Пиндосовская ПРО и шляхта

ИноСМИ.Ru http://www.inosmi.ru/translation/252779.html
Варшава и Вашингтон: после иллюзий ("OpenDemocracy", Великобритания)
Отказ Соединенных Штатов от планов ПРО в Польше и Чехии - это жестокий урок.
Адам Хмелевский (Adam Chmielewski), 18 сентября 2009
Администрация США выбрала 17 сентября 2009 года, годовщину советского вторжения в Польшу в 1939 году, чтобы сообщить о том, что она отказывается от (в любом случае мертворожденного) противоракетного щита над Польшей и Чехией, который был разработан против мнимой угрозы из Ирана.
В ответ на это стоит вспомнить, что когда Соединенные Штаты посчитали нужным и благородным вторгнуться на Филиппины в 1898-99 году, президент Уильям Маккинли оправдал этот в конечном счете смертоносный шаг, заявив, что филиппинцев нужно “обратить в христианство”. Когда кто-то заметил, что они являются католиками, Маккинли, как говорят, ответил: “Вот именно поэтому нам и нужно обратить их в христианство!”
Учитывая средний уровень исторических знаний американских президентов, я не склонен рассматривать отказ Барака Обамы от планов ПРО в это годовщину как что-либо, кроме как совпадение, и я не имею по этому поводу претензий ни к президенту США, ни к его администрации. В конце концов, ни одно американское правительство никогда не обращало особо внимание на легко ранимые чувства польского народа. Администрация Джорджа У. Буша этого не делала; нет никаких причин ожидать подобного отношения и от правительства Барака Обамы.
Но это решение станет отличным уроком геополитики для широко (и часто слепо) проамериканского населения Польши. Советская атака 17 сентября 1939 года - две недели спустя после вторжения нацистов с запада - уже давно укоренилась в польском сознании как “нож в спину”. Возможно, решение США 17 сентября 2009 года навсегда войдет в историю под названием “нож в грудь”. Более того, это будет больше к добру, чем к худу, так как оно заставит поляков понять, что у них нет никакого другого геополитического выбора, кроме как дружить и с немцами и с русскими, и отказаться от своей собственной глупой политики “двух врагов”.

ИноСМИ.Ru [url="http://www.inosmi.ru/translation/252782.html"]http://www.inosmi.ru/translation/252782.html[/url]
“Чего ждет Америка в ответ на отказ от противоракетного щита?” ("Spiegel", Германия)
Ян Пул (Jan Puhl), 18 сентября 2009
После того как планы по расположению американского противоракетного щита в Восточной Европе были отменены, некоторые поляки заявили, что их страну продали России. Бывший президент Польши Александр Квасневский встретился с журналом Spiegel, чтобы поговорить о том, что это решение означает для его страны, и почему США должны обращать на регион больше внимания.

SPIEGEL: Хотя Варшава и Прага подписали соглашение с администрацией Буша, президент США Барак Обама объявил о прекращении строительства американского противоракетного щита, который должны был расположиться в Польше и Чехии. Польские газеты называют это американским предательством Польши. Так ли это?
Александр Квасьневский: Нет, и я совершенно против того, чтобы описывать это решение подобным образом. Для меня и многих других нет ничего удивительного в том, что американцы поменяли свои планы. Во время предвыборной кампании Обамы уже шли разговоры о том, что необходимо повторно оценить угрозы безопасности, технологическую осуществимость и стоимость проекта.

- Но разве это не является политическим поражением Польши? Страна надеялась на более стратегическое военное сотрудничество. Расположение американских войск в Польше принесло бы за собой инвестиции и усилило бы важность страны во внешней политике США.
Конечно, есть множество разочарованных людей, особенно в консервативном лагере бывшего премьер-министра Ярослава Качинского. Но я бы посоветовал им не заниматься излишней драматизацией этого решения Вашингтона. В том, что касается безопасности, американцы придумают другую оборонительную систему, которая будет лучше и гибче. С точки зрения политики, важно, чтобы такая система была лучше вписана в структуру НАТО. Так как мы являемся членами альянса, это должно быть важно для нас.

- Люди в Польше говорят о том, что страну предали и продали России.
- Они не должны такого говорить. Что это вообще значит, что нас продали? Наши границы в безопасности, мы являемся членами НАТО и Европейского Союза.

- Но Москва довольна этим шагом.
- Конечно, можно посчитать решение Обамы победой русских. Но не стоит рассуждать только с внутренней точки зрения. Сегодня вопрос стоит так: чего Америка будет ждать в ответ на отказ от своего противоракетного щиита? Если после этого Москва станет делать больше, чтобы предотвратить вооружение Ирана ядерным оружием, то это будет полезно для общей безопасности. И если ценой за отказ от щита станет снижение давления на Грузию и Украину на их пути на Запад, то это тоже хорошие новости.

- Бывший премьер-министр Чехии Мирек Тополанек беспокоится, что это решение является лишь дополнительным знаком того, что весь регион теряет свою значимость для Вашингтона. Разделяете ли Вы его беспокойство?
- Я несомненно разделяю это беспокойство. Некоторое время назад группа бывших глав государств, включая (бывшего президента Чехии) Вацлава Гавела и меня, написала открытое письмо, в котором говорилось об этой опасности. Нет никакого смысла отрицать, что Чехия и Польша сталии менее важны. Стратегические интересы США лежат в других местах - в направлении тихоокеанского региона и Китая. В Европе американцев интересует Европейский Союз в общем, а не отдельные страны. Американцы говорят себе: ладно, всего 20 лет назад эти страны боролись за свою свободу и безопасность, но сегодня поводов для беспокойства нет. Но я не согласен с этим. Украина, Беларусь, страны Кавказского региона - нельзя сказать, что там были достигнуты все стандарты, что мы должны принять эти страны в семью демократических наций или что мы все можем предсказать, каково политическое будуще этих стран. Поэтому одной из наиболее важных задач для европейских политиков остается необходимость гарантировать, что этот регион останется в центре внимания американцев.

- Восточноевропейские страны всегда старались поддерживать с США хорошие отношения. Например, они сразу же встали на сторону американцев в иракской войне. В то время (бывший министр обороны США) Дональд Рамсфельд говорил о “старой” Европе и “новой” Европе. Как Вы считате, пришло ли то время, когда эти различия могут быть преодолены?
- Я никогда не считал классификацию Рамсфельда особо полезной. Польша всегда была частью старой Европы. Сегодня речь идет об усилении Европейского Союза как единого целого. Нам нужно занять единую позицию по вопросам энергетики и безопасности, особенно, когда это имеет отношение к Америке, России и Китаю. Чем сильнее будет Европа, тем лучше для нас.
------------------------------------------------------------------------
И это чирикает комсомольско-партЕйная простигосподи, загубившая газопровод Ямал-2 ?!?

http://www.regnum.ru/news/1207128.html ИА REGNUM 13:20 20.09.2009
Новая система безопасности появится не ранее чем через 5-6 лет: Бжезинский
"Америка важнее для Польши больше, чем Польша для Америки, поскольку существует явная диспропорция между этими государствами". Об этом в интервью Wprost заявил бывший советник президента США Джимми Картера - Збигнев Бжезински. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости, он предложил полякам избавиться от ненужных амбиций и реально смотреть на свою позицию в мире. Он подчеркнул, что единственной дорогой до укрепления позиции Польши в отношении США является усиление влияния на Европу.
На вопрос, стоит ли бояться России, Бжезински ответил отрицательно, однако подчеркнул, что следует быть осторожными и серьезными. Он отметил, что надо осознать, что, так или иначе Польша должна сожительствовать с Россией, и это вне зависимости от того, какая это Россия. По его словам, во время такого сожительства "следует обезопасить себя и создавать условия большей геополитической стабильности, так как с этой стабильности Польша получает выгоду". Бжезински заявил, что в последнее время русские сильно давили на американскую администрацию, чтобы та отказалась от планов по размещению ПРО в Восточной Европе. Что касается будущего ПРО после официального выступления Барака Обамы об отмене проекта её размещения в Польше и Чехии, то, по словам эксперта, новая система безопасности сможет появиться не ранее, чем через 5-6 лет.

http://www.inopressa.ru/article/21Sep2009/nytimes/poland2.html 21 сентября 2009 г. Роджер Коэн | The New York Times
НАТО и обида Польши
Отныне Польша - одна из немногих европейских стран, где Джорджа У.Буша предпочитают Обаме, замечает обозреватель The New York Times Роджер Коэн. Дело в том, что Обама отменил размещение элементов ПРО в этой стране, причем сделал заявление в день 70-летия со дня советского вторжения в Польшу. "Это все равно что поляки 11 сентября известили бы об уступках какому-нибудь недругу Америки", - поясняет автор.
Стратегическое превосходство нового плана ПРО США в Европе признают даже поляки, но им требовалось максимально заметное американское присутствие на своей территории ради сдерживания российского натиска, пишет газета. Не далее как в прошлом году Москва путем вторжения в Грузию сумела на неопределенный срок отсрочить прием Грузии и Украины в НАТО.
Если для Польши и других новых членов НАТО 5-я статья устава альянса о взаимной обороне - нечто священное, то США и "старая Европа" осознают заложенные в ней ограничения. Распространяется ли статья на некоторые виды агрессии - например, хакерские атаки или прямой подрыв энергетической безопасности? Оправданы ли географические ограничения в эпоху, когда угрозы имеют глобальный характер? Эти и другие вопросы заставляют НАТО заняться пересмотром своей "Стратегической концепции". Но эта работа осложняется острыми разногласиями между новыми и старыми членами НАТО, преимущественно на темы России и приоритетов альянса. Автор рекомендует в новом тексте "Стратегической концепции" сосредоточиться на демократических ценностях, сделать упор на партнерстве и дать 5-й статье новую интерпретацию, не меняя формулировок. Президенту США обозреватель советует загладить вину перед гражданами Польши, разрешив им въезжать в США без виз.

Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2009/09/21/shield/
22.09.2009, вторник, 10:46:36 Обновлено 21.09.2009 в 20:12:17
Польша создаст альтернативу американским комплексам Patriot
Представители польского оборонного предприятия Bumar рассказали о работе над проектом под названием "Польский щит", пишет 21 сентября Rzeczpospolita. По замыслу создателей, система ракетной обороны не должна стать альтернативой американской ПРО, но может составить конкуренцию комплексам Patriot.
По словам представителей Bumar, проект находится в разработке уже несколько лет. Предполагается, что система защиты от самолетов и баллистических ракет со средним радиусом поражения будет состоять из трех уровней: один обеспечит защиту воздушного пространства на расстоянии 4-6 километров, второй на расстоянии до 20 километров, а третий - до 200 километров.
Реализация этого проекта обойдется в 5-10 миллиардов долларов, а защитой будет обеспечена не только территория Польши, но и соседние государства. Система должна быть создана на основе польского радара и системы управления и ракет Aster 30 производства концерна Eurosam.
Ранее сообщалось, что несмотря на отказ США от размещения элементов ПРО в Восточной Европе, зенитные ракетные комплексы Patriot будут размещены на территории Польши. Кроме того, хотя ранее речь шла о размещении учебных ЗРК, Вашингтон предложил заменить их на боевые комплексы.
------------------------------------------------------------------------------------
Ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы

ИноСМИ.Ru http://www.inosmi.ru/translation/252816.html
Я не горюю о ПРО ("Gazeta Wyborcza", Польша)
Павел Вроньски (Paweł Wroński), 21 сентября 2009
Она должна была защищать нас от несуществующих иранских ракет. Она должна была упрочить нашу безопасность, делая мишенью террористов, несмотря на возможное возмездие России. Она ухудшала наши позиции в НАТО.
По первому варианту договора по ПРО, обнародованному в 2006 году в разговоре первого секретаря американского посольства США Кеннета Хилласа (Kenneth Hillas) с министром Лешеком Ешенем (Leszek Jesień), Польша должна была быть благодарна президенту Джорджу Бушу за то, что он решил разместить ракеты в Польше. Я предпочитаю поблагодарить президента Барака Обаму за то, что он от нее отказался. Политикам "Гражданской платформы" (ГП), находящимся под давлением патриотического шантажа "Права и справедливости" (ПиС), на это не хватило бы смелости.
Команда Дональда Туска (Donald Tusk) пользуется всесторонним успехом. На этот раз она преуспела, не прилагая особых усилий, поскольку для Польши будет лучше, если вместо строительства на ее территории угрожающих ее безопасности элементов ПРО, здесь будет располагаться американская батарея ракет Patriot (с боеголовками или без), которая эту безопасность обеспечит. Разумеется, если американцы не изменят своих планов.

Из любви к Вашингтону
История польских переговоров по ПРО должна быть опубликована в Белой книге ЕС с примечанием: "как делать не надо ". Ошибки проистекали не только из низкопоклонства очередных польских правительств перед США - от Союза демократических левых сил (СДЛС) до 'Гражданской платформы'. Хуже была уверенность в возможности установить с США особые отношения и в целом - очарованность Америкой.
Эта любовь, видимо, была слепой, в противном случае только безответственностью можно назвать высказанные в программном заявлении правительства ПиС в 2001 году Кажимежом Марчинкевичем (Kazimierz Marcinkiewicz), слова о том, что Польша "будет добиваться" размещения на своей территории элементов ПРО. Из государства, согласия которого добивался Буш, мы стали просителями.
Сигналом стали попытки 'Права и Справедливости' избавиться от экспертов, критически относившихся к этому проекту, например, отставка министра Анны Фотыги (Anna Fotyga) и профессора Романа Кужняра (Roman Kuźniar) с должности директора Польского Института Международных дел. Правительство ПиС глухо к аргументам, мы берем ПРО без вопросов.
Никого не обеспокоили изменения в концепции США. Американцы объявили, что ПРО появится только при полном согласии России и одобрении союзников по НАТО. Россия действительно ответила резким протестом, а союзники не выразили особого желания.

