Сталинские репрессии. Великая ложь XX века

Болин Алексей Дмитриевич. Род. в 1915. Уроженец и житель станка Потапово Туруханского края. Ненец, образование — 2 группы сельской школы, член ВЛКСМ до 1932. Работал в колхозе «Труженик». Арестован 26.02.1937. Обвинение по ст. 58—10 ч. 1 УК РСФСР. Осужден ВС Красноярского крайсуда 30.08.1937 на 3 года ИТЛ. Реабилитирован прокуратурой КК 21.12.1992 (П-2170).

Болин Иван Петрович. Род. в 1917. Уроженец и житель станка Потапово Туруханского края. Учащийся школы счетоводов. Арестован 19.11.1938. Обвинение по ст. 58—8, 58—10, 58—11 УК РСФСР. Дело прекращено 22.02.1940 в связи со смертью обвиняемого. Реабилитирован 16.12.1997 прокуратурой КК (П-22868).



Болин Петр Спиридонович. Род. в 1897 в станке Потапово Туруханского края. Ненец, грамотный. Работал заведующим райзо Дудинского РИКа в с. Дудинка Таймырского НО КК. Арестован 23.11.1938. Обвинение по ст. 58—8, 58—10, 58—11 УК РСФСР. Дело прекращено по реабилитирующим обстоятельствам 22.02.1940 (П-22868).

Nenez84 пишет:

....

Цитата :

Применял вредительские методы выемки угля мелкими заходками, оставлял шахту без новой подготовки, сокращал базу работ в шахте, в результате снижал добычу угля

А откуда у простого помощника такие прерогативы - изменять методы добычи, вообще-то это функции или первого руководителя - директора, или в крайнем случае второго - главного инженера.

Цитата :

С целью вызова подземных пожаров умышленно нарушал технические правила горных работ, в результате чего создал в шахте 3 подземных пожара

Т.е было три возгорания, в результате которых не пострадали ни люди, ни механизмы (иначе были бы серьезные расследования, приказы по результатам) - теперь же они объявлены пожарами, организованными диверсантом-помощником.
В общем, дело диверсанта-шпиона-истопника Минаева живет и процветает!!!
--------------------------------------------------------------------
......А вот УМЫШЛЕННО нарушать требования норм и правил руководящими указаниями сверху, например, когда "план горит" и светит встреча с ОГПУ-НКВД - вполне возможно.
И как потом удобно пламенным чекистам собирать уже зафиксированные факты, давая им известную интерпретацию.

А вот и материальчик соответствующий удивительно вовремя подкинут:
=====================================
http://ihistorian.livejournal.com/98456.html 20 Июн, 2010 at 7:03
Газета «Правда» 1920-х-1930-х гг. как исторический источник
.........

Цитата :

Газета "Правда" от 09.04.1937г.
Преследуют за критику начальства (от прокопьевского корресподента "Правды")
... На нашей шахте нет настоящей борьбы с угарами, - заявляет он. -Постановление крайкома партии о ликвидации угаров не выполняется. Секретарь парткома тов. Брызгалов не обращает внимания на работу вентиляционного участка. У нас были случаи, когда работников вентучастка подвергали гонениям за то, что они настойчиво требовали соблюдения правил техики безопасности на шахте..."

======================================
Осталось вспомнить, ЧТО ждало руководящих работников любого предприятия стратегических отраслей за невыполнение плана, и становится понятна нехитрая дилемма - умудриться и план выдать на горА, и соблюсти технику безопасности (корреспондент не упомянул про еще более ГЛАВНЫЕ и ВАЖНЫЕ правила - технической эксплуатации). Не позавидуешь роли богатыря на безальтернативном распутье: "Налево пойдешь - вредитель", "Направо пойдешь - враг народа"....

Цитата :

А что мы вкладываем в это понятие - междоусобие? Я как раз хочу подчеркнуть, что междоусобия-то и нет в обычном понимании. Под МЕЖДОУСОБИЕМ можно понимать что-то целенаправленное, наличие какой-то цели в этой борьбе МЕЖДУ СОБОЙ. А у русских как раз никакой цели в повседневной "борьбе" и не просматривается. Она - чисто диссипативная. Это означает, что механизм ее действия другой и не надо сравнивать с м.б. внешнепохожей "борьбой" туземных народов.

Цитата :

Не знаю, более ли примитивная. И в 17-м веке в Смуту, и в 1917-м году - у этих "более примитивных" чебуреков, от поляков, прибалтов до кавказцев и туркестанцев, успокоение и упорядочивание социальной и государственной жизни проходило намного быстрее.
А это - признак - признак того, что в самой организации и функционировании русского социума имеется какое-то болезненное начало, которое преодолевается с огромным трудом и за счет больших потерь. Готового ответа не имею, но как имеющий отношение к экспериментальной науке, могу только констатировать, что признаки неблагополучия в формировании личности русского человека наблюдаются уже давно. Они не связаны ни с периодами массового насилия (само насилие, возможно, является следствием этих качеств), ни с неблагоприятными внешними обстоятельствами, ни с воровством и предательством элиты (этого не могло бы произойти в таких масштбах, если бы русские, их социальное развитие было бы на уровне хотя бы чебуреков).

Более простой социальный строй быстрее восстанавливается от глобальных потрясений, и заметьте у чучмеков государство то так и не возникло – низкий цивилизационный уровень.

