как админы

иван лукин пишет:

Вот именно! Знак «Z» - корректурный знак!

Действительно, не догадался, о. п. и п. с толку сбили.
По этой логике п. - поле. О. п. - не особая папка, а тоже поле. Наверно, увеличенное или что-то в таком роде.

А отсюда что следует?
1. Что документы, выдаваемые за оригиналы, были, в лучшем случае, черновиками, заготовками для печатания "подлинников".
2. Кто же визирует черновики, етить-переетить?

Вячеслав Сачков пишет:

иван лукин пишет:

Вот именно! Знак «Z» - корректурный знак!

Действительно, не догадался, о. п. и п. с толку сбили.
По этой логике п. - поле. О. п. - не особая папка, а тоже поле. Наверно, увеличенное или что-то в таком роде.
А отсюда что следует?
1. Что документы, выдаваемые за оригиналы, были, в лучшем случае, черновиками, заготовками для печатания "подлинников".
2. Кто же визирует черновики, етить-переетить?

Бывало в стародавние времена, когда очень много исправлений в первичном (черновом) тексте, и заранее известно, что машинистка будет перепечатывать в неурочное время (вечером, в выходной) и подтвердить завершенность исправленного текста в устной форме будет некому - ставилась резолюция "В печать" и подпись.
Такие вещи никакими нормами, правилами и учебниками не предусмотришь - остается только здравый смысл.

Ненец-84 пишет:

Такие вещи никакими нормами, правилами и учебниками не предусмотришь - остается только здравый смысл.

Вот именно. Одна резолюция одного лица. А тут 150 подписей 150-ти ответственнейших лиц. Это первый вывод. А второй - таких подлинников вообще не бывает. Ну, заготовка, ну, черновик. Это ровным счетом абсолютно ничего не значит. В черновике мог быть решительно любой бред, который потом в рабочем порядке миллион раз мог быть как угодно переигран. Кто знает, какой вариант черновика? Первый, сто пятидесятый? На нем этого не написано. Так, подобран какой-то отвергнутый мусор из макулатурной корзины. Если и этот мусор тоже к тому же не сфальсифицирован, о чем очень даже большой вопрос. И выдавать его за законченный оригинал - Вы меня извините... Ни в какие ворота не лезет. Ни по какой бюрократической и источниковедческой логике.

Возможно, уже обсуждалась 3 стр. этой фальшивки. Я обратил внимание на неправильное обозначение пунктов и подпунктов (или как их еще там называют) . Пункт 1 обозначен арабской цифрой "1", а подпункты тоже арабскими цифрами "!" и "2" - так не печатают документы. Второй пункт обозначен римской цифрой "ii"("два"), а подпункты буквами "а" и "б" - так тоже не печатают в документах, д.б. "1" и "2". Вряд ли практиканткам доверили печатать столь секретные документы. Вот для примера другой документ из НКВД http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/58712

Цитата :

Это один в один аргументация госп.Бурундука, что согласно учебнику делопроизводства и стандарту руководитель проставляет даты на исходящей корреспонденции собственной рукой. А йа вот за 34 года стажа с таким фактом не сталкивался, да и сам, подписывая бумаги, НИ РАЗУ даты не проставлял - ВСЕГДА это проделывали сотрудники канцелярий (делопроизводства) ...

Ненец который раз перевирает мои слова. Я утверждаю это не на основе "учебника делопроизводства и стандарта", а на основе анализа архивных документов. Поработаете с архивными документами, убедитесь.

Ну а как это происходит в вашей шарашкиной конторе меня не интересует.

Booroondook пишет:

....
Ну а как это происходит в вашей шарашкиной конторе меня не интересует.

Шарашкина контора на Ямале??!? Энергетическая...ямальская...
Вьюнош, подотрите сопельки

Цитата :

Пункт 1 обозначен арабской цифрой "1", а подпункты тоже арабскими цифрами "!" и "2" - так не печатают документы. Второй пункт обозначен римской цифрой "ii"("два"), а подпункты буквами "а" и "б" - так тоже не печатают в документах, д.б. "1" и "2".

Позвольте поинтересоваться, на основании чего вы утверждаете, что так документы не печатают и как должно быть в документе?

