То ли министр охренел, то ли ВДВ взбунтовались...

нагель пишет:

Вы считаете постройку храма каналом расхищения бюджетных денег,так?

Только так и никак иначе.

Вячеслав Сачков пишет:

нагель пишет:

Вы считаете постройку храма каналом расхищения бюджетных денег,так?

Только так и никак иначе.

Полагаю будет официальное расследование,подождём результатов?

Вячеслав Сачков пишет:

нагель пишет:

Вы считаете постройку храма каналом расхищения бюджетных денег,так?

Только так и никак иначе.

Еще раз - ПО СЛОГАМ:

В той церквушке нет НИ КОПЕЙКИ из бюджета.
Подозреваю, что по поводу мечети министр Табуреткин так визжать не посмел бы...

Привычная ошибка в рассуждениях Вячеслава, как мне представляется, состоит в том, что в чем-то он мыслит в том же формате, что и Табуреткин. Дело в том, что УСТНЫЙ ПРИКАЗ министра снести что-то там к такой-то матери принципиально не выполним, поскольку требует практического разрешения целого ряда формально-юридических вопросов: есть имущество (церковь) - за кем-то закрепленное, есть "фонды", земля выделенная и т.д. Коллизия, одним словом, юридическая. Пусть Табуреткин отдает приказ о "сносе", но при этом должна быть отдана директива (!) о том, как это все осуществить, КТО БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ за те или иные вносимые изменения во внутриармейских "функициях", а также - как осуществить взаимодействие с лицами и юридическими обстоятельствами за пределами армейской компетенции - церковь-то наверняка не принадлежит части, не входит в ивентарную опись хозяйства.
А если по существу дела, то всем интересующимся можно было бы почитать июльскую статью в "Завтра" В.Шурыгина о том, как на больших учениях этого года в начале лета те, кто ПОДЧИНИЛСЯ ПРИКАЗАМ ВЕРХОВ и не захватил с собой тыловое обеспечение (в частности, еду), на втоорой день уже начали питаться, покупая продовольствие в сельпо! Хорошо, что не все еще части нашей многострадальной Армии спешат буквально выполнять всю ту муть. которую им спускают сверху.
Так что, уважаемый спорщик, тов. Вячеслав, Вы не просто не правы, причем во всем, но и проявляете чисто начетническое, абстрактное "рассуждение" типа "взгляд и нечто". Для армии это не подходит.

Вот что любопытно,я тоже в течении двух лет работал директором мебельного салона,но министром ОБОРОНЫ (!!!)не стал.Не то продавал видимо...

Rus-Loh пишет:

Вячеслав Сачков пишет:

нагель пишет:

Вы считаете постройку храма каналом расхищения бюджетных денег,так?

Только так и никак иначе.

Еще раз - ПО СЛОГАМ:

В той церквушке нет НИ КОПЕЙКИ из бюджета.
Подозреваю, что по поводу мечети министр Табуреткин так визжать не посмел бы...

Во-первых, нет по словам начальника училища в передаче журналистов, а не по официальному заявлению официального лица, распоряжающегося средствами министерства обороны, т. е. министра.
Во-вторых, в том именно и проблема, что якобы нет ни копейки. Вот если бы целиком строилась на бюджетные средства, причем такой порядок финансирования строительства был бы предусмотрен законом, никакой проблемы бы не было.
А так получается, что на территории подведомственного министру гарнизона училища на непонятные бабки с непонятными целями строилось непонятно кем с привлечением непонятно какой техники и использованием непонятно откуда взявшихся стройматериалов непонятно что непонятно зачем, что никакими действующими законами предусмотрено не было.
И когда построили, ему объявили: раз построили, теперь будем готовить в училище не сержантов десантников, а капелланов для десантных войск.
А он ни ухом, ни рылом, для него это новость.
Вот если бы церковь строили точно таким же образом за забором училища, ему это было бы до лампочки. И, к слову, так было бы вполне по действующим законам без нарушения порядков, принятых в армии.

нагель пишет:

Вот что любопытно,я тоже в течении двух лет работал директором мебельного салона,но министром ОБОРОНЫ (!!!)не стал.Не то продавал видимо...

Может, все еще впереди? Мы бы все не возражали, ибо хуже, думаю, от этого не стало бы...

andmak пишет:

Может, все еще впереди? Мы бы все не возражали, ибо хуже, думаю, от этого не стало бы...

Очень вряд ли лучше, да дело не в том. Существующая ныне ситуация, вызвавшая резкую негативную реакцию у Сердюкова, называется правовым вакуумом, иначе, тепличными условиями для казнокрадов, коррупционеров и прочих проходимцев мошенников всех мастей. Уповают на то, что вот-вот введут законы (причем всем вполне ясно, что требуется для того, чтобы прекратить этот воровской беспредел, ведущий в т. ч. к развалу армии), но положение не меняется уже 20 лет, принимаемые поправки к действующим законам только на руку казнокрадам.

Вячеслав Сачков пишет:

andmak пишет:

Может, все еще впереди? Мы бы все не возражали, ибо хуже, думаю, от этого не стало бы...

Очень вряд ли лучше, да дело не в том. Существующая ныне ситуация, вызвавшая резкую негативную реакцию у Сердюкова, называется правовым вакуумом, иначе, тепличными условиями для казнокрадов, коррупционеров и прочих проходимцев мошенников всех мастей. Уповают на то, что вот-вот введут законы (причем всем вполне ясно, что требуется для того, чтобы прекратить этот воровской беспредел, ведущий в т. ч. к развалу армии), но положение не меняется уже 20 лет, принимаемые поправки к действующим законам только на руку казнокрадам.

Не знаю лучше ли,но у ВДВ было бы всё,что захотят .
Из Ваших слов, Вячеслав,как-то вытекает,что Сердюков - жертва обстоятельств,какой-то трагической ситуации.Между тем как он САМ способствует именно такому развитию событий. И дело тут не в "правовом вакууме",закрыть все дырки в законодательстве нереально.Нужны люди, которые в эти прорехи не лезут,в надежде набить свой карман,а Сердюков-то пожалуй из таких и будет.Как раз он-то и мог-бы прикрыть воровство.Ан нет.
Ещё добавлю,на наворованные деньги не храмы строят,а виллы в Подмосковье (или в более тёплом климате).Вот этого добра я могу показать сколько угодно.

нагель пишет:

Не знаю лучше ли,но у ВДВ было бы всё,что захотят .

С какой такой радости, спрашивается?

Цитата :

Из Ваших слов, Вячеслав,как-то вытекает,что Сердюков - жертва обстоятельств,какой-то трагической ситуации.Между тем как он САМ способствует именно такому развитию событий.

Да будет Вам пустые балясы разводить. Порядок, который вывел из себя Сердюкова, был заведен совсем не им задолго до его назначения на должность. Ему оставалось всего лишь приспосабливаться к заведенным вовсе не им правилам игры.

Цитата :

И дело тут не в "правовом вакууме",закрыть все дырки в законодательстве нереально.

??? В данном случае требуется закрывать не все дырки, а совершенно конкретные в совершенно конкретном числе. Которых раньше не было, их завели умышленно с целью разворовывания госсредств.

Цитата :

Нужны люди, которые в эти прорехи не лезут,в надежде набить свой карман,а Сердюков-то пожалуй из таких и будет.Как раз он-то и мог-бы прикрыть воровство.Ан нет.

Поехала мораль на пустом месте, обсуждение личностей по слухам и домыслам.

Цитата :

Ещё добавлю,на наворованные деньги не храмы строят,а виллы в Подмосковье (или в более тёплом климате).Вот этого добра я могу показать сколько угодно.

Чудачок. Как строят-то? Откуда на то берут средства? Вот как раз с помощью подобных "народных" инициатив типа строительства на частные средства церквей, где обращаются громадные уворованные теневые бабки. Где нет подобающего госучета, ничего иного, кроме повального воровства, быть не может.
Навскидку - Лужок на ХСС заработал свой первый миллиард долларов.

Или иначе. У начальника данного училища нет собственных денег и техники. Есть только рабсила - курсанты и призывники солдатики. Он же распоряжается частными средствами, собранными на строительство церкви. Чтоб не построить себе приличную дачку в такой вольнице, нужно быть только полным раззявой.

Вячеслав Сачков пишет:

нагель пишет:

Не знаю лучше ли,но у ВДВ было бы всё,что захотят .

С какой такой радости, спрашивается?

Ну хотя бы с той, что ВДВ - наиболее боеспособная часть русской армии. Пока что...

Вячеслав Сачков пишет:

Да будет Вам пустые балясы разводить. Порядок, который вывел из себя Сердюкова, был заведен совсем не им задолго до его назначения на должность. Ему оставалось всего лишь приспосабливаться к заведенным вовсе не им правилам игры.

