Правда и ложь о Катыни Форум против фальсификаций катынского дела |
|
| Лех Качинский разбился? | |
|
+10Лаврентий Б. Jarek геолог Vanish zdrager marmeladnyi Admin Вячеслав Сачков Rus-Loh Ненец-84 Участников: 14 | |
Автор | Сообщение |
---|
Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Пт Май 28, 2010 12:37 am | |
| http://www.inosmi.ru/video/20100528/160224911.html ИноСМИ 28/05/2010 В крушении самолета Качиньского виновата ошибка пилота ("RT", Россия) Польские следователи пришли к выводу, что причиной произошедшей в прошлом месяце авиакатастрофы, в результате которой погибли президент страны и все 95 человек, летевших с ним, стала ошибка пилота. Сообщается, что пилоты проигнорировали предупреждения автоматической системы сигнализации самолета «Туполев», а кроме того, имеются доказательства того, что незадолго до катастрофы в кабине пилотов находились посторонние. Дэниэл Бушел сообщает. Майор Аркадий Протасюк управлял самолетом Ту-154 10 апреля. Вот запись из «черного ящика» о его решении приземлиться в густом тумане, окутавшем в тот день западную Россию. «Ок… два пять девять… магнетик курс… и скажите мне… видимость скажите…» «Ок… дымка восемь километров и семь четыре четыре… и нам надо снижаться…» В среду, глава польской следственной комиссии заключил, что это решение и привело к смерти президента страны и еще 95 человек. Эдмунд Клих, глава следственной комиссии: Пилоты проигнорировали автоматические предупреждения самолета и предприняли попытку совершить очень рискованную посадку. Но ведущий российский пилот возмущен, тем что его мертвых польских коллег превращают в козлов отпущения, особенно после того, как стало известно о том, что глава польских ВВС заходил в кабину пилотов перед катастрофой. Магомет Талбоев, пилот: Самое страшное, это оказаться в подобной ситуации. Я в такой ситуации был. Только у меня хватило сил заявить премьер-министру России: «Я приземлюсь сейчас, а вы можете пройти остаток дороги самостоятельно». Пусть это будет уроком. Даже если вы президент, оставайтесь на своем месте и делайте свою работу. А мы будем делать нашу. Когда глава польских ВВС стоит у тебя за спиной, и ты его подчиненный, как ты будешь реагировать? Министр обороны Польши рассказал РТ, что хочет положить конец теориям заговора, окружающим катастрофу. Богдан Клих, министр обороны Польши: Мы надеемся показать людям все источники, которыми пользовалось следствием, и покончить с этой волной спекуляций и сомнений. Следователь добавил, что психологам еще предстоит разобраться в том, какой стресс испытал пилот, чей начальник стоял у него за спиной. Корреспондент: Люди в Польше уже давно ждут ответов по поводу смерти своих лидеров. Чиновникам потребовалось больше месяца, чтобы установить все факты. Теперь страна может начать процесс лечения ран после этой трагедии.
Оригинал публикации: Pilot error caused Kaczynski's plane crash | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Сб Май 29, 2010 5:10 am | |
| http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul132517.html Польское радио. Зарубежная служба 28.05.2010 Записи "черных ящиков" скоро в Польше Глава Министерства внутренних дел и администрации Ежи Миллер привезет в Польшу записи разговоров, которые велись, в кабине пилотов президентского самолета Ту-154. Скорее всего в понедельник записи бортовых самописцев будут уже в нашей стране. Министр Ежи Миллер проинформировал, что в ближайшее воскресенье отправляется для этих целей в РФ: «Я ожидаю, что привезу комплект документов, которые необходимы для работы польской комиссии, исследующей причины авиакатсатрофы. Часть документации находится в Польше, но часть находится на месте катастрофы. Оттуда и это соглашение, согласно которому в понедельник российская сторона должна передать документы». Кроме главы МВДиА в Москву полетит глава Главной военной прокуратуры, полковник Кшиштоф Парульский. Официальное сообщение для прессы по вопросу черных ящиков прокуратура намерена сделать во вторник. IAR/JP | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Сб Май 29, 2010 6:42 am | |
| МАК (Межгосударственный авиационный комитет)
http://www.mak.ru/russian/russian.html
http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101.html | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Сб Май 29, 2010 7:27 am | |
| http://www.inosmi.ru/europe/20100528/160236697.html ИноСМИ 28/05/2010 Майор Протасюк: "Не садимся" ("Nasz Dziennik", Польша) Марчин Аустин (Marcin Austyn) Группа, состоящая из нескольких гражданских и военных летчиков, провела самостоятельный анализ последней фазы полета президентского ТУ-154М. По их мнению, экипаж не пытался совершить посадку на аэродроме в Смоленске, а трагедия произошла из-за неисправности руля высоты. Так считает и представитель летчиков - офицер ВВС, координатор военных аэродромов Тадеуш Аугустинович (Tadeusz Augustynowicz), много лет проработавший в авиакомпании LOT. Аугустинович считает, что известные на настоящий момент обстоятельства катастрофы самолета ТУ-154М и вызывающий споры ход следствия указывают на то, что виновниками произошедшего 10 апреля крушения не были польские пилоты. Подвела российская машина, а точнее – ее блок управления. К сожалению, ключевая информация на эту тему закрыта для общественности. Группу летчиков возмутило, что сразу же после катастрофы ТУ-154М было принято предположение о технической исправности самолета, а вину за катастрофу старались переложить на пилота – Аркадиуша Протасюка (Arkadiusz Protasiuk), приписывая ему "школьные" ошибки. Как установил Межгосударственный авиационный комитет (МАК), автопилот ТУ-154М был выключен лишь за 5,4 секунды до крушения, а система TAWS (EGPWS) подала пилотам предупреждение за 18 секунд до столкновения с первым деревом. "Комитет забыл о самой важной детали: скорости самолета. В ТУ-154М регулирование выпуска шасси зависит от скорости и происходит автоматически. На фотографиях видно, что они выпущены не под углом 90 градусов, а меньшим. Это третья из пяти ступеней выпуска шасси, которая свидетельствует о скорости 360-380 км/ч, а посадка происходит при максимальной скорости 250-270 км/ч", - объяснил нам Аугустинович. Итак, если самолет, как говорит следствие, шел на посадку, почему он летел с такой высокой скоростью? Как считает группа летчиков, капитан Протасюк осознавал погодные условия в Смоленске, он также знал сам аэродром и не рисковал. "Капитан действовал очень осторожно: сначала он сделал как минимум два круга над посадочной полосой (т.н. облет) и только потом решил заходить на посадку. Он подошел к этому профессионально: сам, лично вел переговоры с диспетчером, несмотря на то что обычно это делает навигатор или второй пилот. Пилоты начали путь снижения за 10 км до порога взлетно-посадочной полосы на высоте 500 метров". Летчики говорят, что все это время экипаж действовал чрезвычайно осторожно, имея информацию о погоде и зная от экипажа ЯК о проблемах с посадкой Ил-76. Согласно настройке автопилота, каждые 2 километра самолет должен был снижаться на 100 метров, а на высоте 100 метров и расстоянии 2 километров от посадочной полосы должно было быть принято решение садиться ли. Если да – пилоты перешли бы на ручное управление. Так не произошло. Зато после выпуска шасси обнаружились неполадки в руле высоты. Проблемы с блоком управления были у ТУ-154М и раньше, когда в январе этого года у него случилась поломка на Гаити (этот блок был заменен в ходе ремонта на самарском заводе в декабре 2009 года). Самолет вернулся на родину благодаря действиям пилотов, устранивших неисправность. После этого инцидента блок должен был быть заменен техниками. Было ли это сделано? Мог ли новый блок снова сломаться в Смоленске? О том, как проходил ремонт, мы спросили у пресс-секретаря ВВС и ожидаем его ответа. Сомнения мог бы развеять анализ системы управления шасси и связанных с ней элементов. По оценке Аугустиновича, неполадки могли быть вызваны отказом гидравлики самолета или блока управления. Теоретически, блокировка руля высоты могла произойти независимо от этого (что случается редко) или в результате целенаправленных действий (это относительно простая конструкция, позволяющая заблокировать управление после выпуска шасси). Они боролись до концаВ первой фазе полета с неисправным рулем высоты пилоты еще не отдавали себе отчет в опасности. "Они снижались немного слишком быстро, под большим углом. Капитан Аркадиуш Протасюк не мог знать, почему так происходит, но предпочитал дуть на воду. Уже за 3 км до порога взлетно-посадочной полосы он решил отказаться от посадки. Капитан перевел автопилот на максимальную скорость и высоту. Автопилот, управляющий тягой двигателей, выставил их на стартовую, то есть максимальную, мощность", - полагают летчики. Нужно отметить, что последние сообщения СМИ подтверждают, что при высоте 80 метров прозвучала команда "уходим", однако самолет продолжал снижение. Здесь появляются обвинения в отношении пилотов в том, что это произошло ниже т.