Вот у русских, как произошло становление государства?
Тут можно выделить 3-4 фактора становление русского гос-ва:
1) идеология, религия (православие и пр.)
2) централизация власти (монархия и пр.)
3) социальная сплоченность ( или низкий уровень соц. напряжения)
4) образ (реального или мнимого) внешнего врага

схема 1
итак, Смута, наличие факторов:
1) есть
2) дискредитация центральной власти, двоевластие, безвластие
3) практически отсутствует
4) враг есть, а образ врага не сформирован

схема 2
1917, факторы:
1) смена религии на идеологию
2) дискредитация центральной власти, двоевластие
3) отсутствует
4) враг есть, а образ врага не сформирован

Схема 3
1993, факторы
1) отсутствует
2) дискредитация центральной власти, двоевластие
3) отсутствует
4) потенциальный враг есть, а образа то опять нет

Если в чем-то неправ - поправьте

Цитата :

Никакого РЕАЛЬНОГО "неонационализма, неосталинизма, неолиберализма" среди русских я лично не наблюдаю.

Ежели желаете, примеры могу привести

Цитата :

Да и вообще никакого "-изма" не вижу - его не может быть в среде людей, мировоззрение которых сводится к сугубо индивидуалистическому, "тильки за себе". Если огромное большинство рядовой нашей народной массы искренне считает. что их мир - это мир их дома, квартиры, и он заканчивается за порогом входной двери. А там - хоть трава не расти, грязь, мусор ... Да что говорить!..

Видимо Вы не бываете в социальных сетях (вКонтакте, Одноклассники)

Цитата :

История, рассказанная приятелем: деревня, тетка местная, жалующаяс на непорядки и жизни и бардак властей. Товарищ после словоизвержения спрашивает - а за кого голосовала-то? "За Единую Россию, конечно, а за кого же? .... Комментарий товарища опускаю...
И, заметьте, такой проблемы ни у каких чебуреков нет и быть не может - в силу ли "примитивной иерархической системы" или еще чего - судить не берусь.

Ну, во-первых, народ-то наш – темный, не о политике думает, а, во-вторых, ну не за кого больше голосовать, нет достойных…

andmak пишет:

...И, заметьте, такой проблемы ни у каких чебуреков нет и быть не может - в силу ли "примитивной иерархической системы" или еще чего - судить не берусь.

Чебуречные проблемы мы наблюдали 08.08.2008, когда "витязи в тигровых шкурах" просто-напросто разбегались при практически любом ПРЯМОМ боестолкновении.
Единственный обратный пример - чичкерийцы. Но здесь кроме боевых сиречь бандитско-разбойничьих традиций еще и многолетнее натаскивание русскими вояками и арабскими моджахедами, богатый финансово-торгашеско-рэкетирский опыт. В результате Чичкерия - практически состоявшееся государство, на сегодня не стремящееся к полному суверенитету по единственной причине - слишком удобно уселось на шее русского народа - от добра добра не ищут...

marmeladnyi пишет:

Более простой социальный строй быстрее восстанавливается от глобальных потрясений, и заметьте у чучмеков государство то так и не возникло – низкий цивилизационный уровень.
...
Если в чем-то неправ - поправьте

Здесь вопрос не в "поправлении", а м.б. в другом - в различном видении и восприятии одних и тех же явлений прошлого. Поэтому, прежде всего, хотел бы сказать, что нисколько не ставлю под сомнение Ваши знания и эрудицию. Но... вот выводы мы можем делать различные из одного и того же.
Например, Вы пишете, что у "чебуреков" более примитивная организация общества была. Но в Германии, Венгрии, других странах Европы - организация социума и государства были намного сложнее и развитее, чем в России в 1917 г.. Арезультат - тот же, волна безумия и хаоса прошла гораздо быстрее и с меньшими эксцессами. Так что Ваш аргумент - оказывается слишком поспешными и недостточно продуманным. Что-то иное... Да и потом, неужели эту болезненность (глубинную!) Вы не видите во всем. что произошло в последние 20 лет?

Nenez84 пишет:

andmak пишет:

...И, заметьте, такой проблемы ни у каких чебуреков нет и быть не может - в силу ли "примитивной иерархической системы" или еще чего - судить не берусь.

Чебуречные проблемы мы наблюдали 08.08.2008, когда "витязи в тигровых шкурах" просто-напросто разбегались при практически любом ПРЯМОМ боестолкновении.
Единственный обратный пример - чичкерийцы. Но здесь кроме боевых сиречь бандитско-разбойничьих традиций еще и многолетнее натаскивание русскими вояками и арабскими моджахедами, богатый финансово-торгашеско-рэкетирский опыт. В результате Чичкерия - практически состоявшееся государство, на сегодня не стремящееся к полному суверенитету по единственной причине - слишком удобно уселось на шее русского народа - от добра добра не ищут...

