Удивительная страна Свидомития

http://varjag-2007.livejournal.com/970502.html
varjag_2007 @ 2009-07-18 11:29:00
Метки данной записи: СБУ, Украина, абсурд, информационные войны
Нацсовет по вопросам защиты общественной морали запретил книгу о голодоморе Национальная экспертная комиссия Украины по вопросам защиты общественной морали запретила две книжки: «Тайная история Украины» А. Широкорада и «Жизнь, история и данность» В. Путятина. Об этом сообщают Новости Севастополя.
Согласно выводам комиссии, эти книжки унижают соответственно украинскую и еврейскую нации, а, следовательно, их должны запретить распространять в Украине.
По словам председателя НЭК Василия Костицкого, «Тайная история Украины» содержит главу под названием «Голод - шедевр оранжевого эпоса», в котором автор отрицает сам факт голода 1932 - 33 годов.
Члены комиссии признали, что история, изложенная в книге «Тайная история Украины», является надругательством над памятью жертв Голодомора, унижает национальное достоинство и не отвечает историческим фактам.
Книга «Жизнь, история и данность» Путятина, в соответствии с выводами экспертов и решением членов комиссии, содержит проявления откровенного антисемитизма, а следовательно, разжигает ксенофобию и междунациональную вражду.
Оба вопроса НЭК рассмотрела по просьбе СБУ.

http://varjag-2007.livejournal.com/970879.html
varjag_2007 @ 2009-07-19 02:40:00 Метки данной записи: дебилизация, национализм, оранжизм, палата № 6
Голос из палаты для "наполеонов":

«Ми завжди будемо мазепитись,
Ми завжди будемо бандеритись,
Аж поки ви не розбамбулитесь,
Аж поки ви не розімперитесь.
Аби в неволю не вщербичитись
І в ній яскраво не багровітись,
Потрібно всім розбільшовичитись,
Потрібно всім нам розмосковитись.
Ні, ми не будемо есесеритись,
В єепі новому танцюритись,
Ми завжди будемо мазепитись,
Ми завжди будемо петлюритись!»

профессор Микола Степаненко, "Просвіта" http://prosvita.poltava.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=156&Itemid=38

http://i-grappa.livejournal.com/617994.html
i_grappa @ 2009-07-17 00:30:00
Текущее - Киев
Воздух плотный настолько, что скоро можно будет его паковать, ветра нет совершенно.
Памятник оранжевой революции с Контрактовой площади убрали - куда? Насовсем? Вместо него - разливайка. Sic transit gloria mundi, остались только надписи на колонне почтамта, заботливо завернутые в плексиглас. Поперек "Ющенко так", "Кучма - в Москву" и проч кто-то весело написал (еще в 2004-м году, получается) "Здесь были Киса и Ося".
Объявления начинают становиться такими же безбашенными, как и нынешнее время. Кто-то научит искусству еврейства, после чего вы начнете продавать всё и всем, кто-то просто хочет "расу-нацию-социализм".
Молодой толстенький западенец у хоз.суда громко хвастуется в телефон с незабываемым произношением "купыв лексус, а ще тепер в мэнэ джинсы вид Армани", вспоминает, что отдыхал "в Израили, у жыдив". Рядом другой парень орет благим матом в трубку, подвел его кто-то, документы не подвезли. Понимаю.
Поредевшие группки экспатов жмутся под тентами, потягивают мохито - бизнеса нет, что будет дальше, мало кто знает. Тут же пыльные работяги обсуждают какого-то писателя, я даже обернулся - серьезно так обсуждают, обстоятельно, кого-то из классиков.
Жара - цветы вянут, асфальт горячий, народ потный, пахнет пивом (в жару?! самоубийцы), а выторг мороженщиков - просто бешеный. Все как сонные мухи плетутся, похоже, что не берет это безумие только веселых негров и Сеню Яценюка, взирающего с тошнотных плакатов.

http://gunter-spb.livejournal.com/808590.html
Гунтер (gunter_spb) @ 2009-07-21 22:33:00
Метки данной записи: what the fuck?, жж, кунсткамера
OMG!!!!
Наш самый отмороженный укр опять жжот фламменверфером: http://community.livejournal.com/ru_politics/22912182.html?thread=325445046#t325445046
не трогайте Высоцкого
Высоцкий - украинский еврей
Рашка его только споила и сколола
Можно сходить и дать ему щелбанов. Ибо зажигает адово. ))

Кстати... eugene_gu 2009-07-21 10:23
Кстати, на дипломатичный вопрос о наличии у Высоцкого песен на украинском языке зажигатель предпочёл не отвечать.

http://gunter-spb.livejournal.com/808944.html
Гунтер (gunter_spb) @ 2009-07-22 00:11:00 Метки данной записи: what the fuck?, Великие Укры
СЛАВА УКРАIНI. ГЕРОЯМ СЛАВА
Свiдомые каклы окончательно *нецензурная брань*. Я уже думаю, что в порядке профилактики надо скинуть ссылочку Алле Гербер что ли. Или еще кому, для кого Холокост явно круче Демократии и Ценостей...
Галиция - это диагноз. Тяжелый диагноз. Смертельный. Австро-Венгрия этого не понимала, Польша пыталась справиться, Сталин незамысловато отстреливал, а Украина становится провинцией ЭТОГО. Ну что ж, Flak в руки, дальномер на шею. Но кончится это плохо.
Зайдите по ссылке, насладитесь: http://komb-a-ingwar.blogspot.com/2009/07/65.html
Слава Украiнi.
Тьфу, *нецензурная брань*.

http://www.rus-obr.ru/days/3692 "Русский Обозреватель" 23/07/2009 - 09:40
«Дело Гонгадзе»: раскрытие убийства-2000 — подготовка к выборам-2010 Автор Русский обозреватель
Бывший начальник уголовной разведки Министерства внутренних дел Украины генерал-лейтенант Алексей Пукач, арестованный спецслужбами во вторник, в процессе следствия назвал заказчиков убийства Георгия Гонгадзе. Таким образом, стало понятно, что Виктор Ющенко не блефовал, объявляя о своём намерении участвовать в президентских выборах 2010 года, а держал в рукаве козырную карту.
Как заявил на брифинге заместитель председателя Службы безопасности Украны (СБУ) Василий Грицак, бывший начальник главного управления криминального поиска департамента поисково-розыскной деятельности МВД Украины подтвердил свою причастность к убийству Гонгадзе и назвал заказчиков убийства журналиста. Однако, ссылаясь на тайну следствия, Грицак отказался сообщить, какие именно фамилии назвал Пукач.
На вопрос, живы ли заказчики убийства, замглавы СБУ ответил: может, да, а может, и нет.
Грицак утвердительно ответил на вопрос о том, есть ли среди заказчиков высокие должностные лица, и пообещал, что «будет много интересной информации».
Кроме того, зампред СБУ подтвердил, что Алексей Пукач рассказал, где находится голова убитого журналиста Гонгадзе.
Напомним, по официальной версии генерал-лейтенант Алексей Пукач считается главным исполнителем убийства журналиста Георгия Гонгадзе. По данным следствия, он организовал слежку за журналистом и руководил группой офицеров милиции — Валерием Костенко, Николаем Протасовым и Александром Поповичем, — которые 16 сентября 2000 года похитили Гонгадзе и вывезли его в поле вблизи села Сухолисы Белоцерковского района Киевской области.
Следователя утверждают, что Пукач собственноручно задушил журналиста, заставил соучастников молчать о случившемся, а затем, возможно, перезахоронил тело в лесном массиве Улашевского лесничества Таращанского района.
Высказывались предположения, что Пукач не мог действовать самостоятельно, без ведома своего предшественника на посту начальника главного управления криминального поиска, а в то время руководителя аппарата МВД Украины Эдуарда Фере, который с июля 2003 года находился в коме, а недавно умер.
В ноябре 2000 года обезглавленное тело Гонгадзе нашли в лесу под Киевом.
В августе 2003 года генерал-лейтенант украинского МВД получил в Киеве новую трехкомнатную квартиру в элитном доме. В октябре того же года он был задержан Генпрокуратурой Украины и обвинен в уничтожении документов, свидетельствующих о слежке за Гонгадзе в мае-июле 2000 года.
В ноябре 2003 года Пукач был освобожден из-под стражи апелляционным судом города Киева под подписку о невыезде, после чего немедленно исчез.
В начале 2005 года Пукачу было предъявлено заочное обвинение в убийстве Гонгадзе. В 2008 году виновными в совершении этого преступления были признаны трое бывших сотрудников МВД Украины.
Генерал-лейтенант Алексей Пукач, которого сейчас охраняют бойцы спецподразделения «Альфа», был задержан вечером 21 июля в Житомирской области.
Как утверждается в сюжете украинского телеканала «Интер», бывший начальник уголовной разведки Пукач почти год жил на окраине села Молочайки со своей сожительницей Загорулько, на имя которой год назад и был приобретен дом. Сельчанам женщина представляла Пузача как Петра, родственника своего мужа и «отставного моряка дальнего плавания».
Пукач занимался рыбалкой и имел собственный трактор, на котором собирал корм для домашнего скота.
По свидетельству одного из односельчан, генерал «был странным для сельского жителя, как человек, который никогда не знал деревенской жизни».
Сотрудники СБУ появились в деревне три дня назад, рассказал тележурналистам сельский голова.
«Они три дня дежурили, выжидали момент — он же только скот, коров там выводил — и, видно, в этот момент, когда он пришел за коровами, на него надели наручники», — отметил он.
Украинские политики уже поспешили выразить неподдельную радость в связи с неожиданным задержанием Алексея Пукача.
Так, премьер-министр Юлия Тимошенко похвалила спецслужбы и выразила надежду, что «на этот раз будут привлечены к ответственности заказчики этого убийства, которые продолжают роскошно жить». Естественно, больше всех был «неожиданно и приятно удивлён» президент Украины Виктор Ющенко, который успешно использовал «дело Гонгадзе» против экс-президента Кучмы до и во время «оранжевой революции», на майдане клятвенно обещал разыскать и наказать убийц журналиста, а затем даже объявлял, что дело раскрыто и виновные готовы понести справедливое наказание.
Видимо, Пукач был в то время к наказанию не готов и решил подождать со своим задержанием до начала президентской кампании-2010.
За это Ющенко пообещал генерал-лейтенанту принять все меры по обеспечению его безопасности.
«Я вчера дал поручение, чтобы ни один волос не упал с головы Пукача, чтобы он находился на территории, которая ежесекундно контролируется на предмет безопасности его жизни», — сказал президент Украины.
Ответственность за профилактику выпадения волос Пукача возложена персонально на заместителя генерального прокурора Украины Николая Голомшу и главу СБУ Валентина Наливайченко.
Ющенко также заверил избирателей, что «общество станет свидетелем больших новостей», а «Украина становится свидетелем завершения самого принципиального уголовного дела». Кроме того, глава украинского государства в стиле последнего киногероея торжественно провозгласил: «Дело чести для меня — это расследование дела об убийстве Гии Гонгадзе. Потому что это соревнование между двумя силами: добра и зла!»
------------------------------------------------------------------
Кучма, на выход с вещами! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))

http://www.vesti.ru/doc.html?id=304470&cid=9 "Вести.Ru" 23 июля 2009 г. 23:45
Арестованный генерал не называл фамилий заказчиков убийства журналиста Гонгадзе, заявил в телеэфире адвокат Пукача Сергей Осыка
Арестованный на Украине генерал Алексей Пукач не называл фамилий заказчиков убийства журналиста Георгия Гонгадзе.
Об этом в четверг вечером в эфире "5 канала" заявил адвокат задержанного Сергей Осыка. Отвечая на вопрос ведущей программы о том, назвал ли генерал фамилии заказчиков преступления, Осыка заявил, что его подзащитный опроверг такую информацию.
"Я такого заявления не делал. И информация об этом не соответствует действительности", - дословно процитировал адвокат слова арестованного.
В среду заместитель главы СБУ Василий Грицак сообщил, что Алексей Пукач подтвердил причастность к убийству Гонгадзе "украинских высокопоставленных лиц", однако чиновник отказался назвать их фамилии, сославшись на тайну следствия, передает ИТАР-ТАСС.

ИноСМИ.Ru http://www.inosmi.ru/translation/251009.html
Последние дни Алексея Пукача ("Украинская правда", Украина)
Мустафа Найем, 24 июля 2009
Вечерами он подолгу в одиночестве гулял по полю. Вернувшись домой, он ужинал неприхотливой деревенской пищей и часто как мантру повторял одну и ту же фразу: "Такое не едят даже депутаты".
А когда село засыпало мирным сном, в одном из домов на окраине поселения до глубокой ночи продолжал светиться голубой экран телевизора. Перед экраном, опершись о небольшой кухонный стол, застывал уже немолодой капитан дальнего плавания Петр по кличке "Тюлька". Таким запомнят самого разыскиваемого преступника современной истории Украины его односельчане.
Алексей Пукач вместе с Лидией Загорулько приехал в село Молочки летом 2008 года. В селе Пукач имел репутацию тихого и незаметного человека. Первое время он отпустил длинную окладистую бороду, но потом аккуратно ее остриг. По словам односельчан, бывший генерал-лейтенант милиции всегда аккуратно одевался и опрятно выглядел.
"Украинской правде" удалось добыть некоторые факты, которые могут пролить свет на последние годы жизни задержанного.
..................................................................
Вместо послесловия
В истории с задержанием Алексея Пукача есть несколько моментов, которые хоть и выглядят вполне логично, при более внимательном рассмотрении могут показаться весьма странными.
Сначала мы приведем несколько фактов, которые попытаемся объяснить в заключительном предположении.

