Правда и ложь о Катыни
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяПоискПоследние изображенияРегистрацияВход

 

 Лех Качинский разбился?

Перейти вниз 
+10
Лаврентий Б.
Jarek
геолог
Vanish
zdrager
marmeladnyi
Admin
Вячеслав Сачков
Rus-Loh
Ненец-84
Участников: 14
На страницу : Предыдущий  1 ... 8 ... 12, 13, 14 ... 26 ... 40  Следующий
АвторСообщение
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeЧт Июн 03, 2010 1:35 am


Ursa Отправлено Вчера, 09:22
http://cogito.salon2...lkownika-putina Salon24 02.06.10
Aleksander Ścios KINO PUŁKOWNIKA PUTINA
Александер Счёс Кино полковника Путина
Человек чести не участвует в морально двусмысленных действиях. Поэтому я понимаю и разделяю поведение Ярослава Качиньского, который на заседание Совета Национальной Безопасности не пришёл и отказался участвовать в политическом спектакле.
Он о также верно обратил внимание на то, что – «польское расследование не может быть копией российского, у нас собственные процедуры и собственные институции».
Не в первый раз (и наверняка не в последний) в деле смоленской трагедии люди из правящей группировки выполняют директивы российской организации, соглашаясь на процедуры и порядок действий, выгодный интересам полковника Путина.
Кажется, мы живём в стране, в которой прокуратура, отделённая от правительственного министерства юстиции, является институцией независимой и свободной от диктата исполнительной власти. Поэтому можно спросить: по какому праву люди из правящей группировки договариваются с русскими относительно важных доказательств в судебном процессе, если распорядителем расследования в деле о катастрофе является польская прокуратура? По какому праву политики этой группировки вмешиваются в компетенции якобы независимой институции государства и пытаются доказательства судебного процесса превратить в политическое орудие президентской кампании?
Хотя ещё вчера министр юстиции Квятковский рассуждал, успеет ли Совет Национальной Безопасности собраться до праздника Тела Господня, сегодня никого не удивила поспешность, с какой наместник Коморовский стремился к обнародованию российских стенограмм. Созыв заседания СНБ почти немедленно после возвращения Миллера из Москвы доказывает, что этот декоративный в нынешнем своём составе орган был создан исключительно в пропагандистских целях.
Такой образ действий в свете дезинформационной кампании, которую с 10 апреля ведут русские совместно с польскоязычными СМИ, свидетельствует о том, что мы имеем дело не только с моральной двусмысленностью, но также и с юридической. Тот факт, что её представляют люди, многократно искажавшие право для защиты своих личных интересов, лишь подтверждает, что речь идёт не о благе следствия, что это элемент российской кампании.
Поскольку не удалась попытка впутать Ярослава Качиньского в удостоверение стенограмм якобы разговоров, немедленно приступили к реализации очередного пункта путинской директивы и обнародования русских «доказательств».
Следует признать, что лёгкость, с какой полковник Путин манипулирует пешками на государственной шахматной доске III Речи Посполитей, можно сравнить только с «партнёрскими» отношениями Леонида Брежнева с товарищем Гереком. Если после 10 апреля во всех российско-польских контактах можно было заметить трусливую подчинённость людей из правящей группировки, то нынешний спектакль с материалами следствия может вызвать в лучшем случае презрение.
Почему Брониславу К. и ему подобным «стражам закона» так невероятно важно, чтобы поляки познакомились с русскими стенограммами, но подобного старания в поисках ответов на десятки фундаментальных вопросов, касающихся смоленской трагедии, они не проявляют? Почему в этом одном, единственном случае русские приоткрыли завесу тайны следствия, если сотни других – гораздо более важных – скрыли от глаз поляков?
Мы знаем, почему.
Не таким ли же сторонником гласности был Ежи Урбан, оглашающий на пресс-конференциях содержание СБ-шных доносов на ксёндза Ежи ( Ежи Попелушко – прим. перев.)? Не точно ли такую же решимость в «обнаруживании правды» проявлял Бронислав Коморовский, посылая СБ-шного преследователя, чтобы он собирал мнимые доказательства вины непокорного журналиста?
Не того ли же типа «свидетельство отваги» давал в феврале 2008 года Дональд Туск, выкрикивая, что «польское правительство никому выкупов не платит», за что инженер Станьчак (польский геолог, похищенный и убитый в Пакистане – прим. перев.) заплатил собственной головой?
Я не удивляюсь радостному довольному урчанию со стороны всякой масти вульгарных гиен и каналий, поджидавших голоса смоленских жертв, чтобы ещё раз удовлетворить свои мании и накормить ненависть к Леху Качиньскому. Ничего хорошего я не ожидал от «аналитики» подёнщиков из СМИ, резонирующих в такт кремлёвскому маршу.
Но меня удивляет, что многие порядочные и умные люди ожидают, что обнародование русских стенограмм принесёт какое-то пользу или приблизит объяснение причин трагедии, и доверчиво воспринимают эту информацию.
Не затем они были изготовлены.
У меня ещё есть тень надежды, что путинский «ящик Пандоры», вброшенный в трагическую действительность III Речи Посполитей, будет проигнорирован и с презрением отвергнут людьми доброй воли. Хотя бы потому, что человек чести не участвует в морально двусмысленных действиях, а этот спектакль режиссировал полковник Путин, раздавая в нём главные роли плохим актёрам, изображающим политиков или журналистов свободного государства.
Во время немецкой оккупации о зрителях, участвовавших в пропагандистских киносеансах, ходил стишок, в котором говорилось, что в зрительном зале уселись «спекулянт и спекулянтка, фольксдойч – палач поляков, глупые сопляк и соплячка, ну, и толпа дураков, что служат немецким бандитам».
Пусть и сегодня они участвуют в мрачном фарсе, потому что польский зрительный зал будет пуст.

ТЕКСТ, КОТОРОГО БОИТСЯ АДМИНИСТРАЦИЯ САЛОНА24

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeЧт Июн 03, 2010 5:58 am

http://news.rambler.ru/Russia/head/6565546/ Лента.Ру 1 час назад
Польский эксперт заявил о подмене стенограммы с самолета Качиньского
Полковник польских ВВС Бартош Строиньский (Bartosz Stroinski), приглашенный в Москву для консультаций в ходе расшифровки данных черных ящиков разбившегося под Смоленском Ту-154 президента Польши, заявил, что опубликованные стенограммы — не те, под которыми он ставил свою подпись. Об этом сообщает польский телеканал TVN24 .
Как заявил Строиньский, он был приглашен в Москву как человек, имевший опыт работы с самолетами Ту-154 — он летал на этих машинах, находясь на службе в 36-м Специальном транспортном полку ВВС Польши. По его словам, свою подпись под расшифровкой записей переговоров в кабине разбившегося самолета он поставил в конце апреля.
Строиньский уверяет, что документа, переданного российской стороной 31 мая и опубликованного в Польше 1 июня, он не подписывал. Следовательно, Россия передала Польше какую-то другую стенограмму.
Опубликованная польской стороной стенограмма датирована 2 мая (скачать файл PDF можно здесь http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf , дата указана внизу каждой страницы). Фамилия Строиньского в документе указана, однако его подпись отсутствует (40-я страница с подписями по какой-то причине находится между первой и второй страницами документа).
Одним из разночтений, отмеченных Бартошем Строиньским после прочтения опубликованной версии расшифровки, стало утверждение, что перед крушением в кабине самолета находился шеф дипломатического протокола МИД Польши Мариуш Казана (Mariusz Kazana). По словам Строиньского, в подписанной им версии документа присутствие в кабине Казаны подтверждено не было.
Как прокомментировала это обстоятельство представитель министерства внутренних дел Польши Малгожата Возняк (Malgorzata Wozniak), фамилию Казаны в стенограмме указали представители Межгосударственного авиационного комитета (МАК), который расследует причины катастрофы. Польские эксперты смогли определить личность только одного из посторонних, присутствовавших в кабине пилота – им оказался глава ВВС Польши генерал Анджей Блазик (Andrzej Blasik). Кем был второй человек, так и осталось неизвестным.....................
___________________________________________________
Браво, клоуны, до выборов не так много осталось!!!
lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeЧт Июн 03, 2010 6:43 am


Yennefer Отправлено Сегодня, 15:28
„Myśl Polska” 1 июня 2010 г.
Ян Энгельгард Миф чёрного ящика рухнул
Политическое решение премьера Дональда Туска о немедленной публикации полной записи так называемого чёрного ящика Tу-154, который разбился 10 апреля под Смоленском, было, несмотря ни на что, неожиданностью. Прежде всего, неожиданностью для штаба Ярослава Качиньского. В течение 24 часов после передачи россиянами записей чёрного ящика министру Ежи Миллеру, польское общественное мнение ознакомилось с их содержанием (в части, расшифрованной до сих пор). Еще вчера после полудня СМИ сообщали, что россияне, конечно, передали записи чёрных ящиков польской стороне, но с оговоркой, что не соглашаются на их публикацию. Как оказалось, это была чисто формальная запись, требуемая чикагской конвенцией, которая запрещает публикацию какмх-либо материалов следствия. Некоторые СМИ в Польше триумфально задавали вопросы в заголовках утренних газет: "Что хотят скрыть россияне?". Тем временем действительность оказалась совершенно иной.
Отчего штаб Я. Качиньского и он сам не проявили по поводу этого факта никакого энтузиазма? По двум причинам. Во-первых, требование немедленной публикации записей чёрных ящиков и передачи их польской стороне – это был один из фундаментов избирательной кампании. Хоть сам председатель ПиС не ставил так остро этот вопрос, СМИ, являющиеся базой его кампании, сделали из этого главный инструмент атаки на лагерь Туска и Коморовского. В штабе Качиньского предполагали, что до 20 июня ничто в этом вопросе не изменится. Быстрота решения Туска и публикация полной записи стали, таким образом, неожиданностью. Есть и вторая причина – запись, представленная на суд общественного мнения, невыгодна для теорий заговора, размножающихся в поддерживающих Качиньского СМИ. Более того – по мнению многих, она, скорее, является доказательством того, что главной причиной катастрофы был страх экипажа Tу-154 перед последствиями несовершения посадки в аэропорту в Смоленске, а конкретно - страх перед реакцией Леха Качиньского. В опубикованных записях это видно даже слишком явно. И неважно, что на этом основании ещё нельзя однозначно определить причины катастрофы. Стоит только добавить, что противная сторона на основании гораздо более скромных доказательств (или предпосылок) выдвигала категоричные выводы типа «Это было покушение» («Газета Польска»).
Бесспорно, решение о таком порядке публикации записей было политическим решением. Принял его Дональд Туск, возмущённый волной домыслов, в основном, нацеленных в него лично. Он принял такое решение, желая выбить оружие из рук штаба Качиньского. Но в таком сценарии была заинтересована и Москва, которую также всё больше нервировали появляющиеся обвинения в её адрес (например, по публичному телевидению). Поэтому они пошли даже на нарушение чикагской конвенции.
Что это всё значит и каковы будут последствия? Наверняка это ключевой момент избирательной кампании, которая до сих пор шла вяло. Сегодня это закончилось. Отказ Я. Качиньского от участия в заседании Совета национальной безопасности, который демонстративно послал на это заседание своего уполномоченного (кстати – исключительно неудачно выбранного), а также публичное заявление шефа ПиС, что не следует верить российскому государству – всё это означает конец идиллической избирательной кампании. Хоть эти события и немногое изменят в раскладе сил – сторонники Я. Качиньского будут по-прежнему свято убежденными в том, что публикация записей – это продолжение российско-тусковского заговора. Но Туск и не собирался убеждать их в том, что это не так. Его целью было затормозить приток в лагерь Качиньского новых сторонников, ограничение его до таких размеров, какие он имеет сейчас. Реакция лагеря Качиньского свидетельствует о том, что план Туска имеет шансы на реализацию. В расставленные силки председатель ПиС идёт – как оказалось – достаточно легко.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeЧт Июн 03, 2010 7:31 am