Зря Вы слишком пренебрежительно относитесь к грызунам. Мы готовим интересную книжку по военно-политическому анализу Грузинской войны, так там одним из выводов стоит тот факт, что при ином раскладе (если бы идиот Саакянц не вмешивался бы в распоряжения генералов) мы могли бы очень даже умыться кровью...
Сегодня день памяти наших воинов, встретивгших нашествие немецкое. По воспоминаниям выживших ветеранов очень существенную роль в поражении сыграло поведение командного состава, среди котрого было много с "пролетарским происхождением" - они же и бросились первыми бежать и оставляли без управления солдат и подчиненые подразделения. А ведь немцы даже под Берлином так себя не вели, как многие советские "начальники" - в начале войны.

marmeladnyi пишет:

...
Если в чем-то неправ - поправьте

Можно наверняка назвать еще сотню различных причин. Все будут более-менее правдоподобны и достоверны. Но дело в том, что народ и его жизнь представляют собою самонастраивающую систему, самоорганизующуюся. Поэтому если система правильно организована, то все пробелмы разрешаются за счет внутренних резервов, а если нет - то нет!
Об этом-то я и пишу - Россия и русский народ несут в себе какую-то органическую болезнь (или недостаток, неразвитость), которая и порождает - именно она! - огромные проблемы, разрушения, трагедии. Вопреки. конечно, конкретной воли конкретных людей. Они сами не хотят творить глупости и преступления. Но творят!
Именно поэтому, дорогой коллега, единственный исторически опробованный русским народом путь развития - это путь "поротой задницы"! Когда за свои прегрешения и преступления масса (и виновные, и невинные) расплачиваются : "мордой об асфальт". Процедура, которая восстанавлявает равновесие в социуме через равновесие в мозгах.

marmeladnyi пишет:

...
Если в чем-то неправ - поправьте

Можно наверняка назвать еще сотню различных причин. Все будут более-менее правдоподобны и достоверны. Но дело в том, что народ и его жизнь представляют собою самонастраивающую систему, самоорганизующуюся. Поэтому если система правильно организована, то все пробелмы разрешаются за счет внутренних резервов, а если нет - то нет!
Об этом-то я и пишу - Россия и русский народ несут в себе какую-то органическую болезнь (или недостаток, неразвитость), которая и порождает - именно она! - огромные проблемы, разрушения, трагедии. Вопреки. конечно, конкретной воли конкретных людей. Они сами не хотят творить глупости и преступления. Но творят!
Именно поэтому, дорогой коллега, единственный исторически опробованный русским народом путь развития - это путь "поротой задницы"! Когда за свои прегрешения и преступления масса (и виновные, и невинные) расплачиваются : "мордой об асфальт". Процедура, которая восстанавлявает равновесие в социуме через равновесие в мозгах.
Никакие слова, даже самые правильные, Вами произнесенные и приготовленные, не могут изменить ни на миллиметр ход российской истории. Только "сила вещей". Поэтому воздерживаюсь от оценки Ваших слов уверен, что они заведомо правильные и я с ними соглашусь. Вот только выводы все равно сделаю из них другие...
Вы уж извините меня , ради Бога, ничего не могу поделать...
(Убегаю на работу, если хотите, продолжимвечером.)[/quote]

andmak пишет:

Зря Вы слишком пренебрежительно относитесь к грызунам. Мы готовим интересную книжку по военно-политическому анализу Грузинской войны, так там одним из выводов стоит тот факт, что при ином раскладе (если бы идиот Саакянц не вмешивался бы в распоряжения генералов) мы могли бы очень даже умыться кровью...

Хм... И в какие же такие распоряжения генералов Саак успел вмешаться?
Это я к тому, что война началась в ночь с 7 на 8 авгута, а закончилась 11.
Что-то организованное грузинская армия предсталяла только 8-9 августа, а 10 - уже бежала без оглядки.
За такой срок куда-то некомпетентно вмешаться и что-то напортить Саак не мог просто технически

Admin пишет:

andmak пишет:

Зря Вы слишком пренебрежительно относитесь к грызунам. Мы готовим интересную книжку по военно-политическому анализу Грузинской войны, так там одним из выводов стоит тот факт, что при ином раскладе (если бы идиот Саакянц не вмешивался бы в распоряжения генералов) мы могли бы очень даже умыться кровью...

Хм... И в какие же такие распоряжения генералов Саак успел вмешаться?
Это я к тому, что война началась в ночь с 7 на 8 авгута, а закончилась 11.
Что-то организованное грузинская армия предсталяла только 8-9 августа, а 10 - уже бежала без оглядки.
За такой срок куда-то некомпетентно вмешаться и что-то напортить Саак не мог просто технически

Насколько я уяснил слету - еще на этапе подготовки и планирования. Как только закончим подготовку, постараюсь вывесить интересные части. Вот тогда и почитаем.
Стла армии, насколько я понимаю, опирается и на способности и дух народа, и на подготовку бойца, и на мотивы борьбы - за что он воюет. Сегодня грузинам имеет смысл воевать только за пирожки, т.е. за зарплату. Конечно, у таких - и настроение соответствующее. Но в рамках и русской старой армии, и Советской Армии - грузины часто воевали очень дойстойно! (Хотя на Керченском полуострове разбежались дивизии в мае 1942 г., укомплектованные в основном грузинами и азербайджанцами. Но здесь причины могли быть другие: позже солдат перед выводом на фронт стали гораздо более обстоятельно готовить. Необстрелянные - и русские бегали, за милую душу).
Кстати, напрашивается и вывод: пока мы не поссоримся с основной толщей народа грузинского (не будем их оскорблять, унижать достоинство), до тех пор и они не будут иметь повода с нами упираться - воевать. А всякие "любители" - побегут точно также. Так что дружба народов - великая вещь! Давайте, вопреки всем этим либеральным стараниям нас развести и поссорить, на низовом уровне будем уважать и грузин, и узбеков с таджиками и киргизами... Ведь в перспективе - нужно все равно выстраивать российское пространство через мирную и дружную жизнь разных самых народов. Опять - немного лирики. Года три-четыре назад возле метро у нас продавала укроп, зелень (с рук, чтобы не платить за аренду азерам на рынке) симпатичная женщина-узбечка. Всегда старался при случае покупать себе зелень у нее - как-то разговорились, она с такой теплотой и РАДОСТЬЮ вспоминала советскую жизнь, в которой она ПРЕПОДАВАЛА ГЕОГРАФИЮ и еще что-то у себя на родине. А сейчас для заработка - вот приходится "путешествовать". К таким у меня никогда не было ни предубеждения, ни негативных чувств. Они ведь все - работяги! (Только не надо говорить, что бывают и НЕработяги - мы их тоже ).видим

