То ли министр охренел, то ли ВДВ взбунтовались...

Уменьшение количества сановных священников в Римской католической церкви по всему миру было действительно катастрофическим. Например, во Франции в 1950 году их число превышало 1000 человек, а в 1990 году их осталось менее 100. В 1980 общее количество священнослужителей во Франции превышало 42000 человек, а к 1995 году их осталось менее 20000.

http://religionpeace.ru/ogranichennost_v_resursah.html

Почти 200 тысяч священнослужителей Русской православной церкви могут рассчитывать теперь на получение полноценной пенсии.

"Вести.ru", 2 февраля 2004 г.

http://www.religare.ru/2_8190.html

Священник Владимир Вигилянский. Русская Православная Церковь: итоги 20-летия религиозной свободы

На 2007 год в РПЦ 142 епархий и 189 архиереев, 27 942 приходов и 29 751 священнослужителей, 732 монастыря, около 400 монастырских подворий и скитов, более 16 тысяч монашествующих. Образование: 5 духовных академий, 4 вуза, 37 семинарий, 38 училищ, 200 православных гимназий и лицеев, около 10 000 воскресных школ, 11 184 общеообразовательных школ, в которых преподаются предметы духовно-нравственной направленности.

Для сравнения приведем данные, оглашенные на Поместном соборе 1988 года: 76 епархий и 74 архиерея, 6 893 приходов (в РСФСР – 2 062, на Украине – более 4 000), 6 674 священника и 723 диакона, 22 монастыря с 1190 монашествующими, 2 духовные академии и 3 семинарии.

http://www.sclj.ru/news/detail.php?print=Y&ID=1742

Общее число зарегистрированных властями приходов РПЦ начало стремительно расти с 1987 года и на 1 января 1989 года составляло 7549[11]. Тот же процесс происходил и с монастырями, число которых в период между началом 1987-го и концом 1989 года увеличилось вдвое - с 18 до 35[12].

[11] Davis N. A Long Walk to the Church. A Contemporary History of Russian Orthodoxy. Boulder: Westview Press, 1995. P. 66. Если в 1987 году было зарегистрировано 16 новых приходов, то в 1988-м – немногим менее 800.
[12] Ibid. Р. 155.

http://www.nlobooks.ru/rus/magazines/nlo/196/329/347

Официальные сведения о состоянии Русской Церкви на конец 1914 г.
По отчету обер-прокурора синода за 1914 г. (последний отчет) в пределах Российской Империи насчитывалось:
Монастырей 1025
В том числе мужских 550
женских 450
Церквей 54.692
Часовен и молитвенных домов 23.796
Монашествующих 94.629
в т.ч. в мужских монастырях 21.330
в женских 73.299
Приходское духовенство 112.629
в т.ч. протоиереев 3.246
священников 47.859
дьяконов 15.035
псаломщиков 46.489
Уволенных на покой 5.286
Русская православная церковь и коммунистическое государство. 1917-1941.
Документы и материалы. М. ББИ. 1996. Стр.300.

Оценка игуменом Иннокентием (Павловым) состояния Русской Церкви перед революцией:
«Скупые цифры официальной статистики, приведенные С. Фирсовым (недавно вышедшая объемная работа известного петербургского историка Сергея Фирсова “Русская церковь накануне перемен. Конец 1890-х - 1918 гг. М. 2002.“):
На 84 млн. человек православного населения Российской империи приходилось порядка 37 тыс. священнослужителей. Таким образом, получается, что один пресвитер приходился на 2,27 тыс. тех, кто считался православным… О нормальной пастырской работе при такой пропорции говорить просто немыслимо… Для преобладающей части из этих двух с лишним тысяч православных священник был просто требоисполнителем и регистратором актов гражданского состояния».
Игумен Иннокентий (Павлов). Народ Божий в России в первые пореволюционные годы ХХ века.\\ Сб. Духовные движения в народе Божьем. Св. - Филаретовский Правосл.- христ. Ин-т. М. 2003. С. 345.

http://www.regels.org/1917mart-2.htm

Выборы от епархий, согласно разработанным Предсоборным Советом «Правилам», были трехступенчатыми: 23 июля 1917 года в приходах избирались выборщики, 30 июля эти выборщики на собраниях в благочиннических округах избирали членов епархиальных избирательных собраний, 8 августа епархиальные собрания избирали делегатов на Поместный Собор. Всего на Собор было избрано и назначено по должности 564 церковных деятеля: 80 архиереев, 129 пресвитеров, 10 диаконов и 26 псаломщиков из белого духовенства, 20 монахов (архимандритов, игуменов и иеромонахов) и 299 мирян.

http://www.regels.org/1917ijun-ijul.htm

Вячеслав вполне справедливо подвергает критике данные РПЦ о репрессиях церковников. Вот серьезное исследование:
=============================
http://ihistorian.livejournal.com/157167.html?thread=4411119#t4411119
Феерическая ложь РПЦ 3 - "все умножаем в 22 раза"
makc2017 2010-10-02 06:01