Ursa Отправлено Сегодня, 16:07
http://niezalezna.pl...e/show/id/34866 niezalezna.pl 03.06.10
Free Your Mind Skandal
Скандал
Возможно ли это, чтобы пилоты не заметили, что их неверно направляют, и не прокомментировали бы этого в кабине словами типа: «Сукин сын даёт нам неправильные координаты»? Возможно ли, чтобы после решения «уходим» пилоты приземлялись бы как ни в чём не бывало? Или это катастрофическое падение – просто предпосылка, чтобы говорить о блокаде рулевой системы?
Намучились братья-москали с переводом разговоров в кабине Туполева, но, наверное, переводчики у них были – лиценциаты по польскому языку, или такие, которые в Сети переводят тексты механически, поскольку треть высказываний непонятна. Появляются высказывания-обрывки или звучащие не по-польски. Я пару раз прочитал этот «документ» и считаю, что он годится только в мусорную корзину – потому что: скандалом является не только то, что такая дрянь была передана Польше как результат «фоноскопического анализа» российской комиссии, но и то, что эта дрянь была с полной серьёзностью обнародована так называемым Советом Национальной Безопасности как нечто, могущее представлять какую-то ценность для исследования причин смоленской трагедии.
Как мы помним из сообщений людей, которые якобы слышали от людей, которые слышали записи из чёрных ящиков, пилоты вроде бы восклицали: «Боже, Боже!», а восклицают нечто совершенно иное. Должны были быть «интимные подробности», а я не вижу никаких, разве что речь идёт о замечании, что кто-то «пашет (если точнее – нецензурный синоним выражения «тяжело трудится» - прим. перев.), потому что должен налетать ещё 40 часов». Кто-то из этих прекрасно проинформированных в нашей стране, говорят, слышал крики пассажиров – а здесь мы имеем отзвуки ломаемого дерева (они должны были быть сильнее, чем рёв двигателей, как мы догадываемся). Так оно и бывает всегда с испорченным советским телефоном, в начале «линии» входит одно, а в конце её выходит нечто совершенно иное, только принцип дезинформации – всегда священный и неизменный.
Советские люди - большие специалисты по препарированию «вещественных доказательств», однако, им приходится соблюдать какую-то видимость достоверности, так что они не могут переврать всего и сообщают нам (шумами типа: «он разозлится, если…» (10:38)), согласно своей старомодной традиции, в одно и то же время считая, что нам не удастся очистить от этих шумов, и мы будем, как «журналисты» и «эксперты» на явных или тайных должностях в армии или Госбезопасности, этот шум распространять и разливать ложь на всё больших участках польского общественного пространства.
Между тем мы видим, что братья-москали не пустились во все тяжкие, то есть не применили сталинского принципа фабрикации «документов» от начала до конца (см. комиссия Бурденко), а создают «мета-документы», используя какие-то элементы того, что происходило в действительности, и добавляя что-то от себя (однозначные «комментарии» в российской и польскоязычной прессе), либо стирая то, что с точки зрения русской дезинформации должно быть стёрто. Вопреки тому, что утверждали некоторые блогеры (включая и меня) полушутя-полусерьёзно, - отсутствуют сфабрикованные явные «команды», приказывающие пилотам приземляться, команды, состряпанные из записей голоса генерала Бласика или Президента. Так далеко братья-москали не зашли. Есть (насколько оно достоверно, нас это пока не интересует) замечание Казаны, который говорит «ну, у нас проблема», но как раз Казана - не тот человек, который, по мнению промосковских экспертов, мог\должен был оказывать давление. Другую же официальную версию мы знаем ещё с 10 апреля.
Но это не конец. «Авиадиспетчер» (это единственный человек, который контактировал с экипажем? Или голоса разных людей?) из Смоленска не приказывает Туполеву приземляться, лишь устанавливает с экипажем, что в рамках пробного захода они спустятся до высоты 100 метров, а затем улетят на запасной аэродром. Капитан Протасюк говорит Казане: «Мы не сможем сесть…, сделаем один заход, но, скорее всего, ничего не выйдет». И через минуту: «Мы можем полчаса повисеть и улететь на запасной» (10:26). Эти высказывания свидетельствуют о том, что нет никакого решения о посадке. В свою очередь экипаж Яка уверяет несколько раньше, что можно попытаться приземлиться, но также добавляет, что москальский Ил «два раза уходил и, кажется, куда-то улетели».
В 10:32 Протасюк снова заявляет, что в случае неудачного захода они уйдут. В 10:35 «диспетчер» говорит «и со 100 метров быть готовыми уйти на второй круг». Не входя в дальнейшие детали, которые доступны в «стенограмме», обращаю внимание на то, что «диспетчер» многократно уверяет экипаж, что они заходят правильно («на курсе и глиссаде»), а в 10:39 говорит: «посадка дополнительно 120 – 3 метра». Когда они спускаются ниже 250 м, впервые включается TAWS. На установленной с башни высоте 100м TAWS уже реагирует командой «PULL UP». А на высоте 80 м второй пилот говорит: «Уходим», однако, в этот момент машина не перестаёт снижаться, что происходит при… полном молчании экипажа. Ниже 50 м (я тут не обсуждаю вопрос достоверности этих данных) «диспетчер» даёт экипажу команду «горизонт», а потом, когда они находятся ниже 30 м, когда же уже ломаются деревья, «диспетчер» советует полякам, чтобы они улетали. Возможно ли это, чтобы пилоты не заметили, что их неверно направляют и не прокомментировали этого в кабине словами типа (придерживаясь стилистики, о которой позаботилась русская комиссия): «Сукин сын даёт нам неправильные координаты»? Возможно ли, чтобы после решения «уходим» пилоты приземлялись бы как ни в чём не бывало? Или это катастрофическое падение – просто предпосылка, чтобы говорить о блокаде рулевой системы? И заметив, что рули заблокированы, никто бы не сказал об этом громко? Пока что, как это элегантно определил Счёс, мы находимся в кино Путина. Или на его свалке.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeЧт Июн 03, 2010 7:42 am

Вот как характеризует польскую ахинею (всю!) наш крутейший летчик-испытатель:
_________________________________________

#4128 syl Отправлено Сегодня, 15:17
Цитата :
Курамнасмех (03 Июнь 2010 - 15:55) писал:
Цитата :
Цитата
... не скомандовал в ту же секунду «Уход на второй круг!», а всего лишь предупредил, что борт находится на линии горизонта!
...на мониторе диспетчера все время продолжал значиться горизонт
Пытаюсь осмыслить процитированное. Не получается. В смысле, не получается представить ЭТО в условиях нашей Вселенной и нашей планеты.
Единственное, что получается - это если допустить, что полено живет в реальности двух измерений (не считая времени), в которой земля, люди, предметы и всё остальное идеально плоские.
ПыСы. В _нашей_ реальности команда "Горизонт" означает срочно вывести машину в горизонтальный полет. Как у полен - не знаю. Я уже говорил, может, у них и РЛЭ, и законы физики другие.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeЧт Июн 03, 2010 9:50 pm

