| Выписка от 5.07.1937 | |
|
+6Вячеслав Сачков alexis18 Rus-Loh геолог Лаврентий Б. Booroondook Участников: 10 |
|
Автор | Сообщение |
---|
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Выписка от 5.07.1937 Вс Мар 28, 2010 7:50 am | |
| Бланк полностью аналогичен "катынской" выписке. Надписи "Пролетарии всех стран соединяйтесь" тоже нет. | |
|
| |
Лаврентий Б. Admin
Количество сообщений : 1159 Дата регистрации : 2009-07-18
| Тема: Re: Выписка от 5.07.1937 Вс Мар 28, 2010 10:51 am | |
| - Booroondook пишет:
- Бланк полностью аналогичен "катынской" выписке. Надписи "Пролетарии всех стран соединяйтесь" тоже нет.
До такой степени аналогичен, что даже номер "вопроса НКВД" тот же самый - 144 | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Выписка от 5.07.1937 Вс Мар 28, 2010 10:59 am | |
| И что в этом такого? В любом протоколе (в рассматриваемый период, то бишь во второй половине 30-х начале 40-х годов, точно) заседания ПБ был вопрос за номером 144, и некоторые из них были "вопросом НКВД". | |
|
| |
Лаврентий Б. Admin
Количество сообщений : 1159 Дата регистрации : 2009-07-18
| Тема: Re: Выписка от 5.07.1937 Вс Мар 28, 2010 12:01 pm | |
| - Booroondook пишет:
- В любом протоколе (в рассматриваемый период, то бишь во второй половине 30-х начале 40-х годов, точно) заседания ПБ был вопрос за номером 144, и некоторые из них были "вопросом НКВД".
Вот так-таки и в любом? Никак иначе? Меньше 144-х вопросов на заседаниях ПБ не рассматривалось? - Booroondook пишет:
- И что в этом такого?
А такого в этом то, что фальсификаторы при изготовлении подложной "выписки из протокола ПБ" явно взяли эту выписку "за образец". И даже нумер вопроса поменять поленились. | |
|
| |
геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| |
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Выписка от 5.07.1937 Вс Мар 28, 2010 1:09 pm | |
| - Цитата :
- Меньше 144-х вопросов на заседаниях ПБ не рассматривалось?
Понимаете, в один протокол заседания ПБ входили вопросы, рассмотренные ПБ в течение примерно месяца. За месяц можно и больше чем 144 вопроса рассмотреть. И, представьте себе, рассматривали. - Цитата :
- А такого в этом то, что фальсификаторы при изготовлении подложной "выписки из протокола ПБ" явно взяли эту выписку "за образец".
И даже нумер вопроса поменять поленились. Бред. | |
|
| |
Лаврентий Б. Admin
Количество сообщений : 1159 Дата регистрации : 2009-07-18
| Тема: Re: Выписка от 5.07.1937 Вс Мар 28, 2010 1:18 pm | |
| - Booroondook пишет:
-
- Цитата :
- Меньше 144-х вопросов на заседаниях ПБ не рассматривалось?
Понимаете, в один протокол заседания ПБ входили вопросы, рассмотренные ПБ в течение примерно месяца. Так ПРИМЕРНО или МЕСЯЦА? И сколько же всего за месяц рассматривали? Ась? - Booroondook пишет:
- За месяц можно и больше чем 144 вопроса рассмотреть. И, представьте себе, рассматривали.
Хе-хе... А за 5 дней - как? Можно было 144 вопроса рассмотреть? Решеньице-то от 5 июля 1937 Если учесть, что ПБ не каждый день заседало, то ... - Booroondook пишет:
-
- Цитата :
- А такого в этом то, что фальсификаторы при изготовлении подложной "выписки из протокола ПБ" явно взяли эту выписку "за образец".