Цитата :

Результатом усердной работы РПЦ явилась подготовка издания биографического справочника "За Христа пострадавшие. Гонения на Русскую Православную Церковь, 1917-1956". Настоящее издание представляет из себя два тома по 700 страниц в каждом с многочисленными фотографиями.
Издание является уникальным как по объему (содержащим более 9.000 имен пострадавших), так и по содержанию, поскольку в немалой степени базируется на труднодоступных и малоизвестных материалах.
http://www.memo.ru/library/books/b5.htm

Оценка статистики гонений на Русскую Православную Церковь (1917–1952)
http://www.goldentime.ru/nbk_31.htm
Здесь о том как РПЦ ищет хоть каких-то пострадавших
http://213.171.53.29/cgi-bin/code.exe/martyrs1.htm?/ans
А здесь черновой вариант первой статьи. В нем объясняется, что все данные тупо завышаются в 22 раза
http://213.171.53.29/cgi-bin/code.exe/nmstat4.html?ans
Правильный график репрессий по РПЦ http://213.171.53.29/mgstat.html
Завышенный график http://213.171.53.29/mgstato.html
Материал копируйте. Боюсь, что его скоро уберут из открытого доступа.

http://antikob.livejournal.com/41710.html
"ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ Н.И.ЕЖОВА И.В.СТАЛИНУ О ЦЕРКОВНИКАХ И СЕКТАНТАХ"
Совершенно секретно
СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б)
тов. СТАЛИНУ
В связи с ростом контрреволюционной активности церковников и сектантов, нами, в последнее время, по этим элементам нанесен значительный оперативный удар.
Всего в августе-ноябре месяцах 1937 года арестовано 31.359 церковников и сектантов; из них:
Митрополитов и епископов.................................. 166
попов................................................................. 9.116
монахов.............................................................. 2.173
церковно-сектантского кулацкого актива............ 19.904

Из этого количества осуждено к ВМН................... 13.671
В том числе:
епископов........................................................... 81
попов.................................................................. 4.629
монахов.............................................................. 934
церковно-сектантского кулацкого актива............. 7.004

....... В данное время по Союзу, по неполным данным учтено всего 6.990 легальных церквей, 9.570 попов и свыше 2.000 сектантских проповедников.
.......
ЦА ФСБ Ф.3. Оп.4. Д.244. Л.64-78

Но смешнее всего дело обстояло с епископами. На лето 1917 года их числилось 80. Из них эмигрировало до 32-х ( 31 мая 1923 г. в Сремских Карловцах состоялся очередной Архиерейский Собор, на котором присутствовало 12 епископов; 16 других заграничных архиереев (всего за рубежом тогда находилось 32 русских иерарха) http://magazines.russ.ru/nj/2010/259/sh34-pr.html ). Уже в 1917 г. епископы были весьма преклонного возраста, некоторое их количество из остававшихся 48-ми до 1937 г. умерло естественной смертью.

Теперь следим за руками:
"Всего в августе-ноябре месяцах 1937 года арестовано 31.359 церковников и сектантов; из них:
Митрополитов и епископов.................................. 166
...
Из этого количества осуждено к ВМН................... 13.671
В том числе:
епископов........................................................... 81".

Физически, однако, епископов оставалось явно значительно менее 50-ти. Наверно, каждого из остававшихся в живых расстреливали для улучшения статистики не по одному разу, а по три и более.

Тогда нужно быть уверенным, что с 1917г. по 1937г. новые митрополиты епископы не назначались...

Nenez84 пишет:

Тогда нужно быть уверенным, что с 1917г. по 1937г. новые митрополиты епископы не назначались...

Епископы назначаются по результатам выборов поместными или архиерейскими соборами, которых не проводилось с 1917 г.

Может, предусматривалось исполнение обязанностей (и.о.)?

Нашел такой кусочек:
"За годы гражданской войны число архиереев Русской Церкви в результате репрессий, эмиграции и естественной смерти сильно сократилось. И здесь большую роль сыграло определение Собора от 15 апреля 1918 г. "О викарных епископах", в соответствии с которым расширялись их полномочия и увеличивалось число викариатств. Несмотря на значительные препятствия, это постановление было исполнено. Если в 1918 г. было совершено 4 архиерейские хиротонии, то в 1919 – 14, в 1920 – 30, в 1921 – 39 и т.д. Таким образом, число епископов выросло в несколько раз и составило в 1920-е гг. более 200."

http://www.religare.ru/2_61655.html

Хиротония - это возведение в сан. Здесь не разводится, где оно производилось. В связи с большим потоком эмиграции, хиротонии производились в подавляющем большинстве за границей, а также на территориях, где была белогвардейская власть (на Дальнем Востоке это было по 1925 г.). Т. е. на количество архиереев на советской территории это почти не влияло. Смотрите. В 1917 г. было 80. В 1918-21 добавилось к ним еще 87. Итого стало 167 только к 22-му году. За последующее десятилетие добавилось еще всего примерно 40, в т. ч. в основном за границей. А остававшиеся в СССР (на 1917 г. - менее 50-ти) по старости умирали естественной смертью. Таким образом, крайне сомнительно, чтобы к 1937 г. стало 80. Явно значительно меньше.
Поэтому документ о казнях священников очевидно фальшивый.