ИноФорум 31-05-2010 'УНIАН', Украина
Георгий Бурсов Труба в Мексиканском заливе взорвалась через 10 дней после гибели Качинского. Случайно ли?
20 апреля 2010 года у самого дна Мексиканского залива внезапно разорвалась нефтедобывающая труба платформы Deepwater Horizon. Нефть хлынула в чистые воды, остановить бурный поток миллионов баррелей не удавалось больше месяца. Такого типа катастрофы еще не случалось в практике нефтедобычи. Нефтяное пятно в Мексиканском заливе расширялось до небывалых размеров.
Специалисты недоумевали. Работа современнейшей платформы в 2009 году была удостоена премией за безопасность эксплуатации. И вот американцы начинают подозревать, это была не техногенная катастрофа, а теракт в целях подрыва экономики США.
Куба пригласила Россию для бурильных работ в поисках нефти в своей зоне Мексиканского залива. Конкуренция не желательна. Американское издание Dakota Voice («Голос Дакоты») в статье, озаглавленной «Был ли взрыв платформы сознательным терактом против Америки?», отмечает: «Есть международные «подозреваемые», которые могли взорвать платформу… Нельзя забывать, что в этом районе ведет нефтебуровые работы Россия, и она выиграет, если США сократят собственное бурение».
Преступления века всегда тождественны преступлениям политическим. Как правило, не оставляют следствию существенных зацепок на их раскрытие.
Современные достижения криминалистики позволяют определить преступника уже не по отпечаткам пальцев, даже не по химическому составу пота, а по одному запаху злодея. Если преступление было запланировано профессионалами с непременным условием – не оставлять даже малейших следов – тогда следователи задаются двух тысячелетней давности вопросом из римского права: Кому это выгодно?
…В январе 1933 года Адольф Гитлер стал канцлером и одновременно главой правительства. Для всевластия фюреру не хватало большинства в Рейхстаге. Канцлер Гитлер добился назначения внеочередных выборов на март 1933года. По предполагаемым результатам вытеснить коммунистов из Рейхстага было проблематично.
Кто-то поджигает Рейхстаг, и здание германского парламента сгорает дотла. Гитлер заявляет, поджог совершили коммунисты как сигнал для начала коммунистического переворота. В деле о поджоге парламента было пятеро обвиняемых. На суде смогли доказать вину коммуниста из Голландии.
По приговору суда с отрубленной головы Маринуса Ван дер Люббе началась эра национал-социалистов. Издан декрет, отменявший свободу личности, собраний, союзов, слова, печати. Тысячи оппозиционеров арестованы, закрыты оппозиционные газеты. Мандаты коммунистов в Рейхстаге переходят национал-социалистам, и сразу же принимается закон, обеспечивающий Гитлеру неограниченную власть.
Тогда европейская пресса в комментариях к поджогу Рейхстага пыталась деликатно спросить: «кому это выгодно?» Но далее предположений, высказываемых шепотом на дипломатических кухнях, ничего не последовало. Бесполезно было искать в гитлеровской Германии доказательства, разоблачающие настоящих преступников.
Чтобы гитлеровское преступление века было раскрыто, понадобилось 14 лет. Предшествовала Вторая мировая война и сокрушительное поражение Германии. Из свидетельских показаний на Нюрнбергском процессе прояснилось: провокацию с поджогом Рейхстага в 33-м году осуществили рвущиеся к власти национал-социалисты.
Полвека просуществовала официальная версия: польские офицеры были расстреляны гитлеровцами в 1941 году. На фоне раскрытия массовых воинских преступлений национал-социалистов эта версия всех удовлетворила на Нюрнбергском процессе.
Через 50 лет после Катынского злодеяния Михаил Горбачев в соответствии с духом своих реформ и политикой гласности – за считанные дни перед ликвидацией СССР – передал польским руководителям ящик с архивными документами и другими доказательствами, что пленные поляки были расстреляны НКВД. Прошло еще 20 лет. Президент России Дмитрий Медведев передает полякам оставшиеся архивные документы. Советского Союза давно нет. Косточки Сталина с подельниками покоятся в земле. Отвечать перед судом некому. А руководители независимой России умывают руки: мы здесь ни при чем.
Названные злодеяния ХХ века смогли быть раскрыты лишь после ликвидации ответственных за них стран. Третий Рейх и Советский Союз канули в Лету. Есть еще одно резонансное преступление – ждет не дождется своего раскрытия. Убийство в 1963 году в Далласе президента США Джона Фицджеральда Кеннеди.
Среди версий покушения наиболее экстравагантной выглядит та, что связывает убийство Кеннеди с заговором внутри высшего руководства США. И здесь зашедшее в тупик следствие спрашивало: кому это выгодно? По аналогии с преступлениями Гитлера и Сталина, дождаться раскрытия убийства президента США, вероятнее всего, можно будет лишь после ликвидации Соединенных Штатов. А поскольку такая перспектива не просматривается даже в отдаленном будущем, не только нашему, но и последующим поколениям не узнать, кто подослал убийцу Кеннеди.
Переходим в ХХI век. Тут уже целый букет преступлений и версий, противоречащих официальным.
Накануне президентских выборов в России подрываются жилые дома. Кремль заявляет: это дело рук чеченских террористов. Подполковник Литвиненко говорит другое, издает в Лондоне книгу «ФСБ взрывает Россию».
Последовало отравление в Лондоне политэмигранта Литвиненко радиоактивным полонием. Кремль заявляет: «Это дело рук Березовского, чтобы бросить тень на Путина». После расследования на Британских островах и в Европе появилась другая версия. Юстиция Англии требует от России выдачи предполагаемого отравителя. Дело зависает.
Спрашиваем, когда же мир узнает правду? Отвечаем, когда Россия перестанет существовать как государство в ее нынешнем виде…
Катастрофа самолета под Смоленском, гибель президента Польши Леха Качинского и большой группы гражданских и военных руководителей страны… Лакмусовая бумажка следствия, вопрос – кому это выгодно? – сразу же заглушается заказными материалами в медиа-ресурсах, так или иначе, зависимых от Москвы. Ураган версий, от неумехи летчика – до происков кровожадных моджахедов с Кавказа.
Нежданно-негаданно появляется видео, ставшее основанием для версии об очередном преступлении века. Катастрофа самолета и гибель пассажиров с его экипажем спланированная акция – «дело рук россиян». Видео пропускают через компьютерные программы, чтобы удостовериться в его подлинности. И версия «злодейства России» обрастает десятками косвенных доказательств.
Вопрос. Смогут быть обнаружены и юридически зафиксированы прямые доказательства злодейского убийства польского президента? Вопрос зависает. Хочешь, не хочешь, а соглашайся с менее сенсационными версиями катастрофы самолета.
…Катастрофой с нефтяной платформой Deepwater Horizon в Мексиканском заливе и последующим масштабнейшим загрязнением побережья США, очень вероятно, потребовалось отвлечь внимание от появившихся десятков косвенных доказательств, что гибель польского самолета с президентом Качинским была запланированной российскими спецслужбами террористической акцией. Платформа была взорвана через 10 дней после гибели (убийства?) президента Польши…

Стиль, орфография и пунктуация оригинала сохранены, просьба к читателям - не сигнализировать об ошибках в этой статье - прим. ред.

Выражаем свою благодарность: скауту Наум Приходящий, переводчику , редактору.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeЧт Июн 03, 2010 10:23 pm

Нечто подобное, но смешнее, из Пиндостана:

https://katyn.editboard.com/forum-f15/tema-t751.htm#15079
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeЧт Июн 03, 2010 10:46 pm

http://inosmi.ru/europe/20100603/160362859.html ИноСМИ 03/06/2010
Пусть "Право и справедливость" обнародует разговоры Ярослава Качиньского с братом ("Wirtualna Polska", Польша)
Niech PiS ujawni rozmowy J. Kaczyńskiego z bratem
После обнародования стенограмм мы стали знать больше, но вопросы остались. Были расшифрованы разговоры экипажа, есть следы голосов третьих лиц, это вызывает новые вопросы. Поэтому необходимы дополнительные сведения, которые скрывают иные носители. Поэтому нужно обнародовать все, что возможно в рамках права, международных договоров и польских интересов. Нужно изучить все возможные версии событий. Широкое обнародование записей должно нам в этом помочь.
Поэтому я призываю также придать гласности разговоры, которые вели по спутниковым телефонам, в том числе последний разговор президента Качиньского с Ярославом Качиньским, если он не касается личных вопросов. Ведь это был разговор президента Польши не просто с братом, но и с председателем партии.
Как все знают, президент обсуждал с Ярославом Качиньским все политические решения. Мы должны знать, не затрагивалась ли в этом разговоре тема посадки и плохих погодных условий, возможного опоздания. Ведь из стенограмм мы знаем, что минут за 15 до катастрофы прозвучала фраза "президент еще не решил, что делать дальше". Мы должны знать, принял ли президент какое-то решение, а, может быть, решения о посадке или отказе от нее не было. Мы должны знать, звучала ли эта тема в разговоре с братом.
Мы должны знать, почему рядом с экипажем оказался генерал, глава ВВС, отдавал ли он приказы, кто его туда послал, а также – почему в кабине был глава протокола, кто послал его, передавал ли он какие-то решения. Мы также должны услышать, что видела и знала контрольная вышка, что говорили пилоты ЯК-а, который сел раньше. Ведь есть свидетели и участники тех событий. Если это не повредит следствию, это должно быть обнародовано.
Так что мы ждем открытия новых документов, свидетельств, записей. В том числе и со спутниковых телефонов. Во имя правды и гласности. Каждый поляк, каждый из нас, кого так затронула эта катастрофа, имеет на это моральное право.
Мы знаем, насколько болезненны для всех, а особенно для семей, эти записи. Однако они должны быть преданы гласности перед лицом всех сторонников теорий заговора, которые ищут в этой трагедии покушения или сговора. Нас спасут гласность и правда, мы не позволим играть трагедией.
Нам нужно иметь гражданское мужество и смело принять любую правду.

Лех Валенса - бывший президент Польши.

Оригинал публикации: Лех Валенса (Lech Wałęsa)
Вернуться к началу Перейти вниз
zdrager

zdrager


Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeЧт Июн 03, 2010 10:48 pm

Георгий Бурсов пишет:
hТруба в Мексиканском заливе взорвалась через 10 дней после гибели Качинского. Случайно ли? [/b

А вулкан? Как его там, Хуримлагадуждинтэдлварль, он ведь тоже неспроста и вовнемя.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeЧт Июн 03, 2010 10:48 pm

shl:(без заголовка) 03/06/2010, 12:32
Качинский тут высказался, что стенограмма ничего не объясняет, и надо требовать стенограмму переговоров между башней аэродрома и Москвой - там видимо найдутся все объяснения. И вообще он не доверяет российскому следствию...
По его мнению между диспетчером аэродрома Северного и центром управления полетами в Москве видимо состоялся такой диалог:

Д - Диспечер
Б - ЦУП или попросту База
НЛ - неустановленное лицо

Б. - Диспетчер, вызывает База!
Д. - Диспечер аэродрома Северный слушает...
Б. - Польский борт номер 1 уже показался?
Д. - Да, только что вошел в нашу зону ответственности.
Б. - У вас всё готово к приему?
Д. - Да конечно! Докладываю: туман выпущен, тучи согнаны, лампочки выкручены, овраг перед взлетной полосой, выкопанный в 37 году, углублен на 100 метров, в березовой роще подсажены деревья, взлетная полоса заминирована, пулеметчики расставлены...
Б. - Отлично! И не забывайте давать им неверную высоту!
Д. - База, как думаете у нас получится?
Б. - Должно получиться! Такого случая упускать нельзя! Устроим им Катынь номер два!
НЛ. - Номер три! Если считать Сикорского!(едкий смех...)
Д. - А всё-таки если не получится?
Б. - Дивизион С-400 развернут на подлете к аэродрому! Им не уйти!
Д. - Отлично! Мы сделаем всё возможное!
Б. - Спасибо, товарищ! За Путина!
Д. - За Сталина!

Выпивают стоя...

НЛ. - Во имя бескорыстного Зла! Аминь!
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeПт Июн 04, 2010 1:14 am

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/685024-echo/#comments EchoMSK 04.06.2010 10:47
Читая переговоры – борт вел к земле диспетчер
Журналист Сергей Веревкин, ЖЖ-юзер sergey-verevkin:
________________________________________
Это пишет урод - аффтар знаменитой книШки "Самая запретная книга о Второй мировой. Была ли альтернатва Сталину?" о Локотской республике!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeПт Июн 04, 2010 1:17 am

Хозяин (Венедиктов) дал команду:
04.06.2010 | 10:59 aav (#)
Прошу, по возможности, летчиков и диспетчеров разобрать аргументы Сергея Веревкина.
_______________________________________
Уже, Беня, уже!!!! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeПт Июн 04, 2010 6:08 am

04.06.2010 | 12:35 b53 (#)
Есть еще кадры в интернете как спецслужбы добивали выживших, говоря, что лично Путин руководил операцией и даже поговаривают участвовал, и даже имел краткий разговор с раненным Качинским.

04.06.2010 | 14:11 al_kazabr (#)
Ага! а я еще слышал, что в этом разговоре последними словами Качинского были "За что, Вовчик?!"