1. Как отметил в среду на брифинге в заместитель председателя СБУ Василий Грицак, разыскиваемый Алексей Пукач действительно возглавлял спецподразделение визуального наблюдения и, обладая большим опытом, успешно скрывался от следствия в течение 9 лет.
В то же время жители села утверждают, что еще за три дня до задержания в селе уже были в курсе о подозрительных передвижениях неизвестных людей. Более того, об этом лично беспокоился товарищ Пукача.
В связи с этим возникает вопрос: почему Пукач не заподозрил готовящуюся облаву и не скрылся от следствия?

2. Дети одной из соседок утверждают, что ранее, играясь в салоне фургона "дяди Пети", они нашли в машине удостоверение генерал-лейтенанта на имя Алексея Пукача, позже продемонстрированное на видео.
Возникает вопрос, зачем скрывавшемуся от следствия преступнику хранить при себе документ, удостоверяющий его личность?

3. Из видео задержания Алексея Пукача совершенно очевидно, что бывший генерал-лейтенант не был ни ошарашен, ни удивлен своим задержанием. Непонятно также, зачем было в момент задержания задавать уже представившемуся преступнику вопросы о его причастности к делу Гонгадзе.
И почему из всего видео именно этот фрагмент попал в СМИ?

4. Понятые и очевидцы задержания утверждают, что в момент задержания особого волнения не выражала и сожительница генерал-лейтенанта Лидия Загорулько. Односельчане также помнят, что в первое время она называла его настоящим именем - Алексеем. Супруг Лидии - Петр Загорулько умер весной 2007 года.
Возникает вопрос: зачем самому разыскиваемому преступнику страны раскрывать свое имя женщине, с которой он проживает от силы два года?

Обладая даже не очень бурным воображением, можно предположить, что Алексей Пукач догадывался о своем задержании и ждал, когда это произойдет.
То же воображение может подсказать, что Пукач находился под присмотром спецслужб если не с первого дня объявления в розыск, то уже достаточно давно.
И все то же воображение говорит о том, что момент задержания Алексея Пукача как нельзя кстати совпало с президентскими выборами.
И последнее. Возможно, это совпадение, но когда "Украинская правда" прибыла в село Молочки, одним из первых, кто довольно охотно захотел поделиться своими соображениями о задержании Пукача оказался молодой парень, туманно намекавший на то, что имеет непосредственное отношение к службе безопасности. По всей видимости, в селе проживает кто-то из его близких родственников.
В этом же селе, как уже говорилось выше, проживает еще один бывший сотрудник службы безопасности по кличке "Медведь". Он переселился в Молочки практически одновременно с Алексеем Пукачем и поддерживал с ним постоянный контакт. Возможно, все это действительно просто совпадения...

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/607620-echo.phtml "Эхо Москвы" 24.07.2009 19:08
Передача : Особое мнение
Ведущие : Сергей Бунтман
Гости : Андрей Кураев
.................................................................
А.КУРАЕВ: Так вот, когда украинский политикум поймет очень простую формулу – или поместная церковь, или большая Украина. Выбор стоит именно так. То есть Украина в ее нынешних границах – это очень пестрое этно-конфессиональное образование. По большому счету, можно сказать, это микроимперия. А у империи есть только один шанс на выживание – если империя научается быть толерантной, если она научается воспринимать разнообразие своих граждан как богатство, а не как проблему.

С.БУНТМАН: А не как раскол, разделение и так далее.

А.КУРАЕВ: Вот когда Галичина начнет гордиться тем, что есть у нее и Крым, говорящий на русском языке, и русинскому языку, и молдавскому языку, и русскому языку будет дан статус, не умальный по отношению к государственному украинскому языку, если президент скажет: «Люди, вы верите по-разному, и бог с вами, и я не буду вмешиваться в вопросы вашей религиозной ориентации», вот тогда Украина в границах от Луганска до Ужгорода получает право на прописку в Европе и получает право на существование. Если нет, если ставка тупо – всех заасфальтируй, и у нас будет единый язык, единое мировоззрение, одна религия, ребята, вы сами напросились на гражданскую войну.....................................................................
С.БУНТМАН: То есть не соответствует. Насколько ясно эта мысль доносится и доносится ли она, может ли она быть донесена устами патриарха или других членов Синода и, в общем-то, официальным мнением православной церкви?

А.КУРАЕВ: Я не думаю, что патриарх будет выражаться настолько резко, насколько выражаюсь я, но акцент на уважении прав человека и свободы совести, я думаю, будет сопутствовать всем его выступлениям. И я думаю, что предполагаемые жесты скорби – это и посещение Бабьего Яра (насколько я понимаю, оно предполагается), и память жертвам голодомора, это напоминание о том, какие страшные бывает лики нетерпимости, к каким страшным результатам приводит попытка насадить единообразие в сложном нашем обществе.

С.БУНТМАН: Еще о ликах нетерпимости мы поговорим в связи с уже, на мой взгляд, совершенно справедливо ставшим знаменитым интервью архиепископа Иллариона. Мы обязательно об этом поговорим. Минута остается до перерыва. Маленький прыжок в сторону. Вернее, так – поездка на мотоцикле в сторону. Ваш знаменитый поход и участие с байкерами. Здесь очень много задают вопросов, и почему-то на вашем блоге очень часто обсуждалась знаменитая девушка, но не про девушку сейчас речь. Если вы хотите чуть подробнее об этом рассказать, то после перерыва. Здесь в связи с Крымом. Вот ваши последние слова – призыв не отдавать Крым – что он означает, если кратко?

А.КУРАЕВ: Не отдавать Севастополь. Проповедь была – противостояние духу попсы и телерекламы, духу потребительства. А дальше уже каждый понимает по-своему.
..................................................................
А.КУРАЕВ: Знаете, меня, конечно, удивила… может быть, и провокация, но провокация вызывает то, что таится внутри человека. Если человек устал к концу рабочего дня – работа это тоже провокация, и ты приходишь домой, и что в итоге ты принес домой: ты можешь сорваться на ребенке, а можешь устало улыбнуться. Пусть устало, но тоже улыбнуться. То есть это зависит от твоей внутренней культуры, от твоего внутреннего состояния. Вот точно так же и здесь. Я был поражен, что люди, считающие себя профессионально православными, начали говорить об этой девушке топлесс.

С.БУНТМАН: Что такое профессионально православные?

А.КУРАЕВ: Это долгая тема. Это не просто священники. Это фарисеи. Фарисеи евангельской поры – это люди, которые вроде бы профессионально с храмом не связаны, но которые считают делом своей жизни цензурировать благочестивую жизнь своих соседей по квартире и интернет. И вот этот типаж никуда не делся. Это интерконфессиональный типаж.

С.БУНТМАН: Ну да, когда говорили – больше католик, чем сам Папа Римский.

А.КУРАЕВ: Да. И вот такие люди сейчас тоже заполнили собою православный сегмент интернета. Что было на самом деле? Чем больше я в эту ситуацию погружаюсь, узнаю, получаю письма, удивляюсь. Девушка, о которой сплетничали так много и даже «Известия» две статьи посвятили, у этой девушки есть одна проблема – у нее плохое зрение. Она фотомодель, и поэтому ходит без очков на фотосессии. Но она пришла в наряде, который естественен для этой субкультуры, не для церкви. Ну, это же не слет православных барышень, да? Это байкерский слет. Она пришла, соответственно, без купальника, без верхней его части. А поскольку она плохо видит, она села на мотоцикл к какому-то знакомому, реагируя на байкера, не обратив внимания на то, что у него в этот день необычный флаг воткнут в багажник. И это не клубный флаг, а флаг с иконой Спаса. Мотоцикл стоял на месте на Севастопольской площади, ветра не было, флаг не развивался. Она не видела этого флага. Она просто села, и поехали. А потом эту фотку стали тиражировать и говорить: «Ага, это значит гнусный умысел патриарха Кирилла и дьякона Кураева! Значит, так они понимают теперь миссию! С голой грудью в храм!» и так далее. Вот, и пошло-поехало. Что самое интересное – журналистка, которая брала у меня в это время интервью на площади в Севастополе, видела эту сцену. За моей спиной это происходило, я не видел. И она говорит: «Я видела, что кто-то подталкивал эту девушку ближе к вам, чтобы снять ее на вашем фоне». Она сначала послушно шла, куда ей указывал фотограф – она же фотомодель. А потом обернулась, увидела нас и убежала. То есть мою-то рясу трудно было не заметить. В этом многообразии цветов вдруг такое большое и черное. И она убежала. То есть у нее совершенно не было посыла делать себе рекламу за счет такого провоцирующего, скандального соседства с миром православной символики. У нее такой задачи не было. У меня тоже. У организаторов этого пробега тоже такого не было. Ну, ляп, ну, накладка. Но делать из этого какие-то далеко идущие выводы о миссионерской стратегии церкви и ее успешности или безуспешности, это такие несерьезные и непрофессиональные…
................................................................
А.КУРАЕВ: ............... Я полагаю, что наиболее уместно было бы просто создание какого-то общественного фонда, полугосударственного.

С.БУНТМАН: Может быть, бюджетно-церковный.

А.КУРАЕВ: Вы знаете, в путинскую эпоху научились очень хорошо такие фонды создавать. Потому что у нас все равно каждое министерство немножко профильным бизнесом занимается. И поэтому аккумулировать эти деньги в какие-то формы проправительственые, реально управляемые из Кремля, у нас научились. И вот такой фонд можно было бы создать, но чтобы в этом фонде не было бы ведомости, в которой расписывались бы в день получки вместе и в одной кассе.
.................................................................
С.БУНТМАН: Вот видите, к чему призывает Андрей Кураев. Я хочу успеть поговорить об интервью архиепископа Иллариона. Наряду с очень важными вещами, которые он говорил и о жизни в церкви нынешней, и о том, что преподавание в духовных школах, но, конечно, последняя часть, которая связана со Сталиным и с Великой Отечественной Войной, просто потрясающая – прямо, ясно и четко сказано. Насколько это совпадает с официальным мнением церкви, если таковое есть?

А.КУРАЕВ: Сталин – это персонаж не только светской, но и церковной истории. И поэтому мы можем себе позволить именно как церковные люди оценивать его деятельность в этой области без приведения статистики о выпуске чугуна и стали на душу населения, без упоминания о полетах в космос, атомной бомбе, выигранной войне и т.д. и т.п. Вот был, скажем, император Диоклетиан. Потрясающий император, с точки зрения светской истории, но в истории церкви он остался гонителем. Светская оценка эпохи Сталина, его как личности, как вождя и так далее – это одно, а вот что касается его церковной политики – утилитарно-прагматическая на последних этапах его деятельности, начиная где-то с 41-го года, крайне циничная, ну и, конечно, совершенно лежащая вне поля зрения христианских ценностей, вне христианского отношения к человеку и его внутреннему миру.

С.БУНТМАН: Так жестко, как владыка Илларион сказал, назвав Сталина «чудовищем и духовным уродом», так жестко редкий антисталинист говорит, так откровенно и жестко. Это моральная оценка?

А.КУРАЕВ: Да, безусловно. Я убежден, что в случае с владыкой Илларионом это не то, что было сказано экспромтом, так вот, что называется, дух времени навеял. Понятно, что такого рода оценка копится десятилетиями.

С.БУНТМАН: Все-таки повторяю – насколько это мнение соответствует мнению и патриарха, и мнению церкви?

А.КУРАЕВ: Я считаю позорным аспектом нашей современной церковной жизни то, что у нас есть движение православных сталинистов. Вот это очень позорная вещь. Очень печальная.

С.БУНТМАН: Всегда пеняют слушатели мне во множестве в вопросах, которые задавали в интернете – говорят, вы сначала освободитесь от сергианства, а вы вспомните поздравление к 70-летию 49-го года раболепное какое – вот как это монтируется, как пишут, с тем, что сказал архиепископ Илларион?

А.КУРАЕВ: Да очень хорошо монтируется. Самая страшная форма насилия – это когда жертву лишают права даже на плач, даже на крик. И то, что Сталин доводил людей – и церковных, и писателей, и интеллигенцию, и даже еврейский союз, еврейское общество, которое было, - до такого рода бессовестных дифирамбов, не имевших ничего общего с реальностью, это черта, которая характеризует не столько тех несчастных людей, которые вынуждены были эти комплименты говорить, сколько систему, созданную товарищем Сталиным.
...........................................................

http://varjag-2007.livejournal.com/986607.html
varjag_2007 25 Июл, 2009 at 10:26
Романсы и финансы
От roman-shar:
«С каждым днем мы все больше возвращаем чувство национального достоинства», - отметил Глава государства.
Он подчеркнул, что за последние четыре года Украина имеет лучшие темпы своего экономического развития. «Когда я стал Президентом в 2005 году, у нас было 8 миллиардов 600 миллионов долларов международных инвестиций. Сегодня у нас - 36 миллиардов долларов. В 4,5 раза возросли международные инвестиции в Украину. Это показатели, которые одни из самых высоких не только в Восточной Европе, но на европейском континенте в целом... Этим надо гордиться», - сказал В.Ющенко.

Виктор Ющенко: «Я иду на выборы Президента Украины в январе 2010 года. И мы победим»
Динамика платежного баланса Украины

1999: +1658$ млн.
2000: +1481$ млн.
2001: +1402$ млн.
2002: +3173$ млн.
2003: +2891$ млн.
2004: +6909$ млн.
2005: +2531$ млн.
2006: -1.6$ млрд.
2007: -5.9$ млрд.
2008: -12.9$ млрд. (это был ваш "Украинский прорыв", Юлия Владимировна)
2009 (1й квартал): -819 млн.

Динамика внешнего долга Украины (совокупно государственный и частный, потому что второй все равно будут обязательно пытаться переписать на первый ). Все цифры в $ млн.