н. высоты принятия решения. Между тем, по документации аэродрома "Северный" эта высота составляет там 70 метров. Так что команда пилота прозвучала в нужный момент. Нашей газете удалось выйти на людей, которые располагают доказательствами, подтверждающими, что решение капитана об отказе от посадки было принято примерно за полминуты до катастрофы. В тот момент Протасюк отчетливо сообщил: "Нет. Не садимся" "Капитан Протасюк поручил навигатору настроить автопилот так, чтобы очередной "way-point" (точка маршрута) находилась на противоположной стороне взлетно-посадочной полосы", - считают летчики. Однако неуправляемая машина не позволила экипажу осуществить его намерения. Самолет не поднялся. В этот момент землю еще видно не было, а самолет резко ускорялся. Свидетели, находившиеся в окрестностях аэродрома, говорили о странном звуке двигателя – работающего на максимальных оборотах. То, что самолет имел большую скорость, подтверждают также сообщения смоленских диспетчеров, которые объясняли свою запоздалую реакцию на происходящее именно тем, что события разворачивались быстро. Кроме того из чтения актов следствия, о чем сообщал адвокат Рафал Рогальский (Rafał Rogalski) вырисовывается картина недобросовестных действий наземного персонала в Смоленске. Как дезинформирует МАКПосле анализа обрывков информации на тему катастрофы группа летчиков указала МАК на моменты, которые не укладываются в картину катастрофы, представленную общественному мнению. Как они отмечают, причиной катастрофы не могла быть ошибка пилота, так как в тот момент, когда самолет оказался на курсе столкновения с землей, им управлял автопилот. Помимо этого, пилоты уже за несколько десятков секунд до катастрофы не хотели садиться на смоленском аэродроме, так как в противном случае они бы отключили автопилот гораздо раньше, поскольку последняя фаза полета проводится в ручном режиме. Анализ работы системы TAWS также указывает, что она не могла выдать сообщение "Terrain Ahead! Pull up!", так как в тот момент земли перед пилотами еще не было, более того – данный режим предостережения был перед полетом отключен. Если бы вразрез инструкции он был бы включен, то прозвучал бы на несколько километров раньше. Летчики также указывают, что информация, будто бы у пилотов не было навигационных данных аэродрома, не может быть правдивой: у них не было их на карте, но они были в компьютере навигатора. В противном случае автопилот не начал бы снижение. Как отмечают пилоты, данные российских следователей о состоянии тел пассажиров самолета указывают, что на них воздействовала огромная сила, а это подтверждает высокую скорость самолета, которую невозможно развить в течение 5 секунд, если принять положение, что начальная скорость находилась в пределах 250 км/ч. Среди важной информации со стороны МАК отсутствуют также данные о параметрах самолета: степени раскрытия шасси, положения закрылков, предкрылков, элеронов, плоскости руля высоты и направления, аэродинамических тормозов, а также о скорости машины. Многие из этих данных зарегистрированы "черным ящиком", находящимся в руках россиян. Свидетельствует ли замалчивание определенных данных о том, что они им невыгодны? Как следователям удалось довольно подробно описать траекторию полета, раз скорость самолета не была известна? Оригинал публикации: Major Protasiuk: "Nie siadamy"_____________________________________ Мдя, крайне интересно, сколько лет впаяют автопилоту?!? | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Сб Май 29, 2010 7:32 am | |
| http://www.inosmi.ru/europe/20100528/160231064.html ИноСМИ 28/05/2010 Следователи изучают, как повлиял визит в кабину самолета командующего ВВС Польши на авиакатастрофу, унесшую жизни президента и еще 95 человек Марцин Собчик (Marcin Sobczyk) Расследование апрельской авиакатастрофы, унесшей жизни президента Польши и еще 95 человек, близится к завершению. Сейчас следователи сосредоточились на возможной роли присутствии на борту командующего ВВС Польши, заявил участвующий в расследовании польский чиновник высшего ранга. Следователи подтвердили, что один из пассажиров, генерал Анджей Бласик (Andrzej Blasik), находился в кабине самолета с открытой дверью, когда пилоты в густом тумане приближались к посадочной полосе под Смоленском. Следователи также говорят, что экипаж президентского Ту-154 начал пытаться набирать высоту только через 13 секунд после аварийного сигнала о приближении земли. «В основном все ясно уже сейчас, почти все доказательства собраны». Осталось только «по мере возможности» расшифровать фоновые шумы на записях черного ящика, - сообщил по телефону Эдмунд Клих (Edmund Klich), глава государственной комиссии Польши по расследованию авиационных происшествий, находящийся сейчас в Москве. Окончательный отчет будет опубликован через несколько недель, сказал Клих. Самолет потерпел крушение 10 апреля, когда президент Лех Качиньский, его жена и правительственная делегация направлялись на место массового убийства польских офицеров российскими спецслужбами в Катыньском лесу во время Второй мировой войны. Все находившиеся на борту погибли. По словам Клиха, во время катастрофы пассажиры подверглись воздействию 100-кратной перегрузки. Катастрофа уничтожила все высшее военное командование Польши. Страна погрузилась в глубокий траур. Чуткое отношение к трагедии представителей Москвы способствовало примирению бывших противников. Однако исход совместного российско-польского расследования обстоятельств катастрофы имеет выраженную политическую окраску. Осталось всего несколько недель до выборов президента Польши, которые состоятся 20 июня. Брат-близнец покойного президента Ярослав Качиньский баллотируется на пост своего брата. Г-н Качиньский, по результатам опроса общественного мнения, уступает главному оппоненту, Брониславу Коморовскому (Bronislaw Komorowski). В Польше и в России упорно говорят о том, что, возможно, президент Качиньский оказывал давление на пилотов, торопя их совершить посадку. В августе 2008 года во время российско-грузинской войны он отдавал приказы военному летчику, управлявшему его самолетом, приземлиться в столице Грузии, Тбилиси. Пилот не подчинился. За 16 минут до катастрофы в кабину вошел еще один пассажир обреченного "Туполева", личность которого пока точно не установлена, сообщил Клих. По неподтвержденным сообщениям польских СМИ, это был советник президента, который спрашивал, сможет ли экипаж вовремя совершить посадку, чтобы президент успел на торжественную церемонию. «Конкретного приказа совершить посадку на записях не зафиксировано, - сказал Клих в интервью. – Психологам предстоит оценить уровень стресса, которому подвергались пилоты». Этот обзор является частью расследования, которое полностью еще не завершено, заметил он. Пилоты «Туполева» проигнорировали многочисленные предупреждения смоленских диспетчеров о том, что из-за плохой видимости самолету нужно изменить маршрут. По недавнему сообщению следователей из Москвы, команда другого польского самолета, уже совершившего посадку, заявила, что всего через четыре минуты от момента удара горизонтальная видимость составляла всего 200 метров, а вертикальная – всего 50 метров. По словам следователей, военный аэропорт не был оборудован специальной системой приземления, и порог видимости для безопасного приземления составлял 1000 метров. Лишенные нормального обзора, пилоты снизили высоту за один километр от аэропорта. Самолет находился на 15 метров ниже уровня торца полосы, когда раздался аварийный сигнал «земля приближается», указывающий, что до земли осталось меньше 100 метров. Однако пилот, видимо, перевел управление в автоматический режим и попытался взять управление на себя только после того, как самолет тряхнуло от удара по дереву высотой 10,8 метров. Это произошло через 13 секунд после аварийного предупреждения и всего за 5 секунд до удара. По данным расследования, удар о пятиметровую березу срезал часть левого крыла самолета и отправил его в штопор, после чего он упал на землю, перевернувшись, и распался. Клих сказал, не приводя подробностей, что у членов экипажа в кабине, видимо, возникли проблемы со слаженностью действий. Он также заявил, что необходимо ужесточить польское законодательство, в соответствии с которым пилот военного самолета является его главнокомандующим, чтобы исключить возможность влияния гражданских лиц на решения пилота. По закону, президент является верховным военным главнокомандующим, даже если у него нет воинского звания. Роль человеческого фактора в воздушных катастрофах последние 15 лет находится в центре внимания специалистов по безопасности авиаполетов. Ученые США, Западной Европы и других стран с развитым рынком авиационного сообщения специально исследовали проблемы стресса, с которым приходится сталкиваться пилотирующей команде, и взаимодействие членов экипажа, особенно в кризисных ситуациях. Многое было достигнуто в понимании того, насколько важно, чтобы экипаж был полностью сосредоточен на основных задачах. «Похоже, 13 секунд – слишком долгое время реагирования. На предупреждения наземных служб реагировать следует немедленно, с полной ответственностью и взятием управления на себя», - заявил Пол Хайс (Paul Hayes), директор по вопросам безопасности компании Ascend Ltd., лондонской авиационной консалтинговой, после рассмотрения опубликованных к данному моменту материалов следствия. У г-на Хайса вызвало вопросы присутствие генерала Бласика в кабине пилота. «Во время последней прямой захода на посадку в кабине не должно быть посторонних. Команда должна говорить только о непосредственно выполняемых ею действиях. Но пока нет никаких указаний на то, что посторонние лица отвлекали экипаж», - заявил он. В написании этой статьи принял участие Дэниэл Майкл (Daniel Michaels) из Брюсселя.