04.06.2010 | 15:37 keha (#)
На что Вовчик ответил: "В катынском списке не хватает ровного счёта". После чего пристрелил пузатика, а снятый на видео гебнёй расстрел выложил в инете.
На радость либерастам.
____________________________________________
lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeПт Июн 04, 2010 8:12 am


Yennefer Отправлено Сегодня, 01:05
„Przegląd” 23 мая 2010 г.
Нельзя играть на человеческих чувствах
"Когда я слышу касающиеся катастрофы глупости и теории,
которые высказывают разные люди, у меня нож в кармане открывается!"
Эва Копач, министр здравоохранения
Беседовал Анджей Дрышель

Первое интервью после трагедии в Смоленске

- Дни, проведенные в Москве – Вы были там несколько раз – это, наверно, самое тяжёлое время в Вашей профессиональной карьере?
- Это было очень трудное время. Скажу Вам честно, что это невозможно сравнить ни с чем. А ведь я видела результаты многих экстремальных событий. Смерть на железнодорожных путях, убийства и другие ситуации. Обычно, когда я ездила с полицией на место таких происшествий, они касались одного, двух или трёх человек. Но не девяноста с лишним. Нагромождение несчастий, реакция людей, которые туда поехали, и которых я должна была опекать... Тогда никакие слова не утешают. В Москву приехали люди в глубоком отчаянии, несчастные, Они были на чужой земле, впереди - беседы с прокурором, и потом, что самое тяжёлое – то, что было финалом, то есть опознание своих близких. Я старалась посвятить им как можно больше времени, облегчить им тяжёлые моменты. Не знаю, удалось ли. Мне очень помог ксёндз Генрик Блащик, он умел как-то по-особенному поддерживать семьи погибших.

- Сколько человек приехало в Москву?
- Почти 200. В первый день прилетели 116 человек, на следующий 80. Нужно было позаботиться о том, чтобы, несмотря на всё горе, они нормально спали, нормально ели, чтобы добрались до места, в котором происходили эти печальные процедуры – и выдержали психически. Вместе с министром Арабским, шефом канцелярии премьера, мы организовали им этот трудный визит, выручали друг друга, особенно когда нужно было предупредить какие-то административные неувязки. Эти люди в своём страшном несчастье смогли сочувствовать друг другу и помогать. Политики должны у них учиться! Людей нужно уважать, когда они живы, потому что когда мы с ними прощаемся, они уже ни о чём нас не попросят... Тогда мы остаёмся один на один со своей совестью, и с вопросом, могли ли мы сделать для них больше. В Москве, когда одна семья шла на идентификацию, кто-нибудь, кто это уже прошёл, подходил, брал за руку, утешал, как лучший психолог. Это было что-то, что хватало за сердце. Поэтому во время дебатов о катастрофе в Сейме, к которым нас вынудили, я поблагодарила эти семьи, сказала, что они вели себя в самом деле замечательно.

Я не родилась в рубашке

- Вы тоже принимали участие в идентификации останков?
- Да, но это была медицинская часть моей работы, и об её подробностях я, конечно, не хочу и не могу говорить. Одно только могу Вам сказать – я многое в жизни видела, многие вещи вызывали у меня самые сильные эмоции. Но последняя поездка в Москву именно с эмоциональной точки зрения превзошла всё вообразимое...

- Вы ведь не должны были туда ехать, это не входило в Ваши обязанности.
- Нет, не обязана... Расскажу Вам об этом немного с другой стороны. Я не родилась в рубашке, ничего в своей жизни не получала в подарок, всё должна была заработать сама. Недавно решила взять кредит и купить себе квартиру в Гданьске, потому что там после института поселилась моя дочь. Взяла этот кредит, купила маленькую квартирку, до сих пор не закончила её обустраивать. И ночь с пятницы на субботу, с 9 на 10 апреля, я в первый раз я спала в этой своей квартире! Я была так счастлива! Утром встала с чувством, что, наконец, у меня есть что-то своё, такое, чем только я могу распоряжаться. Хорошо выспалась, встала с чувством, что в моей жизни произошло что-то хорошее. Было около девяти, я пила кофе, включила телевизор. Услышала эту ужасную новость, а через минуту мне позвонили из канцелярии премьера, что я должна немедленно возвращаться в Варшаву, потому что будет чрезвычайное заседание Совета министров.

- Сколько времени заняла у Вас поездка?
- Из Гданьска до Варшавы мы доехали за три часа, гнали, потому что случилось что-то страшное. Со всеми министрами мы определяли, что сейчас самое важное. Все считали, что прежде всего нужно заняться членами семей тех, кто погиб в катастрофе. Вскоре начались первые звонки в канцелярию, что близкие погибших хотят ехать в Москву. Мы сидели за круглым столом у премьера, он сказал: этим людям надо помочь, они не могут быть там одни. Я сказала, что готова ехать хоть сегодня, министр Арабский добавил: я еду с тобой. Это был вечер, в ту ночь я вообще не спала, потому что организовывала группу: судебных медиков, техников-криминалистов, ксендза, психологов, патоморфологов, врачей авиационной скорой помощи, всё оборудование и лекарства. В воскресенье утром мы уже летели в Москву. Мы сразу поехали в Институт судебной медицины, нас провели в прозекторскую. Там уже работали российские судебные медики, и тогда я впервые увидела жертвы этого происшествия.

- Как складывалось сотрудничество с российской стороной?
- Мы работали как одна команда, каждый знал, что должен делать. Время от времени я кого-нибудь «строила», но не потому, что что-то делалось не так, как надо. К сожалению, такой у меня плохой характер, что мне хотелось бы иметь всех в поле зрения и знать, кто чем занимается. Сразу же беспокоилась – почему кого-то не вижу, где тот или другой... Российская сторона в самом деле старалась, я знаю русский язык, поэтому могла оценить, что в наших контактах не было никаких проблем. Всё то время, которое мы там провели, нам сопутствовало чувство единства – хоть переживания у нас были травматические.

Без скидок

- Вы плакали?
- На работе я пытаюсь отложить эмоции в сторону. Правда, я способна плакать даже на детских фильмах, но стараюсь этого не делать в присутствии людей, которых не знаю или не уверена, что они не воспримут это как признак слабости, а не чувств. Когда вернулась, то уже не должна была быть твёрдой. В своей комнате в гостинице могла себе позволить женскую реакцию...
(...)
- Вы потом были в отпуске, чтобы отдохнуть?
- Нет. Лучший способ, чтобы справиться с некоторыми картинами, о которых не хотелось бы думать – это чем-нибудь заняться. Так я и делаю. Впрочем, меня немного удивляет, когда человек, действующий в политике, пытается получить льготный тариф по причине того или иного обстоятельства, которое с ним приключилось. Это свидетельствует о том, что он мягок. Если ты решаешься функционировать в общественной жизни – не играй на милосердии и не принуждай людей к неким реакциям только потому, что тебя коснулось несчастье. Год назад умер мой отец. Это для меня было чрезвычайно трудное время. Но я не брала отпуск, ходила на работу и не искала льготного тарифа. Я могла бы показать пару публикаций с того времени, которые жестоко атаковали мою деятельность – но это был мой выбор, а, значит, мне нельзя жаловаться.
(...)
- Трудным решением был отказ покупать вакцину от свиного гриппа, в то время, когда её покупали почти все страны Европы?
- Тогда я могла только принимать на себя удары и упрёки. У меня не было возможности защитить свою позицию, показав условия договора. Мне очень хотелось сказать: раз вы такие умные, подпишитесь под этим и возьмите на себя ответственность. Если я бы я, однако, обнародовала содержание предлагаемого нам договора, я нарушила бы коммерческий кодекс. Поэтому не было возможности защищаться рационально, с конкретикой. То же самое и сейчас, когда я слышу касающиеся катастрофы глупости и теории, которые высказывают разные люди, я тоже не могу сказать, как всё обстоит на самом деле. Мне не позволяет профессиональная этика и уважение к погибшим и к их семьям. Нож у меня в кармане открывается, когда я слышу все эти глупости! Но максимум, что могу сказать – «вы расходитесь с правдой». Обратите внимание на то, что Бог знает о каких подробностях катастрофы рассказывают все – за исключением тех, кто знает, как всё есть на самом деле, потому что были в Москве и видели место катастрофы. И я обращаюсь к различным псевдоэкспертам: будьте сдержанней. Все эти, лишённые какого-либо смысла, теории заговора приводят меня в бешенство, потому что они разделяют поляков. Кто-то должен понести ответственность за распространение ложной информации, которая может оказаться просто опасной.

- Какую опасность Вы имеете в виду?
- Вполне реальную, физическую. На длинный майский уикенд я поехала в Гданьск с мамой и тётей. Было примерно восемь часов вечера. Мы спускались по пешеходной тропе к морю. И вдруг к нам подбежал молодой человек лет тридцати, в спортивном костюме, подвыпивший. Начал кричать: «Когда в Польше погибнут следующие люди?» Он узнал меня, был агрессивен, схватил меня за руку. Его приятели сидели недалеко, на оградке. Моя мама - у неё астма - тут же начала задыхаться, а я вспомнила, как в институте меня учили психологии поведения людей. Я не могла позволить, чтобы он понял, что я его боюсь. Как-то удалось нам с мамой и тётей добраться до машины и уехать. С такой агрессией я столкнулась впервые за всю мою деятельность.
Пусть все те, которые подогревают атмосферу, эксплуатируют трагедию и распространяют теории заговора, высвобождая наихудшие инстинкты, - задумаются, не будет ли всё больше таких, как тот, напавший на меня. Нельзя играть на человеческих чувствах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeСб Июн 05, 2010 1:17 am

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/685024-echo/page/5.html

05.06.2010 | 00:47 gumanist1
Завтра все комментарии почистят. (#)
И все будут согласны с Веревкиным. И веревкин из желтого журналиста превратится в умного человека :-) такая вот свобода слова.

05.06.2010 | 00:58 gumanist1
Как часто незнаю (#)
но как-то сидел я ночью на форуме где обсуждался Шендерович, много веселых мыслей было про него, утром решил посмотреть что еще нового, гляжу, половина комментариев нет, только самые скучные оставили, вроде Виктор любит юмор... :-) а их то как раз и убирают, то ли чувство юмора пропало, то ли происки режима опять. :-)
Ответить

05.06.2010 | 01:13 gumanist1
В общем (#)
Оставят только что Веревкин молодец, ну и эти могут тоже, чтобы остальные видели мол смотрите какую ахинею люди пишут, а мы ничего терпим. Им главное чтобы линия не нарушалась, диспетчер виноват, наши подделали документы, кровавый режим все спланировал, и таких комментариев будет большинство. Венедиктов скажет бред как бы дистанцируясь от этого действительно бреда, а в реале будет это все поддерживать, вот такими статьями и выбранными комментариями, создавая вот такое не явное эховское мнение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeСб Июн 05, 2010 1:28 am

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/684275-echo.phtml Эхо Москвы 03.06.2010 15:08
Передача : Разворот
Ведущие : Наргиз Асадова, Алексей Дурново
Гости : Ежи Бар

А.ДУРНОВО: 15 часов и 4 минуты в Москве, и мы начинаем. У нас в гостях я с удовольствием представляю нашего гостя, чрезвычайный и полномочный посол Польши в России Ежи Бар. Господин Бар, добрый день.
..........................................
Е.БАР: Я частично ответил, потому что это связано с тем, что через несколько месяцев я выезжаю из России, оканчиваю работу. По всей вероятности, оканчиваю работу в МИДе. И поэтому у меня есть много-много разных планов, которые, ну, довольно далеки от того, чем я сейчас занимаюсь. Ну, может быть, когда-то будет возможность еще об этом сказать.