ПРО не угрожала России, угрожая России
Эффектом согласия на размещение систем ПРО стало ухудшение и без того плохих отношений с Россией. Что из того, что польские и американские политики заявляли, что этот проект не угрожает России. Москва им не верила.
По оценке российских экспертов, на замену ракетных боеголовок и перепрограммирование траектории полета, например, на Москву много времени не потребовалось бы. В ситуации серьезного конфликта Редзиково (Redzikowo) стало бы, без сомнения, первой целью России.
Несмотря на аргументы американцев, большинство польских политиков считало, что система ПРО является заслоном от России. Это мнение подтверждало то, что договор был подписан после российской атаки на Грузию. То есть, мы хотели систему ПРО, которая угрожала бы России, говоря о том, что России она не угрожает.
Идея строительства ПРО была самым сильным ударом Буша по целостности НАТО со времени атаки на Ирак. Буш разделил союзников на защищенных и незащищенных, потому что часть государств НАТО не входила в радиус действия ракет, а расширение системы было лишь "песней будущего".
Польские заявления об особых отношениях США подрывали авторитет НАТО как гаранта безопасности Польши. Модернизированная "легкая" система, основанная на ракетах SM-3 должна защитить весь Союз. Ничего удивительного, что одним из первых решение США об изменении планов одобрил генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен (Anders F. Rasmussen).
Есть небольшая надежда на то, что фиаско планов по размещению американской системы ПРО подействует как холодный душ, и отношения с США станут нормальными, а не идеалистическими. Мы должны отдавать себе отчет в том, что роль Польши как "троянского коня или троянского осла Америки" в НАТО закончилась. Наша значимость в Вашингтоне проистекала только из подрывающего мировую безопасность конфликта Буша с Германией и Францией по вопросу Ирака.
Польше должны быть важны хорошие отношения с США, но основным гарантом безопасности должно быть НАТО, а после подписания лиссабонского договора им может стать и Европейский Союз.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7891 gazeta. pl 22.09.09
Ursa Сегодня, 19:46
http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1003836...zeciw_.html?v=2
Radaru nie będzie. Pentagon: To tylko "zmiany"
Радара не будет. Пентагон: Это только «изменения»
Переход от большой системы ПРО к такой, которая будет лучше отражала возможную иранскую атаку, - таким образом разъясняет Пентагон планируемые «серьёзные изменения» в области ПРО. Однако, уже известно, что не будет радара в Чехии – радара, который должен был сотрудничать с ракетными пусковыми установками в Польши. Изменения обсуждаются с поляками, - утверждает Пентагон.

Funny 5
- Юлят.

Old .european
- Он будет более первоапрельским.

Mozart
- Наверняка дадут Вольше, как малому дитяти, большой леденец, чтоб не плакало… ха-ха-ха-ха.

Faiga _danielak
- Завтра же уходим из Афганистана, угроза терроризма оказалась меньше.

Tarura
- Визы для граждан тех стран, что не входят в ЕС, - с завтрашнего дня. Безвизовый режим только в Европе.

Mozart
- Ку-ку. Будучи американскими подданными, мы имеем такое же право голоса, как Пуэрто-Рико… Ха-ха-ха-ха.

Tarura
- 17 сентября – очередная победа России над Польшей.

Olias
- «Она будет более универсальная». Чтобы там с ПРО ни случилось, но мне эта фраза нравится.

Waw –el
- Враньё, враньё… это уже конец ПРО. Изменения будут, но в Пентагоне.

Wiktorjedoch
- А в Польше – швейцарская гвардия. Мы сами должны позаботиться о своей безопасности, политической, естественно, поскольку в военном отношении хватило бы «Швейцарской Гвардии», что уже много раз убедительно подтверждено в истории.

Oryona
- Да ладно вам, тихо… Каждый сам – по «Молодому Технику» - построит своего «Пэтриота».

Syndyk .iv.rp
- Это просто американская норма. Американцы надувают нас, как хотели. Нашли дураков на пушечное мясо, а теперь показывают нам фигу. И как себя чувствует великий стратег Качиньский, который за рукопожатие в прихожей Белого Дома послал на смерть наших солдат?

Ducks _arse
- Не приукрашивай, какая там прихожая, коридор около туалета.

Bugmenot 2008_2
- А что случилось-то? Вазелина было мало или кризис виноват?

Blue 911
- Просто показали нам наше отражение в зеркале. И сдаётся мне, что большинству оно не нравится! Ха-ха-ха-ха. Браво, Сикорский! Народ, за работу, а не выдумывать новые способы просить подаяние!

Czarny –misio
- Почему Иран должен напасть на Польшу?

Absurdello
- Это же очевидно! Нападут на нас, потому что у нас нет ПРО!

Peer 4
- Это всего лишь изменения, состоящие в том, что теперь ПРО – это совместное предприятие США и России!!!

Wojtek 2784
- … Теперь видно, какие права есть у Польши? Польша – не суверенная страна, а мелкота, прислушивающаяся к решениям, которые принимаются поверх головы Польши, точно так же, как во времена ПНР. Только эти политические марионетки, которые притворяются польскими политиками и что-то бормочут себе под нос, изображая правителей.

Blue 911
- … или того хуже? При ПНР нас боялись а теперь мы вызываем смех.

Kapitan .kirk
- «… или того хуже? При ПНР нас боялись а теперь мы вызываем смех».
Я всегда догадывался, что ты был милиционером ;-)

Eva 15
- Если следовать этой логике, то ты – шут.

Kapitan .kirk
- Но под этой шутовской маской скрывается нежное и кровоточащее сердце ;-P

Wymiatator 1
- «… Теперь видно, какие права есть у Польши?»
А ты в очередной раз доказал, что ты глуп и лишён чувства юмора.

Ducks _arse
- «Если следовать этой логике, то ты – шут».
Привет, Эвка! Как там у вас в Кремле??? Уже есть новые инструкции для Web_Brigades????

Ned _pap
- Откуда Эвке знать, что творится в Кремле? Она же сидит в подвале посольства в Варшаве и следит за оборудованием, варя самогон к вечернему совещанию. Ей туда компьютер поставили, чтобы заработала хоть какие-то гроши, а то в последнее время осрамилась – получила талон на валенки, а выкупить-то и не на что.

Oservattoreromano
- Не вижу никакой пользы от этого радара. Ну, ладно, одна есть – мы бы взбесили москалей.

Wieprzowinapozydowsku
- Не построят, а разрушат. И не в Польше, а в Афганистане. И не радар, а деревню, полную мирного населения (ну, точно, будто армянское радио слушаешь).

Eva 15
- А это и ЕСТЬ современное армянское радио

Ak 102
- Вот и очередной УСПЕХ Туска оказался мыльным пузырём. Напрасно Туск зубрил приветствие Кондолизе Райс по-английски. Ничего из этого не вышло, только выставил на посмешище себя и нас, а съёмки этого события на веки вечные останутся на You Tube. Лучше бы он в это время в футбол поиграл.

Guru 133
- Лакейская политика ГП-ПиС по отношению к США обанкротилась. Ну, и хорошо

Maj 47
- А мы могли иметь против Ирана еврейские ракеты…. Гораздо дешевле. И коммуняки были бы довольны, и москали не злились бы. А мы что так, что эдак – получили бы по заднице.

Danka 2007
- ПРО – гвоздь в гроб неоконсерваторов?
А господа Сикорский и братья Качиньские – это польские неоконсерваторы, которые утратили ощущение пропорций и ясность взгляда на проблемы. В Польше будет новая волна кризиса и безработица, обозначаемая двузначным числом, а они в политическом бреду закатывают истерику вместо того, чтобы уступить место новым политикам. На этом щите (имеется в виду ПРО, которую в Польше для краткости называют «щит» - прим. перев.) вынесут неоконсерватизм и вассалов неоконсерватизма.

Anna -76
- Господа из США, вы выглядите ненадёжными партнёрами.

Maj 47
- ПРО – гвоздь в гроб неолибертианцев. Пора уступить место новым политикам.

Ducks _arse
- «Пора уступить место новым политикам».
Вот именно!!! Яркач прямо рвётся к корыту, а что он устроил всю это клоунаду – так это пустяки, для мохеров всё равно ГП будет виновата.

Mineyko
- Решение очень простое. Купить и установить на границе ракеты. Тогда москали перепугаются и побегут на Дальний Восток, и будут бежать до тех пор, пока не свалятся в Тихий Океан. Да здравствуют два похожих друг на друга гениальных стратега.
Ужас берёт, как подумаешь, что нечто такое шастает и замышляет!

Kamyk 39
- «Да здравствуют два похожих друг на друга гениальных стратега.
Ужас берёт, как подумаешь, что нечто такое шастает и замышляет!»
Ты имеешь в виду Барака и путина.
Двое встретились в Москве и сделали ходы на шахматной доске.
Меркель подскочила от радости - Польша открыта.
- Это решение может быть другим, нежели многие из вас ожидают, - сказал министр иностранных дел.

Ducks _arse
- Кого имеют в виду, знают 80% поляков, не знает только секта ПиСуар со своими мохерами (20%).

Ramall
- Рекомендую прочитать…

Народ подскочил, война будет, ещё неизвестно с кем, но мобилизация полная. От начала начал рассмотрел бы я проблему народа, встревоженного мобилизацией. Проблема союзников является началом начал. Задумаемся на минутку, подглядим в Википедии, хотя и клялись, что никогда, и посмотрим, как в нашей истории мы могли рассчитывать на союзы в паре случаев, причём таких, когда враг был общим и нападал всерьёз. не бывало, во всяком случае, в новейшей истории, чтобы нас международный договор от чего-то спас, договоры себе висели в британских и французских архивах, а нас немцы спереди, а москали сзади колотили, ни в чём себя не ограничивая. Таково было начало, современность от начала ничем не отличается. Что это значит? Ну, к сожалению, ничего хорошего. Если в какой-то стране нет разницы между мышлением незапамятных времён и нынешним, то можно смело констатировать два явления. Во-первых, неумение делать выводы, следовательно, отсутствие мышления. Во-вторых, отсталость, если нечто сохранилось в том же виде, в каком было давным-давно, - это значит, что прогрессом оно себя не утруждало.
Неправда, что так у нас в последнее время ведётся, спокон веку мы приклеиваемся к державам и кричим на весь мир, ты, мир, только тронь нас, и наш большущий друг тебе, мир, нос расквасит. С незапамятных времён так бывало, ведь крестоносцы должны были нас обратить, Наполеон - освободить, англичане - защитить, американцы – сбросить танки на Варшавское Восстание. И каждый раз одно и то же, лапы в ночном горшке по самую подмышку и никаких выводов из познания друга в беде. Сегодня говорится о демагогии, демагогия – это утверждение, что на фиг нам эта ПРО не нужна, во-первых. Во-вторых, демагогией является утверждение, что НАТО на нас плевать, и в случае чего оно изобразит, что армия на ремонте, и вообще, никто так уж сильно Польшу не обижает, подумаешь, её прибирает к рукам Страна Советов, обильная природными богатствами. Если это демагогия, то каким же абсолютным идиотизмом должно быть следующее гипотетическое предположение. Россия Польшу побила, входят, например, в Пшемышль и Люблин, этак ближе к реальности, ну, и что дальше? Американцы и всё НАТО бросают все силы, чтобы развязать Третью и последнюю мировую войну за Пшемышль и Люблин?
Ты уж прости меня, народ, я твою историю знаю и решительно предпочитаю быть демагогом, нежели законченным лохом и идиотом. Не только ПРО нам на фиг не нужна была, но и НАТО того же стоит, это лишь аргумент в психологической игре больших, не дай Бог, дойдёт до практики, потому что НАТО – точно такой же фасад, уж мы этих фасадов в нашей истории навидались. США один раз всерьёз сцепились с москалями, теоретически речь шла о дальнем захолустье мира, то есть о Кубе, но на самом деле, речь шла об Америке, которой чуть не пришлось понюхать ядерного пороху. Уверяю тебя, народ-простак, даже самый глупый пастух из Техаса не станет умирать за Пшемышль. Тем более, что не только пастух, но и профессор из Гарварда знает, где находится Алабама, но понятия не имеет, кто такие были викинги и славяне. Там учат про великую Америку, а про остальной мир вспоминают, в лучшем случае, в телевикторинах, да и то в последних турах. Ну, ладно, но делать-то что-то с этим надо, не только умничать. Не выходить же из НАТО и не объявлять дипломатическую войну Америке?
А почему с этим надо что-то делать? В том-то и дело, чтобы ничего не делать и кричать, что делаешь, то есть делать то же самое, что США. Из НАТО выходить не надо, уж побудем там ради теоретического ощущения безопасности, но что и зачем делать в Афганистане? Союзнические обязательства? Это само собой, поднимаем трубку, ну, хотя бы в будущий вторник, рассчитавши так, чтобы в Вашингтоне было между 2 и 3 часами утра (премьер Туск утверждает, что именно в эту пору ему позвонил президент Обама, разговор не состоялся – прим. перев.). Трубку там берёт какой-то охранник, а мы просим соединить нас с чёрным Обамой. Естественно, слышим в ответ, что дикарь спит, ну, тогда любезно просим охранника, чтобы он передал дикарю, когда тот проснётся, что с пятницы мы наши отряды «миротворческой миссии» уменьшаем до 20 человек, которые займутся обучением тамошних пожарных. Уменьшаем, поскольку считаем, что мы свои союзнические обязательства исполнили в 10 раз лучше, чем исполнены оффсетные обязательства по отношению к нам.
Никакого патриотического пафоса, никакого раздирания одежд, и сразу после этого решения – пресс-конференция премьера, который объявляет всему миру, что Польша замечательно исполнила свою миссию и теперь спокойно может себе позволить приучать туземцев к управлению страной. Этих 20 человек, естественно посадить за компьютеры в безопасной Польше, купить афганцам 20 компьютеров и весь курс обучения провести он-лайн. Такое поведение точно соответствует американской оффсетной формуле, и никому мы вреда не делаем, самое главное – себе. Во всём этом важно ещё вот что. Несчастные визы. Поляки, вы визы хотите? Минуточку, Джон из Кентукки, что такое? Какие визы, так вы, оказывается, какие-то визы для нас ввели? А с каких пор?
Всегда были? Эээ, ну, раз всегда были и никто этого не заметил, так что ж с вами и разговаривать-то, смешные вы, право. У нас люди грамотные, предпочитают поглядеть на древний Рим, греческих Афродит и парижские улочки, Макдоналдс у нас и в Пчиме есть, кошмарная жратва. Словом, наши отношения с Америкой должны опираться на традицию, только перевёрнутую, теперь пусть они хотят. Конечно, ничего особенного мы им сделать не можем, но дело не в этом, дело в том, чтобы они нам ничего не сделали. Первый польский политик, который поймёт, что большое и глупое, пластиковое и закомплексованное – это не ПРО, это наша провинциальность, от которой мы никак не можем избавиться, станет великим политиком.
И наконец, это несчастное совпадение дат – 17 сентября. Я согласен с аргументами, что они там понятия не имеют о 17 сентября, для них Вторая мировая война началась в декабре, но я бы совсем не удивился, если бы… Если бы товарищ царь Путин, ведя переговоры с США на тему различных способов давления на другие народы, пожелал, чтобы известие об отмене ПРО объявили именно 17 сентября. А для американцев – что это за условие, что за проблема? Чего им стоит? Они понятия не имеют, о чём речь, да если бы и имели, то наплевали бы. А товарищ Путин получил маленькое удовлетворение за свои унижения в последнее время, вот, такое чувство юмора, типично русское. Я не только не удивился бы, но почему-то прямо убеждён, что именно так и было. Очень хорошо, что никакой ПРО не будет, ещё лучше было бы, если бы мы, наконец, прозрели и здраво посмотрели на «друзей», которые едва-едва знают о нашем существовании.
Источник: www.kontrowersje.net/node/4322

Polka _z_ukeja
- Уть должен подать в отставку. Он поставил всё на одну карту и проиграл.