01.01.2004: 23811
01.01.2005: 30647
01.01.2006: 38633
01.01.2007: 54512
01.01.2008: 82663
01.01.2009: 101654
01.04.2009: 99159 - в этом квартале снизился, но "на процент"

Судя по циферкам, чтоб росло чувство национального достоинства, приходится его импортировать за валюту в особо крупных размерах.
Конечно, некоторые любители могут сказать, что "оранжевые развалили страну", но
1) Весь 2007-й и четверть 2006-го при власти было правительство Я-ича. См. цифры.
2) Если я не ошибаюсь, то в политических речах эти цифры не звучат совершенно, независимо от цвета политиканов. Их можно увидеть в экономических изданиях, - но не в отчетах о головкокружительных успехах. Всем есть что скрывать на своем рыльце.
3) Если кто не догадался, эти цифры ярко характеризуют нашу независимость, особенно от кредитов, цен на нефть и цен на газ.

В тему:
Сегодня Верховна Рада приняла подавляющим большинством голосов (322 против 11) в третьем чтении и в целом Закон №4630, который приводит ситуацию к тому, что банки теперь могут вообще не выплачивать вклады своим клиентам.

http://www.nr2.ru/241804.html РИА «Новый Регион» 23.07.09 00:00
Филаретовцы: Патриарх Кирилл едет возвращать Украину в состав России
Киев, Июль 22 (Новый Регион, Тарас Бурнос) – Непризнанный в православном мире «киевский патриархат» официально дистанцировался от возможных акций протеста во время архипастырского визита на Украину Предстоятеля РПЦ, патриарха Кирилла.
Об этом в Киеве на пресс-конференции заявил председатель Информационно-издательского управления УПЦ КП Евстратий. Он также обнародовал специальное обращение главы УПЦ КП Филарета по поводу визита Патриарха Кирилла.
«Имея достоверную информацию о подготовке пророссийскими силами и даже спецслужбами силовых провокаций, мы настойчиво призываем участников акций протеста соблюдать выдержку, помнить о своей христианской ответственности и не поддаваться на провокации», – говорится в обращении.
«Выступления и заявления патриарха Кирилла в отношении Украины убеждают – он едет к нам не только для того, чтобы служить и молиться. Он едет пропагандировать политический проект интеграции Украины в Россию, пропагандировать возврат к тому единству под властью Кремля, от которого, с благословения Божьего и с воли народа, Украина избавилась в 1991 году», – говорится в обращении Филарета.

http://telegrafua.com/480/world/10142/ «Киевский ТелеграфЪ» 24 - 30 июля 2009 №30 (480)
Разоблачительная записка Леонид СОКОЛОВ
Либеральная интеллигенция приближала разгром России политукраинофильством
В ноябре 1904 года под руководством председателя Комитета министров Сергея Витте был разработан проект указа под заглавием "О предначертаниях к усовершенствованию государственного порядка". В указе, утвержденном государем императором 12 декабря 1904 года, среди прочего предусматривалось принятие мер, направленных на устранение излишних стеснений печати. Согласно упомянутому указу, было решено издать новые законы о печати, что, соответственно, предполагало и проведение цензурной реформы. В связи с этим возник вопрос о цензурных ограничениях малорусской печати, введенных на основании Высочайших повелений от 18 мая 1876 года и 8 октября 1881 года, запрещавших печатать сочинения на малорусском языке, за исключением исторических документов, словарей и произведений изящной словесности.
Комитет министров поручил министру народного просвещения запросить по этому поводу мнение Академии наук, а также Киевского и Харьковского университетов. Так появилась утвержденная советом Харьковского университета "Записка по вопросу о цензуре книг на малорусском языке", составленная комиссией, которую возглавлял профессор Николай Сумцов.
В 1996 году эта "Записка" была опубликована в украинском журнале "Вісник книжкової палати" (№3—4). В редакционном предисловии сказано, что в последние годы появляется много публикаций и выступлений по радио и телевидению с "попытками полупримитивной защиты украинского языка". "Читаешь или слушаешь такие размышления, и невольно возникает мысль о том, что эти так называемые "защитники" украинского языка имеют тривиальное представление и о валуевском указе, и о законах 1876, 1881 гг., которые запрещали украинский язык, о тех людях, которые были инициаторами этих указов, а также о тех, кто вел упорную борьбу за легализацию украинского языка".
Очевидно, что конкретный вопрос, ради решения которого харьковскими профессорами была подготовлена "Записка", давно утратил свою актуальность. Цензурные ограничения малорусской печати, введенные в 1876 году (с изменениями 1881 года), были отменены вскоре после опубликования 17 октября 1905 года манифеста "Об усовершенствовании государственного порядка", даровавшего населению России гражданские свободы. В наши дни украинский журнал напечатал "Записку" потому, что в ней, по словам редакции, история украинского языка, история его запрещения изложена "научно обоснованно и просто". Относительно простоты спорить не будем, а вот с научной обоснованностью здесь не все так гладко, ибо документ носит явно не научный, а политический характер. Тем не менее знакомство с его содержанием полезно как для изучения истории языка, так и для лучшего понимания приемов, которыми пользовались в своей деятельности приверженцы политического украинофильства, а также отношения к украинофильству либеральной русской интеллигенции. Естественно, при условии, что данный документ будет рассматриваться не сам по себе, а в общем историческом контексте.
Начало малорусской литературы авторы "Записки" относят к глубокой древности. Конечно, они не говорят прямо, что, например, "Слово о полку Игореве" или древние летописи были написаны по-украински, а ограничиваются на сей счет довольно туманным намеком: "В лирике "Слова о полку Игореве" и "Слова о погибели земли русской", в преданиях Древней летописи уже сквозит южнорусская духовная стихия". ...Бегло очертив дальнейшую историю малорусского языка, харьковские профессора подходят к теме цензурных ограничений малорусской печати. И здесь они признают, что до 1863 года цензурные условия как для русской, так и для малорусской печати были одинаковыми: "До 60-х годов русская и малорусская литературы находились в одинаково тяжелых цензурных условиях. В освободительные 60-е годы русское слово получило большое облегчение, и тем более странно, что на слово малорусское в 1863 году было наложено особое запрещение, и, в сущности, единое слово русского народа поставлено было в два различных, почти противоположных положения. В то время как малорусская литература в лице Шевченко была признана всем славянством и всей образованной Европой, министерство внутренних дел в лице Валуева в 1863 году выставило категорическое положение, что "малорусской литературы не было, нет и быть не может".
Кроме того, они признают, что отношение к украинофильству как в общественных, так и в правительственных кругах до 1863 года было вполне благосклонным: "Секретное предписание 1863 года, запрещавшее переводы и просветительную литературу для народа, по иронии судьбы вышло в то время, когда в славянофильской "Русской беседе" хвалили малорусские проповеди Гречулевича, в столь же славянофильском "Дне" с одобрением отнеслись к переводу Евангелия на малороссийский язык, когда даже Катков принимал деньги, по объявлению Костомарова, на фонд для издания украинских книжек. Как искусственно было раздуто последующее гонение на малорусский язык, видно из того, что незадолго до злополучного закона 1863 года министерство народного просвещения ассигновало 500 руб. на издание малорусских учебников для народных школ".
Однако уже в приведенных отрывках обнаруживается не объективный, а тенденциозный подход авторов "Записки" к рассматриваемому вопросу. Подавая высказывание "...не было, нет и быть не может" как мнение самого министра Петра Валуева, они совершают откровенную подтасовку. Вставляя в текст "Записки" фразы — "и тем более странно", "по иронии судьбы", "как искусственно было раздуто", — авторы хотят сделать вид, что не имеют ни малейшего понятия о причинах, вызвавших появление циркуляра 1863 года. Им как будто ничего не известно ни о польском восстании, начавшемся в январе того года, ни об использовании поляками украинофильства в своих политических целях в качестве орудия для подрыва русского единства, что вызвало полную перемену в отношении к украинофильству, в частности у того же Михаила Каткова, и послужило основанием для ужесточения цензуры малорусских изданий. Если это, может быть, неизвестно нашим современникам, обучавшимся в советских школах и вузах, то харьковские профессора в начале ХХ века не могли этого не знать.
..................................................................

http://www.day.kiev.ua/277549/ "День"(Киев) №128, суббота, 25 июля 2009
Московские «волки» и молчание ягнят Игорь БУЛАВА, Севастополь
Как байкеры «взяли» Севастополь, а город подумал, что идет шоу
Во всем мире байкеры — это крепкие сообщества свободных и сильных людей, пренебрегающих опасностями дальних дорог, фанатически любящих скорость, нонконформистов, людей, дистанцирующих себя от политики. Во всем мире, но только не в России. «Главное наше отличие — это то, что мы русские! И мы не отделяем себя от православия, потому что на нем вся Россия держится», — говорит лидер байкерского движения «Ночные волки» Александр Залдастанов, среди мотолюбителей — Хирург. «Тринадцатое международное байк-шоу, предпринимаемое по благословению Святейшего патриарха Московского и всея Руси Кирилла и проводимое мотоклубом «Ночные волки», можно назвать паломнической поездкой десятков тысяч верных Отечеству людей в город-герой Севастополь». Как мы знаем, байкеры оказались посланы и Владимиром Путиным, который вручил им российский флаг. Так Хирурга превратили в необычного кремлевского функционера.
...............................................................................
Во время передвижения колонны из более, чем 500 мотоциклистов (Севастопольское государственное телевидение насчитало 1000) к центру города и при выезде из него на предмет наличия алкогольного выхлопа, усугубленного дефицитом сна, естественно никто никого не проверял, к счастью, никто не пострадал. Забитые московской телепропагандой пенсионеры встречали байкеров как освободителей. А знатокам истории такая «поддержка» русских, русскоязычного населения и «соотечественников» живо напомнила защиту судетских немцев в 1936 году.
................................................................................
-------------------------------------------------------------------------------
Свидомитская гнида, а не булава! )))))))))))))))))))))

http://varjag-2007.livejournal.com/992567.html
varjag_2007 27 Июл, 2009 at 1:20 PM
ДЕЛО ПУКАЧА - ОПЕРАЦИЯ ЗАПАДНЫХ СПЕЦСЛУЖБ
Народный депутат от ПР, генерал-лейтенант милиции Василий Грицак дал эксклюзивное интервью для "ПЛ" по делу Пукача.

– Василий Николаевич, вы знали Пукача лично?
Конечно, я Пукача знаю примерно с 1998 года и до того момента, когда он был объявлен в розыск. Можем посчитать: это с 1998 по 2004, то есть, я его знаю, по крайней мере, 7 лет. С этим человеком мы каждый понедельник были на общем совещании у Министра внутренних дел, проводили разные мероприятия, совместные, в том числе, мы с ним праздновали Дни рождения, Дни милиции, Новый год…

– То есть вы были друзьями?
– Я считаю, что мы были друзьями. Мы встречались на разных мероприятиях, мы созванивались, часто ходили на обед вместе, обсуждали общие темы. Мы работали в одной команде, в команде у Министра внутренних дел Смирнова, где Пукач был таким же руководителем департамента, как и я. То есть, мы были равные, одинаковые у нас были звания, я генерал-лейтенант, и он генерал-лейтенант. Я знал его служебный путь, знал, насколько он был уважаем среди работников своей службы, более того, он был уважаем работниками и других служб. Для меня это был образец солидного руководителя, высокого профессионала, очень достойного семьянина, который любил дочерей, уважал жену, который всегда в разговорах рассказывал о детях и родителях. Вот это мое восприятие Пукача Алексея – как человека, которого я знал в период, когда мы вместе служили. А дальше – то, что произошло… Понимаете, есть такие люди, которые могут говорить неправду – я к ним не отношусь. Я искренне Вам говорю – я в это не верю. Когда будет решение суда и я увижу его кадры, где он скажет, что он совершил это преступление… Давайте разделим это так: кадры, что он лично совершил это преступление. А то, что его втянули к совершению этого преступления, – это для меня другая половина, я это обсуждать не хочу. Если же он лично совершал это преступление, значит для меня этого человека после решения суда существовать не будет, я его только тогда буду презирать. Сегодня я его ценю, уважаю и помню таким, как он был.

– Вы видели видео в интернете о его задержании?
– Я видел видео, когда он сказал, что он причастен. Ну, понимаете, он ответил, наверное, правильно. Потому что, по-другому как – он непричастен? Все мы знали, что он был причастен. Все мы знали, что служба наружного наблюдения МВД Украины следила за Гонгадзе, все мы знали, что он, как руководитель этой службы, был в курсе всех дел. Его ответ, что он причастен – это, наверное, его честный ответ. Другой вопрос – может быть, он был еще в определенном шоковом состоянии. И я не одобряю действия работников службы безопасности, которые положили его на землю, потому что, я считаю, он не мог оказывать сопротивление, и унижать его не надо было. Достаточно было с ним вести себя тоже по-человечески. А это хамство со стороны работников службы безопасности по отношению к нему… поверьте мне, он еще сегодня не есть осужденный. Общество его сегодня еще не призирает. О нем много говорят, но мы – люди, которые законопослушные, понимаем, что назвать человека преступником можно только тогда, когда есть решение суда. А говорить о том, что он сегодня преступник, я не рекомендовал бы.

– Вы говорили, что и Гонгадзе вы знали лично…
– Более того, я очень хорошо его знал! Мы часто встречались с ним под куполом Верховной Рады, когда я служил в Харькове и одновременно был помощником народного депутата Украины. Мы часто общались с ним, часто вместе обедали. Он был очень хорошим собеседником. Я даже консультировался с ним во время написания своей диссертации. Предлагал ему переехать в Харьков, там организовать для него хорошую редакцию и обеспечить финансирование, но он отказался…. Так вот, его смерть стала для меня серьезным ударом. Я до сих пор помню его глаза, а в моей записной книжке до сих пор записан его номер.