Что-то вспомнилось и захотелось привести запись стенограммы встречи в Кремле папанинцев. Когда читтаешь и сравниваешь с сегодняшним днем - остолбенеть можно...

1938 г., 23 марта
Из стенограммы приема папанинцев
(запись А. А. Хатунцева)

СТАЛИН.Товарищи, товарищ Чкалов — человек способный, талантливый человек, каких мало не только у нас, в СССР, но и во всем мире (аплодисменты). Там, на Западе, во Франции, в Германии, в Англии, в Америке героев не создают, уверяю вас.

Вот интересное дело. Папанин со своей группой переживал на льдине большой кризис. Стало нам известно, — раньше мы этого не понимали, — что лед, идущий от Полюса, прибивается к гренландским берегам, а если людишки имеются на льдине, они погибают. Раньше мы об этом не знали, потом узнали, встрепенулись. Шмидт говорит, что ничего опасного нет. Мы стали его ругать — неверно это. В конце марта он хотел начинать кампанию. А мы говорили: нет уж, извините, начинайте сейчас. Норвежцы обратились к нам с предложением о помощи. Какая помощь — курам на смех! У нас, мол, на берегах Гренландии имеются рыбаки, если папанинцы пристанут туда, они им помогут. Мы им говорим: спасибо за помощь, помогите чем можете. Какой-то летчик, вероятно жулик большой предлагает облететь те места и оказать помощь. Мы говорим: милости просим, помогайте. А сами-то знаем, что эти сволочи — я извиняюсь за грубое выражение, — никакой серьезной помощи оказать не могут. Они только прикидываются. Ну какая тут выгода, по-иностранному, профит? Вот ежели есть прибыль, выгода, профит, тогда немножечко можно помочь, но только без риска. Ежели с риском, там и капиталы потеряешь, и людей потеряешь. Так они рассуждают.

Мы для внешнего блеска сказали, что благодарим, готовы оказать всяческое внимание помогающим, а вместе с тем наших товарищей мобилизуем, дескать — помогайте. Пошел один ледокол. Мало? Гони другой. Пошел другой. Мало? Гони третий. Пошел третий. Мало? Гони четвертый. (Бурные аплодисменты).

Денег будет израсходовано страшно много, непонятно это европейцам и американцам. Но мы считаем, находятся в беде четыре человека талантливых, — спасем их обязательно. Чего это стоит, — никто из европейцев или американцев оценить не может. Нет такого критерия в мире, чтобы оценить человека. Есть одна цель: прибыль, выгода, профит. Но вот оценить смелость человека, героизм, сколько рублей это стоит, каких капиталов это стоит, человек малоизвестный, но герой, который врывается в спокойную атмосферу и все переворачивает, — никому это не известно. А мы решили: никаких денег не жалеть, никаких ледоколов не жалеть. Товарищ Шмидт, у вас там ледоколы застряли на Севере (смех), застряли там, где им застревать не следовало бы. Поехал первым Ульянов — вот мужик, морской волк! Маленький бот у него, как он там трепыхался, — вы же знаете, ребята! Шмидт ему говорит: ты посмотри кромку. А черта ли в этой кромке, там люди сидят, четверо героев.

Так вот, товарищи, за то, чтобы европейско-американский критерий прибыли, выгоды, профита у нас был похоронен в гроб. За то, чтобы люди научились ценить смелых, талантливых, способных людей, малоизвестных может быть, но цены которым нет. Кто знал Ширшова, Папанина, Кренкеля? Кренкеля еще знали больше. Но мало их знали. Чего они стоят? Американцы сказали бы: «Ну, два доллара» (общий смех, аплодисменты). Французы сказали бы: «Десять тысяч франков!». А франк стоит копейку. А мы говорим: героям нет цены, стоят они миллиарды.

За мало известных раньше, а теперь известных всему миру наших героев, за папанинцев!

За то, чтобы мы, советские люди, не пресмыкались перед западниками, перед французами, перед англичанами и не заискивали перед ними!

За то, чтобы мы, советские люди усвоили, наконец, новую меру ценности людей, чтобы людей ценили не на рубли и не на доллары! Что такое доллар? Чепуха! За то, чтобы мы научились, как советские люди, ценить людей по их подвигам! А что такое подвиг, чего он стоит? Никакой американец, никакой француз, никакой англичанин вам этого не скажет, потому что у него есть одна оценка — доллар, стерлинг, франк. Только мы, советские люди, поняли, что талант, мужество человека — это миллиарды миллиардов презренных долларов, презренных стерлингов, презренных франков (слова Сталина покрываются бурной овацией всех присутствующих).