Rccc
- «возможное иранское нападение» ))
Это как оружие массового поражения в Ираке.

Krwawy _krolik
- Очередной успех политики подлизывания к США
Виз нет, выгоды от Ирака нет, ПРО нет… Браво, господа Миллер, Квасьневский, Качиньский и Туск!

Neokomunista
- «Элита», обслуживающая «независимый фонд» со штаб-квартирой в Соединённых Штатах, - сегодня её день… отчаяния.

Waldemar 591
- «Виз нет, выгоды от Ирака нет, ПРО нет… Браво, господа Миллер, Квасьневский, Качиньский и Туск!»
Krwawy _krolik, да ведь визы-то как раз есть в чём проблема?

Krwawy _krolik
- Damn it.

Kornik 11
- «мы сконцентрируемся на состоящей из различных этапов, универсальной, адоптируемой системе».
А может, сконцентрироваться на разнице между адопцией (адопция – по-польски «усыновление», прим. перев.) и адаптацией, разве что для журналистов – это слишком сложная проблема.

Matt 7893
- Новые снимки депортационных лагерей DHS/ICE
mkk.blox.pl

Soldadura 104
- Для пророссийских генералов ПРО не будет. А чего Туск ожидал, что он вышвырнет проамериканских генералов и посадит на их место пророссийских, а американцы им ПРО построят.

Guru 133
- Когда мы вели переговоры о вступлении в НАТО, наши политиканы убеждали нас, что членство в этом пакте обеспечит Польше безопасность. Может, я что-то упустил, но я не слышал, чтобы нас из НАТО выгнали. А если так, то за каким чёртом нам нужны ещё какие-то дополнительные гарантии нашей безопасности со стороны американцев?

Al –bundy
- Радара не будет… будет хор!!!

Neokomunista
- Польская политическая элита и средства массовой информации должны ответить перед конституционным трибуналом за развязывание войны с Ираком, за распространение ложной информации, якобы Ирак (бывший союзник США, когда расправлялся с коммунистами) владел оружием массового поражения. Это обвинение касается всех политических группировок, которые в последние 10 лет правили в Польше.

Richard –online
- Дело не в ПРО, а в гарантиях!
Правда, ПРО не является абсолютно эффективным средством защиты Польши от военной мощи России. Если русские захотели бы атаковать Польшу волнами ракет, Польша не смогла бы уцелеть, и не знаю, какие натовские страны запустили бы свои ракеты в сторону России в рамках статьи 5 Хартии НАТО.
Но ПРО символизирует поддержку, солидарность и сосуществование между Польшей и США. в 1945 году США, Англия, ССР толкнули Польшу в Советскую зону, зато в 1997 году Билл Клинтон, чувствуя свою вину, сказал, что никто уже никогда не будет решать нашей судьбы! Обама забыл об этом? Почему правительство США подписало, а теперь отпёрлось? Где надёжность друга? Поляки любят Америку так сильно и не требуя ничего взамен, что американцы загордились, смотрят сверху вниз и поплёвывают на легкодоступную девушку. Так себя ведут, когда появляется другая девушка, более интересная и более хитрая.

Zigzaur
- Вооружённые силы НАТО имеют общее командование, которое разделено не на страны, а на театры военных действий.

Kyiv 1
- Ну як завжди! Чекали і ми в Україны, що хоч якась підтримка з боку Америки буде, та дарма! Все ця мавпа новообрана з Білого Дому продала ведмедю з Кремля. Слід з цього робити висновки. Наразі чекаємо на подальший розвиток подій! І головне, що вражає : ЯКІ БУЛИ ЗАПЕВНЕННЯ, ЩО СПРАВА З СТАНЦІЯМИ ВИРІШЕНА, ЩО
ЦЕНТРАЛЬНА ТА СХІДНА ЄВРОПА БУДУТЬ ЗАХИЩЕНІ ВІД МОСКОВСЬКОГО ВПЛИВУ!!! Нікому вірити не можна! Вірити можна тільки собі. Тримаймося і поважаймося! Слава незалежній, демократичній Польщі! Слава незалежній, демократичній Україні!

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7910 Polska-Times 23.09.09
Ursa Сегодня, 9:31
http://polskatimes.pl/opinie/164454,nie-mo...kanow,id,t.html
Nie możemy obrażać się na Amerykanów
Мы не можем обижаться на американцев
С Александром Щигло, руководителем Бюро Национальной Безопасности, беседует Виктор Светлик.

Виктор СВЕТЛИК: Вы считаете, что когда-нибудь историки будут разделять период нашего геополитического положения на хорошее время, то есть до 17 сентября 2009 года, и плохое – начиная с того дня, когда президент Барак Обама предложил нам попрощаться с ПРО?
Александр ЩИГЛО: Надеюсь, что нет.

Виктор СВЕТЛИК: А верите?
Александр ЩИГЛО: Всегда. Я надеюсь, верю и убеждён. У нас сегодня действительно нет другой альтернативы, нежели партнёрство с Соединёнными Штатами. Кроме того, я считаю, что нынешнее правительство Соединённых Штатов начинает понимать – а со временем поймёт ещё лучше – как важна безопасность Центральной Европы для глобальной безопасности. Договор от сентября прошлого года предполагал элементы стратегического союза.

Виктор СВЕТЛИК: А что с ПРО?
Александр ЩИГЛО: Если говорить о самой ПРО, то я надеюсь, что на базе того, что обещает президент Обама, удастся построить новую систему противоракетной обороны.

Виктор СВЕТЛИК: Что же это такое? Потому что, честно говоря, известия, доходящие до общественного мнения, весьма туманны.
Александр ЩИГЛО: Честно говоря, примерно такого рода и та информация, которой мы владеем. Это нечто, что займёт место ПРО и будет создано в течение шести, семи лет.

Виктор СВЕТЛИК: Даже если Обама подпишет этот договор, то как раз у него будет заканчиваться второй президентский срок. Придёт новая администрация – и что? сделает то же самое, что Обама?
Александр ЩИГЛО: Я думаю, что не каждая американская администрация решится так поступить. Американцы, отказываясь от ПРО, поколебали доверие к ним. Мы должны воспользоваться этим моментом и этой ситуацией, позволить американцам сохранить лицо, то есть предпринять с нашей стороны весьма конкретные переговоры. Мы не должны упускать случай.

Виктор СВЕТЛИК: Президент и премьер будут сотрудничать в этом вопросе?
Александр ЩИГЛО: За президента я ручаюсь.

Виктор СВЕТЛИК: Это я знаю. А министр Радослав Сикорский, наверняка, ручается за премьера. Как всегда.
Александр ЩИГЛО: Я принимаю за чистую монету заявление премьера о желании сотрудничать. Я думаю, что есть шанс как можно лучше использовать то американское предложение, которое появилось. Мы должны вести дело сообща. Хотя бы вопрос присутствия американской армии на территории Польши.

Виктор СВЕТЛИК: А может, нам следует слегка утереть им нос – выйти или хотя бы пригрозить выходом из Афганистана?
Александр ЩИГЛО: Назло бабушке отморозить себе нос? Ведь афганская миссия – это совместная операция Североатлантического альянса, и все входящие в него страны принимают в ней участие. В столь важных делах нельзя руководствоваться эмоциями.

Виктор СВЕТЛИК: Но немецкие солдаты, говорят, реже выходят из казарм.
Александр ЩИГЛО: До недавних пор так считалось. Оказалось, что северный регион Афганистана, где они располагаются, казался весьма безопасным, но уже таковым не является.

Виктор СВЕТЛИК: Со времён правительства Ежи Бузека мы очень много инвестировали в американский защитный зонт. Мы подписали непривлекательный для нас с точки зрения бизнеса контракт на оффсет, связанный с покупкой истребителей F-16, мы создали предпочтительные условия для инвесторов из США, поддерживали Соединённые Штаты в Ираке, за что нас критиковала так называемая Старая Европа. И что мы за это получили – американский средний палец, показанный в благодарность?
Александр ЩИГЛО: ОК, вы чувствуете себя разочарованным, но скажите, в таком случае, что взамен? Политика – это поиски только реальных решений. К сожалению, польская дилемма состоит в том, что мы нуждаемся в США больше, чем Соединённые Штаты в Польше.

Виктор СВЕТЛИК: Может, было бы лучше, если бы мы к ним относились как к любому другому партнёру?
Александр ЩИГЛО: Если речь идёт о тех давних переговорах, то надо спрашивать с тех, кто эти переговоры вёл. Ведь никто никогда не станет требовать, чтобы мы не заботились о наших экономических интересах. Когда я в 2007 году стал министром обороны, ко мне пришёл встревоженный посол Финляндии по делу рапорта Антония Мацеревича, потому что там были обвинения в нарушениях, связанных с покупкой финской лицензии на производство «Росомах» в период правления СЛД. Я ответил: «Господин посол, вас это не касается. Мы говорим о нарушениях с польской стороны. Вы заключили прекрасную сделку. Никто из-за этого к вам претензий не имеет».

Виктор СВЕТЛИК: Значит, американцы заключили с нами прекрасную сделку в деле ПРО?
Александр ЩИГЛО: Скорее, это мы заключали невыгодные сделки. Во многом это вина правительства Дональда Туска. Затягивание переговоров до конца 2007 года и до весны 2008 привело к тому, что подписание договора произошло только в августе прошлого года.

Виктор СВЕТЛИК: Что изменилось бы, если бы «ПРО» подписали раньше? Барак Обама всё равно пришёл бы к власти.
Александр ЩИГЛО: Но были бы уже сделаны определённые инвестиции, вложены большие деньги со стороны США. Ведь секретарь по обороне Роберт Гейтс в качестве причины указал на отсутствие ратификации со стороны польского парламента, а это результат затягивания.

Виктор СВЕТЛИК: Отговорки и перекладывание своей вины на другую сторону.
Александр ЩИГЛО: Может, и так, но благодаря этому американцам легче было принять решение. Они могут сегодня сказать: вы этого не сделали, видно, вам не очень и надо было.

Виктор СВЕТЛИК: А может, всё-таки следует поставить на Евросоюз?
Александр ЩИГЛО: С точки зрения безопасности это невозможно. У Евросоюза нет общей политики безопасности.

Виктор СВЕТЛИК: Лиссабонский Трактат, который президент всё никак не может подписать, мог бы изменить это. Стать началом совместной европейской внешней политики. Привести к тому, что европейские государства начнут думать о безопасности или о геополитических вопросах на уровне ЕС, так, как уже сегодня начинают иногда думать хотя бы о законодательстве.
Александр ЩИГЛО: И вы думаете, что оттого, что будет создан пост общего представителя по делам внешней политики, мы в Европе перестанем иметь разные интересы? Опасаюсь, что общая европейская политика сведётся к тому, что ЕС будет защищать интересы самых сильных. С которыми нам, между прочим, не всегда по пути.

Виктор СВЕТЛИК: Но Евросоюз в последнее время, по крайней мере, дважды показал, что он в состоянии увидеть проблему безопасности нашего региона, рассматривая проблему безопасности как целое. Первый раз – после российского нашествия на Грузию год тому назад, второй раз – после Нового Года, когда закручивание вентиля Украине привело к тому, что газа не хватало даже в Австрии.
Александр ЩИГЛО: Ну, конечно же, мы должны отстаивать в ЕС нашу правду, а также то, чтобы действовать вместе. Но прошу обратить внимание, что ЕС сегодня и Европа как целое не были способны в прошлом, не способны сейчас и долго ещё не будут способны предпринять военную операцию в том масштабе, в каком могут действовать Соединённые Штаты. Вы помните войну на Балканах?

Виктор СВЕТЛИК: Но это избитый пример.
Александр ЩИГЛО: Знаю, что избитый, но это суровое обвинение Европы. Пока не дошло до американского вмешательства, Старый Свет, ничего не делая, наблюдал, как у него под окном убивали людей.

Виктор СВЕТЛИК: С тех пор, однако, прошло довольно много времени.
Александр ЩИГЛО: Вот недавно была миссия Евросоюза в Чаде. Она закончилась, поскольку никто не мог обеспечить доставку снаряжения солдатам. Может быть, когда-нибудь это изменится, и Европа сможет выработать эффективную политику безопасности, но в ближайшей перспективе этого не видно. Этого нельзя ввести каким-то правовым актом, директивой.

Виктор СВЕТЛИК: Европейцы – с Венеры, а американцы – с Марса, - написал американский аналитик Роберт Каган в своей знаменитой книге «Сила и Рай».
Александр ЩИГЛО: Я замечаю тревожный процесс – американцы европеизируются и становятся всё больше тоже с Венеры. Зато русские всё ещё с Марса.

Виктор СВЕТЛИК: Что же нам делать?
Александр ЩИГЛО: Это не отменяет того факта, что мы должны убеждать американцев.

Виктор СВЕТЛИК: Для этого ещё надо, чтобы они захотели нас слушать.
Александр ЩИГЛО: Чтобы они это делали, мы должны действовать вместе с другими странами нашего региона. Особенно балтийскими, где опасность больше. Вот ещё одно упущение этого правительства, потому что президент провёл на самом деле большую работу, вспомним хотя бы российско-грузинский конфликт. Поле деятельности огромно, но тут и МИД должен работать. Почему, например, мы не пытаемся развивать отношения с Молдавией?

Виктор СВЕТЛИК: Потому что без русских денег она с голоду помрёт.
Александр ЩИГЛО: Так, может, следует направить туда польские инвестиции. Молдавия не доверяет румынам, потому что они часто воспринимают её как оторванную часть своей страны. А мы просто можем иметь с этой страной общий бизнес.

Виктор СВЕТЛИК: Вы и пан президент верите ещё в то, что Украина когда-нибудь будет в НАТО?
Александр ЩИГЛО: Да, но это проблема не только Запада. Всё зависит от результатов выборов на Украине. Тут очень вредят действия России. Хотя бы последнее наступление российской исторической политики. Комментаторы не заметили, что в большей степени было рассчитано на бывшие страны Советского Союза, особенно на восточную Украину. К этому ещё, конечно, добавляется проблема кризиса в НАТО.