– Ходят слухи, что Пукача никто не ловил до тех пор, пока не приблизилась дата президентских выборов…
– Я допускаю возможность, что задержание Пукача придерживали до определенного времени, когда эту карту можно было бы разыгрывать для определенных политических целей.
Точно так же, как и когда-то западные спецслужбы спланировали операцию «Украина без Кучмы». Это была операция по дискредитации режима Кучмы и Украины в целом, как государства, которое тогда могло пойти на сближение с Россией.
Частью этой операции был майор Мельниченко, которого завербовали спецслужбы и который якобы записывал президента Кучму. Кстати о «пленках Мельниченко», я прекрасно знаю, как устанавливается «прослушка». В свое время я сам создавал Институт специальной техники при МВД, я его возглавлял и закупал соответствующее оборудование. Так вот, рассказы о том, что Мельниченко записывал Кучму под диваном, возможно, хороши для обычного народа и журналистов. Но я то знаю, что бред. Какой-то майор Мельничено на обычный пленочный диктофон не мог записывать главу державы в обход его службы безопасности, которая работала очень профессионально. На самом деле это была очень серьезно спланированная операция с серьезной техникой. Мало того, по моему мнению, даже этим спецслужбам не удавалось постоянно записывать Президента. Скорее всего, это были только отдельные фрагменты, которые потом использовали для подделки этих записей. Впоследствии эта фальшивка была запущена в эфир через определенных политиков.

– Сегодня разрабатывается похожий сценарий?
– Да. Это – очередной сценарий, который попытаются реализовать после задержания Пукача. Но, повторюсь, его роль в этой истории – ничтожна. Он не может даже назвать заказчиков, потому что он их не знает. Команду на наружное наблюдение ему могли давать, скорее всего, один из заместителей министра МВД, который его курировал. Но и они не знают заказчика.
Поэтому говорить, раз поймали Пукача – преступление раскрыто, нельзя. Меня вообще возмутили безграмотные заявления Президента Ющенко в 2005 году, где он кричал, что преступление раскрыто и присвоил звание героя Гонгадзе посмертно. А что было решение суда? Ведь есть презумпция невиновности. И теперь он снова заявляет, что берет дело Пукача под свой контроль…

– Василий Николаевич, вы сказали, что задержание Пукача – очередной план иностранных спецслужб. По-вашему, какова цель этого плана? Какого продолжения стоит ждать?
– Во-первых, целью является оправдание Ющенко: мол, я обещал раскроем это преступление и сдержал слово. Потом, целью может стать дискредитация некоторых политических лидеров: Литвина и Тимошенко. Хотя, я вообще не понимаю, причем тут Тимошенко. Формально МВД в то время подчинялось Премьер-министру, которым был Виктор Ющенко. Насчет Литвина – тоже бред. Глава администрации не командовал Министром внутренних дел и не разрабатывал никаких операций. Не было никаких контрольных функций у главы администрации Президента. Хотя, я не исключаю, что он был проинформирован об этом деле.
Более того, если кто-либо начнет раскручивать тему причастности Литвина к «делу Гонгадзе», то это только поднимет его рейтинг на пять процентов. Да-да! Когда ему начнут задавать такие глупые вопросы, то он, будучи человеком очень грамотным, знает как правильно на них отвечать, что позитивным образом скажется на его рейтинге.

– Правильно ли я понял, что задержание Пукача – это спланированная западными спецслужбами операция, направленная на дискредитацию Тимошенко и Литвина, а также на поднятие рейтинга Виктора Ющенко?
– Да, я думаю, что это очень вероятно.

http://lord-uther.livejournal.com/274754.html
admiral_loknar 2009-07-27 03:07 В целом согласен. > обеих языках - таки обоих
Относительно терминов и пр. -- в большинстве областей они себе нормально сформировались ещё в совке. Если не допускать особо ретивых львовян к таким словарям, то всё ок.
Приезжающие с восточной Украины говорили, что там и так многие оф. документы на русском и делились методом троллинга тамошних гаишников: им надо сказать "Вимагаю, щоб протокол було складено державною мовою".

www.regnum.ru/news/1190073.html "ИА REGNUM" 11:15 27.07.2009
"Прочь московского попа-колонизатора": в Киеве встретили патриарха Кирилла
Несколько сотен человек провели сегодня, 27 июля, на Владимирской горке акцию протеста против визита на Украину главы РПЦ Кирилла, сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости в Киеве. Участники держали украинские государственные флаги, символику ультраправых объединений УНА-УНСО, "Свобода", а также лозунги: "Украине - поместную православную церковь!", "Прочь московского попа-колонизатора".
Напомним, патриарх Московский и всея Руси Кирилл сегодня, 27 июля, прибыл в Киев с первосвятительским визитом, который продлится десять дней - до 5 августа. Официально визит Патриарха на Украину начнется проведением молебна на Владимирской горке в Киеве. Сегодня же вечером патриарх Кирилл совершит всенощную в Свято-Успенском соборе Киево-Печерской Лавры, а также проведет божественную литургию на площади перед собором.
Представители Украинской православной церкви ранее неоднократно подчеркивали, что патриарх Кирилл едет на Украину с пастырским, а не с политическим визитом. Вместе с тем президент Украины Виктора Ющенко в поздравлении по случаю Дня крещения Руси-Украины 25 июля заявил, что "большой исторической правдой и справедливостью для Украины станет утверждение Единой поместной православной церкви". "Это - не абстрактный вопрос, это - дело единства нашей духовной жизни и всего общества. Это - отчий дом для всех православных христиан Украины. Государство не вмешивается в церковные вопросы. Но государство, которое дорожит единством своего народа, не может стоять в стороне", - подчеркнул, в частности, президент Украины.
--------------------------------------------------------------------
Пупырчатый, допей остаток диоксина!)))))))))))))))))))))))

ИноСМИ.Ru http://www.inosmi.ru/translation/251045.html
Полтава vs Конотоп: правда vs ложь ("Газета 2000", Украина)
Ющенко - это Мазепа сегодня!Владимир Корнилов, 27 июля 2009
Отшумели празднества, устроенные в честь 300-летия Полтавской победы и 350-летия Конотопской 'победы'. Но не смолкает шум, поднятый вокруг этих дат. Украинские 'патриоты' дружно бросились объяснять населению, почему нельзя праздновать 300-летие, а нужно едва не национальный праздник устроить в честь 350-летия, о котором украинскому народу, несмотря на потуги официальной пропаганды, так толком ничего и не известно. Полтавский юбилей в Киеве постарались замолчать, отправив на юбилейные мероприятия человека уровня Марины Ставнийчук, а в поля под Конотопом прибыл сам Виктор Ющенко со всей своей свитой и провозгласил высокопарную речь о победе.Можно ли подводить итог этой исторически-пропагандистской кампании? Вряд ли. Ведь в отличие от реальной битвы, в пропагандистской битве победителя очень часто выявить нельзя, а во многих случаях он выявляется лишь спустя годы - когда под массивом фактов и 'фактов' стирается грань между правдой и ложью, былью и небылью.

Социология от Шустера
Пример такой кампании в миниатюре продемонстрировал в прямом эфире ТРК 'Украина' непревзойденный мастер пропаганды Савик Шустер. Меня всегда умиляли 'социологические опросы', представляемые этим господином в телепередачах. Раньше, на ICTV, он хоть как-то пытался подчеркнуть их нерепрезентативность, а в последнее время эти оговорки произносятся все реже, зато постоянно звучат такие фразы: 'народ так говорит', 'как видите, это мнение народа' и т. д.
'Мнение' это просто поразительно. Так, в одной из передач каким-то непостижимым образом вышло, что 71% аудитории считают лозунг 'Украина для украинцев' проявлением патриотизма. Самое веселое, что так считали 76% представителей запада Украины и аж 82% - востока! Думаю, уже из этих цифр можно судить о 'репрезентативности' опросов и манипуляций, проводимых в студии передачи 'Шустер-live'.
Но если эти манипуляции, как правило, остаются за кадром, то в эфире 3 июля можно было воочию наблюдать, как мнение людей 'ломается' буквально на глазах. На протяжении часа аудитории втолковывали, почему Украина не должна праздновать юбилей Полтавской битвы. Если в начале передачи 57% аудитории ответили, что Украина должна праздновать, а 43% выступали против этого, то в конце передачи, к удовлетворению Шустера, лишь 12% заявили, что Украина должна праздновать, а 88% - что она должна лишь 'отмечать' этот юбилей.
Как это было сделано? Элементарно! К примеру, в студию был приглашен лишь один историк - официозный Виктор Брехуненко, публично выступивший накануне с политической декларацией по поводу Полтавской битвы, призвав 'идеологизировать' ее значение.
Ему слово предоставлялось в ходе всей передачи, а политики вроде Владимира Яворивского постоянно отсылали своих политических оппонентов к мнению единственного в студии историка: 'Вот профессор сидит, у него и спросите'.Знает ли Шустер, что мнением Брехуненко не ограничивается взгляд современных историков - как украинских, так и российских - на итоги и значение Полтавской битвы? Безусловно, знает. Почему не пригласил их, а если пригласил, почему не дал слово? Думаю, ответ понятен. Именно потому, что в конце передачи он должен был сделать вывод об итогах голосования: 'Вот как меняется мнение, когда людям говорят правду об исторических событиях'. Такова она - 'правда' от современных пропагандистов.

Социология от народа
Чтобы понять, насколько результаты 'опросов' в студии подобных передач разнятся с действительным общественным мнением, достаточно обратиться к опросу, проведенному накануне полтавского юбилея социологической компанией Research & Branding group.
Это был действительно репрезентативный опрос, в котором участвовали 2078 респондентов, а не 50-100, как в студии Шустера. Так вот, к сведению тех политиков и придворных историков, которые пытаются переломить сознание собственного народа: среди жителей Украины, определившихся с ответом, 64% считают итогом Полтавской битвы победу. И только 13,5% - поражение. Вот вам и ответ на постоянные заклинания, звучавшие в студии Шустера по поводу того, 'как мы можем праздновать поражение Украины' - дело в том, что Украина-то считает это победой, в отличие от Шустера, Яворивского, Брехуненко и иже с ними.
Причем даже на западе Украины людей, считающих итогом Полтавской битвы победу, немного больше, чем противников этой идеи (22,5 против 21,3%). Я уж не говорю о востоке - это только у Шустера адептов националистических лозунгов и теорий на востоке Украины больше, чем на западе. Таково мнение украинского народа. Что не мешает историку Брехуненко заявлять в эфире: 'Для России результатом Полтавской битвы была победа, а для Украины - безусловно, поражение'. А депутату от Блока Литвина Олегу Зарубинскому поддакивать: 'Победы празднуют, а поражения отмечают'.
Яворивский в свойственном ему духе заявил на всю страну: 'Мы не переписываем нашу историю, мы ее пишем. Потому что до сих пор мы не имели своей собственной истории. Потому что всегда наша история писалась чужаками'. Интересно, кого имел в виду человек, непосредственно причастный к написанию советской, официозной истории Украины, точнее - к ее литературному обслуживанию? Или он себя того периода 'чужаком' считает?
Когда Яворивского стали попрекать, что из предателя Мазепы он делает героя, бывший лауреат советских литературных премий рассмеялся: 'Да он уже и так народный герой. Народ его сделал героем'. Результаты опроса специально для бывшего советского писателя: из тех жителей Украины, кто определился с ответом, почти половина (49%) в случае, если бы они были современниками Полтавской битвы, воевали бы на стороне Петра I, а на стороне Мазепы - меньше трети (27,4%). Почти столько же (26,9%) наблюдали бы за битвой со стороны, ожидая ее итогов. Вот вам и 'народная любовь' к гетману-изменнику!

'Ющенко - это Мазепа сегодня!'
Такое отношение украинского народа к Полтавской битве и ее участникам не остановило украинских националистов всех мастей - от тех, кто окопался в Секретариате, до всевозможных 'Свобод'. Последние не нашли ничего лучшего, как 27 июня, когда на поле Полтавской битвы звучали торжественные речи, чтившие победителей, устроить в центре Полтавы 'траурный митинг' у креста погибшим украинским казакам. Я побывал на обоих мероприятиях и могу заверить: и здесь сторонники 'пораженческой' идеи оказались в подавляющем меньшинстве.
Так и не объяснив, какие это украинские казаки погибли в ходе Полтавской битвы (известно, что мазепинцы, которым не доверял Карл XII, в бое не участвовали, а остались охранять шведские обозы, которые потом, после поражения короля, успешно ограбили), националисты провели панихиду по убиенным украинцам, водрузив на черно-красные стяги (неужто мазепинские?) траурные ленточки.
Особенно умилил некий народный депутат, который в ходе траурного митинга у креста торжественно провозгласил: 'Ющенко - это Мазепа сегодня!' Вот фраза, которая, по моему мнению, объединит и немногочисленных адептов украинского президента, и его многочисленных противников. Во всяком случае когда я передавал эти слова представителям российской делегации, приехавшей в Полтаву, те соглашались, но удивленно переспрашивали: 'Так это разве был комплимент?!'
Апофеозом праздника стало довольно жиденькое военно-театрализованное шоу, о котором уже написано немало. Кто знает, какую битву изображали фехтовальщики в различных мундирах, но почему-то после битвы мы не увидели ни ликующего Петра, ни бежавших Карла с Мазепой, а победу праздновали некто в российском мундире (говорят, Меншиков) и... три украинских казака, невесть на чьей стороне сражавшихся. Представители местных властей потом сконфуженно отвечали, что таким образом хотели никого не обижать, а закончить шоу как бы 'вничью' (представляю, как бы удивились в Европе, узнав, к примеру, что итогом воспроизведения битвы у Ватерлоо стало не поражение Наполеона, а 'ничья').
А секрет устроителей шоу раскрыл опять-таки Савик Шустер, заявивший: 'Замысел режиссера заключался в том, чтобы показать, что в этой битве все были жертвами'! Каково?! Совершенно революционная трактовка событий 300-летней давности! Петр-то как жертвой стал в итоге Полтавской битвы?

