Записка Берии от 5(?) апреля 1940.

Booroondook пишет:

Цитата :

Как работник, ЕЖЕДНЕВНО имеющий дело с составлением документов и обработкой полученных уже более трех десятков лет, подтверждаю, что Rus-Loh прав.

Вот он наконец - представитель агентства "Одна бабка сказала" "Знающие люди сказали".

Это не Агентство, а энергетика, милый юноша, и подписей мною уже поставлено тысячи, и докУментов зарегистрировано тысячи - рад за Вас, что для Вас все еще впереди!!!

Теперь мне страшно за нашу энергетику.

PS. Ладно, заканчиваем с офф-топом.

И это правильно.
Admin

Booroondook пишет:

По вашему регистраторша следила за подписью Лаврентия Павловича и в обязательно порядка дату ставила тем же карандашом или ручкой, что и он?

штамп - номер проставлен чернильтной ручкой



подпись - проставлена карандашом.

Не иначе как Вы сейчас мне будете рассказывать, что отсутствие числа в штампе объясняется исключительно тем, что регистраторша забыла сбегать к Л.П.Берии и не настояла, чтобы он проставил ее непременно тем же карандашиком

Специально для Rus-Loh снова процитирую свое сообщение:

Цитата :

Кстати, если по вашему окончательную дату на документе ставит регистраторша, то как вы объясните такую ситуацию: на просмотренных мною записках Берии в Политбюро дата и подпись, как правило, сделана одним и тем пишущим предметом - дата красным карандашом и подпись Берии красным карандашом, дата синими карандашом и подпись синими карандашом, дата фиолетовыми чернилами и подпись фиолетовыми чернилами, дата синими чернилами и подпись синими чернилами. По вашему регистраторша следила за подписью Лаврентия Павловича и в обязательно порядка дату ставила тем же карандашом или ручкой, что и он?

Кстати, это справедливо и в отношении других записок - Ворошилова, Тимошенко, Кузнецова, Кагановича.

Если вы не заметили, в моем сообщении ни слова о номере, только о датах. Тогда с какого перепугу вы заговорили о том, как написан номер?

Слушаюсь и повинуюсь, о Великий Админ!!!

Правильно поступаете. Хвалю.
Аdmin

Booroondook пишет:

Специально для Rus-Loh снова процитирую свое сообщение:

Цитата :

Кстати, если по вашему окончательную дату на документе ставит регистраторша, то как вы объясните такую ситуацию: на просмотренных мною записках Берии в Политбюро дата и подпись, как правило, сделана одним и тем пишущим предметом - дата красным карандашом и подпись Берии красным карандашом, дата синими карандашом и подпись синими карандашом, дата фиолетовыми чернилами и подпись фиолетовыми чернилами, дата синими чернилами и подпись синими чернилами. По вашему регистраторша следила за подписью Лаврентия Павловича и в обязательно порядка дату ставила тем же карандашом или ручкой, что и он?

Кстати, это справедливо и в отношении других записок - Ворошилова, Тимошенко, Кузнецова, Кагановича.

Надеюсь после этого вы поймете, что я ни слова не сказал о номере.

А если подумать?

Цитата :

дата красным карандашом и подпись Берии красным карандашом

Интересно - а регистрационный номер при проставленной КРАСНЫМ КАРАНДАШОМ дате - он чем проставлен? И какого он цвета?
Неужели номер - синий, а дата КРАСНАЯ?
Тогда получается, что номер регистрации документа в канцелярии могли ставить НЕ ТАКИМ ЖЕ карандашом (или вообще не карандашом), а вот ДАТА обязательно должна была совпадать

Цитата :

Интересно - а регистрационный номер при проставленной КРАСНЫМ КАРАНДАШОМ дате - он чем проставлен? И какого он цвета?

А регистрационный номер как правило ставился чернилами. Причем отличными по цвету от тех, какими ставилась дата.

Цитата :

Неужели номер - синий, а дата КРАСНАЯ?

Именно так и есть. И таких записок я видел не одну.

