Правда и ложь о Катыни Форум против фальсификаций катынского дела |
|
| Лех Качинский разбился? | |
|
+10Лаврентий Б. Jarek геолог Vanish zdrager marmeladnyi Admin Вячеслав Сачков Rus-Loh Ненец-84 Участников: 14 | |
Автор | Сообщение |
---|
Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Ср Апр 28, 2010 6:28 am | |
| http://dassie2001.livejournal.com/57134.html April 26th, 2010 05:12 220. О грузинском инциденте с самолетом Леха Качинского в 2008 году. Заглавная тема уже несколько дней обсуждается в польских СМИ. Вот некоторые факты для прояснения, вдруг не все из этого есть в Рунете.
1) 12 августа 2008 года президент Польши Лех Качинский вместе с президентом Литвы Валдасом Адамкусом, президентом Эстонии Тоомасом Хендриком Ильвесом и премьером Латвии Иваром Годманисом вылетели из Варшавы в Грузию с миссией дипломатической поддержки. В Симферополе, где самолет совершил промежуточную посадку, к ним присоединился президент Украины Виктор Ющенко.
2) Командиром экипажа был Гжегож Петручук, а вторым пилотом – Аркадиуш Протасюк, который 10 апреля 2010 года был командиром экипажа самолета, разбившегося в Смоленске. Протасюк немного не дожил до 36 лет, его полетный стаж только на Ту-154М составлял почти 3 тысячи часов (хм, в другом месте написано, что 1400 часов, а также, что в течение последних двух лет 27 раз летал в Россию и на Украину).
3) В обоих полетах был также один и тот же штурман – Роберт Гживна.
4) Командованием 36-го авиаполка специального назначения, обслуживающего правительственные самолеты, было изначально решено, что по соображениям безопасности самолет летит в Азербайджан, в Гянджу, откуда делегация на бронированных автомобилях поедет в Тбилиси (примерно 300 км). Посол Польши в Баку был в курсе, в аэропорту Гянджи уже ждали автомобили.
5) В Симферополе министры администрации президента Мачей Лопинский и Владислав Стасяк (последний 10 апреля погиб в Смоленске) передали экипажу, что президент требует лететь прямо в Тбилиси. Командир экипажа отказался. Тогда Лех Качинский вошел в кабину пилотов и спросил: «Господа, кто является командующим вооруженными силами?» Командир экипажа: «Вы, господин президент.» - «Тогда прошу выполнять приказ и лететь в Тбилиси» - и президент вышел, не дожидаясь объяснений. Командир экипажа отказался выполнить этот приказ.
6) Затем Лех Качинский (все это из Симферополя) позвонил командиру полка Томашу Петшаку и сказал, что комполка должен приказать экипажу лететь в Тбилиси. Комполка ответил, что это невозможно, поскольку на дипломатиченском уровне не согласовано и что воздушное пространство по всей видимости контролируют российские ВВС. После окончания разговора комполка позвонил заместителю командующего ВВС и заместителю начальника генштаба, первый согласился с позицией комполка, второй приказал выполнить волю президента. Комполка отказался и попросил дать письменный приказ. От генералов пришел факсом рукописный приказ лететь до Гянджи, а оттуда в Тбилиси, и такое решение комполка передал командиру экипажа Гжегожу Петручуку. Самолет полетел в Гянджу. А там уже было решено ехать автомобилями (ибо все было готово) в Тбилиси. Делегация успела на ночной митинг в Тбилиси в поддержку Грузии и президента Саакашвили.
7) После возвращения в Варшаву по инициативе депутата Сейма от «Права и справедливости» (партии братьев Качинских) Кароля Карского военная прокуратура начала предварительное расследование, совершил ли Гжегож Петручук преступление, отказавшись выполнять приказ президента. В заявлении в прокуратуру Карский, в частности, написал, что Петручук «создавал президенту трудности в исполнении его конституционных обязанностей» и обвинил его в трусости. После трехмесячного разбирательства прокуратура отказалсь начать следствие, признав, что хотя президент является главнокомандующим, но «Устав полетов вооруженных сил» (может быть, лучше сказать «Летный устав ВВС», но неважно) ясно указывает, что на борту самолета «решениям пилота должны подчиняться все, независимо от их воинского звания и статуса».
8 ) А министр обороны Богдан Клих наградил командира экипажа Гжегожа Петручука Серебряным Крестом за Заслуги в деле Обороноспособности.
9) Кстати, в обсуждаемый период (вроде тоже 12 августа) непосредственно в Тбилиси прилетел президент Франции Николя Саркози. Но он летел из Москвы - и в сопровождении российских истребителей.
Основной источник: http://wyborcza.pl/1,76842,7808706,Incydent_gruzinski.html | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Ср Апр 28, 2010 7:31 pm | |
| http://www.inosmi.ru/europe/20100428/159604738.html ИноСМИ 28/04/2010 Кто и почему убил президента Польши? ("Neatkarigas Rita Avize", Латвия) Валдис Крауклис Так как я не верю в случайности, в особенности, если они связаны с большим бизнесом и политикой, то такого рода события, как гибель высших должностных лиц Польши, не считаю несчастным случаем или нечаянным совпадением обстоятельств, независимо от того, что об этом говорится публично и официально. Последние ставшие достоянием гласности сведения только подтверждают это. Мало знающий сторонний наблюдатель не может судить о такого рода событиях в категориях абсолютной правды и полной уверенности, поскольку они содержат слишком много неизвестного, невозможного, интересов, фальсификаций, лжи и других подводных камней, которые способны ввести в заблуждение даже вроде бы «умных» и «знающих» людей, что уж там говорить о несведущих. Поэтому единственный способ, чтобы каким-то образом понять возможную истину, - это использовать метод версий и предположений и попытаться посмотреть на событие по возможности шире. Это я и постараюсь сделать.
Кто? Судя по ставшему достоянием гласности видеоматериалу, в котором слышны выстрелы и видны, возможно, выжившие, после скорого убийства в два приема автора этого видео – украинского журналиста Андрея Медерея – и после почти что могильной тишины со стороны официальных учреждений об этих событиях, мне на ум пришло три возможных версии об исполнителях убийства.
Первая, по-моему, наименее вероятная версия - это то, что спецоперацию выполнила какая-то иностранная, к примеру, англосаксонская спецслужба или специально нанятая для такой цели за очень большие деньги частная контора безопасности. Мысль простая - свести счеты с высшим руководством Польши и всю вину свалить на Россию. Эта версия вначале казалась мне достоверной, но остальные факты делают ее маловероятной. Слишком много подозрительных обстоятельств указывают на соучастие властных структур России в случившемся (службы безопасности приехали раньше пожарных, «скорая» вообще не приехала, поведение российского ФСБ, которое не разрешило съемки на месте происшествия, долгое держание при себе тел жертв и черных ящиков, чуть ли не мгновенное сообщение о том, что никто не выжил, довольно много тел жертв, которые не искалечены до неузнаваемости, и, наконец, видео с места происшествия сразу после аварии, на котором видны выжившие, слышны польская речь и выстрелы). И все это усиливает молчание официальных учреждений власти России. Суммировав все вышеперечисленное, мне трудно представить, что это могла совершить какая-то третья сила со стороны, больше похоже на операцию российских спецслужб, с несколькими грубыми ошибками в ходе выполнения и пока царящими растерянностью и неведением, как поступить, чтобы хоть сколько-нибудь исправить ошибки.
Вторая версия – эту операцию самостоятельно без решения своего руководства провели российские спецслужбы. Хотя факты свидетельствуют о том, что операция не могла быть выполнена без участия российских спецслужб, есть несколько вещей, которые заставляют меня усомниться в том, что Россия сделала это в одиночку, и что это было решение российского руководства. Самые большие сомнения у меня потому, что такого рода нападение на Польшу для России очень опасный и невыгодный в долгосрочной перспективе шаг. Да, теоретически была возможность сделать это чище, но тень сомнений останется всегда, в особенности с учетом того, что спецслужбы нескольких стран достаточно плотно наблюдают друг за другом, и такого масштаба операция не могла быть подготовлена так, чтобы о ней не узнали другие спецслужбы. Соответственно, смело можно допустить, что эти спецслужбы в случае необходимости будут поддерживать такую тень сомнений и использовать ее для достижения своих целей. А это, в свою очередь, означает, что Россия еще больше ухудшит и без того плохие отношения со своими ближайшими соседями, и кольцо непонимания, вражды и страха вокруг ее границ станет намного крепче. В таких условиях хотя бы частично реализовать амбиции по мировому господству и доминированию, которые у России, безусловно, есть, во много раз сложнее. Но, возможно, сомнения необоснованны, и руководство России более неразумное и недальновидное, чем мне кажется. В некотором роде в русском стиле простое, прямое и бессовестное действие. Если в наши дни шустрые поляки осмеливаются угрожать монополии рынка "Газпрома" в Европе и дают зеленый свет размещению ракет США на своей территории, непосредственно угрожая военной безопасности России, то почему бы не решить эти проблемы быстро и просто, убрав неудобное руководство Польши. Тогда со следующим руководством можно будет договориться легче, и другие тоже будут бояться. Если англосаксы могут безнаказанно использовать атомные бомбы, имитировать крупные теракты, свободно вторгаться в другие государства, искусственно вызывать гражданские войны, убивая мирных жителей, заниматься наркобизнесом и делать другие всевозможные подлости, то почему русские не могут свести счеты с горсткой неугодных политиков соседних стран?
Третья версия – президента Польши убили руками российских спецслужб по решению какой-то другой силы. Это могло быть сделано или прямо, договорившись с руководством России и буквально наняв российские спецслужбы в качестве киллеров, или косвенно спровоцировав на такие действия. Если версия о провокации верна, то история повторяется, и руководство России попало в аналогичную ловушку, как в свое время Сталин, полностью положившийся на пакт Молотова-Риббентропа и войну в Западной Европе. Последствия ошибки Сталина – 22 июня; войну предотвратить не удалось, огромные потери и уход от поражения на волосок от него. Последствием убийства президента Польши может стать резкий рост антирусских настроений за рубежом и рост недовольства внутри страны вплоть до падения режима и развала России. Против этой версии - молчание крупных зарубежных изданий прессы, в том числе польских, о фактах и версиях, которые свидетельствуют об убийстве президента Польши, а также пассивная работа и позиция польских следователей. Это, в свою очередь, говорит в пользу версии о том, что нападение на Польшу результат согласованной деятельности спецслужб нескольких государств, а русским было поручено выполнить черную работу, и им отведена роль козлов отпущения, если операция не пройдет так успешно, как планировалось.
