| Записка Берии от 5(?) апреля 1940. | |
|
+11Ненец-84 Тартаков Zoil Лаврентий Б. Мокий Пармёныч Зервас Генрик Батута Admin Ненец84 Rus-Loh Booroondook Участников: 15 |
|
Автор | Сообщение |
---|
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| |
| |
Rus-Loh
Количество сообщений : 1313 Возраст : 62 Localisation : Ярославль Дата регистрации : 2007-09-11
| Тема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940. Вс Сен 13, 2009 2:14 pm | |
| Глючит. | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940. Вс Сен 13, 2009 10:28 pm | |
| Ну и ладно. Так как записок с неполной датой в шапке документа я и без этой записки видел немало. | |
|
| |
Rus-Loh
Количество сообщений : 1313 Возраст : 62 Localisation : Ярославль Дата регистрации : 2007-09-11
| |
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940. Пн Сен 14, 2009 3:11 am | |
| Ну например записка Чернышова о пленных, содержащихся в Вязниковском и Ковровском госпиталях от " " сентября 1940 года - РГВА ф. 1п. оп. 3а. д. 1. л. 175. Записка написана на бланке НКВД и дата стоит не в конце записки, а именно что в шапке документа.
Это первый пример. Позже еще будут. | |
|
| |
Rus-Loh
Количество сообщений : 1313 Возраст : 62 Localisation : Ярославль Дата регистрации : 2007-09-11
| Тема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940. Пн Сен 14, 2009 3:37 am | |
| - Booroondook пишет:
- Ну например записка Чернышова о пленных, содержащихся в Вязниковском и Ковровском госпиталях от " " сентября 1940 года - РГВА ф. 1п. оп. 3а. д. 1. л. 175. Записка написана на бланке НКВД и дата стоит не в конце записки, а именно что в шапке документа.
Это первый пример. Позже еще будут. А регистрационный нумер на этой записке в шапке есть? | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940. Пн Сен 14, 2009 3:41 am | |
| Нет. А при здесь он, если мы о дате? | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940. Пн Сен 14, 2009 3:51 am | |
| Ну вот еще бездатый документ.
Последний раз редактировалось: Booroondook (Пн Сен 14, 2009 3:54 am), всего редактировалось 1 раз(а) | |
|
| |
Rus-Loh
Количество сообщений : 1313 Возраст : 62 Localisation : Ярославль Дата регистрации : 2007-09-11
| Тема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940. Пн Сен 14, 2009 3:53 am | |
| - Booroondook пишет:
- Нет. А при здесь он, если мы о дате?
При том, что начальник, пишущий какой-то отчет или справку в отъезде то есть "на месте" вполне может не поставить точную дату "в теле" документа, а проставить ее частично "в шапке" - чтобы потом ее зарегистрировать уже в главной конторе так. чтобы не бросалась в глаза разница между датой "в теле" и датой регистрации. А то начнут еще его спрашивать - почему докУмент написан такого-то, а зарегистрирован неделю спустя? Нафиг это начальнику надо? Так что частичная дата в документе БЕЗ регистрационного номера - дело вполне возможное. И даже не очень редкое. Но вот при исходящей регистрации документа при номере частичной даты быть уже не может. | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940. Пн Сен 14, 2009 3:59 am | |
| - Цитата :
- Но вот при исходящей регистрации документа при номере частичной даты быть уже не может.
Может, может. Так как дату на документе ставит тот, кто документ подписывает. http://mnogoknig.if.ua/bookstr_read.php?id=5&str=10 - Цитата :
- Основной датой считается дата подписания документа, утверждения или дата события, зафиксированного в нем. Для внутренних документов - приказов, распоряжений, справок, докладных записок и т.д. датой в бланке является дата подписания. Для отправляемых документов дата в бланке одновременно является датой подписания и отправки. Дата протокола или акта является датой события, зафиксированного этими документами. Для утверждаемых документов, например, инструкций, планов датой документа является дата их утверждения, проставляемая в грифе утверждения документа.
[...] Дата должна проставляться лицом, подписывающим или утверждающим документ. Если авторами документа выступают несколько организаций (две или более), то датой документа считается дата наиболее позднего (последнего) подписания.
Собственно, работа в РГАСПИ только подтверждает это. Так что именно в таком виде - с неполной датой документ и несли на подпись.
Последний раз редактировалось: Booroondook (Пн Сен 14, 2009 4:06 am), всего редактировалось 3 раз(а) | |
|
| |
Rus-Loh
Количество сообщений : 1313 Возраст : 62 Localisation : Ярославль Дата регистрации : 2007-09-11
| Тема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940. Пн Сен 14, 2009 4:00 am | |
| - Booroondook пишет:
Ну вот еще бездатый документ. Вы что - издеваетесь? Я могу кучу таких документов привести - в ордерах на арест и сейчас точную дату не всегда пишут. Потому как "компетентные органы" хочут оперативностью работы похвастаться - вот мол ордер на арест от такого-то числа, а вот бумажка о препровождении клиента в СИЗО за тот же день. А то некрасиво получится - ордер выдан такого-то, а бандюган в СИЗО принят только через месяц. "Пачему сразу не могли поймать! А может и не ловили? Может ..." - ну, в общем, нафиг надо... | |
|
| |
Rus-Loh
Количество сообщений : 1313 Возраст : 62 Localisation : Ярославль Дата регистрации : 2007-09-11
| Тема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940. Пн Сен 14, 2009 4:04 am | |
| - Booroondook пишет:
-
- Цитата :
- Но вот при исходящей регистрации документа при номере частичной даты быть уже не может.
Может, может. Так как дату на документе ставит тот, кто документ подписывает. Кончайте бредить. Постановка регистрационного номера и даты регистрации на документе и в журнале учета - дело чисто канцелярское. И ставятся эти реквизиты ТОЛЬКО на уже ПОДПИСАННОМ документе. | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940. Пн Сен 14, 2009 4:09 am | |
| - Цитата :
- Кончайте бредить.
Постановка регистрационного номера и даты регистрации на документе и в журнале учета - дело чисто канцелярское. И ставятся эти реквизиты ТОЛЬКО на уже ПОДПИСАННОМ документе. Тааак... Читаем еще раз. http://mnogoknig.if.ua/bookstr_read.php?id=5&str=10 - Цитата :
- Основной датой считается дата подписания документа, утверждения или дата события, зафиксированного в нем.
- Цитата :
Дата должна проставляться лицом, подписывающим или утверждающим документ. - Цитата :
При подготовке документа к подписанию заранее печатают месяц и год, а число должно проставляться руководителем, подписывающим документ. | |
|
| |
Rus-Loh
Количество сообщений : 1313 Возраст : 62 Localisation : Ярославль Дата регистрации : 2007-09-11
| Тема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940. Пн Сен 14, 2009 4:18 am | |
| - Цитата :
- Дата должна проставляться лицом, подписывающим или утверждающим документ.
Я справлялся уже у знающих людей, после того как сам на сей учебник в споре с Вами сослался Оказалось - что в учебнике банальная безграмотность. Дата ПОД текстом по идее должна проставляться тем, кто документ ПОДПИСЫВАЕТ. Но это не обязательно. А дата НАД текстом - то есть в ШТАМПЕ регистрации ставится тем, кто документ РЕГИСТРИРУЕТ. А не УТВЕРЖДАЕТ.
Последний раз редактировалось: Rus-Loh (Пн Сен 14, 2009 4:23 am), всего редактировалось 1 раз(а) | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940. Пн Сен 14, 2009 4:19 am | |
|
Последний раз редактировалось: Booroondook (Пн Сен 14, 2009 4:29 am), всего редактировалось 1 раз(а) | |
|
| |
Rus-Loh
Количество сообщений : 1313 Возраст : 62 Localisation : Ярославль Дата регистрации : 2007-09-11
| Тема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940. Пн Сен 14, 2009 4:29 am | |
| - Booroondook пишет:
-
- Цитата :
- Банальная безграмотность.
Не УТВЕРЖДАЮЩИМ, а РЕГИСТРИРУЮЩИМ Какая прелесть. Теперь оказывается учебник по делопроизводству - банальная безграмотность. Что делать. Я, если хотите, могу Вам и безграмотные учебники по русскому языку предъявить. Попадалось как-то определение - мол то, что живое - "одушевленное", а что неживое - то не одушеваленное. Между тем одушевленные и неодушевленные существительные в русском языке различаются по винительному падежу. У одушевленных винительный падеж совпадает с родительным (нет кого чего - мервеца, вижу кого чего - мертвеца), а у неодушевленных - с именительным (кто-что - труп; вижу кого-что - труп) То есть мертвец - одушевленный, а труп - нет | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940. Пн Сен 14, 2009 4:30 am | |
| | |
|
| |
Rus-Loh
Количество сообщений : 1313 Возраст : 62 Localisation : Ярославль Дата регистрации : 2007-09-11
| Тема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940. Пн Сен 14, 2009 4:35 am | |
| | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940. Пн Сен 14, 2009 4:43 am | |
| Вот еще парочка банальных безграмотностей - другие учебники по делопроизводству. http://prepod2000.kulichki.net/item_309.html - Цитата :
- Дата - один из основных реквизитов, обеспечивающих юридическую силу документа. Датой документа может быть дата его подписания, утверждения или дата события, зафиксированного в документе. Если авторами документа являются несколько организаций, то датой документа является дата проставления последней подписи.
http://uchcom.botik.ru/educ/clerk/Office-work/rekvizit.ru.html - Цитата :
Дата - один из основных реквизитов, обеспечивающих юридическую силу документу. Оформляется в левой части листа от границы левого поля под реквизитом Наименование вида документа. Датой документа является дата его подписания, утверждения. В общем классика жанра - вся рота идет не в ногу, и только рядовой Иванов в ногу учебники по делопроизводству врут, только безымянные "знающие люди" говорят правду. | |
|
| |
Rus-Loh
Количество сообщений : 1313 Возраст : 62 Localisation : Ярославль Дата регистрации : 2007-09-11
| Тема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940. Пн Сен 14, 2009 5:02 am | |
| - Booroondook пишет:
- учебники по делопроизводству врут, только безымянные "знающие люди" говорят правду.
Еще раз: - Цитата :
- Но если хотите, то можете проверить - сходить в канцелярию родного ВУЗа и там спросить - ставятся ли штампы исходящей регистрации на НЕПОДПИСАННЫХ НАЧАЛЬНИКАМИ документах?
И заодно спросите - кто ставит дату в штампе исходящей регистрации - ректор или тетка в канцелялрии, которая подписанный документ регистрирует в журнале исходящих Более ничего посоветовать не могу. | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940. Пн Сен 14, 2009 5:07 am | |
| | |
|
| |
Rus-Loh
Количество сообщений : 1313 Возраст : 62 Localisation : Ярославль Дата регистрации : 2007-09-11
| Тема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940. Пн Сен 14, 2009 5:09 am | |
| | |
|
| |
Ненец84
Количество сообщений : 1756 Дата регистрации : 2009-07-08
| Тема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940. Пн Сен 14, 2009 5:58 am | |
| | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940. Пн Сен 14, 2009 6:15 am | |
| - Цитата :
- Как работник, ЕЖЕДНЕВНО имеющий дело с составлением документов и обработкой полученных уже более трех десятков лет, подтверждаю, что Rus-Loh прав.
Вот он наконец - представитель агентства "Одна бабка сказала" "Знающие люди сказали". | |
|
| |
Booroondook
Количество сообщений : 1004 Дата регистрации : 2009-05-22
| Тема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940. Пн Сен 14, 2009 6:22 am | |
| Кстати, если по вашему окончательную дату на документе ставит регистраторша, то как вы объясните такую ситуацию: на просмотренных мною записках Берии в Политбюро дата и подпись, как правило, сделана одним и тем пишущим предметом - дата красным карандашом и подпись Берии красным карандашом, дата синими карандашом и подпись синими карандашом, дата фиолетовыми чернилами и подпись фиолетовыми чернилами, дата синими чернилами и подпись синими чернилами. По вашему регистраторша следила за подписью Лаврентия Павловича и в обязательно порядка дату ставила тем же карандашом или ручкой, что и он?
Кстати, это справедливо и в отношении других записок - Ворошилова, Тимошенко, Кузнецова, Кагановича. | |
|
| |
| Записка Берии от 5(?) апреля 1940. | |
|