Оригинал публикации: Polish Crash Probe Focuses on General | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Сб Май 29, 2010 7:36 am | |
| Shura_L #2482 Отправлено Вчера, 22:35 - Цитата :
- причиной катастрофы не могла быть ошибка пилота, так как в тот момент, когда самолет оказался на курсе столкновения с землей, им управлял автопилот
Интересно, если автопилота признают виновным, его отдадут под суд? Или сразу в сдадут переплавку? Куда нашим троллям до таких адвокатов... | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Сб Май 29, 2010 7:39 am | |
| http://www.forum-avia.ru/forum/7/1/66361175468984106921274260171_22.shtml
АВИАЦИОННЫЙ ФОРУМ: > Тема: МАК: Ту-154 Качиньского исправен был | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Вс Май 30, 2010 1:30 am | |
| http://www.inosmi.ru/europe/20100530/160252702.html ИноСМИ 30/05/2010 Российское следствие вызывает подозрения ("Rzeczpospolita", Польша) Яцек Пшибыльский (Jacek Przybylski) Фрагменты интервью с Андреем Илларионовым
- Вы – один их тех пяти человек, кто подписал письмо российских диссидентов с выражением обеспокоенности ходом следствия по делу о смоленской катастрофе. Почему вы написали это письмо? - Для меня честь быть названным диссидентом, но я формально им не являюсь. Я много лет работал в российском правительстве, был, в частности, советником занимавшего тогда пост президента нынешнего премьер-министра Владимира Путина. По некоторым вопросам я поддерживал политику российских властей, а по другим – как отношение к правам человека, к демократии, свободной прессе я занимаю критическую позицию. Если говорить о письме, то мы его написали, так как катастрофа в Смоленске стала огромной трагедией и для Польши, и для России. Я сам был одним из многих россиян, зажигавших свечи и приносивших цветы к посольствам. Эта катастрофа произошла во время мемориальных мероприятий, посвященных катынским жертвам. А история знает много случаев таинственной смерти людей, которые пытались узнать, что произошло в Катыни и передать это знание миру. Катастрофа самолета, на борту которого находился Владислав Сикорский (Władysław Sikorski) произошла вскоре после того, как он попросил Международный Красный крест провести следствие по катынскому делу. В 1946 году во время Нюренбергских процессов был убит один из польских прокуроров, Роман Мартини (Roman Martini), наставивший, что это преступление совершило НКВД. В мае 1946 года Николай Зоря, один из членов российской делегации в Нюрнберге, высказал сомнения в том, что виновниками этого преступления были немцы. На следующее утро его нашли мертвым в гостиничном номере.
- Вы намекаете, что на польского президента было совершено покушение? - Это нам неизвестно. Вопреки обещаниям следствие по катастрофе не стало ни прозрачным, ни динамичным. У польской стороны нет полного и свободного доступа к документам и собранным доказательствам. Полякам поздно предоставят "черные ящики", хотя почти сразу было известно, что они в хорошем состоянии и их записи можно считать. Так что мы опасаемся, что следствие не ведется надлежащим способом, поэтому мы написали открытое письмо, которое мы отправили в газеты "Rzeczpospolita", "Gazeta Wyborcza" и "Polska The Times". […] - После катастрофы российские власти сделали много важных жестов, которые могут свидетельствовать, что им тоже важно выяснение причин катастрофы. - Честно говоря, у меня было и остается впечатление, что члены российского правительства подходят к этому вопросу исключительно формально.
- Сострадание Дмитрия Медведева и Владимира Путина не было искренним? - Я не хочу говорить о конкретных людях. Если перейти непосредственно к следствию, то, во-первых, я считаю, что способ его ведения не соответствует стандартам расследования катастроф такого рода. Во-вторых, за прошедшие 45 дней не были выполнены обещания, касавшиеся предоставления материалов следствия и обнародования части из них. Наконец, в-третьих, мы наблюдаем продуманную кампанию, цель которой – направить внимание поляков, россиян и международного мнения на единственную причину катастрофы – ошибку пилота.
- Так как такую ошибку нельзя исключить. - И я ее не исключаю. Но такие выводы должны объявляться только по окончании следствия, после анализа и отбрасывания других версий на основании ясных доказательств. В противном случае утверждения об ошибке пилота – это чистая спекуляция. В данном случае, кажется, что мы имеем дело не со спекуляцией, а с последовательной кампанией, непрерывно ведущейся все эти 45 дней. Очень много внимания уделено анализу "черных ящиков", что, разумеется, является необходимым и правильным. Зато у нас до сих пор нет достоверных данных об информации, которую диспетчеры передавали пилотам. Мы знаем, что погода испортилась настолько, что ни один самолет не мог сесть уже как минимум за 40 минут до запланированного времени посадки президентского самолета. Как была передана эта информация? Какова была реакция экипажа? Самое важное – это, однако, положение самолета. Почему, когда он начал косить верхушки деревьев, он находился на как минимум 100 метров ниже, чем он должен был быть? Почему он на 40 метров отклонился от курса, который он должен был взять? Неужели диспетчеры не видели его местонахождения на радарах? А если они его видели, то почему не предостерегли пилотов? Почему они просто не запретили посадку, раз имели на это право? Такие вопросы звучали уже не раз. Мы знаем, что диспетчер не действовал строго в соответствии с процедурами, а три дня спустя после катастрофы ушел на пенсию. Почему так сразу? Вместо развития этой линии мы слышим длинные дискуссии о том, кто кроме экипажа был в кабине. Сначала это вроде была женщина, а потом оказалось, что это все же мужчина.
- Вы имеете в виду, что польское правительство слишком верит заверениям российских властей? Премьер-министр Дональд Туск неоднократно заявлял, что он доверяет российским следователям. - Если премьер Туск действительно так говорил, то он совершил огромную ошибку. В независимости от личных отношений последняя вещь, которую может сделать глава правительства – это довериться кому-нибудь не из своей страны. Это основы дипломатии, которые должны применяться даже в отношении ближайших союзников. Я сам какое-то количество лет провел в правительстве и знаю, что во внешней политике так действовать нельзя. Вы можете как частное лицо верить, кому хотите, так как если вы ошибаетесь, то только вы сами будете нести ответственность за свою ошибку. Но государственный чиновник, премьер, президент не имеют на это права. Международные отношения – это сфера, где нельзя довольствоваться доверием. В России есть такая пословица: "доверяй, но проверяй".
- У нас тоже есть. Однако польские власти быстро исключили версию, что за катастрофой могли стоять власти России. - Каждому следователю известно, что пока данное дело не будет окончательно расследовано, никакие версии исключить нельзя. История знает много примеров следствий, когда сценарий, казавшийся вначале абсолютно неправдоподобным и невозможным, оказывался в итоге правдой. Недалеко от места, где мы с вами разговариваем, находится Музей шпионажа. Там есть девиз: "ничто не таково, каким оно кажется". Это важные слова, если речь идет о катастрофах такого рода. Вместе с моими знакомыми мы собрали 44 ответа, на которые, несмотря на рапорт МАК, мы до сих пор не имеем ответов. Мы также начали собирать случаи явной лжи. И у нас есть уже 27 примеров ложных сообщений, которые попадали в прессу и какое-то время считались правдой.
