Публикации по Медному

zdrager пишет:

Гм.

Вас две темы ждут, специально открытые.

По ходу пришло в голову.
Очень не зря Токарев в своих показаниях говорил о расстреле дезертира бандита.
Тем самым он указывал ниточку, за которую надо брать, чтоб размотать весь клубок. Ведь дело его не должно быть засекречено. К полякам оно вообще никакого отношения не имеет. Следовательно, должна иметься архивная документация по приведению для него приговора в исполнение.
В частности, кто, когда, где расстреливал и пр.

Говоря иначе. По данным тверского "Мемориала", в довоенный период областным УНКВД было исполнено якобы 5010 смертных приговоров. По ним якобы нашлось 3670 документальных подтверждений. Это можно трактовать трояко. Или чистая уголовщина отсекается, или часть приговоров была выполнена не Калининским УНКВД, или имело место то и другое.
Короче, на 3670 исполненных приговоров документация есть. Справка на помянутого Токаревым дезертира должна быть в ней, если доблестные мемориальцы усердно записывали в жертв режима разнообразных чикатил. Или не записывали, но тогда в другом (чисто уголовном) комплексе документов.

Rus-Loh пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

Admin пишет:

Из приказа командования группы армий «Центр» на продолжение операций против Москвы.
<...>
Только для командования.

4. 9-я армия и 3-я танковая, группа должны не допустить отвода живой силы противника перед северным флангом 9-й армии и южным флангом 16-й армии, взаимодействуя с этой целью с 16-й армией, а в дальнейшем — уничтожить противника. [22]

3-я танковая группа с этой целью, удерживая Калинин, как можно быстрее достигает района Торжка и наступает отсюда без задержки в направлении на Вышний Волочек для того, чтобы предотвратить переправу основных сил противника через р. Тверда и верхнее течение р. Мета на восток. Необходимо вести усиленную разведку до рубежа Кашин — Бежецк — Пестово.
***

Так что ни о какой разведке относительно Медного и Торжка речи нет - есть совершенно четко поставленная боевая задача.
Разведка предполагается в совсем другом направлении - на Кашин, Бежецк и Кстово.
Бежецк на первой карье и так есть, а про Кашин и Кстово - см.сюда:

Этот "приказ" гуляет по Интернету - как бацилла птичьего гриппа. Это видно по реке "М-Е-т-е" (гомерический хохот).
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=539

...тебя там мало чморили?
Придется напомнить:

http://www.aroundspb.ru/history/korela/pogosts.php

Цитата :

Обонежская <пятина> расположена была между реками Волховом, Ладожским озером, озером Ильменем, реками Метою и Мдою; Волховом и Ладожским озером она отделялась от Вотской пятины, озером Идьменем - от Шелонской, рекою Метою - от Деревской, рекою Мдою от Бежецкой. Пятина Деревская была окружена рекою Ловатью, озером Ильменем и рекою Метою: река Ловать и озеро Ильмень отделяли ее отъ Шелонской пятины, река Мета - от Обонежской и Бежецкой. Бежецкая пятина отделялась реками: Метою от Деревской, Мдою от Обонежской пятины..

http://worldfishing.narod.ru/vodoem/reki/meta.html

Цитата :

Мета - длина около 450 км. Берет начало в озере Мстино Калининской области, впадает в озеро Ильмень. В верховьях течет в крутых, обрывистых берегах. Ниже железнодорожного моста пойма реки расширяется и берега приобретают луговой характер. В верхней части течение быстрое, много порожистых перекатов, чередующихся с омутами или короткими плесами. К устью течение замедляется, длина плесов увеличивается, перекаты делаются редкими.
Глубина изменчива: на перекатах не превышает 1 м, на плесах достигает 3-4 м, в омутах не редки ямы до 7-8 м. Водная растительность хорошо развита только на тихих участках реки. Грунты на плесах и в омутах илисто-песчаные, на перекатах - галечные и каменистые. Значительных притоков не имеет. Замерзает в декабре, вскрывается в апреле. Наблюдаются значительные паводки. Качество воды в связи с молевым сплавом неокоренного леса последнее время значительно ухудшилось. Бентос и планктон развиты слабо. Из рыб водятся: сом, щука, жерех, судак, окунь, язь, голавль, лещ, налим, густера, ерш, плотва, елец, чехонь, синец, пескарь, уклейка, бычок; изредка, в основном в притоках, встречается форель-пеструшка.

http://www.geografia.ru/novgorodskaya.html

Цитата :

.......Мстинская впадина образовалась в доледниковое время. После того как ледник растаял, здесь было озеро, которое широким протоком соединялось с Ильменским водоемом. Мета разделяет Валдайскую возвышенность на две части - Валдайскую гряду на юге и Тихвинскую гряду на севере. В пределах области наиболее расчлененным является южный участок Тихвинской гряды - Шереховичские высоты.
Минеральные краски (охристые глины) начали использовать еще в середине прошлого столетия. Большие запасы их имеются на правом берегу реки Меты, на базе которых в Любытине работает завод минеральных красок, выпускающий охру и мумию

Сведения про МЕту "рус-лох" почерпнул явно там же:
- где исток Волги - "на стыке Тверской, Московской и Смоленской областей",
- где "Мангазея находится на Оби",
где "Калининский фронт можно отсечь от несуществующего Волховского" и пр.
Учи матчасть, "лох" Андрейка Михайлов! Тебе миллион раз уже советовали.