Я еще не кончил. Товарищ Чкалов говорит — «готов умереть за Сталина». Замечательно способный человек товарищ Чкалов, талант (ЧКАЛОВ: За Сталина умрем!).Я очень извиняюсь за грубость, меня некоторые вообще считают грубым, — умереть всякий дурак способен (общий смех, аплодисменты).Умереть, конечно, тяжко, но не так уж трудно. Есть же у нас самоубийцы, которые умирают, но далеко не герои.

Я пью за тех, которые хотят жить (горячая овация), жить как можно дольше, за победу нашего дела!

andmak пишет:

Цитата :

Хм... И в какие же такие распоряжения генералов Саак успел вмешаться?
Это я к тому, что война началась в ночь с 7 на 8 авгута, а закончилась 11.
Что-то организованное грузинская армия предсталяла только 8-9 августа, а 10 - уже бежала без оглядки.
За такой срок куда-то некомпетентно вмешаться и что-то напортить Саак не мог просто технически

Насколько я уяснил слету - еще на этапе подготовки и планирования. Как только закончим подготовку, постараюсь вывесить интересные части. Вот тогда и почитаем.

Насколько мне известно, планированием операции в ЮО занимались "спецы" из США - и Саака к столь ответственному делу отнюдь не подпускали.
И спланировали, в общем-то, вполне грамотно... только вот боеспосбность грузинской армии оказалась того - "ниже расчетной"

andmak пишет:

Давайте, вопреки всем этим либеральным стараниям нас развести и поссорить, на низовом уровне будем уважать и грузин, и узбеков с таджиками и киргизами...

Вы это серьезно?!?

Admin пишет:

andmak пишет:

Давайте, вопреки всем этим либеральным стараниям нас развести и поссорить, на низовом уровне будем уважать и грузин, и узбеков с таджиками и киргизами...

Вы это серьезно?!?

Вообще-то да! При виде их в Москве или в других местах в России - рабочую, забитую нуждой и бесправием, - почему я должен к ним вырабатывать негативное отношение?
А те, кто на нас ножик точит - например, два года назад в августе, НИЧУТЬ ДЛЯ МЕНЯ НЕ ЛУЧШЕ, чем свои, собственные шакалы, которые (по мне) даже мерзее и опаснее.
Что, интеллигенция глупая (грузинская) и бред несет? Да, полностью согласен! Но наша, своя - точно глупее! И подлее, поскольку многое делает не от шизофрении, а от собственной подлости и шакальства.
У ихнего народа тоже идет процесс прочищения мозгов. А нам хорошо бы для нашего будущего с кем-нибудь объединяться, а не разъединяться. В коллективе жизнь заставляет немного думать своей головой и стимулирует, а в отдельной берлоге русские вообще быстро разучатся думать.
Только не надо приводить примеры бандитов - там их много, ну и нужно с ними соответственно поступать...

Вот хорошие слова В.М.Сидорова:

http://valentin-aleksy.livejournal.com/8705.html#cutid1

...Может быть, что-то особенное произошло в сфере идеологии? Может быть, изменились «идеи», выдвигаемые в нашем обществе? Лет пятнадцать назад «либералы» предлагали продолжить делёжку России введением ещё и «агроваучера». Сегодня и кое-кто из «патриотов» предлагает приступить к раздаче земли по принципу «бери сколько хочешь» для «возрождения» института русских помещиков. Государственной концепцией «развития» предусмотрены меры к приватизации с 2016 года успешно действующего «Внешэкономбанка»…

То есть всё – то же самое! В сфере «идей», в сфере «концепций», в сфере собственно «происшествий».

Настоящие, и очень крупные события в России пока не происходят, потому что они уже произошли. Речь идёт о тектонических сдвигах в самой народной массе, в огромном большинстве российского общества, и прежде всего в русском народе.

Хочется быть понятным. Но это трудно. По нескольким причинам. 1)Не только само по себе умение прослушать гигантскую человеческую массу, но даже сама по себе эта задача большинству людей непонятна. А зачем? Очень многие ещё пребывают в том наивном заблуждении, будто политика вершится где-то наверху, а не в самой людской массе. 2)Даже если человек захочет «услышать массу», даже и такой человек рискует попросту ничего не услышать кроме … тишины. Чтобы услышать тектонику народных масс, нужно ещё выработать орган для её восприятия.

Далее я буду говорить то о личных наблюдениях, то о вещах общеизвестных, то о специальном статистическом исследовании. В части личных наблюдений поймёт меня тот, кто согласится с простой истиной: каждый из нас видит и слышит во много раз больше того, что осознаёт. Мне от июня 1987 года пришлось обращать внимание на то, что большинство людей просто созерцали или воспринимали в качестве шума. И сейчас я припадаю ухом к земле. Причём я делал и делаю это каждый раз в тот момент, когда атмосфера сотрясается децибелами политических призывов.

...

Дефолт. Первая чеченская война. Ужасающий разгром наших бронетанковых штурмовых отрядов в новогоднюю ночь на улицах Грозного. Позор Хасавюртовских соглашений. Усмирение Югославии. Нападение Ичкерии на Дагестан. Взрывы домов. Всё это меняло атмосферу в низах общества. После «киндер-сюрприза» и дефолта стало наблюдаться нечто странное. Кого ни ставили премьер-министром – у любого из поставленных «вырастал рейтинг».

Помню, в тот период в Москву приехала одна знакомая из Германии. Я ей старался показать людей и Россию. И вот русские, опознавая её как немку, тут же принимались нахваливать Гитлера. Девушка она была воспитанная, выдержанная, вежливая. Но после одной из таких вот бесед разрыдалась. Плакала по-настоящему, громко, даже как-то по-русски. А я, как мог, объяснял: да не в Гитлере тут дело! И даже не в немцах! И не в русских! – А в чём?