Виктор СВЕТЛИК: Как Вы думаете, есть ли для Польши возможность устроить хорошие отношения с Россией при этом российском правительстве?
Александр ЩИГЛО: Есть. Только нам пришлось бы подчиниться всем требованиям России, за Катынь лучше всего покаяться, подчиниться России в экономической сфере, может быть, выйти из НАТО.

Виктор СВЕТЛИК: Значит, откладывая на некоторое время примирение, не могли бы мы вести такую политику, которая в области принятия решений была бы жёсткой борьбой за наши государственные интересы, но слегка была бы прикрыта миролюбивыми жестами, улыбками, так, чтобы политики Запада были нами довольны?
Александр ЩИГЛО: Вопрос только в том, будет ли это эффективно и будет ли это возможно. Как могут вести себя польские власти при такой пропагандистской атаке, связанной с прошлым? Пренебрегать тем, что кто-то уничтожил нашу элиту? Любезными улыбками убивать национальное самосознание?

Виктор СВЕТЛИК: Как Вы воспринимаете то, что от ворот поворот по вопросу ПРО мы получили 17 сентября?
Александр ЩИГЛО: Конечно, нехорошо получилось.

ИноСМИ.Ru http://www.inosmi.ru/translation/252957.html
Лех Валенса для "Wirtualna Polska": мы можем обижаться на США и Обаму ("Wirtualna Polska", Польша)
Лех Валенса (Lech Walesa), 24 сентября 2009
Последние дни стали важным уроком для польской политики и стратегии государственных интересов. Мы с болью осознали, что наша внешняя политика и политика безопасности не должны давать крен в какую-либо сторону, а должны быть уравновешенными.
Мы получили и урок нового мышления. Мы можем обижаться на США и их президента Барака Обаму. Мы можем обвинять его в том, что ему ближе Россия, чем мы. Однако в среду он доказал, что мыслит шире. Он наконец-то сказал во всеуслышание, что мировая политика и политика западной мирной цивилизации должны войти в новую эру и основываться на новой философии.
Разумеется, необходимо признать, что тема противоракетной обороны была из разряда тем "холодной войны". Мы должны обороняться, защищаться, обеспечивать безопасность, но сегодня это нужно делать иначе, используя не язык конфронтации, но сотрудничества. Об этом пытается говорить Обама, но эти идеи у нас непопулярны, и радуют пока только Россию. Обама исходит из того, что все имеют только лучшие и мирные намерения. Я тоже хочу в это верить. Если все, кто говорит о таких намерениях, хотят строить такой мир, значит, это наша цель, к ней мы должны стремиться.
В этом должно заключаться созидание эпохи солидарности и ответственности. Вот оно второе обязательство - ответственность. Поскольку если мы не найдем достаточно сил и аргументов, чтобы убедить всех в необходимости солидарности и сотрудничества (а бурные выступления дикторов в среду показали, что это не так просто), то как нам защитить себя. Это серьезная дилемма: доверяй, но проверяй, контролируй. Необходимо исходить из принципа: сотрудничаю, проявляю солидарность, но и подстраховываюсь.
США должны понять, что невозможно в один миг переключить всех с конфронтационного мышления холодной войны на мышление открытое, демократичное и глобальное. К сожалению, мы продолжаем расплачиваться за наше бездействие: со времен окончания холодной войны мы не привели старые структуры в соответствие современным условиям. Я заявляю это уже не первый год. И убеждаю, шаг за шагом. Как видно, еще не всех удалось.
Какое решение должна искать Польша? Определенно, бесполезно плакаться в жилетку американскому президенту во время совместного ужина. Мы должны быть решительными и делать свое дело. Знаешь толк в расчетах - рассчитывай на себя, это давно известно. Но мы не должны оставаться одни.
Поищем же разумного равновесия в нашей политике, используем же наше положение. Во-первых, мы находимся в Европе, в ее структурах, и в этом наша сила. С этой силой США приходится считаться. Если мы будем сильны в Европе, с нами тоже будут считаться. А если нам нужно быть сильными, мы не должны тормозить развитие ЕС. Мы не должны стать теми, кто заблокирует Лиссабонский трактат, именно он должен послужить цементом и необходимым элементом сильного Евросоюза.
Мы можем основывать нашу позицию на хороших отношениях с соседями. У нас это получается с Германией, с Россией идет тяжело, но кое-что уже удалось преодолеть. Пришло время повернуться к восточным партнерам, активнее втягивать Украину и Белоруссию в орбиту деятельности ЕС. Таким должен быть наш подход к политике равновесия. Мы не должны, (хотя сентиментально предпочитаем), рассчитывать только на доброго дядюшку из США, на котором еще двести других стран. Дядюшку нужно обрабатывать, напоминать ему о себе, но не забывать, где мы находимся и кто нам по-настоящему близок.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?s=ec84fcc78388be609e1edccc82f42ab4&showtopic=8120 gazeta. pl 26.09.09
Ursa Сегодня, 21:48
http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1004104...ko_an_.html?v=2
Rosyjska TV o wycofaniu się z tarczy: Fiasko antyrosyjskiej polityki Polski
Российское телевидение об отказе от ПРО: Фиаско антироссийской политики Польши
Два российских государственных телеканала – Первый Канал и Россия – в своих вечерних выпусках новостей говорили о «шоке» в польском и чешском правительстве, который якобы вызвало решение США об отказе от программы ПРО.
- Реакция Варшавы была эмоциональной – это катастрофа, предательство и капитуляция Вашингтона перед Москвой, - говорили журналисты телеканала «Россия».

Yanfhowah
- Больше всех будет переживать наш великий воин Качиньский с братом… они уже видели, как держат в руках пульты для управления ПРО и смотрят в глаза Путину, а тут – фига, Обама отказался, и наши братья меньшие потеряли свои «игрушки»… теперь станут ругаться с правительством, надо же на ком-то выместить обиду…

Savrin
- «Фиаско антироссийской политики», лишь бы только от праздничных фейерверков не погибло несколько журналистов.

Trollskog
- Неужели удалось? Да, да. Пусть так и думают. Лишь бы и дальше так. Но я думаю, что власти России не позволят одурачить себя так легко, как СМИ. Разве что власти на самом деле не придают значения тому, что произойдёт, а они только хотели показать людям, какая у них власть во всём мире.
Америка, кажется, хорошо ведёт эту игру. Так, чтобы всех удовлетворить и в то же время добиться того, чего она хотела.

Krzych .korab
- У США есть собственные интересы. Об этом говорил Туск, когда хотел ждать новую администрацию США. советники Качиньского из-за этого нападали на премьера Туска и На Сикорского, а теперь не хотят жрать кашу, которую сами заварили.

Zigzaur
- А может, это такая сделка? Могло быть такое предложение: мы устанавливаем ПРО НЕ В Польше, а вы не станете скандалить, когда мы уберём Чавеса. Обращаю ваше внимание на то, что Чавес для Москвы – КОНКУРЕНТ на нефтяном рынке.

Joly .roger
- Соблазнительная теория

Coloratura 1
- «Америка, кажется, хорошо ведёт эту игру. Так, чтобы всех удовлетворить и в то же время добиться того, чего она хотела».
А чего она, собственно, хотела? Может, знаешь?

Trollskog
- «А чего она, собственно, хотела? Может, знаешь?»
Расширить сферу влияния? Получить что-то от России, благодаря уступке (то есть почти задаром)?
Твоя правда. Я не знаю, чего хотят американцы. однако, в отличие от многих комментаторов на этом форуме, я допускаю разные возможности и стараюсь заглянуть за официальный занавес, которым заслоняются дипломаты и политики. Это переговоры со Штатами, а не с Козьей Волькой. Тут «а» не значит «а», но, по крайней мере, «А».

Jankowski 1960
- Это уж, скорее, в Польше дурачат людей. 70% граждан было против этой чёртовой ПРО, а правительство решило… замечательная демократия. В Чехии такое же г…о. За них тоже решил господин из-за океана. Это напоминает нам давно прошедшие (и хорошо, что прошедшие) времена, когда нас тоже никто не спрашивал, но, однако, некоторые отрасли промышленности были польские…

Pimpus 18
- Не поражение Польши, но, наверняка, поражение пропагандистов из GW.
Если Третьей мировой (ядерной) не будет, то эта ПРО на х… не нужна. Кто-то одумался. От рехнувшихся придурков этого же нельзя требовать.
Пора строить будущее без ПРО.
А произошло это 17 сентября, через 70 лет после краха русофобской политики II Речи Посполитой.
И как тут не быть фаталистом.

Johnny –kalesony
- Само возрождение независимости Польши уже было проявлением русофобии, правда?

Pimpus 18
- Назови мне такое государство, которое крахом II Речи Посполитой было особенно огорчено.

Savrin
- Ни одного такого не было, поэтому ты всё ещё здесь.

Propagacja
- Да и по кацапам никто не заплачет.

Zigzaur
- Скорее, все вздохнут с облегчением.

Propagacja
- … гиена, Россия была очень рада, это наверняка.

Arius 5
- Правда весьма неприятна. Россия всё ещё остаётся державой – и в экономическом, и в военном отношении, и именно с москалями американцы считаются, прежде всего. А Польша нужна им, как клоуны в цирке, для разрядки атмосферы, чтобы было над кем вместе посмеяться.

Edek 47
- Надо рассчитывать на себя, а не искать «союзников». Никто не станет считаться с Польшей, пока Польша будет смотреть, разинув рот, на какого-нибудь господина, не важно, с Запада или с Востока. НАТО – никакая не защита для Польши, это устаревшая винтовка времён холодной войны, когда оно будет нужно, то развалится, как карточный домик.

Propagacja
- Пимпек, Россия – это бандитская страна, и уж американцы с вами, кацапами, наверняка, разберутся, почему вы официально не причислены к «оси зла», я не понимаю, разве что только по чисто тактическим соображениям.

Zigzaur
- Какая там держава? В военном отношении – нет, потому что не дошли до Тбилиси, хотя и грозились, что дойдут. Об экономике лучше не говорить. Только ископаемые и древесина. Впрочем, ископаемых и древесины всё меньше.

Eva 15
- Знаки времени.
«Кто-то одумался. От рехнувшихся придурков этого же нельзя требовать.
Пора строить будущее без ПРО.
А произошло это 17 сентября, через 70 лет после краха русофобской политики II Речи Посполитой.
И как тут не быть фаталистом».
Пимпусь, это умное наблюдение. Я бы не догадалась, Hut ab!

Pimpus 18
- Не знаю, такое ли уж это открытие, Эва. Кроме того, ты и сама в этом хороша – и это не пустой комплимент.
Ты, наверное, не видела, но сегодня на TVP Info тележурналистка Холевицкая пыталась исправлять историю. Они пригласили представителя еврейской общественности, с которым она совершенно не могла справиться.
Так она была жалка в этой дискуссии, что еле до конца передачи дотерпела.
Дилетантизм. Пропаганда на TVP на таком уровне, что ниже некуда.

Savrin
- Нехорошо мне становится, дилетантизм, Эва меня спасает.

Propagacja
- Пимпек, не расхваливай так Эву, лижете друг другу задницы, будто что-то умное сказали.

Eva 15
- Нет, в самом деле не видела. Можешь кратко сказать, что там было?

Propagacja
- Эва, так вы с Пимпеком об этом не договорились на совещаниях в КГБ-шных подземельях?

Savrin
- Со вчерашнего дня я слышал, что используют 17 сентября, так и вышло

Ptr 0
- Как я этих б…й ненавижу. Сами хотят быть рабами, так пусть будут, но нас пусть не принуждают к рабству!!!

Pimpus 18
- Сияющее будущее Польши как раз и основано на дешёвой рабочей силе. Пора бы уж привыкнуть к этому. Чем быстрее, тем лучше.

Propagacja
- Кацапы дешевле, за стакан самогона жизнь отдадут.

Zigzaur
- Проблемой польской экономики как раз является высокая стоимость рабочей силы. Работник, может, и дёшев со своей точки зрения, когда он с заработанными деньгами идёт в магазин. Проблема в так называемых «побочных расходах». Польский работник дёшев нетто, но дорог брутто. Чтобы принять на работу и держать у себя работника, фирма должна заполнить кучу бумаг и потратить кучу денег. Работник этих денег не видит.
Что касается русского, то он для работы просто не годится.

Kacap _z_moskwy
- А как можно заставить раба быть рабом?

Eva 15
- На латыни это называется "idem per idem», по-польски – «масло масляное».

Propagacja
- По-русски – «а иди ты в п…у».

3henryk
- «На латыни это называется "idem per idem», по-польски – «масло масляное».
У тебя из-за «критических дней» - ясное помрачение.

Savrin
- Это ты у москалей спроси.

Arius 5
- «А как можно заставить раба быть рабом?»
Кацап, это очень просто. Дай ему подписать конкордат ) (Конкордат – международный договор между каким-либо государством и Ватиканом, прим. перев.).

Propagacja
- Как из кацапа сделать русского? Невозможно! Кацап останется кацапом, такие уж его вонючие валенки.

Syndyk .iv.rp
- Польшу снова обвели вокруг пальца. Это был бы самый лучший комментарий. Америка хочет сделать хороший бизнес с Польшей. После нелетающих самолётов будет нам ракеты продавать. Похуже, зато подороже. Вот какие нам выгоды от дружеского сотрудничества с США.
« Cartwright did not say how much the new plan would cost compared with the old
one. But he pointed out that Patriot and SM-3 missiles are significantly cheaper
than the interceptors the Bush proposal relied on.
"You do not want to go after large numbers [of missiles] with the very expensive
missiles unless it's absolutely essential," he said.
He said the fact that the United States sells Patriot and Aegis systems to other
countries reduces the cost to Washington. The SM-3 missiles are part of the
Aegis Ballistic Missile Defense systems».
http://www.cnn.com/2009/POLITICS/09/17/mis...ield/index.html

Propagacja
- Ты лучше займись своим барахлом, ржавеющим в кацапских степях.

Polka _kr
- Когда-нибудь мы отомстим москалям, так что на коленях будут стоять перед нами.

Arius 5
- Как? Умрём назло Путину? Есть другая возможность?

Ciagciulaciag
- Это должны были быть эмблемы школьный, а не ракетные! (игра слов, «tarcza» - означает и «щит», и «эмблема школы», - прим. перев.)

Carpaccio 4
- Член с тремя именами, а у дракона было семь голов.