- Какие, например? - Сразу после катастрофы мы услышали, что пилот четырежды заходил на посадку. На аэродроме все знали, что была лишь одна попытка. Однако несколько дней повторялась ложь о четырех. Потом начала распространяться дезинформация, что польский пилот был неопытен. Только через какое-то время оказалось, что у него был достаточный опыт. Говорили, что он не знал русского языка и не мог объясниться с диспетчерами. Это была ложь. Наконец, неверным оказалось время катастрофы. Также в кабине не было никакой женщины. […] - Почему российским властям была бы важна смерть Леха Качиньского? - Я бы хотел думать, что российское правительство не приложило руку к этой катастрофе. Но не стоит забывать о событиях, которые привели к тому, что Лех Качиньский полетел в Катынь 10 апреля, а не 7-го. Сначала Медведев унизительным образом отверг президентское приглашение в Освенцим. А после того, как Владимир Путин пригласил Дональда Туска на мероприятия в Катынь, было сделано все, чтобы на них не прилетел Лех Качиньский. Эти обстоятельства показывают, что с Польшей в лучшем случае велась игра, которая должна была оскорбить одну часть польского населения и установить хорошие, особые отношения с другой. Действия российских властей можно признать вмешательством во внутренние дела Польши. Российские власти вели такую политику несколько лет, не относясь к польскому президенту с уважением, которое причитается каждому главе государства.
- Чем Качиньский настроил против себя? - Война за польское мясо, задержка соглашения между Россией и ЕС или факт, что он был главным виновником того, что Россия не одержала победу во время нападения на Грузию. Еще более важным было его участие в чистке военных разведслужб от людей, которые были связаны с российскими спецслужбами. Это была главная вина Качиньского, и нет сомнений, что в России для некоторых людей этому не было прощения.
- Вы хотите сказать, что спецслужбы рискнули организовать покушение на президента? Это звучит неправдоподобно. - Я вовсе не думаю, что так было. Но когда в 2004 году в Катаре был убит Зелимхан Яндарбиев, многие тоже не могли поверить, что за этим стояли российские власти. В том же 2004 мало кто думал, что кандидат в президенты Украины Виктор Ющенко может быть отравлен, а в 2006 никто себе не представлял, что кто-то мог бы организовать преступление в центре Лондона с применением радиоактивного полония. Два года спустя никто не ожидал, что российские войска пересекут признанную всем миром границу независимого государства, что они оккупируют значительную часть грузинской территории и решатся на бомбардировки, в которых погибло много людей. Я мог бы перечислять и перечислять.
- Лех Качиньский, все же был главой государства-члена НАТО! - Ну и? А что могло бы сделать НАТО? Ведь НАТО возобновило полномасштабные отношения с Москвой всего лишь через несколько месяцев после нападения на Грузию. Поэтому я бы два раза задумался, прежде чем сказать, кто в этой игре более тверд.
- С российской властью нужно играть жестко? - Я не могу давать советы правительствам других государств. Польша должна решить сама, какая политика будет для нее наиболее выгодна. А если речь идет о благе для всего мира, то уже 30-е годы XX века показали нам, что если агрессора не удержать в самом начале, то его силы растут так быстро, что его потом сложно остановить. […] Оригинал публикации: "Rosyjskie њledztwo budzi w№tpliwoњci" | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Пн Май 31, 2010 7:29 am | |
| http://echo.msk.ru/news/683984-echo.html 31.05.2010 17:14 Россия и Польша подписали меморандум о передаче Варшаве копий записей черных ящиков самолета Леха Качиньского Теперь Россия связала себя обязательствами не разглашать добытую следователями информацию. Документ, который подписали сегодня в белом доме Министр транспорта Игорь Левитин и глава МВД Польши Ежи Миллер, запрещает разглашать подробности крушения самолета президента. Чуть раньше в присутствие журналистов в МАКе открыли сейф из которого извлекли несколько кассет. Звук переписали в течение часа, уже после участники подписали протоколы показания приборов и транскрипции переговоров летчиков, в течение часа до трагедии. «Гибель польских граждан и уважаемого президента господина Качиньского стала нашей общей болью и объединила народы наших стран, отметил на процедуре подписания документа вице- премьер Сергей Иванов. Он добавил, что следователям пришлось потрудиться, но разбирательства еще не закончились. Пока удалось выяснить, что взрывов или пожара на борту Ту 154 до столкновения с землей не было. Впрочем сегодня же стало известно, что Генпрокуратура не станет возобновлять расследование расстрела Польских офицеров под Катынью, чью память летел почтить Лех Качиньский и другие пассажиры разбившегося самолета. В ведомстве объяснили, что у преступления истек срок давности. Напомним, Ту 154 на борту которого находился президент Польши Лех Качиньский, его супруга Мария и высокопоставленная делегация, разбился под смоленском 10 апреля, во время захода на посадку в аэропорту Северный. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Пн Май 31, 2010 11:41 am | |
| http://maps.google.ru/maps?q=54.821185,32.019781&num=1&t=h&sll=54.825,32.025&sspn=0.051439,0.128059&hl=ru&ie=UTF8&ll=54.820402,32.020104&spn=0.005304,0.013078&z=17 | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Вт Июн 01, 2010 12:55 am | |
| http://rg.ru/2010/06/01/samolet.html "Российская газета" №5196 (117) от 1 июня 2010 г. Без секретов Татьяна Шадрина Польша получила от России копии записей самописцев разбившегося под Смоленском Ту-154 Меморандум, на основании которого польской стороне вчера переданы копии записей бортовых самописцев самолета президента Леха Качиньского, потерпевшего катастрофу под Смоленском, был подписан вчера в Доме правительства России. С польской стороны в подписании участвовал министр внутренних дел и администрации Ежи Миллер, а с российской - вице-премьер Сергей Иванов, глава минтранса Игорь Левитин, председатель Межгосударственного авиационного комитета Татьяна Анодина и глава Следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин. Вице-премьер Сергей Иванов подчеркнул, что буквально с первого дня российские и польские специалисты при расследовании катастрофы работали как единый механизм и никакого непонимания между ними не было. "И не будет", - подчеркнул Иванов. За время расследования с апреля этого года специалисты успели расшифровать все технические данные самолета, самописцев, которые были на борту. На сегодня эта работа завершена. Российская сторона, подписывая меморандум, передает копии данных, транскрипции переговоров, и это показывает, что Россия не собиралась ничего скрывать, замалчивать, чтобы не было спекуляций и недомолвок, отметил Сергей Иванов. Он напомнил, что глава правительства Владимир Путин дал согласие на передачу копий польской стороне. Тут надо уточнить, что Россия и Польша являются участниками Чикагской конвенции о международной гражданской авиации. Однако сама конвенция не содержит стандартов и рекомендуемой практики по вопросам передачи оригиналов-носителей полетной информации. Но международная практика по этому вопросу такова, что оригиналы-носители, как правило, возвращаются владельцу воздушного судна после окончания расследования, опубликования окончательного отчета технической комиссии и завершения работы следственных органов. Иванов подчеркнул, что Россия и Польша, подписывая меморандум, связывают себя обязательством по неразглашению записей разговоров, которые были в кабине пилотов, и других записей, относящихся к катастрофе. Также он подчеркнул, что передача копий не означает окончания следствия. Оно будет продолжаться. Он выразил готовность со стороны России к дальнейшему сотрудничеству по документам следствия прокуратуры, однако подчеркнул, что эти органы власти являются независимыми. Он отметил, что российская сторона заинтересована в объективном расследовании и готова сделать все, чтобы довести дело до конца и оказывать необходимую помощь. В свою очередь польский министр Ежи Миллер выразил благодарность российской стороне о заботе в отношении к семьям погибших, которые приезжали в Россию, и выразил благодарность за все, что сделала Россия для выяснения обстоятельств катастрофы. Что касается ведения следствия, то, по мнению польского министра, трагедия в Польше является "предметом публичной дискуссии и польское общество заинтересовано как можно быстрее выяснить обстоятельства катастрофы. Родственники погибших иногда слышат очень странные гипотезы этой катастрофы". В целом Миллер подчеркнул, что даже в международной практике подход к расследованию катастроф уникален. Он отметил, что трагедия эта требует очень подробного объяснения и российская сторона как раз так и делает. В Польше было принято решение создать свою комиссию по расследованию аналогично российской. Там будут рассматриваться факторы, которые носят чисто польский характер, отметил он. Комиссия, по его мнению, должна иметь все документы, в том числе и записи самописцев. Миллер п одчеркнул, с одной стороны, открытость следственных действий, а с другой стороны, необходимо ограничение. Он выразил надежду, что после окончания следствия оригиналы документов катастрофы будут переданы Польше. Сергей Иванов подчеркнул в свою очередь, что Россия готова беспрецедентно подходить к беспрецедентной катастрофе, чтобы исключить спекуляции. Он напомнил, что соглашение между Россией и Польшей об оказании правовой помощи дает возможность прокуратуре и Следственному комитету работать с польскими коллегами в правовом поле. Что касается различных