А.ДУРНОВО: Ежи Бар, чрезвычайный и полномочный посол Польши в России. Я хочу напомнить, что на нашем сайте echo.msk.ru идет видеотрансляция нашего разговора и вы можете посмотреть, что происходит у нас в студии. Кроме того, вы можете присылать ваши вопросы на наш номер для SMS +7 985 970-45-45. Господин посол, была обнародована информация с черных ящиков самолета. И специалисты, и, в общем, многие руководители польского государства сказали, что «все понятно – ошибка пилота». Ярослав Качиньский, брат-близнец погибшего президента сказал, что для него ясности эти черные ящики, информация с них не внесли. А для вас все ясно? Или, все-таки, нет?

Е.БАР: Ну, прежде всего, то, что опубликованы эти ящики, это, по-моему, очень хорошо, имея в виду этот гигантский интерес общественного мнения, публики в Польше. Но, с другой стороны, это будто бы процесс, потому что оказывается, что там есть места, которые еще надо подробнее при помощи еще более точных технических инструментов посмотреть и, быть может, определенные элементы, касающиеся того, кто говорил, что неразборчиво до сих пор, будет более ясным. И на это, по всей вероятности, так, как я слышал, надо где-то 2 недели еще, чтобы поработали специалисты.
Мне сложно интерпретировать мнение господина Качиньского, Ярослава Качиньского, у которого, конечно, это, так сказать, особенный статус какой-то жертвы. Поэтому мне трудно думать таким же самым способом. Но с другой стороны, надо понимать, что кто-то так ощущает.

Н.АСАДОВА: А вы удовлетворены тем, как идет расследование, и сотрудничеством с российской стороной?

Е.БАР: Да. Я могу сказать, что это сотрудничество – оно было видно с самого начала. Особенно мы под впечатлением, так сказать, качества этой работы и МАКа, и тоже качеством Министерства по чрезвычайным ситуациям. И даже я с чего-то очень плохого и страшного хочу, все-таки, вытянуть что-то хорошее. И поэтому везде там, где только я могу, я прошу, чтобы в будущем это сотрудничество именно в области чрезвычайных ситуаций, чтобы оно было прочнее, чтобы просто мы могли взять из вашего опыта. А другое – ну, конечно, проблема не в том... Я доволен. Самое важное, чтобы довольны были и специалисты. И насколько я знаю, они хорошо сотрудничают.
.................................
Н.АСАДОВА: Ну, будем надеяться, что будет оно ассоциироваться, в конце концов, с солидарностью, как вы уже сказали. А, вот, вы заговорили про катынское дело, и президент России передал господину Комаровскому 67 рассекреченных томов катынского дела. Но еще более сотни засекреченными остаются. Была создана рабочая группа по рассекречиванию этих дел. Как она работает? Есть ли какие-то уже успехи, продвижения? И вообще, нужно и насколько вам нужно, чтобы остальные тома были рассекречены и переданы Польше?

Е.БАР: Ну, это нормально, если иметь перед собою огромное злодеяние. Надо выяснить до конца. А до конца трудно себе представить, чтобы можно было выяснить без документов, которые есть, они существуют. Здесь нет никакой мистики. И поэтому, во-первых, мы очень благодарны, что мы получили те тома и очень тщательно будем это читать. И мы уже в день, когда это было, показывали русским специалистам, которые могли немножко нам сказать, какой характер имеют эти документы. Но мы надеемся, что получим еще, и что если сделано такое начало на таком уровне, так тем легче будет это сделать на чисто практичном уровне уже специалистов, и пусть они этим занимаются. Я сам не специалист по этой теме и не могу сказать, в какой степени сколько нужно, чтобы до конца это определить.

Н.АСАДОВА: Но группа эта работает, да?

Е.БАР: Да-да, работает, да. И мы надеемся, что будет работать до счастливого конца.
...............................................
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeСб Июн 05, 2010 1:43 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/4345-
Гостиная - 105 #1
Ursa Отправлено 03 Июнь 2010 - 23:34
http://www.krytykapo.../view/8157/291/
Cezary Michalski Warunki do lądowania
Цезарий Михальский Условия для посадки
«Условий для посадки нет», - говорит русский авиадиспетчер за пятнадцать минут до катастрофы в Смоленске. Казалось бы, это затрудняет поддерживание вымысла («мы же имеем право задавать вопросы!») о русском покушении на Леха Качиньского. Тут же явное внутреннее противоречие, явное нарушение логического принципа непротиворечивости, исключённого третьего (неправда, что альфа и не альфа, неправда, что истинно утверждение и его отрицание). Как русские могли втянуть самолёт с Лехом Качиньским в район, в котором распылили искусственный туман, в котором атаковали польский самолёт радиоволнами нетипичной частоты… если сами убеждали поляков не приземляться в Смоленске? Я не знаю, что со своими «вопросами» сделают теперь Важеха., Вильдштейн, Поспешальский, Сакевич… Как русские могли предостерегать свои собственные «жертвы» перед своей собственной ловушкой? Даже в 1940 году НКВД не пришло в бараки с польскими офицерами, чтобы убедить их ни в коем случае не ехать в Катынь, потом их там ждут типы в кожаных фартуках. Между тем 10 апреля в Смоленске, последовательно называемом частью польских правых «Катынью-2», русские перед приземлением польский самолёт предостерегали. А всё-таки вымысел живёт и здравствует. Я вчера был на радиостанции «Тройка», где трое специалистов по польской литературе (Ежи Сосновский, Марек Беньчик и я) анализировали общественную реакцию на появление «текста» (так называл смоленские стенограммы Беньчик).
Смерть автора, полный постмодернизм, все телефонные звонки в студию и все мейлы поддерживали гипотезу, что заговор всё-таки был. «Пан Яромир» писал в своём мейле , что «всё польское общество правильно не верит всем «доказательствам», потому что русские и посаженная ими в Польше власть (как я понимаю, власть Туска) и не такие вещи фабриковали». Звонившие насмехались над «легковерием псевдо-специалистов, которые беседуют в студии». Я – будучи полонистом – не чувствовал себя ни специалистом, ни псевдо-специалистом по авиакатастрофам, но, будучи поклонником прозы Филипа Дика, чувствовал себя специалистом по паранойе. Это была паранойя, хладнокровно управляемая журналистами, публицистами, интеллигентами, специалистами по мягким кампаниям. Циничная работа Лукаша Важехи, Бронислава Вильдштейна, Игоря Янке и Салона24 (Поспешальский не циник, он во всё это верит) находит отклик в польском аналоге «Tea Party Movement» (американское общественное движение гражданского неподчинения «федеральной власти Обамы»). Самый лучший анализ этого движения недавно представил Марк Лилла в "New York Review od Books». Мы хотели поместить эту статью в «Европе», но «Выборча» опубликовала её раньше, так что направляю заинтересованных туда, потому что текст Лилла на самом деле важный и интересный).
Tea Party Movement – это движение, организованное пиар-циниками из Республиканской партии, но его силу составляют люди, демонизирующие любую власть, которую сами они не одобряют. И даже власть, которую они сначала одобряли, но потом эта власть их немедленно и явным образом «предала». Они - верные сторонники непосредственной демократии, отказа от заслоняющих экзистенциальную истину процедур и институций, жизни без отчуждения здесь и сейчас. Современный мир перерос их, принцип делегирования власти, процедуры научных исследований, следственные процедуры… для них (в общем-то, для каждого из нас) слишком сложны, поэтому они «не их», «не достоверны», «сфабрикованы».
Ярослав Качиньский не этого уровня человек, он не параноик, так что он совершенно хладнокровно расширяет электорат. В одном своём выступлении он «русских друзей» хвалит, а в другом, обращённом к членам польского Tea Party Movement, заявляет, что он «русским не доверяет». Конечно, выяснение причин смоленской катастрофы – это вопрос не доверия, а присутствия польских следователей в момент открытия чёрных ящиков, общего подписания протоколов, свидетельствующих о подлинности отдельных записей регистраторов Туполева, процедур их копирования… и т.п. Но что я буду дурака валять со своей простотой против твёрдой уверенности Бронислава Вильдштейна, Лукаша Важехи или Яна Поспешальского, которые «только задают вопросы», и уже благодаря этому становятся героями польских Tea Party.
А всё-таки в контексте одной этой фразы русского авиадиспетчера («условий для посадки нет») катастрофа в Смоленске – событие, которое Людвик Дорн считает учредительным актом польской независимости, ПиС – пропуском во власть, псевдокатолические правые - откровением и национальной мистерией – показывает своё истинное обличие. Обличие риска жизнью своей и, что гораздо хуже, жизнями других. Как решение о начале Варшавского Восстания и ведения его в течение 63 дней, так Смоленск будет учредительным мифом для всей традиции части поляков пребывать в незрелости, виноваты в которой они сами.
Почти год тому назад по случаю предыдущих национальных мистерий, связанных с очередной годовщиной приказа, отданного командованием АК, о начале Варшавского Восстания (в Польше это всегда называется «годовщина вспышки (или взрыва, или разгорания, точного аналога в русском языке нет, собственно говоря, можно перевести и как начало, но не в том смысле, что кто-то начал восстание, а в том, что оно само взорвалось, вспыхнуло, разгорелось – прим. перев.) Восстания», потому что в Польше такие события – это всегда «судьба»), я прослушал в машине архивный фельетон Эдмунда Османьчика, прозвучавший в своё время по повстанческому радио.
- Сегодня в восставшей Варшаве рожали полтора десятка полек, - говорил, а точнее кричал срывающимся голосом Османьчик на тридцатый, а может, сороковой день восстания. – Полтора десятка полек рожали под бомбами и артобстрелом, в руинах без воды и света… Англичане, американцы, русские… как вам не стыдно!...» Я слушал эту архивную радио-запись, стискивая зубы и кулаки. Весёлая ялтинская тройка – дядюшка Сосо, американский ангел в инвалидной коляске и слегка циничный английский лорд… Они никогда не были моими героями, созданную ими сообща «союзную версию истории» я всегда воспринимал как манихейский гностик воспринимает мир, созданный малосимпатичным архонтом. Однако как же можно до такой степени снимать с себя ответственность за собственные решения и поступки, как можно начинать микровойну, взяв в заложники миллион собственного мирного населения, как можно потом вести эту микровойну в течение 63 дней, когда уже известно, что даже фиктивные обоснования начала восстания уже не работают, и как можно потом иметь претензии исключительно к другим, исключительно к Сталину, Рузвельту и Черчиллю, за то, что женщины в Варшаве рожают под бомбами, в руинах без воды и света? Буру-Коморовскому тоже все говорили, что «нет условий для посадки». Только парни Сталина при помощи своей люблинской радиостанции призывали тогда предпринять попытку. Тем более русский авиадиспетчер с аэродрома в Смоленске, со своим обращённым к полякам сообщением «нет условий для посадки» - это знак новых, лучших времён в польско-российских отношениях. Русские уже не провоцируют нас на восстания, теперь мы сами себя на них провоцируем.
Наши политические пожиратели падали покормились на Музее Варшавского Восстания, теперь кормятся на Смоленске. Музей Варшавского Восстания вместо того, чтобы быть музеем антивоенным, музеем, создающим политическую мудрость (как такую ошибку можно было совершить, как избежать её в будущем), стал – по решению Леха Качиньского, по решению его молодых субподрядчиков Дариуша Гавина, Яна Олдаковского - музеем, прославляющим мощь польского оружия (а при полном отсутствии оружия мощь бело-красных повязок, щегольских офицерских сапог с высоким голенищем и модных уланских бриджей). Это всё равно что Хиросиму превратить в символ мощи японского оружия. И чтобы японские музейные работники устраивали там каждое лето живые картины, в ходе которых школьники приклеивали бы себе искусственные струпья из силикона и корчились бы на земле в притворных муках, после чего вставали бы и кричали «Банзай!» в адрес американцев. Олдаковский и Гавин такие зрелища устраивают каждый год – переодевают детей в эсэсовскую форму и в гражданскую одежду повстанцев (как признался однажды один из не самых главных организаторов, «больше желающих играть немцев, потому что мундиры СС красивее, чем гражданская одёжка»). Почему тот же самый лагерь сейчас не решится воспользоваться счастливым случаем – смоленской катастрофой? Значит ли это, что через несколько лет мы станем зрителями организованного музейщиками зрелища «Смоленск – вторая Катынь», в котором человек в российском мундире будет читать мёртвым голосом «условий для посадки нет», а сотрудники музея, переодетые лётчиком, генералом и президентом, будут патетически направлять Туполева и 90 его пассажиров на смерть? Потом нанятые по этому случаю и получившие гонорары за концерт и за памятный CD-диск пост-хип-хоповцы и пост-панки будут петь на хип-хоповый или панковский мотив стихи Рымкевича (его цитировали уже слишком часто, так что на этот раз я цитировать не стану) и Венцеля («Ещё Польша не погибла, пока мы погибаем!»). Насколько далеко ещё можно зайти в безумие? Неужели Польша всегда будет детским крестовым походом, руководимым парой циников, играющих на барабанах? Именно поэтому мне не хотелось бы, чтобы наиболее вредный миф, наиболее циничная повстанческо-смоленская ложь снова стала в Польше для кого-либо пропуском во власть.
PS В последнюю минуту. Пресс-секретарь парламентской фракции ПиС Мариуш Блащак сделал в «Сигналах дня» интерпретаторски-переговорческое предложение следующего содержания: «Не было ни покушения, ни давления». Хитро, правда?