Почему? Президент Польши был интересной и очень для многих неудобной личностью. Он был прям, говорил, что думает, явно действовал в согласии с совестью и самое главное – умел самостоятельно мыслить. В толпе видных лидеров международного сообщества такие качества вряд ли пользуются популярностью. Средний руководитель государства – это предназначенный для представительских функций высшей пробы карьерист, задача которого хорошо выглядеть, красиво говорить и слушать своих благодетелей, советников и консультантов. Самостоятельное мышление, не говоря уже о действиях, никоим образом не входит в обязанности таких политиков. Лех Качиньский в этом смысле был исключением, и этим он был неудобен и для бюрократов Брюсселя, и для русских, и для немцев, и для англоамериканцев, и для международных корпораций, и для тех представителей польской властной элиты, которые с удовольствием пожертвовали бы каким-либо интересом государства ради личных интересов. Результат политики Качиньского – это по-прежнему экономически сильная Польша. Даже мировой экономический кризис не смог приостановить рост польской экономики. Хотя публично говорится, что мировой финансовый кризис преодолен, и появляются первые признаки оздоровления, действительность другая: мировая финансовая система по-прежнему в преддверии краха, и этот крах на короткое время отложен за счет увеличения общего объема государственных кредитов и уменьшения экономической активности таких государств, как Латвия. Это позволило на короткое время отложить стремительный спад мировой экономики, а также создать признаки оздоровления важнейших экономик мира. Проблема, задача и вызов международного сообщества – это нынешняя, исчерпавшая себя модель мировой экономики, которая в обозримом будущем обречена на гибель. Мировую экономику нужно или серьезно преобразовать, или позволить ей разрушиться и создать заново, или же перезагрузить, чтобы потом опять какое-то время можно было жить спокойно. Суть проблемы проста: каким-то образом нужно списать все долги, не вызвав массового недовольства, беспорядков и демотивации к труду, а также ликвидировать или существенно ограничить экспансивную природу экономической системы. Одним из самых эффективных способов списания долгов и перезагрузки экономической системы являются большие и разрушительные войны (к примеру, мировая война), большие смертоносные эпидемии и огромные природные катастрофы. В распоряжении международного сообщества достаточно ресурсов, чтобы вызвать любое из этих явлений, но с любым из них связаны определенные риски для существования человечества и самого международного сообщества, и каждое из них требует определенной подготовительной работы. Поэтому до тех пор, пока все будет придумано, спланировано и подготовлено, необходимо продлить экономическую жизнь умирающей мировой экономики. И Польша в этом смысле очень хорошо подходит. Польша – сильная, пока не слишком обремененная долгами экономика. Если в Польше реализовать часть того, что сейчас сделано в Латвии, то мировая экономика и сильнейшие в экономическом плане страны получат дополнительный экономический толчок. Лех Качиньский и его соратники, разумеется, ни в коем случае не допустили бы этого. Это, скорее всего, и является одной из главных причин убийства президента Польши и руководителя Центрального банка Польши. Первое, чего в скором времени мы можем ожидать: на важные должности в Польше будут поставлены или «свои» (то есть люди, более или менее прямо подчиненные иностранным спецслужбам), или богатые недостатками и неспособные самостоятельно мыслить лица, которые умеют только слушать советы других, и которых в случае необходимости легко заменить. (Почва для таких людей и для их прихода к власти должна была быть подготовлена заранее). Далее, если этот инцидент не будет использован для плана «В» в качестве предлога для большого обострения или даже для разыгрывания войны с Россией, то через некоторое время мы услышим о серьезных «проблемах польской экономики», в которых, конечно, будет виновата неправильная экономическая политика Качиньского. В результате Польше придется взять огромный международный кредит. Еще один интересный факт. Вскоре после катастрофы самолета президента Польши вдруг ожил исландский вулкан, остановивший авиасообщение во всей Европе и полностью отвлекший внимание мировой общественности от убийства Качиньского. Очень удачное совпадение. Сверхдержавы постоянно занимались и занимаются изучением природных явлений, чтобы можно было прогнозировать их и управлять ими. Человек может разгонять облака, создавать туман, разворачивать реки, останавливать океан и много другое. Обо всех технологических способностях человечества знает только очень узкий круг лиц. А по тому, что известно, можно судить, что существуют технологии для создания землетрясений, ураганов, и, скорее всего, для активизации вулканов. Например, у России на Кавказе глубоко в горах есть секретная научно-исследовательская военная база, на которой проводятся эксперименты в области прогнозирования землетрясений и управления ими. В большой мере ради этой военной базы России важно сохранять свое прямое влияние в Кавказском регионе. По одной из версий, землетрясение в Спитаке в 1988 году было вызвано именно проведенным на этой базе экспериментом. Недавно также появились сведения, что землетрясение на Гаити вызвано с военной базы США на Аляске. Поэтому, возможно, шутка о том, что кто-то включил вулкан, вовсе не шутка. В Исландии длительное время была военная база США, под прикрытием которой можно проводить соответствующие действия; там тихие и спокойные условия жизни, которые в окрестностях своих важных объектов обычно создают англосаксы. Операция выполнена, высшее руководство Польши успешно ликвидировано, однако все прошло не так гладко, как хотелось бы организаторам. Некоторые верные своей профессии журналисты, просто любопытные, а также данные Интернетом возможности сделали свое – полностью скрыть следы диверсантам не удалось и, скорее всего, не удастся. Таким образом, хотя международное сообщество и его спецслужбы могут многое, они не всесильны, они тоже ошибаются, их возможности ограничены, и активные, смелые, умные и самоотверженные действия даже одного человека способны изменить или даже сорвать их планы.
Перевод: Лариса Дереча Оригинал публикации: Neatkarīgā Rīta Avīze | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Чт Апр 29, 2010 4:52 am | |
| http://www.trust.ua/news/26047.html 2010-04-29 11:19:43 Андрей Чеботарев Две Катыни. Два народа... Премьер-министр Польши Дональд Туск представил общественности информацию о первом этапе расследования обстоятельств авиакатастрофы правительственного самолета под Смоленском: "Я выслал в Россию специального аккредитованного – Эдмунда Клиха, который должен разобраться в причинах трагедии под Смоленском. Этот человек имеет право доступа ко всем следственным материалам. С большой долей вероятности можем утверждать, что причиной падения самолета не была авария самолета или взрыв на борту Также стало известно, что некоторые устройства перестали работать в 8.41 (ранее сообщалось, что в 8.56 по польскому времени), что является временем падения самолета. Ключевым для государства в процессе выяснения причин трагедии является правдивость, соответствие процедурам и не поддаваться прессингу, чтобы удовлетворить потребность в быстрой информации. Быстрая, но неправдивая информация может наделать много беды".
Польская пресса думает иначе. Gazeta Polska пишет: "Самолет Президента Польши Леха Качиньского не мог разлететься на мелкие части в результате падения с высоты нескольких метров, что будто-то имело место по предварительно обнародованной версии прокуратуры Российской Федерации, которая расследует уголовное дело по факту авиакатастрофы вблизи Смоленская 10 апреля". Издание анализирует ряд других авиакатастроф Ту-154 и обращает внимание, что ни в одном из этих случаев остатки самолетов не были разбросаны на такой значительной территории, как в результате катастрофы самолета Качиньского (около 600-700 метров). При этом самолеты падали на землю с высоты от 1100 до 200 метров, а самолет Качиньского под Смоленском будто-то бы упал после того, как зацепил деревья на высоте 6-8 метров. По данным экспертов, на которых ссылается газета, в случае падения с такой высоты уцелевший самолет должен был бы упасть на землю и по инерции проехаться по ней.
Тем временем с Польшей связана еще одна почти сенсационная новость. Россия публикует секретные документы о катынском расстреле, которые были подписаны Сталиным. Напомню, что особенно горячие российские головы всегда уверяли, что обвинения поляков в адрес Сталина и СССР за Катынь беспочвенны, мол, да расстреляли, но всего несколько десятков, а не десятков тысяч, и не пленных, а военных преступников. Особо умные историки уверяли, что двадцать тысяч поляков расстреляли фашисты по приказу Гитлера, а Гебельс придумал хитрый пиар-план, как обвинить в Катынском расстреле Сталина. Вот тут" великие историки" пишут "всю правду" о Катыне. А тут некто Ален Деко спрашивает: "Кто же Сталин или Гитлер?" Теперь ответ найден - Сталин. По решению Президента России на официальном сайте Федерального архивного агентства размещены электронные образы документов о Катыни из так называемого пакета №1.
Der Spiegel пишет: "Впервые Федеральная архивная служба РФ опубликовала на своем сайте электронные версии некоторых документов, касающихся расстрела польских военнослужащих в Катыни. В числе семи размещенных на сайте Росархива электронных образцов подлинников документов есть обращение тогдашнего народного комиссара внутренних дел Лаврентия Берии к Иосифу Сталину с просьбой, принимая во внимание контрреволюционную и антисоветскую деятельность польских офицеров, применить к ним высшую меру наказания - расстрел. В апреле и мае 1940 года, по приказу Сталина в Катыни и других регионах страны, в том числе вУкраине и в Белоруссии, были расстреляны примерно 22 тыс. польских военнослужащих и представителей интеллигенции. Их тела были зарыты в лесах под Катынью. До сих пор, доступ к документам имели лишь отдельные историки. На протяжении нескольких десятилетий Советский Союз обвинял в преступлении национал-социалистов. При этом подписи на документах свидетельствуют о том, что все советские руководители после Сталина знакомились с этими документами, затем снова сдавая их в архив".