Исторические открытия от 'Новынара'
В связи с историческими юбилеями на головы украинских обывателей обрушилась не только бешеная пропаганда, но и нагромождения лжи, неизвестно откуда возникших 'фактов' и цифр. Так, к примеру, интернет-издание 'Новынар' огорошило знатоков истории невероятным сообщением о том, что, дескать, в 1909 г. во время празднования 200-летия победы под Полтавой некая группа 'Оборона Украины' (не смейтесь) 'подорвала памятник Петру I, установленный на месте Полтавской битвы'. 'Фактически это было проявление реакции на политику Российской империи относительно интерпретации истории украинского народа', - утверждает интернет-журнал, видимо, так и не понявший, почему ему не удалось стать печатным журналом, а пришлось перебираться исключительно в виртуальное пространство.
Ошарашенный сим 'историческим открытием', я опросил массу историков - как признанных в Украине и России, так и полтавских краеведов, общественных энтузиастов, включая тех, кто подробно изучает и популяризирует историю памятников, связанных с Полтавской победой.
Все они разводили руками, приводя подробный перечень различных памятников и памятных знаков, в том числе и безвозвратно утерянных, перебирая массу старых документов и журналов с подробным описанием действительно грандиозных юбилейных торжеств 1909 г., но нигде не нашли и строчки о событии, которое, безусловно, попало бы на первые страницы газет того периода.
Ведь не надо забывать, что на юбилейных торжествах присутствовал император Николай II. И любой взрыв где-то возле него и членов его семьи не остался бы незамеченным в условиях недавно затихшей русской революции и продолжавшихся терактов против высших деятелей Российского государства.
Но разве современных творцов украинской 'правдивой истории' волнует тот факт, что события 100-летней давности запечатлены на фотографиях, на которых видны все памятники, в том числе Петру I? И на всех этих памятниках и руки, и носы на месте - не настолько дикими были представители тогдашнего украинства, как нынешние 'украинские талибы', борющиеся с собственной историей и памятниками искусства.
Кстати, в описаниях юбилейных торжеств 1909 г. я нашел немало сведений о том, что всю Полтаву заполонили представители черносотенного 'Союза русского народа' (в том числе представлявших местную, полтавскую, элиту), а вот о каких-то массовых мероприятиях украинских националистов той эпохи - хотя бы о траурных ленточках - упоминаний не густо. Даже рупор нынешних 'национально озабоченных' журнал 'Украинский тиждень', описывая события 100-летней давности в Полтаве, подробно разбирая торжества с участием императора, из 'акций протеста' обнаружил лишь некий 'Протест украинцев Бельгии'!
Однако можете не сомневаться: пройдет два-три года - и 'факт' подрыва памятника Петру I 'украинскими патриотами' в 1909 г. войдет сначала в 'научно-историческую' литературу, а затем попадет и в учебники истории Украины. Так у нас последние годы и 'пишут украинскую историю'. Свои, не 'чужаки'.

Окончание.

Не пропускаем 'анi титли, нiже тоi коми'
Или другая история, связанная с памятниками. Правда, касается она уже 300-летнего юбилея. Представитель СП Марина Ставнийчук на торжественном митинге огорошила собравшихся новостью, что, оказывается, нынешняя реконструкция полтавских памятников стала результатом... соответствующих указов Виктора Ющенко. Я увидел удивленную ухмылку на лице присутствовавшего тут же бывшего посла России Виктора Черномырдина, а еще больше услышал пораженных возгласов из уст местных чиновников, имевших непосредственное отношение к реставрационным работам и не дождавшихся на эти нужды обещанных бюджетных денег.
Но госпоже Ставнийчук достаточно было опустить глаза долу, чтобы обнаружить неподалеку от себя табличку следующего содержания, написанную на литературном украинском языке: 'В честь 300-летия Полтавской битвы реставрированы памятник на братской могиле российских воинов и строение первого музея Полтавской битвы под патронатом посла Российской Федерации в Украине г-на Черномырдина В. С. на благотворительные средства компании 'Фактор Капитал''. Как видите, реставраторы не очень-то заметили в период работ особого взноса Виктора Ющенко или его Секретариата.
Вообще на чиновников, представлявших Президента Украины, в тот день было грустно смотреть. Они, бедолаги, постоянно вынуждены были поправляться, говоря то о 'празднике', то об 'отмечании юбилея'. А официальное сообщение о пребывании Ставнийчук в Полтаве на президентском сайте вынуждены были озаглавить так: 'Марина Ставнийчук приняла участие в официальных мероприятиях, связанных с военно-политическим выступлением гетмана Украины Ивана Мазепы и заключением украинско-шведского союза, а также Полтавской битвой'. Подчеркиваю, это - только заголовок! Представляете, как приходится изгаляться специалистам агитпропа, обслуживающим нынешнего президента, чтобы, не дай бог, не назвать вещи своими именами!
Зато гораздо легче им дался визит Ющенко под Конотоп - тут можно было просто писать о 'торжествах в честь 350-летия Конотопской битвы'. На этот раз украинских историков, политиков, политологов вовсе не возмутил тот факт, что никто уже никого не поминал, никто не требовал возложить венки к могиле погибших русских воинов, павших под Конотопом, и не говорил о примирении. Зато как бы 'исторических фактов' обрушилось на наши головы еще больше.
Не стану разбирать сейчас те мифы относительно Конотопской битвы, которые сегодня радостно, без какого бы то ни было критического осмысления тиражируют отечественные СМИ, - здесь после статьи 'Конотопская битва - новый общенациональный миф' ('2000', 21.03.2008) не появилось почти ничего нового.
Но для примера примитивных манипуляций общественным сознанием приведу выдержку из речи Виктора Ющенко, произнесенной им на 'торжествах' в честь 350-летия Конотопской 'победы' (привожу на языке оригинала): 'Спецiальнi слова на цьому полi хотiлося б адресувати нашому славному гетьману Iвану Виговському. Ось що про нього писав другий великий укра?нець Iван Нечуй-Левицький: 'Неспокiйне було життя, i сумна i нещасна була смерть гетьмана Iвана Виговського - доброго щирого патрiота, тонкого полiтика, оборонця прав Украiни, чоловiка великого розуму та iвропейськоi просвiти'.
Интересно, что Ющенко предварил свою 'историко-просветительскую' речь о гетмане Выговском цитатой из Кобзаря: 'Не оминаeмо, як говорив великий Шевченко, 'анi титли, нiже тоi коми'. Не маeмо зерна неправди за собою'. Довольно странно, что при этом, цитируя историко-художественный трактат Нечуя-Левицкого 'Гетман Иван Выговский', Виктор Андреевич все-таки решил некоторые 'титлы' обойти. А ведь если бы продолжил благостную цитату, то мы бы узнали, что на самом деле украинский классик думал о Выговском: 'Але його польська i шляхетська полiтика була несвоeeчасна й антинародна... Його полiтика була регресивна, не нацiональна, аристократична. Маси духом почули, чим тхне цей не поступовий середньовiковий старопольський дух, духом вгадали наслiдки його, з панщиною в перспективi, якi стались потiм на Захiднiй Украiнi, i Виговський впав'.
Если бы Виктор Ющенко удосужился почитать работу Нечуя-Левицкого, то узнал бы, как само запорожское казачество, сам украинский народ отреагировали на измену Выговского и его выступление против Москвы: 'То це нас знов оддають Польщi! Десять рокiв тiльки минуло, як ми вирвались з ляськоi неволi, а гетьман знов оддаe нас польським свавольним панам в пекло! Не треба нам Польщi! Не хочемо до Польщi! Бий виговцiв на смерть! Поляжемо головами, а Польщi не пiддамось! Пани нас дурять своiми обiцянками. Вони знов наiдуть на Украiну, загадають нам робити собi панщину! Запряжуть нас в ярмо! Знов будуть нас заганяти в костьоли! Не попустимо цього! Гетьмане! Клади на стiл булаву!'
Заодно узнал бы наш президент, как 'героически' отреагировал Выговский на такую бурную реакцию своих собратьев: 'Тодi Виговський втямив, що його замiр не вдався, що козацькi шаблi готовi пошматувати й його... Страх напав на його в одну мить, i мороз пiшов по всьому тiлi. Гетьман повернув коня назад i з старшиною бiгцем подався до лiсу. Полки рушили за ним навздогiнцi. Тодi тисяча найнятих польських жовнiрiв виступила з лiсу i закрила його й заступила од козакiв. 'I втiкав вiн, - як каже украiнський лiтописець, - як втiкаe обсмалений з пожежi'.
И этого, с позволения сказать, 'героя' мы сегодня должны чтить и представлять как великого полководца, 'овеявшего славой украинское оружие'? Что ж эти цитаты классика не приводит Виктор Ющенко на торжественных митингах? Заодно мог бы вспомнить, что Нечуй-Левицкий причислял гетмана Выговского к 'слепым поводырям, за которыми Украина не плыла следом и отреклась от них, как от своих врагов, с их потомками и семенем'. По-моему, очень полезная цитата - особенно насчет потомков.

Битва, 'полезная всему человеческому роду'
Можно, конечно, много спорить о значении различных исторических дат. Наши депутаты и официозные 'историки' могут и дальше много рассказывать о 'блестящей' победе под Конотопом, одновременно пытаясь нивелировать и замолчать годовщину Полтавы. Однако, положа руку на сердце, давайте оценим значение этих дат для мировой истории. Найдите хоть одно упоминание Конотопского сражения у мировых классиков. Да о нем даже современники-украинцы не писали как о чем-то выдающемся. Посмотрите многочисленные записки Пилипа Орлика - вы даже у него не найдете сколь-нибудь значительной оценки этого авангардного сражения, совершенно не повлиявшего на ход нашей отечественной истории, не говоря уж о более значительном масштабе.
А теперь почитайте, что писали мировые фигуры, современники великой Полтавской баталии, об этом событии. Чего только стоит мнение Вольтера, приведенное им в работе 'История Российской империи': 'Если бы Карл лишился жизни, которой дорожил, одним героем стало бы меньше, и только... Но если бы погиб царь, с ним были бы погребены громадные труды, полезные всему человеческому роду'. Заметьте особо: 'всему человеческому роду', а даже не России или Российской империи!
Великий просветитель мирового масштаба особо выделял Полтавскую битву из всех битв мировой истории, восторгаясь даже не столько ее ходом, сколько последствиями огромного масштаба. Вольтер считал ее уникальной в своем роде: 'Самое важное в этой битве то, что из всех кровавых битв, когда-либо произошедших на земле, это единственная, которая не произвела разрушений, а служила счастью рода человеческого, поскольку она дала царю свободу приобщить к культуре большую часть мира'. Вы не поверите, господа националисты, но в эту часть мира, 'приобщенную к культуре', входит и территория современной Украины!
Я, конечно, понимаю: пройдет немного времени, и наши национально озабоченные 'историки' придумают 'цитату', скажем, Гомера, восхвалявшего Конотопскую битву. И тот факт, что Гомер жил раньше, их смущать не будет, как не смущает, что Че Гевара никогда не писал об УПА, - это ведь не мешает приводить всюду 'цитаты' легендарного Че, якобы восхвалявшего бандеровцев.
Но в том-то и разница в современных трактовках и описаниях Полтавы и Конотопа - в правде, с одной стороны, и в безудержной лжи, фальсификациях, опускании 'титлов' - с другой. В том-то и сила тех, кто отстаивает историческую правду. В том же слабость нынешних 'брехуненков' и 'тягнибоков'. Именно поэтому они так и выходят из себя в эфирах у Шустера, даже несмотря на заведомый численный перевес и комфортные условия, которые создает им талантливый специалист по пропагандистским кампаниям.