Kangur _01
- Радек, ты обещал нам «золотой рог» (символ из пьесы Жеромского «Свадьба», «золотой рог», который должен был разбудить поляков и повести их к свободе и величию, утрачен, «был у тебя, хам, золотой рог, (…) остался только шнурок», - прим. перев.), Польша беззащитна?

Soldadura
- Путин, как Царь Всепольский, в Гранд Отеле???
Путин занял весь Гранд Отель, так где же было жить Обаме, ведь не как нищему или на корабле. Поэтому Обама не приехал, а после отставки и назначения командующим сухопутными войсками обученного в России и проверенного в США генерала отменил строительство ПРО. Он же не мог допустить, чтобы под прикрытием спровоцированных демонстраций русские захватили современную технику. Кроме того, Обама как умный человек предпочитает дать заработать учёным, а не фирмам, производящим устаревшую технику.
Теперь остаётся принять Калининград в Евросоюз и купить русских военных. Точно так же, как если польские таможенники пропустили поезд, то он может ехать по всему ЕС и в Калининград, который будет в ЕС. Если судно войдёт в Калининград, то товар может продаваться во всём ЕС.

Kozaczek 3
- В первую очередь – благодарность цензору за то, что я могу писать. Потому что у меня был бан!!

Kozaczek 3
- Друзей надо искать близко!!! Врагов – далеко!!!

Zigzaur
- Враги сами нас ищут.

Erroid
- И очень хорошо… Лучше без щита, чем на щите
Пусть Америка засунет ПРО себе в … Марианскую впадину.

Bogdan 331
- Москва топнет ногой, янки послушно отступят. Команда Туска – слабенькая. Канцелярия Качиньских – одни дурачки. Сейчас Качиньские довольны, что Туск завалил дело. А Сикорский – совершенный идиот, и хрен кацапий всех накрыл. Заграница, в том числе и Обама, плюёт на нас. Такова правда, а болтовня о союзах – это иллюзий. Поражение Польши очевидно.

Propagacja
- Харя кацапская, ты лучше беспокойся о своём бандитском «правительстве», когда вы снова взорвёте жилые дома для публики?

Jovani
- Президент Обама объявил сегодня по телевидению о выходе из договора о строительстве оборонной системы в Польше, что интересной, это самый большой удар про Польше, потому что это было объявлено в 70-ую годовщину нападения России на Польшу. Может, я ошибаюсь, но прокоммунистический подход администрации Обамы и объявление об этом в такой необычный день заставляют о многом задуматься, это даёт России право на полную экспансию и повторение истории.

Propagacja
- Бредишь, это вечные ваши кацапские мечты, и поэтому надо жёстко держать вас за морду.

Ja _z_chelma
- А может, подружиться?
Так, как не хватало отважных в период диктатуры пролетариата, так и теперь не видно желающих выразить сердечность или хотя бы уважение к нашим братьям за восточной границей. А жаль, потому что страшны последствия постоянно разжигаемой национальной ненависти.
ПРО не должна была защищать нас от русских.. Именно этого опасались русские, и правительства Польши и других западных стран категорически это отрицали.

Canadol
- Браво, Обама! А москали веселятся…
Тревожит польская глупость. Может, и не всего народа, но его якобы «просвещённых» представителей. Благодарите Обаму за то, что избавил вас от вашей собственной глупости. Москали веселятся, и они правы.

Propagacja
- Панадол, не ври, что ты поляк.

Swinia _spigelmana
- Панадол не получит пособия, если не поплюёт на москалей.

Propagacja
- Кацапов просят не засорять этот форум, передайте своим лейтенантам, что никто здесь на ваше г…о не ловится.

Polonski
- Не бойся, Панадол, что отложено – то не упущено. Не такие хотели перехитрить американцев, ха-ха. Я жил там и работал более 20 лет и утверждаю, что американцы сейчас умнее, чем были тогда, когда «покупали» у москалей Аляску.

Andrzejberlin
- Наср… на ПРО, у нас есть «Пэтриоты», персами займутся израильтяне.

Swinia _spigelmana
- Утки – харакири! Немедленно! Поляки ждут. Проиграли, так пусть покажут, что хоть капелька чести

Przyjacielameryki
- Те, кто говорит о шоке, сильно преувеличивают. Это ведь уже давно было известно. Уже давно известно, что решение Обамы стало результатом договорённости с Россией по поводу Ирана. Теперь ждём, что сделает Россия, это может быть очень интересно, но и трудно для России!!! Интресно, как теперь сыграют русские???

Ubiquitousghost 88
- ПРО не будет. Собирай чемоданы, пока не поздно!

Resurrector
- «Те, кто говорит о шоке, сильно преувеличивают. Это ведь уже давно было известно. Уже давно известно, что решение Обамы стало результатом договорённости с Россией по поводу Ирана».
Может быть, но вовсе необязательно. В США сейчас правят демократы, которые в пять раз более произраильские, чем республиканцы. Демократы прямо-таки живут в симбиозе с диаспорой. Значит, могло быть так, что Израиль дёргал за верёвочки: «Зачем вам тратить доллары на какие-то базы в Польше и Чехии, когда нам тут Иран угрожает, лучше разместить антиракеты на кораблях вблизи Израиля и в Турции, чтобы нас защищали». И Обама послушался.
Во всяком случае, не следует переоценивать значение России. Даже если и была какая-то закулисная торговля, то, наверняка, москали переплатили. В качестве утешения только и могут, что писать глупости о «шоке» в Польше. Шок был у политиков, которые вышли дураками (поляки против ПРО, а они поддерживали США).

http://www.vz.ru/society/2009/9/17/328606.html Взгяд 17 сентября 2009, 22::15
ПРО 2.0: перезагрузка ТГеннадий Нечаев
Выяснилось, что представляет собой «универсальная система эшелонированной обороны», которая придет на смену ПРО в Европе
Заявления США об отказе от размещения системы ПРО в Европе сопровождались заверениями в том, что от самой идеологии ПРО Соединенные Штаты отказываться не собираются. Стационарные ракеты-перехватчики в Польше и мощный радар в Чехии будут заменены иными, более гибкими инструментами противодействия ракетной угрозе. Газета ВЗГЛЯД попыталась выяснить, как именно будет выглядеть предлагаемая американцами альтернатива ПРО в Европе.
В качестве альтернативы «полевой» ПРО США будут развивать универсальную систему эшелонированной обороны, сообщает Reuters, ссылаясь на слова официального представителя Пентагона Джеффа Морелла. По словам представителя американского военного командования, изменения концепции связаны, прежде всего, с особенностями ракетной программы Ирана.
По словам представителя американского оборонного ведомства, разведданные показывают, что Иран сосредоточился на создании ракет малой и средней дальности вместо межконтинентальных ракет, и с учетом этого фактора планы по ракетной обороне были пересмотрены.
«Мы провели значительную корректировку и доработку нашей системы ПРО в Европе, которая теперь будет лучше защищать наши силы, развернутые в Европе, и наших союзников от иранских ракет ближнего и среднего радиуса действия», − заявил он. При этом представитель военного ведомства США подчеркнул, что «улучшение этой системы не имеет никакого отношения к России и прямое − к Ирану».
Джефф Морелл также сообщил, что перемены только частичны, поскольку в США пришли к выводу, что Иран менее сфокусирован на использовании ракет дальнего радиуса действия, на которые изначально была ориентирована американская система ПРО в Европе. «В то время как росла иранская угроза, наши технологии развивались», − сказал он.
Действительно, согласно выводам многих экспертных организаций, включая Стокгольмский институт стратегических исследований, Иран в настоящее время сосредоточен на совершенствовании технологий ракет средней и меньшей дальности, в области которых уже отчасти достиг уровня начала 80-х годов прошлого века. Одновременно, частично располагая компонентами, необходимыми для создания ракет большой дальности, производить серийные образцы со степенью надежности, достаточной для боевого применения, страна не способна и не будет способна в течение как минимум ближайших 15 лет.
Это обусловлено низкой надежностью систем управления полетом, двигателей, представляющих собой запредельно форсированные варианты советских образцов периода 1960-х годов, отсутствием мощностей по производству современного ракетного топлива и современных конструкционных материалов, которые приходится добывать за рубежом. Можно сказать, что Тегеран владеет лишь общими принципами проектирования МБР, но для качественного скачка ему недостает материальной базы.
Между тем, ракеты меньшей и средней дальности − конструктивно более простые, чем МБР, даже уровня прошлого века − представляют собой серьезную силу, особенно в рамках региона. Причем средства перехвата таких ракет значительно запаздывают по сравнению с прогрессом ракетных технологий. Так, относительно надежная система перехвата ракет Р-17 (Scud), созданных в середине 1950-х годов, была доведена до боеспособного состояния лишь в начале 1990-х: речь об американском ЗРК Patriot первого−второго поколений. «Пэтриоты» нашли ограниченное применение во время войны в Заливе, защищая Израиль от ударов иракских «Скадов».
Они добились как минимум трех попаданий, однако если бы Саддам решился на массовый залп, не ограничившись пуском 14 ракет, Израилю пришлось бы несладко. Резюмируя вышеизложенное: ракету вроде «Кассама» может сварганить в подпольной мастерской полуграмотный палестинский слесарь из куска газовой трубы, однако для ее перехвата Израиль вынужден разрабатывать высокотехнологичные лазерные системы и закупать в США системы THAAD, тратя на это многие миллиарды.
Как кажется, в Тегеране освоили новый тренд, занявшись совершенствованием более актуального класса вооружений. Во-первых, в рамках региона такое оружие будет стратегическим. Во-вторых, в отличие от ракет большой дальности, такое оружие проще представить как чисто оборонительное. В-третьих, ракета дальностью 2500–3500 км способна «достать» многих американских союзников не только на Ближнем Востоке, но и в Европе, включая и непосредственно ряд американских военных объектов. И, наконец, полученный при этом опыт пригодится при проектировании более «дальнобойных» систем.
Однако перехват МБР и, например, оперативно-тактической ракеты (ОТР) − существенно различные задачи, поскольку сильно различаются характеристики цели. Более того, в случае ракет меньшей и средней дальности можно говорить о нескольких группах целей, каждая из которых обладает специфическими характеристиками, тогда как характеристики межконтинентальных баллистических ракет вне зависимости от их типа или страны происхождения в некотором смысле одинаковы.
Таким образом, перед США встает задача − вместо отражения атаки МБР с известными характеристиками (для чего достаточно одного типа ракет-перехватчиков – прим. ред.) обеспечить отражение атаки одновременно несколькими типами ракет с различными характеристиками. Одним типом противоракет на данном этапе не обойтись.
Для решения задачи систему ПРО необходимо эшелонировать, то есть разделить средства поражения на эшелоны по параметрам рубежа перехвата и типа целей. Собственно, в этом и заключается смысл рассматриваемой концепции, получившей обозначение «универсальной эшелонированной обороны» (layered versatile adaptive system, LVAS).
Естественно, о ее окончательном техническом облике говорить пока преждевременно, но попытаемся предположить. Несомненно, одним из ключевых элементов LVAS станут корабли (преимущественно эсминцы), оснащенные системой управления ракетным вооружением Aegis («Иджис», «Эгида») и ракетными комплексами Standard Missile SM-3 последних производственных серий. Об этом прямо заявил в четверг на пресс-конференции в Вашингтоне заместитель председателя объединенного комитета начальников штабов Джеймс Картрайт.
Корабли, размещенные в регионе Средиземноморья и в Персидском заливе, благодаря мощным радарам с дальностью действия до 500 км, смогут компенсировать отсутствие в Европе наземного радара предупреждения о ракетных пусках. Благодаря системе передачи данных, корабль, оснащенный «Иджисом», из района Персидского залива передаст сведения о пуске всем аналогичным кораблям, и все они будут готовы к стрельбе одновременно.
«На данном этапе должно быть полностью завершено развертывание зенитных комплексов «Пэтриот», а также начато развертывание систем SM-3. Эти системы в настоящее время стоят на вооружении ВС США, состоялось восемь успешных пусков этих ракет, и, как вы знаете, они используются для перехвата спутников. Эти системы мы уже начали размещать на Средиземноморье и будем продолжать размещать», − сказал Дж. Картрайт.
Комплекс Patriot третьего поколения РАС-3 станет вторым ключевым элементом системы. Если SM-3 предназначены для перехвата ракет на разгонном и полетном участке траектории, то «Пэтриоты» должны будут бить их в основном на подлете, на удалении 80–100 км от прикрываемого объекта.
Третьим эшелоном, обеспечивающим непосредственное, локальное прикрытие защищаемого объекта, возможно, станет система ПРО поля боя THAAD, производство которой начинается в США. «Все это должно быть завершено в 2011 году», − подчеркнул Дж. Картрайт.
Однако этим США не ограничатся. На втором этапе, который должен завершиться в 2015 году, предполагается модернизация ракет SM-3, которые соответственно будут носить обозначение SM-3А и SM-3B, сказал генерал. Он отметил, что с принятием на вооружение этих систем и новейших датчиков зона перехвата ракет будет увеличена в три раза, сообщают информационные агентства со ссылкой на заместителя главы ОКНШ.
Как сообщил Картрайт на пресс-конференции, в 2018 году планируется создать ракету SM-3 block-2. «Это система, которая будет размещена на кораблях Военно-морских сил США и как минимум в трех различных регионах», − сказал он. Можно лишь предположить, что это будет Средиземное море, район Персидского залива и, вероятно, Северная Европа.
По его словам, эти ракеты «позволят прикрывать Европу от ракет малой и средней дальности». «Это очень серьезный компонент, и мы продолжим эти усилия», − заверил Дж. Картрайт.
Он сообщил, что последняя часть системы ПРО США − ракета наземного базирования с очень мощным двигателем, которая будет создана к 2020 году. «Она позволит перехватывать баллистические ракеты, которые теоретически могут быть выпущены из Ирана», − сказал Дж. Картрайт, добавив, что «у этих ракет будет очень серьезная дальность».
«Ими можно прикрыть наших союзников в Европе и, естественно, нашу собственную территорию», − сказал генерал. Заметим, что о создании аналогичного комплекса с «очень серьезной дальностью» − С-500 − объявлено и в нашей стране.
Из всего этого следует один любопытный вывод на грани конспирологии. Действительно, десяток противоракет в Польше вряд ли смогли бы воспрепятствовать массированному пуску российских МБР. Тем не менее наша страна дала понять, что в случае, если такие ракеты будут размещены, Россия выйдет из договора о ракетах меньшей и средней дальности: информация о крылатой ракете Р-500 для комплекса «Искандер-М» с дальностью полета предположительно более 500 км появилась в СМИ явно неспроста. Кажется, в США опасаются не столько иранских ракет, сколько еще не созданных российских.