Вячеслав Сачков пишет:

Игорь Мангазеев пишет:

Тут нет противоречия. Термины "оккупация" и "оккупант" ("нога оккупанта"), на мой взгляд, означает нечто другое, чем боевые действия.
Для сравнения. Одно дело - сражение за Берлин, и совсем другое - деятельность в зонах оккупации союзников, в том числе в советской зоне оккупации.

Не тот случай. Вопрос, стоящий в данном случае, требует бинарного ответа: да или нет, именно, ступала туда хоть на самое короткое время врага оккупанта или не ступала. Лебедева, Артизов и прочая публика, имя которой легион, категорически это отрицают вопреки очевидным фактам. Следовательно, просто лгут.

А разве "факт очевиден"? Когда он, факт, стал таковым?

Игорь Мангазеев пишет:

Сведения про МЕту "рус-лох" почерпнул явно там же:
- где исток Волги - "на стыке Тверской, Московской и Смоленской областей",
- где "Мангазея находится на Оби",
где "Калининский фронт можно отсечь от несуществующего Волховского" и пр.
Учи матчасть, "лох" Андрейка Михайлов! Тебе миллион раз уже советовали.

Что, Мангазейка, облажался - и отовраться никак? Решил склерозом блеснуть?
Ну, тогда продолжим твое чморение:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=2066&p=2

Цитата :

RusLoh
08-04-2009 14:11:28

Цитата :

Игорь Мангазеев пишет:
[Вы прекрасно знаете, что ваши ссылки я не открываю -- после того, как исток Волги вы, "верхневолжец", поместили на стык Смоленской, Московской и Тверской областей.

Да ты, холоп, не уймешься?!?
Придется тебя мордой ап стол ишшо разок:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=2863

Цитата :

Rus-Loh
#192 05-02-2007 15:25:47

Цитата :

Игорь Мангазеев написал:
Дасси, вы, безусловно, правы. Но "верхневолжцу" Рус-Лоху это не объяснить даже с десяти попыток. Тот и рад, вопреки очевидному положению вещей, ссылаться на Гудериана, который (он сам или переводчик) допустил грубейшую географическую ошибку в своих воспоминаниях.

Еще раз читаем то, что написал Гудериан:

Цитата :

Гейнц Гудериан
Воспоминания солдата
...Севернее группы армий “Центр” продвижение немецких войск замедлилось из-за снежных вьюг .
3-я танковая группа достигла верховья Волги у населенного пункта Погорелое.
Снегопад продолжался также и 12 октября. Мы все еще оставались сидеть в небольшом населенном пункте Дмитровске (Дмитровск-Орловский), улицы которого [325] представляли собой сплошное месиво грязи, и ожидали новых указаний главного командования сухопутных войск относительно предстоящей перегруппировки.
...Севернее нас 13-й армейский корпус овладел Калугой, 3-я танковая группа заняла Старицу и наступала на Калинин.
...Главное командование сухопутных войск дало указание об окружении Москвы, однако до нас эти указания не дошли.
...Войска 3-й танковой группы ворвались в Калинин, 9-я армия достигла западной окраины Ржева.

а теперь еще раз читаем комментарий Мангазеева:

Цитата :

Игорь Мангазеев
#108 24-01-2007 12:35:05
Это всё из области фантазий. Географическая безграмотность немцев понятна: они заявились в чужую страну. Гудериан ошибался, а вот "верхневолжцу" Rus-Loh не мешало бы знать, что нет "у верховьев Волги населенного пункта Погорелое". Погорелое Городище (ныне в Зубцовском районе; в начале войны --центр Погорелського района) находится очень далеко от истока -- в нескольких сотнях километров. Зубцовский район, включающий ныне Погорелое Городище, находится на юге Тверской области -- на границе с Московской и Смоленской областью. От Погорелого Городища до Медного -- полторы сотни километров. "Грязное месиво" на юге калининской области 12 октября никак не связано с выпадением снега 14 октября в местности, расположенной на 150 км севернее.

Ну и? В чем Гудериан же "ошибся"? Разве Гудериан писал, что 3-я танковая группа достигла ИСТОКА Волги? Не писал.
Он написал - "ВЕРХОВЬЕВ Волги". Потому как в 1941 году Гудериан был (в отличие от пана Дасси) не досужим туристом, а генералом, командующим войсками. И интересовали его, соответственно, не роднички с табличками, а реки как ВОДНЫЕ РУБЕЖИ и пути коммуникаций (да-да-да - река, текущая в том же направлении, в котором идет наступление - это отменный путь снабжения). Поэтому Гудериан сей отрадный для немецкого наступления, уже затормозившегося из-за осенней распутицы, и отметил.
Так что никакой географической ошибки Гудериан не допустил - добравшись до РАЙОНА Погорелого Городища немецкая армия действительно достигла ВЕРХОВЬЕВ Волги - и после этого продолжила успешное наступление на Калинин, двигаясь ВНИЗ по Волге.
Но если у Гудериана ошибки нет, то у Мангазеева она (в отношении самого Гудериана, которого пан Мангазеев послал обучаться то ли танковой тактике, то ли русской географии в Казань) - есть.
Это, замечу, именно ошибка - идущая от общей безграмотности и связанной с ним страсти к повторению идиотских баек.
А вот то, как у пана Мангазеева ВЕРХОВЬЯ Волги превратились в ИСТОК Волги - это уже не ошибка, а совершенно сознательное шулерство.
Шулерство мелкое, но от того для меня особо обидное - ведь я сразу его не заметил, и по достоинству не оценил.
Впредь буду следить за руками пана Мангазеева особенно пристально.