недоразумений, то Сергей Иванов подчеркнул, что многим польским коллегам уже известно содержание переговоров. Напомним, что совсем недавно ряд польских СМИ опубликовал имена тех, кто был, возможно, в кабине пилота незадолго до катастрофы. Тогда Межгосударственный авиационный комитет подчеркнул, что на недавней пресс-конференции 19 мая, посвященной предварительным итогам технической комиссии МАК, не называлось никаких конкретных фамилий, не распространялись фотографии погибших и возможные фотографии погибших в МАК отсутствуют. Иванов откликнулся на просьбу Миллера и не исключил возможность, что после расследования и возможных судебных действий будет совершена передача оригиналов польской стороне. Глава Межгосударственного авиационного комитета Татьяна Анодина выразила сожаление в искажении материалов, обнародовании данных, противоречащих моральным и этическим нормам. Она заверила, что МАК передаст польской стороне заверенные копии записей самописцев - параметрического и речевого. Вместе с копиями прилагается и расшифровка записей, их аутентификация, подтвержденная специалистами прокуратур обеих стран. В МАКе подчеркнули, что такая передача до окончания следствия не предусмотрена международной практикой, но Россия пошла на исключение. Сергей Иванов подчеркнул, что работа технической комиссии МАК не отменяет действия следствия и не значит, что была попытка назначить кого-то виновным. Глава СКП Александр Бастрыкин отметил, что следствие еще ведется интенсивными темпами. В нем участвуют 50 криминалистов и следователей. Уже завершен первый этап в идентификации тел, допроса очевидцев. Сейчас производятся судебные экспертизы, и есть первые итоги. Подтверждена версия о том, что теракта на борту самолета не было. Сейчас производится химическая экспертиза остатков топлива, устанавливаются возможные неисправности. Копии самописцев также оцениваются следователями. Генеральная прокуратура работает в контакте с польскими коллегами. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Вт Июн 01, 2010 9:50 am | |
| http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul132745.html Польское радио. Зарубежная служба 01.06.2010
«Жаль, что это не наше следствие», - под таким заголовком газета «Жечпосполита» публикует комментарий Игора Янке, посвященный теме черных ящиков, содержащих информацию о причинах катастрофы польского президентского самолета под Смоленском. Автор комментария сообщает, что согласившись на передачу черных ящиков польской стороне, россияне не соглашаются на обнародование содержания записей. Они имеют на это право, -отмечает публицист, поскольку это право вытекает из чикагской конвенции, согласно которой российская сторона ведет следствие по делу о катастрофе польского самолета Ту-154. Поэтому трудно не задать вопрос: а узнают ли вообще поляки содержание черных ящиков? Тем более, что ответ на него со стороны представителей польских властей совсем не однозначен, - подчеркивает автор. Далее Игор Янке высказывает мысль, что польская сторона совершила ошибку в самом начале, когда даже не попыталась взять следствие в свои руки. Автор напоминает, что некоторое время назад «Жечпосполита» выявила, что были юридические основания для того, чтобы поляки вели с россиянами совместное следствие. Но если бы Польша начала этого добавиться, это могло бы привести к ненужному напряжению в польско-российских отношениях. Конечно, таких напряжений следует избегать, поскольку хорошие отношения с соседями очень важны. Но они должны служить интересам польского государства и и его граждан, а не являться ценностью самой по себе, в чем, по всей видимости, убеждено нынешнее польское правительство, - считает Игор Янке, комментатор газеты «Жечпосполита». | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Вт Июн 01, 2010 9:53 am | |
| ОТВЕТ ПОЛЬСКОМУ ДЕБИЛУ-ПРОВОКАТОРУ: _________________________________________ http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul132762.html Польское радио. Зарубежная служба 01.06.2010 Опубликованы записи «черных ящиков» ТУ-154, разбившегося под Смоленском На интернет-сайте польского министерства внутренних дел и администрации опубликован стенографический отчет записей «черных ящиков» правительственного ТУ-154, разбившегося 10 апреля под Смоленском. В катастрофе погиб президент Польши Лех Качиньский и еще 95 человек – членов официальной делегации, направлявшейся в Катынь для участия в памятных мероприятиях 70 годовщины расстрела НКВД тысяч польских военнопленных. Копии записей бортовых самописцев в понедельник российская сторона передала находившемуся с визитом в Москве главе ведомства внутренних дел Польши Ежи Миллеру. От имени польских властей он поблагодарили российскую сторону за передачу этих материалов, а также высоко оценил работу российской комиссии по расследованию причин авиакатастрофы под Смоленском. Наряду с этим министр Миллер выразил надежду, что благодаря записям бортовых самописцев будут развеяны многие сомнения и версии, появившиеся в Польше в связи со смоленской трагедией. ас/ | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Вт Июн 01, 2010 11:41 am | |
| http://dassie2001.livejournal.com/61946.html June 1st, 2010 06:26 238. Транскрипция переговоров экипажа Ту-154М 10 апреля при заходе на посадку в Смоленске PDF файл на 40 страниц с сайта "Газеты Выборчей" (легко доступен и не перегружен). На русском, польском и английском языках. Межгосударственный авиационный комитет
ТРАНСКРИПЦИЯ переговоров экипажа самолета Ту-154М б/н 101, потерпевшего катастрофу 10.04.2010 года при заходе на посадку на аэродром Смоленск "Северный". (Звуковой регистратор МАРС-БМ)
Москва, 2010.
http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf
Постранично с другого сайта (если с первого плохо грузится):
http://wiadomosci.onet.pl/172655,21,0,0,1,pokaz.html | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Вт Июн 01, 2010 11:42 am | |
| demographer Date: June 1st, 2010 04:32 а говорили-то на каком? на трёх сразу?
dassie2001 Date: June 1st, 2010 04:37 Говорили на таком, на каком выделено немного более жирным шрифтом (точнее, серым написан перевод, а язык разговора - стандартным шрифтом, разница на распечатке не всегда видна, но в большинстве случаев видна). | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Вт Июн 01, 2010 7:32 pm | |
| http://dassie2001.livejournal.com/62200.html June 2nd, 2010 12:52 239. Почему были организованы два визита в Катынь. Предлагаю свой перевод статьи из вчерашней польской «Газеты Выборчей», проясняющей ситуацию с двумя визитами в Катынь (если кто не в курсе).
Марчин Войчеховский, «Газета Выборча» (Польша), 1 июня 2010 г. Если бы не было двух визитов в Катынь, – отдельно премьера и отдельно президента, - не дошло бы и до трагедии в Смоленске, к такому выводу приходят некоторые правые публицисты. А из него легко вывести тезис, что виноват в трагедии Дональд Туск, которого в Катынь на 7 апреля пригласил Владимир Путин. Тезис совершенно ошибочный. Эти две поездки – премьера и президента – были совершенно разными с точки зрения международной практики и протокольных процедур. Поездка премьера Туска была межгосударственным рабочим визитом по приглашению главы российского правительства. А поездка Леха Качинского была заграничной частью польских мероприятий по случаю 70-ой годовщины катынского преступления. Все предыдущие поездки польских государственных деятелей в Катынь трактовались как односторонние польские инициативы. Они не осуществлялись по приглашению России и требовали лишь дипломатического и логистического согласований. Разница между обеими поездками состояла и в том, что визит Туска в Смоленск и Катынь, как всякий международный визит, был организован МИДом в сотрудничестве с канцелярией премьера, а визит Качинского, как и катынские мероприятия внутри Польши, был организован Советом охраны памяти борьбы и мученичества вместе с канцелярией президента. Роль МИДа в осуществлении второй поездки была ограниченной, поскольку встреч с высокими представителями российских властей не планировалось. Идея поездки Туска весной в Катынь возникла еще в конце прошлого года, и поначалу не предполагалось, что в Катынь приедет кто-то из российских руководителей. Однако после встречи [премьеров Туска и Путина] в Сопоте 1 сентября польская дипломатия предприняла попытку деликатно склонить русских к участию в торжественных траурных мероприятиях. Президент Качинский тогда не был заинтересован поездкой в Катынь, утверждая, что он был там в сентябре 2007 года. Ситуация изменилась, когда в начале февраля Путин пригласил Туска совместно отметить катынскую годовщину и побеседовать о польско-российских отношениях. Переломный характер такого приглашения привел к тому, что Лех Качинский выразил готовность поехать на эту встречу – в качестве главы польской делегации. Но такой практики нет в двусторонних отношениях. Партнером президента является президент, а партнером премьера – премьер. Даже если бы Лех Качинский принял участие во встрече премьеров, он остался бы сбоку. В конечном счете, был найден компромисс, то есть две разных поездки: 7 апреля – премьеров Польши и России, а 10 апреля – польского президента. Для обоих визитов российская сторона обязалась обеспечить на недействующем аэродроме в Смоленске надлежащее обслуживание и элементарные условия безопасности для посадки в благоприятных условиях. Такие условия имели место 7 апреля. 10 апреля их не было. Лех Качинский сознавал, что общественное мнение восприняло встречу премьеров в Катыни как историческую. Понимание этого могло повлиять на политические расчеты и эмоциональный настрой во время полета президентской делегации 10 апреля.
