрией стоит Рим.
Как в средние века крестовые походы, начатые против ислама, скоро открыли свою настоящую цель, и западные крестоносцы, предоставив Иерусалим сарацинам, принялись за разгром Византии и за основание Латинской империи на Востоке, точно так же и в новые времена борьба католического Запада против победоносных турок, борьба, которую сначала с таким рвением вели Австрия и Польша, скоро превратилась в борьбу против России, как только Запад угадал в ней могущественную наследницу Восточной империи. Цель борьбы теперь состоит уже не в том, чтобы изгнать турок из Европы, а в том, чтобы, не допустив Россию в Царьград, опять основать новую Латинскую империю на Балканском полуострове под знаменем Австрии, и для этой цели сами турки превращаются из врагов сначала в союзников, а потом в покорное орудие.
Итак, наш восточный вопрос есть спор первого, западного Рима со вторым, восточным Римом, политическое представительство которого еще в XV веке перешло к третьему Риму -- России.
Не случайно, однако, второй Рим пал и власть Востока перешла к третьему. Должен ли этот третий Рим быть только повторением Византии, чтобы пасть, как она, или же должен он быть не по числу только, но и по значению третьим, т. е. представлять собою третье, примиряющее две враждебные силы начало? Когда в Москве третьему Риму грозила опасность неверно понять свое призвание и явиться исключительно восточным царством во враждебном противуположении себя европейскому Западу, Провидение наложило на него тяжелую и грубую руку Петра Великого. Он беспощадно разбил твердую скорлупу исключительного национализма, замыкавшую в себе зерно русской самобытности, и смело бросил это зерно на почву всемирной европейской истории. Третий Рим передвинулся из Москвы к Западу, к международному морскому пути. Что реформа Петра Великого могла успешно совершиться и создать новую Россию, это одно уже показывает, что Россия не призвана быть только Востоком, что в великом споре Востока и Запада она не должна стоять на одной стороне, представлять одну из спорящих партий, -- что она имеет в этом деле обязанность посредническую и примирительную, должна быть в высшем смысле третейским судьею этого спора.

Но в преобразовании Петра Великого Россия имела дело только с внешним образом западной цивилизации, а потому и совершившееся в петербургской России примирение или соединение с Западом есть чисто внешнее и формальное; здесь можно видеть только подготовление путей и внешних способов для действительного примирения {Подготовительное значение имеет и введение в Россию классицизма, т. е. знакомства с формами и духом древней европейской культуры.}. А это примирение неизбежно предстоит для России: без него она не может послужить делу Божию на земле. Задача России есть задача христианская, и русская политика должна быть христианской политикой.
Действительное и внутреннее примирение с Западом состоит не в рабском подчинении западной форме, а в братском соглашении с тем духовным началом, на котором зиждется жизнь западного мира.
С этой точки зрения в новом свете является и значение для нас Польши. В Польше мы имеем дело не с наружными формами западной цивилизации, которые уже приняты нами, так же как и поляками, -- а с самим духовным началом всей западной жизни и истории, и мы тем менее можем обойти это начало, что оно воплощается для нас в виде близкой и тесно с нами связанной народности.
Внешнего примирения с Польшей у нас быть не может. Нельзя сойтись с поляками ни на социальной, ни на государственной почве. На социальной почве примирение, о котором так много говорили, невозможно уже потому, что остается неизвестным, с кем же собственно нам мириться, -- ибо в социальном отношении сама Польша представляет непримиренное раздвоение между панами и хлопами, так что, протягивая руку хлопу, мы непременно задеваем пана, а давая руку этому последнему, должны опять придавить хлопа, только что нами избавленного от векового рабства. На государственной почве соглашение с Польшей невозможно потому, что здесь нас встречают со стороны поляков только одни беспредельные и ни с чем не сообразные притязания. Восстановление Польши 1772 года, затем Польши 1667 г., польский Киев, польский Смоленск, польский Тамбов -- все эти галлюцинации составляют, пожалуй, естественное патологическое явление, подобно тому как голодный человек, не имея куска хлеба, обыкновенно грезит о роскошных пиршествах. Но голодный, проснувшись, будет благодарен и за кусок хлеба; польские же патриоты удовлетворятся только Польшей своих грез. Может быть, за этими грезами скрывается и то реальное чувство, что самостоятельная Польша в строгих границах польской народности стала бы неизбежной жертвой Германской империи; но вытекают ли отсюда права Польши на Киев и Смоленск -- это другой вопрос. Если ценою мира с поляками должно быть порабощение шляхте миллионов русских крестьян, то к такому миру не обязывает нас христианская политика; ради мира можно приносить в жертву материальные выгоды, но не души и тела человеческие. Просящему у тебя кафтан отдай и рубаху, но что скажешь просящему у тебя детей твоих, чтобы обратить их в рабство? На этой почве с поляками не может быть и разговора. Но есть другая почва, на которую охотно станет лучшая часть польского народа и на которой мы можем и должны с ними сойтись, -- это почва религиозная. И для самих поляков Польша не есть только национальная идея: в ней они находят великую религиозную идею и миссию. И против России поляк так ожесточенно враждует не в качестве поляка и славянина (ибо тогда ему следовало бы более враждовать против немцев), но в качестве передового бойца великой идеи западного Рима враждует он против России, в которой видит представительницу противуположной идеи восточного Рима. И здесь дело России -- показать, что она не есть только представительница Востока, что она есть действительно третий -- Рим, не исключающий первого, а примиряющий собою обоих...

Стиль, орфография и пунктуация оригинала сохранены, просьба к читателям - не сигнализировать об ошибках в этой статье - прим. ред.

Выражаем свою благодарность: скауту DmitriyRus, переводчику, редактору

http://ihistorian.livejournal.com/63029.html 13 Апр, 2010 at 11:47
Отношение к смерти Пилсудского по материалам «Правды»
Моему френду kamen_jahr показалось странным появившееся в интернете мнение, будто «…Сталин в свое время объявил по Пилсудскому трехдневный траур..." http://kamen-jahr.livejournal.com/339413.html
Пилсудский умер 12 мая 1935 г. Разделяя сомнения френда, я просмотрел подшивку «Правды» за май 1935 г. Я был поражен тем, что увидел.
Вообще-то про Польшу «Правда» не забывала, - небольшие сообщения есть почти в каждом номере газеты.
13 мая 1935 г. – первое сообщение и небольшой некролог. «Правда» сдержана в оценках и при общей негативной оценке маршала назвала его «наиболее яркой фигурой среди деятелей господствующих классов Польши»
...................................
14 мая было опубликовано официальное сообщение польского телеграфного агенства от 13 мая и сообщение о трауре в Польше до похорон (состоялись 18 мая 1935 г.). Начали публиковаться сообщения о ситуации в Польше и отклики на это событие других стран.
В это же день официальное отношение к смерти Пилсудского выразилось следующим сообщением. Советское руководство сочло достаточным, принести соболезнования на уровне … НКИДа и полпреда СССР.
...................................
____________________________________________
(Много фоток).
Кирдык еще одному мифу!

Ненец-84 пишет:

http://ihistorian.livejournal.com/63029.html 13 Апр, 2010 at 11:47
Отношение к смерти Пилсудского по материалам «Правды»
Моему френду kamen_jahr показалось странным появившееся в интернете мнение, будто «…Сталин в свое время объявил по Пилсудскому трехдневный траур..." http://kamen-jahr.livejournal.com/339413.html
Пилсудский умер 12 мая 1935 г. Разделяя сомнения френда, я просмотрел подшивку «Правды» за май 1935 г. Я был поражен тем, что увидел.
Вообще-то про Польшу «Правда» не забывала, - небольшие сообщения есть почти в каждом номере газеты.
13 мая 1935 г. – первое сообщение и небольшой некролог. «Правда» сдержана в оценках и при общей негативной оценке маршала назвала его «наиболее яркой фигурой среди деятелей господствующих классов Польши»
...................................
14 мая было опубликовано официальное сообщение польского телеграфного агенства от 13 мая и сообщение о трауре в Польше до похорон (состоялись 18 мая 1935 г.). Начали публиковаться сообщения о ситуации в Польше и отклики на это событие других стран.
В это же день официальное отношение к смерти Пилсудского выразилось следующим сообщением. Советское руководство сочло достаточным, принести соболезнования на уровне … НКИДа и полпреда СССР.
...................................
____________________________________________
(Много фоток).
Кирдык еще одному мифу!

I just rembembered something, as you wrote about mourning of Pilsudski (траур). Nazis made an official funeral of Pilsudski in Berlin:-D With empty coffin covered by Polish flag. Damn hypocrites:-D

you can see the photo of this funeral on: http://www.nie.com.pl/grafika/numery/2006/21/14hitler2.jpg

Это известно - Гитлер посетил траурную церемонию в Берлине, а на похороны поехал Геринг.

http://dassie2001.livejournal.com/54177.html April 14th, 2010 11:45
208. Президент Польши будет похоронен на Вавеле. Газетные комментарии и 5 фото.
Сначала - мой коммент:
Президента Польши Леха Качинского и его жену Марию решено похоронить в Кракове, в королевском замке Вавель – точнее, в кафедральном соборе этого комплекса, усыпальнице польских королей. Там же похоронены такие выдающиеся люди, как Тадеуш Костюшко, Адам Мицкевич, Юзеф Пилсудский и Владислав Сикорский (последний, как известно, погиб в авиакатастрофе в Гибралтаре летом 1943 года, некоторые связывают его гибель с темой Катыни). Желание похоронить на Вавеле, в гробнице Пилсудского, выразили родственники президента, а согласие дал митрополит краковский, кардинал Станислав Дзивиш. Это решение, судя по прессе и разговарам на улице, может расколоть польское общество – рожденный трагедией эмоциональный порыв к единению и отказу от беспардонной политической борьбы, похоже, уходит в прошлое. Но пока еще на улицах Варшавы в окрестностях президентского дворца ситуация слабовообразимая – море цветов, свечей, флажков с траурными ленточками, журналистов и телекамер со всего мира. Сын моего коллеги, выдающийся (может быть, самый лучший сегодня) польский альтист, для прощания с президентом стоял вчера с 11 вечера до 8 утра. Не с чем сравнить.

Вот перевод нескольких писем и комментариев – Анджея Вайды, краковского профессора Анджея Романовского, анонимного важного политика «Права и справедливости» (а также Леха Валенсы - добавил в комментариях).