The Times пишет: "Уже в первые часы после опубликования документов на сайте Росархива было зарегистрировано почти 700000 посещений. Польский историк Анджей Кунерт (Andrzej Kunert) назвал обнародование документов "переломным" шагом, который позволит простым россиянам свободно изучать эти материалы. Как сказал руководитель архива Андрей Артизов, эти документы опровергают утверждения советских апологетов о том, что польские военнопленные были расстреляны нацистами. Кремль на протяжении 50 лет придерживался этой лживой версии, пока Михаил Горбачев в 1990 году не признал, что ответственность за убийства несет Москва. С 1990 по 2004 годы проводилось расследование этой трагедии, после чего военная прокуратура приняла решение о его прекращении. Но следователям были недоступны сотни томов документов, которые сохраняют гриф "секретно". Российская коммунистическая партия, имеющая вторую по численности фракцию в парламенте, по-прежнему отказывается признать вину Советов в этом массовом расстреле. На прошлой неделе она направила письмо Медведеву, в котором пожаловалась, что "польские антироссийские траурные церемонии в Катыни … кажутся оскорбительными многим гражданам нашей страны". Что интересно - фанаты Сталина не сдаются: они считают эти документы фальшивкой. Эти документы по мнению некоторых особо горячих голов были уже давно рассекречены. И тут же находятся новые документы, которые доказывают вину Гитлера, но их Медведев не хочет рассекречивать, потому что... боится поссориться с Мерекль. "Дело в том, что настоящий интерес представляют из себя материалы дела № 159, но увы, на данный момент они засекречены, и судя по тому, что версия суда не оглашается, - нынешним власть предержащим она не нужна. Зачем ссориться с Меркель?", - спрашивает один такой "историк". Или вот еще одно мнение псевдоисторика: "В 3-м номере журнала "Наш современник" за 2010 год (стр. 286-288) опубликовано открытое письмо действительного государственного советника В. Шведа директору Государственного архива РФ Мироненко С. В., в котором автор раскрывает правду, подтверждённую архивными документами о непричастности войск НКВД к расстрелу польских офицеров в Катыни". Те кто не способен общаться на более менее вменяемом уровне просто считают, что (дословно): "Историческая правда в том, что поляков в Катыни расстреляли немцы немецким оружием и нет ни одного серьезного документа, который бы говорил обратное".
Эта страна непрошибаема? Или только некоторые люди? | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Чт Апр 29, 2010 11:50 pm | |
| http://news.rambler.ru/Russia/head/6199167/ Газета.Ru 2 часа назад «МК»: самолет Качиньского должен был вылететь в Смоленск на час раньше Самолет Леха Качиньского вылетел из Польше на час позже изначально запланированного времени, говорится в докладе главы ВВС Польши генерала Кшиштофа Заленского, который он предоставил премьеру страны Дональду Туску через несколько часов после катастрофы под смоленском. Об этом пишет газета «Московский Комсомолец» со ссылкой на польских журналистов, которым удалось ознакомиться с рапортом. Сообщается, что администрация Качиньского неожиданно изменила время вылета с 06.30 на 07.30, не проконсультировавшись с ответственными за полет. По этой причине у пилотов не было в запасе времени для разрешения чрезвычайных ситуаций или приземления на аэродроме в Витебске или Минске, поскольку в этом случае президент бы опоздал на мероприятие, которое имело большое политическое значение. Кроме того, источник в минобороны Польши сообщил, что военное начальство никто не проинформировал о том, что на борту будет одновременно столько начальников. «Президент намеревается пригласить принять участие в этом мероприятии главнокомандующих войсками» — это единственное уведомление, которое поступило в Минобороны Польши из администрации президента 17 марта. Главнокомандующие получили приглашения 25 марта. Некоторым из них даже пришлось прервать отпуск. «О том, что они летят все вместе, они узнали чуть ли не в самолете уже перед самым вылетом», — рассказал источник из Минобороны. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Чт Апр 29, 2010 11:55 pm | |
| http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul130622.html Польское радио. Зарубежная служба 29.04.2010 В Сейме о приичнах смоленской трагедии Премьер-министр Дональд Туск призвал всех политиков приложить все усилия, чтобы добиться правды о причинах авиакатастрофы под Смоленском, и не заниматься лишь поисками виновных этой трагедии. Весь четверг представители правительства отвечают в Сейме на вопросы депутатов, касающиеся действий, предпринятых правительством после крушения президентского самолета. Премьер Польши заявил, что правительству нечего скрывать и, что нет никаких оснований, чтобы думать, что правительство располагает сведениями о катастрофе, но не хочет их обнародовать: «Надо отличаться исключительно злой волей, чтобы предполагать, что, например, премьер польского правительства, знает точное время катастрофы, только не предоставляет эту информацию». Премьер подчеркнул также, что российская сторона безупречно сотрудничает с поляками: Из всех сведений, которые мы до сих пор получили, вытекает, что российская сторона сотрудничает в каждом вопросе, который этого требует, в некоторых случаях делая намного больше, чем обязана делать». Глава польского правительства сказал также, что без доверия к государственным службам тема катастрофы под Смоленском может превратиться в политическое пекло. Он призвал, чтобы этого не допустить. ЯП | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Пт Апр 30, 2010 12:35 am | |
| - Спойлер:
http://korrespondent.net/world/1071812 Туск не исключает, что катастрофа Ту-154 произошла на 15 минут раньше, чем предполагалось28 апреля, 19:44 Корреспондент.net - Цитата :
- Туск: Самолет мог упасть в 8:41, а не в 8:56
АР
Сегодня, 28 апреля, премьер-министр Польши Дональд Туск заявил, что есть основания полагать, что польский правительственный самолет разбился под Смоленском на 15 минут раньше, чем считалось до сих пор.
По словам главы польского правительства, "некоторые данные указывают на то, что авиакатастрофа произошла раньше - в 08:41 утра". Туск пояснил, что на это указывает время, когда "прекратилась работа некоторых приборов на борту самолета".
Кроме того, премьер сообщил, что "не было аварии или взрыва на борту Ту-154", однако подчеркнул, что "не следует опережать события и бежать впереди следствия".
"Нужно терпеливо ждать окончания работы прокуратуры и всех органов следствия", - сказал он На самолёте много каких приборов понаустанавлено, а конкретнее можно... Какие именно, кто изготовил, когда установили, когда в последний раз проверяли и т.д. | |
| | | zdrager
Количество сообщений : 2503 Дата регистрации : 2008-03-10
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Пт Апр 30, 2010 12:55 am | |
| - Цитата :
- "некоторые данные указывают на то, что авиакатастрофа произошла раньше - в 08:41 утра". Туск пояснил, что на это указывает время, когда "прекратилась работа некоторых приборов на борту самолета".
Ну, я типа понял. В 08:41 самолет совершил успешную вынужденную посадку в лесу, пилоты вытерли пот со лба и отключили некоторые приборы. Но тут набежала кровавая гэбня и за следующие пятнадцать минут разнесла в клочки и самолет и всех, в нем находящихся. | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Пт Апр 30, 2010 1:29 am | |
| "Вам хочется зрелищ? Их есть у меня." (С) - Спойлер:
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2010/04/29/72090.shtml
КАТЫНЬ-2. Русские независимые эксперты подтверждает, что Качиньский был убит по приказу Путина Время публикации: 29 апреля 2010 г., 16:43 - Цитата :
- Наши эксперты отсмотрели весь доступный видео материал и сделали следующий вывод. Даже в том случае, если пожарники бы не приехали вообще и дотла бы сгорели все те фрагменты самолета, которые пылали в первые минуты съемок (видео материал Андрея Мендерея), ни о каких «двадцати не опознаваемых трупах» речь идти не могла. Даже при том крутом угловом градусе, на котором завалили самолет президента Польши.
Не говоря уже о том, что пожар быстро потушили (это видно на более поздних официальных съемках тех же фрагментов самолета) и, что большинство «не опознаваемых», как на подбор оказались военными и охраной президента. С российской пулей в голове, как в 1940 году, тело «погибшего в авиа катастрофе» родным не вернешь.
Такие фразы, как: «успокойся!», «не убивайте нас!», «смотри ему в глаза!», «дай пистолет!» сразу после катастрофы на польском языке могли произносить только пассажиры лайнера. А, вот команду на русском языке: «Все назад, уходим от сюда!», мог отдать только командир того спецподразделения, которое расстреливало раненных поляков.
Про другие моменты на пленке и говорить нечего. Кто еще ранней весной — 10 апреля утром в холодных Смоленских лесах мог стоять рядом с только что рухнувшим лайнером в одной белой рубашке, как не член экипажа?
Наш товарищ — в прошлом старший офицер спецподразделения МО, утверждает, что после провала операции (видео, которое успел снять Андрей Мендерей) исполнителей уже нет в живых. Как и второй очереди стрелков — тех, кто участвовал в уничтожении незадачливого спецподразделения.
Выжившие в катастрофе поляки, поняли, что бойцы «в черном» (на видео) пришли их убивать и отстреливались. Это слышно на пленке. Исполнители указаний Путина «трудились» с глушителями. Но видеозапись со звуком и изображением как нападающих, так уцелевших, переиграла все их хитрости... | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Пт Апр 30, 2010 2:18 am | |
| - Спойлер:
http://mif-zgyri.diary.ru/p106685597.htm
Среда, 28 апреля 2010 12:08 Ну вот и началось - Цитата :
- Видео снято на мобильный телефон.
Дальнейший хронометраж приводится по последней версии видеозаписи
Авторские комментарии польских экспертов взяты в кавычки и выделены полужирным курсовом
0.24 – видно три неустановленных лица, скрывающихся за деревьями с правого фланга. «Спасательные службы?»
0.41 – группа перемещается к центру объекта.
Двое одеты в темно синюю или черную форму, а один – в ярку оранжевую, как у спасателей. Первая реплика: «Успокойся!»
1.12 – из под обломков самолёта появляется человек в белом.
1.15 – «Вы это видели? Человек в белом поднимает руку. Посмотрите еще раз в приближении и замедлении». Возможно, это был пилот, предполагают польские эксперты.
1.33 – какие-то крики
1.37 –
Dawajte gnata! (?) - pol
Give me the gun! (?) – eng По-русски так и звучит: «Давайте гната (Гната)».
«Гнатом» российские военные и спецназ со времен СМЕРШа-НКВД называют достаточно узкий спектр легкого стрелкового оружия пулеметной группы. В царской России слово «гнат» дословно означало «запал».
1.39 – ОЧЕНЬ ОТЧЁТЛИВО ПО-РУССКИ: «НЕ УБИВАЙТЕ НАС!»
1.45 – выстрел № 1
1.49 – оператор произносит: «Ни х..я себе!»