И даже нумер вопроса поменять поленились. Ну эту вашу ересь даже комментировать не вижу смысла. Ну, это уже классика пошла... А в реальности умники из ведомства Пихои скорее всего рассудили просто - коли 5 ИЮЛЯ могли нумер 144 рассмотреть - значит и 5 МАРТА могли. Чего мудрить-то, другие нромера придумывая? Вот и оставили... | |
|
| |
Лаврентий Б. Admin
Количество сообщений : 1159 Дата регистрации : 2009-07-18
| Тема: Re: Выписка от 5.07.1937 Вс Мар 28, 2010 1:21 pm | |
| Вариант №1 - Booroondook пишет:
-
- Цитата :
- А такого в этом то, что фальсификаторы при изготовлении подложной "выписки из протокола ПБ" явно взяли эту выписку "за образец".
И даже нумер вопроса поменять поленились. Ну эту вашу ересь даже комментировать не вижу смысла. Вариант№2 - Booroondook пишет:
-
- Цитата :
- А такого в этом то, что фальсификаторы при изготовлении подложной "выписки из протокола ПБ" явно взяли эту выписку "за образец".
И даже нумер вопроса поменять поленились. Бред. Второй, конечно, энергичнее выглядит | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Выписка от 5.07.1937 Вс Мар 28, 2010 1:26 pm | |
| - Цитата :
- Так ПРИМЕРНО или МЕСЯЦА?
И сколько же всего за месяц рассматривали? Ась? Примерно месяц это примерно месяц, вроде по-русски написал. В среднем в протокол входили заседания за 20-30 дней. - Цитата :
- Хе-хе...
А за 5 дней - как? Можно было 144 вопроса рассмотреть? Решеньице-то от 5 июля 1937 Если учесть, что ПБ не каждый день заседало, то ... О процедуре заседания ПБ вы ни хрена не знаете. Протокол не обязательно начинался с первого числа каждого месяца. Так что, не за 5 дней они 144 вопроса нарешали. Купите себе трехтомник "Политбюро ЦК РКП(б) - ВКП(б).Повестки дня заседаний. 1919 - 1952" и будет вам счастье. - Цитата :
- А в реальности умники из ведомства Пихои скорее всего рассудили просто - коли 5 ИЮЛЯ могли нумер 144 рассмотреть - значит и 5 МАРТА могли.
Чего мудрить-то, другие нромера придумывая? Вот и оставили... Чтение мыслей на расстоянии это явно ваш конек, медиум вы наш недоделанный. | |
|
| |
Rus-Loh
Количество сообщений : 1313 Возраст : 62 Localisation : Ярославль Дата регистрации : 2007-09-11
| Тема: Re: Выписка от 5.07.1937 Вс Мар 28, 2010 1:29 pm | |
| - Booroondook пишет:
- И что в этом такого? В любом протоколе (в рассматриваемый период, то бишь во второй половине 30-х начале 40-х годов, точно) заседания ПБ был вопрос за номером 144, и некоторые из них были "вопросом НКВД".
Конкретный перечень вопросов фигурирующих в протоколах заседаний ПБ ЦК ВКП(б) под номером 144 за 1937-1940 можно? Вот ей-богу интересно - сколько среди них было "вопросов НКВД"?
Последний раз редактировалось: Rus-Loh (Вс Мар 28, 2010 1:33 pm), всего редактировалось 1 раз(а) | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Выписка от 5.07.1937 Вс Мар 28, 2010 1:30 pm | |
| - Цитата :
- Конкретный перечень вопросов фигурирующих в протоколах заседаний ПБ ЦК ВКП9б) под номером 144 за 1937-1940 можно?
Вот ей-богу интересно - сколько среди них было "вопросов НКВД"? Покупаете трехтомник "Политбюро ЦК РКП(б) - ВКП(б).Повестки дня заседаний. 1919 - 1952" и сами отвечаете на этот вопрос. И почему же, скажите на милость 144 вопрос не мог быть вопросом НКВД? | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Выписка от 5.07.1937 Вс Мар 28, 2010 1:37 pm | |
| И вы опять в своем репертуаре, взяли и перевели тему на второстепенный вопрос. Ей-богу, ничего не меняется здесь. | |
|
| |
Rus-Loh
Количество сообщений : 1313 Возраст : 62 Localisation : Ярославль Дата регистрации : 2007-09-11
| Тема: Re: Выписка от 5.07.1937 Вс Мар 28, 2010 1:40 pm | |
| - Booroondook пишет:
-
- Цитата :
- Конкретный перечень вопросов фигурирующих в протоколах заседаний ПБ ЦК ВКП9б) под номером 144 за 1937-1940 можно?