Кстати, в приведенном вами же документе подпункты обозначены буквами, а не цифрами, как должно быть по вашим утверждениям:

Цитата :

а) перечень имущества и мелкого сельскохозяйственного инвентаря, которые могут быть взяты выселяемыми с собой;

б) организацию спецпоселков выселяемых в местах расселения с использованием жилых помещений Наркомлеса СССР;

в) организацию комендатур НКВД при спецпоселках;

г) средства, необходимые на проведение этой операции.

Booroondook пишет:

Цитата :

Пункт 1 обозначен арабской цифрой "1", а подпункты тоже арабскими цифрами "!" и "2" - так не печатают документы. Второй пункт обозначен римской цифрой "ii"("два"), а подпункты буквами "а" и "б" - так тоже не печатают в документах, д.б. "1" и "2".

Позвольте поинтересоваться, на основании чего вы утверждаете, что так документы не печатают и как должно быть в документе?
Кстати, в приведенном вами же документе подпункты обозначены буквами, а не цифрами, как должно быть по вашим утверждениям:

Цитата :

а) перечень имущества и мелкого сельскохозяйственного инвентаря, которые могут быть взяты выселяемыми с собой;
б) организацию спецпоселков выселяемых в местах расселения с использованием жилых помещений Наркомлеса СССР;
в) организацию комендатур НКВД при спецпоселках;
г) средства, необходимые на проведение этой операции.

Плюс ко всему еще и censored. Мдя.

Давайте обойдемся без таких эпитетов.
Не надо уподобляться катыноведам.
Админ

А Админ никак не отреагирует, уверен на 99%.

.... грантов не хватает на "нормальную" жисть..

Уважаемый Ненец!
Не надо поддаваться на провокации мсье Бурундука.
Юноша здесь всех провоцирует именно для того, чтоб было что запостить в ЖЖ-ке Дасси-Памятных с возгласом: "Вот они какие, когда..."
Оно нам надо?
Особенно сейчас, когда наш форум стал читать... впрочем не скажу кто, пусть это потом будет для Бурундука сюрпризом.
Так что давайте будем корректными.
Вежливость - наше главное оружие (с)

Booroondook пишет:

А Админ никак не отреагирует, уверен на 99%.

Я оказался прав, никакой реакции. Короче здесь можно писать что угодно (при условии что ты мухиноид), добрая администрация если что подотрет.

А чего товарищ Бурундук неожиданно так залупился? Что происходит?
Вот страннное дело - последние недели так плодотворно и много поднималось, обсуждалось и читалось много интересных тем, что вроде бы даже и Дасси (вот уж клиент еще!) не пынали копытом. А тут вдруг вынурноло откуда-то что-то "противоречивое".
Странно все это...

Booroondook пишет:

Я оказался прав, никакой реакции. Короче здесь можно писать что угодно (при условии что ты мухиноид), добрая администрация если что подотрет.

А что же Вы думали, юный архивовед? Вот Евросоюз нагнул Литву, дабы споспешествовать параду Ваших единомышленников... даже Арунас (ИноФорум) плевался... Но Вам-то хорошо?!?

Booroondook пишет:

Цитата :

Пункт 1 обозначен арабской цифрой "1", а подпункты тоже арабскими цифрами "!" и "2" - так не печатают документы. Второй пункт обозначен римской цифрой "ii"("два"), а подпункты буквами "а" и "б" - так тоже не печатают в документах, д.б. "1" и "2".

Позвольте поинтересоваться, на основании чего вы утверждаете, что так документы не печатают и как должно быть в документе?

Кстати, в приведенном вами же документе подпункты обозначены буквами, а не цифрами, как должно быть по вашим утверждениям:

Цитата :

а) перечень имущества и мелкого сельскохозяйственного инвентаря, которые могут быть взяты выселяемыми с собой;

б) организацию спецпоселков выселяемых в местах расселения с использованием жилых помещений Наркомлеса СССР;

в) организацию комендатур НКВД при спецпоселках;

г) средства, необходимые на проведение этой операции.

Я привел пример правильного оформления документа НКВД с точки зрения машинописи, а на стр.3 этой фальшивки он оформлен неправильно. Там после названия пункта ("1") д.б. или прописные буквы в подпунктах (а,б,,), или подпункты "1.1", "1.2". Тогда второй пункт (два) тоже должен начинаться с арабской цифры "2", а не с римской цифры "два". Об этих правилах можно узнать у любой машинистки. Или поищите ГОСТ: "



Деление текста на пункты и подпункты
производится в соответствии с ГОСТ 1.5 - 68."

http://refak.ru/referat/506/

иван лукин пишет:

Деление текста на пункты и подпункты
производится в соответствии с ГОСТ 1.5 - 68."

http://refak.ru/referat/506/

Дата ГОСТа?