1.50 – виден человек в черном, выпрыгивающий из части самолета 2.06 – выстрел № 2
2.10 – звучит дружный хохот со стороны зафиксированной вначале группы
2.12 – виден тот же самый человек в черном, который передвигается на правый фланг 2.15 – человек в черном упал
2.20 – смена плана под крики «Все назад! Уходим!»
2.21 – выстрел № 3
2.23 - выстрел № 4
2.25 – 2.36 – детально показано убийство неустановленными русскоязычными жертвы № 3. «Такое впечатление, что ему стреляли в живот». 2.44 – опять звучит «Ни х..я себе!»
Заметьте, что оператор сквернословит с нескрываемым удивлением каждый раз, когда лично наблюдает расстрел жертв авиакатастрофы на месте.
При этом, как мы писали и в прошлый раз, его действия четко синхронизированы с работой остальной части оперативной группы и подчинены командам ее руководителя.
Тем не менее, польские эксперты пока что именуют его «прохожим».
Поэтому, считают в Польше, количество снятых на видео карателей равно количеству жертв. Три на три." | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Пт Апр 30, 2010 2:40 am | |
| | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Пт Апр 30, 2010 9:36 pm | |
| http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3644-%c2%ab%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be-%d1%81%d0%b5%d0%ba%d1%80%d0%b5%d1%82%d0%bd%d1%8b%d0%b5%c2%bb-%d0%b4%d0%be%d0%ba%d1%83%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%8b-%d0%be-%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d0%b8-%d0%b2%d0%bf%d0%b5/ Ursa Отправлено Вчера, 12:41 http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,110679102,,_Scisle_tajne_dokumenty_o_Katyniu_po_raz_pierw_.html?v=2 форум gazeta.pl 30.04.10 "Ściśle tajne" dokumenty o Katyniu po raz pierwszy w internecie «Совершенно секретные» документы о Катыни впервые в интернете Оригинальные документы, связанные с Катынью, впервые размещены на сайте Федеральной Архивной Службы России (Росархив).
Mietowe _loczki - Адрес?
Skuczi - rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
Mietowe _loczki - Спасибо. Не открывается, но всё равно спасибо. Документы дожидались смерти Качиньского.
Dyletant 5 - … стечение обстоятельств, почитай, как Туск обошёлся с поляками при опознании тела Польского президента.
Bronimir - Поспешальский рассказывал?
Mietowe _loczki - Как Туск обошёлся с поляками при опознании тела польского президента?
Jkauf - Ещё Горбачев передал их Польше, так какие же они «совершенно секретные»? Горбачев просил прощения, Ельцин в Катыни сказал «простите, если можете». Кто ещё и сколько раз должен просить прощения за народ, который больше всего пострадал от Сталина? Бог покарал шовиниста, который преступления Сталина использовал для натравливания на тех, с которыми нам выгоднее всего сотрудничать.
Chu –go - Фильм, снятый случайным свидетелем на месте катастрофы! www.youtube.com/watch?v=-DbLgBifsTU Стенограмма со слуха, звук оригинальный, идеально соответствующий видеоряду и месту события, эхо, отражения, отголоски, цвет, насыщение, фон, отражения от земли, всё идеально соответствует. Лучше всего наушники, и пустить через усилитель, чтобы усилить звук, удалить басы! Только высокие тона! Громкость на максимум, голоса второго и третьего ряда, поэтому надо максимально усилить громкость, чтобы это услышать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВИЗУАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ (любительский)! efakta.w.interia.pl/rosyjskiestrzaly.html ВОТ ЧТО БЫЛО ПОТОМ!! 00:12 слышно по-польски решительным тоном «Успокойся». 00:16 «Смотри ему в глаза» 00:21 один ещё раз, на этот раз более просительным тоном: «Успокойся» 00:23 звук перезаряжаемого пистолета 00:23 пустой треск, как бы удар (выстрел из пистолета с глушителем) и потом вздох «Ала» 00:27 «Пусть пани … - дальше непонятно, а в конце - … Качиньских» 00:29 по-польски «Идёшь» (это знак, чтобы включили «сирену» и заглушили выстрелы, потому по-русски по рации «Зйоб», потому что сразу же раздаётся звук сирены!!) 00:31 что-то неясное по-русски: «Ходят». 00:47 по-русски: «Давай туда, паскуда». 00:50 «Убияй туда». 00:51 по-польски: «Боже мой, Боже». 00:53 А ТЕПЕРЬ ПУСТЬ БОГ МЕНЯ ПРОСТИТ, НО ЭТО ГОЛОС ПРЕЗИДЕНТА: «Что это???» (кто-то засмеялся) 00:53 «Стреляй». 00:55 слышно перезаряжаемое оружие 00:57 выстрел 01:00 автор фильма «Ну х*я Сибирь» 01:06 выстрел 01:07 смех!!! 01:13 «Я вам дам, вы х*и ё*ан… (обрывается, слышен выстрел)! 01:22 выстрел 01:23 старик: «А куда ты идёшь… Коля». 01:23 автор фильм: «Ни х*я себе». ЭТО ПРОИЗОШЛО НА САМОМ ДЕЛЕ!!!
Jupiter 116 - «Фильм, снятый случайным свидетелем на месте катастрофы!» Да, да, мели, Емеля, твоя неделя… Кто верит в такую чепуху?
Arspen - Ха-ха, ну и бред. Я не верю, что можно в такое поверить, кошмар Всё это как с той веткой, которую некоторые принимают за человека.
Tim 7 - А там нет сцены, как героический наш орёл Лех Качиньский с пробитым лёгким, оторванной ногой, раздробленной рукой, с подлокотником кресла, торчащим в затылке, бросается на офицера ФСБ, откусывает ему ногу на уровне бедра, благодаря чему раненая депутатка получает несколько секунд жизни, чтобы на случайно оказавшемся под рукой листке бумаге написать несколько слов, продиктованных Самим Президентом, и листок этот станет РЕЛИКВИЕЙ, потому что это ТО САМОЕ ЗАВЕЩАНИЕ, которое Большой Брат Ярослав хочет теперь исполнить? Ну, говорю вам! Так и было!
1410 _tenrok - Лучше всего - 00:47 по-русски «давай сюда, паскуда». Чтобы из русского «давай сюда» сделать паскуду, это надо быть Мартином Вольским… или каким-нибудь старичком-Петшаком. Нет такой пакости, которой не сделает твой ближний, чтобы примерно насолить тебе.
Xxy _yzz - «А там нет сцены, как героический наш орёл Лех Качиньский…» Ты ё…ая москальская собака, ГП-шный сукин сын.
Yogino - www.memerial.net/182_i_go_to_katyn
Ecicha -3 - Что значит в России «совершенно секретно»? там всё секретно, даже то, что у Сталина был понос, это даже в первую очередь. Давайте не будем сходить с ума, они дали то, что хотели дать. Мы позволяем себя дурачить, вы думаете, что кто хотел узнать правду о Катыни, то не узнал?? А как у нас во время военного положения распространялась нелегальная литература?? Кто хотел, тот читал.
Chris 30 - Если ты и в самом деле не понимаешь, что в России правдиво то, что власть написала, а не то, что уже много лет известно историкам, то ты слишком глуп(а), чтобы высказываться. Это величайший пропагандистский успех Польши в России со времён войны. Уже нельзя говорить, что «предатель» Горбачев или «пьяница» Ельцин что-то там передали полякам, а они это переврали и проповедуют всему миру. Сейчас ИХ ВЛАСТЬ официально показывает, кто убил польских офицеров. Но, естественно, для некоторых это очередной случай, чтобы плюнуть на ГП.
Asmall 4 - И опять разрешено «выяснять», и «примиряться», и «давать доступ». По-советски так
Pimpus 18 - Чепуха тут уже, как перед Смоленском. Явные признаки конца «траурного карнавала». Какие это «совершенно секретные» документы, когда все заинтересованные давно о них знают и из которых ничего нового не следует? Если так дальше пойдёт, то эта катастрофа самолёта будет более секретной, чем Катынь, - не говоря уж о преступлениях украинских патриотов.
Pentagon -08 - Я с тобой согласен, Пимп. Кацапство должно рассекретить документы и фамилии палачей, а также ясно подтвердить русский главный вклад в преступление, вместо того, чтобы публиковать полуоткрытые и бесполезные материалы… Впрочем, замалчивается не только преступление в Катыни, но и геноцид в Чечне и Грузии, не говоря уж об Афганистане.
Konsta-nty 12 - А у нас если что-нибудь секретное, то быстро становится всем известно.
12.12a1 - «А у нас если что-нибудь секретное, то быстро становится всем известно». Шутишь, потому что если становится всем известно, значит не секретное или не должно быть секретным. Что-то я не слышал, чтобы взятки, а особенно в армии, становились известны, примерно так же и с этими документами. Кроме того, это никакая не сенсация, потому что это документы, которые предоставил польской стороне Ельцин, а ИНП давно уже опубликовал их.
Metenburg - «Совершенно секретные», но неудобные. www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3342999,00.html Вот настоящие палачи!
25000zl - Впервые – хорошая шутка, а здесь http://katyn.ru/inde...es&in=cat&id=19 в таком случае что лежит уже несколько лет? Общество Польско-Советской Дружбы во всей красе.
Clef 28 - ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВИЗУАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ (любительский). ВОТ ЧТО БЫЛО ПОТОМ!! 00:12 слышно по-фински решительным тоном: «А я знаю Йена Ахонена». 00:16 «Смотри… дорога на Тарнобжег». 00:21 один ещё раз, на этот раз более по-португальски: «Ну, а сегодня соревнования». 00:23 отзвук перезаряжаемого оружия. 00:23 пустой треск, как будто Томаш Сикора (польский биатлонист – прим. перев.) снова промахнулся, и потом вздох «Ала». 00:27 «Ну, пошёл… - дальше не понятно, и в конце - … Кубица (автогонщик родом из Польши – прим. перев.)», 00:29 по-польски «Идёшь» (это знак, чтобы дали сигнал, чтобы включить сирену и заглушили выстрелы), потом по-русски по рации «Зйоб», потому что сразу же раздаётся звук сирены!! 00:31 что-то неясно, по-русски: «Фальстарт». 00:47 по-русски: «Давай туда, паскуда». 00:50 «Есть у кого-нибудь пистолет, чтобы записать звук для любительского ролика?». 00:51 по-польски: «Боже мой, Боже». 00:53 А ТЕПЕРЬ ПУСТЬ БОГ МЕНЯ ПРОСТИТ, НО ЭТО ГОЛОС ПРЕЗИДЕНТА: «Что это???» (кто-то засмеялся) 00:53 «Стреляй». 00:55 слышно перезаряжаемое оружие. 00:57 выстрел. 01:00 автор фильма: «Ни х*я, как на матче «Видзева» (футбольная команда – прим. перев.). 01:06 выстрел. 01:07 смех!!! 01:13 «Я вам дам, вы х*и ё*ан… (обрывается, слышен выстрел)! 01:22 выстрел 01:23 старик: «А куда ты идёшь… мы тут кино для youtube-а снимаем». 01:23 автор фильм: «Ни х*я себе». ЭТО ПРОИЗОШЛО НА САМОМ ДЕЛЕ!!!