Эти «вырастания рейтингов» у премьеров, эти внезапные скачки к положительным оценкам самых разных «крутых» руководителей прошлого, - всё это отражало созревавшее у народа понимание того, что государство ему, народу, необходимо.

Ой как нелегко было прийти к этому выводу народу именно русскому!

Уникальную возможность измерить степень, так сказать, «государственности» в психическом складе именно русской нации предоставили выборы президента РФ 2 марта 2008 года. В этот день в России десятки и даже сотни тысяч лиц десятков или даже сотен национальностей почти в одно и то же время как-то выразили своё отношение к выборам одного и того же лица из одних и тех же кандидатов. То есть само событие обеспечило сопоставимость сравнений поведения всех россиян с тем, как на общем фоне вели себя именно русские избиратели.

Составляя данный график (всё исследование здесь), я распределил регионы по доле (проценту) русских в национально-этническом составе населения (по данным переписи 2002 года). На основании протоколов, опубликованных на сайте Центризбиркома, я вычислил процент лиц, не голосовавших за кандидата от власти, то есть не голосовавших за Медведева. Все регионы разделены на пять групп: Первая группа – с долей русского населения менее 20%. Вторая группа: доля русских в национально-этническом составе составляет от 20 до 40 процентов. В третьей группе представлены регионы, в которых процент русских от 40 до 60. В четвертой группе – регионы, где на сотню жителей приходится от 60 до 80 русских. В пятой группе этот показатель превышает восемьдесят человек на сотню.

На графике видно: показатель доли русских в населении регионов так коррелирует с показателем доли избирателей, не голосовавших за Медведева, что с повышением первого показателя растет и второй. Собственно говоря, корреляция уже обнаружена. Но стоит обратить внимание: специфика российского «электората» такова, что этот самый «электорат» в основном сосредоточен в пятой группе – в регионах с долей русских более 80 процентов. В этой именно группе около 84 миллионов избирателей, в то время как во всех остальных – только 22,4 миллиона (заграничные округа и округ в Байконуре мы не рассматриваем, так как данных о национально-этническом составе по загранокругам у нас нет). Поэтому есть смысл удвоить масштаб и посмотреть на последнюю группу отдельно. В группе регионов с долей русских от 80 до 90 процентов проживают сорок четыре с половиной миллиона избирателей. Процент не голосовавших за Медведева здесь составляет 52,96. - В регионах с долей русского населения более 90% - тридцать девять с половиной миллионов человек. Показатель лиц, не голосовавших за Медведева, здесь достигает 55,77%. Электронные таблицы «Excel» сами догадались убрать на графике нижние пятьдесят процентов, как бы желая обратить наше внимание на тенденцию.

Само по себе наличие корреляции – неопровержимо. И раз так, то важно не ошибиться в её толковании. Подробно – в моей работе «Особенности русской национальной демократии». Здесь – тезисно и о главном: Большая ошибка – толковать эти результаты как свидетельство «оппозиционности» русских к данному лицу, к данному режиму, вообще к государству. Среди этих «оппозиционеров» и такие, кто заявлял: «Я уже голосовал за Путина – и никого другого не желаю». Любой, кто вспомнит исторический контекст, отнесёт такого избирателя не к оппозиционерам, а к верноподданным. Речь идёт не об «оппозиционности». Суть дела в том, что русские по своему психическому складу не являются ни нацией государственников, ни нацией антигосударственников. Русские – нация НЕгосударственников. Всего-то и разница, что между приставками «анти» и «не». Но именно в этой-то «детали» и кроется дьявол! Русский человек как правило не «за» и не «против» государства. Он просто предпочёл бы жить с государством в параллельных мирах, в разных измерениях. Одной из особенностей русского национального характера является нравственное игнорирование «верхов», органов власти. Реакция русских людей на различные инициативы властей в принципе даже не зависит от того, хороши или плохи сами по себе инициативы. Русский национальный характер сконфигурирован так, что русские склонны нравственно игнорировать власть как таковую, будь она в лице хорошего или плохого управдома, министра или президента. Эти тезисы я подтверждаю не только в публикации «Особенности русской национальной демократии», но и различными другими доводами, в том числе психолингвистическими, в публикациях «Ступени посвящения» и «Россия и зеркало Герберта Хана». Эти тезисы исключительно важны для того, кто хочет понять народную тектонику. Понявший вот это «услышит» Великого Немого. И известный по дзен-буддизму «хлопок одной ладонью» отзовётся в ушах уже не тишиной, а громом, сопоставимым с грохотом выстрелов в 1993 году. В тот год воинственный лево-патриотический авангард кидался свергать власть, совершенно игнорируя позицию народной массы. Сегодня все эти кидания и наскоки оранжево-красно-коричневой публики будут иметь ровно такой же результат...
....

andmak пишет:

Admin пишет:

andmak пишет:

Давайте, вопреки всем этим либеральным стараниям нас развести и поссорить, на низовом уровне будем уважать и грузин, и узбеков с таджиками и киргизами...

Вы это серьезно?!?

Вообще-то да! При виде их в Москве или в других местах в России - рабочую, забитую нуждой и бесправием, - почему я должен к ним вырабатывать негативное отношение?...

