"Трудовой Фронт"

andmak пишет:

Коллеге Рус-Лоху:
Теперь и Вы впендюриваетесь в бессмыленные пререкания

В том-то и дело, что не впендюриваюсь

andmak пишет:

Предложение - вместо бессмысленных пререканий заключить при свидетельстве всех форумчан пари. ... Давайте подождем месцев 5-6, и если разглагольствования указанного выше гражданина окажутся фуфлом, предлагается его, как проигравшего пари (чтобы впредь знал "порядок" и не выпендривался), по одному месту черенком лопаты - пару раз приложить (естественно, виртуально!).

Целиком за.

Rus-Loh пишет:

В 1994-1996 году Каспаров вообще ни в какой оппозиции не был - он в 1996 году за второй срок Ельцина агитировал, а в политику вообще в 2005 подался.

Даже как-то совсем не удобно напоминать Вам тот общеизвестный факт, что еще в конце 80-х гг. Каспаров состоял в руководстве Демократической партии России

Цитата :

Как-то даже неудобно Вам напоминать, что в конце 80-х Каспаров никак не мог состоять в руководстве Демократической партии России, поскольку таковая возникла только в мае 1990

Это, в смысле, Вы таким образом отстаиваете Ваше утверждение о том, что "Каспаров... в политику вообще в 2005 подался". Смешной. Навскидку процитирую Сашу Шубина:
"ДЛЯ ТО­ГО ЧТО­БЫ фор­ми­ро­ва­ние граж­дан­с­ко­го об­щес­т­ва бы­ло ус­пеш­но за­вер­ше­но, его эле­мен­ты дол­ж­ны бы­ли со­еди­нить­ся в це­лое.
Со­еди­нить их мог­ла толь­ко по­ли­ти­зи­ро­ван­ная струк­ту­ра, пе­реп­ле­та­ющая в еди­ный тра­вя­ной пок­ров кор­ни про­би­ва­ющих­ся к не­бу тра­ви­нок. По­ле граж­дан­с­ко­го об­щес­т­ва нуж­но бы­ло соб­рать во­еди­но.
Эту за­да­чу взял на се­бя Клуб со­ци­аль­ных ини­ци­атив, воз­ник­ший в Мос­к­ве в сен­тяб­ре 1986 го­да. Клуб не мог не воз­ник­нуть, так как для не­го соз­ре­ла со­ци­аль­ная ни­ша. Сим­во­лич­но, что при его рож­де­нии в ка­чес­т­ве по­ви­валь­ных ба­бок при­сут­с­т­во­ва­ли прак­ти­чес­ки все та­кие раз­ные об­щес­т­вен­ные те­че­ния: са­мое древ­нее не­по­ли­ти­чес­кое не­фор­маль­ное дви­же­ние - ком­му­нар­с­кое, ос­кол­ки дис­си­ден­т­с­т­ва, со­ци­оло­ги­чес­кая на­ука и да­же «ком­пь­ютер­ная ре­во­лю­ция». Точ­кой, где им суж­де­но бы­ло сой­тись, сна­ча­ла стал Ар­бат.
М. В. Ма­лю­тин ­рас­ска­зываето Клу­бе со­ци­аль­ных ини­ци­атив: «На­ча­лось все с то­го, что на Ар­ба­те бы­ла соз­да­на в 86-м го­ду эта пе­ше­ход­ная зо­на… И это са­мим фак­том сво­его воз­ник­но­ве­ния соз­да­ло не­кую но­вую сре­ду для об­ще­ния»[18].
Здесь за­ки­пе­ли дис­кус­сии на те­мы куль­ту­ры (по­ка без яв­но­го оп­по­зи­ци­он­но­го со­дер­жа­ния). Ря­дом на­хо­дил­ся «крас­ный уго­лок», где по ини­ци­ати­ве прог­рам­мис­та С. Пат­чи­ко­ва был соз­дан ком­пь­ютер­ный дет­с­кий клуб «Ком­пь­ютер» на ба­зе ра­йон­но­го дет­с­ко­го клу­ба «Наш Ар­бат». Ком­пь­юте­ры пре­дос­та­вил Гар­ри Кас­па­ров, ку­пив­ший их пос­ле оче­ред­но­го мат­ча с Ана­то­ли­ем Кар­по­вым.