ИноСМИ.Ru http://www.inosmi.ru/translation/253231.html
Польша и Чешская Республика смогут участвовать в ПРО ("The Washington Post", США) Уолтер Пинкас (Walter Pincus), 01 октября 2009
Высокопоставленный сотрудник администрации президента США сообщил Конгрессу в четверг о том, что Польше и Чешской Республике предложено участвовать в новом плане администрации Обамы (Obama), направленном на защиту от разрабатываемых и принимаемых на вооружение иранских баллистических ракет ближнего и среднего радиуса действия.
Принятое президентом Обамой два недели назад решение об отказе от планов администрации Буша (Bush) разместить 10 ракет-перехватчиков в Польше и радар в Чешской Республике было основано на новых разведывательных оценках, сделанных в мае, в которых говорится о том, что Иран замедлил разработку своих межконтинентальных баллистических ракет, с помощью которых может быть нанесен ракетный удар по территории США. Вместо этого, подчеркивается в докладе, Иран сосредоточил свое внимание на ускоренном производстве ракет с меньшим радиусом действия, которые могут применяться для нападения на Израиль, а также другие страны региона, где размещены вооруженные силы США.
В четверг заместитель госсекретаря по контролю над вооружениями и международной безопасностью Эллен О. Таушер (Ellen O. Tauscher) сообщила на заседании Комитета по делам вооруженных сил Палаты представителей, что новый план с использованием размещаемых на морских судах радаров Aegis и связанных с ними ракет-перехватчиков Standard, может стать 'очень прочной системой, способной противостоять существующим вызовам и в первую очередь защитить союзников по НАТО'. Таушер отметила, что иранские установки с несколькими ракетами на этой неделе 'наглядно продемонстрировали эту угрозу'.
'Мы предложили полякам, - добавила она, - размещение у них установок SM-3 (Standard missile-3)', и 'мы работаем над несколькими вариантами для чехов'. Директор Агентства противоракетной обороны (Defense Missile Agency) генерал-лейтенант Патрик Дж. О'Рейли (Patric J. O'Reily), который также присутствовал на заседании комитета, заявил, что один из вариантов - это размещение командных и контрольных элементов в Чехии.
Когда несколько членов Республиканской партии, присутствовавшие на заседании комитета, спросили, будет ли территория США уязвимой, если разведывательные оценки были неверными, и Иран сможет разработать межконтинентальные баллистические ракеты, способные нанести удар по США, прежде чем будут сделаны новые оценки в 2015 и 2020 году, вице-председатель Объединенного комитета начальников штабов генерал-лейтенант Джеймс И. Картрайт (James E. Cartright) заявил, что для отражения подобной угрозы со стороны Ирана 'основные возможности по-прежнему' связаны с ракетами-перехватчиками ПРО, расположенными на Аляске и в Калифорнии.

Цитата :

По словам представителя американского оборонного ведомства, разведданные показывают, что Иран сосредоточился на создании ракет малой и средней дальности вместо межконтинентальных ракет

А раньше ЦРУ этого не знало

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8444 "Przegląd" 21 сентября 2009 г.
Yennefer Вчера, 5:21 Бронислав Лаговский Bronisław Łagowski
ПОХМЕЛЬЕ ВО ДВОРЦЕ

В Варшаве похмелье. Когда я это пишу, страдальцы ещё не поссорились окончательно, замечены только вступительные стычки.
Главный переговорщик по вопросу ПРО говорит, что если бы Польша раньше ратифицировала договор, то американцы не посмели бы отказаться от проекта. Другие твердят, что противоракетный щит был бы установлен, если бы правительство энергичней вело переговоры, третьи из этой же самой партии обвиняют Радека Сикорского почти в измене родине, потому что его жена-американка голосовала за Барака Обаму.
Главным переговорщиком по ПРО был назначен дипломат, который вообразил себе, что польское правительство, если бы упёрлось, то навязали бы Соединённым Штатам свою волю по вопросам глобальной оборонной политики. Того, что у главного переговорщика не всё в порядке с головой, правящие круги не заметили, потому что сами они понимают столько же, сколько и он.

Непонятно невежество этих кругов в вопросах международной политики. Откуда они черпают сведения об Америке? По-видимому, от польских журналистов, которые пишут по заказу и, в конце концов, начали думать по заказу и наблюдать по заказу, уже не отличая слов от реальности, а того, чего бы хотелось, от того, что есть на самом деле.
Журналист, занимающийся международной тематикой, оказался способен написать, что вследствие чего-то там значение Польши для американского правительства «упало до уровня Турции», а другой ненормальный уверяет, что Польша является важнейшим после Великобритании союзником США в Европе.
Какое лекарство может быть от этой польской мании величия? Никакая информация и никакой опыт не развеет этих иллюзий.

Очень важно, чтобы общество отдавало себе отчёт в том, что страной правят невежды, лишённые воли к познанию реального положения вещей, и что такие же невежды из крупных СМИ информируют нас о том, что происходит за границей.
Не нужно долго находиться в Америке или вращаться в высших кругах в Вашингтоне, чтобы понять, как мало внимания американец может посвятить Польше, Центральной или Восточной Европе. Не потому, что у него нет заинтересованности, ведь американцы очень любознательны, а потому, что принятие к сведению или внимание имеет свои естественные ограничения.
Заинтересованность, как само название указывает, идёт вслед за интересами. Америка, словно бы созданная для владения миром, имеет множество интересов в разных частях земного шара, но сейчас обстоятельства складываются так, что меньше всего – в Центральной Европе.
Польша сыграла свою роль, и, когда она её играла, в Вашингтоне ею очень интересовались. Но это прошло, и польские интересы, так, как их понимают партии Качиньских и Туска, были бы бесполезным балластом для каждой державы, которая хотела бы взять их под свою ответственность.

Нынешний исторический момент ставит перед Польшей задачу – посвятить себя своим внутренним интересам, но, к несчастью, Польша попала под власть людей, желающих играть в войну, которая давно закончилась, и готовиться к войне, которая наверняка не будет выглядеть так, как они это себе представляют. Это удивительно, но водяным знаком ритуалов, которые обожает президент, и от которых не сторонится премьер, является война.
Официальная, искусственная Польша празднует годовщину 17 сентября 1939 года с такой интенсивностью, что уже начинает казаться, что это действительность, а не воспоминания. Поэтому правительство и околопрезидентские круги пережили отказ США от строительства ПРО как второй юбилейный удар ножом в спину. Варшава в безутешном горе: противоракетный щит уже так замечательно был вмонтирован в фантоматику третьей мировой войны!
Контраст между варшавским трауром и западноевропейским чувством облегчения после решения президента Барака Обамы показывает, как слабо Польша интегрирована с Европой.

Никакие аргументы против несчастного щита до правительства не доходили. Выдающегося польского эксперта профессора Романа Кузняра сняли с должности директора института по международным делам, чтобы его трезвый голос был меньше слышен.
Не слушали и Збигнева Бжезиньского, авторитетного, что бы ни говорить, человека, который на этот раз призывал задуматься, спрашивая: зачем Польше противоракетный щит?
Люди, объективно смотрящие на мир, предсказывают, что и другие аксиомы польской внешней политики будут по очереди дезавуированы самим ходом событий, к сожалению, не с такой пользой для Польши, как в случае с ПРО.
Страна, которая из-за своей бедности, отсталости и низкой политической культуры должна всеми силами стремиться к связям со странами Западной Европы и учиться у них тому, чего не знает, назначает для себя миссию на Востоке, где, согласно принципу – с кем поведёшься, от того и наберёшься, может только адаптироваться к чему-то худшему, чем то, что она сама собой представляет.

Невежество польских правящих кругов – это не только обычное отсутствие знаний. Оно утверждается исповедуемым или бессознательно принятым мировоззрением.
Министр Сикорский передал госпоже Клинтон, государственному секретарю США, жалобу на неподходящий день объявления о решении отказаться от ПРО. Ведь 17 сентября – это годовщина нападения СССР на Польшу.
Министр не захотел сказать, что он услышал от госпожи Клинтон, а значит, нужно догадываться. Вероятно, она сказала ему или должна была сказать: «Дорогой господин министр, не будьте смешным. Трагические для Польши события произошли 17 сентября 1939 года, а 17 сентября этого года ничего интересного не произошло, это был обычный четверг. Годовщина – это никакое не событие, а если вы в Польше в течение года предназначаете себе два или несколько десятков дней на переживание возвышенной ненависти – это ваше дело, и мы не собираемся переносить эти дни в свои календари. Мы, американцы, отличаем действительность от символических фикций, исторической политикой не занимаемся, а неоконсерваторы, которые думают примерно так же, как вы, и которые устроили вам всю эту историю с неудачным ПРО, дорвались до власти ненадолго, и мы не ожидаем, что в ближайшем будущем они повторят свой успех. Они тоже слабо отличали фантомы, созданные в их головах, от объективного положения вещей, а то, какие это принесло результаты в реальной политике, вы можете увидеть в Ираке. Я не советую вам заниматься символической политикой и высматривать в календаре даты, которые уберегали бы вас от неприятных для вас новостей».

Перевод с бумажного оригинала
Скан:
http://keep4u.ru/full/2009/09/29/7bb15dabb...13c9df912d8/jpg
--------------------------------------------------------------------------------
Лаговский один из очень немногих вменяемых польских деятелей сферы культуры и искусства ...

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8827&pid=682525&st=0&#entry682525 Polska-Times 15.10.09
Ursa Сегодня, 14:49 http://polskatimes.pl/komentarze/173866,am...edach,id,t.html
Wojciech Rogacin Amerykanie próbują uczyć się na błędach
Войцех Рогацин Американцы пытаются учиться на ошибках
Администрация Барака Обамы в последние недели старается исправить то ужасное впечатление, которое она произвела, объявляя об отказе от строительства ПРО в Польше и Чехии в 70-ую годовщину советской агрессии на Польшу.
Похоже, нынешние чиновники Белого Дома совершенно не осознавали значения этого жеста для поляков, а что важнее – реакция польского общественного мнения, решительно негативная по отношению к политике нового президента в регионе Центральной Европы была также шоком и для Белого Дома.
Поэтому уже в течение нескольких дней после того события Вашингтон поспешно сделал новое предложение строительства американских военных установок на территории нашей страны, а в октябре должен приехать на переговоры в Варшаву вице-президент Джо Байден.
Тот самый, который – напомню – не хотел появиться 1 сентября на Вестерплатте, на торжественных мероприятиях, посвящённых годовщине начала Второй мировой войны. Неофициально сотрудники Обамы признают, что это тоже было дипломатической ошибкой. Хорошо хоть, что быстро учатся. Будет ли новое американское предложение выгодно Польше, и даже выгоднее, нежели старое, как объявили уже некоторые эксперты? Сегодня на это можно ответить только так, как ответил вчера министр иностранных дел России Сергей Лавров госсекретарю США Хиллари Клинтон, когда та приглашала его к совместному строительству новой глобальной ПРО: сначала мы как следует изучим этот проект, а потом посмотрим, хорош ли он.
До сих пор нам известно одно: даже если американские военные объекты появятся в Польше, это произойдёт на три, а может, и на пять лет позже запланированной и отвергнутой Обамой ПРО Буша. Несколько лет в современном мире – это, принимая во внимание безопасность нашей страны, может быть мало или очень много. Например, Иран, как утверждают разведывательные источники, цитируемые британской «The Times» может создать ядерную бомбу в течение 12 месяцев.
Также и на наших границах может появиться опасность, о которой мы сегодня ещё не знаем. Вчера руководитель российского Бюро безопасности Николай Патрушев сказал, что Россия хочет изменить свою оборонную стратегию на более агрессивную, которая позволит ей произвести превентивный ядерный удар по другой стране, если та – по мнению военных – угрожает России.
Учитывая, что администрация президента Обамы в вопросе глобальной безопасности ставит сегодня слишком многое на одну, московскую карту, следует сегодня как можно больше выторговать для Польши и во время визита Байдена, и во время переговоров о новой ПРО.

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul119139.html Польское радио. Зарубежна служба 02.11.2009
Новая американская противоракетная система будет установлена в 2018 году
Новая американская противоракетная система будет установлена в Польше только в 2018 году, то есть на три года позже, чем первоначально обещал Пентагон. Представители властей США первоначально говорили о 2015 годе. 17 сентября на пресс-конференции в Пентагоне госсекретарь обороны Роберт Гейтс сообщил, что США предлагают Польше участвовать во втором этапе строительства новой американской противоракетной системы. В 2015 году в Польше должны были быть установлены ракеты SM-3 блок IB, то есть сухопутная версия уже имеющихся ракет SM-3 блок IA. «Мы склоняемся к размещению ракет SM-3 в Польше, что также связано с военным присутствием США. Наши солдаты должны быть у вас раньше, чем предусматривали прежние планы президента Буша, так как в настоящее время мы говорим о 2015 годе» -заявил Роберт Гейтс.
И.Зм

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=12100
Yennefer 14.11.2009, 4:14
"NIE" 26 октября 2009 г.
Педофил Байден Ежи Урбан
Рисунок: Генрик Цебуля...
На прошлой неделе в Варшаве был побит мировой рекорд любовных признаний. Вице-президент, то есть мальчик на побегушках Соединённых Штатов, два часа рассказывал Качиньскому, что он любит Польшу. Ранее те же восторги он тренировал на Туске, что в сумме даёт четыре часа непрерывных амуров, только без секса. Тем самым господин Байден побил рекорд по обольщению, установленный при завоевании сердца депутата Беаты Савицкой*. Предыдущий чемпион по соблазнению – это тайный агент Томек из отдела плейбоев Центрального антикоррупционного бюро.
Расходы на любовные восторги Байдена и Томаша примерно равны, несмотря на то, что вице-президент возил свою любовь к Польше на бронированных лимузинах, не более дорогих, чем автомобильный парк агента Томаша. Однако, нужно добавить стоимость перелёта автомобилей Байдена через Атлантику, а численность свиты вице-Обамы превышала штатное расписание всего ЦАБ.
Это агентство может похвалиться наибольшим количеством ущерба, неудач, лжи, гадостей, подвохов и провокаций на одного работающего. Знаменитая служба безопасности ПНР имела в сто раз больше сотрудников, но значительно меньший коэффициент соблазнений на одного агента.