Вячеслав Сачков пишет:

иван лукин пишет:

Деление текста на пункты и подпункты
производится в соответствии с ГОСТ 1.5 - 68."
http://refak.ru/referat/506/

Дата ГОСТа?

Последние две цифры ЕМНИП.

На что я намекал. Корректно обращение к ГОСТу того времени, хотя я крайне сомневаюсь, что его тогда не было или он в этом отличался от современного.

Вячеслав Сачков пишет:

На что я намекал. Корректно обращение к ГОСТу того времени, хотя я крайне сомневаюсь, что его тогда не было или он в этом отличался от современного.

Совершенно верно. Такая же картина в чисто технических нормах и правилах: изменения всегда незначительны, можно брать старые и ручкой вносить туда исправления.

Booroondook пишет:

Цитата :

Это один в один аргументация госп.Бурундука, что согласно учебнику делопроизводства и стандарту руководитель проставляет даты на исходящей корреспонденции собственной рукой. А йа вот за 34 года стажа с таким фактом не сталкивался, да и сам, подписывая бумаги, НИ РАЗУ даты не проставлял - ВСЕГДА это проделывали сотрудники канцелярий (делопроизводства) ...

Ненец который раз перевирает мои слова. Я утверждаю это не на основе "учебника делопроизводства и стандарта", а на основе анализа архивных документов. Поработаете с архивными документами, убедитесь.
Ну а как это происходит в вашей шарашкиной конторе меня не интересует.

Цитата :

https://katyn.editboard.com/forum-f19/tema-t296.htm
Booroondook
Тема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940. Пн Сен 14, 2009 9:59

Цитата :

Но вот при исходящей регистрации документа при номере частичной даты быть уже не может

Может, может. Так как дату на документе ставит тот, кто документ подписывает.

Цитата :

http://mnogoknig.if.ua/bookstr_read.php?id=5&str=10
....Основной датой считается дата подписания документа, утверждения или дата события, зафиксированного в нем. Для внутренних документов - приказов, распоряжений, справок, докладных записок и т.д. датой в бланке является дата подписания. Для отправляемых документов дата в бланке одновременно является датой подписания и отправки. Дата протокола или акта является датой события, зафиксированного этими документами. Для утверждаемых документов, например, инструкций, планов датой документа является дата их утверждения, проставляемая в грифе утверждения документа.
[...]
Дата должна проставляться лицом, подписывающим или утверждающим документ. Если авторами документа выступают несколько организаций (две или более), то датой документа считается дата наиболее позднего (последнего) подписания.

Собственно, работа в РГАСПИ только подтверждает это...

Вячеслав Сачков пишет:

иван лукин пишет:

Деление текста на пункты и подпункты
производится в соответствии с ГОСТ 1.5 - 68."
http://refak.ru/referat/506/

Дата ГОСТа?

Ненец-84 пишет:

.... Последние две цифры ЕМНИП.

Причем эта дата разработки, а дата введения его в действие может отличаться, например:

Цитата :

http://www.termika.ru/dou/docs/detail.php?ID=1661
ГОСТ 6.10.4-84. Унифицированные системы документации. Придание юридической силы документам на машинном носителе и машинограмме, создаваемым средствами вычислительной техники. Основные положения .....Постановлением Государственного комитета СССР по стандартам от 9 октября 1984 г. N 3549 срок введения установлен с 01.07.87

Вячеслав Сачков пишет:

На что я намекал. Корректно обращение к ГОСТу того времени, хотя я крайне сомневаюсь, что его тогда не было или он в этом отличался от современного.

Я намек Ваш сразу понял Битый час потратил на поиск ГОСТа в 1940 году на машинопись. Глухо. Дозвонился до Института бизнеса по тел. (495) 225-52-35, там обещали после 20-00 сегодня выяснить, но я уже не буду "в эфире" - дача. Если интересно, то звоните туда, но там бойкие девицы, боюсь не знают про ГОСТы