И вот как он приспособился:На этом посту он начал со смены формы одежды военнослужащих. На разработку новой формы из бюджета было выделено 100 млн рублей[5] (К примеру: стоимость танка Т-90 для ВС России на 2004 г. — 36 млн руб). В тендере на создание нового обмундирования победили дома моды Валентина Юдашкина и Игоря Чапурина.[6] В конце сентября 2008 года стало известно что из-за недостатка бюджетных средств переодевание армии откладывается на неопределённый срок[7].Из Wikipedia.Что такое откаты Вы полагаю знаете.
Кстати тема диссертации Сердюкова:«Концепция и системная организация процесса формирования предпринимательских структур, ориентированных на потребителя».Рассуждая в категориях доктора экономических наук-для каких"потребителей" наша армия?На кого она "ориентирована"?На сопляков,разбегающихся при одном упоминании слова "армия",на офицерский корпус,на вероятного противника?
Повторю ещё раз-МО именно то лицо,которое и должно давать ответы на эти вопросы.И он формирует правила игры,а не приспосабливается к ним.Не знает как это сделать-пусть уходит.

Цитата :

??? В данном случае требуется закрывать не все дырки, а совершенно конкретные в совершенно конкретном числе. Которых раньше не было, их завели умышленно с целью разворовывания госсредств.

Какую полковник Красов открыл схему?
Ещё раз-на храм НЕ тратили бюджетных денег.Если средства на постройку храма разворовывались,претензии к нему должно предъявлять НЕ государство.
Зачем нужен был храм местные объяснили так:– Храм нужен членам семей офицеров и сотням солдат и курсантов, поскольку ближайший за 15 километров на другом берегу Оки, а моста нет». «В 2011 году именно здесь запланировано учить будущих капелланов для всей Российской армии, 90% из них будут православные священники храм и для них». «В трех ближайших деревнях и двух других городках учебных центров сокращенных военных училищ храма нет и жителям здесь он нужен». «Полторы тысячи будущих профессионалов-сержантов готовятся здесь по трехлетней программе и духовная работа с ними священников должна помочь воспитать в них желание служить России не только за деньги». «ВДВ – войска для войны, а на войне атеистов нет».Убедительно для атеиста?

Цитата :

Поехала мораль на пустом месте, обсуждение личностей по слухам и домыслам.

Когда Сердюков руководил "Ленмебельторгом" его дела интересовали только работников предприятия,а сейчас-извините,это МОЯ армия МОЕЙ страны.

Цитата :

Чудачок. Как строят-то? Откуда на то берут средства? Вот как раз с помощью подобных "народных" инициатив типа строительства на частные средства церквей, где обращаются громадные уворованные теневые бабки. Где нет подобающего госучета, ничего иного, кроме повального воровства, быть не может.
Навскидку - Лужок на ХСС заработал свой первый миллиард долларов.
Или иначе. У начальника данного училища нет собственных денег и техники. Есть только рабсила - курсанты и призывники солдатики. Он же распоряжается частными средствами, собранными на строительство церкви. Чтоб не построить себе приличную дачку в такой вольнице, нужно быть только полным раззявой.

Подобающего госучета?Да госучет больше всех и ворует,деньги не дошли до региона-сплошь и рядом.
Лужок "зарабатывал" на чем угодно,Храм Христа Спасителя-лишь одна из афер.До Лужка не дотянуться,а с полковника народ спросил бы за дачку,он рядом.

Tsar' пишет:

Вячеслав Сачков пишет:

нагель пишет:

Не знаю лучше ли,но у ВДВ было бы всё,что захотят .

С какой такой радости, спрашивается?

Ну хотя бы с той, что ВДВ - наиболее боеспособная часть русской армии. Пока что...

Совершенно верно.

нагель пишет:

И вот как он приспособился:На этом посту он начал со смены формы одежды

Да будет Вам пустые балясы разводить. Не надо меня убеждать в том, что Сердюков ничем не лучше и не хуже других министров. Вопрос совсем не о том.

Цитата :

Какую полковник Красов открыл схему?
Ещё раз-на храм НЕ тратили бюджетных денег.Если средства на постройку храма разворовывались,претензии к нему должно предъявлять НЕ государство.

Вот я лично, не государство, предъявляю к нему мои претензии. На хрена мне начальники военных училищ ворюги нужны и государство, которое не может защитить меня от них, чтобы меня не обворовывали. И раз в данном случае Сердюков, как официальный представитель государства защищает мой карман, я не могу его не поддерживать.

Цитата :

Зачем нужен был храм местные объяснили так:– Храм нужен членам семей офицеров и сотням солдат и курсантов, поскольку ближайший за 15 километров на другом берегу Оки, а моста нет».