Польша – это страна, настолько влюблённая в себя, что, как нимфоманка-онанистка, она легко верит в то, что другие теряют из-за неё голову. Оргазм она испытывает уже от первых комплиментов. Правительство США наградило её таким избытком чувств, что неизвестно, хватило ли их для чехов. Видимо, Байден в Праге должен был обратиться к текстам Ромео из известной английской мелодрамы.
Заместитель Обамы дал доказательство мощи своей страны, потому что ему удалось заблокировать нашу основную проблему – уличное движение в Варшаве. Стоящие в пробках поляки не кричали «Янки гоу хоум», потому что Байден привёз им подарок. Обещание, что если Штаты в будущем построят новые, сухопутные, тихоходные, малой дальности, мобильные, более дешёвые, чем покойник-ПРО, противоракетные установки, то некоторые из них разместят в Польше. Это будет приложение к словам о любви.
Как у сверхдержавы у США есть целый гарем государств, которые США любит пропорционально значению этих стран или количеству солдат, высланных ими мочить афганцев. Хоть Россия значительно крупней, чем Польша, и тоже падка на комплименты, она получила меньше любовных признаний. «Я люблю тебя, Москва!» - повторяла Америка только в течение 1 часа 10 минут. Зато ласкалась она к России чуть более искренне. В подарок дала ей свой отказ от противоракет, предназначенных для уничтожения ракет большой дальности. Подарок неплохой, но Вашингтону он обошёлся очень дёшево, если учесть экономию на военных расходах. Словно бы Россия радовалась бриллиантовой брошке, которую Вашингтон не купил Польше и Чехии.

Польша получила от США также словесные заверения, что Штаты будут заботиться о безопасности нашей страны, во что Качиньский совершенно правильно поверил, так как никто нам не угрожает. Заверения в такой заботе США раздаёт всем странам, которым ничто не угрожает, а иногда также государствам, которым угрожают именно Штаты. Примеры – Иран и Северная Корея.
Как только госпожа Клинтон находит Польшу на глобусе, когда, бросив несколько взглядов на Азию и Африку, она натыкается на Европу, американское правительство тут же шлёт нам поцелуи. Она крутит глобус очень быстро, а значит, может за одну минуту обцеловать весь мир, не размазывая помаду по континентам. Но по странному стечению обстоятельств сама Польша остывает в своей любви к Америке. Всё более слабо отвечает на её чувства. Аборигены не выскакивают на улицы, чтобы кричать «ура» и махать Байдену флажками, как когда-то делали это для Хонеккера, Ким Ир Сена и т.д., не говоря уже о Фиделе Кастро и покойном императоре Абиссинии Хайли Селасси. Эта холодность не вызвана ни исчезновением щита, которого большинство поляков не хотело, ни войной в Афганистане, из которой наш народ хочет выехать. Причиной стала европеизация чувств.
Наши источники в Госдепе сообщают, что бронированные машины Байдена, а вслед за ними и он сам прилетели в Варшаву вовсе не затем, чтобы красивыми словами уравновесить в Восточной Европе американскую доброжелательность к России. Госпожа Клинтон получила письмо от министра Сикорского в защиту Романа Поланского. А так как ей не хотелось отвечать, то она послала Байдена в Варшаву. Она поручила сказать, что Америка не возражает против любовных отношений. И что ей не противна даже педофилия. Она может нежничать с существами незрелыми, инфантильными, наивными и маленькими, именно такими, как Польша. Я не знаю, правдив ли этот мотив экскурсии Байдена, но если не по делу Поланского, то вообще неизвестно, зачем этот тип приезжал.

* Агент ЦАБ по имени Томаш, молодой человек с внешностью альфонса, соблазнял депутата Сейма (от «Гражданской платформы») Беату Савицкую. За деньги налогоплательщиков возил её на шикарных машинах в дорогие рестораны, дарил букеты, перевязанные нитками жемчуга, а потом провокационно предложил ей коррупционную сделку – помочь ему купить участок на престижном полуострове Хель. На чём бедная женщина и попалась (прим. перев.).

В тему:
Из рубрики
«Неделя прошла – и ладно»
(в том же номере «Nie»)
В Польше побывал Джо Байден. Вице-Обама назвал Туска президентом, потребовал увеличения контингента в Афганистане и заверил в своей дружбе до гроба. Зато он не подписал соглашения об условиях пребывания американских войск в Польше, так как правительство освободило от НДС только услуги для армии США, а американцы хотят нулевых ставок НДС на всё, к чему они прикоснутся. В рамках компенсации правительство пообещало выслать в Афганистан очередных 600 солдат.
***
Мы уже знаем, что делал агент Томек, когда лапал депутата Савицкую. Он «реализовывал требующую высшего профессионализма и посвящения специальную операцию», - объяснил Мариуш Каминьский (бывший шеф ЦАБ. – прим. перев.) в «Жечипосполитой».

Перевод с бумажного оригинала.
СКАН

Yennefer пишет:

Как только госпожа Клинтон находит Польшу на глобусе

Напомнило немецкий анекдот времен Второй Мировой.
1940 год. Немецкий генерал приходит домой и под большим секретом говорит жене: "Гитлер решил напасть на Россию". Жена с любопытством просит показать ей на карте, где Германия, где Россия. Генерал показывает. Жена с недоумением спрашивает: "А Гитлер видел эту карту?"

Lenta.ru http://lenta.ru/news/2009/11/27/patriot/ 27.11.2009 20:22:31
Обновлено 27.11.2009 в 17:35:55
США и Польша договорились о размещении ракет Patriot под Варшавой
После переговоров, которые продолжались почти год, стороны достигли договоренностей о статусе американских войск в Польше, пишет в пятницу, 27 ноября, газета Rzeczpospolita. По данным издания, премьер-министр Дональд Туск одобрил условия соглашения, и документ готов к подписанию между двумя странами. Подобное соглашение является последним необходимым условием для размещения на территории Польши американских комплексов ПРО.
Соглашение о статусе вооруженных сил SOFA (Status of Forces Agreement) определяет рамки взаимоотношений американских войск со странами, на территории которых размещаются их части. В частности, в соглашении четко прописан механизм уплаты налогов американскими военными, а также то, под чью юрисдикцию попадают военнослужащие в случае совершения преступления на территории государства, где дислоцирован военный контингент. США подписали такие документы с правительствами Ирака, Италии, Испании и другими странами, на территории которых размещены американские военные базы или регулярные части вооруженных сил.
Длительность переговоров обусловлена в первую очередь тем, что польское правительство требовало для себя поправки, устанавливающей юрисдикцию польских судов над военнослужащими армии США в случае совершения ими преступления на территории Польши. Требования правительства усилились после инцидента с избиением американскими военными польского таксиста в Сопоте. В итоге, Польша стала второй страной после Испании, в соглашении с которой суды США уступили право первичной юрисдикции.
Ранее сообщалось, что несмотря на отказ США от размещения в Восточной Европе радиолокационных станций (РЛС) ракетные комплексы Patriot будут развернуты недалеко от Варшавы. Сначала речь шла об учебных комплексах, но позже Вашингтон подтвердил намерение поставить боевую технику.

В ходе визита в Варшаву американского вице-президента Джо Байдена в октябре Дональд Туск заверял, что Польша готова разместить на своей территории элементы новой системы ПРО США. Однако до сих пор неизвестно, когда именно противоракетные комплексы могут быть размещены Варшавой. Ранее речь шла о том, что Польша примет участие во втором этапе развертывания противоракетного щита, намеченного на 2015 год. Позже, однако, появились сообщения о том, что США изменили планы и поставка ракет SM-3 и комплексов Patriot в Варшаву состоится не ранее 2018 года.

http://www.inosmi.ru/europe/20091205/156845324.html 05/12/2009
Ракеты «Пэтриот» успокоят Польшу ("ISN", Швейцария)
Джереми Друкер (Jeremy Druker)
Порой даже символический жест имеет немаловажное значение, и, как сообщает Джереми Друкер (Jeremy Druker) изданию ISN Security Watch, решение США разместить войска и ракетные комплекты «Пэтриот» (Patriot) в Польше, каким бы малозначащим оно не было, ставит своей задачей предупредить страхи поляков в связи с защитой от возможного нападения, а также спасти лицо американцев на международной политической арене.
На прошлой неделе представители Польши и США объявили, что они достигли соглашения относительно условий размещения американских войск на территории Польши, тем самым подготовив почву для развертывания в стране дивизиона ЗРК «Пэтриот», которое намечено на будущий год.
Подписание «Соглашения о статусе вооруженных сил» (SOFA), которое должно состояться в следующем месяце, оставалось последним камнем преткновения на пути к выполнению данного бушевской администрацией обещания модернизировать польскую систему противовоздушной обороны в обмен на размещение в северной части страны 10 ракетных установок ПРО, предназначенных для перехвата ракет дальнего радиуса действия.
Размещение комплексов ПРО и строительство связанных с ними радиолокационные станций в Чехии являлось частью предложенной США системы противоракетной обороны, которая, по словам Вашингтона, могла использоваться для защиты от нападений со стороны «неконтролируемых» государств – таких, как Иран. В сентябре президент Барак Обама (Barack Obama) отложил реализацию планов по размещению систем ПРО, тем самым вызвав у поляков опасения, что соглашение о размещении комплексов «Пэтриот» постигнет та же участь.

Как бы то ни было, скептики заявили, что последнее решение США– не более чем часть замысловатой стратегии, направленной на спасение своей репутации. По их мнению, эта стратегия реализуется с целью как-то компенсировать весь тот политический капитал, что оказался растрачен руководством Польши и Чехии в попытках протолкнуть план создания системы противоракетной обороны, который не снискал популярности у широкой общественности.
Некоторые критики утверждают, что один ракетный дивизион не обеспечит хоть сколь-нибудь действенной защиты, и его размещение означает куда меньше, чем надеялась Польша, рассчитывавшая на постоянное решение, которое обеспечит круглогодичное присутствие американских вооруженных сил (а не просто переброску на короткий срок американских военнослужащих из размещенных в Германии дивизионов ЗРК «Пэтриот»).
Тем не менее, эти аргументы умаляют то большое значение, которое имеет пребывание американских солдат на польской земле на протяжении любого периода. На этой стадии куда важнее психологический эффект и подтверждение тому, что наконец-то после многочисленных неудачных попыток и нереализованных надежд у Польши и США будут особые отношения.
Да, большинство поляков было против размещения на территории их страны любых элементов противоракетного щита, но, по крайней мере, часть возражавших всего лишь выражали свое разочарование тем, что все те жертвы, на которые Польша пошла ради США, до сих пор не принесли более ощутимой выгоды.

После того, как Польша сыграла ведущую роль в поддержании порядка в Ираке после вторжения американцев, население страны ожидало, что в ответ последует волна заключаемых с польскими компаниями бизнес-контрактов в рамках проектов восстановления Ирака, отмена визового режима для поляков, желающих посетить США, и другие привилегии, полагающиеся лояльному союзнику.
Вместо этого польские компании не получили практически никаких преимуществ после окончания войны. А поляки все еще ждут, пока их страна будет включена в американскую «Программу отказа от виз» (Visa Waiver Program - программа, позволяющая гражданам некоторых стран совершать туристические, деловые или транзитные поездки в США, оставаясь на 90 и менее дней без получения визы - прим. перев.). Создается неловкая ситуация, поскольку за прошлый год к программе присоединилась не одна страна, - включая другие государства Вышеградской группы, равно как и три балтийских государства, - но только не Польша.
Однако вполне вероятно, что этот первый дивизион может стать прелюдией более существенной договоренности, предстоящей в будущем. Так секретарь обороны США Роберт Гейтс (Robert Gates) во всеуслышание заявил, что к 2015 году США хотели бы разместить в Польше и соседней Чешской республике ракеты SM-3 в рамках пересмотренного плана Обамы по установке систем ПРО.
Многие поляки не могут дождаться, когда же все это начнет претворяться в жизнь, поскольку они обеспокоены полученными в прошлом месяце сообщениями о том, что в сентябре Россия и Белоруссия решили устроить в военные игрища с ядерными мотивами, которые включали в себя имитацию высадки войск на побережье Польши - еще один «символический» жест - самый символический из всех когда-либо сделанных.

Джереми Друкер (Jeremy Druker) - исполнительный директор, главный редактор и один из основателей «Транзишенз Онлайн» (Transitions Online)

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul121373.html Польское радио. Зарубежная служба 05.12.2009
США предоставят Польше боевую версию ракет "Patriot"
Глава американской дипломатии Хиллари Клинтон в беседе с министром иностранных дел Польши Радославом Сикорским подтвердила, что Польша получит от США боевые, а не учебные противоракетные комплексы "Patriot". Сообщая об этом журналистам, министр Радослав Сикорский подчеркнул, что ракетные комплексы "Patriot" будут в конфигурации, которая позволит включить их в польскую систему ПВО. Обслуживанием ракет "Patriot" будут заниматься американские солдаты. На этой неделе министр национальной обороны Польши Богдан Клих сообщил, что 10 декабря будет подписан договор о статусе американских войск на территории Польши. Напомним, 17 сентября президент США Барак Обама объявил о пересмотре планов по разворачиванию глобальной системы ПРО в Европе. Согласно новому плану, до 2015 года дежурство в рамках ПРО будут нести корабли с баллистическими ракетами морского базирования, а наземные базы в Польше и Чехии пока создаваться не будут.
ас/

19:14 11.12.2 ИА РЕГНУМ http://www.regnum.ru/news/1234417.html
Подписан договор о дислокации войск США в Польше
Польша и США подписали 11 декабря в Варшаве договор SoFA, который регулирует дислокацию войск США на территории Польши. Министр обороны Польши Богдан Клих заявил, что договор укрепит безопасность Польши, а для американской стороны это означает укрепление связей с Польшей. Глава МИД Польши Радослав Сикорски в свою очередь заявил, что это свидетельствует о долгсрочном и глубоком сотрудничестве между двумя странами.
8 декабря правительство Польши приняло закон о дислокации войск США на территории страны. Однако, уже 9 декабря американская сторона предложила внести в закон изменения. США хотели, чтобы солдаты, совершившие преступления в Польше, были осуждены в Соединенных Штатах. На это не соглашалось польское правительство. В итоге Вашингтон уступил.
Теперь соглашение должно быть ратифицирован Сеймом. В Польше американские военнослужащие будут обслуживать ракеты Patriot ПВО США. Ожидается, что первая батарея ракет появится в Польше в конце марта 2010 года.