Цитата :

Тогда получается, что номер регистрации документа в канцелярии могли ставить НЕ ТАКИМ ЖЕ карандашом (или вообще не карандашом), а вот ДАТА обязательно должна была совпадать

Дата не просто должна совпадать, она совпадает, как правило. Вот и объясните, как такое может быть, если дату по вашему ставит регистраторша?)))

Booroondook пишет:

Цитата :

Интересно - а регистрационный номер при проставленной КРАСНЫМ КАРАНДАШОМ дате - он чем проставлен? И какого он цвета?

А регистрационный номер как правило ставился чернилами. Причем отличными по цвету от тех, какими ставилась дата.

Цитата :

Неужели номер - синий, а дата КРАСНАЯ?

Именно так и есть. И таких записок я видел не одну.

А я не видел. Покажите.
Очень хотелось бы взглянуть на такое бюрократическое чудо.

Цитата :

А я не видел. Покажите.
Очень хотелось бы взглянуть на такое чудо.

Записка Берии и Мехлиса от 3 октября 1939 года - РГАСПИ ф. 17. оп. 166. д. 614. л. 228-230. Вот вам для примера.

Booroondook пишет:

Цитата :

Тогда получается, что номер регистрации документа в канцелярии могли ставить НЕ ТАКИМ ЖЕ карандашом (или вообще не карандашом), а вот ДАТА обязательно должна была совпадать

Дата не просто должна совпадать, она совпадает, как правило. Вот и объясните, как такое может быть, если дату по вашему ставит регистраторша?)))

А как не правило?

Неужели в некоторых случаях особо наглые регистраторши пренебрегали?

Booroondook пишет:

Цитата :

А я не видел. Покажите.
Очень хотелось бы взглянуть на такое чудо.

Записка Берии и Мехлиса от 3 октября 1939 года - РГАСПИ ф. 17. оп. 166. д. 614. л. 228-230. Вот вам для примера.

Я сказал - ВЗГЛЯНУТЬ
Кстати - Берия и Мехлис, надеюсь, одним и тем же карандашиком подписались?

Цитата :

Я сказал - ВЗГЛЯНУТЬ Very Happy
Кстати - Берия и Мехлис, надеюсь, одним и тем же карандашиком подписались?

Сходите в архив и взгляните. В чем проблема-то?

Цитата :

А как не правило?

Неужели в некоторых случаях особо наглые регистраторши пренебрегали?

А как не правило и дата документа и номер ставили одними и теми же чернилами.

Booroondook пишет:

Сходите в архив и взгляните.

Классика пошла.
Хотя оно конечно, я понимаю - скан 30 рубликов стоит, сие для Вас зело накладно...

Но хотя бы ответить на вопрос

Берия и Мехлис, надеюсь, одним и тем же карандашиком подписались?

Вы за бесплатно можете?

Цитата :

Классика пошла.
Хотя оно конечно, я понимаю - скан 30 рубликов стоит, сие для Вас зело накладно...

Классика отмазок пошла.

Цитата :

Берия и Мехлис, надеюсь, одним и тем же карандашиком подписались?

Разными. Но Берия расписался красным карандашом и дата стоит красным.

Booroondook пишет:

Цитата :

А как не правило?
Неужели в некоторых случаях особо наглые регистраторши пренебрегали?

А как не правило и дата документа и номер ставили одними и теми же чернилами.

Тоже одного цвета?
Подпись - синими и дата - синими подпись - черными и дата черными
Так?

Booroondook пишет:

Цитата :

Берия и Мехлис, надеюсь, одним и тем же карандашиком подписались?

Разными.

Какой ужос!
Так стало быть у Берии был красный карандашик, а у Мехлиса какой?
И как же сей процесс происходил по-вашему?
Вариантов два:

1. Сперва записку записку подписал Берия - и заодно карандашиком дату поставил. После этого записку отнесли Мехлису, чтоб тоже подписался. Потом отнесли в канцелярию и там поставили номер.
2. Сперва записку подписал Мехлис, ее отнесли в канцелярию, поставили номер... но спохватились, что нету подписи Берии - и побежали к Лаврентию Палычу, чтоб тот подмахнул... и заодно циферку поставил.