Это бы­ло пер­вое в Мос­к­ве скоп­ле­ние пер­со­наль­ных ком­пь­юте­ров, дос­туп­ное прос­тым граж­да­нам. Ни­ка­кой по­ли­ти­ки в этом на­чи­на­нии по­ка не бы­ло. Прог­рам­мис­ты пи­са­ли прог­рам­мные про­дук­ты, де­ти ос­ва­ива­ли пер­вые вир­ту­аль­ные иг­руш­ки. Но в удоб­но рас­по­ло­жен­ный клуб ста­ли за­хо­дить лю­ди, ис­кав­шие об­щес­т­вен­но­го «де­ла». Так ска­зать, «на ого­нек». Об­ра­зо­ва­лось нес­коль­ко сек­ций клу­ба «Наш Ар­бат» - ком­пь­ютер­ная, те­ат­раль­ная, ху­до­жес­т­вен­ная.
«Там со­би­ра­лись­ в­сякие но­ва­то­ры - пе­да­го­ги­чес­кие, об­щес­т­вен­ные»[19], - вспо­ми­на­ет ма­те­ма­тик и со­ци­олог Гри­го­рий Пель­ман.
Пельман при­шел в «Наш Ар­бат» по ком­пь­ютер­ной ли­нии - у не­го был один из пер­вых в Мос­к­ве но­ут­бу­ков, по­да­рен­ный зна­ко­мым швей­цар­с­ким ма­те­ма­ти­ком О. Пар­но. Про­фес­сор Пар­но был троц­кис­том, и че­рез не­го к Пель­ма­ну ста­ли при­ез­жать фран­цуз­с­кие троц­кис­ты, го­то­вые ра­бо­тать на де­ло рус­ской ре­во­лю­ции. Сна­ча­ла они при­во­зи­ли ан­тис­та­лин­с­кую ли­те­ра­ту­ру, за­тем ста­ли зна­ко­мить не­фор­ма­лов и ле­вых дис­си­ден­тов.
Г. Пель­ман вспо­ми­на­ет: «У нас бы­ла ин­те­рес­на кар­то­те­ка, они ве­ли мо­ни­то­ринг за­пад­ной прес­сы, при­хо­ди­ли и го­во­ри­ли: "А ты зна­ешь та­ко­го Ка­гар­лиц­ко­го?"
- От­ве­чаю: "Нет, не знаю". - "Да­вай, мы те­бя поз­на­ко­мим"[20].
Троцкисты кон­так­ти­ро­ва­ли с кру­гом «По­ис­ков», от ко­то­рых те­перь ос­та­лись по­си­дел­ки на квар­ти­ре М. Геф­те­ра.
Ве­ро­ни­ка Га­рос («Ве­ро») поз­на­ко­ми­ли Г. Пель­ма­на с Б. Ка­гар­лиц­ким и Г. Пав­лов­с­ким. Пав­лов­с­кий «под­тя­нул» в Мос­к­ву сво­его ста­ро­го то­ва­ри­ща В. Иг­ру­но­ва.
Вспоминает Г. Пав­лов­с­кий, ко­то­рый был в то вре­мя связ­ным с кру­гом ли­бе­раль­ной ин­тел­ли­ген­ции, со­би­рав­шим­ся у Геф­те­ра: «Квар­ти­ру тог­да по­се­ща­ли Ле­ва­да, Шей­нис, Лен Кар­пин­с­кий и дру­гие бу­ду­щие учас­т­ни­ки клу­ба "Мос­ков­с­кая три­бу­на". С соб­лю­де­ни­ем всех пра­вил кон­с­пи­ра­ции стал на­ве­ды­вать­ся Юрий Афа­нась­ев - в ка­чес­тве связ­но­го от со­вет­ни­ка Гор­ба­че­ва Чер­ня­ева, за ко­то­рым сто­ял Алек­сандр Яков­лев. Че­рез квар­ти­ру Геф­те­ра прок­ру­чи­ва­лись воп­ро­сы, ин­те­ре­со­вав­шие ли­бе­раль­ное кры­ло По­лит­бю­ро, вклю­чая Гор­ба­че­ва, - нап­ри­мер, нуж­но ли вы­пус­кать фильм «По­ка­яние». Из учас­т­ни­ков об­суж­де­ния филь­ма не ви­дел ник­то».