1) Анджей Вайда, Кристина Захватович-Вайда:
Решение похоронить Леха Качинского с женой на Вавеле вызывает наше огромное удивление. Президент Лех Качинский был хорошим и скромным человеком, но нет никаких причин, по которым он должен покоиться на Вавеле среди польских королей – рядом с маршалом Юзефом Пилсудским.
Мы считаем, что совершенно неуместно ссылаться в таком вопросе на выбор семьи. Принятое решение вызывает серьезные протесты и может привести к самому глубокому со времени восстановления независимости в 1989 году расколу в польском обществе.
Призываем власти польского Костела отказаться от этого крайне неудачного решения, принятого поспешно, в момент скорби и сочувствия.
Анджей Вайда, Кристина Захватович-Вайда, Краков, 13 апреля 2010.
Оригинал:
http://wyborcza.pl/1,75478,7770158,Apel_Andrzeja_Wajdy__Wawel_podzieli_Polske__Zrezygnujcie.html

2) Анджей Романовский, профессор Ягеллонского университета, Краков:
Я оплакиваю смерть президента нашего государства, но категорически против идеи похоронить Леха Качинского вместе с супругой на Вавеле.
Для меня в этом нет никаких сомнений по пяти причинам. Во-первых, на Вавеле не покоится ни один из польских президентов, ни Мосцицкий, ни Нарутович. Это некрополь королей. Во-вторых, нужно открыто спросить, является ли Лех Качинский таким же национальным героем, как Пилсудский? Не уверен, что такое мнение разделяется большинством. В-третьих, когда в 90-е годы в Польше символически хоронили самого трагичного нашего властителя, Станислава Августа Понятовского, никому кроме горстки людей не пришло в голову, чтобы похоронить его на Вавеле. Несмотря на то, что это некрополь королей. В-четвертых, мы всегда слышали от церковных властей, что на Вавеле уже нет места. В-пятых, наши национальные герои Пилсудский или Сикорский не были похоронены вместе с женами.
Оригинал:
http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7767881,Lech_Kaczynski_spocznie_na_Wawelu___komentarze.html

3) Важный политик «Права и Справедливости», на условиях анонимности:
Это было трудное решение. Председатель [Ярослав Качинский, председатель партии «Право и справедливость»] был настроен на Повонзки. Естественно, он хотел выбрать Варшаву и уже принял предварительное решение, чтобы сделать семейную могилу, в которой захоронен отец и потом будет покоиться мать, брат с женой, а когда-нибудь и дочь президента... Но Лех Качинский – не только брат, но и прежде всего президент. Место ли ему на Повонзках, где лежит Болеслав Берут?
В расчет входили два места: кафедральный собор Святого Яна в Варшаве, где покоятся Габриэль Нарутович и Игнаций Мосцицкий. Но в данной ситуации более уместной является аналогия с генералом Сикорским, который подобно Леху Качинскому погиб в авиакатастрофе. А он покоится на Вавеле.
Тысячи людей при проезде траурного кортежа Марии Качинской [на следующий день после кортежа с президентом, поскольку Марию Качинскую идентифицировали позже] – вот ответ на вопрос, чего хочет народ... Конечно, не хочу сравнивать, но когда было принято решение похоронить на Вавеле Юзефа Пилсудского, тоже были протесты... Если кто-то видит то, что творится на улицах, у него сомнений нет. Но повторю, Ярослав Качинский действительно хотел, чтобы это были Повонзки.
Решение принял кардинал Дзивиш, Ярослав Качинский с ним согласился, но поставил условие, что на Вавеле должно найтись место не только для брата, но и для его жены Марии, Первой Дамы.
Оригинал:
http://wyborcza.pl/1,105841,7768819,Dlaczego_Wawel__a_nie_Powazki_.html

P.S. Исправил одно слово в своем переводе письма Вайды, заменил "был добрым" на "был хорошим" - ложные друзья переводчика неожиданно, с недосыпу, сработали, встукивал онлайн, не думая, прошу прощения у ранее читавших. (Основное значение польского слова "dobry" - "хороший".)

Фотографии гробницы Юзефа Пилсудского и ее спешной переделки – с сайта «Газеты Выборчей»:................................

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul129624.html
Польское радио. Зарубежная служба 15.04.2010
Последнее пристанище президента - Вавель

«Оказывается что нам, полякам, не нужны политики для бездушных споров и альтернативных тем, - пишет в четверг на первой полосе «Дзенника-Газеты правной» ее главред Томаш Врублевский о появившейся в Польше дискуссии относительно места погребения останков польского президента Леха Качиньского и его супруги Марии Качиньской. – Мы сами себе устроили горячую перебранку над гробом Леха Качиньского. Это один из тех абсурдных споров, которые не могут привести ни к какому решению. Нет одного регламента, ни пункта в конституции, относительно погребения на краковском Вавеле. А что еще более важно, не существует общей системы ценностей, которые позволили бы нам прийти к согласию в том, кто заслужил место рядом с маршалом Пилсудским, а кто нет. (...) Вавель, история, уважение к посту президента не имеют ничего общего с такими спорами, - продолжает Врублевский. – Их мы ведем десятилетиями. Так было 75 лет тому назад над гробом Юзефа Пилсудского, а раньше - первого президента Польской Республики, Габриэля Нарутовича. Только в разные времена мы по разному называли этот раздел. На левых и правых, на безбожников и католиков, на патриотов и европейцев», - напоминает главред «Дзенника-Газеты правной».

В интервью «Газете выборчей» социолог Университета в Торуни Доминик Антонович говорит, что он лично не выбрал бы Краков, как место захоронения останков президента Леха Качиньского. «Но если кто-то уже принял такое решение, я не буду говорить «нет», - замечает социолог. – Решение было принято и точка. Дискуссия ни к чему не приведет. Мне казалось, что с политикой мы подождем до воскресения, что все начнется после похорон, в понедельник. Я не говорю, что кто-то цинично использует момент для собственных интересов, потому что все не так ужасно. Но глядя на дискуссию вокруг места погребения видно, что предвыборная компания уже началась. (...) Вавель это чисто политическая идея, - считает Антонович. – Дискуссия сводится к оценке президентуры Леха Качиньского. Ее перенос на место погребения неуместен. Честно говоря он переходит границы уважения для умершего человека, мы используем его смерть для текущей политики, еще до его погребения. (...) Мы уже не говорим о трагедии в Смоленске, смерти главы государства, а лишь дискутируем о Вавеле, - продолжает социолог. – Многие серьезные политики не будут подогревать щекотливые темы, но ситуацией воспользуются политики второго фланга, крайние сторонники и оппоненты Леха Качиньского, которые хотят появиться в СМИ, а раньше у них не было удобного случая. Они будут высказывать радикальные мнения и пробьются в СМИ, так как прессе и телевидению надоела информация о том, кто воздает почести и почему», - выражает свое мнение в «Газете выборчей» Доминик Антонович.

В свою очередь сам город Краков готовится к похоронам президентской четы. Подготавливается склеп Серебряных звонов на Вавеле, а все краковские службы мобилизированы. Из информации, появившейся в польских газетах следует, что Мария и Лех Качинские будут погребены в одном саркофаге, простой формы, сделанном из гранита. Как сообщил ответственный за протокол во время похорон посол Польской Республики в Париже Томаш Орловский, места для иностранных гостей во время траурной церемонии будут установлены согласно сроку их пребывания на посту. Газета «Жечпосполита» добавляет, что из дипломатических представителей Польши заграницей прибыть на похороны главы государства позволено лишь польским послам в Ватикане, Москве и Нью-Йорке. Следить за церемонией обычные граждане смогут на больших телеэкранах, которые будут расставлены на главной рыночной площади старого Кракова. Там же, в костеле Успения Пресвятой Девы Марии выступит оркестр из Берлина. Это дар немецкого народа, который хочет почтить память погибших поляков. Во время погребального шествия, когда тела президентской пары будут следовать на Вавель в катафалках, раздастся звон главного колокола Кракова – колокола Зигмунда. Сама рыночная площадь почти опустеет. Исчезнут кафе, традиционные тележки с бубликами и цветочницы. Гости приезжающие в Краков на похороны из других мест должны отдать предпочтение поезду, а не автобусу. В самом городе следует пользоваться общественным транспортом, который скорее всего будет бесплатным.
АП

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul129630.html Польское радио. Зарубежная служба 15.04.2010
«Они продолжают возвращаться...»

«Они продолжают возвращаться...», «Вернулись домой...» - эти слова сразу приобретают трагический смысл, когда видишь их в качестве заголовков к публикациям на первых полосах сегодняшних польских газет.
«Газета выборча» поместила на титульной странице фотографию с вереницей гробов, покрытых красно-белыми полотнищами, у которых в скорбном молчании застыли служащие роты почетного караула, и в конце этой вереницы запечатлена фигура женщины в черном траурном одеянии, преклонившей колено. Под фотографией газета поместила список 30 жертв авиакатастрофы польского президентского самолета, прах которых вернулся на родину. В подобном стиле оформлена и первая страница газеты «Жечпосполита». Обе газеты сообщают о том, что после наполненной горем, но также достоинством встречи в варшавском аэропорту Окенце, гробы с прахом трагически погибших членов полськой делегации были перевезены на территорию столичного спортивного комплекса Торвар, где родственники и близкие покойных смогут с ними побыть без участия постронних и прессы.
***
Газета «Жечпосполита» публикует также репортаж из Президентского дворца в Варшаве, где люди стоят в многочасовой очереди, чтобы отдать долг памяти и уважения главе польского государства и его супруге. Коррепондент Агнешка Невиньская пишет, что доступ к телам президента Леха Качиньского и Марии Качиньской продолжается со вторника. Люди приезжают со всех уголоков Польши, отставляя свои личные и даже служебные дела, еще несколько дней назад казавшиеся такими срочными... Чтобы попрощаться с президентской четой, люди, невзирая на довольно низкую темпертуру, ждут целый день, вставая в очередь ночью или на рассвете. Люди говорят, что они чувствуют моральную обязанность поклониться Леху и Марии Качиньским, и что в этой очереди все они как одна семья, невзирая на возраст, социальное положение и политические взгляды. О жертвах катастрофы под Смоленском скорбит вся Польша. Траурные шествия организованы как в крупных городах, так и в небольших населенных пунктах. Многие из этих мероприятий носят не только торжественный, но и очень трогательный характер. Например, в городе Швидница в субботу пройдет «марш кремовых тюльпанов», которые два года назад голландский селекционер назвал именем Марии Качиньской, - пишет автор публикации в газете «Жечпосполита».
***
Вацлав Радзивинович – корреспондент «Газеты выборчей» в Москве, отмечает в специальной рубрике «Из России о России», что после трагедии под Смоленском разговоры поляков с россиянами изменились в лучшую сторону, став намного более вежливыми даже в ситуации, в которой еще недавно могло бы дойти до скандала. Радзивинович начинает статью замечанием, что даже обычно хмурый и неприветливый продавец газетного киоска, в котором корреспондент ежедневно покупает газеты, на сказанное им машинально польское «Дзенькуе» («спасибо») неожиданно ответил на ломаном польком «Пожалуйста упшейме, дзенькуе ладне» и рассказал Радзивиновичу, что когда-то он служил в Легнице и сейчас в его памяти вспылвают давно забытые польские слова. Далее корреспондет пишет о том, что продавщицы в соседнем магазине, не знающие польского совсем, но знающие, что Радзивинович – поляк, стараются помочь чем только можно, пусть в виде подсказки, какие помидоры свежие, а какие нет. И даже пресс-секретари «важных лиц» в случае обращения к ним польских корреспондентов, кажется, забыли своё любимое словечко «отфутболить». Что касается москвичей, обычно не любящих, когда к ним на улице приезжие пристают с вопросом «как пройти», то на их счет Вацлав Радзивинович пишет буквально следующее: «Сейчас лучшим патентом на то, как спросить случайно встреченного прохожего о дороге, будет обращение на польском: «Пшепрашам, естэм полякем, не вем як трафить...». И тогда человек непременно задержится, подробно объяснит, выразит свое сочувствие. Но корреспондент «Газеты выборчей» вспоминает не только о бытовых ситуациях. Два дня назад депутат партии «Право и справедливость» Артур Гурский в интервью польской газете «Наш дзенник» высказал мысль, что россияне также несут отвественность за крушение польского президентского самолета, «за новую Катынь», как он выразился. Что вызвало мгновенную и гневную реакцию русской газеты «Комосмольская правда», корреспондент которой обозвал Гурского «русофобом». При этом корреспондент «Комсомолки» вряд ли почувствовал удовлетворение, поскольку его коллеги из другой газеты «Новые известия», позвонившие Гурскому, сразу услышали в телефонной трубке искрение извинения и объяснение, что его слова в отношении России были сказаны под влиянием эмоций и потрясения. В этой истории самое важное то, что на гневную публикацию «Комсомольской правды» никто не обратил внимания, а об извинениях Артура Гурского говорили многие заметные российские СМИ. Пришло время, когда поляки и русские будут говорить друг с другом вежливо?, - задается вопросом Вацлав Радзивинович. И присокупляет «Хорошо бы...».
иза
_____________________________________________
Конечно, хорошо бы, только теперь это на 99% от самих поляков зависит...