Мы - потомки победителей!
Подводя итоги празднования, анализируя то, что было сказано некоторыми украинскими и российскими обозревателями и написано в украинских и российских СМИ, хочется не опустить еще одной 'титлы'. Тоже, на мой взгляд, очень актуальной.
Подробно анализируя петровские указы и распоряжения 300-летней давности, и украинские, и российские специалисты как-то упустили очень важный, в некоторой степени даже судьбоносный для будущих российско-украинских отношений указ Петра I, изданный им 11 марта 1710 года, - тоже можно будет, на мой взгляд, 300-летний юбилей устроить вскоре. Назывался он так: 'О запрещении всякого чина людям оказывать Малороссийскому народу обиды, озлобления, укоризны, порицание изменниками и причинять всякие притеснения'.
Узнав о жалобах гетмана Ивана Скоропадского на то, что спустя несколько месяцев после Полтавы украинцев продолжают называть 'изменниками', попрекая их Мазепой, Петр повелел следующее: 'Дабы отнюдь ни кто не дерзал Нашего Царскаго Величества верных подданных Малороссийскаго народа людей изменниками называть, ибо кто тому преступлению невиновен, тому не достоит за другаго такую укоризну терпеть, понеже Малороссийский народ и войско Запорожское служили Нам, Великому Государю, верно и в измене Мазепиной не приставали, а которые были в измене, те возприяли достойную казнь, а прочие изменники и воры Запорожцы, по прелести его Мазепиной, из Наших Малороссийских городов с ним выезжали'.
За нарушение этого указа русский царь обещал самое суровое наказание - смертную казнь, 'безо всякие пощады'.
В этом указе, на мой взгляд, содержится очень ценное для современности наблюдение. Заметьте, изменники-мазепинцы либо были казнены, либо бежали со своим гетманом основывать заграничные аэропорты.
Мы же с вами, жители современной Украины, - преимущественно потомки победителей, тех, кто выиграл Полтавскую битву, того малороссийского народа и войска Запорожского, которые не отступали от присяги и гнали своих 'слепых поводырей', как только те преступали вечную клятву, данную Богданом Хмельницким и запорожскими казаками.
Именно поэтому в генетической памяти нашего народа заложены те взгляды на Полтавскую битву, которые были продемонстрированы в ходе приведенного выше опроса.
И именно поэтому Тягнибок, который 27 июня в Полтаве заявил, что он и его соратники являются 'мазепинцами, петлюровцами и бандеровцами', всегда останутся в меньшинстве. В конце концов он действительно выходец из тех мест, где не было Петра, где не было великой Полтавской победы, потому он и не может считать себя наследником битвы, 'приобщившей к культуре' эту часть мира.
Мы - потомки полтавских победителей.
Они, называющие себя 'мазепинцами, петлюровцами и бандеровцами', - те самые потомки Выговских, от которых в свое время Украина уже отрекалась. Если вспомнить украинского классика, действительно не опуская 'анi титли, нiже тоi коми'

http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=54559
#7 Вчера, 16:34 mastodon
Мазепу и Ющенко объединяет то, что они оба враги. Но Мазепа был ещё и предателем, так как он до предательства служил Петру-1-му. Он клялся в верности русскому царю на библии. В ответственный момент он его предал. За что был подвергнут анафеме, которая не снята до сих пор. Самопровозглашённая православная церковь киевского патриархата освободила Мазепу от проклятия. Но достаточно ли этого перед богом - не известно. Церковь - организация очень консервативная. Вот. А Ющенко - это не предатель. Это последовательный враг, американский проект. Он - топ-менеджер этого проекта. Причём, Ющ - это верхушка айсберга. Под ним - пирамида западноукраинского общества. Общество, закалённое в борьбе с поляками, евреями, русскими. Общество трезвое, глубоко верующее, трудолюбивое, с крепким внутренним стержнем.
--------------------------------------------------------------------------
Правильно, с галичанами разговор предельно простой:"Геть до рiдних Карпат!", а свидомитов без каких-либо дискуссий на виселицу...)))))))
--------------------------------------------------------------------------
#21 Вчера, 21:39 stotto
Немного затянуто, но поучительно. Можно было разбить на три части и подкармливать народ раз в неделю и сарказма с юморком, поболе.
Видно, что веселуха на Украине, похлеще чем у нас, в России.
С фамилиями, ну просто праздник какой-то!!! Шустер, Яворивский, Брехуненко!!!!!!! Эти двое даже расшифровки не требуют, а вот с Шустером! .. вспомнилась мне одна, примечательная история:

Наср...л, как-то один мужик, прямо перед зданием администрации президента Ющенко. Только штаны надел, как выходит из-за угла мент и к мужику... А тот успел, в последний момент, свою кучму... (ой, прдон) кучу, шляпой закрыть. Мент ему:
- Ты чё тут делаешь? Что под шляпой прячешь?
Мужик.
- Тихо ты, не ори! Шустрика спугнёшь!
Мент.
- Что за Шустрик?
Мужик.
- Шустрик? У-у! Ет зверёк такой шустрый. Помоги поймать! Я шляпу приоткрою, а ты лови!
Мент.
- Давай!
Мужик шляпу чуть приподнял, мент рраз туда рукой...
- Ого! Точно Шустрик! Аж сквозь пальцы проскальзывает...

#26 Сегодня, 01:17 Abaris
Мазепа заключил два договора. Первый - со Швецией, и она действительно признавала независимость Украины. Но по второму договору между Украиной и союзницей Швеции Польшей, заключенному в начале 1708 года, Левобережная Украина (Киевщина и Черниговщина) снова должна была войти в ее состав. А, значит, поляки снова бы попытались вернуть свое влияние в Украине. Снова бы начались притеснения, а, возможно, и ополячивание и захваты православных храмов. Снова предпринимались бы попытки вернуть и власть, и земли, утраченные в Украине, которые поляки считали своими по праву.
О заключении второго договора в Украине сейчас стараются не вспоминать. А если упоминают, то вскользь и с сомнением. Его возводит в разряд очередного “российского мифа”, настаивая на том, что в данном случае речь идет о явной подделке, выполненной по приказу Петра I. По второму договору Мазепа должен был вернуть всю Украину полякам, взамен получив княжество, созданное из Витебского и Полоцкого воеводств Белоруссии.
«Новые» украинские историки типа Брехуненко настаивают, что Мазепа подписал с польским королем Станиславом Лещинским не договор, а своеобразную декларацию о намерениях, тем самым утверждая, что Мазепа не собирался отдавать Польше Украину, но лишь обещал это, чтобы получить от Лещинского поддержку. Иными словами, вешал лапшу на уши всем: Петру, Карлу и Лещинскому. Конечно, поляки рано или поздно узнали бы о его хитростях. И что было бы тогда? Чье бы влияние на Карла перевесило: Мазепы или Лещинского? И как поступили бы победители с тем, кто их пытался обмануть?

http://varjag-2007.livejournal.com/996550.html
varjag_2007 29 Июл, 2009 at 8:24
Плач националистической "Ярославны"
Народный депутат Юрий Гнаткевич (БЮТ)
Украинский национально-демократический спектр в политике сейчас почти не существует. Этим и пользуются наши враги.
После победы «Оранжевой» революции у нас были серьезные основания верить в то, что президент объединит весь национально-патриотический, националистический спектр и построит украинскую Украину. К сожалению, все произошло с точностью до наоборот. Такого разгрома и краха национал-патриотического движения, раздвоенности и растроенности, раздесятеренности еще никогда в истории Украины не было. Соответственно, враги Украины, то есть те, кто желает присоединить ее к российско-украинско-белорусскому союзу, восстановить Империю, воспрянули духом. И визит российского Патриарха как раз и связан с тем, чтобы предоставить антиукраинским силам новую силу и уверенность в победе.
Сейчас на Оболони строится могущественная русская церковь. Могущественная, просто. Красоты неописуемой. На Сталинке, напротив Центрального автовокзала, они уже захватили землю, им уже дал Черновецкий, для строительства самого высокого в Европе православного Собора Воскресения Христова.
Таким образом, мы можем говорить о реванше Русского Православия, как важной составляющей великодержавной имперской политики, цель которой ясна – полный крах государственного образования под названием «Украина». Хотя, полного краха все же никогда не бывает. Даже если в Украине останется три бандеровца, то борьба все равно продолжится.
Вы посмотрите, во что превращены партии РУХ, «Собор», Конгресс Украинских Националистов – в ничто. Я ведь сижу в парламенте, я знаю… В ничто. Чего мы стоим, скажем, я, Мовчан, Яворивский, Уколов и другие хлопцы, у Юлии Тимошенко? Ну, чего-то стоим. Она к нам прислушивается, она нас понимает. Но дальше обычного понимания дело не доходит. Все наши идеи, разве что, кроме сноса памятника Ленину в Киеву, да и то, это не мы делали, это люди сами делали, все эти идеи не воспринимаются. Понимаете? Все это – крах. И вот на всем этом фоне русская империалистическая идея начинает новое победоносное движение на Украину.
То что, говорит Кураев, он говорит о своей собственной мечте, но она очень близка к истине. Он говорит, что Украина - это очень «пестрое этно-конфессиональное образование». А вот на Востоке Украины, мол, это уже новый этнос создался. И я позволю себе заметить, он там действительно создался. За 350 лет. Если вы приедете в Енакиево, в Горловку, вы увидите, что там 70-80% процентов украинцев, но на вас, если вы станете говорить по-украински, посмотрят как на идиота, прибывшего откуда-то с Канады. Они уже не украинцы. Когда вы им строите украинскую школу или украинский храм, они кричат: «нам не надо». Они уже не украинцы, но еще есть шанс возвратить их в лоно украинства. Шанс есть, если бы власть ставила там украинские школы и говорила – вот они, если бы она ставила украинские храмы, люди бы в них ходили, куда бы они делись. Но власть этого не делает, потому что она еще не украинская, и президент наш, хоть он и украинец, большой украинский патриот, но кроме как подписывать указы, он ничего не умеет. Сейчас для нас вопрос №1 состоит в том, разъединится ли навсегда украинский этнос, и на Востоке Украины будет создан новый этнос типа «малороссы», к которым теперь официально относит себя Дмитрий Табачник («я не знаю слова украинец, я знаю только слово малоросс»), или мы начнем осуществлять настоящую государственную политику, если ко власти придет настоящий украинский волевой президент, и напомним им, что они на самом деле украинцы. Построим им украинские храмы, школы, и они через лет 20, 30, 100, 200, я не знаю сколько, ощутят себя украинцами.

http://www.patriarchia.ru/db/text/707283.html "Патриархия.ru" 30 июля 2009 г.
Святейший Патриарх Кирилл: «Украинская Православная Церковь обладает духовной силой и способностью объединять весь народ, и то, что я вижу здесь, общаясь с людьми, меня в этом убеждает»
29 июля 2009 года, по окончании выступления в Киево-Печерской лавре перед архиереями, духовенством, монашествующими, мирянами, преподавателями и студентами Киевской духовной академии, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл ответил на вопросы участников встречи. Отвечая на вопрос об итогах состоявшихся 27 июля переговоров с Президентом Украины В.А. Ющенко, Предстоятель Русской Православной Церкви сказал:

«Я удовлетворен встречей с Президентом, это был очень открытый и недипломатический разговор. К сожалению, под дипломатией у нас часто подразумевается некая кривда — человек думает об одном, говорит другое, а делает третье. Такая "дипломатия" всегда обречена на провал. Для меня дипломатия — это способность говорить на языке, который понимает собеседник. Если вы не используете язык, приемлемый для собеседника, вы просто вступаете в конфликт с этим человеком.
Поэтому я беседовал с Виктором Андреевичем с полным осознанием того, что передо мной — Президент суверенного государства, человек, облеченный властью и полномочиями. Я излагал ему свое понимание того, что происходит сегодня на Украине, он изложил мне свое понимание, и в этих позициях было нечто общее. Это общее сводится к тому, что необходимо искать пути выхода из церковного кризиса. Думаю, что мы будем вместе искать такие пути — в первую очередь при участии Его Блаженства, который несет особую ответственность за Церковь на Украине как ее Предстоятель; вместе с украинским епископатом и в диалоге с украинской властью.
Невозможно требовать и достигать единства, настаивая на победе своего частного мнения. Так не бывает. Это — самое важное, что должно войти в сознание всех православных людей (я говорю и о тех, кто сегодня находится в расколе). "Все или ничего" — это не разговор для Церкви. Когда нам говорят: либо автокефалия, либо ничего; либо автокефалия, либо раскол — это не разговор. Частное мнение, которое разделяют отделившиеся от канонического Православия группы, не может ставиться в качестве категорического условия объединения всех православных. Это методологический нонсенс, что очевидно любому человеку, имеющему хоть какой-то опыт переговоров и решения конфликтов.
Давайте переведем этот разговор на бытовой уровень. Муж с женой поссорились; из опыта известно, что если принимается только одна точка зрения, то конфликт не затихает; он будет исчерпан тогда, когда обе точки зрения будут приняты во внимание, когда вырастет чувство доверия, способность преодолевать трудности в семье.
К сожалению, я не мог прочитать все лозунги, которыми меня приветствовали оппозиционные политические группы, но какие-то отдельные слова попадали в поле зрения. Ведь это удивительно — чего только не говорят о Патриархе лишь потому, что у него есть иное видение положения дел! И при этом обращаются к Патриарху с просьбой: "Вы, пожалуйста, удовлетворите все наши требования, а если не удовлетворите, то мы будем продолжать говорить, что Вы такой-сякой". Но ведь так не бывает! Во всей методологии, которая сегодня предлагается для уврачевания раскола, изначально заложена бессмыслица.
Поэтому мое слово ко всем православным заключается в следующем: Церковь должна осознать, что она — родной дом для всех, для правых и левых, для восточных и западных, для демократов, коммунистов, националистов — для всех. Исходя из своей миссии быть общим пространством для всех, она должна выстраивать свои отношения с миром. Если сегодня идея автокефалии радикально политизирована и привязана к политическому выбору определенных групп, то как под эту реальность может быть сверстана вся жизнь православных, когда большое количество с этим не согласно? Значит, нужно объединяться вокруг общей идеи. Но автокефалия такой общей идеей не является — не потому, что якобы есть какие-то имперские происки Москвы (глупость, которую часто обрушивают на людей СМИ), а потому, что такова наша история. Киев — это южная столица русского Православия. Иногда нам приводят в пример другие страны: в Чехии и в Словакии — Автокефальная Церковь, в Албании — Автокефальная Церковь. Но Чехия и Словакия ни для кого не были Иерусалимом и Константинополем! И Тирана ни для кого не была духовным центром всей Церкви!
А Киев — это наш Иерусалим и Константинополь, это сердцевина нашей жизни! И если закрыть глаза на тысячелетнюю историю и сказать: «Ничего страшного, мы уже двадцать лет независимы, давайте все здесь перекроим», то это будет не просто отказом от истории, это будет отказом от Предания Церкви. И потому все эти радикальные призывы к автокефалии основаны исключительно на политических аргументах. Вот такой удивительно наивный аргумент: в суверенном государстве должна быть независимая Церковь. Откуда это? Покажите мне хотя бы один канон. Ссылаются на каноны, имея в виду 34-е Апостольское правило, где говорится, что каждый епископ должен знать своего старшего. Вы все знаете своего старшего — Блаженнейшего Владыку Владимира. Канон полностью исполняется. Но нигде не сказано, что в суверенном государстве должна быть суверенная Церковь.
А теперь давайте перейдем к практике. Местная Церковь — это епархия. Там, где епископ — там Церковь. А дальше существуют различные формы объединения. Очень почтенной формой объединения епархий является Патриархат.
В древности существовала Пентархия, пять Патриархатов — Римский, Константинопольский, Александрийский, Антиохийский, Иерусалимский. И никогда Патриархаты не были ограничены границами государств. Патриархаты всегда распространяли свою юрисдикцию на несколько государств. Так было, так есть сейчас. Как известно, Московский Патриархат был создан после отпадения Рима, он занял место в Пентархии, и в Томосе, который был выдан Патриарху Московскому, значилось: "Патриарх Московский и всея Руси и всех северных стран", то есть всех, что лежали к северу от Византии. И это не происки Москвы, это экклезиологическое самопонимание Православной Церкви!
И сегодня Константинопольский Патриархат — это не одна Турция, а многие страны мира; Александрийский Патриархат — это вся Африка; Антиохийский Патриархат — это Средний Восток; Иерусалимский Патриархат — Палестина, Израиль, Иордания.
Национальные Патриархаты, привязанные к государствам, возникли в XIX веке и раньше, конечно: Румыния, Болгария, Сербия. Но мы знаем, что появление этих национальных Церквей в рамках национальных государств привело к тому, что в Константинополе собрался Собор, который осудил этнофилетизм. Осуждению подверглось не появление этих Церквей, а то, чем оно сопровождалось — осуждалась попытка тесно связать Церковь с государством и нацией, противопоставить это национальное измерение универсальному, вот что подверглось осуждению Православной Церкви. Поэтому в том положении, которое сейчас имеет место, когда Патриарх Московский и всея Руси и всех северных стран имеет попечение не только о Российской Федерации, отражается наша традиция. Она может кому-то нравиться или не нравиться, как кому-то нравится или не нравится сам факт существования христианства, но это традиция, а всякий слом традиции есть очень болезненное для Церкви дело. И всякий слом традиции порождает разделения.
Поэтому мне кажется, что Церковь, которая сегодня существует в Украине, соответствует реальным потребностям народа и страны. Украинская Православная Церковь является самостоятельной, во главе Церкви — ее Предстоятель, Блаженнейший митрополит Владимир, и Синод, который без всякого вмешательства Москвы решает все вопросы церковной жизни. А наше единство — в том, что мы сознаем себя великой и единой Православной Церковью, к которой принадлежат 80 % всех православных верующих в мире. Кто-то может сказать, что это символика. Да, это символика, но она имеет огромное значение в диалоге Православия со всем миром. Мы действительно духовная скрепа и основа той цивилизации, которая только и может на равных говорить с миром.
Продать свое первородство легко, но никогда это не происходило безболезненно. Поэтому я думаю, что сегодня тема автокефалии так разделяет людей еще и потому, что многие понимают значение единой Русской Церкви и для каждой страны, и для всего мира.
И последнее, что мне хотелось бы сказать: самое неправильное в осмыслении нынешнего положения Церкви в Украине — это использование политической фразеологии и политических подходов. Вся аргументация в пользу автокефалии сегодня исключительно политическая: суверенная страна — суверенная Церковь. Откуда все это? "Почему мы должны подчиняться Патриарху в Москве?" — говорят те, кто приглашает сюда Константинопольского Патриарха. Почему же Московскому нельзя, а Константинопольскому можно? В этот хор вливаются голоса не только православных, но и греко-католиков, которые ни на одно мгновение не ставят под сомнение законность своего подчинения Риму. Не кажется ли вам, что здесь есть ясный политический подтекст?Украинская Православная Церковь обладает духовной силой и способностью объединять весь народ, и то, что я вижу здесь, общаясь с людьми, меня в этом убеждает. Огромный нерастраченный духовный потенциал! Украинской Православной Церкви удалось, в том числе благодаря мудрости Блаженнейшего митрополита Владимира и других иерархов, пройти между Сциллой и Харибдой — между разными полюсами политического напряжения. Это не был какой-то политический маневр, это было пастырское движение. Именно поэтому так велик сегодня авторитет Украинской Православной Церкви.
Я хотел бы от всего сердца пожелать Блаженнейшему Владыке Владимиру, всему епископату Украинской Православной Церкви стояния в Православии, любви ко всем, в том числе к тем, кто нас не любит. Потому что у нас нет и быть не может другого языка. Наше слово — это слово евангельское. А если слово наполняется неевангельским содержанием, как это бывает иногда, и мы видим в это в полемике со стороны других — то это уже некая измена призванию.
Дай нам Бог в очень непростых порой обстоятельствах нашей жизни сохранить не только православную веру, но и любовь в сердце!»

http://rus.postimees.ee/?id=147551 "Postimees"(Таллин) 30.07.2009 13:01
Киев обвинил МИД России в «махровой совковости»
Первый заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины Владимир Огрызко раскритиковал действия МИДа РФ, рекомендовавшего отозвать из России двух украинских дипломатов в ответ на аналогичные действия Киева, сообщает «Интерфакс».
«Это такая давняя, советская, совковая, махровая практика реакции на абсолютно законные действия государства», - сказал Огрызко.
По его мнению, Украина имела полное право настаивать на возвращении в Москву советника посольства в Киеве и генконсула РФ в Одессе, поскольку они являются «шпионами». А вот Россия, считает Огрызко, ведет себя неадекватно, так как просит покинуть свои пределы «дипломатов, которые занимаются своей работой».
Как сообщалось ранее, украинский МИД потребовал, чтобы советник посольства в Киеве Лысенко, курирующий вопросы Черноморского флота, до 29 июля покинул Украину. 28 июля украинские власти также потребовали высылки генконсула РФ в Одессе Александра Грачева.
В качестве ответной меры Москва предложила Киеву досрочно завершить миссию генерального консула Украины в Санкт-Петербурге и одного из советников посольства Украины в Москве.
----------------------------------------------------------------
Козлистость-то покруче совковости будет, особливо у огрызков... )))))))))))))))))

http://www.fondsk.ru/article.php?id=2344 "Фонд стратегической культуры" 30.07.2009
Станислав МИНАКОВ (Украина) Десять дней, которые потрясут Украину
О визите Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла
теги: Украина, православие
Уже появились первые публикации, связанные со впечатлениями от пребывания на Украине нашего Патриарха.
Впечатления сильные и яркие, и, что важно, воодушевляющие. А ведь прошли только первые дни из десяти!
Этому потрясению, а другие слова тут трудно подыскать, не могут помешать ни улюлюканья со стороны свидомитов, ни воззвания так называемой «украинской итнтеллигенции», ни билборды главного раскольника-самосвята, мелькнувшие в Центральной Украине и Киеве, ни его же телевосклицания, которые крутили на украинском канале «Перший» словно для перебива прямого телеэфира Патриарха Кирилла – его показывали по каналу «Интер».
Я ежедневно отправляю по электронной почте немало писем своим друзям и единомышленникам, живущим в России. Оказалось, что затруднительно объяснить, отчего мои украинские сограждане — православные и атеисты, украинцы и русские — сглатывали слезы, когда смотрели пряме эфиры молебна на Владимирской горке утром 27-го июля, в первый день патриаршего визита, а потом и вечером 28-го, когда «Интер» подарил нам полуторачасовое присутствие Патриарха в телестудии.
А есть ведь еще впечатления тех, кто приехал в Киев из провинции и отстоял несколько часов в ожидании службы, кто слушал разносящие в надднепровском воздухе живые и проникновенные слова главного нашого пастыря. Патриарх назвал свой визит паломническим и попросил в Киево-Печерской лавре у православних собратьев молитв, поскольку тяжек патриарший крест.
Важна и преемственность, подхват эстафеты у предшественника, Патриарха Алексия, который из-за нездоровья не смог продолжить поездку по Украине в прошлом году.
А нынче — запланировано целых десять дней! В самых основних узлах русского православия на территории древней Руси, в трех Святых Лаврах, в купели русского Крещения в Крыму, да еще и поездки по Западной Украине!
Невозможно переоценить сам факт присутствия Патриарха ЗДЕСЬ столь чувствительный период времени, нахождение его рука об руку с народом Украины, который является частью большого и, несмотря на сторонние усилия, все еще единого мира.
Душу пемзой поскребла!
Впечатления, повторим, сильные.
Сначала я просто собирал реплики, присланные мне друзьями с нашей, малороссийской стороны.

«У нас есть Патриарх!»

«Слава Богу, что он приехал! Какой мыслитель! Какой ясный, глубокий, сильный и добрый, понимающий! А как он улыбался! Полтора часа — а я как будто месяц у реки прожила — стала чище и моложе! Душу пемзой поскребла!»

«Патриарх Кирилл свободно, понятно, умно, но доходчиво и убедительно озвучил то, что мы чувствовали, но не могли сформулировать. Например, про некорректность постановки сталинизма и нацизма на одну доску, через антигитлеровскую коалицию — ведь элементарно же! Как теорема Пифагора!.. А про деньги-фантики и аморальность современной виртуальной экономики! А про привлекательность для современного человека всяческих ново-цивилизационных вещей — словно стекляшек для папуасов времен Миклухо-Маклая!»

«Кажется, у Русского мiра появился свой духовный вождь!»

«Как внятно и взвешенно, достойно и спокойно, не поддаваясь на полемические провокации, говорит наш Патриарх! Как горячо его слово, как проникает оно в серце и ум слушателя!»

Важный критерий: как взвились бесы накануне его визита, и как корчатся они сейчас. Возникло даже ощущение, что они на время притихли, оглоушенные.
Эффективность умного телефэира
Вечером 28-го телезрители Украины сидели у экранов буквально не переводя дыхания.
Ведь что последние годы что было преобладающей «телевизионной пищей» в украинском телеэфире? То Ющенко со своими тугоумными и косноязычными сентенциями, с навязыванием героизации человекоубийц и нацистов, пособников эсэсовцев и оккупантов, мазепизацией всей страны, то женщина с косой, «честными глазками» и сомнительного свойства популизмом, то ни в чем не знающий за собою вины «оранж-посредник» и по случаю спикер парламента Литвин, с неизменно выкаченными и как бы наивными глазами, то западэнский киндер-сюрприз, раскручиваемый повсеместно, в том числе ток-шоу самовлюбленного микро-наполеоничка Шустера...
Высоким отдохновением, альтернативой всем этим «лицам» были и остаются вечерние беседы протоиерея Андрея Ткачева в программе «На сон грядущий», когда всему вышеперечисленному телеяду можно противопоставить десять вдохновенных эфирных минут.
И вот — трудно поверить глазам — в кресле телестудии «Интера» сидит наш Патриарх!
Да, мы видим его в еженедельной пасторской утренней программе на Первом канале, да, те, у кого есть спутниковые тарелки, могли видеть его в цикле передач «Имя России» на канале РТР, да, те, кто вхож в Интернет, следят за событиями церковной и общественной жизни Патриарха на сайте patriarhia.ru и других православных ресурсах.
Но что вот так, прямо перед нами, ДЛЯ ВСЕЙ УКРАИНСКОЙ ПАСТВЫ, и для тех, кто невоцерковлен, но считает себя принадлежащим к русской цивилизации — рядом с нами, на украинской земле, НАШ ПАТРИАРХ!
И такой вдохновенный и вдохновляющий — златоуст, проповедник милостию Божей!
Новые лекала
В передаче на «Интере», прошедшей в прайм-тайм, Патриарх высказался перед телезрителями Украины фактически по всем актуальным вопросам современности, коснувшись чуть ли не всех сторон человеческого бытия — от личностно-нравственных до геополитических.
Кто-то, быть может, удивился, но оказалось, что это неразрывные вещи — личное и глобальное. Патриарх пояснил (а людям для вразумления требуются доходчивые, живые слова пастыря), что без совести и морали невозможна жизнь человеческого сообщества, и острота этой проблемы в наши дни достигла свого апогея, поставив человечество на грань выживания. И вопрос стоит буквально: быть или не быть человеческой цивилизации. Это ясно и по тому состоянию, в какое человек загнал ресурсы природы, и по тупику, в который привело западное либеральное финансовое сознание западного сообщества, научившееся биржевым и банковским спекуляциям, привыкшее жить за счет остальной планеты, водрузившее как знамя идеологию потребления, все более отдаляющееся от первоапостольской благодати, покидающее свои храмы.
Остановимся на важнейшем вопросе — кажется, об этом еще на таком уровне не говорил у нас никто, и важно, что эту мысль озвучил именно духовный вождь русского мира.
Патриарх Кирилл сказал, что Русская цивилизация располагает и потенциями, и уже накопленным достоянием такого духовного и интеллектуального уровня, что нам нет необходимости стоять у дверей Европы с протянутой рукой, что мы сами можем предложить идеи будущей жизни человечества, что Западу следовало бы пересмотреть свои взгляды на Восточно-славянский мир и перейти от патерналистского похода к равноправно-партнерскому.
«Я отнюдь не выступаю против западного мира — я хорошо знаю Запад и жил на Западе, — подчеркнул Святейший. — Но почему в диалоге с западным миром мы с легкостью принимаем роль ведомого? Какие же ценности предлагают нам? Что такое уникальное говорит нам сегодня эта богатая цивилизация? Почему мы с легкостью отдаем свое первородство? Мы готовы вступать в объединенную Европу, в любую другую Европу. Мы туда вступаем, чтобы получить идеи? Чтобы получить прививку некоего правильного образа жизни? Мы вступаем туда для того, чтобы сытно есть, мы вступаем туда ради желудка и кармана? Наверное, это тоже неплохо, но тогда давайте принесем туда свои ценности, только я не уверен, что там будут готовы наши ценности принять. Но вступать в качестве ведомых, теряя свое духовное первородство, отказываясь от своего трагического, но уникального, ни с чем не сравнимого опыта — у меня это вызывает большие сомнения.
Я думаю, что наше единство — единство духовного пространства Святой Руси, исторической Руси, — это огромной силы цивилизационный проект, и он не предназначен для того, чтобы быть ведомым. Он предназначен для того, чтобы генерировать идеи, и это сейчас происходит; он предназначен для того, чтобы бросать мировоззренческие вызовы, на которые другим потребуется ответить».
Лишь наша общая родина, сделал акцент Патриарх, называлась в мире «Святой Русью» (и никакие друге страны не назывались святыми), — потому, что в основе жизни, всех устоев, критерием истины наших предков была подлинная святость, пронизывавшая бытие всех социальных слоев — от князей до бедноты.
Глава Русской церкви высказал соображение, что именно на Украине будет во многом решаться общее будущее восточно-славянских народов. И эта его мысль явлется ответом оппонентам, откликом, в частности, и на известное суждение политолога Бжезинского, резонно считающего Православие последним оплотом восточно-славянской цивилизации.
Именно потому, добавим от себя, западный мир, персонифицированный здесь пока что не в виде военных баз, а в виде гауляйтеров-ставленников, подобранных с помощью нехитрых процедур из числа местных мазеп, а также при посредстве всяческих «архидемократических фондов влияния», «советников» и «послов», так вцепился в новейшие времена в этот «плацдарм», Украину, — зубами и когтями, с целью оторвать друг от друга Русь Великую, Русь Малую и Русь Белую. Словно памятуя умную мысль Гитлера о том, что победить большую Россию, если она неразрывна в союзе с Украиной, невозможно. Но сегодня мы, Слава Богу, сохраняем единую веру. И именно в ней — наше упование и наше спасение. И именно так и будет, по словам наших святых старцев. Даже если нам суждено претерпеть непростые испытания. И чтобы укрепить нас в стоянии, чтобы помолиться с нами здесь, на древней земле Киевской Руси, приехал наш Патриарх.
«Да поможет Господь Украине исцелить те раны, которые существуют на ее теле, чтобы мир Христов пребывал со всеми нами!» — сказал Святейший в завершение телеэфира на «Интере».
Верим, что поможет.