Pimpus 18 - Невежды любят такие интеллектуальные головоломки. И их становится как будто всё больше. Такие времена.
h2-o2 - Русские в интернете становятся всё более дерзкими. Ну, и нападают на Польшу в eRepublik. БОРИСЬ ЗДЕСЬ! pomoz-polsce.er.pl
Mfmarylka - Опубликованы ли где-нибудь на польских сайтах фамилии убитых? Заранее благодарю за информацию.
Stk 66 - www.aferyprawa.net/ArticleDetails.aspx?ArticleID=15838 Рекомендую эту статью.
Piotrns - Поляки владеют этими документами уже 18 лет, и они были секретными – пока их не опубликовали русские. Так я должен понимать это?
Xxy _yzz - 1. Пытался ли военный Ил-76 заходить на посадку (во второй раз) почти одновременно с польским Ту-154М? 2. Был ли это военный вариант Ил-76 типа AWACS A-50, называемый летающим радаром, битком набитый электроникой, способной нарушить работу оборудования целого аэродрома? 3. Соответствует ли это правилам – разрешить заход на посадку в небольшом временном отрезке, при трудных погодных условиях, двум большим реактивным самолётам? 4. Почему Ил-76 совершило манёвр, параллельный тому, который сделал Ту-154М? Свидетели говорят о низком полёте с большим наклоном на левое крыло, очень близко к земле. 5. Это обычная процедура – когда службы безопасности оказываются на месте буквально за минуту до приземления польской делегации? Согласно официальной российской версии, на Ил-76 летели сотрудники ФСБ, которые должны были обеспечивать безопасность польской делегации. Согласно плану, Ту-154М должен был приземлиться в 8.30. 6. Это обычная процедура – чтобы для обеспечения безопасности международных визитов сотрудники спецслужб использовали мощные транспортные самолёты, которые применялись, например, в Афганистане? 7. На таком ли Ил-е прилетела в Смоленск российская охрана во время визита премьера Дональда Туска? 8. Почему авиадиспетчеры в Смоленске, видя, что у Ту-154М проблемы с посадкой, не вызвали все спасательные службы? Их действия начались минут через 15 после катастрофы.
Xxy _yzz - Что с ними случилось? Анна Политковская – писала правду о П…, ей грозили смертью, приговор исполнен. Александр Литвиненко – написал правду о …, приговорён Россией к смерти, приговор исполнен. Виктор Суворов – написал правду о …, живёт под охраной, официально приговорён Россией к смертной казни. Владимир Буковский – написал правду о …, живёт под охраной, ему много раз грозили смертью. Эдуард Маркевич – написал правду о …, застрелен. Наталия Скрыль – написала правду о …, избита до смерти. Валерий Иванов – говорил правду о … на своём телеканале, застрелен. Юрий Щекочихин – писал правду о …, отравлен таллием. Алексей Сидоров – говорил на своём телеканале правду о …, зарезан ножом. Пол Хлебников – писал правду о … в своей газете, застрелен. Евгений Герасименко – писал правду о …, зверски убит. Это тоже секретно – это было недавно?
"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Пт Апр 30, 2010 9:43 pm | |
| http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3661-%d0%b8%d1%85-%d0%b2%d1%8b%d0%b2%d0%b5%d0%b7%d0%bb%d0%b8-%d0%b2-%d0%bc%d0%be%d1%81%d0%ba%d0%b2%d1%83-%d0%b8-%d1%82%d0%b0%d0%bc-%d1%83%d0%b1%d0%b8%d0%bb%d0%b8/ Ursa Отправлено Вчера, 23:00 http://wyborcza.pl/1,75515,7825602,Wywiezli_ich_do_Moskwy_i_tam_ich_zabili.html Gazeta Wyborcza 01.05.10 Dominik Uhlig Wywieźli ich do Moskwy i tam ich zabili Jak internauci wyjaśniają sobie katastrofę pod Smoleńskiem Их вывезли в Москву и там убили Доминик Ухлиг Как интернавты объясняют катастрофу под Смоленском Это не традиционные СМИ: пресса, радио и телевидение – объясняют полякам, что произошло в Смоленске. Настоящая «битва за правду», перемешанная с дезинформацией и манипуляцией, ведётся в интернете. Доступ к сети имеют более половины поляков. Многие из них не ищут там сведений о катастрофе под Смоленском, ведь они заглядывают на разные сайты, в разное время. Но об интересе к трагедии свидетельствует хотя бы в несколько раз возросшее количество людей, посещающих крупнейшие информационные порталы в польском интернете. *** Люди не только читают и просматривают. Интернет позволяет им самим участвовать в объяснении и даже создании событий. Рекорды популярности бьёт в интернете фильмик, снятый на месте катастрофы вскоре после падения самолёта. Вариант с названием «Слышны выстрелы» просмотрен полмиллиона раз, вариант «Вся правда» - почти 400 тысяч просмотров. Вариантов существует, по самым скромным подсчётам, около 20, каждый рассматривается со всех сторон, анализируется кадр за кадром. В фильме звук сирены, в отдалении – стуки, отголоски, которые сразу же были приняты за выстрелы (хотя никто этого официально не подтвердил). Быстро появились варианты с надписями и кружочками, отмечающими ключевые моменты. «Видны три фигуры, проходящие между деревьями», - читаем мы, а на экране малюсенькие фигурки, отмеченные кружочком. «… может, это зеваки? Не знаю», - пишет автор. А потом: «Обратите внимание на эту фигуру». В кружочке что-то белое, на дёргающейся видеозаписи это может быть всё что угодно. «Заметили? Белая фигура поднимает руку. Посмотрите ещё раз, увеличенное и замедленное». Я посмотрел пару раз и до сих пор не уверен, что это человек. «Некоторые говорят, что это пилот (но я не знаю)», - пишет автор надписей. https://www.youtube.com/watch?v=PxIFh3NkEvM&feature=player_embedded KATASTROFA SAMOLOTU SMOLENSK PIERWSZE NAGRANIE NAPISY Затем перевод голосов, которые слышатся в отдалении: «Dawajtie gnata! (?)» (совершенно непонятно, первое слово – русское, написанное латиницей, следовательно, это не перевод, а транслитерация слышимых в фильме слов, но тогда причём тут «гнат» - жаргонное польское название пистолета, вроде нашей «пушки»?! – прим. перев.), "Nie zabijajcie nas! (?)». Знаки вопроса указывают, что автор сам не уверен. Очередной кадр с кружочком: «Тут видна чёрная фигура, спрыгивающая с части самолёта», «выстрел», «Человек, который спрыгнул с разбитого самолёта. Присмотритесь к нему, как он падает. Посмотрите ещё раз. Как будто выстрел в живот», - утверждает комментатор. Я, наверное, слепой, потому что просматривал этот фрагмент много раз и не вижу того, что заметил автор. Интернавты спорят – были ли поляки убиты на месте? Кто-то пишет, что после того, как самолёт «был сбит» и упал с высоты пяти метров, поляки были «вывезены в Москву» и там убиты. Домыслы расходятся по миру. На сайте чеченских сепаратистов Kavkazcenter.com можно прочитать: «Поляки расшифровали видео, на котором террористы из российской ФСБ убивают людей, уцелевших в катастрофе». Эти ссылки рассылают друг другу на форумах поляки – вот, заграница подтверждает теорию русского заговора. Одни делают это, потому что не верят русским, другие – потому что интересно, как «X-файлы». *** Тема «выстрелов» на аэродроме захватила несколько миллионов польских интернавтов, прежде чем «серьёзные» СМИ начали заниматься ею и спрашивать у прокуроров объяснения таинственных стуков. Люди посылали друг другу ссылки, потом дискутировали о том, что видели. Некоторые начали сомневаться в том, что это был несчастный случай, впрочем, не только под влиянием фильмиков на YouTube, но также и потому, что не получают конкретной информации о расследовании. Не слыша объяснений со стороны прокуроров, они утверждаются в мнении, что это был заговор, и придумывают в интернете всё новые интерпретации. Развивается, например, версия о том, что русские использовали электромагнитный импульс, который якобы выключил аппаратуру в польском самолёте; о том, что самолёт был сбит снарядом дум-дум, который «взорвался изнутри». Продолжается дискуссия над ссылками на русскоязычные форумы пилотов, которые анализируют последний полёт Ту-154М. Интернавты яростно спорят, мог ли самолёт типа «gniotsia nie łamiotsia» (псевдо-русицизм, вошедший в польский язык, поляки думают, что именно так звучит словосочетание «гнётся – не ломается», – прим. перев.) после падения с небольшой высоты разрушиться так сильно, что столько тел пришлось идентифицировать при помощи исследования ДНК. Кто-то уверяет, что обломки Ту-154, которые мы видели по телевизору, - это фальшивка, потому что на разбитом корпусе он не увидел «красной ленты», которая видна на более ранних снимках самолёта. Кто виноват в фальсификации? Польское правительство, сотрудничающее с Москвой, и СМИ, принимающие участие в этом заговоре. Серьёзные сомнения переплетаются с несерьёзными, обоснованные с выдумками. Ко всему этому добавляется полная экзотика – фрагмент «предсказания Ностраламуса»: «И тогда большая металлическая птица упадёт, а на ней будут находиться люди, важные в стране Непобедимого, а на страну, охваченную хаосом и трауром, враждебный захватчик ударит с востока»; «Металлические птицы навсегда разделят двух братьев». Среди голосов, подтверждающих теорию заговора, появляются отдельные голоса, утверждающие, например, что Путину не выгодно было убивать поляков вблизи Катыни, потому из-за этой трагедии весь мир услышал о месте, в котором 70 лет тому назад русские убивали польских офицеров. Кто-то из интернавтов разместил фильмик с посланием: «Простые люди говорят, что это человек там, за деревом… Перестань видеть человека и осознай, что это только ветка», - и объясняет, что такое отождествление называется «патернификация». https://www.youtube.com/watch?v=n9c0nvv-uFs&feature=player_embedded Zbliżenie: Czy to człowiek wychodzi z wraku Tupolewa? Smoleńsk , katastrofa. Появляются также шутки, которые должны выставить на посмешище теории заговора. В одном из фильмиков звучит предупреждение, что на 37 секунде появится «фигура выползающего из самолёта человека в костюме». Мы смотрим фильм. И нас застаёт врасплох снимок… кота, с комментарием: «Каким параноиком надо быть, чтобы в отдельном пикселе видеть человека, хватающегося за живот, или стреляющего снайпера?». Однако я не возьмусь определить, сколько из сотен тысяч польских интернавтов в кадрах из Смоленска видят окончательное доказательство заговора русских и Гражданской Платформы, а сколько смотрят их так же, как смешные ролики о пришельцах или неудачном парковании.