Оригинал публикации: Dlaczego organizowano dwie wizyty w Katyniu Marcin Wojciechowski, „Gazeta Wyborcza”, 1 июня 2010 г. http://wyborcza.pl/1,76842,7959129,Dlaczego_organizowano_dwie_wizyty_w_Katyniu.html | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Вт Июн 01, 2010 7:33 pm | |
| bbb Date: June 2nd, 2010 12:42 Ну, там комменты все-таки рисуют менее однозначную картину. И в первом же комменте дается линк на развернутую хронологию - http://rekontra.salon24.pl/174235,kalendarium-przygotowania-wizyty-prezydenta-w-katyniu Из нее видно (в предположении, что эта хронология правильна, что я не проверял), что Войцеховский несколько искажает общий фон, когда пишет: "Президент Качинский тогда не был заинтересован поездкой в Катынь, утверждая, что он был там в сентябре 2007 года. Ситуация изменилась, когда в начале февраля Путин пригласил Туска совместно отметить катынскую годовщину и побеседовать о польско-российских отношениях. Переломный характер такого приглашения привел к тому, что Лех Качинский выразил готовность поехать на эту встречу – в качестве главы польской делегации." Искажает тем, что пропускает январскую инициативу Качинского встретиться с Медведевым в Катыни. И если так, то идея, так сказать, мемориального саммита была выдвинута не Путиным и не Туском, а Качинским. После чего и была перехвачена Путиным. Логика Путина вполне понятна. Приглашать Качинского и стоять рядом с ним в Катыни воспринималось бы Путиным, думаю, как публичное поражение. Мол, вчера Качинский демонстративно разъезжал по Грузии и метал громы-молнии в наш адрес, а теперь мы показываем, что это оскорбление проглотили (ясно, что поездка в Тбилиси была для Путина оскорблением). Да еще если бы Качинский стоял рядом не с Путиным, а Медведевым. С этой колокольни действия путинской дипломатии естественны. А вот Туск мог себя повести по-разному. Мог, например, достаточно отчетливо заявить что-то типа того, что, мол, перед памятью Катыни все поляки равны, что на фоне Катыни все партийные разногласия меркнут и т.д. (слава богу, политическая риторика - дело нехитрое), поэтому если СПЕРВА президент Польши предложил устроить саммит, а ПОТОМ премьер России предложил устроить встречу премьеров, то он, Туск, считает правильным встречу руководства вообще, и президентов, и премьеров. Тем самым мяч был бы переброшен сразу на поле и России, и Качинского, и что бы они не решили, Туск остался бы в белом. Туск же, похоже, пошел на поводу своей партийности. Возможно, и с его колокольни это было правильное решение, позволившее бы ему, не случись катастрофа, подчеркнуть одновременно и свои козыри на международной арене, и отсутствие таковых у Качинского. Я бы назвал это политиканством, и трудно попрекнуть Туска в политиканстве, если и Качинский, и Путин в этой истории занимались таким же точно политиканством, но что же поделать? - политиканство объяснимо, и даже неизбежно, но все равно не привлекательно. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Вт Июн 01, 2010 10:00 pm | |
| http://www.forum-avia.ru/forum/7/1/66361175468984106921274260171_31.shtml АВИАЦИОННЫЙ ФОРУМ → МАК: Ту-154 Качиньского исправен был Nick911 02/06/2010 [01:41:23] : Ну вот, сейчас по распечатке наконец стало всё ясно, что произошло. В 10:30:14 диспетчер говорит "По давлению 7-4-5, снижение 500", экипаж подтверждает. В 10:35:22 диспетчер говорит "От 100 метров быть готовым к уходу на второй круг", т.е. назначает экипажу высоту принятия решения в 100 м по давлению (т.е. 100м от уровня полосы). Экипаж подтверждает. Эта высота соответствует точке глиссады в 1800 м от торца полосы. Но дальше видно, что штурман читает текущую высоту по радиовысотомеру, т.е. не от уровня полосы, а от уровня земли, т.е. фактически от дна оврага, которое ниже уровня полосы. Это например видно в момент прохода ДПРМ - по глиссаде высота от уровня полосы должна быть 300 м, что диспетчер подтверждает, а штурман еще через 7 секунд снижения говорит "400 метров"! Далее, в 10:40:38 диспетчер сообщает "2 на курсе, глиссаде". Т.е. в этот момент самолет на глиссаде должен быть примерно на 112 м выше полосы. Но за секунду до этого, штурман говорит: "150", глядя на РВ. Еще через три секунды самолет опускается на высоту принятия решения 100 м, тут КВС должен командовать "Уходим" и поднимать самолет, а если он этого не делает, то должен поднимать второй пилот. В этот момент кто-то говорит "100 метров", явно глядя на барометрический высотомер (уж не генерал ли Бласик?). Штурман нерешительно повторяет "Сто", непонимающе глядя на свой радиовысотомер, который показывает гораздо больше. Остальные вглядываются в туман в поисках земли и пропускают этот момент, как и предупреждения TAWS, которая единственная понимает что происходит. Проходит еще 6 секунд, за которые самолет, собственно и опускается туда, откуда его уже не поднять. После чего у штурмана на РВ тоже устанавливается 100 м, что он и произносит. Но в этот момент самолет уже гораздо ниже всех возможных пределов, штурман уже кричит высоту непрерывно, а тут еще и склон оврага резко поднимается навстречу. Пилоты еще три секунды тормозят, потом пытаются уйти на взлет. Но уже поздно. Потом, в нижней точке траектории они уже почти шли впритирку к земле, а березу крылом поймали уже набирая высоту... И никаких конспирологических версий не надо... По-дурацки ступили, а потом уже поздно было. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Вт Июн 01, 2010 11:02 pm | |
| http://news.rambler.ru/Russia/head/6517751/ РБК 9 часов назад Брат погибшего Л.Качиньского не доверяет российскому следствию Брат погибшего президента Польши Леха Качиньского Ярослав заявил, что не имеет полного доверия к российскому следствию в связи с расследованием катастрофы президентского самолета, передает радио «Свобода». Во вторник в Польше была обнародована стенограмма содержания бортовых самописцев, в первую очередь, с материалом ознакомились члены Совета государственной безопасности Польши во главе с и.о.президента Брониславом Коморовским. Однако Я.Качиньский на заседание Совета не явился, подчеркнув, что не хочет пользоваться подобными привилегиями. «Следствие должны вести поляки. В данной ситуации наше следствие никак не может быть копией следствия московского», — заявил Я.Качиньский. Напомним, судя по записям, в кабине пилотов находился человек, личность которого так и не была установлена. По предположению экспертов, это мог быть командующий ВВС Польши Анджей Бласик. Кроме того, в кабине были слышны сигналы системы TAWS, которая предупреждала о возможном столкновении с землей. В 10 часов 40 минут 53 секунды диспетчер скомандовал: «Горизонт 101». Однако штурман экипажа продолжал сообщать о снижении. Последнее, что зафиксировали «черные ящики», — громкие нецензурные выражения экипажа самолета. Представитель Польши в комиссии по расследованию крушения Ту-154 Эдмунд Клих сообщил, что после расшифровки черных ящиков стало ясно, что в катастрофе виноваты пилоты лайнера, которые проигнорировали все предупреждения с земли. _____________________________________________ Изумительно редкостный случай, когда я полностью и целиком солидарен с шляхтичем: справедливость должна быть восстановлена и ВТОРОЕ следствие обязательно будет польским! Ярик, добро пожаловать в Смоленск - "Смоленск-Северный" полностью к Вашим услугам! И единомышленников побольше прихватите с собой! | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Ср Июн 02, 2010 12:48 am | |
| http://www.regnum.ru/news/1289509.html ИА РЕГНУМ 22:31 01.06.2010 Последними словами пилотов самолета Качиньского был мат В Польше опубликованы записи "черных ящиков" с самолета президента Польши Леха Качиньского, потерпевшего крушение при попытке посадки на военном аэродроме под Смоленском. Стенограмма записей "черных ящиков" была опубликована 1 июня на сайтах премьер-министра Польши и польского МВД после того, как с ее содержанием ознакомились члены Совета национальной безопасности Польши. Польская газета Rzecz Pospolita опубликовала фрагменты расшифровки записей: "В настоящее время и в данных условиях нам не рекомендуют садиться", - в частности, сказал пилот лайнера директору протокола МИД Польши Мариушу Казану примерно за 15 минут до аварии. "Условий для посадки нет", - сообщил экипажу самолета диспетчер из смоленского аэропорта. Зафиксированы также слова Казана: "У нас проблемы". Далее он также говорит: "У нас нет указания президента, что делать дальше". В момент столкновения с деревьями летчики выругались. Польские источники также сообщают, что последним сигналом системы раннего предупреждения о приближении земли был сигнал о необходимости срочного набора высоты. Как сообщает телеканал ТВН24, летчики получили от системы сигнал "Поднимай! Поднимай!". Данный сигнал они получали через каждые несколько секунд в течение двух минут перед катастрофой. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Ср Июн 02, 2010 1:19 am | |