Кагарлицкий к это­му вре­ме­ни вос­соз­дал не­боль­шой кру­жок, со­би­рав­ший­ся в ка­мор­ке лиф­те­ра - но­вом мес­те его ра­бо­ты. Ту­да хо­дил М. Ма­лю­тин, кан­ди­дат в чле­ны КПСС. В «лиф­тер­ку» за­хо­дил В. Кор­се­тов, сту­дент-ис­то­рик, ра­бо­тав­ший на за­во­де и по­то­му рас­по­ла­гав­ший ре­аль­ны­ми зна­ни­ями о про­из­вод­с­т­ве. Впро­чем, у не­го бы­ли и свои вы­хо­ды на дис­си­ден­т­с­кую сре­ду. Об­щи­ми зна­ко­мы­ми кру­жок в «лиф­тер­ке» был свя­зан и с дру­ги­ми круж­ка­ми по­доб­но­го ро­да. Ка­гар­лиц­кий, бла­го­да­ря сво­ему зна­ком­с­т­ву с Р. Мед­ве­де­вым и не­ко­то­ры­ми за­ру­беж­ны­ми со­ци­алис­та­ми, ин­те­ре­со­вав­ши­ми­ся судь­бой быв­ших «мо­ло­дых со­ци­алис­тов», по­лу­чал та­миз­дат, что прив­ле­ка­ло к не­му «ищу­щую» ин­тел­ли­ген­цию.
Приход быв­ших дис­си­ден­тов обо­га­тил Клуб со­ци­аль­ных ини­ци­атив по­ли­ти­чес­ким опы­том. Но клуб стал не но­вой дис­си­ден­т­с­кой груп­пой, а ор­га­ни­за­ци­ей но­во­го ти­па. В от­ли­чие от ли­де­ров дру­гих груп­пи­ро­вок, по­явив­ших­ся в это вре­мя, клуб пос­та­вил сво­ей за­да­чей не убе­дить ос­таль­ных в сво­ей пра­во­те, а пе­рез­на­ко­мить «не­фор­ма­лов» меж­ду со­бой, соз­дать сеть ко­ор­ди­на­ции об­щес­т­вен­но­го дви­же­ния.
По-настоящему Клуб со­ци­аль­ных ини­ци­атив на­чал­ся с го­ры пи­сем.
Один из ос­но­ва­те­лей клу­ба Глеб Пав­лов­с­кий вспо­ми­нал: «Пер­вое, что я уви­дел, ког­да во­шел, - это бы­ла ги­ган­т­с­кая ку­ча пи­сем. Для ме­ня как для дис­си­ден­та и че­ло­ве­ка с ис­то­ри­чес­ким об­ра­зо­ва­ни­ем это бы­ло очень силь­ное впе­чат­ле­ние.
Со­вет­с­кая власть тща­тель­но обе­ре­га­ла нас от пи­сем тру­дя­щих­ся. Это был ох­ра­ня­емый стра­те­ги­чес­кий ре­сурс. Я ки­нул­ся к этим пись­мам. Над ни­ми уже тру­дил­ся Бо­ря Ка­гар­лиц­кий».
Эти пись­ма име­ли та­кую ис­то­рию.
В рам­ках по­ли­ти­ки «но­во­го мыш­ле­ния» был соз­дан офи­ци­аль­ный Фонд за вы­жи­ва­ние че­ло­ве­чес­т­ва с учас­ти­ем Ве­ли­хо­ва. Гор­ба­чев­цы по­ду­мы­ва­ли, что это бу­дет пло­щад­ка сбли­же­ния с США, ту­да за­пи­са­ли мно­жес­т­во офи­ци­аль­ных де­яте­лей двух стран, вклю­чая аме­ри­кан­с­ких се­на­то­ров и ака­де­ми­ка Ан­д­рея Са­ха­ро­ва. В рам­ках это­го фон­да пла­ни­ро­ва­лось под­дер­жи­вать вся­кие твор­чес­кие на­чи­на­ния. В час­т­нос­ти, бы­ла выс­ка­за­на для об­суж­де­ния идея стро­итель­с­т­ва го­ро­да бу­ду­ще­го - как бы он мог быть ус­т­ро­ен.
Вот в рам­ках этих об­суж­де­ний но­во­си­бир­с­кий эн­ту­зи­аст под­дер­ж­ки ба­ле­та Ген­на­дий Ал­фе­рен­ко на­пи­сал статью, ко­то­рая да­же прив­лек­ла вни­ма­ние Гор­ба­че­ва.
Точнее, сна­ча­ла статья по­па­лась на гла­за Ра­исе Гор­ба­че­вой, ко­то­рой пон­ра­ви­лась идея под­дер­ж­ки со­ци­аль­ных изоб­ре­те­ний, выс­ка­зан­ная в статье. Ми­ха­ил Гор­ба­чев под­дер­жал соз­да­ние при «Ком­со­моль­с­кой прав­де» Фон­да со­ци­аль­ных изоб­ре­те­ний. Ал­фе­рен­ко опе­ра­тив­но соз­да­ли воз­мож­нос­ти для ра­бо­ты в Мос­к­ве.