Потому что у НИХ к НАМ отношение именно такое.
Не верите - спросите у тех русских, кто имел удовольствие пожить в независимых узбекиях и киргизиях (про чечении и не говоррю...)

Rus-Loh пишет:

Потому что у НИХ к НАМ отношение именно такое.
Не верите - спросите у тех русских, кто имел удовольствие пожить в независимых узбекиях и киргизиях (про чечении и не говоррю...)

Я с Вами согласен - не имею никаких иллюзий насчет поведения "инородцев" на окраинах. Имел и свои наблюдения, и очень близкие товарищи жили и рассказывали...
Но ведь и сто, и стопятьдесят, и двести лет назад суть отношения была приимерно та же: по-хорошему понимали только язык силы. Но я о другом - Россия и русские РЕАЛЬНО для них всех были и есть единственный возможный путь в цивилизацию. Чтобы и кто не говорил. И умные люди, прежде всего в простом народе, это понимают. А я хотел обсудить именно вопрос о том, можем ли мы, под напором неблагоприятных сегодняшних обстоятельств, отказаться от одной из важнейших черт нашей нации, нашего духа (причем духа православного!) - быть выше мелких обид, уметь прощать (отечески! искренне!)?
То есть при строгом и жестком отношении власти ко всем преступлениям и глупостям наших сограждан окраинных будем ли мы ожесточаться внутренне и распространять наше негативное отношение соборно на всех представителей народностей? То есть, примем ли и мы за основу своего мировоззрения, вслед за этими дикими племенами, племенные, этнические оценки окружающих нас сообществ. Если да, примем, то это будет означать только, что мы в своем положении СПУСТИЛИСЬ НА ИХ УРОВЕНЬ, только и всего.
Именно в этом моя мысль, и расширительно ее трактовать или упрощать было бы не правильным.

Хотел бы в догон еще одну мысль выдать. Вспомните, например, поведение наших русских предков, в своей массе в годы гражданской войны дошедшей до крайних форм озверения. И ведь советских людей тогда и в карикатурах, и по жизни так и видели - зверями, полуживотными, "Советы рачьих и собачьих депутатов". И подо всем этим была реальная правда - народ, выведенный из равновесия, лишенный вождей, "вкусивший" крови - представлял довольно жалкое зрелище. Вспомните Булгакова, Зощенко... Ну и что?!
Опираясь на эти эмоции, представления, Гитлер, при помощи "петербургского прапорщика военного времени" Розенберга, и расписал свои мировые планы... И получил то, что заслужил. А чего, спросим, хотите Вы сегодня? Отторжения этих бзбаламученных народов от России и от нас, русских? И что это нам даст? И к чему приведет? Мы без них проживем в 21-м веке? ...
В заключение хочу сказать только то, что вопрос не простой. И не надо УПРОЩЕННО наспех подходить к поиску решений.

andmak пишет:

Rus-Loh пишет:

Потому что у НИХ к НАМ отношение именно такое.
Не верите - спросите у тех русских, кто имел удовольствие пожить в независимых узбекиях и киргизиях (про чечении и не говоррю...)

Я с Вами согласен - не имею никаких иллюзий насчет поведения "инородцев" на окраинах. Имел и свои наблюдения, и очень близкие товарищи жили и рассказывали...
Но ведь и сто, и стопятьдесят, и двести лет назад суть отношения была приимерно та же: по-хорошему понимали только язык силы. Но я о другом - Россия и русские РЕАЛЬНО для них всех были и есть единственный возможный путь в цивилизацию. Чтобы и кто не говорил. И умные люди, прежде всего в простом народе, это понимают.

Упал пад цтол.

andmak пишет:

А я хотел обсудить именно вопрос о том, можем ли мы, под напором неблагоприятных сегодняшних обстоятельств, отказаться от одной из важнейших черт нашей нации, нашего духа (причем духа православного!) - быть выше мелких обид, уметь прощать (отечески! искренне!)?

НИКОМУ и НИЧЕГО прощать НЕЛЬЗЯ. Вор должен сидеть в тюрьме, а убийца и наркоторговец - лежать в земле.
И если некий этнос состоит из убийц, воров и наркоторговцев поголовно - это его проблемы.

andmak пишет:

То есть при строгом и жестком отношении власти ко всем преступлениям и глупостям наших сограждан окраинных будем ли мы ожесточаться внутренне и распространять наше негативное отношение соборно на всех представителей народностей?

Да, будем. Иначе не выживем.

andmak пишет:

То есть, примем ли и мы за основу своего мировоззрения, вслед за этими дикими племенами, племенные, этнические оценки окружающих нас сообществ. Если да, примем, то это будет означать только, что мы в своем положении СПУСТИЛИСЬ НА ИХ УРОВЕНЬ, только и всего.
Именно в этом моя мысль, и расширительно ее трактовать или упрощать было бы не правильным.

Не спустились на их уровень, а заговорили на понятном им языке.

andmak пишет:

Хотел бы в догон еще одну мысль выдать. Вспомните, например, поведение наших русских предков, в своей массе в годы гражданской войны дошедшей до крайних форм озверения. И ведь советских людей тогда и в карикатурах, и по жизни так и видели - зверями, полуживотными, "Советы рачьих и собачьих депутатов". И подо всем этим была реальная правда - народ, выведенный из равновесия, лишенный вождей, "вкусивший" крови - представлял довольно жалкое зрелище. Вспомните Булгакова, Зощенко... Ну и что?!