А ведь я тебя, говнюка. предупреждал, что буду тебя мордой в дерьмо тыкать всякий раз, как только ты что-то вякнешь про "после того, как исток Волги вы, "верхневолжец", поместили на стык Смоленской, Московской и Тверской областей"...

Ну как?
Хватит - или продолжить?
А то ведь я много жемчужинок за тобой насобирал - от "анархиста Чапаева" до гишпанского линкора ХАИМ I

Вячеслав Сачков пишет:

Nenez84 пишет:

allin777 пишет:

... Кто расстрелял поляков? Назовите пожалуйста фамилии причастных и номера подразделений. Заранее спасибо.

После того, как будут найдены ГДЕ-НИБУДЬ недостающие 4 тыс. убиенных "осташковских" поляков... Трёх раскопок шляхте не хватило.

Разыскать требуется не 4 тыс., а 6. Дело в том, что сведения об якобы найденных и эксгумированных (!!!???) в 1995 г. 2 тыс. поляках фигурируют только в одном документе: исторической справке по МК "Медное", написанной ее директрисой Косиновой. Причем она неявно ссылается на польского археолога, руководившего розыскными работами. В той же самой справке она сообщает о том, что эксгумации группой под руководством того же археолога производились также и в 1994 г. Между тем как в заявлениях польской стороны, основанных на отчетах того самого археолога, ни о каких эксгумациях 1994 г. ни намека. Говорится лишь о зондажных работах.
Следовательно, Косинова либо вообще не знает правильного значения термина "эксгумация" (извлечение трупов из-под земли и пр.), либо косит под не разбирающуюся. Скорее, второе. А значит, попросту врет.
Притом она приводит точную цифру, 2121 (привожу по памяти, проверять лень, если немного путаю, ней бейте ногами - в данном случае это не существенно) и называет прямо их поляками.
Однако поляками их можно было точно назвать лишь проведя эксгумацию в полной форме. А то, что мы имеем теперь, - по всей видимости, оценочное количество НЕЭКСГУМИРОВАВШИХСЯ покойников, находящихся в локализованных могилах.
Т. е. в действительности никаких объективных оснований определять их поляками НЕТ. В принципе, это могут быть захоронения даже какого-нибудь 18 века. Пока не эксгумировали, отвергать такое утверждение нельзя.

Ерунда, Вячеслав. Не было директрисы Косиновой в МК "Медное".
Может быть, Вы имели в виду Татьяну Косинову из питерского "Мемориала"?

Вячеслав Сачков пишет:

За весь предвоенный период в Калининской обл. было вынесено и исполнено (?) 5100 приговоров к ВМН. Плюс, пускай, 6300 поляков. Максимальная сумма выходит 11400.

Ошибка! 5100 приговоров советским гражданам - это тем, которые впоследствии признаны жертвами сталинских (политических репрессий). Но смертные приговоры выносились и уголовникам, и пособникам гитлеровцев. В отношении советских граждан называлась примерная цифра - 7 тысяч в общей сложности. Если эта цифра и корректировалась, то в сотнях, а порядок остался.

Вячеслав Сачков пишет:

Я даже уже не буду ссылаться на заключение непосредственного участника раскопок Игоря Мангазеева о том, что по площади там захоронение и 6 тыс. в высшей степени сомнительно. А там норовят объявить место захоронения вообще всех репрессированных в Калининской обл., т. е. в общей сумме более 11 тыс.

Я не "участник" раскопок, а очевидец.

.

В развитие гипотезы, изложенной мной в этой ветке несколькими постингами выше.
Если имелось высочайшее решение создать из обнаруженных пленных поляков, которых сосредоточивали в Шаталовском лагере, польской дивизии (или полка) в составе вермахта, то это объясняет, почему на захороненных под Смоленском была новая польская униформа.
Она была выписана заблаговременно на всех, все ее надели, ну а когда затем было объявлено о зачислении на службу в вермахт в этой униформе, большинство отказалось, было передано СД, перевезено под Смоленск и там казнено.
Согласившихся же служить переобмундировали в обычную вермахтовскую форму и распылили по разным воинским частям. Часто поляки в них служили переводчиками.

Игорь Мангазеев пишет:

Rus-Loh пишет:

Ну как?
Хватит - или продолжить?
А то ведь я много жемчужинок за тобой насобирал - от "анархиста Чапаева" до гишпанского линкора ХАИМ I

Давай, давай, забавно же!.. До сих пор "лох" Андрейка Михайлов, оказывается, не уяснил, что Чапаев действительно был анархистом.

Ы-ы-ы!!!!
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=456&p=3

Цитата :

Цитата :

Игорь Мангазеев пишет:
Наберите в Яндексе слова: "Чапаев состоял в саратовской организации анархо-коммунистов". И читайте, безмозглые.