Фонд со­ци­аль­ных изоб­ре­те­ний мог стать струк­ту­рой от­бо­ра идей, ла­бо­ра­то­ри­ей ре­форм, прив­ле­ка­ющей ин­тел­лек­ту­аль­ный по­тен­ци­ал мес­т­ных эн­ту­зи­ас­тов, а воз­мож­но - и цен­т­ром выс­т­ра­ива­ния струк­ту­ры граж­дан­с­ко­го об­щес­т­ва, ло­яль­ной Гор­ба­че­ву. Но не стал. Во-пер­вых, Гор­ба­чев во­об­ще ма­ло за­бо­тил­ся о соз­да­нии сво­ей пар­тии за пре­де­ла­ми КПСС (что ста­нет од­ной из при­чин его даль­ней­ше­го по­ра­же­ния). Во-вто­рых, Ал­фе­рен­ко ока­зал­ся неп­ри­год­ным че­ло­ве­ком для слож­ных по­ли­ти­чес­ких игр. Он сто­ро­нил­ся «опас­ной» по­ли­ти­ки, пред­по­чи­тая биз­нес. «В 1987 го­ду он хо­дил вок­руг встре­чи не­фор­ма­лов в клу­бе "Удар­ник", но вой­ти в зда­ние так и не ре­шил­ся» - вспо­ми­нал поз­же Г. Пав­лов­с­кий. В сле­ду­ющий раз Ал­фе­рен­ко влез в по­ли­ти­ку толь­ко в 1989 го­ду, учас­т­вуя в ор­га­ни­за­ции аме­ри­кан­с­ко­го тур­не Бо­ри­са Ель­ци­на[21]. А в 1986-м офи­ци­аль­ная струк­ту­ра Ал­фе­рен­ко не взя­ла на се­бя мис­сию под­дер­ж­ки со­ци­аль­но­го изоб­ре­та­тель­с­т­ва, ко­то­рая мог­ла бы при­дать его фон­ду ис­то­ри­чес­кий смысл, и ис­то­рия про­тек­ла ми­мо офи­ци­аль­ных струк­тур.
Письма, при­шед­шие в от­вет на статью Ал­фе­рен­ко в ре­дак­цию «Ком­со­моль­с­кой прав­ды», хо­те­лось как-то об­ра­бо­тать - а вдруг там со­дер­жат­ся ка­кие-то ин­те­рес­ные «со­ци­аль­ные изоб­ре­те­ния». Ал­фе­рен­ко не стал этим за­ни­мать­ся, соб­с­т­вен­ных сил для это­го в ре­дак­ции не бы­ло, и тог­да обоз­ре­ва­тель Ва­ле­рий Хил­ту­нен[22], ко­то­рый знал це­ну та­ким пись­мам, ре­шил пе­ре­дать их со­ци­оло­гам-не­фор­ма­лам.
Они пе­ре­та­щи­ли на Ар­бат семь пя­ти­де­ся­ти­ки­лог­рам­мо­вых меш­ков с кор­рес­пон­ден­ци­ей «Ком­со­мол­ки».
Вспоминает Г. Пав­лов­с­кий: «Хил­ту­нен всю жизнь ис­кал рос­т­ки но­во­го и их под­дер­жи­вал. А луч­ший спо­соб под­дер­жать - это об этом на­пи­сать. Тут при­шел вал пи­сем. Что с ни­ми де­лать? Хил­ту­нен пред­ло­жил "На­ше­му Ар­ба­ту" взять пись­ма на об­ра­бот­ку. Ком­пь­ютер­щи­ки на кас­па­ров­с­кой тех­ни­ке за­ни­ма­лись ком­пь­ютер­ным обу­че­ни­ем, зна­че­ние ко­то­ро­го мы тог­да не очень по­ни­ма­ли, а не­фор­ма­лы раз­би­ра­ли пись­ма.
Мы чи­та­ли эти пись­ма, груп­пи­ро­ва­ли их. Я вы­хо­дил че­рез них на раз­лич­ные груп­пы». Пель­ма­на как со­ци­оло­га ув­лек­ли пись­ма, и Хил­ту­нен мог с чис­той со­вес­тью за­нять­ся еще чем-ни­будь ин­те­рес­ным. Де­ло по­тя­нул Пель­ман, ко­то­рый соз­дал в «На­шем Ар­ба­те» сек­цию по об­ра­бот­ке пи­сем".