То, что ЛЮБОЙ народ после ЛЮБОЙ революции будет представлять собой "жалкое зрелище"... особенно, если смотреть на него глазами "бывших".
С точки зрения дворян-эмигрантов французские санкюлоты времен революции тоже были зверями и полуживотными... Что ничуть им не мешало громить войска разных коалиций...

andmak пишет:

А чего, спросим, хотите Вы сегодня? Отторжения этих бзбаламученных народов от России и от нас, русских? И что это нам даст? И к чему приведет? Мы без них проживем в 21-м веке? ...

По-моему так вполне обойдемся

Лаврентий Б. пишет:

...
По-моему так вполне обойдемся

А если нет?
На чем уверенность основана? На голом желании верить?
В 17-м тоже верили ... в диктатуру пролетариата. И в 1991 году - в рынок и конкуренцию. Вот и получается выбор веры: верить в свои доморощенные и эмоциями вызванные, быстро преходящие, простые представления и решения. Или верить в нечто, начем веками стояла и строилась Россия.
Повторю еще раз свою позицию: много раз в свое время наблюдал местное население - работяг - и в Грузии, и в Средней Азии. Жизнь тяжелая, народ по большей части добродушный, занятый своими проблемами. И никакого личного внутреннего к ним плохого отношения не возникало. А ведь у этих же людей предки некоторые были и в басмачах (а это - чудовищные зверства и мучительства по отношению к русским и своим)... Но вот во время войны - открыто и радушно встречали и помогали.
И еще одно - в русском народе (именно в народе, а не в интеллигенции, с ней вообще проще) было и есть много темного, зверского, плохого. Мой друг, много лет живший на Северном Кавказе,и не выдержавший и уехавший - говорил (именно о русских, среди которых жил!): сегодня практически каждый русский - предатель. По своему духу и поведению - все предатели, чуть-чуть выделяются казаки, да и то...
Вы хотите отделиться и верите, что без чучмеков будет жизнь краше и лучше. А я вот думаю, и ведь тоже не пустом месте, что в сообществе предателей вряд ли Вы сможете жизнь построить так, как хотите.
И не стоит валить на мифическую революцию - личное предательство она не может никак ни оправдать, ни искупить. Сегодня русские повсеместно и постоянно, вот уже 20 лет, предают и себя, и своих детей, и своих предков и родителей, и родину ... Потому что - на мой взгляд - слабаки! Слабаки духом! И в этом ряду, м.б., любой чучмек современному русскому еще фору даст в сотню очков!
(Хотел коротко ответить, а получилось опять длинно. В заключение приведу слова парня-таджика, который зимой подвозил меня по Москве. Молодой совсем, но пытается серьезно продумать свою жизнь. Так вот он сказал знаменательную фразу: "Меня удивляет русская молодежь. Они совсем не думают ни о своей семье, ни о детях и будущем..." А ведь в десятку попал!!!
Чего стоят все Ваши устремления и надежды, если ... НЕ ДУМАЮТ! И здесь силой, АКМом и проч. ничего не сделаешь.

andmak пишет:

Лаврентий Б. пишет:

...
По-моему так вполне обойдемся

А если нет?
На чем уверенность основана?

На практическом опыте работы в строительном бизнесе... который подразумевает и общение с этими... хм... существами (так скажем).
Смею заверить - Равшан и Джумшуд из "Нашей Раши" - это для них не укор, а комплимент.
Ну да это так, к слову. Главное - в другом.
В свое время завоз гастов позволил нашим "предпринимателям" обвалиить зарплату в строительной отрасли В РАЗЫ.
Качество работ при этом упало соответственно - и соответственно возрасли взятки контролирующим инстанциям. Соответсвенно упал престиж профессии. Соответственно рухнула система подготовки кадров...
В результате на сегодня имеем:
- технологическую отсталость отрасли
- качество строительства, от которого волосы дыбом встают
-падение престижа профессии
- отток квалифицированных рабочих в другин места...
Так что где-где, а в строительстве без госточурок обойтись можно было бы.

andmak пишет:

Вы хотите отделиться и верите, что без чучмеков будет жизнь краше и лучше.

Отделиться захотели ОНИ. Вот и пусть...
И жизнь без них действительно была краше и лучше.

Извините, господа, но по-моему, вы несколько отвлеклись от темы...

andmak пишет:

marmeladnyi пишет:

Более простой социальный строй быстрее восстанавливается от глобальных потрясений, и заметьте у чучмеков государство то так и не возникло – низкий цивилизационный уровень.
...
Если в чем-то неправ - поправьте

Здесь вопрос не в "поправлении", а м.б. в другом - в различном видении и восприятии одних и тех же явлений прошлого. Поэтому, прежде всего, хотел бы сказать, что нисколько не ставлю под сомнение Ваши знания и эрудицию. Но... вот выводы мы можем делать различные из одного и того же.
Например, Вы пишете, что у "чебуреков" более примитивная организация общества была. Но в Германии, Венгрии, других странах Европы - организация социума и государства были намного сложнее и развитее, чем в России в 1917 г.. Арезультат - тот же, волна безумия и хаоса прошла гораздо быстрее и с меньшими эксцессами. Так что Ваш аргумент - оказывается слишком поспешными и недостточно продуманным. Что-то иное... Да и потом, неужели эту болезненность (глубинную!) Вы не видите во всем. что произошло в последние 20 лет?

да в том то и дело, что более простая агрессивная социальная модель - более жизнеспособна...
с другой стороны развитой исламской цивилизации просто нет