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeСб Июн 05, 2010 1:50 am


Yennefer Отправлено Сегодня, 00:06
WP.PL 11 мая 2010 г.
«Это была ошибка – поляки обидели россиян»
- Требование - отнять у российской стороны ведение расследования и передать его международной комиссии - было ошибкой и прозвучало очень некстати. Интересно, как бы мы себя чувствовали, если бы такой же сигнал, только в наш адрес, поступил со стороны России. Кто-то извне сказал бы: «Они не могут проводить расследования, мы не доверяем им, они некомпетентны». Конечно, если бы так говорили русские, мы почувствовали бы себя смертельно обиженными, - сказал в интервью «Виртуальной Польше» доктор Мацей Рась, специалист по России из Варшавского университета, оценивая таким образом, акцию протеста, которая состоялась в воскресенье перед президентским дворцом.

Анна Калёсиньская: С одной стороны, тысячи свечей, зажжённых поляками на могилах советских воинов, с другой - толпа протестующих против ведущегося российской и польской сторонами расследования по делу президентского Ту. Это даёт две крайних картины позиции польского общества - мы хотим примирения, но до сих пор не верим русским...
Доктор Мацей Рась: - Действительно, эта ситуация очень странная. Однако, эти два события нужно уметь разделить. 8 и 9 мая - в зависимости от принятой даты – это День Победы над нацистской Германией. Это день победы антигитлеровской коалиции, а не отдельных государств или держав. Тех, которые объединились во время Второй мировой войны против Третьего рейха и его союзников. В этой коалиции была, в числе других, Польша, так что нам есть что праздновать. Свечи, зажжённые на могилах советских воинов – это благодарность, символический жест в знак почтения памяти многих простых людей, которым пришлось погибнуть на польской земле.
Протест же, который состоялся в воскресенье перед президентским дворцом, я оцениваю как политическое событие. Нечто, что идеально вписывается в поляризацию польской политической жизни, в частности, в контексте продолжающейся избирательной кампании. Может быть, не сами штабы, а связанные с ними круги – в том числе, общественные - пытаются использовать катастрофу под Смоленском для формирования собственной политической позиции.
Протест, который мы наблюдали, таким образом, был выражением недоверия не только к российской стороне, но и, прежде всего, к польскому правительству. Требование - отнять у российской стороны ведение расследования и передать его международной комиссии, - было ошибкой и прозвучало очень некстати. Интересно, как бы мы себя чувствовали, если бы такой же сигнал, только в наш адрес, поступил со стороны России. Кто-то извне сказал бы: «Они не могут проводить расследования, мы не доверяем им, они некомпетентны». Конечно, если бы так говорили русские, мы почувствовали бы себя смертельно обиженными.

- Может быть, польское общество - несмотря на то, что политики явно стараются его убедить - не готово к польско-российскому единству?
- Помните, что это не настроения всего общества. Существует группа, оцениваемая социологами примерно в 20-30%, и это - не вдаваясь в наши текущие политические реалии - традиционная часть электората политических сил, которые с подозрением относятся к России, а также, как правило, к другим нашим соседям, таким как Германия. Эту социальную группу достаточно легко убедить, что попытка российско-польского примирения обречена на провал - они считают, что русские "обманывают", "их намерения нечисты", а "те политики, которые ездят в Москву, наивны, покорны Кремлю, а за их намерениями может скрываться что-то ещё". Такая социальная группа, в Польше была, есть и, вероятно, будет еще долго. Тем не менее, большинство поляков - как видно из исследований - выступают за примирение с Россией и нормализацию отношений между нашими странами. Обратите внимание, что большинство поляков тронуты не только отношением российских властей, но, прежде всего, российской общественности.

- Нам должно быть стыдно за протестующих?
- Это демократия, каждый может высказывать своё мнение. Однако, с точки зрения восстановления польско-российских отношений, а к этому мы в последнее время стремимся, протест был совершенно ненужным. Неприятно, что существуют политические и социальные силы, которые на какой-либо травме, недоверии, обиде, а иногда и на ксенофобии, пытаются сбить себе политический капитал.

- Своим выступлением, адресованным россиянам, Ярослав Качиньский пытался ослабить свой образ русофоба?
- Конечно, и не только русофоба, но и вообще – человека, имеющего конкретный имидж, который он сам себе создал. Человека подозрительного, имеющего трудности с ведением внешней политики как государственный деятель. По отношению к нашим крупнейшим соседям - России и Германии - Ярослав Качиньский по-прежнему проводит политику, полную подозрительности и недоверия.
.
- Вы поверили Ярославу Качиньскому, что это искреннее выражение чувств к русским, или же Вы восприняли его выступление как часть хорошо продуманной избирательной кампании?
- Я должен был бы знать Ярослава Качиньского лично, чтобы иметь возможность оценить, было ли это искреннее выражение чувств, или нет. Тем не менее, в этой речи - по крайней мере я так понял - Ярослав Качиньский, будучи кандидатом в президенты от ПиС, хотел показать, что он также хочет примирения с Россией, но подчеркнул, что на других условиях, чем те, на которые соглашается правительство и другие центристские или левые группировки. Ярослав Качиньский пытается акцентировать польские государственные интересы так, как это характерно для ПиС - не всегда принимая во внимание эффективность такой политики. Нужно задуматься – приведут ли нас куда-нибудь такие политические концепции, реалистичны ли они. По-моему – нет, но, как я уже говорил, каждый человек имеет демократическое право вырабатывать, выражать и представлять свои идеи. Однако для этой стороны польской политической сцены это заявление было весьма сдержанным и действительно открытым в сторону России, а не закрытым. И это следует подчеркнуть.
.....................................
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeСб Июн 05, 2010 2:10 am

ИноФорум 'The Huffington Post', США 01-06-2010
Польша публикует расшифровку записи черного ящика с авиационной катастрофы: доказано, что пилоты были предупреждены Автор: Ванесса Гера и Дэвид Новак
ВАРШАВА, Польша — опубликованы записи разговоров в кабине пилотов за минуты до апрельской авиакатастрофы, которая убила Президента Леха Качинского, подтверждающие, что пилоты решили заходить на посадку в густом тумане, несмотря на предупреждения от авиадиспетчеров о плохой видимости.
Расшифровка последних 39 минут полёта также показывает, что официальный представитель министерства иностранных дел Мариуш Казана вошёл в кабину и сделал замечания, указывающие на то, что президент участвовал в принятии решения о рискованной посадке.
В Польше были подозрения, что Качинский, возможно, оказал давление на пилотов, заставляя их рискнуть совершить опасное приземление, чтобы не опоздать к мемориальной церемонии, посвящённой полякам, уничтоженным Советским Союзом 70 лет назад.
Чёрные ящики, которые содержат много непонятной информации, не отвечают на все вопросы окончательно, но эта информация действительно предполагает, что пилоты, возможно, были отвлечены присутствием в кабине посторонних (не членов экипажа).
Согласно расшифровке, опасность ситуации прояснилась приблизительно за 25 минут до приземления, когда авиадиспетчер сообщил польскому экипажу: «Нет условий для посадки».
Позже, Казана, руководитель дипломатического протокола, вошёл в кабину, и капитан Аркадиуш Протасюк (Arkadiusz Protasiuk) сказал ему: «Сэр, туман усиливается. В настоящее время при таких условиях мы не сможем приземлиться».
Казана ответил: «Ну, тогда у нас проблема».
«Мы можем летать кругами в течение получаса и затем уйти на запасной аэродром», позже капитан назвал Минск и Витебск, два города в Белоруссии, как резервные варианты. Российский контрольно-диспетчерский пункт также сообщил экипажу, что российский самолет Ил предпринял две попытки приземлиться и ушёл на другой аэродром.
Не ясно, покидал ли Казана кабину пилотов, но несколько минут спустя он сказал: «Ещё нет решения от президента о том, что делать дальше».
Польские и российские следователи ещё не сделали заключительных выводов о том, что вызвало крушение, которое убило Качинского и 95 других пассажиров, многие из них - гражданские и военные руководители страны, но пока все свидетельства указывают на ошибку пилота и неблагоприятные погодные условия, и записи черного ящика, кажется, подтверждают эту версию.
Правительство Премьер-министра Дональда Туска стремилось быстрее опубликовать отчёт, чтобы подавить подозрения о причине крушения и теории заговора, которые появились в таблоидах. Некоторые польские таблоиды предположили, что у России есть что скрывать, даже притом, что польские политики неоднократно хвалили, как русские отреагировали и помогли расследованию этой трагедии.
Расшифровка чёрных ящиков, опубликованная на 40 страницах на русском и польском языке, показала, что за две минуты до крушения в окрестностях западнее российского города Смоленска, система оповещения самолёта предупредила пилотов, что впереди возвышение, и предупреждала их восемь раз за последние 16 секунд полета «подняться выше, подняться выше (pull up, pull up)» – указания, на которые пилоты не обращали внимания, пока не стало слишком поздно.
Когда одно крыло подрезало дерево, что заставило самолёт наклониться и рухнуть на землю, голоса в кабине, разразились проклятьями. Это было последней информацией, зарегистрированной чёрными ящиками.
Пилоты несколько раз были предупреждены диспетчерами управления полетов, что видимость в тумане была ограничена приблизительно 1 300 футами (400 метров).
Расшифровка записей также показывает, что пилоты общались с экипажем самолёта, который приземлился в аэропорту утром, с польскими журналистами на борту. Они главным образом обсуждали густой туман, и что ситуация ухудшилась, но также звучали и высказывания, что самолёт президента, может попытаться совершить посадку.
На прошлой неделе Эдмунд Клих, представитель Польши по расследованию катастрофы, подтвердил, что один из двух посторонних голосов в кабине был голосом польского командующего Военно-воздушными силами, генерала Анджея Блазика. Расшифровка записей свидетельствует о присутствие Блазика в кабине, но не приписывает ему определённых слов.
Blasik провёл несколько минут в кабине самолета и оставался там до конца. «Он хотел быть в курсе ситуации», - сказал Клих.
По его словам, психологи пытались определить, оказало ли присутствие Блазика в кабине давление на пилотов, чтобы те предприняли попытку опасного приземления.