ИноСМИ.Ru http://www.inosmi.ru/translation/251198.html
Может изменим стиль? ("День", Украина) Мыкола Сирук, 31 июля 2009
Москве не нравится реакция Киева на противоправную деятельность в Украине граждан РФ...
Похоже, Россия и не думает уменьшать информационное давление на Украину. Москва пытается использовать любую возможность, чтобы продемонстрировать свою 'правоту' в отношениях с младшим братом - Киевом. От исторических, газовых битв противостояние между двумя странами перешло в дипломатическую сферу - к взаимной высылке дипломатов. Предлогом для очередной конфронтации стала история с высылкой двух российских дипломатов, которых Киев обвинил во вмешательстве во внутренние дела Украины. Причем украинская сторона, принимая решение о высылке российских дипломатов, действовала исключительно в рамках Венской конвенции о дипломатическом общении 1961 года. Об этом вчера сообщил журналистам в.и.о. министра иностранных дел Украины Юрий Костенко. 'Нельзя совмещать деятельность профессионала-дипломата с другой: например, вмешиваться во внутренние дела страны', - сказал он, объясняя мотивы украинской стороны относительно высылки российских дипломатов. Напомним, что речь шла о советнике посольства Владимире Лисенко, занимавшемся деятельностью Черноморского флота РФ, и генеральном консуле РФ в Одессе Александре Грачеве.
Российская сторона восприняла такое решение Киева в штыки, в частности МИД РФ назвало его 'откровенно антироссийским шагом, наносящим вред развитию отношений между Россией и Украиной'. 24 июля министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что высылка российских дипломатов из Украины не останется без ответа. По его словам, у Киева 'не было ни малейших оснований эти меры принимать'.
Позавчера послу Украины Константину Грищенко во время разговора в Москве со статс-секретарем - заместителем министра иностранных дел России Григорием Карасиным было указано на недружелюбные действия украинской власти относительно дипломатов России и принято решение досрочно закончить миссию генерального консула Украины в Санкт-Петербурге и одного из советников посольства Украины в Москве. Поскольку Украина 'прекратила' действия относительно российского консула, решение российской стороны относительно консула Украины в Санкт-Петербурге также будет прекращено, отмечало МИД России.
Тем временем первый заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины, экс-министр иностранных дел Владимир Огрызко считает, что государство должно жестко реагировать на противоправную деятельность на своей территории лиц, прикрывающихся дипломатическим статусом. Он также отметил: 'Нельзя сравнивать происходящее в деятельности этих так называемых российских дипломатов с тем, что сегодня пытаются в ответ выслать из России двух украинских дипломатов, которые никоим образом не нарушили положения Венской конвенции'.Бывший глава внешнеполитического ведомства считает действия российской стороны давней советской, 'совковой', 'махровой' практикой реакции на абсолютно законные действия государства.
Источник в украинском внешнеполитическом ведомстве считает, что 'проблема возникла потому, что россияне не захотели нормально решать этот вопрос и решили пойти на заострение'. Собеседник 'Дня' объяснил, что Украина предлагала решить это кулуарно, чтобы Россия просто досрочно провела ротацию, а о высылке вообще не было речи, и никто никого не собирался объявлять персона нон-грата.
'Российской стороне был предоставлен целый пакет документов, свидетельствовавших о том, что Лысенко и Грачев, мягко говоря, проводили деятельность, несовместимую с их дипломатическим статусом. Но российская сторона давала понять, что она хочет, чтобы наша сторона пересмотрела это решение и возможность оставить этих дипломатов. Наши настаивали, что мы не будем этого делать, тогда россияне слили это в СМИ, и потом Лавров это прокомментировал. И все пошло на заострение. То есть они пошли по очень жесткому варианту', - сказал украинский дипломат.
По его словам, материалы относительно этих двух товарищей собирались очень давно. 'Другое дело, что в прошлом Украина закрывала на это глаза, а сейчас нам дали команду реагировать максимально жестко и оперативно. А россияне считают, что Украина 'оборзела, кем они себя возомнили, сейчас мы им по полной программе вкатаем', - сказал собеседник.
По его мнению, вряд ли подтвердятся надежды украинской стороны, которая все это спустит на тормоза. 'То есть если мы не будем высылать, то и они не будут в ответ - и на этом вопрос будет исчерпан. Но будет нечто иное. До президентских выборов ситуация будет напряженная', - отметил дипломат.
Следует отметить что нынешний дипломатический скандал происходит после того, как российские военные дважды возили по Крыму крылатые ракеты без разрешения украинских властей. Когда между соседями происходит какой-то инцидент или недоразумение, то они обычно извиняются. Но вместо этого - мы получаем очередное обострение отношений между соседями по инициативе российской стороны. Можно не сомневаться, что за всем этим внимательно наблюдают в Европе - и делают выводы.
Валерий Чалый, заместитель генерального директора Центра им. Разумкова:- Действительно, все, что происходит вокруг так называемого зеркального обмена дипломатов, можно назвать скандалом. В первую очередь, должен констатировать, что, к сожалению, конфликтные ситуации в политической сфере между Украиной и Россией продолжаются. Последней такой дипломатической перепалки - по сути, конфликтной ситуации - на самом деле могло и не произойти.
Другое дело, почему это приобрело такую публичность и огласку. В данном случае инициаторами серьезной информационной утечки или обсуждения стала российская сторона. И теперь решение, которое принимается МИД России, в принципе, используется в международной практике. В итоге имеем очередную волну дипломатической 'войны'. И это, конечно, будет не на пользу ни Украине, ни России. Сегодня требуется в открытом публичном обсуждении приостановить и не продолжать раскручивать обсуждение этой конфликтной ситуации. Конечно, это не нужно делать путем отмены предварительно принятых решений. Я бы предостерег и украинскую сторону от таких ответных шагов. Нужно делать по-другому, а именно - рассмотреть ситуацию в рамках межгосударственных механизмов и принять комплексное решение и что касается избежания в дальнейшем таких ситуаций, а также что касается акцентов на развитие отношений.
Мне кажется, что Российская Федерация должна продемонстрировать готовность к взаимоуважению и к равноправным отношениям. Ведь без этого мы вряд ли сможем реально приблизиться к статусу стратегического партнерства, который задекларирован обеими сторонами.
Хотя в международной практике можно найти подобные прецеденты, однако, на мой взгляд, если действия российского МИД с точки зрения российской стороны были аргументированы, то по форме это выглядело как довольно эмоциональная, спонтанная реакция. А это меня волнует. Потому что до этого заявления командующего Военно-морскими силами РФ были более конструктивными, с учетом допущенных ошибок и проблем, которые необходимо решать. И вдруг такая политизация вопроса. Эту ситуацию еще нужно оценить, и дальнейшее развитие покажет нам - для чего, собственно, это делается.
Семен Новопрудский, заместитель главного редактора газеты 'Время новостей':
- На самом деле во взаимной высылке дипломатов ничего удивительного нет. Потому что отношения между странами не улучшаются. Нет нормального человеческого контакта между первыми лицами двух государств. Пока Россия тоже никоим образом не пересматривает свою фундаментальную позицию к Украине и ментально не в состоянии признать ее полноценным независимым государством. Другое дело, что сейчас все будет зависеть от того, удастся ли сторонам отыграть назад. Очень много, как это ни странно, может в итоге зависеть от того, что будет делать и какие инструкции получит новый посол России в Украине. Ведь на самом деле господин Зурабов отличается тем, что он способен любую позицию очень четко отстаивать. В этом смысле он человек более технологичный, чем даже господин Черномырдин. Пока все это выглядит как совершенно логическое следствие сохраняющихся изначальных фундаментальных предубеждений. Они в какой-то степени взаимные, но просто от России в данном случае зависит больше. Прежде всего потому, что Россия во многом породила нынешние отношения с Украиной - тем, как участвовала в прошлой президентской кампании в Украине и тем, как после нее вела себя. Поэтому на России в этом смысле ответственности больше. Но у нее, конечно, большие геополитические амбиции и больше желание влиять на ситуацию. Если страна хочет больше влиять, она должна и более ответственно подходить к своей внешней политике.
Что касается обоснованности украинской позиции. Понятно, что в данном случае Россия действует по принципу симметрии. Но в дипломатических войнах страны довольно часто руководствуются не правилами, а типичными обидами: мы даем симметричный ответ. К сожалению, Россия не признает того, что люди, которые посылаются на миссии, занимаются тем, что пытаются расколоть Украину. На самом деле, пока в России в ее элите и власти не будет понимания, что украинская государственность не угрожает России, а больше России угрожают фундаментальные проблемы с этой государственностью, такие вещи будут происходить. Очевидно, что эти дипломаты занимались не самодеятельностью, а выполняли политический заказ. Не в том смысле, что им сказали действовать именно так, а в том, что они четко улавливают генеральную линию, которую Москва отстаивает.
-------------------------------------------------------------------------
"Последней такой дипломатической перепалки - по сути, конфликтной ситуации - на самом деле могло и не произойти" (с) - не надо прикидываться дурачками - ВСЕГДА Свидомития являлась инициатором высылок или введения списков лиц, которым запрещется въезд на территорию страны (((((((((((((((((((((

http://varjag-2007.livejournal.com/1001293.html
varjag_2007 31 Июл, 2009 at 9:00
Украина готовит casus belli?
Вот такую информацию распространили в украинских СМИ "компетентные источники": http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/7/31/96777.htm
"Генконсул РФ в Одессе Александр Грачев занимался созданием подконтрольной РФ структуры для реализации российского влияния.
Об этом Украинской правде сообщили источники в компетентных органах.
Финансирование деятельности происходило с использованием теневых схем поступления в Украину валютных средств, рассказал собеседник о деятельности Грачева, выполнение миссии которого украинский МИД решил разрешить.
"Грачев фактически проводил нелегальную агентурную деятельность для обеспечения поддержки политических шагов России в отношении Украины по ключевым направлениям, для чего он устанавливал контакты с известными политическими деятелями Украины", - сказал собеседник.
По словам источника, во время неофициальных личных встреч с такими лицами Грачев поручал украинцам готовить письменную информацию о том, как создать механизмы влияния и продвигать политику России в Украине.
"При этом полученные Грачевым материалы докладывались им через руководство российских спецслужб непосредственно Владимиру Путину", - заявил собеседник.
Он также отметил, что Грачев фактически инициировал создание и "теневую" финансовую поддержку политической партии Родина, лидером которой является Игорь Марков.
"При этом, путем финансовых махинаций, часть средств Марков и Грачев использовали для приобретения жилья иностранному дипломату в жилом комплексе "Белый парус", где размещен офис Маркова", - сказал собеседник.
Касаясь деятельности уже отправленного в Россию другого дипломата Владимира Лысенко, собеседник рассказал, что тот проводил активную разведывательно-подрывную деятельность в Украине.
"Лысенко устанавливал неофициальные контакты с представителями местных органов власти с целью получения закрытой упреждающей информации о позиции Украины на переговорах по ЧФ РФ", - сказал собеседник.
По его словам, Лысенко также "искал пути создания позиций влияния в крымскотатарской среде с целью устранения руководства Меджлиса и их замены на особ с пророссийскими взглядами, а также с целью создания альтернативной Меджлису политической структуры".
Также он был организатором и совместно с сотрудниками ФСБ на ЧФ РФ спонсором публичных акций протеста, например во время прибытия в Севастополь кораблей стран НАТО, пикетирование правыми организациями штаба ЧФ РФ, действия исполнительной службы по изъятию из незаконного владения ЧФ РФ станции "Марс-75".