Цитата :

Тоже одного цвета?
Подпись - синими и дата - синими подпись - черными и дата черными
Так?

Нет, не так. Дата и номер одними чернилами, подпись другими или даже карандашом. Но это в редких случаях. Как правило было как я говорил ранее - дата и подпись одним и тем же пишущим предметом.

Цитата :

Так стало быть у Берии был красный карандашик, а у Мехлиса какой?

Сходите в архив и посмотрите.

Цитата :

И как же сей процесс происходил по-вашему?

Подписали, поставили дату и отправились на заседание Политбюро.

Booroondook пишет:

Цитата :

Тоже одного цвета?
Подпись - синими и дата - синими подпись - черными и дата черными
Так?

Нет, не так. Дата и номер одними чернилами, подпись другими или даже карандашом.

То есть получается-таки, что
а) либо особо наглые регистраторши ставили регистрационно номера и даты ВМЕСТО вождей
б) либо особо старательные регистраторши действительно ставили даты таким же карандашом, как и вожди - подписи.

Rus-Loh пишет:

То есть получается-таки, что
а) либо особо наглые регистраторши ставили регистрационно номера и даты ВМЕСТО вождей
б) либо особо старательные регистраторши действительно ставили даты таким же карандашом, как и вожди - подписи.

Хотя возможен еще вариант - вожди, подписывая документы, напечатанные на бланках, ставили подпись ПОД текстом и ДАТУ только в штампе, а ставить ее под текстом - ленились.
А уж в канцелярии в том же штампе ставили регистрационный нумер.
Теоретически это возможно, хотя не совсем понятно зачем вождям такая экономия (особенно в конце месяца).
Но! Даже в этом случае документов вообще без даты быть не могло - если бы ее не поставил вождь, то поставил бы регистратор.
Сами же пишите, что бывает, что:

Дата и номер одними чернилами,
подпись другими или даже карандашом.

Rus-Loh пишет:

Rus-Loh пишет:

То есть получается-таки, что
а) либо особо наглые регистраторши ставили регистрационно номера и даты ВМЕСТО вождей
б) либо особо старательные регистраторши действительно ставили даты таким же карандашом, как и вожди - подписи.

Хотя возможен еще вариант - вожди, подписывая документы, напечатанные на бланках, ставили подпись ПОД текстом и ДАТУ только в штампе, а ставить ее под текстом - ленились.
А уж в канцелярии в том же штампе ставили регистрационный нумер.
Теоретически это возможно, хотя не совсем понятно зачем вождям такая экономия (особенно в конце месяца).
Но! Даже в этом случае документов вообще без даты быть не могло - если бы ее не поставил вождь, то поставил бы регистратор.
Сами же пишите, что бывает, что:

Дата и номер одними чернилами,
подпись другими или даже карандашом.

Класс!!!

Цитата :

То есть получается-таки, что
а) либо особо наглые регистраторши ставили регистрационно номера и даты ВМЕСТО вождей Smile
б) либо особо старательные регистраторши действительно ставили даты таким же карандашом, как и вожди - подписи.

Нет, все гораздо проще. В соответствии с правилами делопроизводства дату на документе как правило ставил тот, кто этот документ подписывал. Потому-то и дата писалась тем же карандашом или ручкой, что и подпись. Реже бывало, что дату и номер ставил другой человек, думаю секретарь.

Цитата :

Хотя возможен еще вариант - вожди, подписывая документы, напечатанные на бланках, ставили подпись ПОД текстом и ДАТУ только в штампе, а ставить ее под текстом - ленились.

Практически ни разу не видел, чтобы под текстом записки ставили дату. Дату принятия решения Политбюро ставили, а дату записки нет.

Цитата :

Но! Даже в этом случае документов вообще без даты быть не могло - если бы ее не поставил вождь, то поставил бы регистратор.

Документ шел на подпись уже зарегистрированный.