Шубин, А.В. Преданная демократия. СССР и неформалы (1986-1989 гг.) http://libelli.ru/z/34/Shubin_P.zip

Так вот. Среди упомянутых в воспоминаниях Шубина людей, которые учились работе на компьютере, был я.

Рекомендую Вам также прочитать для первоначального знакомства с темой мою статью о Демократической партии России, опубликованную в справочнике "Россия: партии, ассоциации, союзы, клубы. Справочник. Т. 1. ч. 1" http://libelli.ru/z/22/t1p13.zip

А то Вы явно какую-то поверхностную демковскую херню по истории этой партии читали...

Вспомнил еще. Упомянутого в тексте Корсетова в КСИ привел я (он состоял в Московском рабочем клубе, где я с ним и познакомился).

Не вполне уловил мысль. Из того, что в 1986 году Каспаров подарил компьютеры детскому клубу, следует, что он в конце 80х возглавил партию, которая была образована в 1990, не поддерживал Ельцина и не ушел в оппозицию при Путине?

[quote="Вячеслав Сачков]Вспоминает Г. Пав­лов­с­кий, ко­то­рый был в то вре­мя связ­ным с кру­гом ли­бе­раль­ной ин­тел­ли­ген­ции, со­би­рав­шим­ся у Геф­те­ра: «Квар­ти­ру тог­да по­се­ща­ли Ле­ва­да, Шей­нис, Лен Кар­пин­с­кий и дру­гие бу­ду­щие учас­т­ни­ки клу­ба "Мос­ков­с­кая три­бу­на".
С соб­лю­де­ни­ем всех пра­вил кон­с­пи­ра­ции стал на­ве­ды­вать­ся Юрий Афа­нась­ев - в ка­чес­тве связ­но­го от со­вет­ни­ка Гор­ба­че­ва Чер­ня­ева, за ко­то­рым сто­ял Алек­сандр Яков­лев. Че­рез квар­ти­ру Геф­те­ра прок­ру­чи­ва­лись воп­ро­сы, ин­те­ре­со­вав­шие ли­бе­раль­ное кры­ло По­лит­бю­ро, вклю­чая Гор­ба­че­ва, - нап­ри­мер, нуж­но ли вы­пус­кать фильм «По­ка­яние». Из учас­т­ни­ков об­суж­де­ния филь­ма не ви­дел ник­то».
...
Так вот. Среди упомянутых в воспоминаниях Шубина людей, которые учились работе на компьютере, был я...

(Так вот откуда ноги растут! И откуда все та же шизоидно-оголтелая интеллигентская одержимость и восторженность самим собой! Так за четверть века ничему и не научился "шибко вумный ученый соседушко")
....
А то Вы явно какую-то поверхностную демковскую херню по истории этой партии читали... [/quote]

(Вспоминается назабвенный Анатолий Папанов в "Берегись автомобиля": "А все-таки надо тебе бы дать ... Надо!")

zdrager пишет:

Не вполне уловил мысль. Из того, что в 1986 году Каспаров подарил компьютеры детскому клубу, следует, что он в конце 80х возглавил партию, которая была образована в 1990, не поддерживал Ельцина и не ушел в оппозицию при Путине?

Мысль Вы действительно не уловили. Товарищ утверждал, что Каспаров начал политическую деятельность в 2005 г. Я с ним не согласился, и только.

Но так и быть, посвящу Вас в историю подарка компьютеров. Цитирую дальше Шубина:

"13 СЕН­ТЯБ­РЯ 1986 ГО­ДА орен­бур­г­ский ин­же­нер А. Су­ха­рев су­мел опуб­ли­ко­вать в «Ком­со­моль­с­кой прав­де» приг­ла­ше­ние всем же­ла­ющим об­суж­дать ак­ту­аль­ные со­ци­аль­но-по­ли­ти­чес­кие проб­ле­мы по пе­ре­пис­ке. Че­рез не­ко­то­рое вре­мя «Ком­со­мол­ка» бы­ла бук­валь­но за­ва­ле­на пись­ма­ми со все­го Со­юза. Су­ха­рев взял се­бе ме­шок с пись­ма­ми.
Не на все уда­лось от­ве­тить, но че­рез нес­коль­ко ме­ся­цев воз­ник­ла сеть пе­ре­пис­ки в 50 че­ло­век, ко­то­рая в даль­ней­шем вы­рос­ла до нес­коль­ких со­тен ад­ре­сов. Пе­ре­пис­ка бы­ла ор­га­ни­зо­ва­на «та­ким об­ра­зом: один из­ла­га­ет свою точ­ку зре­ния в ви­де статьи, крат­ко­го пись­ма, сле­ду­юще­му; тот - треть­ему, и так да­лее. В ре­зуль­та­те пись­мо, прой­дя це­поч­ку ад­ре­сов, прев­ра­ща­ет­ся в ру­ко­пис­ный жур­нал»[50]. По пред­ло­же­нию М. Ку­ни­на из Сим­фе­ро­по­ля бы­ли соз­да­ны упо­ря­до­чен­ные це­поч­ки об­ме­на пись­ма­ми.
Как вспо­ми­нал А. Су­ха­рев, «вы­яви­лись на­ибо­лее ак­тив­ные учас­т­ни­ки, став­шие уз­ла­ми этой струк­ту­ры. Пос­ле пер­вич­но­го об­ме­на мне­ни­ями кор­рес­пон­ден­ты клу­ба раз­би­лись на груп­пы по ин­те­ре­сам: эко­но­ми­ке, по­ли­ти­ке, фи­ло­со­фии и ис­кус­ству»[51].
Такая сис­те­ма пе­ре­пис­ки на­по­ми­на­ла элек­т­рон­ные рас­сыл­ки на­ча­ла XXI ве­ка. Еще один приз­нак то­го, что со­ци­аль­но-куль­тур­ные пред­по­сыл­ки ин­фор­ма­ци­он­ной ре­во­лю­ции фор­ми­ру­ют­ся рань­ше тех­ни­чес­ких, - ком­пь­юте­ров в этой се­ти еще не бы­ло. Лю­ди мог­ли по­де­лить­ся иде­ями, ко­то­рые вы­на­ши­ва­лись го­да­ми в без­на­деж­ном по­ли­ти­чес­ком ва­ку­уме.
Все эти идеи, пер­во­на­чаль­но уди­ви­тель­но по­хо­жие из-за об­щ­нос­ти мар­к­сис­т­с­ко-ле­нин­с­ко­го ис­точ­ни­ка, стол­к­ну­лись в ос­т­рой дис­кус­сии. Об­ра­зо­вал­ся За­оч­ный со­ци­аль­но-по­ли­ти­чес­кий клуб.
Часть учас­т­ни­ков пе­ре­пис­ки быс­т­ро наш­ла меж­ду со­бой вза­имо­по­ни­ма­ние и ста­ла фор­ми­ро­вать в клу­бе мар­к­сис­т­с­ко-ле­нин­с­кое яд­ро (цен­т­ра­ми этой тен­ден­ции ста­ли Ки­ев, где пе­ре­пис­ку ко­ор­ди­ни­ро­вал И. Куп­ка, а за­тем Мос­к­ва). За год по­ли­ту­че­бы, при­то­ка но­вой ин­фор­ма­ции и но­вых лю­дей эта струк­ту­ра на­ча­ла рас­сла­ивать­ся. Не­боль­шое ко­ли­чес­т­во ста­рых чле­нов клу­ба пош­ли по пу­ти лом­ки сте­ре­оти­пов, при ко­то­рой ци­та­ты Ле­ни­на не мог­ли ос­та­но­вить приб­ли­же­ния к де­мок­ра­ти­чес­ким и гу­ма­нис­ти­чес­ким цен­нос­тям (это мож­но от­нес­ти к А. Су­ха­ре­ву, П. Смер­ти­ну, ле­нин­г­рад­с­кой груп­пе клу­ба).
В но­яб­ре 1986-го и фев­ра­ле 1987-го ини­ци­атив­ное яд­ро За­оч­но­го со­ци­аль­но-по­ли­ти­чес­ко­го клу­ба со­би­ра­лось на встре­чи. Пер­вая оп­ре­де­ли­ла прин­ци­пы пе­ре­пис­ки, вто­рая
по­пы­та­лась соз­дать ле­галь­ную ор­га­ни­за­цию. Пос­коль­ку воз­ник­но­ве­ние клу­ба бы­ло ини­ци­иро­ва­но «Ком­со­мол­кой», то на нее воз­ла­га­лись не­ко­то­рые на­деж­ды. Бы­ло на­пи­са­но «Воз­зва­ние ко всем ре­во­лю­ци­он­ным си­лам стра­ны», ко­то­рое ра­зос­ла­ли по се­ти. Воз­зва­ние со­дер­жа­ло при­зыв по­сы­лать пись­ма в ад­рес «Ком­со­моль­с­кой прав­ды» с пред­ло­же­ни­ем соз­дать при ней сеть по­лит­к­лу­бов. «В на­ча­ле мар­та А. Су­ха­рев при­шел с этим пред­ло­же­ни­ем в ре­дак­цию. Им от­ка­за­ли»[52]. Не по­лу­чив «кры­шу», клуб стал эво­лю­ци­они­ро­вать к боль­шей оп­по­зи­ци­он­нос­ти. Пре­об­ла­дав­шие в нем мар­к­сис­ты­-ле­нин­цы («эме­лы») от­но­си­лись к КПСС ни­чуть не луч­ше, чем «эсде­ки». Счи­та­лось, что КПСС пре­да­ла мар­к­сис­т­с­ко-ле­нин­с­кие иде­алы. На май­с­кие праз­д­ни­ки 1987 го­да соб­ра­лась кон­фе­рен­ция за­оч­но­го клу­ба, ко­то­рая при­ня­ла ус­тав, по­ка очень плю­ра­лис­тич­ный, но упо­ми­нав­ший, что клуб соз­дан «на мар­к­сис­т­с­ко­-ле­нин­с­кой ос­но­ве»."