| http://www.vedomosti.ru/politics/news/2010/06/01/1028247 Ведомости 01.06.2010, 17:48 Сергей Смирнов Польша обнародовала записи «черных ящиков» самолета Качиньского ............................. Расшифровка начинается в 10.02 (МСК) и заканчивается в 10.41; в ней различимы фразы командира, второго пилота, бортпроводницы, диспетчера аэродрома «Северный», экипажа польского самолета «Як», севшего в Смоленске до катастрофы, посторонних лиц, системы предупреждения о столкновении с землей и шум столкновения с деревьями. Заканчивается запись нецензурным выражением неустановленного лица; такими же выражениями экипаж польского «Яка» описывал экипажу президентского «Ту» метеоусловия на аэродроме посадки. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Ср Июн 02, 2010 12:10 pm | |
| Польское радио. Зарубежная служба. Русская редакция
http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul132833.html 02.06.2010 Власти будут публиковать очередные материалы расследования катастрофы ТУ-154 Министерство администрации и внутренних дел представит график обнародования очередных материалов следствия по делу об авиакатастрофе польского правительственного самолета под Смоленском 10 апреля. Вчера на сайте министерства была опубликована копия записи бортового самописца разбившегося самолета ТУ-154, установленного в кабине пилотов, которые были переданы Польше российскими властями. Согласно 40-страничной расшифровке, пилоты по неизвестной причине проигнорировали сигналы автоматической системы предупреждения. Премьер Дональд Туск, по решению которого материалы были опубликованы в интернете, выразил надежду, что благодаря записям бортовых самописцев будут развеяны многие сомнения и версии, появившиеся в Польше в связи со смоленской трагедией..... ас/ ------------------------------------------------------ http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul132848.html 02.06.2010 О причинах авиакатастрофы под Смоленском судить рано Обнародованная во вторник копия стенографического отчета записи установленного в кабине пилотов развившегося под Смоленском правительственного Ту-154 бортового самописца не позволяет со всей уверенностью судить о причинах катастрофы. Такое мнение высказал бывший командир авиационного спецподразделения полковник Томаш Петшак. В беседе с журналистом общественного Польского Радио он подчеркнул, что необходимо расшифровать также записи других самописцев, в частности, параметрического. "И только тогда мы получим более полную картину случившегося. Одна запись, кстати, неполная и не обработанная, не дает никаких предпосылок для того, чтобы делать какие-либо выводы относительно причин катастрофы" – считает полковник Томаш Петшак. Согласно 40-страничной расшифровке, пилоты по неизвестной причине проигнорировали сигналы автоматической системы предупреждения.... ас/ ----------------------------------------------------- http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul132800.html 02.06.2010 „Говорит черный ящик” „Говорит черный ящик” - гласит большой заголовок на первой странице «Газеты выборчей». «Последние моменты Ту-154М», «Запись смоленской катастрофы» - вторят ей «Дзенник. Газета правна» и «Жечпосполита» Обнародование записей бортовых самописцев президентского самолета обширно комментируют все центральный издания. «Стенограммы есть, вопросы остались», - так озаглавлен комментарий Миколая Вуйцика в «Дзеннике. Газете правной». «Все ясно? Нет. Стенограммы разочаровывают тех, кто искал в них политику. Хуже всего то, что они разочаровывают тех, кто ожидал правду, поскольку обнародованная запись черного ящика не отвечает на много вопросов»,- пишет публицист. «Почему капитан в одном предложении утверждает, что нет шансов приземлиться, а во втором говорит, что пилоты попытаются это сделать? Слабая психическая конструкция или слишком большая уверенность в своих возможностях? А может плохое обучение?», - приводит некоторые из многих сомнений Вуйцик. «Каждый на эти вопросы найдет свой ответ, - продолжает он. Каждый найдет подтверждение своей теории. Одни, что президент оказывал давление. Другие, что генерал, третьи, что виноваты пилоты. Четвертые, что диспетчерская вышка. Проблема только у тех, кто говорил о покушении, аварии самолета и т.п.: их теории ничто не подтверждает. К сожалению, наше знание расширилось в небольшой степени и, что с этим связано, по-прежнему остается огромное поле для спекуляций», - пишет Миколай Вуйцик в «Дзеннике. Газете правной».
«Хорошо, - пишет Петр Габриель в «Жечпосполитой», - что были обнародованы записи последних нескольких десятков секунд полета Ту-154М, который потерпел крушение под Смоленском с президентской четой на борту и 94 другими пассажирами. Анализ этих материалов, а прежде всего, расшифровка невнятных фрагментов разговоров, несомненно будет длиться еще долго». «Но, все же, теперь может попытаться сам составить себе мнение о том, что произошло в кабине пилотов за минуты до трагедии. Затем также каждый может попытаться найти ответ на вопрос из-за чего дошло до катастрофы?», - считает комментатор «Жечпосполитой». «О том, - продолжает он, - что Ту-154М при таких атмосферных условиях не должен был приземляться мы догадывались в течение последних недель. Теперь, благодаря записям черных ящиков, знаем об этом точно. По-прежнему, однако, не знаем почему была принята попытка приземления», - пишет Петр Габриель в «Жечпосполитой».
Ярослав Курский из «Газеты выборчей» также считает, что опубликование записей бортовых регистраторов было необходимым. «Этого требовал, - пишет он, - общественный интерес. К этому призывала «Газета выборча», когда информация, только лишь частично, просачивалась в СМИ». Публицист обращает внимание на то, что стенограмма является непререкаемым доказательством абсурдности всех заговорщицких сценариев, хоть это отнюдь не означает, что фантастические теории о заговорах прекратят плодиться. «Если кто-то считал, - продолжает публицист, - что черный ящик укажет на того, кто отвечает за трагедию, он должен разочаровался. Все же, эта запись наглядно показывает, что решающим был человеческий фактор и подтверждает обоснованность многих вопросов, которые мы задавали раньше». По мнению Ярослава Курского, прокуроры должны тщательно проверить гипотезу о прессинге на пилотов. «Должны исследовать что означают слова «Пока нет решения президента, что дальше делать»», - читаем в комментарии Ярослава Курсокго для «Газеты выборчей». ЯП | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Ср Июн 02, 2010 12:16 pm | |
| http://www.oreanda.ru/ru/news/20100602/common/events/article477880/ 14:54 02/06/2010 Источник: "Ореанда-Новости" Варшава Брат погибшего Леха Качиньского заявил о бесполезности "чёрных ящиков" ОРЕАНДА-НОВОСТИ. Лидер польской партии "Право и справедливость" и брат погибшего президента страны Леха Качиньского Ярослав заявил, что публикация стенограмм чёрных ящиков разбившегося под Смоленском президентского самолёта не принесла никаких результатов. По словам Качиньского, из стенограмм "ничего не следует", а причины катастрофы по-прежнему остаются "полностью невыясненными". ............ | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Ср Июн 02, 2010 12:19 pm | |
| http://www.specletter.com/news/2010-06-01/8862.html 2 июня 2010 Неожиданно уволились сразу 29 специалистов польского авиаполка, обслуживавшего самолеты президента29 служащих спецполка транспортной авиации Польши, обслуживавшего президентские самолеты, подали в отставку. По данным местного телевидения, массовое увольнение не связано с гибелью президента Леха Качиньского в авиакатастрофе под Смоленском. Среди уволившихся элитных авиаторов — пилоты, бортмеханики, работники навигационных комплексов. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Лех Качинский разбился? Ср Июн 02, 2010 12:28 pm | |
| http://www.inosmi.ru/europe/20100602/160341058.html ИноСМИ 02/06/2010 Посмотрим, что еще удастся разобрать ("Gazeta Wyborcza", Польша) Богдан Врубевский (Bogdan Wróblewski) Интервью с министром внутренних дел и администрации Польши Ежи Миллером (Jerzy Miller) – главой польской комиссии по расследованию катастрофы в Смоленске – Говорит ли обнародованная стенограмма о причинах катастрофы президентского самолета? – Эта стенограмма не является первичным документом, она составлена в Межгосударственном Авиационном комитете (МАК) в Москве как вторичный документ на основании прослушанных записей регистраторов после исключения мешающих анализу шумов и после наложения записи на временную ось. Стенограмма датирована вторым мая и отражает знания команды следователей МАК на тот момент. Россияне исчерпали возможности внести в документ дополнительные детали.