Гы-гы-гы!
Я так и сделал.
И вот что получил в первой же ссылке:
http://militera.lib.ru/h/suvorov_d/index.html

Цитата :

Суворов Дмитрий
Все против всех: неизвестная гражданская война на Южном Урале
«Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Суворов Д. Все против всех: неизвестная гражданская война на Южном Урале. // Урал. 1998. №№ 5–7.
Книга на сайте: militera.lib.ru/h/suvorov_d/index.html
Иллюстрации: нет
OCR, правка: Анастасия (ptaha-vorobey@mail.ru)
Дополнительная обработка: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)
Суворов Д. Все против всех: неизвестная гражданская война на Южном Урале. // Урал. 1998. №№ 5–7.

http://militera.lib.ru/h/suvorov_d/13.html

Цитата :

Киллеры против начдивов, или Разборка в стане «левых»
...Участие анархистов было еще более весомым. Достаточно вспомнить, что под смешанными эсеро-анархическими лозунгами будет развиваться все так называемое сибирское партизанское движение.. Аналогичная картина и на Украине: достаточно вспомнить армию Н. Махно — а это далеко не единственная вооруженная структура под черным флагом на юге. А небезызвестная «Маруся» (собственно, Мария Никифорова) — командир анархистского отряда, воюющего за красных. Были многочисленные структуры подобного рода и на Восточном фронте (в том числе в Екатеринбурге). А в Москве вообще легально действовала Черная гвардия — и тоже за Советскую власть, и ее услугами охотно пользовались.
Что касается Питера, то активнейшее участие в описываемых событиях «красы и гордости революции — матросов» (Л. Троцкий) полностью избавляет меня от необходимости комментариев. Вспомните хотя бы «Оптимистическую трагедию» В. Вишневского. Отряды матросов-анархистов были ударным острием переворота 7 ноября, главной силой подавления юнкерских выступлений, первым призывом ЧК и первым оружием красного террора — С. Мельгунов рассказывает на страницах своего «Красного террора в России» о жутких расправах над офицерами, которые осуществлял в Питере анархист Н. Железняков (старший брат легендарного «матроса Железняка») со товарищи. А разгон Учредительного собрания, как вы знаете, производил сам «матрос Железняк» — тоже анархист. Но самое впечатляющее — это список военных деятелей Красной Армии, имевших «альтернативную» партийность. Помимо уже упоминавшегося меньшевика С. Вострецова это: макисмалисты М. Левандовский и Р. Эйдеман; левые эсеры Ю. Саблин, М. Муравьев, А. Егоров, С. Лазо, Г. Котовский, В. Киквидзе ; анархисты...
Впрочем, о них речь особая, поскольку список их наиболее представителен. Так вот, анархистами были: командующий Восточно-Сибирской партизанской армией Н. Каландаришвили; уже упоминавшийся легендарный «Железняк» — А. Железняков; К. Акашев — о нем надо рассказывать вообще отдельно. 7 ноября он, по сути, сыграл самую главную роль в перевороте: будучи комиссаром Временного правительства по артиллерийским училищам, он по поддельному документу (!) убедил юнкеров-артиллеристов покинуть позиции у Зимнего дворца (тем самым сделав его оборону, по существу, невозможной).
В гражданскую войну Н. Акашев — командующий Военно-воздушными силами Красной Армии. Его послужной список весьма впечатляет: взятие Казани, борьба с конницей Мамонтова, на Урале — участие в уфимской операции и деблокаде Уральска (и то, и другое — летом 1919 года). На Урале, кстати, был и еще один чрезвычайно популярный военачальник-анархист. Это... Чапаев. Да-да, он в 1917 году состоял в саратовской организации анархо-коммунистов! Вспомните теперь все то, что я писал о Чапаевской дивизии в предыдущих главах и что Д. Фурманов тоже был анархистом. А теперь сделайте выводы, несомненно, прославленная дивизия в некотором смысле была «уральским аналогом» махновской армии.
Кроме того, вполне хватало и командиров, не состоявших в упомянутых партиях, но явно к ним тяготеющих. Таковы партизанские командиры А. Кравченко в Минусинской котловине, П. Щетинкин в так называемой Свободно-Баджейской республике (около Байкала). Оба явно проанархически настроены. Напомню, что и Иркутский Политцентр, расстрелявший Колчака, состоял из людей, примыкавших к вышеупомянутым партиям.
А на Украине, в довершение всего, были так называемые боротьбисты (коммунисты-националисты). Они группировались вокруг газеты «Боротьба» — отсюда и название. Так вот, к боротьбистам явно примыкали известные комбриги Т. Черняк и В. Боженко, а также прославленный начдив Щорс.

Что характерно - у этого Д.Суворова в "анархисты" попал и упоминавшийся уже Щетинкин, и его соратник Кравченко, и даже В.И.Чапаев...
И при всем обилии таких "исторических открытий" - НИ ЕДИНОЙ ССЫЛКИ на источники или хотя бы исследовательскую литературу!
Что же это за "историк" такой, что на полном серьезе рекомендует читать вместо исторической литеретуры агитки Всеволода Вишневского и просто не знает, что Чапаев вступил в ряды большевиков еще осенью 1917, а в Саратове в 1917-1918 гг. вообще не был:
www.oldgazette.ru/lib/propagit/17/04.html

Цитата :

Осенью 1917 года Чапаев прибыл в город Николаевск Самарской губернии, где он связался с большевистской организацией и вступил в партию большевиков .

http://ru.wikipedia.org

Цитата :

В январе 1918 назначен комиссаром внутренних дел Николаевского уезда Самарской губернии. С мая 1918 — комбриг, с сентября — командир 2-й Николаевской стрелковой дивизии.... В 1918 году учился в академии Генштаба.