http://www.stoletie.ru/geopolitika/takaja_vot_perezagruzka_2009-12-14.htm Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 14.12.2009 | 15:00
Такая вот «перезагрузка»... Артем Ивановский
Батарея боевых ракет-перехватчиков «Пэтриот» появится на территории Польши в марте 2010 года
Польско-американский договор о статусе войск США на территории Польши SOFA (Status of Forces Agreement) был подписан 11 декабря в Варшаве. США договорились с Польшей о создании в этой стране новой военной базы и размещении на ней модернизированных ракетных комплексов ПВО Patriot Advanced Capability-3 (PAC-3), а также военного персонала. Новостной ресурс американского военного сообщества Stars and Stripes уточняет, что ракеты-перехватчики будут доставлены из Германии, с базы в Кайзерслаутерне. Ожидается, что батарея ракет-перехватчиков США появится в Польше в конце марта следующего года.
Договор подписали заместитель госсекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности Эллен Таушер и заместитель министра национальной обороны Польши Станислав Коморовский. «Это важный момент в сотрудничестве между США и Польшей», - заявил министр национальной обороны Польши Богдан Клих, присутствовавший на церемонии подписания SOFA. По его словам, этот договор о статусе войск США в Польше «будет основой для сотрудничества в будущем». Глава военного ведомства Польши также подчеркнул, что «правительства Польши и США пользуются одним и тем же языком (в вопросах безопасности)». Американские военнослужащие будут размещены в Польше на нескольких военных базах, расположенных на севере страны. Особо следует упомянуть, что подобное соглашение является последним необходимым условием для размещения на территории Польши американских комплексов ПРО.
Договор о статусе вооруженных сил SOFA определяет рамки взаимоотношений американских войск со странами, на территории которых размещаются их части. В частности, в соглашении четко прописан механизм уплаты налогов американскими военными, а также то, под чью юрисдикцию попадают военнослужащие в случае совершения преступления на территории государства, где дислоцирован военный контингент. США подписали такие документы с правительствами Ирака, Италии, Испании и другими странами, на территории которых размещены американские военные базы или регулярные части вооруженных сил. Длительность переговоров обусловлена в первую очередь тем, что польское правительство требовало для себя поправки, устанавливающей юрисдикцию польских судов над военнослужащими армии США в случае совершения ими преступления на территории Польши. Требования правительства усилились после инцидента с избиением американскими военными польского таксиста в Сопоте. В итоге, Польша стала второй страной после Испании, в соглашении с которой суды США уступили право первичной юрисдикции.

Напомним, что 4 декабря министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский после переговоров с госсекретарем США Хиллари Клинтон в Брюсселе заявил о намерении США разместить в Польше боевые ракетные комплексы «Пэтриот». Ранее сообщалось, что американская ракетная батарея на польской территории будет оснащена исключительно учебными перехватчиками. Но Сикорский опроверг информацию о том, что это будут учебные ракеты. «Госсекретарь США сказала, что ракеты «Пэтриот», которые появятся в Польше, будут боевыми», – подчеркнул он.
Таким образом, ожидания российской стороны на окончательное замораживание злополучного третьего позиционного района ПРО США не оправдались. Более того, министр обороны США Роберт Гейтс заявил о том, что Вашингтон также хочет разместить ракеты в соседней Чехии к 2015 году.
При этом вопрос об участии России в проекте создания европейского противоракетного щита (ЕвроПРО) повис в воздухе и его решение обещает быть крайне непростым.
Российские военные аналитики полагают, что SOFA может стать юридической основой для развертывания в будущем в Польше дополнительных американских подразделений. Аналогичной точки зрения придерживаются их польские и американские коллеги. Они не видят смысла в установке лишь одной батареи ракет-перхватчиков.
«Одна батарея ничего не изменит. Она может защитить лишь один городской район. С военной точки зрения это ничего не значит, это не защитит Польшу вообще. Это символический жест», - считает Ян Филип Станилко, аналитик варшавского института политических исследований имени Собесского. По его мнению, которое приводил новостной ресурс американского военного сообщества Stars and Stripes, для защиты Польши от ракет следовало бы установить около 15 таких батарей. В свою очередь, директор аналитического ресурса GlobalSecurity.org Джон Пайк назвал установку батареи «полной потерей времени всех и каждого для того, чтобы сохранить лицо». Вместе с тем, эксперты разведывательно-аналитической группы Stratfor считают, что Польша нуждается прежде всего в американском военном присутствии, хотя бы символическом, которое увеличивает возможность оказания ей военной помощи в случае, если страна подвергнется нападению. А одной из наиболее оптимальных форм такого военного присутствия может стать наличие на польской территории специалистов, которые будут обслуживать батарею ПВО. Тем более, что договор SOFA может толковаться в расширительном смысле и, стало быть, подразумевает присутствие в Польше не только элементов систем ПРО, но и иных подразделений вооруженных сил США, которые могут быть там развернуты в любой необходимый момент. Пока же Соединенные Штаты ведут войну в Афганистане и не заинтересованы в излишней напряженности в российско-американских отношениях. Как говорится, такова тактика момента.

В связи с решением США реанимировать проект третьего позиционного района невольно возникает вопрос, а что же тогда означают предпринимаемые американской администрацией шаги в направлении интенсификации российско-американского диалога в рамках Совета Россия-НАТО и прочих форматах?
Ведь позитивные сдвиги определенно есть. Так, 5 декабря МИД России в связи с истечением срока действия договора СНВ-1 распространил заявление, в котором говорится, что в соответствии с поручением президента России Дмитрия Медведева и президента США Барака Обамы «близится к завершению интенсивная работа по подготовке к подписанию полноформатного двустороннего юридически обязывающего договора о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений». Далее, НАТО в рамках размораживания отношений с Россией предлагает ей уже в следующем году провести совместные военные учения. «Эта инициатива фигурирует в НАТО в качестве очень интересного проекта, он уже вошел в программу 2010 года. Это будут российско-американо-натовские учения: прежде всего, мы с американцами, но мы не за скобками держим европейских союзников, они будут соучаствовать в этих учениях», – сообщил постпред России в блоке Дмитрий Рогозин. В первой половине следующего года Россия и НАТО также рассчитывают согласовать проект стратегической концепции альянса. По мнению Рогозина, черновик, который не должен содержать «неких пунктов, положений и посланий, которые были бы антагонистичны нашим интересам», может быть готов уже к маю. В свою очередь, генсек альянса Андерс Фог Расмуссен заявил, что «отношения России
и НАТО незаменимы для обеспечения безопасности в Европе. Эта работа потребует времени, но мы сделали важный шаг в этом направлении». Кроме того, Россия и Североатлантический блок согласовали и одобрили три основных документа, подразумевающих активизацию военного сотрудничества, совершенствование деятельности самого совета, а также проведение глобального исследования для обнаружения общих угроз. Каким же образом соотносится предстоящее равзмещение элементов систем ПРО США в Восточной Европе с провозглашенной политикой «перезагрузки»?

Следует вспомнить, что еще в период предвыборной кампании 2008 году будущий президент Барак Обама и будущий вице-президент Джо Байден разработали в отношении России так называемую
«всестороннюю стратегию» («A Comprehensive strategy»).
Данная стратегия рассматривала как возможность сотрудничества с Россией, но предусматривала и одновременную подготовку к конфронтационному сценарию. Именно так следует расценивать внешне противоречащие друг другу политические шаги американской администрации: выражение готовности к сотрудничеству в сфере ПРО и размещение «Пэтриотов» в Польше, планирование совместных военных учений в рамках НАТО и призывы того же НАТО отказаться от признания независимости Абхазии и Южной Осетии.
Складывается впечатление, что ни Вашингтон, ни Москва точно не знают, какими будут их отношения в перспективе ближайших пяти-десяти лет и в каком качестве будут они рассматривать друг друга — противников, союзников либо взаимно нейтральных сторон с разграниченными зонами ответственности?

http://www.inosmi.ru/europe/20091215/157023873.html ИноСМИ 15/12/2009
Зачем нам договор SOFA? ("Wirtualna Polska", Польша) Станислав Козей (Stanisław Koziej)
После долгих переговоров, последний этап которых оказался нервным, мы наконец подписали договор с США, определяющий условия пребывания американских войск на территории Польши в рамках двустороннего сотрудничества. Это важный фактор в усилении национальной обороны и уже четвертый за последнее десятилетие (после вступления в НАТО) инструмент, позволяющий пользоваться военной поддержкой союзников, в случае возникновения такой необходимости.
Напомню, что первым из них является договор SOFA НАТО, то есть правовое соглашение о статусе военных сил стран НАТО на территории других государств-членов Альянса. Благодаря ему мы можем принимать войска усиления НАТО в рамках учений и в случае возникновения кризисных ситуаций. Второй инструмент – это военная инфраструктура НАТО в Польше, еще не имеющая, правда, такого масштаба, как нам бы хотелось, но это своеобразная точка опоры для действий Альянса на нашей территории. Третий инструмент – это оперативные планы НАТО на случай возникновения угроз, кризисных ситуаций, в том числе военного характера. В какой степени актуально их содержание, включают ли они в себя все значимые с нашей точки зрения модели ситуаций – на этот счет могут возникать сомнения. Однако необходимо подчеркнуть, что общие оперативные планы – это лучшая гарантия надежности и эффективности действий Альянса в сфере кризисной поддержки и обороны союзников.
Договор с США является четвертым инструментом этого списка, он создает дополнительные (помимо установленных в рамках НАТО) правовые условия использования помощи союзников. Первой возможностью ей воспользоваться будет размещение в Польше на ротационной основе (а после 2012 года постоянно) американской батареи ракет противовоздушной обороны "Пэтриот". Следующая оказия появится в 2015-2018 годах в случае размещения на нашей территории противоракет SM-3, а также после 2018 года, когда США будут развивать стратегическую систему противоракетной обороны американского континента (отложенный вариант противоракетного щита Буша). Я уже не говорю о теоретической возможности развертывания войск усиления НАТО на нашей территории в случае военной агрессии на Польшу, представляющей угрозу нашей национальной безопасности (лишь бы до этого не дошло!).

Необходимо подчеркнуть, что значение размещения в Польше ракетной батареи "Пэтриот" стоит воспринимать, скорее, в контексте ускорения и поддержки процесса модернизации польской системы ПВО, чем оперативной поддержки. Также необходимо категорически опровергнуть появляющиеся в СМИ сообщения, что в Польшу прибудут учебные, тренировочные версии ракет. Одно дело реализация задач такого рода во время пребывания в Польше, а другое – учебное оборудование. Я писал об этом подробнее в статье "Вся правда о "Пэтриот" в Польше", и хочу подчеркнуть еще раз: существует острая необходимость воплощения в жизнь национальной программы противовоздушной обороны по примеру существующей программы обеспечения армии самолетами F-16. Эта стратегия требует больших средств и не может быть реализована в рамках бюджета Министерства обороны, поскольку в таком случае был бы полностью нарушен процесс переведения вооруженных сил на профессиональную основу. Нынешняя система противовоздушной обороны доживает свои последние дни, поэтому новая программа должна быть реализована как можно быстрее. Если мы не хотим остаться с совершенно незащищенным небом, мы должны поэтапно, по мере завершения авиационной программы, вводить программу ПВО.
В завершении скажу о "сбоях" в заключительной фазе польско-американских переговоров. Переговорщики убеждают нас, что они были вызваны исключительно техническими факторами. Однако представляется, что, скорее всего, это была осознанная и целенаправленная "проверка" американцами возможностей избежать в будущем при проведении аналогичных переговоров с другими государствами внесения в договор положений рестриктивного по отношению к США характера.
Польша послужила подопытным кроликом, и хорошо, что мы не уступили. Нам следует поучиться у американцев (сколько раз они нам это демонстрировали!) как стоять до конца за свои интересы, бороться за них даже с самыми верными союзниками. Под таким углом зрения незамедлительное (более того – досрочное!) согласие отправить дополнительный контингент в Афганистан не лучшим образом свидетельствует о нашем умении блюсти национальные интересы в отношениях с союзниками.

Станислав Козей – независимый аналитик по вопросам безопасности и обороны, профессор Высшей школы торговли и права им. Р. Лазарского и Академии национальной обороны в Варшаве. Бригадный генерал в отставке, бывший заместитель министра национальной обороны.

http://www.regnum.ru/news/1244603.html ИА РЕГНУМ 16:21 20.01.2010
Польша решила разместить американские ракеты в 100 км от Калининграда
Польша пересмотрела точку дислокации американской военной базы, на которой будут размещены противоракеты Patriot. Еще недавно говорилось, что военная единица будет размещена под Варшавой в местности Весола. Однако эксперты приняли решение, согласно которому база должна быть размещена в Мораге на Мазурах - в 100 км от Калининградской области РФ. Как пишет Gazeta Wyborcza, с военной точки зрения, место дислокации не имеет значения, так как батарея ракет - мобильная. "Однако на Мазурах - лучшие условия для локализации американских солдат и техники", - отмечает издание, сообщая со ссылкой на министра обороны Польши Богдана Клиха, что ракеты будут доставлены в Польшу уже в апреле следующего года.
Источник отмечает, что данное решение может вызвать протесты российской стороны, поскольку ракеты Patriot - наиболее эффективное препятствие для ракет малой и средней дальности. Пресс-секретарь минобороны Польши Януш Сеймей однако отметил, что пока не поступало никаких сигналов о том, что Москва против подобных планов Варшавы. Он заверил, что решение о смене места расположения не связано с близостью к российской границы. По его словам, это место выбрано, исходя из логических и технических соображений, передает RMF FM.
Ракеты, обещанные Польше американцами, будут переданы до 2012 года. Однако они будут учебными. Patriot будут поставляться Польше ежеквартально, сроком на месяц, с целью учений и тренировок, чтобы помочь польским ВС освоить их действие. И лишь после 2010 года Польша получит боевые ракеты. Согласно же утверждениям руководства Польши, ракеты Patriot необходимы стране, чтобы включить их в систему польской противоракетной обороны. В Польше считают, что это очередное решение Вашингтона, принятое по согласованию с Москвой. Кроме того, Польша и США подписали 11 декабря в Варшаве договор SoFA, который регулирует дислокацию войск США на территории Польши. 8 декабря правительство Польши приняло закон о дислокации войск США на территории страны. Однако, уже 9 декабря американская сторона предложила внести в закон изменения. США хотели, чтобы солдаты, совершившие преступления в Польше, были осуждены в Соединенных Штатах. На это не соглашалось польское правительство. В итоге Вашингтон уступил. Теперь соглашение должно быть ратифицирован Сеймом. В Польше американские военнослужащие будут обслуживать ракеты Patriot ПВО США. Ожидается, что первая батарея ракет появится в Польше в конце марта 2010 года.