Ursa Отправлено Вчера, 14:48
http://www.michalkie....php?tekst=1586
Stanisław Michalkiewicz Wyszło ZA DOBRZE?
Станислав Михалкевич Вышло СЛИШКОМ ХОРОШО?
Вследствие национального траура есть приказ, чтобы пока ничего не думать, только «быть вместе» и умиляться. Прямо приятно поглядеть на залитую слезами пани журналистку Олейник или опухшее от рыданий лицо пана журналиста Томаша Лиса. Пан депутат Януш Паликот явно получил приказ не появляться на публике – видимо, до следующего этапа, когда, с началом избирательной кампании, мы снова будем участвовать в «добивании ватаг» (ставшие популярными слова Радослава Сикорского перед выборами в октябре 2007 года, когда сам он перешёл на сторону Гражданской Платформы: «Ещё одна битва, ещё добьём (более точный перевод – прирежем) ватаги, (выиграем эту баталию» - прим. перев.), а точнее – немногочисленных остатков, которые ещё существуют.
Глядя с этой перспективы, давайте попытаемся нарушить обязывавший до сих пор запрет на мышление, особенно, если учесть, что сквозь льющиеся с телеэкранов потоки слёз можно всё-таки разглядеть контуры обвинения в «давлении» на пилота. Источник этого «давления» пока не объявлен, ну, так ведь траур ещё не кончился, так что у нас всё ещё впереди. В ожидании, пока контрольная башня снова позволит думать, давайте обратим внимание на то, что после успеха торжественных мероприятий, организованных 7 апреля в Катыни российским правительством, хорошо прошедшие мероприятия, устроенные в том же самым месте весьма нелюбимым – что тут скрывать – президентом Польши, могли быть совершенно не нужны. Даже Природа сжалилась и создала с этой целью соответствующие условия, опуская на время посадки на окрестности аэродрома Северное густой туман, который вскоре после этого тактично исчез. Поэтому контрольная башня убеждала лететь в лежащий на расстоянии 100 км Минск. Там пришлось бы искать какие-нибудь автобусы для пассажиров – а прежде чем они нашлись бы, да пока выехали бы, да пока доехали бы – если бы они вообще нашлись – наступила бы темнота, и всё мероприятие провалилось бы. Словом – все хотели, чтобы было хорошо. Между тем вышло СЛИШКОМ ХОРОШО, вот отсюда и такой конфуз.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
---------------------------------------------------------------
#8 Ursa Отправлено Вчера, 16:02
Эта версия и в Салоне есть - хотели испортить праздник Качиньскому, хотели не пустить его в Катынь. Но убивать не хотели - просто перестарались. И вот что вышло. Версия досточно гуманная, поскольку русские выглядят хотя и вредными, но всё-таки не хладнокровными убийцами "польской элиты". Нет, вообще-то, убили, конечно, но - нечаянно и сами того не желая.

#11 Ursa Отправлено Вчера, 16:34
Нет, это он как раз сражается с "партией примирения", которая не хочет замечать очевидных фактов москальского злодейства, а призывает всё забыть и брататься с Россией.

http://fondsk.ru/article.php?id=2937 "Фонд стратегической культуры" 17.04.2010
Владислав ГУЛЕВИЧ (Украина) Куда поведёт Польшу новая элита?
С гибелью значительной части представителей польской политической верхушки в авиакатастрофе под Смоленском встаёт закономерный вопрос: что дальше? Куда повернёт Польша, ведомая новой элитой, которая сменит безвременно погибших?
Есть все основания полагать, что Ярослав Качиньский, справившись со своим горем, воспользуется ситуацией и на волне сочувствия простых поляков к жертвам катастрофы постарается мобилизовать польский электорат. Причём не только традиционных сторонников президентской партии «Право и справедливость» («ПиС»), но и приверженцев других политических сил, прежде всего «Гражданской платформы» Дональда Туска и Союза левых демократических сил (СЛД) Гжегожа Наперальского. Польский избиратель в своём выборе руководствуется больше личностными предпочтениями, голосуя за «лицо», а не за конкретную партийную программу. Польские выборы всегда несут на себе печать персонификации, поэтому личность политика и всё, что с ней связано, играют для поляков немалую роль. На этом фоне сочувствие к премьеру Я. Качиньскому может подвигнуть многих поляков подарить ему свои голоса в качестве компенсации за пережитое горе. Сейчас налицо очередной подъём патриотических настроений в польском обществе, и настроения эти если не откровенно, то подспудно обращены к теме извечной борьбы Варшавы с Москвой. В польском этническом сознании Катынь 1940-го и катастрофа под Смоленском как Катынь 2010-го образуют прочный ассоциативный ряд. Это на руку, прежде всего, партии Я. Качиньского, который будет позиционировать себя в качестве преемника своего покойного брата.
Москве победа Я. Качиньского на выборах особого оптимизма не прибавит. Как и Лех Качиньский, Ярослав останется верен выбранной политической тропе закоренелого русофоба. Даже если вначале его заявления будут носить мягкий и дипломатичный характер, позже их заменят более жёсткие высказывания. Я. Качиньский будет продолжать дело своего брата, который в 2006 г. заявил о начале выполнения программы создания IV Речи Посполитой, что напрямую относится к Белоруссии и Украине и непосредственно затрагивает интересы России в этих странах. Проект предполагает формирование особого национально-культурного ландшафта в местах компактного проживания представителей польской диаспоры в рамках глобальной консолидации польской нации.

Идеологами строительства IV Речи Посполитой введено понятие т.н. «Малой Польщизны», включающей в себя приграничные с Польшей земли, населённые преимущественно этническими поляками или пропольски настроенными католиками из числа белорусов и украинцев. В данной инициативе просматривается стремление создать религиозно-культурную среду с преобладанием польской культуры и католичества римского обряда. Некоторые польские эксперты и политологи настоятельно советуют усилить религиозную составляющую польского присутствия на землях как Западной Украины, так и Западной Белоруссии, призывая католический клир обращать больше внимания на политику, а не только духовное окормление своей паствы. Просматриваются попытки использовать католицизм в геополитических и стратегических целях. К примеру, в Белоруссии польские ксендзы уже составляют 50% католического духовенства республики и тенденция к увеличению их числа сохраняется.
Поэтому одновременно с избранием Я. Качиньского стоит ожидать значительной активизации католического натиска на Восток с привлечением не только католических орденов, но и польских НПО (Польский институт в Киеве, гражданская сеть «Опора», Фонд им. Стефана Батория и др.). Польской внешней политике присуща традиционная симметричность: как только Россия активизирует свою политику на востоке Украины, Польша подстёгивает католический прозелитизм на западе с попытками распространения католического влияния вглубь страны. Я. Качиньский является апологетом католического проникновения. В случае его президентства Украину ожидает «белорусский» вариант развития событий, где католики отметились рядом крупных успехов на ниве информационно-прозелитической борьбы с Православием.
В связи с назначенными на 20 июня досрочными выборами президента Польши возникает проблема кандидатов «второго эшелона», которые физически не смогут за столь короткий временной промежуток подготовиться к ним достойно. В непростой ситуации оказался и.о. президента Бронислав Коморовский, представитель партии Д. Туска «Гражданская платформа». Поставленный перед необходимостью произвести назначения на ключевые посты взамен погибших государственных деятелей, Б. Коморовский опасается совершить неверный шаг, что сразу же подхватят его политические противники. Любая ошибка грозит ему потерей симпатии определённой части избирателей. Поскольку премьер-министр Д. Туск сделал предварительное заявление об отказе от участия в президентской гонке, Б. Коморовского рассматривают как основного претендента на пост главы польского государства, в чём он составит конкуренцию Я. Качинскому, если последний также решится выдвинуть свою кандидатуру.
В не менее сложной ситуации находится партия Гжегожа Наперальского. После гибели Ежи Шмайдзинского СЛД до сих пор не определился со своим кандидатом. Сам Г. Наперальский откровенно признаёт, что замену Е. Шмайдзинскому найти будет непросто. Поскольку политические воззрения Г. Наперальского на общее польско-советское наследие можно назвать сравнительно лояльным, партия СЛД более готова к разумному диалогу с Москвой, чем «ПиС».

В целом же польские политологи едины во мнении, что грядущие выборы будут менее агрессивными, и ни одна их политических сил не возьмёт на себя смелость спекулировать на тему смоленской авиакатастрофы. Перед каждым кандидатом стоит непростая задача – выгодно подчеркнуть своё отличие от других, поэтому участники предвыборных состязаний будут осторожны в высказываниях.
Известный польский историк, профессор Ягеллонского Университета Анджей Новак высказал сомнения в возможности коренного перелома в польско-российских отношениях. Главным препятствием А. Новак считает не устремления Варшавы продвинуть своё влияние за восточные границы Польши, а стремление Кремля превратить слабое постсоветское пространство в единый и крепкий политический организм. По его мнению, без глубоких перемен идеологического состояния российского общества длительное примирение Варшавы и Москвы будет оставаться фикцией.
Не остались в стороне американцы. Советник Барака Обамы, этнический поляк Збигнев Бжезинский призвал польское руководство превратить могилу Леха Качиньского в место поклонения, где каждый поляк смог бы ещё раз вспомнить о польских офицерах, расстрелянных в Катыни (!?). Напоминания о том, что США и Польша являются давними стратегическими союзниками, прозвучали из уст вице-президента США Джо Байдена. Это - сигнал Варшаве о нежелательности (с точки зрения Вашингтона) сближения с Россией. Кандидатура Я. Качиньского в качестве президента Польши является для американцев наиболее предпочтительной.
До злополучной катастрофы 53% поляков отдавали предпочтение премьеру Д. Туску, в то время как Лех Качиньский мог похвастаться лишь 27% голосов. Гибель польского президента однозначно добавит кандидату от «ПиС» определённое количество сочувствующих голосов. Однако говорить о том, что победа Я. Качиньского предопределена, пока не приходится.

Ursa Отправлено Сегодня, 14:38
http://kokos.salon24.pl/171882,na-razie-nie-dajemy-ostrych-lidow-anty-kaczystowskich Salon24 17.04.10
Kokos26 Na razie nie dajemy ostrych lidуw anty-kaczystowskich
Пока что не даём резких анти-качистских подзаголовков
(в оригинале – «лид», то есть первый абзац, в котором обычно сообщается краткое содержание статьи или приводится наиболее яркая цитата из неё, - прим. перев.)
«Поспешальский, Краснодембский и Гвязда сделали покойного президента сообщником своих фобий. Они оскорбили его, взяв в покровители своих подлых мыслей. Этот шабаш ведьм происходит на общественном телевидении, которое все мы содержим. Это следует публично заклеймить».
(Речь идёт о передаче польского телевидения, перевод которой – спасибо переводчику Hoek! - здесь
http://ursa-tm.ru/fo...be-%d1%82%d0%b2 )
Так пишет в «Газете Выборчей» Пётр Стасиньский.
Орган Михника в роли защитника оскорблённого Президента Качиньского – это нечто беспрецедентное. Нельзя равнодушно пройти мимо такого сальто-мортале и не следует привередничать, что это произошло лишь после смерти Нашего Главы Государства.
Чем же так раздражили журналиста GW хозяева этих подлых мыслей и болезненных фобий?
Да вот тем, что, как и всякий разумный и логично мыслящий человек, они принимают во внимание все возможные варианты катастрофы. То есть кроме аварии машины, человеческой ошибки пилота или контрольной башни, ужасной погоды, они не исключают и целенаправленно подстроенной катастрофы.
Поспешальский, Краснодембский и Гвязда не приняли во внимание того, что с самого начала эта последняя версия нагло сталкивается на обочину, поскольку разрушает образ чувствительных и необыкновенно впечатлительных по отношению к человеческому страданию Путина и Медведева.
Следует надеяться, что польские прокуроры и специалисты, которых допустили к следствию, идущему под руководством самого Путина, перед вылетом явились на Черскую (на ул. Черской в Варшаве находится редакция «Газеты Выборчей» - прим. перев.) за инструкциями, и уже знают, в какую сторону им ходить нельзя.
По моему скромному мнению, это именно Стасиньский оскорбляет президента, вместе с «интеллектуалами» и властями блокируя даже любое упоминание о возможности покушения, то есть de facto вопреки логике запрещая исследование одной из версий следствия и выяснения смерти 96 наших соотечественников.
Весь мир видел в 2006 году умиравшего в прямом эфире отравленного Александра Литвиненко, который перешёл дорогу Путину. Весь мир знает, что в «демократической» России оппозиционные журналисты выпадают из окна или погибают от выстрела в голову. Весь мир знает, что произошло в Чечне при Путине.
Как многие поляки, я осознаю, на что способны наши родимые бывшие функционеры СБ или ВСИ. Многие соотечественники также считают снимок Туска и Путина, обнимающихся на пепелище польского самолёта, страшным и жутким.
А теперь я напомню одну речь Леха Качиньского. Именно после этой речи мир шептался, что Кремль никогда не простит нашему президенту такой смелости.

Тбилиси 12 августа 2008
- Сейчас мы здесь, главы пяти государств. Мы здесь затем, чтобы бороться. Впервые наши соседи показали лицо, которое мы знаем несколько веков. Это Россия, это страна, которая хочет подчинить себе соседние страны. Мы говорим – нет!
- Эта страна считает, что давние времена обанкротившейся империи возвращаются. Мы познали это господство, это несчастье. Это унижение людей, навязывание чужого языка и чужого правления.
- Сегодня мы вместе. Мир должен был отреагировать, даже если с неохотой отнёсся к этой ситуации.
- Когда я инициировал этот приезд, некоторые считали, что мы будем опасаться – никто не боялся. У центральной Европы отважные лидеры. Мне хотелось бы то же самое сказать о Евросоюзе – со всем нашим регионом, и с Грузией, будут считаться.
- Мы знаем, что сегодня Грузия, завтра Украина, послезавтра балтийские государства, а потом, может быть, и моя страна. Мы сможем противостоять этому, если Европа будет представлять общие интересы. Здесь должно быть 27 государств.
Остался ли ещё в Европе хоть один такой отважный политик, который не побоялся бы сказать правду о России Путина и её стремлениях? Это чисто риторический вопрос.
Ушёл последний политик в ЕС, который не был делом рук разных Мистевичей, Тимоховичей или специалистов по продаже прокладок.
А возвращаясь к «Газете Выборчей» - мне вспомнился фрагмент фильма «Три приятеля», в котором Малешка (Леслав Малешка – бывший журналист «Газеты Выборчей», ушёл из газеты, когда обнаружилось, что он был секретным сотрудником Службы Безопасности в ПНР – прим. перев.) по телефону информирует о линии газеты на время траура после смерти Папы Иоанна Павла II.
«ПОКА мы не даём острых анти-папских подзаголовков».
Как мы видим, в конюшне Михника мало что изменилось, а скорбь и печаль столь же искренни, как в 2005 году.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul129767.html Польское радио. Зарубежная служба 17.04.2010
Польские политики сдали экзамен по государтсвенности
В субботу, в день официального прощания с жертвами авиакатастрофы под Смоленском польские центральные газеты как и в течение всей недели выходят в траурном оформлении.
«Газета выборча» на первой полосе публикует – фотографии 21 одной жертвы, чьи тела еще не вернулись на родину. Среди них депутаты Сейма, генералы Войска польского, члены экипажа.
В сегодняшнем выпуске газеты также публикуется целый ряд статьей на тему президента Леха Качиньского, запланированной на завтра церемонии похорон, а также польско-российских отношений. «Сердечность россиян и большой шанс» - так озаглавлено интервью бывшего министра иностранных дел, сопредседателя Польско-российской группы по сложным вопросам проф. Адама Ротфельда. Касаясь будущего отношений между Польшей и Россией он, в частности, отметил: «У нас есть шанс изменить наши взаимоотношения либо к лучшему или к худшему, либо сохранить их на существующем до сих пор уровне. Ничто еще не предрешено. Накопленный потенциал симпатии, взаимопонимания, открытости может остаться неиспользованным, если мы не сделаем того, что необходимо для обеспечения стабильности нового качества в наших отношениях. Следовательно, необходима институционализация существующего до сих пор сотрудничества с тем, чтобы они были ограждены от хорошего настроения того или другого руководителя» - считает проф. Адам Ротфельд. Бывший глава польской дипломатии подчеркивает, что «на формирование прочных международных отношений влияют прежде всего более реальные факторы нежели климат, обстановка, эмоции. Боле важное значение приобретают общность или конфликт интересов, что зачастую или способствует сближению между народами или приводит к конфликтным ситуациям». Интервью проф. Адама Ротфельда публикует сегодняшняя «Газета выборча».

«Жечпосполита» в редакционном комментарии пишет о последствиях для польской политической жизни катастрофы под Смоленском. «В эти дни мы можем гордиться польскими политиками. Они сдали экзамен по государственности, доказывая таким образом свою огромную ответственность. Они сумели быть выше нормальных для демократии разделений, прекратили споры, смогли совместно действовать с целью предотвращения кризиса в государстве и поддержания собственного народа в это трудное время траура».
Газета должным образом оценивает деятельность в дни национального траура премьера Дональда Туска и спикера Сейма Бронислава Коморовского. Исполняющий с субботы обязанности главы государства спикер Сейма Бронислав Коморовский прикладывает все возможные усилия, чтобы гарантировать функционирование институтов власти, потерявших во время катастрофы своих руководителей, а одновременно, не поддаться искушению и не назначать кого-то на свободные должности поспешно.
Экзамен сдало правительство Дональда Туска, руководящее Польшей в этих экстремальных условиях, и обеспечившее стране стабильность. Сотрудничая с Канцелярией президента Польши и церковными структурами, правительство достойно провело гигантские по свои масштабам операции: доставку в Польшу тел жертв катастрофы, их поминание и похороны.
Ранее экзамен сдал сам премьер Туск – в день трагедии и во все последующие дни.
В заключение комментатор «Жеспосполитой» констатирует: " Политики же всех направлений уже скоро предстанут пред искушением вновь превратить политическую борьбу в ад. Я, однако, тихо мечтаю (может это прозвучит наивно) о том, чтоб им удалось не забыть урок, который мы вынесли из всего произошедшего, чтобы они смогли вести себя по отношению к людям так, чтобы потом (когда кто-то неожиданно уйдет) не пришлось сожалеть о своих словах и поступках, за которые уже невозможно будет попросить прощения у обиженных, только – у Господа Бога. Ничего больше, но и не меньше."
АС

http://perevodika.ru/articles/12962.html Переводика 10.04.10 18:37 скаут: Yennefer; переводчик Yennefer; редактор civiliza; публикатор: civiliza
“Money.pl”, Польша - 10 апреля 2010 г.
Погиб президент Качиньский и важнейшие государственные деятели

2010-04-10 11:07:04 | 79.162.112.* | S a F i R k A ;* De LoX Xd
Ой! Настоящий шок... Выражения сочувствия...: ((

2010-04-10 11:03:58 | 83.31.195.* | Rossi
Видимость была около 1 километра..

2010-04-10 10:58:25 | jan kowalski
Большая трагедия, скорбь, печаль. Любая катастрофа переполняет скорбью и поражает, а когда в такой катастрофе погибают «важнейшие», её масштаб становится невообразимым. Я думаю, что перед её лицом хоть на минуту нужно прекратить маленькие политические войнушки....

2010-04-10 11:08:28 | 83.29.106.* | nibyni
Кто позволил, чтобы на одном старом ТрУпе летело столько важных лиц? Нет слов... Теперь остаётся только помолиться за них. Потому что для поляков наступают трудные времена.

2010-04-10 11:08:37 | 83.17.13.* | do20min
Думаю, что сейчас мы не можем говорить о политике... Погибли люди. Факт, что, возможно, мы их не очень уважали, но это люди... не звери.

2010-04-10 09:49:24 | Profesor
Теперь пусть нам хватит здравого рассудка.

2010-04-10 09:58:17 | 83.28.101.* | Mysteri0
Кто теперь будет править до сентября?

2010-04-10 10:17:46 | 80.51.74.* | iiiii
Я не знаю, но если хорошо помню, то согласно Конституции - маршал Сейма, а значит – Бронислав Коморовский.

2010-04-10 10:26:09 | 83.24.19.* | m-53
Он это уже сделал.

2010-04-10 10:08:40 | 78.88.175.* | Xddsasdfa
Будет править траур.

2010-04-10 09:54:29 | 79.185.39.* | Kamixa
А если бы с Туском поехал, в согласии, не ссорился бы, то был бы цел. Неизвестно, жив ли... Осенью должны были быть выборы, а значит, будут раньше, если Качиньский погиб .

2010-04-10 10:37:55 | 83.13.6.* | Anty PIS
Жалко каждую жизнь, но я просто уверен, что покойный президент потребовал от пилота посадки в трудных атмосферных условиях, а зная печальный опыт пилота в Грузии (пилот отказался садиться в Тбилиси по требованию Качиньского, приземлился в Баку, после чего был уволен – прим. перев.), он попытался сесть. В конце концов, дерзость была наказана, жалко только, что при этом погибли невинные люди, не связанные с политикой. А что касается самолёта – почему Качоры не купили новых машин? Ведь могли. . i

2010-04-10 09:55:36 | 77.253.9.* | DoscTego
Я не вижу другой возможности, кроме безусловной отставки премьера РП. Как можно было допустить, чтобы глава РП должен был летать на воротах от сарая?

2010-04-10 10:01:28 | 89.72.43.* | zdrowy rozsądek
Ты подумай, что ты пишешь. Кого ты хочешь обвинить в этой катастрофе?

2010-04-10 10:06:18 | 83.28.85.* | a szkoda gadać
Ты не думай, только стукни себя в свой глупый лоб.

2010-04-10 10:26:44 | 62.69.192.* | to moja nadzieja
Я надеюсь, однако, что это несчастный случай, потому что не хотела бы думать, что Польша и её политики прибегают к таким методам. Я не любила Качиньского, правительство тоже не было наилучшим, но теперь у нас могут быть проблемы. Особенно если большая часть общества будет думать, что эта катастрофа не была случайностью. Страшной случайностью.

2010-04-10 09:57:27 | janiszek72
Хватит уже этих случайных совпадений. Террористическая преступная организация Гражданская платформа в сотрудничестве с российским КГБ произвела чистку в псевдодемократической Польше. Пора поднять голову и воспротивиться коварному гитлеровско-сталинскому режиму Дональда Туска. Поляки! Государственный переворот в Польше уже произошёл. .Бомба на борту президентского самолёта взорвалась. Пора, чтобы правящие, ответственные за эту трагедию, ответили за свои действия. Шутки в сторону. Вот и всё. С приветом.

2010-04-10 10:11:59 | 88.156.219.* | fakty
Ты бы не совался с этими политическими текстами в минуту такой трагедии..

2010-04-10 10:38:21 | 62.111.152.* | Paula222222
Искренние соболезнования семьям, которые потеряли своих близких... Мы потеряли самого ценного президента нашей страны. Это большая утрата.

2010-04-10 10:15:05 | 83.6.186.* | janiszek1972
Слишком много совпадений в нашей чудесной Тусковой стране. Я не верю в версию обычной авиакатастрофы, и посвящу всю свою жизнь поискам правды. Вот и всё. С сердечным приветом.

2010-04-10 10:18:39 | 88.156.219.* | fakty
Ты отвратительный мелкий человечишка, мне тебя жалко.

2010-04-10 10:11:18 | 94.72.102.* | zrospaczona
Я боюсь. Если кто-нибудь нападёт на слабую Польшу без президента? Боже, трагедия! Я, может, его и не любила, но смерти ему не желала. Хоть бы оставался ещё шанс.

2010-04-10 10:11:04 | 89.75.108.* | omi
Случилась трагедия, а вы превращаете её в очередную политическую потасовку. Для меня вы – законченные идиоты!!!

2010-04-10 10:09:24 | 77.65.51.* | ona 24
Туск избавился от невыгодных соперников!!!!!!!

2010-04-10 11:11:58 | 217.113.225.* | Monikaaaa
Ведь подобные катастрофы случаются. Такие клеветнические обвинения, как минимум, не имеют смысла. Хоть сегодня воздержитесь от таких глупых текстов, а?

2010-04-10 10:34:31 | jliber
Принимая во внимание склонность поляков, таких, как ты, к теориям заговоров, эта трагедия может означать конец Туска и ГП.

2010-04-10 10:04:33 | 83.28.85.* | a szkoda gadać
Результаты опросов улучшались, и нужно было что-то с этим сделать. Теперь только подменят чёрный ящик самолёта и встанут на одно колено. Ну и имеем Катынь номер 2. Кто мог применить такой метод?

2010-04-10 10:20:19 | 83.28.101.* | Mysteri0
Я сомневаюсь в том, чтобы второй раз подряд выборы выиграл Качиньский. Покушение за полгода до выборов не имеет смысла. По моему мнению, причиной был дефект самолёта. Самолёт мог бы быть лучшим, если бы его изготовили в Свиднике или Мельце.

2010-04-10 10:38:35 | 83.28.85.* | a szkoda gadać
Если результаты опросов улучшались, то выборы бессмысленны, а покушение имеет смысл.

2010-04-10 10:18:58 | jliber
Ты хорошо знаешь, что это ситуация, о которой ПиС может только мечтать. Одурманенные теориями заговоров наконец будут выслушаны, рейтинги ПиС подскочат вверх, очень возможно, что ГП вообще перестанет существовать, принимая во внимание средний уровень интеллигентности поляков и их склонность к метафизическим объяснениям.

2010-04-10 10:15:13 | 178.182.181.* | zybert 1000
Люди, перестаньте писать такую чепуху, пожалуйста.

2010-04-10 10:12:07 | michacel2
Ну да, ведь перед этим Туск уже был в Катыни и вёл тайные переговоры с агентом КГБ – наследником НКВД. А туман – это предлог, могли их просто сбить, а кладбище под носом.

2010-04-10 10:14:32 | 188.33.172.* | POLAK1
Ну и чушь ты несёшь.

2010-04-10 10:38:23 | jliber
Если поиграть в теорию заговоров, то я подозревал бы скорее кого-нибудь из ПиС, какую-нибудь группу, которая хочет перенять власть от Качиньского. Ведь эта трагедия взвинтит рейтинг ПиС до неба, для ГП и Туска это может означать конец политической карьеры.

2010-04-10 10:21:26 | 91.193.208.* | ojro
Сейчас начнётся использование смерти невинных людей для политической борьбы. Отзовутся сторонники ПиС, обвиняющие ГП в государственном перевороте и сговоре с Россией. Оппозиция тут же использует этот факт в своей президентской кампании. Отзовутся бешеные своры, которые без всяких доказательств будут гавкать и обвинять всех вокруг. Отнеситесь с уважением к этой трагедии, а не используйте её для взвинчивания рейтинга своих партий. Хотя бы один день траура, день тишины без политического лая.

2010-04-10 10:28:58 | 77.255.209.* | Lysy 25
Это немного странно, что так много важных лиц летает в одном изношенном самолёте. С этим самолётом уже были проблемы и раньше, например, он поломался в Монголии, куда президент заехал по дороге в Японию. Кончилось тем, что он прилетел в Японию самолётом монгольских воздушных линий. Стыд для Польши.
Ничему наших балбесов не научила гибель половины штаба Войска Польского пару лет тому назад, в подобной катастрофе (военный самолёт, набитый генералами и полковниками, задел за деревья).
Я не верю, что это было покушение, в конце концов, самолёты (и вертолёты...) время от времени разбиваются, а деревья растут там и сям. Может быть, странно, что такие катастрофы у нас случаются слишком часто (Миллер, половина штаба ВП, теперь Качиньский). Похоже на то, что наши правительственные и военные самолёты падают, как груши... Дешёвое государство? Туман не должен мешать посадке самолёта, который содержится в приличном техническом состоянии. Лётчик может приземлиться без ВСЯКОГО наземного сопровождения и при нулевой видимости. Видимо, на борту не было соответствующего технического оборудования, или оно не действовало, или пилот играл в ковбоя, или одно и другое.

2010-04-10 10:34:28 | 94.246.126.* | TADEUSZ RYDZYC
Все улики указывают на то, что был совершён государственный переворот. Правящая партия устранила патриотов, настоящих поляков. Туск думает, что благодаря этой афере он станет президентом. Никогда больше злодейской ГП! ГП ответит за свои преступления и аферы. История терпелива и рассчитается с ними.

2010-04-10 10:49:09 | jliber
Ну ты и распалился. Что, эта трагедия для тебя – дар небесный, последний шанс, чтобы поднять рейтинг ПиС при помощи пропаганды теорий заговоров? И, наверно, это вам удастся, ГП исчезнет с политической сцены. Поляки в таких ситуациях верят юродивым.

2010-04-10 10:37:35 | 83.25.202.* | Glos Rozsadku
Люди, почти 90 человек погибло, в том числе президент РП. Прочувствуйте это. Вместо того, чтобы сразу подозревать какие-то заговоры. Может, это случайность, а может, нет. Компетентные органы занимаются этим делом, успокойтесь и оставьте глупые предположения. Я понимаю, что вам несимпатичны эти политики, но это не меняет факта, что это люди, и они погибли...

2010-04-10 10:34:44 | 89.76.67.* | natka77
Что вы делаете? Это большая трагедия, а вы ищете виновных. Польша – это не страна беззакония, где можно убить президента и захватить власть. Я уже не говорю о том, что президент у нас имеет небольшую власть, по сравнению, например, со США. Всё решат избиратели, идите лечитесь вы все.

2010-04-10 10:52:12 | 83.20.34.* | Głos Rozsądniejszego Rozsądku
Их смерть – это трагедия, да, но не повод, чтобы погрузиться в чёрное отчаяние и выключить мышление.

2010-04-10 10:49:02 | Kim III
Glos Rozsadku, какое там «вам несимпатичны эти политики»? Будь объективным, и увидишь, что веткой овладел электорат ПиС, который уже выливает море клеветы на ГП, даже в такой трагический момент.

2010-04-10 10:56:22 | 78.8.137.* | esu
Наверно, электорат, который не верит в такие необычайные совпадения.

2010-04-10 10:37:58 | 81.190.141.* | astartis
Поле для Коморовского расчищено. Качиньский, как когда-то Берут, вернётся в гробу. А нашим самым главным царём станет Туск I. Мы будем жить в банановой Тусколандии, на зелёном острове счастья, колыхающемся в мрачном океане кризиса..

2010-04-10 10:43:52 | jliber
Ты, наверно, шутишь. Польша – это страна дураков, верящих в теории заговоров, таких, как ты. Эта трагедия может стать концом для Туска и ГП. Зато для низших звеньев ПиС это будет подарком небес, рейтинг ПиС пойдёт вверх, и новое руководство ПиС, наконец-то, дорвётся до корыта.

2010-04-10 10:39:04 | Kim III
Призывы к проявлению зрелости или хотя бы человеческих чувств в момент трагедии, как видно, дают немного, но разве в такой теме модератор не может заблокировать хотя бы вписывание ругательств некоторыми пользователями?

2010-04-10 11:10:48 | 77.114.132.* | squun
Неделю тому назад, в праздничный уикенд, на дорогах погибло 36 человек, в Китае – 100 горняков, но кого это волнует! Ведь это были только обычные люди, а не VIPы из зомбоящика.

2010-04-10 10:48:29 | 91.193.208.* | ojro
Президентская кампания раскручивается на всю катушку. Некоторые должны использовать эту трагедию, чтобы улучшить показатели своей партии в рейтингах. При таких известиях комментарии должны быть заблокированы, чтобы никто не нарушал покой умерших глупыми комментариями. Для того, чтобы выдвигать обвинения, существует полиция и прокуратура, а не интернет-порталы.

2010-04-10 10:50:50 | Kim III
Точно - я тоже думаю, что самым умным решением был бы запрет комментариев. Только откуда в людях столько ненависти?

2010-04-10 11:05:56 | 87.207.114.* | Młody90
Я вижу, что никто не подумал о чувствах Ядвиги Качиньской (Мать Леха и Ярослава – прим. перев.). А ведь это она сильнее всех пострадала от этой катастрофы, правда?
Рост рейтинга ПиС представляется сомнительным. Кто там может встать во главе?
Kim III, не расстраивайся, эти одурманенные – просто «дежурные комментаторы» с «Виртуальной Польши». Money дал новость раньше, чем WP, ну, мы тут и имеем то, что имеем. .

2010-04-10 11:52:30 | 89.77.45.* | ask^
Я вошёл на форум, и сейчас выключусь, потому что мне не хочется верить, что перед лицом смерти большинство таким отвратительным образом (чтобы не написать хуже) может только искать виновных в Гражданской платформе.
Я выражаю соболезнование, даже не могу себе представить, что чувствуют семьи людей, погибших в катастрофе.

2010-04-10 12:06:42 | 82.16.94.* | magdalena pawelec
Я читаю всё это, и волосы у меня встают дыбом на голове. Это были прежде всего ЛЮДИ, а потом политики. Как людей я их жалею, надо самому пережить трагедию, чтобы понять, какое это несчастье. Я пережила, и знаю, что пишу. А вы выскакиваете с политическими подтекстами. Мне вас жалко...

http://echo.msk.ru/programs/code/672377-echo.phtml Эхо Москвы 17.04.2010 19:08
Передача : Код доступа
Ведущие : Юлия Латынина

....... Когда о Польше говорят как о стране неуправляемой шляхты, которая могла наложить вето на любое решение Сейма, забывают добавить, что в 88 году собрался сейм, который со всем этим покончил, который принял 3 мая 91 года (на полгода раньше чем французская) первую в истории Европы конституцию, нормальную, более или менее демократическую конституцию, и та самая шляхта, которая была недовольна потерей вольности и потерей права вето, она обратилась, в частности, и к России с просьбой наказать революционеров. Как там себе эти товарищи представляли Екатерину Великую в роли установительницы вольности польского дворянства, я не знаю. Но факт заключается в том, что всегда было это в Польше – коллаборационизм, и всегда было другое в Польше – восстания, которые были жестче и продолжительнее, чем любые восстания на Кавказе.
И это всё продолжилось в 20 век с Варшавским восстанием, с советско-польской войной 20-го года, с Катынью. И только одного не было в отношении России к Польше. Россия поляков рубила, ссылала, вешала, привлекала на государеву службу. Она никогда их не ненавидела. Это понятно. Потому что вы никогда не ненавидите тех, кого вы завоевали. Вы ненавидите тех, кто вас завоевал.........
И кроме этого жесткого российского отказа, было такое идеологическое наступление по всем фронтам, которое, во-первых, было связано с попытками доказать, что в Катыни поляков убивали немцы, а не русские. Во-вторых, там им, полякам, и надо, потому что это они создали концлагеря после русско-польской войны, в которых мучились бедные красноармейцы.................
И вдруг всё это кончилось в один день. Вдруг оказалось, что Путин летит в Катынь вместе с премьером Польши Дональдом Туском и извиняется за то, что произошло. И на вопрос, что же переменилось, ответ очень простой – в Польше нашли сланцевый газ..................
_____________________________________________________
Мало того что со сланцевым газом мелко обгадилась, так теперь еще и какое-то "извинение" выдумала: процитируй, рыжая дура!

http://szhaman.livejournal.com/414693.html?view=7897829#t7897829
szhaman @ 2010-04-18 17:39:00
Достало
Тема Катыни, если честно, достала в последнее время.
Все эти медийные и интернетные войны, что с новой силой вспыхнули после катастрофы самолета в Смоленске - просто задрали уже.

Меня часто спрашивают френды:
"- А что ты, как поляк, думаешь о Катыни?"

Что я думаю? Ничего я не думаю. Конечно, если найдутся русские желающие покатятся, а особенно заплатить - я готов принять свою толику компенсации наличными. Кто бы спорил...

А о самой трагедии? Ну, основную-то ведь информацию, о этом расстреле получали в школе и прочих вузах. Ну это, наверно, как и все люди, кто особо не интересуется политикой и историей...
А в школе нас учили, что в Катыни злобные русские убили цвет польской нации. Особого ажиотажа, доказательств и дискуссий на эту тему я не припоминаю. Сказали на уроке истории - ну и фиг с ним. Ну не интересно это в 14 лет
Ответил положенное у доски - и тут же забыл. Обычное дело. Другие интересы были в то время - ОЧЕНЬ далекие от истории и политики.

Нет, конечно, вся шумиха и постоянное упоминание о русских (советских, царских итд - все они для нас были просто "ruskie") как о "katach narodu polskiego - палачах польского народа" делало свое дело...

Впрочем, особой ненависти я не помню - было некоторое детское максималистское презрение к русским. По крайней мере, в моем классе и, вообще, в тогдашнем кругу общения, дружить с русскими было не принято. Русские девчонки считались развязными и вульгарными, а пацаны - тупыми и агрессивными. Помню полные осуждения перешептывания об одном однокласснике. В школе узнали, что у него девушка русская. Нет, его никто не подвергал бойкоту или в открытую осуждал. Просто его место в "неофициальной школьной таблице рангов" упало ниже плинтуса. Еще бы - он же так низко пал

Хотя, может быть это даже не результат влияния учебников истории. Некое высокомерие по отношению к русским и литовцам, у учеников польских школ я помню с самых первых классов. Мы тогда безусловно ощущали себя выше других. Почему? Даже не знаю. Было некое ощущение "инностранности и элитности" в окружающем советском бытие.

Я не знаю, может кто-то и переживал сильно "катынскую трагедию" в то время.
Были у нас "особо свидомые", активисты там всякие. Многие одноклассники были в "harcerce" (польское скаутское движение) - там их может и научили родину любить. У меня тогда уже были другие интересы - оружие, девушки, родная качалка в подвале. Да и кумиры и авторитеты были совсем другие - старшие камрады из качалки, "пацаны из вильнюсский бригады"

А потом у всех знакомых началась совсем другая жизнь, где уже совсем не было места истории - а только пеленкам и прочим бытовым радостям. Места историческим интересам там не оставалось совсем.

Как бы то ни было, особо твердого мнения об Катыни лично у меня никогда не было, да и нет.
Да, меня привело в изумление информация о том, что расстреляли пленных из немецких пистолетов, связав предварительно руки немецким шпагатом. Зачем такие выверты? Планировали свалить вину на немцев? Так кто в 1940 году мог знать о близкой немецкой оккупации? Мы же вроде собирались, даже если начнется война, бить врага на его территории? Непонятного для меня там море...

Так что мой ответ на вопрос - "я не знаю". Я только знаю одно - когда польские СМИ с утра до вечера повторяют слово в слово нацистскую пропаганду времен войны. Мне как-то сильно не по себе становится...
...........................

Вот фашистский плакат времен Второй Мировой... Ничего не напоминает?
Впрочем, меня поражает совсем другое.Сегодняшний день
Ведь теперь на территории Польши, трудно найти такой город где не было бы "катынского" памятника.

Этот памятник, например, из Варшавы:.........................

Это только в России остаются вопросы - в Польше их давно нет. Надпись на памятнике:
"В память офицеров польского войска, "убитых-замученных" советским коммунистическим тоталитаризмом [sic!] на всей территории ИМПЕРИИ ЗЛА"

Вот так просто - на территории ИМПЕРИИ ЗЛА! И ни у кого не возникает вопроса - а где это?

Это памятник в Познане.......................

Там тоже жгут глаголом:
"У них отняли жизьнь - чтобы УБИТЬ ПОЛЬШУ"

Вот так - пробовали убить ВСЮ Польшу. Видимо просто патронов не хватило...

Их по настоящему много:........................

Таких памятников сотни и сотни, буквально в каждой деревеньке есть памятный камень "расстрелянным на востоке".

Но меня больше впечатлили не памятники в Польше - а за океаном. Казалось бы, уж Америке то какое дело до польских офицеров? А нет:

Канада. Торонто.

Простенько и со вкусом................

А это уже самые Соединенные Штаты в Америке - Балтимор
Памятник "Flame of Freedom"...................

Памятник какой-то не совсем понятный?
Не беда - не совсем образованным американцам, подробно и с картинками все объяснят на табличках вокруг памятника:
..........................
И даже наглядно покажут "рашен Иван" с ТТ - что бы вопросов не оставалось

А это Чикаго.........................

Но самым "сильным" памятникам я считаю памятник в Нью-Йорке
Вот там памятник - это всем памятникам, памятник...
Представьте, блестящие небоскрёбы на заднем плане - и польского офицера с связанными руками.

Офицер конечно проткнут в спину русской трехлинейкой.......................

Очень впечатляющий памятник.......................

Правда слово "Катынь", простому американцу наверно говорит мало - поэтому там использовали и более узнаваемое:

Сибирь, оно конечно понятней

Нет, меня не удивляет желание американцев попользоваться возможностью кольнуть противника.
Это понятно...
Удивляет упорное желание польского руководства поторговать своими мёртвыми. Я понимаю когда гордятся победами...
Но упорное желание прилюдно расцарапывать коросту на старых ранах, и выставлять их на всеобщие обозрение? Не понимаю...

Повсюду утверждается, что "Катынь была подлой попыткой уничтожения элиты польского народа". Особенно прекрасно это звучит в контексте нынешнего недельного плача в Польше о погибшей в авиакатастрофе всей элиты польского народа!"
У меня один вопрос - кто определил что в самолете в Смоленске погибла вся элита польского народа? И вообще, что такое "элита народа"? Это простите кто? Президент, рейтинг которого был ниже плинтуса? Министры? Депутаты?

Вот представим на секунду, что разбился самолет Медведева. Представили?
А теперь представьте надрывное недельное всенародное горе по "элите русского народа" и "невосполнимой потере государства".
Вы можите представить людей что оставляли бы комменты:
"Tо tragedia narodu polskiego. To dramat na miare; Katynia"
это трагедия всего польского народа. Это драма на уровне катынской,
"Wsiedli do samolotu i polecieli prosto w objecia Boga,prosto do NIEBA!
сели на самолет и полетели прямо в обьятия бога, прямо на НЕБО"
............................
Представили такую реакцию российского интернета на гибель российских чиновников?
---------------------------------------------------------------------------
То же самое и по "погибшей в Катыни элите польского народа". Четыре тысячи офицеров - и "обезглавленный народ"? Ну вполне возможно...

А вот вы слышали что нибудь о "Operacja Tannenberg"?
А между прочим, в этой "операции" немцы расстреляли 20 000 поляков из непростых, так называемых Liquidierung der polnischen Fuhrungsschicht. Сравните с 4000 офицерами в Катыне

Да и просто сравните по объему польские страницы википедии http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Tannenberg и http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katy%C5%84ska

Да что там говорить - таких немецких "операций" по целенаправленному выбиванию польской интеллигенции было целая куча http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_murders_in_Pia%C5%9Bnica

А за время немецкой оккупации погибли более шести миллионов польских граждан. Шесть миллионов, блять. Вдумайтесь в эту цифру....
Им не поставят памятники в Чикаго и Нью-Йорке.. Как и тем 600 000 русских парней, что ограничили, ценой своей жизни, эту цифру на 6 миллионах

Но расстрел 4 тысяч польских военнопленных в Катыни конечно важнее. Кто бы спорил-то
Наверно не даром по всей территории оккупированный фашистами Европы висел гебельсовский плакат "Катынь"?

А к чему я это все? Да просто занимательно смотреть как факты в разных странах принимают совсем разные формы...

Помните как Путин в Катыни упомянул 32 000 (некоторые говорят о 80 тысячах) русских пленных погибших в польских лагерях? В Польше эту тему тоже поднимают...
И говорят о:

"Jakie sa szanse na przekonanie Rosjan, ze zadnego „anty-Katynia” nie bylo?
Wiekszosc rosyjskich historykow, ktorzy zajmowali sie tym tematem, doszla juz do tego, ze ofiar bylo nie wiecej niz 18–20 tys., zmarlych z powodu chorob…."

Вот вам типичный пример "Обиды войны 1920 года или как Россия ищет анти-Катынь "
http://wyborcza.pl/1,75515,5624609,Krzywdy_wojny_z_1920_roku_czyli_jak_Rosja_szuka_anty_Katynia.html

пленные русские..................................

Если вкратце - то никого не расстреливали, все свидетельства о пытках и стрельбе по пленным, как мишеням во время учений - полная чушь. А если и расстреляли несколько (например, за один день 24 августа 1920 года расстреляно было 200 красноармейцев) - так им было "доказано" убийство поляков. Всем двумстам, естественно. Так что если и были расстрелы - так это только виновных. А остальные десятки тысяч умерли просто от болезней. Ну да был голод. Ну не кормили их - так ведь самим было мало.
............................
Чуете? На Украине голод - это геноцид и голодомор. А не кормить пленных - это "обстоятельства". Скажите спасибо, что не "доказали убийства поляков" на месте.
От болезней и эпидемий умерли и баста. Божье провидение....

Зверомоскаль и "pilnujacy go maoletni zolnierz polski"......................

И что из этого следует? А хрен его знает, что из этого следует. История штука запутанная и кровавая.
И если совсем честно - не очень мне охота в ней копаться, что бы выяснить кто виноват или невиновен.
По моему скромному мнению, просто не стоит спекулировать на мертвых в политических целях - а то ведь бездна имеет свойства иногда смотреть в ответ...
______________________________________________
Много фото.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3523-%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d1%8f-101/
Гостиная - 101
Ursa Отправлено Сегодня, 15:07
http://wyborcza.pl/1,75515,7804592,Jednomyslnosc_po_katastrofie.html
Bronisław Łagowski Jednomyślność po katastrofie
Бронислав Лаговский Единомыслие после катастрофы
Тот, кто говорит, что поддержание псевдорелигиозного культа Катыни стоило этой жертвы, тот мыслит как последователь архаической религии, требующей принесения человеческих жертв.
Первая интерпретация катастрофы под Смоленском, которую я услышал, звучала так: это конец исторической политики. Я возразил – это лишь вмешательство реальности в систему фикций, каковой является политика. Но я согласился с тем, что эта политика является именно тем контекстом, в котором следует рассматривать катастрофу.
Приземление произошло согласно идее Варшавского Восстания. Пилот получил предостережение, что атмосферные условия не позволяют приземлиться, однако было решено, что бояться не следует, пунктуальное присутствие на мессе в Катыни важнее в данный момент, чем вопросы безопасности. Главный пассажир много лет проповедовал героизм, награждал отважных детей и сам подавал пример неустрашимости, требуя когда-то посадки в опасном регионе северного Кавказа. Земное притяжение под Смоленском оказалось сильнее этики героизма и привело к тому, что материя самолёта, а также человеческие тела в течение секунды подверглись деструкции.
Катынь стала центральным элементом польской исторической политики, важнее Варшавского Восстания, Подпольного Государства или «проклятых солдат». Катынское убийство имело место 70 лет тому назад, но комментаторы разных уровней умственного развития твердят хором – с небольшими стилистическими вариациями – что катастрофа под Смоленском – это «трагически проклятая Катынь», что в Катыни «нам пытались отрубить голову… и теперь тоже погибла элита нашей страны». Слышно также, что это «вторая Катынь». На разных телеканалах выступают особы, просящие или требующие, чтобы жертв катастрофы добавить к катынскому списку. О чём свидетельствует это сближение авиакатастрофы с военным преступлением семидесятилетней давности? Если можно совершать такие мыслительные операции, это значит, что реальные события воспринимаются как символы или неясный текст, который можно интерпретировать как угодно. В этом символизме нельзя быть последовательным, какую-то разницу между реальным фактом и вымышленной абстракцией следует видеть, но она весьма ослаблена и размыта. Потрясающий цинизм, с каким поляки используют Катынь в психологической войне с Россией, не был бы возможен, если бы преступление воспринималось конкретно, экзистенциально, как факт, существующий в определённом месте и времени, люди его оплакивали с самого начала, государство много раз достойно почтило, сегодня это уже только воспоминание.
Из светской истории, где деяния имеет срок давности, легкомысленные поляки переносят Катынь в сферу псевдо-святости, где всё, что было когда-либо, может существовать бесконечно, при условии, что это символическое бытие поддерживается при помощи соответствующих ритуалов. Люди, которые погибли под Смоленском, летели, чтобы в Катынском Лесу совершить один из таких ритуалов. Если бы в Польше не было псевдорелигиозного культа Катыни, эти люди были бы живы. Тот, кто говорит, что поддержание культа стоило такой жертвы, тот мыслит как последователь архаической религии, требующей или позволяющей приносить идолам человеческие жертвы.
Катастрофа под Смоленском – не единственный ущерб, вызванный политико-религиозным культом Катыни. Профессор Владислав Маркевич говорит, что поляки тронулись на этом пункте. Я думаю, дела обстоят ещё хуже. Они сами себя морально отравляют. Лёгкость принятия решений об эксгумации останков заставляет задуматься о моральном здоровье этого общества. Существует, как известно, частный план изваять 22 тысячи статуй жертв Катыни в натуральную величину, а рядом создать экскурсионный центр. Бывший ксёндз, мнение которого спросили, синтезируя в своей душе польский католицизм и польскую светскую культуру, похвалил этот замысел, потому что «частную инициативу местного населения следует поддерживать».
Единственный разумный голос о польском культе Катыни, с которым я встретился, это голос замечательного историка Адама Замойского из Лондона, польского патриота, на его счастье, воспитанного среди англичан. То, каким образом представляется это преступление, он верно определил словом «порнография» («Порнография преступления», «Newsweek Polska», 4 апреля). Пусть историки исследуют, пусть родственники ездят на мессу в Катынь, «но делать из этого национальный культ? Это, по-моему, абсурд». Человек, отец которого погиб в Катыни, сказал Замойскому: «Я не поеду ни на какие глупые мессы в Катыни. Отец погиб, была трагедия, было преступление, но нельзя без конца рассуждать об этом и плакать над этим».
Катастрофа под Смоленском интерпретируется поверхностно, ведь в Польше траур, а в особенности «минуты раздумий» служат тому, чтобы не понимать. Интерпретация, возникающая в такие минуты раздумий, гласит, что от катастрофы будет такая польза, что наконец-то весь мир узнает о катынском преступлении. Зачем миру это знать и какая от этого выгода будет Польше, этого никто не знает, никто не пытается выяснить. Когда реальность воспринимается столь легкомысленно символическим образом, правда и ложь имеют равные права. Политик, который при жизни не имел шансов выиграть вторые президентские выборы, вследствие ошибки пилота становится «королям равным».
Согласно извечному политическому топосу, если у короля нет сына, после его смерти власть переходит к брату. Чем дольше длится национальный траур, чем более продолжается «минута раздумий», тем больше вероятность, что президентом станет брат. При демократии тот получает власть, кто способен убедительнее интерпретировать ситуацию в свою пользу. Брату трудиться не надо – в его пользу ситуацию непрестанно интерпретируют СМИ, священники, политики. Если бы удалось продлить «минуту раздумий» ещё на одну неделю, мы имели бы президента, избранного через аккламацию.

Бронислав Лаговский – философ, историк, профессор Института Философии и Социологии Педагогической Академии в Кракове.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul130619.html Польское радио. Зарубежная служба 29.04.2010
Польские фирмы успешно преодолевают кризис, вышел в свет комикс о Катыни

В газете «Жечпосполита» Петр Мазуркевич пишет о том, как Польша успешно преодолевает мировой экономический кризис. Прибыли 500 крупнейших польских фирм снизились только на 3%, а много отраслей отметило рост на более чем 10%. Однако негативных явлений не удалось избежать, трудоустройство снизилось на 2,4%. Крупнейший в регионе нефтеперерабатывающий концерн Орлен отметил снижение прибыли на 14,6%, что связано со снижением цен на нефть в мире, но лидерство Орлена сохранилось. На втором месте Польская энергетическая группа 21,6 млрд. прибыли, на третьем Фиат Авто Поланд. Также в банковском секторе наблюдаемся положительная динамика. Среди отраслей с самой большой долей экспорта лидируют производители автомашин, прицепов и кораблей, а также машин и оборудования.

В «Дзеннике Газете правной» Якуб Демянчук пишет о том, что в свет вышла книга по воспоминаниям Юзефа Чапского озаглавленная «1940 Катынь. Преступление на бесчеловечной земле». Это первая в Польше публикация сделанная в форме комикса, посвященная преступлению, совершенному против польских офицеров. Воспоминания узника Старобельска Юзефа Чапского дополнены здесь информацией из других источников, в частности из книги Станислава Сваневича «В тени Катыни». В альбоме также помещена информация о катастрофе президентского самолета под Смоленском. Создатели черно-белого комикса сценаристы Витольд Ткачик и Томаш Новак, а также трое художников Кшиштоф Гавронкевич, Яцек Михальский и Ежи Озга, очень известных в этом жанре. События новейшей истории в Польше все чаще являются темой альбомов комиксов. Это в частности «Эпизоды из Аушвица и ежегодно организуемый Музеем Варшавского восстания конкурс комиксов, посвященный событиям августа и сентября 1944 года. Эти работы награждены и опубликованы в специальных антологиях издаваемых музеем при сотрудничестве с издательством «Эгмонт Польша». Также комиксы подобного рода издает Институт национальной памяти.
И.Зм

Yennefer Отправлено 15 Май 2010 - 00:01
KONTROWERSJE.NET
9 мая 2010 г. panmodry
Советский военный повар. Рассказ моей мамы
Вначале я слегка выругаюсь – к... его мать, а выругаюсь я потому, что час поздний, почти десять вечера, пора мне, сельскому мужику, ложиться спать, а тут, к..., идея приходит в голову, чтобы о русских написать именно сегодня, потому что это как раз тот день, который они отмечают торжественным парадом в Москве, а вместе с ними отмечает и марширует наш парадный батальон.
В тридцать девятом году, когда пришли немцы, они всех, кто жил в гражданских зданиях при казармах, погнали прочь. Позволяли забрать из квартир только то, «что в руках унесёшь». И говорили жильцам: «Куда хочешь, туда и иди». Моя мама, которая со своей мамой, а моей бабушкой, когда вернулась после сентябрьского бегства, уже не попала в скою квартиру, потому что она была занята. И даже того, что можно было унести в руках, вынести не удалось. Почти всю оккупацию мама проходила в лакированных туфельках, хоть потом удалось раздобыть и какие-то деревянные башмаки.
О голоде и несчастьях оккупации – это другой, длинный рассказ, не буду здесь вспоминать, О дедушке, который сентябрьскую кампанию прошёл с генералом Клеебергом* и попал в немецкий шталаг как кадровый унтер-офицер, тоже не буду тут вспоминать. Приведу только один эпизод, я держал его для другого случая, хотел написать большой рассказ, но пусть, моя потеря, сегодня тоже хороший день, чтобы его привести.
Осенью сорок четвёртого пришли россияне. Никого из халуп не выгоняли, расквартировали своих офицеров там и сям, но никого не выселяли. Простые солдаты выкопали себе в поле, за бабушкиной хатой, землянки и там жили. С осени до января. Примерно три-четыре месяца.
В соседней усадьбе, в овине, разместили полевую кухню. Поваром был некто – мама до сих пор помнит фамилию и внешность этого повара – Воробейчик. Брюнет, грузин, с вьющимися волосами, с усиками, смуглый, загорелый, не толстый, красивый мужчина лет пятидесяти. Воробейчик оставил дома троих своих детей. А так как по детям он тосковал, и детей вообще любил, то и о польских заботился как только мог.
В большом котле варилась картошка. Когда она была готова, Воробейчик воду не сливал, как это сегодня делается, о, нет. Мама это точно помнит, потому что не раз наблюдала за процессом приготовления обеда. Когда картошка была готова, повар бросал в котёл содержимое больших банок с американской «тушёнкой» - это такой гуляш, который, заключённый в банку, сидел в белом жире и желе. Потом всё это, то есть картошку с водой и консервированной добавкой, он размешивал и раздавливал поварёшкой – и обед был готов. Бывал ещё кулеш, гороховый суп или щи с капустой,. Но мама лучше всего запомнила именно картошку с тушёнкой, хоть тушёнка добавлялась в котёл почти к каждому блюду – американский союзник обильно снабжал россиян этим простым, но калорийным продуктом.
Когда еда была готова, Воробейчик звал: «Ребята, идите сюда», - и окрестные ребятишки становились в длинную очередь с мисочками и что там у кого было, а Воробейчик каждому накладывал приличную порцию - может, верил в то, что и о его детях в матушке-России кто-нибудь так же позаботится.
Получали дети от него и хлеб, формовой, чёрный. Cколько россияне стояли в селе, столько мама не ходила голодной , а так как голода она перед этим натерпелась, то очень хорошо ей это временное благополучие врезалось в память. Воробейчик привык к детям, потому что при Советской Армии всегда были сыновья полка, подростки – и об этом мама помнит, и об этом мне рассказывала.
Не только он заботился о поляках. Когда подружка моей мамы заболела, её лечил русский врач, давал таблетки и вылечил.
Ещё одно мне мама рассказывала. У россиян была кинопередвижка, а как же. Кино, когда оно приезжало, показывали в доме, в большой квартире. Сегодня я не очень могу это себе представить, но, наверно, это был малый формат, а, значит, и малый экран, всё карманное, помещалось в квартире. На сеансах для офицеров было меньше народу. Воробейчик всегда говорил детям, когда приезжало кино – «Приходите», и проводил по несколько ребятишек на сеанс для начальства. Солдатам, следящим за порядком, он говорил перед входом – «Это мои ребята, пропустите». Кто же откажет повару? Входили в квартиру, взволнованные дети рассаживались на полу. Так, благодаря Воробейчику, мама посмотрела первый в жизни фильм – неважно, что про Чапаева (кажется, репертуар был очень ограничен, и много раз показывали то же самое). Впечатления и эмоции были невероятные и незабываемые..
Воробейчик, когда уезжал, оставил маминой подружке, девочке из усадьбы, в которой стоял превращённый в кухню овин, часы с музыкой, наверное, трофейный гаджет, на память. А может, у него были плохие предчувствия, и он не хотел тащить это на войну, без уверенности, что вернётся. В январе россияне пошли дальше, и след по Воробейчике простыл. Но мамина память осталась, сын от неё узнал, и младшим читателям он передаёт эти воспоминания.
Одиннадцать. Один часок у меня заняло облечение воспоминаний в складные слова. Может, ещё удастся немного поспать, прежде чем будильник сыграет мне побудку, и нужно будет на работу идти.