Кто же автор этого чтива для идиотов?
Навожу справки:
http://www.bazhov.ural.ru/prizes/winner1999/suvurov.html

Цитата :

Дмитрий Суворов родился 15 мая 1960 года в Свердловске. В 1967 году поступил в Свердловскую среднюю специализированную школу при Уральской консерватории, окончил ее в 1978 году по классу скрипки и музыковедения. В 1983 году с отличием закончил Уральскую консерваторию по классу скрипки (класс доцента Л. Мирчина) и музыковедения (класс доцента В. Костарева) и поступил на II курс Ленинградской консерватории по специальности "композиция" (класс доцента Л. Пригожина).
С 1987 по 1990 год - ассистент-стажер Ленинградской консерватории по искусствоведению (научные руководители - профессора С. Богоявленский и Г. Филенко).
С 1982 по 1994 год - артист симфонического оркестра Свердловской филармонии.
С 1994 по 1997 год - художественный руководитель, солист (скрипка) и дирижер клуба ЮНЕСКО "Екатеринбургская музыкальная гостиная".
С 1995 года - преподавательская деятельность. С 1998 года - старший преподаватель Гуманитарного университета, преподаватель Центра современного искусства, с 1999 года - преподаватель Академии искусств и художественных ремесел имени Демидовых.
С 1990 года - член Союза композиторов РФ. Автор опер, балетов, театральной, симфонической и камерной музыки. Балет "Каменный идол" в 1987 году был поставлен в Пермском академическом театре оперы и балета.
Лауреат Всесоюзного научно-практического конкурса работ по искусствоведению (1980, Москва), победитель Всероссийской научно-теоретической конференции (1981, Казань), участник Международной научной конференции, посвященной 100-летию Крещения Руси (1988, Новгород).
Автор нескольких авторских программ по истории музыки, истории и культуре России, всемирной истории.
* * *
"Очерк Дмитрия Суворова "Все против всех. Неизвестная гражданская война", опубликован в 5/6 и 7/8 номерах журнала за 1998 год. Тема, казалось бы, изрядно "заезженная" за последние годы, подана в очерке очень свежо и энергично, в широком историческом и культурном разрезе. Современный взгляд на вещи, исходящий из идеи общественного компромисса и общего блага и обогащенный опытом самых последних лет нашей политической жизни, выдает в авторе человека молодого поколения (так же, как и раскованность слога). Хотя его огромная эрудиция и дотошность могли бы заставить в этом усомниться.
Автор, следуя своему убеждению, что самые интересные и важные факты отыскиваются в самых неожиданных источниках, а с другой стороны, что часто на вполне "открытый" и общедоступный материал мы смотрим "замыленными" невидящими глазами, - проделал большую работу по собиранию, систематизации и "размифологизированию" многообразнейших сведений, касающихся гражданской войны, а конкретнее - как "прошлась" гражданская смута по самым разным слоям россиян: рабочим, крестьянам, казакам, евреям, матросам и т.д. Помимо информативного богатства, очерк обладает высокой степенью аналитичности.
Необходимо подчеркнуть, что автор постоянно держит в фокусе внимания события эпохи гражданской войны, происходившие на Урале, вписывая их в общероссийский контекст.
Добавим, что стесненные обстоятельства журнала (ограниченность сферы распространения) не очень способствовали широкому резонансу очерка "Все против всех". Тем не менее в редакции журнала не раз появлялись читатели, желающие заполучить номера именно с этой публикацией. Когда же фрагменты очерка печатались "Областной газетой", то отклик был... даже в "Правде" (хоть, понятно, "Правда" уже не та}.
Редакция считает, что очерк Дмитрия Суворова - это достойный образец научного исследования с элементами публицистики и краеведения. И да пусть не смутит жюри, что по образованию автор - скрипач и искусствовед, ведь в конце концов Трою раскопал любитель-дилетант Г. Шлиман".
Главный редактор журнала "Урал" Николай Коляда
30 ноября 1999 года, город Екатеринбург

Мама рОдная!
Да он вообще никакой не историк, а музыковед!
Охренеть...
Когда историю Втрой Мировой начинает описывать ФИЛОЛОГ Б.Соколов - это еще, оказывается, не предел.
Есть примеры и покруче - Дмитрий Суворов, например...
Пешыте исчо, Игорёк... Всё что-то забавное от Вас узнаешь...
Отредактировано Rus-Loh (04-11-2007 21:37:05)

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=466

Цитата :

Кстати - я тут по ходу дела выяснил откуда идет мангазеевский свист про Чапаева-анархиста
Нервных просим не смотреть:
http://www.mig.com.ua/events.php?eventID=17055

Цитата :

Тайна гибели Чапаева
Писатель Борис Зотов, многие годы изучавший архивы, относящиеся к боевой деятельности и гибели В.И. Чапаева, в свое время обнаружил поразительные документы, проливающие свет на истинные причины трагедии. В 70-е годы писателю не давали опубликовать результаты своих изысканий по причине того, что Чапаев не состоял в партии большевиков, а входил в организацию анархистов-коммунистов.