– Не существует ли лучшей, более детальной версии этого документа? – Когда я получил эту стенограмму, председатель МАК Татьяна Анодина произнесла очень важную фразу: "Я надеюсь, что, вручая польской стороне первичные материалы, то есть копии записей регистраторов, мы даем возможность провести еще более скрупулезный анализ, что вы узнаете голоса пассажиров". Здесь два ключевых технических действия: очистить от шумов и идентифицировать голоса конкретных лиц.
– Говорилось о том, что в расшифровке записей в Москве принимали участие польские эксперты, что голоса распознавали польские летчики из 36-го полка. Мы ожидали, что сомнения будут касаться только разговоров на заднем плане, а в стенограмме очень много анонимных реплик, причем, в важные моменты. – Действительно, в работе МАК с польской стороны участвовало более 20 экспертов, но оказалось, что для считывания записи слово за словом этого недостаточно. Я надеюсь, что в Польше нам удастся большее.
– Вы привезли копии с оригиналов записей регистраторов, над этими копиями будет работать Центральная криминалистическая лаборатория Главного управления полиции. – Записи уже там. Посмотрим, что еще удастся разобрать.
– Когда? – Я могу обещать, что исследование будет добросовестным, но не могу оценить, как долго оно будет вестись.
– Пресс-секретарь кабинета министров Павел Грась (Paweł Graś) говорил о двух неделях. – Он говорил немного о другом: о предварительной подготовке этих записей, очистке, исключении шумов, подготовке к анализу с участием людей, которые знали пассажиров.
– Я вернусь к вопросу: что, по вашему мнению, мы узнали о причинах катастрофы? – Данная стенограмма не отвечает на очень многие вопросы и сомнения.
– Перечислите их, пожалуйста. – Основной – это знаем ли мы, почему самолет шел на посадку?
– Нет, но мы знаем, что, несмотря на предостережения, пилоты были полны решимости садиться. – Действительно. Автомат, обнаруживший приближение земли сработал. Показания высоты, зачитываемые навигатором, были верны. Пилоты были полны решимости, только мы не знаем, что послужило поводом их решимости.
– Звучат очередные предостережения, что условий для посадки нет: диспетчеров, коллег с ЯК-а, системы TAWS. И где-то среди этих событий визит в кабину директора Казаны (Mariusz Kazana) и присутствие генерала Бласика (Andrzej Błasik). Какое это имело влияние? – Голос человека, которого назвали директором, никем не был опознан. Кроме того, он посетил кабину задолго до посадки. Скорее всего, это был рутинный визит лица, который хотел знать, ничего ли не помешает вовремя прибыть на место торжественных мероприятий. Обмен определенными фразами в этой стенограмме – это слишком слабое доказательство, чтобы судить об их влиянии на то, как дальше разворачивались события.
– В стенограмме имя главы дипломатического протокола МИД Казаны указано. – Это лишь предположение слушавших запись, основанное на анализе списка пассажиров, к которым можно было обратиться "господин директор". Польские эксперты не подтвердили, что голос принадлежит директору Казане.
– Как понимать фразу: "Президент пока не принял решения, что делать дальше"? – Я думаю, что дословно. Обратите, пожалуйста, внимание, что самолет находился еще далеко от места посадки.
– Это решение президента о посадке в Смоленске или на запасном аэродроме? – Этого в стенограмме нет. Кто-то возмутился, когда несколько недель назад я сказал, что у меня нет уверенности, что мы когда-нибудь узнаем правду. После прочтения стенограммы мои сомнения, наверняка, разделит больше людей.
– Кто говорил и в каком контексте: "Он рассердится, если еще…"? – Я не знаю.
– Второй пилот говорит: "Хуже всего, что там дыра". Пилоты знали, что перед посадочной полосой есть глубокий овраг? – На этом аэродроме на посадку можно заходить только с одной стороны.
– С одной, а не с двух? – С одной. Так что при заходе на посадку все пилоты должны были пролетать над этим оврагом, такой рельеф, наверняка, не был для них неожиданностью.
– Тогда тем более непонятно, почему они спускались все ниже? – Из стенограммы это неясно.
– Взбудоражит ли обнародование стенограммы общественность еще больше, ведь сомнений прибавилось? – Нет, я считаю, что наоборот, так как знаю, как я сам реагировал на эту информацию. Я полагаю, что обнародование стенограммы остановит появление новых фантастических гипотез о причине крушения.
– Когда было принято решение обнародовать стенограмму? – Во вторник утром. В соответствии с Чикагской конвенцией мы должны были принять во внимание мнение двух представителей правосудия: министра юстиции Квятковского (Krzysztof Kwiatkowski) и генерального прокурора.
– Была ли поставлена в известность российская сторона? – Да, я лично звонил госпоже Анодиной. Этого требовал не наш договор, а просто хорошие манеры. Если кто-то решает обнародовать важный документ, то следует сообщить о том, что он будет представлен общественности.
– Привезли ли вы в Польшу реконструкцию последних минут полета, где разговоры пилотов наложены на все показания приборов ТУ-154? Это может нам больше сказать о причинах катастрофы. – Польская комиссия готовит такую реконструкцию, и мы ее покажем, чтобы объяснить, как, по мнению тех, кто исследовал ход этого полета, выглядели последние 15-20 минут. Но это станет возможным после анализа всех доступных нам документов.
– Есть ли в Польше записи разговоров смоленских диспетчеров? – На тех дисках, которые я вчера привез, есть записи переговоров между экипажем и контрольной вышкой.
– А между вышкой и центром управления полетами в Москве? – Этого документа у нас еще нет, но он у нас будет. Многие сомневались, получим ли мы то, что я вчера привез.
– У вас с россиянами были какие-то споры? – Это был не спор, а поиск решения, как согласовать две цели: исследовательскую и следовательскую. Исследование причин катастрофы ведется без ограничений, что оно приведет к обвинению кого-либо. Следствие же наоборот: факты, не имеющие отношения к доказательству вины, трактуются как малозначимые. Как известно, мы работаем параллельно для российской и польской прокуратуры. Россияне (а я подозреваю, что мы имели бы такие же возражения) сомневались, предоставлять ли нам документы, которые должны быть использованы в следственном процессе. Это требовало переговоров.
– Польская прокуратура уже получила от комиссии записи "черных ящиков" и стенограмму? – Комиссия уже подготовила копии. Мы ждем от прокуратуры запроса на их предоставление. Насколько я знаю, прокуратура повторит все проведенные комиссией следственные действия.
– Может ли обнародование стенограмм повлиять на исход выборов? – Если бы я об этом задумывался, мне бы стоило отказаться от должности главы комиссии: она должна стремиться открыть правду в независимости от последствий. Впрочем, каждому, кто прочитает стенограмму, сложно будет усмотреть там политические аспекты.
Оригинал публикации: Zobaczymy, co się jeszcze uda odczytać | |
| | | | Лех Качинский разбился? | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|