Комментарии (выборочно):

Toxicbrainpoison:
Пилоты были достаточно хорошо осведомлены, чтобы знать, что приземление могло не получится. Это хреново, что на них, возможно, оказали давление.

Pawelw:
Расшифровка записи, выпущенная российскими властями, очень неполная и не была коррелированна со вторым чёрным ящиком, который содержит регистрацию параметров полёта.
«... показывая, что пилоты решили приземлиться в тяжелом тумане несмотря на предупреждения от авиадиспетчеров о плохой видимости».
Со слов отставного пилота LOT капитана Януша Вьековского с налётом приблизительно в 20000 часов, 2500 на ТУ-154M Туполева, наиболее вероятное объяснение состоит в том, что второй двигатель отключился, и самолет потерял мощность и был неспособен подняться. Его наблюдение основано на его личном опыте, когда в 1988 г. он пережил несчастный случай при посадке на том же самом типе самолета Ту-154M, в котором он потерял второй двигатель.
По его словам, команда была ошеломлена в последней фазе (приблизительно 30 секунд) полёта, когда они попытались прервать приземление, но самолёт не реагировал и продолжал спускаться с 14m/s - в 3 раза быстрее нормы.
Интервью с капитаном Янушем Вьековским можно прочесть на этой странице – только на польском.

yoyodyne666:
Жаль пилотов, поскольку решения принимал президент за их спиной, хорошо он добился, чтобы показать им, насколько сильный он был, достаточно, чтобы убить их всех. Это научит его...

KellyRyan:
Эго превосходит здравый смысл, человеческая дилемма. К сожалению, пилоты не контролировали самолет или не принимали решения.

Theexitistotheleft:
В США (по крайней мере, в Гражданской авиации) есть человек, который обеспечивает «объединённый эксплуатационный контроль» с пилотом в команде. Это - диспетчер самолета, который является также лицензируемым авиатором FAA. Диспетчер и пилот-командир должны согласиться, что полёт идет нормально и не может даже отклониться от курса. Как только отрываешься от земли, Диспетчер становится «консультантом и информатором», а пилоту-командиру чертовски хорошо бы внимательно и серьёзно рассматривать рекомендации диспетчера. Часто, когда погода в пункте назначения под вопросом, Диспетчер будет рекомендовать (иногда в весьма сильных выражениях) отклонение от курса. Если командир корабля по-прежнему не действует по рекомендации диспетчера, у его команды есть и другие инструменты, чтобы поощрять командира предпринять конкретные действия. Зачастую катастрофы при посадке происходят именно потому, что командир корабля принимает решение игнорировать рекомендации диспетчера.
Такое взаимодействие может иногда породить некоторую напряженность, но 99,999% времени оно работает в целях повышения безопасности полетов.
Печально, что в других странах отношения между Пилотом-командиром и Руководителем Полёта (так их называют в Европе) не столь сильны. И приводят к «более низкому стандарту безопасности» IMHO... и конечно военные операции сильно отличаются.
Если бы это было американским коммерческим рейсом..., то полёт был бы направлен к альтернативному (резервному) аэропорту независимо от того, кто был на борту

Ник:
Ложь, ложь и ещё мерзкая ложь. Проснитесь люди! Вам лгут снова. Ниже видео, снятое сразу после крушения. Человек, который снял это видео, позже оказался в больнице в экстренном состоянии. Трое мужчин вошли в больницу, чтобы закончить работу. Это - поддельная расшифровка чёрных ящиков. Дело было не в тумане, как Вы можете видеть ниже на видео. Вы можете услышать выстрелы и другую очень интересную беседу после крушения. Смотрите видеофильм и думайте за себя люди. Вы не устали от лжи?
https://www.youtube.com/watch?v=lpCXQG3izng
https://www.youtube.com/watch?v=O7cSEa7rxYY&annotation_id=annotation_876956&feature=iv

LMPE:
Это новость не содержит ничего скандального, поэтому Канал "Fox News" не будет интересоваться этим.

Boyoboy:
Если они не могут возложить ответственность за это на Обаму, им будет не интересно Wink

Ramgopal Dass:
конечно, они могут возложить ответственность за это на Обаму! Почему нет? Посмотрим…, хмммм. Хорошо, потому что Обама отказался посетить ту церемонию, и таким образом покойный польский президент хотел гарантировать, что он мог быть достойной заменой ему, где российское начальство было при исполнении служебных обязанностей? Не пойдёт? Давайте предоставим право решать, Farts Noise не так ли?

DJlaysitup:
«крушение, которое убило Качиньского и 95 других…»
Жаль приблизительно 90 из 95, не вовлечённых в высокомерное решение, приведшее к их смерти.

Progressivegreg:
Пилот должен всегда быть финальным арбитром, когда возникают проблемы безопасности! Мне не интересно, кто это президент или папа римский или сам бог, Пилот – принимает окончательное решение.

Undsoweiter:
Несколько «последних слов» в авиации: «Не может быть, чтобы этот топливный датчик показывал правильно», «мой компас сломан», «я приземлялся в этом аэропорту дюжину раз, нет там никакой горы» и «чёрт возьми, я знаю, что я делаю». В 99.9 % случаев пилоты принимают правильные решения. Будь на этом борту вдовы и сироты или, как в этом случае, половина правительства Польши, пилоты иногда ошибаются.

Выражаем свою благодарность: скауту duh, переводчику metis, редактору tash.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeСб Июн 05, 2010 6:46 am

http://dassie2001.livejournal.com/62472.html June 4th, 2010 05:17
241. Герой России Магомед Толбоев. "Кабина пилотов – не место для анонимов."Предлагаю свой перевод интервью из сегодняшней «Газеты Выборчей»
Вацлав Радзивинович, «Газета Выборча» (Польша), 4 июня 2010.
Беседа с Магомедом Толбоевым, одним из наиболее опытных российских летчиков-испытателей.

Вацлав Радзивинович: Несколько недель назад Вы говорили [см. http://dassie2001.livejournal.com/53638.html ],
что пилоты президентского Ту-154М при заходе на посадку руководствовались ошибочной информацией об атмосферном давлении на аэродроме и поэтому думали, что находятся значительно выше, чем были на самом деле. Подтверждает ли это стенограмма переговоров?

Магомед Толбоев: В 10:24:51, то есть за 16 минут до катастрофы, экипаж получил от диспетчера в Смоленске информацию, что давление на взлетно-посадочной полосе (ВПП) составляет 745 мм ртутного столба. Позже, в 10:27, ее повторили первый пилот, второй пилот и бортмеханик.

Вацлав Радзивинович: Это означает, что все было в порядке?
Магомед Толбоев: Нет. Как теперь понимаю, экипаж внес величину давления 745 мм в барометрический высотомер, который определяет высоту полета на основе разницы атмосферного давления между ВПП и тем уровнем, на котором находится самолет. Но после введения данных от диспетчера в высотомер следует их подтвердить, нажав кнопку „absolut”. Если этого не сделать, высотомер автоматически вычисляет высоту полета, сравнивая давление на этом уровне со стандартным значением 760 мм. А это означало бы, что по показаниям машина находится на 150 метров выше, чем в действительности. Из записей в стенограмме вытекает, что бортмеханик не произнес вслух подтвержения записи в высотомере величины давления на ВПП.

Вацлав Радзивинович: На стенограмме в 10:34:27,9 записан голос кого-то, обозначенного как «аноним».
Магомед Толбоев: Да, он говорит: «400 уменьшаю» [это скорость, позже уменьшенная]. А второй пилот ему отвечает: «Есть 400». Это важный момент. У нас говорят, что «аноним» - это командующий вашими ВВС генерал Анджей Бласик. Хороший, опытный пилот, авторитет и командир для экипажа президентского Ту-154М. Из этого обмена фразами следует, что «аноним» отдавал распоряжения экипажу. И есть еще один фрагмент записи, в 10:30:35, когда другой «аноним», кажется шеф вашего протокола, говорит пилотам: «Пока нет решения президента, что дальше делать». А такого не должно быть ни в каком случае. Кабина пилотов – не место для «анонимов» или вообще для каких бы то ни было посторонних лиц. Вход туда во время полета – это наказуемое деяние. Ведь президент не спрашивает пилотов, какие ему примать политические решения. Точно так же и ему нельзя решать за них.

Вацлав Радзивинович: Из стенограммы следует, что машина прошла над вторым радиомаяком, удаленным на 1100 метров от края ВПП, на высоте 20 метров. А на какой высоте она должна там находиться?
Магомед Толбоев: Не ниже 60 метров.

Вацлав Радзивинович: Пилоты должны были понять, что они слишком низко.
Магомед Толбоев: По-моему, они руководствовались не показаниями барометрического высотомера, который указывал, что они еще высоко, а радиовысотомера, показывающего высоту машины над поверхностью земли. Не видя в тумане, что находятся над оврагом около аэродрома, они снижались со скоростью 5 метров в секунду. Но при этом они подходили к идущему вверх склону оврага и в действительности сближались с землей со скоростью 10 метров в секунду.