Ну вот - куда ни ткни - всюду ПИСАТЕЛИ и нигде ССЫЛОК ни на архивные документы, ни на свидетельства очевидцев.
Хотя найти таковые можно - и это даже не очень сложно:
http://www.grad-kirsanov.ru/source.php?id=memory.vorob

Цитата :

Воробьев
Воспоминания бывшего солдата 1-го Ораниенбаумского пулеметного полка
....Февральская революция и июльское выступление дало нам понять с кем идти, тем более я солдат фронтовик и безземельный крестьянин. А поэтому нам нравилось то кто выступал долой временное буржуазное правительство, долой войну землю бесплатно крестьянам. А это могли сказать только большевики, а не эсеры и меньшевики, а поэтому мы были на стороне большевиков.
По возвращении на родину я кое что понимал, а поэтому при организации Чапаевского отряда, где Чапаев выступал и говорил коротко и понятно словами большевика, а поэтому я добровольно вступил в Чапаевский отряд. Участвовал в ряде крупных боев в Гусихе, Таволожке, Утевки, при взятии гор. Пугачева и других местах с казаками, белогвардейцами и чехословаками и под Самарой в бою был тяжело ранен, получил награды За взятие Самары вещами отобранные у купцов в гор. Пугачеве.
Необходимо напомнить и о том что т. Чапаев был действительно Герой. Главное он был всегда вместе с бойцами. Правда были и не удачи в боях, так как пришлось драться с организованными войсками как казаками и чехословаками, а поэтому в селе Новой Порубежки, куда поехало половина отряда в количестве 150 чел. где в овраге неожиданно окружили казаки и всех до одного изрубили. И второй раз при отступлении Чапаева который выезжал в гор. Пугачев. Чехословаки ночью напали и две трети отряда в селе Гусихи взяли в плен и 64 чел. оказалось убитыми. Угнали весь обоз и несколько орудий. Однако по прибытии Чапаева снова организован большой отряд и ряд солдат убежали из плена и присоединились к отряду. А все же Чапаев больше имел успехов в боях. Например: В Товолжке был полностью разбит отряд Чехословаков и отбиты 6 орудий. В селе Пузанихи разбит заблудившийся чехословацкий полк ночью и захвачен весь обоз со снаряжением. Взят гор. Пугачев занятый белогвардейцами и чехословаками и ряд других успехов в боях.
Необходимо сказать, что Чапаевский отряд не только вел бои с врагами революции, но он в каждом селе громил белогвардейские власти и восстанавливал советскую власть на селе. При каждом появлении в село проводились собрания крестьян и сам Чапаев держал речь за восстановление советской власти и организовывал партийные организации большевиков на селе. Я вступил в партию в 1922 году где состою и в настоящее время.

То есть имеем дело с воспоминаниями простого солдата, который уже ЛЕТОМ 1918 года (упоминается чехословацкий мятеж, начавшийся 31 мая 1918 года) воевал в отряде Чапаева в окрестностях Самары и брал город Пугачев. Что же это за город такой?
Это нынешний город Пугачев Саратовской области (бывший Николаевск САМАРСКОЙ области):
http://pda.forum.mymetro.ru/phpbb/viewtopic.php?t=2718&postdays=0&postorder=asc&start=15

Цитата :

Название Николаевск. В 1735 году слобода Мечетная Самарской губернии преобразована в уездный город Николаевск (ныне город Пугачёв Саратовской области). В 1850 году в Приморской области основывается Николаевский пост. Когда же он разросся из поста в город, то стал называться Николаевск

Теперь пошли дальше:
http://www.belniva.by/index.php/index.php?option=com_content&task=view&id=2775&Itemid=43

Цитата :

Неизвестный Чапаев
09 Февраль 2007
С началом Первой мировой войны (осенью 1914 года) Василия Ивановича призвали в армию. Служил в 1-й роте 1-го батальона 326-го пехотного полка 82-й дивизии в районе Львова. Благодаря своему военному дарованию быстро продвигается по службе: 10 июля 1915 года становится младшим, а 1 октября того же года - старшим унтер-офицером. Конец войны он встречает уже в погонах подпрапорщика, что вполне естественно для человека, отмеченного не только четырьмя Георгиевскими крестами, но и тремя тяжелыми ранениями. В октябре 1916 года, став фельдфебелем, возглавил одну из рот 138-го расквартированного полка.
В тревожное предреволюционное время Василий Иванович подружился с руководителем Уральского ревкома В. И. Ермощенко. Он и рекомендовал Чапаева в партию большевиков. На вопрос: “Как будешь служить партии и народу?” Чапаев ответил: “Как солдат”. Вскоре он и стал солдатом революции.
В декабре 1917 года под командование Василия Ивановича перешел весь 138-й полк, а чуть позже ему доверили сформировать 1-й Николаевский Советский полк РККА, который был преобразован сначала в бригаду, затем в дивизию. Именно она вела активную борьбу за установление Советской власти в Поволжье.
В ноябре 1918 года Чапаева отправили на учебу в академию Генштаба. Но боевое искусство пришлось постигать в бою. Проучившись около трех месяцев, в январе 1919 года по личной просьбе он был направлен на Восточный фронт. Здесь В. И. Чапаева по рекомендации председателя Самарского губкома В. В. Куйбышева назначают командиром 25-й пехотной дивизии, а комиссаром к нему -- Дмитрия Фурманова.
Борис ДОЛГОТОВИЧ, подполковник в отставке, кандидат исторических наук.