"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Вс Май 02, 2010 7:18 am | |
| http://www.newsru.com/world/02may2010/sikorskiy.html время публикации: 15:41 Глава МИД Польши уверен, что расследование катастрофы Ту-154 дойдет до конца Совместная польско-российская комиссия по расследованию причин авиакатастрофы под Смоленском дойдет до истины, считает министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский, сообщает ИТАР-ТАСС. Польский правительственный самолет Ту-154 разбился под Смоленском утром 10 апреля. На борту самолета был президент Польши Лех Качиньский. Глава Польши вместе с официальной польской делегацией летел в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях. На борту находились 96 человек: 88 пассажиров и восемь членов экипажа, не выжил никто. "На мой взгляд, это (причины авиакатастрофы) была комбинация чрезвычайно плохой погоды, довольно примитивного аэропорта и ошибки пилота. Я убежден, что совместная польско-российская комиссия дойдет до истины", - заявил Сикорский в интервью телеканалу CNN. Глава МИД Польши отверг спекуляции, что авиакатастрофа под Смоленском могла бы быть результатом преднамеренных действий. "Всегда появляются теории заговора, однако, в данном случае, это несерьезно. Для этого нет совершенно никаких доказательств", - сказал польский министр. Генеральная прокуратура Польши в рамках расследования причин крушения самолета Леха Качиньского под Смоленском рассматривает четыре предварительные версии произошедшего. Причинами авиакатастрофы могли стать - техническая неисправность самолета, действия экипажа, плохая организация и безопасность полета и действия третьих лиц. Последняя версия подразумевает под собой террористический акт и давление на экипаж. Премьер-министр Польши Дональд Туск 28 апреля заявил на пресс-конференции в Варшаве, что есть основания полагать, что польский правительственный самолет разбился под Смоленском не в 08:56 мск, а на 15 минут раньше - в 08:41 утра. Глава польского правительства сказал, что "не следует опережать события и бежать впереди следствия". Туск на пресс-конференции многократно подчеркивал, что "россияне ничего не скрывают от польской стороны". В настоящее время идут два отдельных следствия: польское и российское. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Вс Май 02, 2010 9:59 pm | |
| http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3699-%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d0%b0%d0%b9%d1%82%d0%b5-%d0%b8-%d0%b3%d0%be%d0%b2%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%82%d0%b5/ Yennefer Отправлено Вчера, 23:57 „Polityka” 30 апреля 2010 Мариуш Яницкий, заведующий отделом политики и комментаторов Делайте и говорите Домыслы о причинах катастрофы Скажем ясно: никакая иная официально названная причина, чем покушение, не удовлетворит доморощенных знатоков авиации, которые внезапно в больших количествах появились в Польше. Характерная повторяемая ими фраза звучит так: «Узнаем ли мы правду о том, что случилось под Смоленском?» Не причину катастрофы, а «правду», которая, как можно догадываться, должна касаться тёмных и враждебных дел. Журналисты с с важным видом задают десятки вопросов, в убеждении, что если они этого не сделают, то следователи сами не додумаются, хоть это их профессия. По публичному телевидению звучат тяжкие вопросы: отчего это российская сторона ведёт следствие, отчего местные службы сразу же оцепили территорию катастрофы, отчего чёрные ящики правительственного ТУ попали в Москву, а не в Варшаву. Идеальная ситуация, по мнению авторов этих вопросов, как можно судить, выглядела бы так: после катастрофы никто не приближается к разбившемуся самолёту, в ожидании прибытия польских спецслужб и прокуроров, которые забирают с собой в Польшу всё, включая срезанные самолётом деревья. Но главное появившееся обвинение – в том, что заранее была отвергнута гипотеза теракта. Можно сказать, что по этому же самому принципу сторонники теории заговоров заранее приняли тезис, что не было ошибки пилота, что никто на него не давил, а контролёр полётов в Смоленске мог быть нетрезвым. Практика, применяемая при расследовании причин авиакатастроф, предполагает, что если нет прямых доказательств, указывающих на теракт, то есть следов взрыва и остатков взрывчатых веществ, предварительно (с нажимом на слово «предварительно») теракт исключается для того, чтобы эта гипотеза не отвлекала внимание следователей от более вероятных причин происшествия. Речь идёт только о их расследовании в очерёдности согласно степени вероятности. В случае смоленской катастрофы вероятность теракта, конечно, не нулевая, но пока другие причины представляются значительно более вероятными.
Стандарты расследования авиакатастроф сегодня очень высоки, они имеют почти научный масштаб. Такие расследования, продолжающиеся много месяцев, служат не столько удовлетворению любопытства, сколько – прежде всего – повышению безопасности на воздушном транспорте. После многих случившихся ранее происшествий детальные отчёты комиссий приводили к внесению конструктивных изменений в самолёты, к обязательной установке дополнительного оборудования, модификации процедур, обязательных для экипажа, изменениям в их обучении, другой организации воздушного транспорта. Это может повлечь и серьёзные финансовые последствия для изготовителей оборудования, для авиалиний, для руководителей аэропортов, для всей отрасли, и для пассажиров. Поэтому каждое слово в отчёте комиссии или в выводах прокуратуры, которая использует отчёт комиссии, должно быть тщательно взвешено, а сообщение отрывочных, непроверенных до конца данных, чтобы только удовлетворить потребности СМИ, было бы безответственным, также по отношению к семьям жертв. Комиссии в рамках своей работы проводят экспертизы, симуляции, изучают документацию ремонтов, анализируют аналогичные случаи. В 1996 году под Дубровником произошла почти такая же катастрофа, как в лесу под Смоленском. Американская делегация, включающая официальных лиц высокого ранга, с министром торговли и военными пилотами за штурвалами, разбилась при заходе на посадку при очень плохой видимости, когда машина спустилась слишком низко и отклонилась от курса, пытаясь приземлиться в очень бедно оборудованном аэропорту. Часом раньше приземлился первый самолёт с другой частью делегации, и второй самолёт получил предупреждение относительно плохой погоды, но у его пассажиров были назначены многочисленные важные конференции. Появились сплетни о теракте, потому что на Балканах было ещё неспокойно. Было подозрение о подаче ошибочных электронных сигналов. Но оказалось, что на имеющихся у пилотов картах (неавторизованных Пентагоном) были указаны неточные данные о минимальных высотах при заходе на посадку в Дубровнике. Это, в сочетании с атмосферными условиями, с разницей между местной процедурой приземления и американскими стандартами, а также с ошибками пилотов, привело к катастрофе. Окончательный рапорт комиссии насчитывал свыше 7 тысяч страниц, было допрошено 150 лиц, сделаны выводы. Были отставки и понижения в должности. Подверглось реформированию командование военно-воздушных сил США, самолёты получили новое оборудование. Это не делается второпях. На это нужно время. Но, в ожидании окончательных отчётов, общественное мнение должно регулярно получать информацию о ходе расследования. Информационная пустота рождает заговорщицких чудовищ. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Пн Май 03, 2010 3:52 am | |
| http://www.regnum.ru/news/1280126.html ИА РЕГНУМ 11:55 03.05.2010 Экс-премьер Польши: Ответственность за масштаб катастрофы Ту-154 лежит на канцелярии президента Ответственность за то, что в авиакатастрофе польского правительственного самолета под Смоленском погибло столько людей, лежит на президентской канцелярии. Об этом заявил бывший премьер-министр Польши Лешек Миллер. "Мне трудно представить генерала, руководителя, который, получив приглашение от президента, выбросил бы его", - отметил он, добавив, что рейс был организован именно канцелярией. По его мнению, странно, что канцелярия ищет виновных везде, только не у себя. "Всегда было так, что когда президент организовывает важную поездку, сотрудники его администрации несут ответственность от начала до завершения визита: за состав, программу и остальные подробности. Было так, когда я организовывал подобные мероприятия, так было при Александре Квасневском. И так было при Лехе Качиньском",- отметил он, передает PAP. Напомним, самолет с польской делегацией разбился под Смоленском 10 апреля 2010 года при заходе на посадку в условиях сильного тумана. Среди жертв авиакатастрофы были президент Польши Лех Качиньски с супругой, дипломаты, высокопоставленные чиновники, - всего около 90 представителей высшего политического и военного руководства Польши. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Вт Май 04, 2010 6:04 am | |
| http://infox.ru/accident/crime/2010/05/04/Pilotam_polskogo_Tu_.phtml 4 мая ‘10 12:44 текст: Сергей Смирнов/Infox.ru Пилотам польского Ту-154 дали неверную метеосводку Пилоты Ту-154 с президентом Польши Лехом Качиньским вылетели из Варшавы в Смоленск с неверной метеосводкой. Погодные условия к моменту их вылета уже были невозможными для посадки в Смоленске, однако об этом летчики узнали только в небе над Белоруссией от местных диспетчеров. Комиссия МАК, по неофициальным данным, уже завершила отчет о причинах катастрофы. Критическая ситуация возникла на Ту-154 за 15 секунд, в течение которых самолет резко снизился сразу на 60 м. Польские военные метеорологи не предоставили президентскому борту своевременную информацию об ухудшении погодных условий на аэродроме в Смоленске. Об этом сообщает польская газета Rzeczpospolita со ссылкой на свои источники. Гидрометцентр ВВС Польши утром 10 апреля получил от российского Гидрометцентра информацию об ухудшении видимости в Смоленске до 500 м, в таких условиях посадка на аэродроме Северный была запрещена (минимальная разрешенная видимость составляет 1 тыс. м). Но по данным издания, эта информация поступила к польским метеорологам только в 8.25 по местному времени, когда самолет с Лехом Качиньским уже подлетал к Смоленску. Последнюю телеграмму от польских метеорологов экипаж получил в 5.00 по местному времени, за два с половиной часа до вылета. По данным источника газеты, в этой метеосводке были устаревшие данные о благоприятных метеоусловиях в районе аэродрома. Тем не менее уже в полете белорусские диспетчеры, по данным Гидрометцентра Белоруссии, передавали пилотам информацию об ухудшении видимости в районе Смоленска до 500 м. Кроме того, приземлившийся в Смоленске за час до катастрофы польский экипаж Як-40 предупредил летевший следом президентский борт об ухудшении условий. Наконец, за десять минут до катастрофы информацию о видимости в 400 м экипажу передавали военные диспетчеры аэродрома Северный. Туман продолжал сгущаться. По словам очевидцев, в момент катастрофы в 10.41 мск в субботу, 10 апреля, видимость в районе аэродрома составляла от 150 до 400 м. Густой туман рассеялся только через два часа после крушения Ту-154.
Доклад готов Польский телеканал TVN24 сообщает, что техническая комиссия МАК завершила подготовку отчета о причинах катастрофы польского самолета. В среду на встречу с Юрием Чайкой и Александром Бастрыкиным из Варшавы в Москву должны прибыть генпрокурор Польши Анджей Шеремет, главный военный прокурор Кшиштоф Парульский и руководитель департамента международного сотрудничества Генпрокуратуры Польши Кшиштоф Карзински. Ожидается, что в среду или в четверг они обнародуют выводы специалистов МАК, если получат согласие российской прокуратуры. Однако официальный представитель Межгосударственного авиационного комитета Олег Ермолов не смог подтвердить Infox.ru данные о завершении работ над докладом о причинах катастрофы Ту-154. По его словам, специалисты продолжают работу над отчетом. Напомним, что прокуратура Польши рассматривает пять возможных версий происшедшего: ошибка пилота, техническая неисправность, погодные условия, теракт, работа наземных служб. Аэродром Смоленска не оборудован курсо-глиссадной системой. Однако пилоты получали информацию не только от диспетчеров, в кабине были установлены четыре высотомера -- три барометрических и один радиовысотомер, экипаж также ориентировался на ближний и дальний маяки. В Смоленске дальний маяк был установлен на расстоянии 6 км, ближний -- на расстоянии 1 км от начала взлетно-посадочной полосы. Диспетчер аэродрома, по словам замглавы ВВС России Александра Алешина, сообщал пилотам об отклонении ниже глиссады и необходимости сохранять горизонтальное положение, однако пилоты продолжали снижение. В это время второй пилот должен был рассчитывать местонахождение самолета относительно двух маяков, установленных на оси взлетно-посадочной полосы.
Самолет погубили 15 секунд Согласно официальной информации, самолет заходил на посадку с отклонением от глиссады на 45 м. По данным польских СМИ, заход на посадку начался в 2 км от взлетно-посадочной полосы, самолет снизился до 100 м -- это предельный минимум высоты, необходимый для принятия решения совершать посадку или уходить на второй круг. Согласно данным, полученным телеканалом TVN24, еще за 30 секунд до катастрофы самолет сохранял предельно малую высоту принятия решения 100 м. Однако за последующие 15 секунд лайнер резко снизился сразу на 60-70 м. В этот момент на борту работала система EGPWS, предупреждающая об опасном сближении с землей. Что побудило пилотов идти на резкое снижение, пока остается неясным. На высоте 8 м от земли самолет левым крылом зацепил дерево, в этот момент лайнер находился на удалении 1050 м от взлетно-посадочной полосы. По словам опрошенных Infox.ru авиаэкспертов, в таких условиях авиакатастрофа была неизбежна.
Последний раз редактировалось: Ненец-84 (Вт Май 04, 2010 6:09 am), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Вт Май 04, 2010 6:06 am | |
| http://www.rian.ru/incidents/20100504/230241749.html 14:40 04/05/2010 МАК не имеет замечаний к работе техники разбившегося польского Ту-154 МОСКВА, 4 мая - РИА Новости. Специалисты Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по итогам проведенных исследований и консультаций с польскими специалистами не имеют замечаний по работе техники во время полета разбившегося под Смоленском самолета Ту-154М, на борту которого был президент Польши Лех Качиньский, отмечается в сообщении МАК. Польский правительственный Ту-154 разбился утром 10 апреля. На нем глава Польши вместе с официальной делегацией летел в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях. Погибли все находившиеся на борту 96 человек: 88 пассажиров и восемь членов экипажа. "Рабочей группой по расшифровке бортовых самописцев продолжается анализ записей параметров полета, зафиксированных аварийным и эксплуатационным параметрическими регистраторами. Результаты работы инженерно-технической подкомиссии обсуждены с польскими экспертами. Замечаний по работе техники в полете не было", - отмечается в сообщении. Сейчас российские и польские специалисты проводят опрос прибывших в МАК командира эскадрильи и командира экипажа самолета Як-40 Республики Польша, совершившего посадку на аэродроме Смоленск "Северный" перед катастрофой самолета Ту-154М. Кроме того, продолжается работа по оценке функционирования радиотехнического и светосигнального оборудования аэродрома по результатам произведенного облета самолетом-лабораторией. Также рабочей группой по расшифровке записей самописцев и польскими экспертами продолжается прослушивание внутрикабинных переговоров членов экипажа самолета Ту-154М, зафиксированных бортовым звуковым аварийным самописцем. "Часть зафиксированных речевым самописцем фраз, дополнительно полученных благодаря очистке записи от шумов с помощью специальной аппаратуры, подлежит дополнительной идентификации", - отмечается в сообщении. Представители МАК и польские специалисты отправились в США для проведения совместных с Бюро по безопасности на транспорте США (NTSB) исследований сохранившихся систем раннего предупреждения близости земли (TAWS) и бортовой навигационной системы (GNSS) самолета Ту-154М. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Вт Май 04, 2010 6:08 am | |
| http://www.tass-ural.ru/lentanews/98858.html Урал-ТАСС 04/05/2010 16:48 Российские и польские эксперты, расследующие обстоятельства катастрофы самолета под Смоленском, убыли в США МОСКВА, 4 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Евгений Никитин/. Представители Межгосударственного авиационного комитета /МАК/ и польские специалисты убыли в США для исследования обстоятельств катастрофы самолета Ту-154М президента Польши Леха Качиньского под Смоленском совместно с американскими коллегами. Об этом ИТАР-ТАСС сообщили сегодня в МАК. "Российские и польские эксперты, убывшие в США, проведут с экспертами Бюро по безопасности на транспорте США /NTSB/ исследования двух сохранившихся систем: раннего предупреждения близости земли /TAWS/ и бортовой навигационной системы /GNSS/ самолета Ту-154М на предприятиях- изготовителях", - пояснил представитель МАК. Российские и польские специалисты также проводят опрос прибывших в МАК командира эскадрильи и командира экипажа самолета Як-40 Республики Польша, ранее совершившего посадку на аэродроме Смоленск "Северный" перед катастрофой самолета Ту-154М. Касаясь вопросов обработки информации, сохранившейся на звуковом аварийном самописце, собеседник агентства отметил, что "часть зафиксированных речевым самописцем фраз, полученных благодаря очистке записи от шумов с помощью специальной аппаратуры, подлежит дополнительной идентификации". Рабочая группа по расшифровке записей "черных ящиков" и польские эксперты с участием высокопрофессиональных переводчиков продолжают прослушивание внутрикабинных переговоров членов экипажа самолета. Наряду с этим, летная подкомиссия продолжает изучение документации по профессиональной подготовке экипажа самолета Ту-154М, подготовке экипажа к выполнению полета 10 апреля и организации летной работы в подразделении по материалам, которые предоставлены польской стороной. "Результаты работы инженерно-технической подкомиссии обсуждены с польскими экспертами. Замечаний по работе техники в полете не было", - подчеркнули в МАК. Президентский Ту-154М с членами официальной польской делегации разбился 10 апреля под Смоленском. В катастрофе погибли все 96 человек, находившиеся на борту, в том числе Качиньский и его супруга. | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Вт Май 04, 2010 11:56 pm | |
| - Цитата :
- Премьер-министр Польши Дональд Туск 28 апреля заявил на пресс-конференции в Варшаве, что есть основания полагать, что польский правительственный самолет разбился под Смоленском не в 08:56 мск, а на 15 минут раньше - в 08:41 утра.
- Цитата :
- "Российские и польские эксперты, убывшие в США, проведут с экспертами Бюро по безопасности на транспорте США /NTSB/ исследования двух сохранившихся систем: раннего предупреждения близости земли /TAWS/ и бортовой навигационной системы /GNSS/ самолета Ту-154М на предприятиях- изготовителях", - пояснил представитель МАК.