Кто такие "местные"? Не смешите меня чепухой. По той же логике там надо открыть бордель, казино и наркопритон. Многие сотни тысяч солдат без церквей в гарнизонах отлично обходятся, и им эти церкви абсолютно не нужны.

Короче. Воровать нехорошо. И Сердюков прав в том, что воровству воспротивился.

год назад

Цитата :

За помощь в созидании храма Святейший Патриарх Кирилл наградил ... министра обороны России А.Э. Сердюкова орденом святого благоверного князя Даниила Московского III степени.
http://www.patriarchia.ru/db/text/810928.html

о другой церкви речь идет, конечно. Но тем не менее, что-то я чем больше гуглю, тем меньше понимаю. То Сердюков ордена от церкви получает за "помощь в созидании храма", то вдруг типа совсем наоборот.

нагель пишет:

я,как сержант прославленных Воздушно-Десантных Войск,перекрестившись на церковные маковки,отвесил бы министру знатную оплеуху

Кстати, министр, если верить Википедии, срочную тоже служил.

zdrager пишет:

год назад

Цитата :

За помощь в созидании храма Святейший Патриарх Кирилл наградил ... министра обороны России А.Э. Сердюкова орденом святого благоверного князя Даниила Московского III степени.
http://www.patriarchia.ru/db/text/810928.html

о другой церкви речь идет, конечно. Но тем не менее, что-то я чем больше гуглю, тем меньше понимаю. То Сердюков ордена от церкви получает за "помощь в созидании храма", то вдруг типа совсем наоборот.

Видно, достали уже выше крыши своими церквями. Или хреново Красов с Сердюковым уворованными бабками со строительства поделился.
Короче, грязный цирк и балаган. Армия должна обеспечивать оборону, а не заниматься строительством культовых зданий для верующих.

замминистра:

Цитата :

хамства и мата не было, а повышенные тона, когда на территории вверенной тебе части кто-то торгует и кто-то строит на 180 млн рублей, наверное, это вызывает естественное возмущение и соответственно разговор на повышенных тонах
http://www.nr2.ru/moskow/305811.html

начальник училища:

Цитата :

По словам Красова, глава Минобороны во время визита 29 сентября в учебный центр "Сельцы" действительно сделал ряд замечаний. В частности, Сердюков выразил неудовольствие по поводу незавершенного ремонта столовой и инженерных сетей.
Разговор проходил очень эмоционально как со стороны Красова, так и со стороны Сердюкова, однако это было деловое общение, подчеркнул командир. Рязанское училище уже приступило к устранению недостатков, выявленных во время визита военного министра.
http://lenta.ru/news/2010/10/19/noconflict/

Шаманов:

Цитата :

По мнению командующего ВДВ Владимира Шаманова, конфликт между министром обороны Анатолием Сердюковым и командиром Рязанского высшего командного училища ВДВ полковником Андреем Красовым выдуман на пустом месте.
- Министр обороны действительно высказал сомнение в целесообразности строительства храма напротив учебного корпуса, - отметил генерал-лейтенант Владимир Шаманов. - Дело в том, что храм находится далеко от ближайших деревень, а сами курсанты пребывают на территории учебного центра мало времени. Министр предложил перенести храм в одну из деревень, чтобы за ним могли ухаживать прихожане.
Прославленный десантник пресек все попытки спекулировать на эту тему.
http://lifenews.ru/news/41179

Все же склоняюсь к мнению, что подбрасывают и раздувают. Компроматишко нелепый и ничтожный, к тому же вполне возможно и выдуманный. Что радует.

Вячеслав Сачков пишет:

Армия должна обеспечивать оборону, а не заниматься строительством культовых зданий для верующих.

Сложный вопрос вообще-то. Идеология какая-никакая должна же быть, особенно в армии. Из попов пытаются кое-как сделать хоть какую-то замену замполитам. Они, правда, сами особо туда не рвутся.

А если помечтать, то невредно было бы иметь такого независимого от армейской вертикали представителя общества типа полкового попа, которому солдатик мог бы поплакаться, который проворовавшегося командира или оборзевшего деда мог бы усмирить либо божьим словом, либо кадилом по башке. Ну и в атаку пинками с пением псалмов поднимать личный состав в борьбе за правое дело.