А теперь (в порядке издевательства над Мангазеевым) - ссылка на РУССКОЕ ЭМИГРАНТСКОЕ ИЗДАНИЕ - газетку, которая так и называется : "Русская реклама - Русская газета в Нью-Йорке"
http://old.rusrek.com/cgi-bin/news.pl?MODE=GET_NEWS&ID=178961&PAGE=0

Цитата :

Чапаева предала жена
Р. Сухумский
Василий Иванович Чапаев родился в Чебоксарах. Вернее, родился он в деревне Будайке, Чебоксарского уезда, которая перестала существовать как самостоятельный населенный пункт в 1940 году, слившись с большим городом. Отец Чапая, пытаясь прокормить жену и девятерых детей, ходил на заработки вверх-вниз по Волге-матушке, пока в конце концов не осел с семьей в другом Поволжском населенном пункте — Балакове. Там прошли детство и юность Василия Иваныча, по большей части окутанные для потомков мраком неизвестности. Биографы сообщают, что девятилетнего Васю отправили в церковно-приходскую школу, но, к сожалению, учеба не покатила — юный Чапаев проучился всего одну неполную зиму и сбежал. Еще одной причиной, по которой будущий герой Гражданской был вынужден так быстро прервать образовательный процесс, называют крайнюю бедность его родителей ......Тем не менее, Вася как-то умудрился научиться чтению и письму, а в скором времени освоил и другие полезные навыки — столярное дело и игру на балалайке.
...Осенью 1914 года Василий Иваныч расцеловал жену и детей и отправился на фронт. Волею случая новобранец был распределен в учебную команду, готовившую унтер-офицеров (в современном понимании — сержантскую школу). Именно это незначительное на первый взгляд событие положило начало короткой и яркой карьере будущего полководца. Война позволила в полную силу проявиться дремавшим до той поры недюжинным военным талантам бывшего плотника. Оказавшись на передовой, Чапаев явно почувствовал себя в своей тарелке. За воинскую доблесть на полях Первой мировой он был награжден четырьмя Георгиевскими крестами, Георгиевской медалью и быстро дослужился до максимального звания, позволенного солдату царской армии — фельдфебеля (что приблизительно соответствует нынешнему ротному старшине или прапорщику).
...Тем временем в России свергли царя. Перемены застали фельдфебеля Чапаева неподалеку от дома, в запасном пехотном полку, куда он прибыл поправлять силы после ранения, но вместо этого увлекся революцией и вступил в партию большевиков. Повсеместно в войсках начались беспорядки. Солдаты отказывались повиноваться офицерам и выбирали себе новых командиров из своей среды. Так, в один прекрасный осенний день 1917 года Совет солдатских депутатов назначил командиром полка фельдфебеля Чапаева, провалив на выборах настоящего полковника. Полк, который достался Василию Иванычу, являлся запасным и подлежал расформированию, но Чапаева это нисколько не смутило — из односельчан, однополчан и просто желающих он собрал себе новое боеспособное войско — Красную гвардию — и во главе своих отрядов принялся устанавливать Советскую власть в Саратовской губернии: подавлять эсеровские и кулацкие мятежи, воевать с белочехами и наводить ужас на местных обывателей...
Большевистское руководство сильно смущали чапаевские методы ведения войны. Командование в глаза и за глаза называло Чапаева партизаном и анархистом. В ноябре 1918-го дело даже всерьез запахло снятием с должности и трибуналом — а все из-за того, что в одной из своих радиограмм Василий Иваныч назвал командующего армии мерзавцем. Однако все как-то само собой разрулилось, и в декабре 1918 года вместо полевого суда Чапаев был направлен в Академию Генштаба РККА для повышения квалификации. Впрочем, учеба у Василия опять не покатила — всего через два месяца после начала занятий он сбежал в действующую армию, подтвердив пословицу о том, что умного учить —только портить. В апреле 1919 года Чапаев вступил в должность начальника 25-й стрелковой дивизии. До его смерти оставалось всего пять месяцев...

То есть всё как и в воспоминаниях солдата и в трудах советско-белорусского историка тут и запасной полк, и бои с белочехами, и отстаивание Советской власти... только область другая - Саратовская.
Ну да эмигрантам простительно не знать СОВРЕМЕННУЮ географию России.
А вот "историкам" вроде Д.Суворова стыдно не знать, откуда на самом деле пошла гулять байка про "саратовского анархиста Чапаева"
Отредактировано Rus-Loh (05-11-2007 00:13:26)

Игорь Мангазеев пишет:

Rus-Loh пишет:

Ну как?
Хватит - или продолжить?
А то ведь я много жемчужинок за тобой насобирал - от "анархиста Чапаева" до гишпанского линкора ХАИМ I:)

Давай, давай, забавно же!.. До сих пор "лох" Андрейка Михайлов, оказывается, не уяснил, что Чапаев действительно был анархистом.

Кстати, любезный, извольте обращаться к пользователям форума по тем никам, которые они для себя выбрали, отнюдь их не искажая.
Это ПОКА предупреждение.