Вацлав Радзивинович: Диспетчер из Смоленска дал экипажу команду «Горизонт», веля идти вверх, только в 10:40:52, когда машина была уже ниже 50 метров над землей. Он опоздал?
Магомед Толбоев: Диспетчер запаздывал с самого начала. Он должен был категорически и однозначно запретить снижение, когда Ту-154М оказался на высоте 100 метров. Вот тогда он должен был отдать команду «Горизонт» и велеть идти на второй круг над аэродромом. Он ведь видел, что видимость на ВПП никакая, и понимал, что экипаж, решительно и вслепую заходя на посадку, ведет себя нестандартно, если не сказать странно. Он должен был кричать на пилотов. А в итоге земля не помогала экипажу. Это можно объяснить только одним. Я считаю, что наземные службы, как и экипаж самолета, находились под давлением, Диспетчеры знали, что отсылая президентский самолет на запасной аэродром, они могут вызвать скандал. И боялись этого.

Оригинал публикации:
Kabina pilotów to nie miejsce dla anonimów
Wacław Radziwinowicz, „Gazeta Wyborcza”, 4 июня 2010.
http://wyborcza.pl/1,75478,7971085,Kabina_pilotow_to_nie_miejsce_dla_anonimow.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeСб Июн 05, 2010 6:49 am

http://dassie2001.livejournal.com/62847.html June 4th, 2010 05:52
242. Лех Валенса: Обнародовать разговор братьев.
Перевод фрагмента статьи из сегодняшней "Газеты Выборчей" (Польша).

Валенса: Обнародовать разговор братьев.
Бывший президент Лех Валенса призвал обнародовать разговор по спутниковому телефону, состоявшийся непосредственно перед катастрофой между президентом Лехом Качинским и его братом Ярославом. По мнению Валенсы, содержание разговора может иметь "ключевое значение для выяснения причины трагедии".
Прокуратура уже высказывалась о допросе Ярослава Качинского в качестве свидетеля. В Ту-154М был один спутниковый телефон с тремя наушниками, он до сих пор не найден. Как заявил министр Яцек Чихоцкий [госсекретарь в Совете министров], Польша обратилась к США с просьбой передать спутниковые снимки катастрофы. Неофициально известно, что она обратилась также с просьбой сообщить, не сохранилась ли запись разговора братьев в системе "Эшелон", которая записывает разговоры по спутниковым телефонам во всем мире.

Оригинал публикации (вся статья):
Co jeszcze można ujawnić.
Paweł Wroński , Wacław Radziwinowicz
"Gazeta Wyborcza", 4 июня 2010.
http://wyborcza.pl/1,76842,7971073,Co_jeszcze_mozna_ujawnic.html
Вернуться к началу Перейти вниз
marmeladnyi

marmeladnyi


Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeВс Июн 06, 2010 11:19 am

Омоновцы присвоили кредитку погибшего под Смоленском поляка
http://lenta.ru/news/2010/06/06/fraud/
Трое сотрудников российского ОМОНа были арестованы за то, что расплачивались кредитной карточкой Анджея Пшевожника (Andrzej Przewoznik), гражданина Польши, погибшего в катастрофе Ту-154 под Смоленском. Как сообщает интернет-издание thenews.pl, с карточки было списано 1400 евро.

Арестованные воспользовались кредитной карточкой трижды: один раз в день катастрофы, 10 апреля, и еще два раза в последующие дни. Все операции были произведены в Смоленске. Польская стороны проинформировала российские правоохранительные органы о подозрительных операциях. Как заявил в воскресенье, 6 июня, представитель польских властей, арест виновных был произведен "молниеносно".

Анджей Пшевожник, родившийся в 1963 году, был историком и занимал должность секретаря польского Совета охраны памяти борьбы и мученичества - государственной организации, занимающейся увековечиванием памяти об исторических событиях, олицетворяющих "борьбу и мученичество польского народа". 10 апреля 2010 года он находился на борту самолета президента Польши в составе официальной делегации, направлявшейся на траурные мероприятия в Катынь. Самолет разбился на подлете к Смоленску. Никто из находившихся на борту 96 человек не выжил.

Как отмечает thenews.pl, кредитка Пшевожника - не единственная банковская карта, пропавшая с места крушения под Смоленском. Исчезли также карточки депутата Сейма от партии "Право и справедливость" Александры Наталли-Свят (Aleksandra Natalli-Swiat), однако операций по ним не проводилось.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeВс Июн 06, 2010 7:16 pm


Ursa Отправлено Вчера, 17:11
http://www.wprost.pl...sik-za-sterami/ Wprost 06.06.10
Generał Błasik za sterami?
Генерал Бласик за штурвалом?
- Часто случается, что во время полёта генерал идёт в кабину лётчиков и садится за штурвал самолёта. Но это не он летит, а автопилот – он сидит, потому что должен отсидеть 40 часов в кресле пилота, чтобы, согласно правилам, получать доплату, - говорит в интервью для «Впрост» генерал Скшипчак.
На вопрос о присутствии командующего Воздушными Силами генерала Анджея Бласика в кабине Туполева 154М он отвечает, что такая ситуация часто случается и была признана в армии почти нормой.
- Мои коллеги генералы входили в кабину пилотов. Были такие, которые садились за штурвалы самолётов, и такие, которые инструктировали экипаж, - говорит генерал Скшипчак. – Не было случая, чтобы лётчик отказался уступить своё место, - добавляет он.
Генерал Вальдемар Скшипчак не хочет высказываться на тему причин смоленской катастрофы.
Как он говорит, после каждой очередной катастрофы в армии всегда один вывод: ошибка пилота.
- Но я бы не спешил с таким вердиктом, - говорит он.
Однако генерал указывает на множество негативных явлений, давно уже имеющих место в армии, которые могли бы опосредованно способствовать смоленской трагедии.
Он говорит, что уже несколько лет – из-за нехватки самолётов и денег на горючее – понижаются требования.
- Когда-то пилот должен был налетать в год минимум 120 часов, потом мы сошли до 100, а теперь – до 80, - говорит генерал.
Он добавляет, что в сухопутных войсках перед вылетом на пятую миссию в Афганистане на восемь подготовленных экипажей был только один летающий вертолёт в афганском варианте.
- Так что летали даже в экстремальных условиях. Недавняя катастрофа на полигоне в Торуне произошла потому, что пилоты хотели летать любой ценой. Министерство давно уже должно заметить, что пилоты совершают ошибки, - даёт свою оценку собеседник «Впрост».
По мнению генерала Скшипчака, таким сигналом должна быть катастрофа самолёта CASA в 2008 году, но – как он утверждает – ничего с тех пор не изменилось к лучшему.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeПн Июн 07, 2010 1:04 am

http://www.inosmi.ru/social/20100607/160428952.html ИноСМИ 07/06/2010
Омоновцев "подозревают в мародерстве под Смоленском" ("BBCRussian.com", Великобритания)
Как утверждают польские власти, трое российских омоновцев арестованы по подозрению в том, что после катастрофы самолета президента Польши под Смоленском присвоили себе кредитку одного из погибших и потратили с нее около двух тысяч долларов.
В российской милиции назвали эти заявления вымыслом.
Трое омоновцев, передают польские СМИ со ссылкой на пресс-секретаря правительства Польши Павла Грася, оплачивали свои покупки в Смоленске карточкой погибшего польского высокопоставленного чиновника Анджея Пшевозника.
Самолет польского президента Леха Качиньского, летевшего на траурные мероприятия, посвященные катынскому расстрелу, разбился под Смоленском 10 апреля. Все находившиеся на борту 96 человек погибли.
Анджей Пшевозник, занимавший пост генерального секретаря польского Совета по охране памяти борьбы и мученичества, был одним из главных организаторов мероприятий в Катыни.
В смоленской милиции сообщения польских СМИ полностью опровергают.

Противоречивые сообщения
Как сообщила журналистам вдова Пшевозника, с карточки ее мужа исчезло около 6 тысяч злотых (порядка 1400 евро), причем первое списание было совершено в день крушения самолета, передает корреспондент РИА Новости в Варшаве.
В воскресенье утром пресс-секретарь правительства Польши Павел Грась в интервью польскому радио ZET рассказал, что задержания были произведены "молниеносно, благодаря сотрудничеству между польским Агентством внутренней безопасности и российскими спецслужбами". По его словам, "задержанные находятся под арестом в ожидании процесса и решения суда".
Аудиозапись интервью Грася выложена на сайте радиостанции.
Между тем первый заместитель начальника УВД по Смоленской области опроверг агентству Интерфакс сообщения польской стороны.
"Не имеет места ни факт задержания сотрудников Смоленского ОМОНа, ни факт совершения сотрудниками правоохранительных органов каких-либо преступлений, связанных с их работой на месте катастрофы", - заявил Николай Турбовец.
С официальным опровержением выступил и пресс-центр МВД России, назвавший утверждения польских властей "кощунственными и циничными".

Оригинал публикации: BBCRussian.com
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Лех Качинский разбился? - Страница 13 Empty
СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Лех Качинский разбился? - Страница 13 Icon_minitimeПн Июн 07, 2010 1:22 am

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul133010.html Польское радио. Зарубежная служба 06.06.2010
Патриарх Кирилл почтил память жертв авиакатастрофы под Смоленском
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл посетил место под Смоленском, где 10 апреля потерпел катастрофу польский правительственный самолет с президентом Польши Лехом Качиньским и официальной делегацией, направлявшейся в Катынь для участия в памятных мероприятиях по случаю 70 годовщины расстрела НКВД тысяч польских офицеров.
На месте падения польского борта номер 1 Патриарх совершил панихиду, а также почтил память трагически погибшего президента Польши и сопровождавших его 95 человек, и выразил "глубокое сочувствие всему польскому народу". Как сообщает агентство ТАСС, Патриарх Кирилл призвал, чтобы российский и польский народы "могли взаимодействовать так открыто, сердечно, доверительно не только в моменты скорби, но и в моменты радости". "Я глубоко убежден в том, что Россию и Польшу ждет лучшее будущее, в том числе и в смысле двусторонних отношений", - заметил Патриарх. Он подчеркнул, что русские и поляки - "два братских славянских народа, судьба которых очень переплетена". "Для того чтобы идти вперед, мы должны опираться на то, что нас объединяет, стараясь действительно делать мир лучше", - призвал предстоятель Русской Православной Церкви.
ac/TASS
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Лех Качинский разбился?
Вернуться к началу 
Страница 13 из 40На страницу : Предыдущий  1 ... 8 ... 12, 13, 14 ... 26 ... 40  Следующий
 Похожие темы
-
» Лех Качинский разбился 2

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Страны, народы, лидеры... :: Гео- и просто политика-
Перейти: