Публикации по Медному

Nenez84 пишет:

allin777 пишет:

Nenez84 пишет:

Вячеслав Сачков пишет:

Nenez84 пишет:

Вячеслав Сачков пишет:

То козлы, то бараны, то снова козлы.
Даже шельмовать толком не умеют.
Двадцатизлотовики то эмиссии 1 марта 1940 г. ))

Вячеслав, а где про март?

На фоте по ссылке 1 marca 1940 r.

Спасибо, невнимательно посмотрел.

ttp://allin777.livejournal.com/73210.html?thread=1031674#t1031674

Вне зависимости от подлинности локальных артефактов, в случае предоставления польской стороной официального отчета о раскопках, ненужного обсуждения удалось бы избежать - но тут, оказывается, и двадцати лет не хватает.

http://allin777.livejournal.com/73251.html

allin777 пишет:

Nenez84 пишет:

... Вне зависимости от подлинности локальных артефактов, в случае предоставления польской стороной официального отчета о раскопках, ненужного обсуждения удалось бы избежать - но тут, оказывается, и двадцати лет не хватает.

http://allin777.livejournal.com/73251.html

Это что - официальный отчет?

Nenez84 пишет:

allin777 пишет:

Nenez84 пишет:

... Вне зависимости от подлинности локальных артефактов, в случае предоставления польской стороной официального отчета о раскопках, ненужного обсуждения удалось бы избежать - но тут, оказывается, и двадцати лет не хватает.

http://allin777.livejournal.com/73251.html

Это что - официальный отчет?

Нет, это сьёмки эксгумаций. Последние 2 части- в Медном. О каком официальном отчёте вы говорите? Перед кем? То, что производилось в рамках уголовного дела в этом уголовном деле и находится.

allin777 пишет:

Nenez84 пишет:

allin777 пишет:

Nenez84 пишет:

... Вне зависимости от подлинности локальных артефактов, в случае предоставления польской стороной официального отчета о раскопках, ненужного обсуждения удалось бы избежать - но тут, оказывается, и двадцати лет не хватает.

http://allin777.livejournal.com/73251.html

Это что - официальный отчет?

Нет, это сьёмки эксгумаций. Последние 2 части- в Медном. О каком официальном отчёте вы говорите? Перед кем? То, что производилось в рамках уголовного дела в этом уголовном деле и находится.

Я так понимаю, что большинство поляков на раскопках находились в официальном порядке, т.е. в командировках. Вообще-то, после них принято отчитываться в письменном виде перед теми, кто послал, в т.ч. за потраченные денежки. Конечно, это не заменяет официального письменного отчета о проведенных работах - назовите их как угодно, хоть археологическими.

)))

Знаете, в чем самая главная фишка?
В том, что эмиссии 1931 и 1936 гг. были идентичных размеров 163 х 86 мм. А 1940 г. 173 х 91 мм.
Разница в размерох на снимках отлично видна.

Гнустные жидобольшевики, они же кровавые гэбисты подкинули вам козью морду: под видом купюры 1931 г. подсунули в действительности банкноту 1940 г.
Гнилой нынча антикоммунист пошел, мелкий, совсем темный, во вспомогательных исторических дисциплинах вовсе не рубящий.

Вячеслав Сачков пишет:

)))

Знаете, в чем самая главная фишка?
В том, что эмиссии 1931 и 1936 гг. были идентичных размеров 163 х 86 мм. А 1940 г. 173 х 91 мм.
Разница в размерох на снимках отлично видна.

Гнустные жидобольшевики, они же кровавые гэбисты подкинули вам козью морду: под видом купюры 1931 г. подсунули в действительности банкноту 1940 г.
Гнилой нынча антикоммунист пошел, мелкий, совсем темный, во вспомогательных исторических дисциплинах вовсе не рубящий.

http://allin777.livejournal.com/73210.html?thread=1036538#t1036538

Игорь Мангазеев пишет:

Вячеслав, я не отрицаю Ваше мнение по поводу подсобного хозяйства, вполне возможно. Рядовые военнослужащие НКВД работали в подсобных хозяйствах, такое практиковалось.

Это были не простые "дачи" для отдыха: севернее нынешней территории МК "Медное" - метрах в двухстах - находилось лётное поле.

Не знаю, причем тут летное поле, но насчет контингента работников подсобного хозяйства уверен, что он состоял из осужденной публики. Как правило, при таких п/х НКВД держали небольшие полупоселения - полулагерьки из осужденных на малые сроки за незначительные преступления (шоферы, совершившие случайные наезды, тунюянцы и т. п.) из немногих десятков (30-40) чел. Столько хватало и хлопот с охраной почти вовсе не требовало.

Игорь Мангазеев пишет:

Весь рейд гитлеровцев в Медное был разведывательной экспедицией.
См.: http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=539

Конечно, момент разведки был очень серьезный, насчет этого спорить не буду, но определять весь рейд разведывательным, по-моему, в корне ошибочно. Уже до того как его сделать, немцы произвели основательнейшую разведку территории, в принципе, правильно определив направление своего главного удара и наши наиболее уязвимые места.
Если бы Ротмистров и другие танкисты прибыли бы под Медное на сутки-другие позже, оставив на то время неперерезанной дорогу от Медного в Калинин, немцы сумели бы взять Вышний Волочек почти наверняка сравнительно малыми усилиями.
Самое главное здесь усвоить то, что достаточно значительную часть пути до столкновения в основными советскими силами на Ленинградке гитлеровцы прошли по разведанным ими предварительно слабым советским тылам, не получая серьезного сопротивления. Так получилось. И были заранее твердо уверены в том, что, во всяком случае, в Медном им удастся всерьез и надолго закрепиться.
Поэтому я считаю, что Штеймле со своей командой, находившиеся перед наступлением на Калинин на северо-востоке Смоленской области (главные его силы были в Сычевке), двигались именно с авангардом (то был для них почти прямой кратчайший путь), а в Калинине объявились не сразу из-за того, что сначала застряли, на время контрнаступательных боев, в Медном, а потом оттуда не без некоторых приключений добирались до города, выходя из фактического окружения.

Вячеслав Сачков пишет:

Значит, и немцы почти наверняка там квартировались.

Цитата :

Это вы круто загнули! "Квартироваться в слоёном пироге" сражающихся танковых подразделений?

Это вместо убедительного доказательства категорического утверждения, что на территорию МК "никогда не ступала нога оккупанта" ((с) Лебедева)?

Вячеслав Сачков пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

Весь рейд гитлеровцев в Медное был разведывательной экспедицией.
См.: http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=539

Конечно, момент разведки был очень серьезный, насчет этого спорить не буду

А надо бы...
http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_na_pravom_flange_moskovskoy_bitvy/03.html

Цитата :

Из приказа командования группы армий «Центр» на продолжение операций против Москвы{20} (схемы 1, 2):

Цитата :

Командование группы армий «Центр» -
Штаб группы армий

Оперативный отдел № 1960/41

14.10.1941 г.

экз.№16

Сов. Секретно

Только для командования.

4. 9-я армия и 3-я танковая, группа должны не допустить отвода живой силы противника перед северным флангом 9-й армии и южным флангом 16-й армии, взаимодействуя с этой целью с 16-й армией, а в дальнейшем — уничтожить противника. [22]

3-я танковая группа с этой целью, удерживая Калинин, как можно быстрее достигает района Торжка и наступает отсюда без задержки в направлении на Вышний Волочек для того, чтобы предотвратить переправу основных сил противника через р. Тверда и верхнее течение р. Мета на восток. Необходимо вести усиленную разведку до рубежа Кашин — Бежецк — Пестово. Надлежит также удерживать линию Калинин — Старица и южнее до подхода частей 9-й армии.

9-я армия во взаимодействии с правым флангом 3-й танковой группы уничтожает в районе Старица, Ржев, Зубцов противника, который еще оказывает сопротивление на фронтах 6-го и 23-го армейских корпусов, а затем левым флангом поворачивает через Луковниково на север. Основное направление дальнейшего удара на Вышний Волочек. Войска правого фланга армии должны возможно скорее занять Калинин и высвободить находящиеся там части 3-й танковой группы

.

Так что ни о какой разведке относительно Медного и Торжка речи нет - есть совершенно четко поставленная боевая задача.
Разведка предполагается в совсем другом направлении - на Кашин, Бежецк и Кстово.
Бежецк на первой карье и так есть, а про Кашин и Кстово - см.сюда:

Admin пишет:

14.10.1941 г.


3-я танковая группа с этой целью, удерживая Калинин, как можно быстрее достигает района Торжка и наступает отсюда без задержки в направлении на Вышний Волочек для того, чтобы предотвратить переправу основных сил противника через р. Тверца и верхнее течение р. Мета на восток. Необходимо вести усиленную разведку до рубежа Кашин — Бежецк — Пестово. Надлежит также удерживать линию Калинин — Старица и южнее до подхода частей 9-й армии.

9-я армия во взаимодействии с правым флангом 3-й танковой группы уничтожает в районе Старица, Ржев, Зубцов противника, который еще оказывает сопротивление на фронтах 6-го и 23-го армейских корпусов, а затем левым флангом поворачивает через Луковниково на север. Основное направление дальнейшего удара на Вышний Волочек. Войска правого фланга армии должны возможно скорее занять Калинин и высвободить находящиеся там части 3-й танковой группы

.

Цитата :

Так что ни о какой разведке относительно Медного и Торжка речи нет - есть совершенно четко поставленная боевая задача.

Не соглашусь. Разведка - это целый комплекс разнообразных действий, каждое из которых имеет собственную специфику и занимает определенное время. Если определять прорыв через Медное в направлении Торжка актом более широкой разведывательной акции, конкретнее, заключающей разведки боем, то к моменту издания данного приказа с ним уже было все определено. Отдельно оговаривать его здесь не имело смысла, было бы тавтологией.
Т. е. в ближайшие несколько суток (не буквально сейчас, а в будущем!) захватываем Торжок, и, ПОСЛЕ ТОГО КАК БУДЕТ ВЫПОЛНЕНА ЭТА ЗАДАЧА, начинаем усиленно разведывать местность к северу от него. Можно даже НАЧИНАТЬ разведку и немедленно, еще не поздно. А на данный момент, с 14-го впредь до захвата Торжка, разведка линии Медное - Торжок УЖЕ ВЕДЕТСЯ, разумеется сама собой, приказ НАЧИНАТЬ ЕЕ ДАВАЛСЯ ЗАБЛАГОВРЕМЕННО, РАНЬШЕ, об этом даже и говорить теперь из-за того как-то вслух неудобно.

Во избежание дальнейшего нагнетания недоразумений еще раз повторяю мою формулировку: в медновской наступательной операции присутствовал значительный МОМЕНТ разведки. Ни больше, ни меньше. С формулировкой уважаемого И. Мангазеева, что это была вообще по существу разведывательная операция, я принципиально не согласен.

>Вы идиот. Прощайте.

Написал в своем блоге allin777. И засим он меня забанил. На что я ему ответил:

Переубеждает не площадная брань, а убедительные фактические контраргументы. Скучно с Вами.

Но в его блог моя реплика из-за его бана не прошла. И хрен с ним. Польская пословица: баба на телеге - конь ржет.

Вячеслав Сачков пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

Это были не простые "дачи" для отдыха: севернее нынешней территории МК "Медное" - метрах в двухстах - находилось лётное поле.

Не знаю, причем тут летное поле...

Юрий Алексеевич Шарков высказывал предположение, что сюда авиатранспортом доставляли на казнь военачальников ранга Блюхера и Тухачевского.

Вячеслав Сачков пишет:

Конечно, момент разведки был очень серьезный, насчет этого спорить не буду, но определять весь рейд разведывательным, по-моему, в корне ошибочно.

Вячеслав Сачков пишет:

Значит, и немцы почти наверняка там квартировались.

Цитата :

Это вы круто загнули! "Квартироваться в слоёном пироге" сражающихся танковых подразделений?

Это вместо убедительного доказательства категорического утверждения, что на территорию МК "никогда не ступала нога оккупанта" ((с) Лебедева)?

Тут нет противоречия. Термины "оккупация" и "оккупант" ("нога оккупанта"), на мой взгляд, означает нечто другое, чем боевые действия.
Для сравнения. Одно дело - сражение за Берлин, и совсем другое - деятельность в зонах оккупации союзников, в том числе в советской зоне оккупации.

Игорь Мангазеев пишет:

Не секрет, что здешний модератор Ненец-84 пьёт горькую по пятницам, в конце рабочей недели. До свиданья.

Для мемориальских тугодумов:

Цитата :

http://glossword.info/index.php/term/
ПИТЬ ГОРЬКУЮ. ЗАПИТЬ ГОРЬКУЮ. Разг. Экспрес. Страдать запоями; беспрерывно, беспробудно пьянствовать. Тихон пил горькую подряд неделю, шатался по берегу (К. Федин. Первые радости). В Ростове-на-Дону механик запил горькую, целые дни плясал в номере, лез целоваться и, вздыхая, рассказывал о своей разгульной юности (В. Саянов. Небо и земля).

Выпивка один раз в неделю с горячими закусками при полном сохранении контроля вплоть до цитирования Шекспира - надо быть полным дятлом, чтобы называть это "горькой". А вот бывшие советские люди, хреначившие спиртягу без закуски, и становятся в результате всякими "псевдо", не вызывающими никакого сочувствия, скорее презрение.
Что ж, за тупую клевету и ярко выраженный дятлизм установим отдельный контроль.

Admin пишет:

Из приказа командования группы армий «Центр» на продолжение операций против Москвы.
<...>
Только для командования.

4. 9-я армия и 3-я танковая, группа должны не допустить отвода живой силы противника перед северным флангом 9-й армии и южным флангом 16-й армии, взаимодействуя с этой целью с 16-й армией, а в дальнейшем — уничтожить противника. [22]

3-я танковая группа с этой целью, удерживая Калинин, как можно быстрее достигает района Торжка и наступает отсюда без задержки в направлении на Вышний Волочек для того, чтобы предотвратить переправу основных сил противника через р. Тверда и верхнее течение р. Мета на восток. Необходимо вести усиленную разведку до рубежа Кашин — Бежецк — Пестово.
***

Так что ни о какой разведке относительно Медного и Торжка речи нет - есть совершенно четко поставленная боевая задача.
Разведка предполагается в совсем другом направлении - на Кашин, Бежецк и Кстово.
Бежецк на первой карье и так есть, а про Кашин и Кстово - см.сюда:

Этот "приказ" гуляет по Интернету - как бацилла птичьего гриппа. Это видно по реке "М-Е-т-е" (гомерический хохот).
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=539
Раз пять уже разъяснял суть этого приказа, и опять его вставляют куда не надо.
Формально приказ был выполнен.
Во-первых, части 3-й тгр достигли района Торжка: река Логовеж - это уже Новоторжский район.
Во-вторых, продвижение по шоссе от Калинина к Медному - это направление именно на Вышний Волочек, а не на Клин по этому же шоссе.
В-третьих, усиленная разведка Кашина и Бежецка велась посредством авиации. В воспоминаниях Георгия Бериева, эвакуировавшего из Кимр свое самолетостроительное производство (гидросамолеты КОР-2) упоминается о бомбёжке Кимрского района в октябре 1942 года.

Admin пишет:

Цитата :

БЫВШИЙ МАЙОР О МЕСТАХ ЗАКЛЮЧЕНИЯ И, ВОЗМОЖНО, РАССТРЕЛОВ В КАЛИНИНЕ

Игорь Мангазеев
#1 16-11-2007 12:09:52
В пятницу 26 октября мне позвонил бывший майор милиции, а ныне сотрудник тверского филиала фирмы "Интернет-решение" Пётр Мортин. Он сказал, что мой телефонный номер ему сообщил Сергей Стрыгин. Пётр Мортин хорошо знал капитана Станислава Андреевича Дударева, рассказавшего о фрагментах польского обмундирования, найденнных во время строительных работ на территории Калининского следственного изолятора № 1 (СИЗО-1).

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=539&p=5

Цитата :

ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2

Sergey Strygin
#101 11-04-2008 15:49:42
Петр Мортин считает информацию о фрагментах польской формы, якобы найденных во время строительных работ на территории Калининского СИЗО-1, выдумкой Станислава Дударева или того журналиста, с которым Дударев беседовал.
П.Мортин уже опросил на этот счет нескольких ветеранов МВД - по его словам, никто ничего о находках фрагментов польской формы не слышал. Более того, на территории СИЗО-1 в 1970-80 и в начале 1990-х годов вообще не велось никаких строительных работ!

Дальнейшее повторение давно разоблаченного вранья (в особенности - с надуванием щек и ссылками на покойного С.А.Дударева, который-де то ли сам чего-то видел, то ли от кого-то чего-то слышал) будет АВТОМАТИЧЕСКИ наказываться трехдневным баном.

Цитирование Стрыгина неоднократное, но усечённое. Между тем, Сергей Стрыгин писал так:
"Все версии про альтернативные места расстрелов в Калинине надо самым тщательным образом изучить. На мой взгляд, больше на бред смахивает версия о проведении расстрелов в подвале здания Калининского УНКВД на Советской улице.
Логика здесь следующая. В Калинине в 1937-38 г.г. расстреляли около 5.000 человек. Плюс к этому несколько десятков или даже пару-тройку сотен человек расстреляли раньше - в 1920-е годы и в 1930-36 г.г."
См. пост № 108: http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=539&p=5

Во-вторых. Фраза "на территории СИЗО-1 в 1970-80 и в начале 1990-х годов вообще не велось никаких строительных работ" является ложной.
6 мая 2011 года я связался по телефону с полковником внутренней службы Ириной Борисовной Воронцовой, помощником начальника Управления по соблюдению прав человека в УИС УФСИН. Она посоветовала мне связаться с начальником отдела капитального строительства Любовью Васильевной C. Та не отрицала, что "какие-то постройки на территории СИЗО-1 в 1980-е годы и в 1991 году могли строиться."

А бумаШка есть?

marmeladnyi пишет:

А бумаШка есть?

БумаШек, полагаю, море! Но искать должен тот, кто вообще отрицает Катынское дело. Что же Андрей Савельев и Виктор Илюхин не инициировали депутатское расследование?

Игорь Мангазеев пишет:

marmeladnyi пишет:

А бумаШка есть?

БумаШек, полагаю, море! Но искать должен тот, кто вообще отрицает Катынское дело. Что же Андрей Савельев и Виктор Илюхин не инициировали депутатское расследование?

вообще-то нет, ибо презумпция...
без полноценной доказательной базы ВСЕ Ваши суждения и гроша ломаного....

marmeladnyi пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

marmeladnyi пишет:

А бумаШка есть?

БумаШек, полагаю, море! Но искать должен тот, кто вообще отрицает Катынское дело. Что же Андрей Савельев и Виктор Илюхин не инициировали депутатское расследование?

вообще-то нет, ибо презумпция...
без полноценной доказательной базы ВСЕ Ваши суждения и гроша ломаного....

А у тех, кто ратует за то, что поляков расстреляли немцы, есть доказательная база? Хоть какая-нибудь? )))

marmeladnyi пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

marmeladnyi пишет:

А бумаШка есть?

БумаШек, полагаю, море! Но искать должен тот, кто вообще отрицает Катынское дело. Что же Андрей Савельев и Виктор Илюхин не инициировали депутатское расследование?

вообще-то нет, ибо презумпция...
без полноценной доказательной базы ВСЕ Ваши суждения и гроша ломаного....

Волынское кладбище в Твери официально признано местом погребения жертв политических репрессий.
Во дворе УНКВД, ныне территория Тверской государственной медицинской академии, найдены останки ста человек.
Останки новомученика Фаддея Успенского, тверского архиепископа в 1930-е годы, найдены на закрытом Неопалимовском кладбище - рядом с СИЗО-1, только на другом берегу Волги. На этом месте планируется разбить парк отдыха. Чем не повод объявить историко-археологическое исследование?

1) останки - это, конечно, здорово, что найдены, НО, сколько им лет? Чьи останки? Где экспертиза?
2) повод есть - так вперед!

allin777 пишет:

marmeladnyi пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

marmeladnyi пишет:

А бумаШка есть?

БумаШек, полагаю, море! Но искать должен тот, кто вообще отрицает Катынское дело. Что же Андрей Савельев и Виктор Илюхин не инициировали депутатское расследование?

вообще-то нет, ибо презумпция...
без полноценной доказательной базы ВСЕ Ваши суждения и гроша ломаного....

А у тех, кто ратует за то, что поляков расстреляли немцы, есть доказательная база? Хоть какая-нибудь? )))

есть
хотя, в принципе, она и не требуется

marmeladnyi пишет:

allin777 пишет:

marmeladnyi пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

marmeladnyi пишет:

А бумаШка есть?

БумаШек, полагаю, море! Но искать должен тот, кто вообще отрицает Катынское дело. Что же Андрей Савельев и Виктор Илюхин не инициировали депутатское расследование?

вообще-то нет, ибо презумпция...
без полноценной доказательной базы ВСЕ Ваши суждения и гроша ломаного....

А у тех, кто ратует за то, что поляков расстреляли немцы, есть доказательная база? Хоть какая-нибудь? )))

есть
хотя, в принципе, она и не требуется

Кто расстрелял поляков? Назовите пожалуйста фамилии причастных и номера подразделений. Заранее спасибо.

allin777 пишет:

... Кто расстрелял поляков? Назовите пожалуйста фамилии причастных и номера подразделений. Заранее спасибо.

После того, как будут найдены ГДЕ-НИБУДЬ недостающие 4 тыс. убиенных "осташковских" поляков... Трёх раскопок шляхте не хватило.