Восстанавливаем ход событий. 13 сент. 1986 г. - публикация письма Сухарева в "Комсомолке". Октябрь того же года - возникновение клуба "Наш Арбат" (в тот момент компьютеров в нем еще не было *). Ноябрь 1986 г. - возникновение Межгородского рабочего клуба (в Чертаново) и первое собрание За­оч­но­го со­ци­аль­но-по­ли­ти­чес­ко­го клу­ба (на квартире одного моего друга в Беляево). Тогда же обращение ЗСКП к Каспарову, в результате - появление компьютеров в "Нашем Арбате" и принос туда из "Комсомолки" семи мешков писем.

* Матч-реванш на первенство мира по шахматам проходил с 28 июля по 9 октября 1986 года в Лондоне (концертный зал отеля «Лон-Пайн», 1—12 партии) и Ленинграде (концертный зал гостиницы «Ленинградская», 13-24 партии).
Лондон предоставил призовой фонд размером 1,8 миллиона швейцарских марок, Ленинград - 1 миллион.
Главный арбитр — Лотар Шмид (ФРГ).
Одержав победу со счётом +5 -4 =15, Каспаров подтвердил звание чемпиона мира.

Rus-Loh пишет:

Целиком за.

В данной теме я разбираюсь несопоставимо лучше Вас. И это очевидно. На Вашем месте я бы попросту внимал молча с разинутым ртом и был благодарен за то, что мне знающий человек рассказывает интереснейшие вещи, в которых я действительно ни бум-бум. Охолоните, не теряйте достоинства.

Вячеслав Сачков пишет:

В данной теме я разбираюсь несопоставимо лучше Вас. И это очевидно. На Вашем месте я бы попросту внимал молча с разинутым ртом и был благодарен за то, что мне знающий человек рассказывает интереснейшие вещи, в которых я действительно ни бум-бум. Охолоните, не теряйте достоинства.

Главный смысл: "...в которых я действительно ни бум-бум"
Нельзя не согласиться!
Действительно "ни бум-бум" - хорошо помню начало сентября 1986 г., когда после летних поездок пришел в редакцию"ЮТ", где подрабатывал. И сотрудница отдела с большим удивлением по секрету сообщила, что в середине августа главредов вызывали в ЦК к Яковлеву и сказали, что отныне они могут сами определять редакционную политику - что печатать, а что нет!
Вот это и было главным - наалом настоящей перестройки и разрушения страны. А старый маразматик-шизоид интеллигентского разлива так и не понял за прошедшее время ничего - продолжает ...
Интересно упоминание Афанасьева как секретного "посланца" Яковлева и Горбачева. Дело в том, что на выборах в нардепы зимой 1989 года Афанасьев, по наблюдению Роя Медведева, который ему составлял успешную конкуренцию в избирательном округе, вел себя так, как будто именно его двигали на роль, которую позднее взял на себя ЕБН.

andmak пишет:

С соб­лю­де­ни­ем всех пра­вил кон­с­пи­ра­ции стал на­ве­ды­вать­ся Юрий Афа­нась­ев - в ка­чес­тве связ­но­го от со­вет­ни­ка Гор­ба­че­ва Чер­ня­ева, за ко­то­рым сто­ял Алек­сандр Яков­лев. Че­рез квар­ти­ру Геф­те­ра прок­ру­чи­ва­лись воп­ро­сы, ин­те­ре­со­вав­шие ли­бе­раль­ное кры­ло По­лит­бю­ро, вклю­чая Гор­ба­че­ва, - нап­ри­мер, нуж­но ли вы­пус­кать фильм «По­ка­яние». Из учас­т­ни­ков об­суж­де­ния филь­ма не ви­дел ник­то».

Страшно были тогда далеки участники обсуждения от народа, так как тогда его уже вся Москва успела пересмотреть. В кинотеатре "Ереван" сначала показывался с аншлагом месяц. Но этим жирножопым было тяжело в такую даль свои чугунные задницы тащить. Предпочитали обсуждать его содержание с важными мордами на Арбате, хотя не видели. А насчет запрета - кондовое демковское вранье. Наоборот, картина снималась по спецзаказу Шеварнадзе и изначально ей был открыт самый зеленый свет.

Вячеслав Сачков пишет:

Rus-Loh пишет:

Целиком за.

В данной теме я разбираюсь несопоставимо лучше Вас. И это очевидно.

Боже мой! И это говорит человек, только что прилюдно уличенный этим самым Рус-Лохом в незнании самых элементарных фактов!

Вячеслав Сачков пишет:

На Вашем месте я бы попросту внимал молча с разинутым ртом и был благодарен за то, что мне знающий человек рассказывает интереснейшие вещи, в которых я действительно ни бум-бум.

Гениальное построение фразы. В анналы!
Впрочем - уже:

andmak пишет:

Главный смысл: "...в которых я действительно ни бум-бум"
Нельзя не согласиться!

Вячеслав Сачков пишет:

Охолоните, не теряйте достоинства.

И Вам того же желаю....

Reihskanzler пишет:

Боже мой! И это говорит человек, только что прилюдно уличенный этим самым Рус-Лохом в незнании самых элементарных фактов!

А я и есть тот самый человек, который пишет факты (ссылку на справочник, где они мной изложены, я привел), обличать которого в их незнании по меньшей мере смешно.
Если на то пошло, то не мог же я писать в справочнике, пошедшем в типографию, когда Каспаров еще в КПСС состоял, что у него в одной пятиэтажке на улице Полтавской занята половина первого этажа под офис со скромной вывеской "Демократическая партия России", что я там много раз бывал, пил водку с ними. И с многими другими в других местах. Ведь материал для справочника путем именно таких контактов собирался.
А тут человек ткнул вики или что-то вроде того, прочел муйню собачью и пошел меня уличать. Бред.

Вячеслав Сачков пишет:

zdrager пишет:

Не вполне уловил мысль. Из того, что в 1986 году Каспаров подарил компьютеры детскому клубу, следует, что он в конце 80х возглавил партию, которая была образована в 1990, не поддерживал Ельцина и не ушел в оппозицию при Путине?

Мысль Вы действительно не уловили. Товарищ утверждал, что Каспаров начал политическую деятельность в 2005 г. Я с ним не согласился, и только.

Вообще-то термин "подался в политику" означает "сделал политику основным занятием".
И тут Рус-Лох опять-таки прав - шахматы Каспаров забросил именно тогда - и тогда же стал главным оппозиционером.

Вячеслав Сачков пишет:

Reihskanzler пишет:

Боже мой! И это говорит человек, только что прилюдно уличенный этим самым Рус-Лохом в незнании самых элементарных фактов!

А я и есть тот самый человек, который пишет факты (ссылку на справочник, где они мной изложены, я привел), обличать которого в их незнании по меньшей мере смешно.

Ы-ы-ы-ы-ы!!!!

Rus-Loh пишет:

andmak пишет:

Предложение - вместо бессмысленных пререканий заключить при свидетельстве всех форумчан пари. ... Давайте подождем месцев 5-6, и если разглагольствования указанного выше гражданина окажутся фуфлом, предлагается его, как проигравшего пари (чтобы впредь знал "порядок" и не выпендривался), по одному месту черенком лопаты - пару раз приложить (естественно, виртуально!).

Целиком за.

Аналогично.
Выродившаяся в банальный срач тема закрыта на полгода.
То есть до 1 сентября 2010