.

Я Вас предупредил...

.

Игорь Мангазеев пишет:

Admin пишет:

Я Вас предупредил...

Что тут не понять.

Вот и ладушки.

Игорь Мангазеев пишет:

А остальных предупредили, которые сейчас измываются над господином allin777 ?

А это уже не Ваше дело.

Miednoje. Księga Cmentarna Polskiego Cmentarza Wojennogo. Tom 1-2 - Медное. Похоронная книга. Том 1-2 (на польском языке в формате PDF). Варшава, 2005. Список всех жертв. Фотографии многих военнопленных. Введение Анджея Пшевозника (в т. 1) с описанием истории взятия поляков в плен, про раскопки в 90-х гг. и т.д.

http://www.radaopwim.gov.pl/media/pliki/Ksiega_Cmentarna_Miednoje_Tom1.pdf
http://www.radaopwim.gov.pl/media/pliki/Ksiega_Cmentarna_Miednoje_Tom2.pdf

Mythcracker

.

Вячеслав Сачков пишет:

Далее. По советским военным донесениям при освобождении Медного было отбито свыше 300 советских пленных. Кто-то ведь их охранял?

Вячеслав, огорчу вас в очередной раз.
Командир 8-го танкового полка Егоров (из танковой бригады Ротмистрова) утверждал, что было освобождено 500 советских воинов. Я уже обращал внимание публики на то, что никто из этих пяти сот свидетелей не оставил воспоминаний в печати о захоронении военнопленных граждан Польши под Медным.
См. 500 советских свидетелей событий в Медном в октябре 41-го
https://katyn.editboard.com/t788-topic

Игорь Мангазеев пишет:

Tsar' пишет:

И про "брызги крове на протоколе допроса Тухачевского" заодно расскажите...

На протоколах Артура Артузова (Фраучи) брызги видны невооруженным взглядом.

Артур Артузов - это псевдоним Тухачевского, надо полагать

Игорь Мангазеев пишет:

Tsar' пишет:

И про "брызги крове на протоколе допроса Тухачевского" заодно расскажите...

На протоколах Артура Артузова (Фраучи) брызги видны невооруженным взглядом. Смотрел в читальном зале на Лубянке в середине 1990-х.

Насколько мне известно, людям с улицы следственные дела не показывают...
Вы приходитель Артузову родственником или .... вы не человеком с улицы в архив заходили?

Rus-Loh пишет:

Киллеры против начдивов, или Разборка в стане «левых»

Встречая подобные разухабистые заголовки, я сразу врубаюсь, что такие тексты точно не стоит читать. Вонючая журналятина.

Цитата :

участник Международной научной конференции, посвященной 100-летию Крещения Руси (1988, Новгород).

"Сенсационное" "открытие" на "сенсационном" "открытии" "сенсационным" "открытием" погоняет. Русь была крещена в 1888 г. А мы-то, темные, думали до сих пор, что несколько раньше

Цитата :

Главный редактор журнала "Урал" Николай Коляда

Крайне посредственный драматург Н. Коляда. Коль сапоги начнет тачать пирожник... Вполне в духе современных токшоу по истории в зомбоящике. Млечин к себе в подкрепление Г. Хазанова призвал. Коль утопающий хватается за соломинку, зовя в эксперты эстрадного шута, значит, дела его уже хуже некуда. Остается лишь только разыгрывать легковесный балаган, подменяя им серьезные разговоры на темы истории.

Цитата :

Мама рОдная!
Да он вообще никакой не историк, а музыковед!
Охренеть...
Когда историю Втрой Мировой начинает описывать ФИЛОЛОГ Б.Соколов - это еще, оказывается, не предел.

Да это было бы ничего. Я тоже по первому образованию филолог. Но, определяясь с выбором вуза по окончании школы, я не собирался филологом стать. Просто хотел получить качественное базовое гуманитарное образование, чтобы затем заняться чем-то действительно мне интересным. А с Соколовым было наоборот. Он защитил кандидатскую и докторскую в конце 80-х - 90-е, по конъюнктурным темам, по которым тогда легко проходила любая муть. Очевидно только для корочек, для карьеры, а не из искреннего исследовательского интереса.

Цитата :

Писатель Борис Зотов, многие годы изучавший архивы

Не надо ля-ля о том, как писатели многие годы изучали архивы. Рожденные ползать не могут летать. Писательство и наука история вещи несовместные. Хотя историк может быть и хорошим писателем на досуге. Такое изредка случается. Например, Каргалов, Н. Эйдельман. А наоборот не быват.

Цитата :

Ну вот - куда ни ткни - всюду ПИСАТЕЛИ и нигде ССЫЛОК ни на архивные документы, ни на свидетельства очевидцев.

Дык это именно и есть то, что в самую первую очередь принципиально отличает сочинителей от историков профессионалов.

Вячеслав Сачков пишет:

Rus-Loh пишет:

Киллеры против начдивов, или Разборка в стане «левых»

Встречая подобные разухабистые заголовки, я сразу врубаюсь, что такие тексты точно не стоит читать. Вонючая журналятина.

Вячеслав, Вы ломитесь в открытую дверь

.

.

Игорь, а как там с МАТЕРИАЛЬНЫМ подтверждением раскопок СИЗО?