* Францишек Клеебер – генерал польской армии, известный тем, что дольше всех оказывал сопротивление немцам в 1939 году и не потерпел от них военного поражения. Умер в 1941 году в офицерском лагере под Дрезденом. (Википедия).

Цитата :

В соседней усадьбе, в овине, разместили полевую кухню. Поваром был некто – мама до сих пор помнит фамилию и внешность этого повара – Воробейчик. Брюнет, грузин, с вьющимися волосами, с усиками, смуглый, загорелый, не толстый, красивый мужчина лет пятидесяти. Воробейчик оставил дома троих своих детей. А так как по детям он тосковал, и детей вообще любил, то и о польских заботился как только мог.

Грузин с фамилией Воробейчик? ЧуднО...

Rus-Loh пишет:

Цитата :

В соседней усадьбе, в овине, разместили полевую кухню. Поваром был некто – мама до сих пор помнит фамилию и внешность этого повара – Воробейчик. Брюнет, грузин, с вьющимися волосами, с усиками, смуглый, загорелый, не толстый, красивый мужчина лет пятидесяти. Воробейчик оставил дома троих своих детей. А так как по детям он тосковал, и детей вообще любил, то и о польских заботился как только мог.

Грузин с фамилией Воробейчик? ЧуднО...

Ну и чего удивительного Помнишь один из апокрифов о Сталине:

Цитата :

Начальник Воениздата генерал Маринов был похож на грузина, черноволосый, кучерявый, с усиками. Во время его доклада Сталин внимательно смотрел на него и потом спросил:
- А кто вы по национальности, товарищ Маринов?
Сказать, что он грузин, Вождю народов, к тому же грузину, Маринов не решился, но нашел выход:
- Я грузинский еврей, товарищ Сталин.
На что Сталин ответил:
- Товарищ Маринов, я знаю так: или грузин, или еврей"

http://szhaman.livejournal.com/435953.html
szhaman @ 2010-05-20 15:02:00
Дважды погибший
Эта история произошла в морозном январе 1945 года...
(Простите за кривой клип - сделал как мог. История показалась мне очень созвучной песне)
Т-34 https://www.youtube.com/watch?v=BGmOrsmljY8&feature=player_embedded
И застыл "143" на самой границе Рейха... Около маленького городка Чарнков, что лежал на самой границе Рейха. Именно тут, в 1939, раздавались первые выстрелы Второй мировой. И в 1945 немцы дрались на границе Рейха с фанатизмом обреченных.
Не смог танк войти в логово зверя... Не увидел "143", как его братья брали Берлин. Так он умер в первый раз...
"Czołg na pl. Wolności w Czarnkowie to pamiątka po walkach w 1945 r. - i po PRL. Obok niego pochowano wg różnych źródeł od 250 do 288 czerwonoarmistów, poległych zimą 1945 r. Przez lata czołg wrósł w czarnkowski krajobraz - stał się miejscem randek i wieczornych spotkań młodzieży przy piwie. Pomnik, fetowany za Polski Ludowej, po 1990 r. zaczął jednak uwierać miejscowych samorządowców. Pojawiły się propozycje wyprowadzenia T-34 z centrum i ekshumacji czerwonoarmistów."
Только не знал 143-й, что у людей "вечно" - это не навсегда.
Наверно, ему было больно и обидно, когда его выдирали с мясом с постамента. Когда выкапывали кости его боевых друзей из могил...
Но что он мог сделать? 143-й... Погибший в январе 1945 года. Без боезапаса, бессильный и мертвый, без своего экипажа
Это в 1945 он был:
Это скорость и мощь огня,
Это люди сильней, чем броня,
Это слава моей страны -
Т - 34 !
Это в сорок пятом он был грозной силой. Тогда он мог воевать против фашистских танков. Против людской памяти и благодарности 143-й воевать не мог.
Наверно, ему было очень горько. Ведь, он во второй раз не смог защитить своих ребят.
Как тогда, в морозном 1945, когда немецкий снаряд проломил ему бок...
Вот и сейчас, 60 лет спустя, не смог "143" защитить ребят из своего экипажа - когда их выкапывали из могил, а его сдирали с постамента.
Вот все, что осталось там на площади от памяти, "нашего правого дела" и могил трехсот ребят, погибших, освобождая этот городок...
И не его эта вина... Дважды погибшего "143"-го.

szhaman 2010-05-20 08:52
Не все еще потеряно. После сноса памятника на имя бургомистра городка пришел шквал возмущенных писем и коментариев на сайте города от простых людей. Власти немного пересрали и отменили сделку по продаже танка частному лицу. Его подновили и поставили в дальний угол парка. Табличку, ясное дело, заменили на нейтрально-политкоректную. Что с ним будет дальше пока не ясно.

szhaman 2010-05-20 12:46
Постамент с русскими надписями снесли. Останки перенесли. А танк оставили в парке как техническую диковинку.
На табличке написано:
"Выставленный танк т34 от декабря 1945 и до марта 2006 стоял на площади Свободы в Чарнкове.
Вокруг него было похоронено около 300 советских солдат погибших в боях в округе.
В июне 2006 тела солдат были перенесены на коммунальное кладбище. Танк был снял и законсервирован как частица истории города"

neilsamara 2010-05-20 12:58
а в чем обоснование переноса? зачем место понадобилось?

szhaman 2010-05-20
"To fragment większej całości, jaką jest program rewitalizacji centrum miasta. Plac Wolności musi stać się nowoczesnym, bardziej przyjaznym miejscem. Chodzi nam o stworzenie nowego wizerunku miasta - tłumaczy Beata Rączka, sekretarz gminy."
План реконструкции центра города. "Мы хотим создать новый облик города. Площадь должна стать более современным, более дружелюбным местом."

billy_nv750 2010-05-20 02:12
Сколько пафосу.
Что-то не похоже, что он дважды погибший.
По крайней мере, сейчас танк явно выглядит ЛУЧШЕ и ДОСТОЙНЕЕ, чем стоя на постаменте в замызганном виде и с фальшивыми жестяными катками. Теперь он комплектный, покрашен, боевые ранения выглядят так как должны и т.п. Как я понял, это сделали другие люди, нежели его демонтировали, но так сделали же. Разительное отличие от судьбы самолета с ВДНХ, и не надо давить песнями на жалость.
Перенос могил тоже совершенно обычная вещь: в любом городе найдется район, а то и не один, построенный на месте кладбища или какого иного захоронения. Поляки останки наших солдат перенесли, а не цинично закатали под асфальт, незачем нагнетать.

szhaman 2010-05-20 02:20
Я полностью с вами согласен - так как теперь лучше!
Там где были могилки и стоял танк - теперь пьют немецкое пиво!
[мечтательно] Вот бы вы проиграли войну сиволапые русские варвары - мы бы давно пили баварское пиво!

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/cherchill_izbavilsya_ot_ballasta_to_est_polshi/ ИноФорум 'Tygodnik Powszechny', Польша 16-05-2010
Черчилль избавился от балласта, то есть – Польши Автор: Пётр М. Маевский

Как интерпретировать 1945 год: было ли это освобождением или новой оккупацией Польши?
Невозможно ответить одним предложением. Если 1945 год был освобождением, то с большим знаком вопроса. Да, это было освобождение от «чего-то» – от немцев, которые представляли собой угрозу существованию народа. При всей преступности политики СССР, ситуация, сложившаяся после 1945 года, не сопоставима с тем, что ранее творили немцы. После 1945 года никто не был убит только потому, что он говорил по-польски. Была создана вассальная страна, но её не предполагалось уничтожать. В этом смысле 1945 год был освобождением - от ада немецкой оккупации. Но в политическом аспекте это было, конечно, порабощение: Польша не получила обратно свою свободу. После 1945 г. в течение более десятка лет в ней был полу-оккупационный режим, а в следующие десятилетия она стала вассальной страной по отношению к СССР. В 1945 году были зачёркнуты чаяния и надежды поляков.

Была ли Польша в 1945 году окончательно приговорена к советизации?
В условиях 1945 года, то, что произошло с Польшей, было, вероятно, неизбежно. У нас не было хорошего сценария «польского вопроса», реалистичного сценария. Единственная возможность для Польши получить больше – это «вариант чехословацкий. В Чехословакии в первые послевоенные годы оставалась какая-то имитация демократии, но всё-таки и она в 1948 году окончилась коммунистическим переворотом. Таким образом, даже «чехословацкий вариант» означал бы только перенесение срока захвата коммунистами полной власти».
Однако вооружённый конфликт между западными союзниками и СССР, который рисует сценарий операции «Немыслимое» («Unthinkable»), имел бы для Польши катастрофические последствия. Во-первых, в политическом аспекте он привёл бы к дальнейшему ужесточению советского контроля над Польшей. Во-вторых, западные союзники были бы вынуждены (что, кстати, предполагал план Черчилля) мобилизовать немцев, а это значило – купить их благосклонность, что было бы, безусловно, связано с постановкой вопроса о принадлежности западных земель послевоенной Польше. В-третьих, польские земли снова стали бы ареной боевых действий, и с обеих сторон сражались бы поляки. С одной стороны – армия на Западе и войска подполья в стране или антисоветская партизанщина, с другой стороны – силы польской народной армии, призываемые тоже в принудительном порядке. Потому что я не сомневаюсь, что коммунисты рассматривали бы Польшу как резервуар живой силы.
В 1945 году многие поляки считали, что новая всеобъемлющая война пойдёт на пользу «польскому вопросу». Глядя с сегодняшней точки зрения, я склонен полагать, что это был бы, однако, катастрофический сценарий. Советское военное превосходство над западными союзниками в области обычных вооружений было настолько велико, что Запад не мог бы выиграть.

Когда после 1939 г. пришёл этот критический момент, когда решалась судьба Польши?
Скорее всего, это последовательность событий, причём в сочетании неблагоприятных обстоятельств, которая в 1945 году и привела к советизации Польши, началась 17 сентября 1939 года. Мало кто помнит, что англо-польский военный альянс с 25 августа 1939 г. гарантировал нерушимость всех границ – не только с Германией, но и с СССР. Но сразу же после 17 сентября англичане начали интерпретировать свои обязательства так, как будто они касались только границы с немцами. Это был тот момент, который польские власти должны были воспринять как предостерегающий сигнал. Другое дело, что, даже если бы и восприняли, то у польских властей не было никаких инструментов для обеспечения исполнения обязательств союзников. Позднее стало только хуже: с 1941 года союз со Сталиным имел для Лондона более важное милитаро-стратегическое значение, чем союз с Польшей, которая с лета 1940 г. была на хлебах у британцев. Следующий момент – это смерть Сикорского: он не был слишком эффективным политиком, но он был символом, и у Черчилля были перед ним личные обязательства.
Однако даже если бы Сикорский остался жив, то немногое бы изменилось. Приостановка Сталиным дипломатических отношений с польским правительством стала для британцев вехой в их политике по отношению к «польскому вопросу» и произошло это ещё при жизни Сикорского. Итак, это была последовательность событий, вталкивающих Польшу в роль всё более неудобного союзника Великобритании. Сначала этот союзник был нужен по военной причине и, возможно более – для политической пропаганды. Позже он оказался в тягость, и Великобритания избавилась от этого балласта.

Габилитированный доктор наук Пётр М. Маевский (род. 1972 г.) – заместитель директора Музея ВМВ в Гданьске. Он специализируется на истории Центральной Европы XIX и XX веков. Автор ряда книг, в том числе «Непревзойдённая кампания. Возможность защитить Чехословакию осенью 1938 г.»(2004 г.), «Судетские немцы с 1848 г. по 1948 г. История национализма» (2007 г.)

Выражаем свою благодарность: скауту Aleksander Ludwik, переводчику Aleksander Ludwik, редактору Aks.