Вот ей-богу интересно - сколько среди них было "вопросов НКВД"? Покупаете трехтомник "Политбюро ЦК РКП(б) - ВКП(б).Повестки дня заседаний. 1919 - 1952" и сами отвечаете на этот вопрос. И почему я такому ответу не удивлен? - Booroondook пишет:
- И почему же, скажите на милость 144 вопрос не мог быть вопросом НКВД?
Потому что теория вероятностей | |
|
| |
Rus-Loh
Количество сообщений : 1313 Возраст : 62 Localisation : Ярославль Дата регистрации : 2007-09-11
| Тема: Re: Выписка от 5.07.1937 Вс Мар 28, 2010 1:43 pm | |
| - Booroondook пишет:
- И вы опять в своем репертуаре, взяли и перевели тему на второстепенный вопрос. Ей-богу, ничего не меняется здесь.
Да нет, товарищ Лаврентий как раз обратил внимание присутствующих на вопрос первостепенной важности - о той методЕ, на основании которой Пихоя и Ко сварганили т.н. "выписку из протокола заседания ПБ" | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Выписка от 5.07.1937 Вс Мар 28, 2010 1:48 pm | |
| К чему я кстати, эту выписку выложил, а вот к чему: - Цитата :
27. «Выписка для Берии» отпечатана на бланке, не применявшемся в практике делопроизводства Политбюро. До сегодняшнего дня известны лишь два экземпляра такого бланка - оба из «закрытого пакета» N1 по Катыни. - Цитата :
28. На бланке «выписки для Берии» отсутствует абсолютно необходимый для всех официальных документов ЦК ВКП(б) элемент - лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!». Все бланки Политбюро, предназначенные для документов, выходивших за пределы ЦК ВКП(б), обязательно начинались с главного лозунга коммунистов: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!». Однако, как видите, есть еще одна выписка, напечатанная на аналогичном бланке и на ней так же нет лозунга. Всю аргументацию Стрыгина-Мухина можно выкидывать на помойку, где ей собственно и место. | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Выписка от 5.07.1937 Вс Мар 28, 2010 1:51 pm | |
| - Цитата :
- Потому что теория вероятностей
Вместо того, чтобы узнать как обстояло дело в реальность, предпочитаете сосать палец на тему теории вероятности? Впрочем, я давно уже привык к вашей методе.
Итак все-таки, есть какое-нить рациональное обоснование того, что вопрос НКВД никак не мог иметь номер 144? - Цитата :
Да нет, товарищ Лаврентий как раз обратил внимание присутствующих на вопрос первостепенной важности - о той методЕ, на основании которой Пихоя и Ко сварганили т.н. "выписку из протокола заседания ПБ" Больше глупости, хорошей и разной, от Лаврентия Б. и Rus-Loh-a. | |
|
| |
Rus-Loh
Количество сообщений : 1313 Возраст : 62 Localisation : Ярославль Дата регистрации : 2007-09-11
| Тема: Re: Выписка от 5.07.1937 Вс Мар 28, 2010 2:34 pm | |
| - Booroondook пишет:
- Бланк полностью аналогичен "катынской" выписке. Надписи "Пролетарии всех стран соединяйтесь" тоже нет.
Хе-хе... А не Вы ли еще и вот это вывесили: Тут, в бланке 1938 года "Пролетарии всех стран" на месте Из этого делаем вывод - в конце 1938 году форма бланка, на котором печатались такого рода докУменты изменилась - шрифт стал другой, "пролетарии..." появились, указание о том, что делать с секретным докУментом и на основании чего так надо поступать - выпало. Но те, кто стряпал фальшивку этого не учли - и воспользовались для изготовления докУмента 1940 (!) года бланк, который к тому времени уже давно не использовался. На чем и погорели. | |
|
| |
alexis18
Количество сообщений : 173 Возраст : 47 Дата регистрации : 2009-10-21
| |
| |
Rus-Loh
Количество сообщений : 1313 Возраст : 62 Localisation : Ярославль Дата регистрации : 2007-09-11
| Тема: Re: Выписка от 5.07.1937 Пн Мар 29, 2010 3:20 am | |
| - alexis18 пишет:
- Прошу прощенья, но вроде тут, на выписках 1940г. такое указание есть.
Да, Вы правы. Я как-то не обратил внимания на то, что выписка из решения ПБ от 17 ноября 1938 года имеет гриф "Строго секретно", а те, что другим шрифтом и с указанием "вернуть..." - гриф "Строго секретно (из О.П.)" По всей видимости выписки разной степени секретности печатались на разных бланках. | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Выписка от 5.07.1937 Пн Мар 29, 2010 9:49 am | |
| - Цитата :
- Тут, в бланке 1938 года "Пролетарии всех стран" на месте Smile
Из этого делаем вывод - в конце 1938 году форма бланка, на котором печатались такого рода докУменты изменилась - шрифт стал другой, "пролетарии..." появились, указание о том, что делать с секретным докУментом и на основании чего так надо поступать - выпало.
Все гораздо проще, было несколько вариантов бланков, с лозунгом и без оного. Использовались и те и другие. - Цитата :
Но те, кто стряпал фальшивку этого не учли - и воспользовались для изготовления докУмента 1940 (!) года бланк, который к тому времени уже давно не использовался. На чем и погорели. Ваш всегдашний бездоказательный треп и сосание пальца в расчет не принимаются. | |
|
| |
Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Выписка от 5.07.1937 Пн Мар 29, 2010 10:30 am | |
| - Booroondook пишет:
Все гораздо проще, было несколько вариантов бланков, с лозунгом и без оного. Использовались и те и другие.
Насколько я представляю, вариантов было минимум два. Второй для фабрикации фальшивых документов. Но если серьезно, то на пальцах такие вопросы не обсуждают. Нормальные люди идут в архив и несут оттуда бумажку, на которой описана форма бланка и дата, с которой форма действует. Будете спорить? Просто поставьте себя на место человека, работающего с документами особой важности, содержащими распоряжения, которые Вам надо исполнять. Дают такую бумажку Вам в руки, Вы видите: бланк не тот. Ваша реакция? | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Выписка от 5.07.1937 Пн Мар 29, 2010 10:43 am | |
| - Цитата :
- Будете спорить?
C вами нет. Ибо бессмысленно, так как вы спорите не с оппонентом, а с голосами в своей голове.
Последний раз редактировалось: Booroondook (Пн Мар 29, 2010 10:48 am), всего редактировалось 1 раз(а) | |
|
| |
Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Выписка от 5.07.1937 Пн Мар 29, 2010 10:47 am | |
| - Booroondook пишет:
C вами нет. Ибо бессмысленно. В самой вшивой артели, где толком ведется архив, такие бумажки хранятся обязательно. И найти их при желании легко. | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Выписка от 5.07.1937 Пн Мар 29, 2010 10:49 am | |
| - Цитата :
- В самой вшивой артели, где толком ведется архив, такие бумажки хранятся обязательно. И найти их при желании легко.
Фантазируйте в одиночестве. | |
|
| |
Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Выписка от 5.07.1937 Пн Мар 29, 2010 10:54 am | |
| - Booroondook пишет:
Фантазируйте в одиночестве. Какие фантазии? Наоборот. Я исхожу из того, что был порядок в делопроизводстве, а Вы фантазируете бардак. | |
|
| |
| Выписка от 5.07.1937 | |
|