Хммм... В сочетании с эйяфьятлайокудльской пылью (менее 100 микрограмм на кубический метр) и роликом с незначительным наложеным речевым сопровождением "Иллюзия убийств" становиться всё сраннее... С Туском (исторический факультет Гданьского университета) всё ясно. Если есть расхождение во времени между временем падения самолёта зафиксированном наземными службами и временем зафиксированным бортовыми самописцами разбившегося самолёта значит одно - некоторые приборы (похоже навигационные) за 15 минут до посадки уже не функционировали. Проводок наверное какой-то "отпаялся" от тряски или ещё чего. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Ср Май 05, 2010 10:13 am | |
| http://news.rambler.ru/Russia/head/6245316/ GZT.RU 2 часа назад В кабине самолета Качиньского самописец зафиксировал голос постороннего человека Как сообщает ИТАР-ТАСС, эта информация прозвучала в эфире польского телеканала ТВН 24. Журналисты ссылаются на данные расшифровки самописца. По правилам, в кабине президентского авиалайнера должны были находиться только четыре члена экипажа— командир экипажа, второй пилот, штурман и механик. Однако, во время полета в течение определенного времени в кабине присутствовал еще кто-то, сообщает телеканал. Журналисты не исключают, что то могла быт стюардесса или кто-то из пассажиров. Официальные органы этот сообщение пока не подтвердили. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Ср Май 05, 2010 7:30 pm | |
| http://community.livejournal.com/polskarosja/284158.html Михаил (mikle1) пишет в polskarosja @ 2010-05-05 22:16:00 Недолго уже осталось 5 мая, польская радиостанция RMF FM http://www.rmf.fm/ сообщила, что перед попыткой посадки разбившегося 10 апреля Ту-154 в кабине летчиков, вопреки правилам, находился посторонний человек. Радиостанция ссылается на данные расшифровки черных ящиков лайнера, которые оказались в распоряжении польского телеканала ТВН 24. По неофициальным данным, при расшифровке самописцев установлено, что в разговоре летчиков, находившихся в кабине Ту-154, слышен пятый голос, принадлежавший женщине. ТВН 24 отмечает, что, согласно правилам, во время полета в кабине президентского лайнера могут находиться лишь первый пилот, второй пилот, штурман и бортинженер. Теперь осталось только признать, что она передала пилоту приказ садиться во что бы то ни стало. Русские молчат, как партизаны на допросе. Но в Польше демократия - рты журналистам не заткнешь. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Чт Май 06, 2010 6:44 am | |
| http://newsru.com/world/06may2010/pressure.html время публикации: 10:51 СМИ: неизвестный посторонний в кабине пилотов Ту-154 мог вынудить экипаж на роковую посадку под Смоленском Новые подробности последних минут перед катастрофой с президентским Ту-154 под Смоленском дали повод предполагать, что на экипаж воздушного судна все же оказывалось давление, пишет британская газета The Telegraph. Как стало ясно из расшифровок бортового самописца, в кабине пилотов Ту-154 находился некий человек, которого там быть не должно. Его имя не раскрывается в интересах следствия, которое еще продолжается. Однако этот факт только способствует большему распространению мнения, согласно которому погибший в авиакатастрофе президент Польши Лех Качиньский сам велел заходить на посадку, невзирая на тяжелые погодные условия.
- Россия отрицает, что скрыла от Польши некоторые факты расследования Журналисты в этой связи напоминают историю двухлетней давности. В августе 2008 года Качиньский потребовал от своего пилота посадить самолет на закрытый аэродром в столице Грузии Тбилиси. Из-за плохих метеоусловий пилот отказался это сделать, в результате чего был уволен. Вторым пилотом во время того полета был Аркадиуш Протасюк, который сидел за штурвалом рухнувшего Ту-154 под Смоленском. Таким образом, он отлично помнил тот случай. Между тем уволенный в 2008 году пилот заявил, что летчиков специально учат не поддаваться подобному давлению со стороны пассажиров. Бывший начальник управления госбезопасности Польши генерал Громослав Чемпиньский утверждает, что присутствие в кабине пилота во время посадки лишнего человека вовсе не доказывает факта давления на экипаж. По его словам, это нормальная практика, когда в кабину приглашаются высокопоставленные лица. Между тем он оговорился, что в случае с самолетом Леха Качиньского этот вариант вызывает некоторые сомнения. Приглашать постороннего, не имеющего к авиации отношения человека было бы крайне неосмотрительно в тех погодных условиях, которые сложились на тот момент под Смоленском. Напомним, польский президентский авиалайнер Ту-154М с членами официальной польской делегации разбился 10 апреля под Смоленском. На борту самолета был президент Польши Лех Качиньский. Глава Польши вместе с официальной польской делегацией летел в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях. На борту находились 96 человек: 88 пассажиров и восемь членов экипажа, никто не выжил. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Чт Май 06, 2010 7:19 am | |
| http://www.regnum.ru/news/1281204.html ИА РЕГНУМ 11:37 06.05.2010 Польша упрекает власти Смоленской области в неспособности охранять место крушения Ту-154 Посольство Польши в России просит направить на место крушения польского правительственного самолета Ту-154 под Смоленском дополнительные патрульные расчеты. Как пишет портал Bankier, несмотря на прежние заверения властей Смоленской области о том, что ни один посторонний не сможет проникнуть на эту территорию, на месте катастрофы были замечены люди, обыскивающие территорию. Польский предприниматель, оказавшийся в Смоленске, в качестве доказательств сказанному привез в Польшу некоторые вещи с места катастрофы. Польские дипломаты обратились с письмом к областным властям России. Кроме того, в Смоленск поедет группа польских археологов. Министр юстиции Польши Кшиштоф Квятковски считает, что обнаружение новых предметов на месте трагедии связано с тем, что земля близ аэропорта под Смоленском в день катастрофы была мокрая, а сейчас, когда земля просохла, предметы, затоптанные в землю в момент аварии, выходят на поверхность. Группа археологов выедет на месту крушения самолета на следующей неделе. Просьба об обеспечении им условий для работы уже направлена властям России. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Чт Май 06, 2010 12:21 pm | |
| http://interfax.ru/society/txt.asp?id=135758 /Интерфакс/ 06 мая 2010 года 17:19 Ничего не скрывая Генпрокурор РФ отрицает сообщения о том, что Россия что-то скрывала при расследовании авиакатастрофы под Смоленском. В настоящее время Москва решает вопрос о передаче Польше всех материалов по этому делу Москва. 6 мая. INTERFAX.RU - В четверг генпрокурор РФ Юрий Чайка провел встречу с руководством Генпрокуратуры Республики Польша, на которой обсуждался ход расследования катастрофы польского самолета Ту-154 под Смоленском. По ее итогам стало известно, что в ближайшее время Москва передаст Варшаве около 500 листов документов об этом деле и разрешит провести польской стороне следственные действия на территории России. При этом российская сторона уже передала польской большой массив материалов и рассматривает вопрос о том, чтобы отдать Варшаве все документы, касающиеся расследования причин катастрофы, в том числе копий записи бортовых самописцев. В этой связи готовится необходимые международные правовые документы. Помимо этого в скором времени Генеральные прокуратуры России и Польши намерены подписать новое соглашение о сотрудничестве. Чайка также заверил, что не должно возникнуть проблем и с предоставлением польским следователям возможности провести допросы свидетелей на территории РФ. По его словам, это можно сделать "хоть завтра". "Допрашивать будет российская сторона с участием прокурорских работников Республики Польши, - заявил Чайка. - Мы (Генпрокуратуры Польши и России - ИФ) сотрудничаем в беспрецедентном порядке". К настоящему времени полностью завершено проведение судебной, молекулярной и генетической экспертиз по опознанию погибших в катастрофе, а все тела переданы польской стороне. Глава польской прокуратуры сообщил, что его ведомство проводит ряд следственных действий на территории своей страны. В частности военные прокуроры проверили техническую документацию, образцы топлива. Сейчас они просматривают и изучают предметы, которые принадлежали жертвам катастрофы, в особенности телефоны и ноутбуки.
Взрыва не было Между тем по последним данным расследования, взрывчатых веществ и пожара на борту потерпевшего катастрофу польского самолета Ту-154 не было. "Взрывчатых веществ на борту самолета не обнаружено. Сейчас проводятся экспертные исследования образцов топлива", - сказал Чайка. Он сообщил также, что в настоящее время устанавливаются и допрашиваются возможные свидетели крушения самолета, сотрудники метеослужб аэропорта "Северный" под Смоленском. К настоящему времени уже допрошено более ста человек. Кроме этого, в метеослужбе аэропорта изъяты журналы и проведен осмотр помещения. Генпрокурор России сообщил также, что "технической комиссией установлено, что пожара, взрыва на борту самолета Ту-154 не было". Кроме этого, подчеркнул генпрокурор, "не установлено наличие какой-либо нештатной ситуации на борту". "Двигатели самолета работали до столкновения с препятствием", - сказал Чайка, подтвердив, что, по данным расшифровки самописцев, отказов двигателей не было. "Конкретные выводы о причинах катастрофы делать преждевременно, совместная работа с польскими коллегами по расследованию продолжается, - заявил Чайка - У нас совпадают позиции по всем вопросам, связанным с расследованием этого уголовного дела. При этом генпрокурор РФ категорически опроверг информацию о том, что российская сторона якобы скрывает некоторые факты расследования катастрофы. "В некоторых СМИ, к сожалению, появились сообщения, что российская сторона что-то укрывает. Подобного рода высказывания не соответствуют действительности", - заявил Чайка. По его словам, российские правоохранительные органы проводят расследование "в режиме максимальной прозрачности". Чайка отметил, что сразу после катастрофы на место прибыла группа следователей около 70 человек под руководством заместителя генпрокурора, руководителя СКП РФ Александра Бастрыкина. По его словам, с первых часов работа проводилась при активном участии польских специалистов. С 10 по 16 апреля, отметил Чайка, был произведен осмотр 15 секторов на месте крушения самолета. "Все вещественные доказательства и документы были упакованы и переданы польской стороне. Фрагменты самолета, техническая документация, магнитная лента, четыре бортовых самописца воздушного судна были переданы для исследования в Международный авиационный комитет", - сказал генпрокурор. Он также подчеркнул, что МАК работал в тесном взаимодействии с польскими коллегами, "все совместно документируется, назначен комплекс различных экспертиз". В катастрофе Ту-154 под Смоленском почти месяц назад погибли 96 человек, в том числе президент Польши Лех Качиньский. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Сб Май 08, 2010 5:50 am | |
| http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul131136.html Польское радио. Зарубежная служба 07.05.2010 500 страниц документов из смоленского дела скоро окажутся в Польше В Польше в скором времени окажутся 500 страниц документов следствия, которое ведет российская прокуратура по делу катастрофы под Смоленском. После рабочей поездки в Москву генеральный прокурор Польши Анджей Серемет заявил о том, что первичные результаты следствия доказывают исправность всех устройств, находившихся на борту самолета до момента падения. Исключается также гипотеза использования оружия. «Временные показатели исследований не указывают на то, что на борту самолета было использовано какое бы то ни было оружие. Генеральный прокурор РФ Юрий Чайка заверил меня, что российская следственная группа, как и до сих пор, будет охотно сотрудничать со своими польскими коллегами с целью выяснения причин этой катастрофы», - сказал Анджей Серемет. Генеральный прокурор Польши отметил также, что процесс расшифровки записей черных ящиков находится на завершающем этапе. EK | |
| | | | Лех Качинский разбился? | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|