Понимаю, что наивные мечты, наши нынешние гламурные попики мало похожи на иноков Пересвета и Ослябю

zdrager пишет:

А если помечтать, то невредно было бы иметь такого независимого от армейской вертикали представителя общества типа полкового попа

Не получится. Есть опыт зарубежных армий, где это успешно практикуется спокон веков. Даже в Войске Польском при Ерузельском и Рокоссовском были военные капелланы. А про американцев и прочих евреев не говорю.
Это оправданно и работает при высоком проценте верующих, какового у нас совсем нет и в обозримом будущем вовсе не предвидится.
Для сравнения. В Польше и в США еженедельно посещают церкви и регулярно исповедуются, имеют духовников более 70% населения. У нас таких менее 7%, а среди призывников и контрактников менее 4%.
Кроме того. В армиях НАТО есть капелланы всех мировых конфессий, а в армии Израиля, где иудаизм государственная религия, притом что больше половины населения мусульмане, мулла как капеллан, естественно немыслим. Но там и арабы не служат в армии.
У нас же реально наоборот. Процент мусульман среди срочников раз в 10 выше процента православных.
Т. е. на батальон 40 православных, 250 мусульман, 10 иудеев, буддистов и пр. Остальные в большинстве конфессионально безразличные, "болото", но весьма немало и атеистов (примерно сколько и верующих).
Пикантность, полный маразм ситуации представляете?
Яснее выражусь. Вводить капелланов в армии значит на деле обращать в ислам срочников.

Вячеслав Сачков пишет:

Пикантность ситуации представляете?

Представляю, я ведь сразу и назвал свои фантазии наивными мечтами. Даже, кажется, где-то читал, что когда Временное правительство в 17 году отменило обязательное посещение религиозных мероприятий в армии, то численность верующих сразу упала со 100 процентов до пяти или трех.

Но если помечтать дальше, то я бы сделал военного капеллана обобщенным для всех религий. Под лозунгом "бог все равно один, и какая разница, как его называть - Будда, Аллах или Христос". Главные попы, муллы и раввины и прочие шаманы и буддисты ведь все равно регулярно в телевизоре заседают возле Путина в полном согласии между собой. Пусть примут совместный декрет, что военных капелланов они все вместе наделяют своими святыми силами, и пусть себе фельдкуратят всех желающих сразу в одной походной молельне, меняя при необходимости крест на полумесяц или могендовид или что там еще может понадобиться.

Главное, чтобы в армии и попы были боевыми, не сопли жевали, а за дело болели и воодушевляли на подвиги.

Вячеслав Сачков пишет:

... В армиях НАТО есть капелланы всех мировых конфессий, а в армии Израиля, где иудаизм государственная религия, притом что БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ населения мусульмане, мулла как капеллан, естественно немыслим. Но там и арабы не служат в армии...

Исправьте.

Цитата :

По данным Центрального статистического управления Израиля[79], опубликованным 18 апреля 2010 года, общая численность населения Израиля, не включая иностранных рабочих и нелегальных иммигрантов (200 тыс. чел.), составляет 7,587 млн жителей. Из них 5,726 млн. (75,5 %) — евреи, 1,548 млн. (20,4 %) — арабы (в том числе арабы-мусульмане — палестинцы, бедуины, арабы-христиане) и 313 тыс. (4,1 %) — друзы, черкесы (адыги) и представители других национальных меньшинств.[80][81] С 2000 года доля еврейского населения уменьшилась на 1,8 %, а мусульман — увеличилась на 1,1 %. Доля христиан, в том числе арабов-христиан — не изменилась, а доля друзов увеличилась на 0,7 %.[80][81]

Нашлась вот такая очень гладкая годичной давности статья про Сердюкова.

http://www.globalaffairs.ru/number/n_14298

На первый взгляд не нахожу возражений, и причины всеобщей злости генералов на Табуреткина объясняются вполне логично.

И маленькая победоносная война 888, на мой взгляд, аргумент все же за нынешнее руководство МО. Да, я все понимаю, что можно сказать - эта победа была не благодаря Сердюкову, а несмотря на него, но все же. Его предшественники, между прочим, с Чечней десять воевали. В два с половиной раза дольше, чем с Гитлером.

zdrager пишет:

Но если помечтать дальше, то я бы сделал военного капеллана обобщенным для всех религий.

Так тоже не получается. Это в советские времена экуменизм у нас был в большом фаворе, потому что не было конкуренции церквей и было туго с загранвыездами. А сейчас прямо наоборот, полярно иная ситуация, это невозможно.

zdrager пишет:

Его предшественники, между прочим, с Чечней десять воевали. В два с половиной раза дольше, чем с Гитлером.

В тех местах до сих продолжают воевать и весьма серьезно. Просто об этом мало распространяются, не все говорят. Заварил кашу говнюк Елкин-Палкин.