Просто я помню еще в советское время в какой-то церковной газете наткнулся на формулировку "и.о. протоиерея имярек". Мы тогда заходили в Смоленский собор и её купили. Название не помню. Конечно, были удивлены кзотовской формулировкой.
"И.о." при подсчете считались вместе с настоящими - какой смысл их разделять?

Приведенные рассуждения - пример некритического, самовлюбленного образа рассуждений, когда человек "демократических" или "интеллигентских" взглядов берется умозрительно решать любые вопросы...
Из прочитанного вспоминаю только один случай, описанный в биографии Войно-Ясенецкого. Его тайно, при участии не помню скольких лиц, рукоположили в сан архиепископа. И стал он архиепископом Лукой. Никаких собоов не потребовалось!
Можно было бы поднять и другие истории, статистику - но не хочется. Поскольку сам тон разговора довольно неприятный. Не буду затевать бузу (уже было неоднократно и радости не доставиило), но только отмечу, что Вячеславу - за что бы он ни брался - все сразу очевидно. Все знает, все ответы в кармане... А когда окунешь головой в собственное.. , то как с гуся вода - что-то общее, к сожалению, с какой-Дасси. А общее, думаю, - интеллигентская природа эгоизма и самовлюбленности. Так что никогда не слышат оппонета - и потребности в этом не очень-то имеют...

Nenez84 пишет:

Просто я помню еще в советское время в какой-то церковной газете наткнулся на формулировку "и.о. протоиерея имярек". Мы тогда заходили в Смоленский собор и её купили. Название не помню. Конечно, были удивлены кзотовской формулировкой.
"И.о." при подсчете считались вместе с настоящими - какой смысл их разделять?

Это как раз не удивительная, а обыкновенная вещь. Число протоиереев, епископов не могло быть больше числа епархий, приходов. Меньше - могло. Так везде во всем мире, где работает РПЦ. Поэтому обычно поп имеет один приход "родной", в другой приезжает периодически, отсюда и и. о. Это, конечно, не как общее правило. В нормальной ситуации, в большинстве случаев все обеспечены своими приходами, но до 10% от общего числа бывало таких. Сейчас должно быть лучше с этим.
Но дело в другом. Приход - это определенное число членов общины, которые в общем случае могут пользоваться церковью (придти помолиться) без попа. Но на венчания и т. п. без него невозможно. В таких случаях он и приезжает на точку по совместительству. Когда прихожан много, а обслуживать приходится одновременно несколько приходов, расположенных друг от друга далеко, это тяжело. Сейчас же прихожан мало, а попов скоро будет или уже есть больше, чем приходов. Поэтому-то и рвется каждый захватить себе приход, пока такая возможность есть.
Пример навскидку:
"«Образцово-показательная» биография священника из неверующих – настоятеля Свято-Покровского кафедрального собора Красноярска, секретаря епархиального управления протоиерея Вячеслава Бачина – размещена на сайте собора[55]. Согласно ей, в 1987 году он закончил Высшее политическое училище МВД СССР[56] – точнее, его войсковой факультет, готовивший заместителей командиров по политической подготовке для войск МВД. Отработав три года по распределению, офицер-политработник уволился из МВД в 1990 году. В 1991 году он принял крещение (к сожалению, точная дата в официальной биографии не указана), уже 4 декабря того же года был рукоположен в диаконы, а 8 декабря - в священники".

andmak пишет:

Его тайно, при участии не помню скольких лиц, рукоположили в сан архиепископа. И стал он архиепископом Лукой. Никаких собоов не потребовалось!

Тайное участие нескольких лиц и есть собор. В данном случае явно епархиальный, имеющий право производить архиерейские хиротонии в порядке исключения. А по общему правилу архиерейские хиротонии выполняются поместными соборами.

Цитата :

Тайное участие нескольких лиц и есть собор...

Это - чистая отсебятина. Не надо множить сущности и придумывать свои собственные кустарные определения. ВЫ, имея высокий образователньый и научный опыт, не должны так манипулировать ясными и определенными вещами.
На мой взгляд - просто Вас заносит, и Вы не можете справиться со своими эмоциями. А это - уже вносит сумятицу и хаос в сообщество, разрушая единое понимание окружающего. Кстати, типично интеллигентский продукт. Если посмотрите в телевизор - то там именно через такой прием, произвольное использование и вбрасывание неоднозначных или не признанных понятий и определений и проводится политика "разрыхления мозгов".

Ребята, сьоводни благословенный день - тяпница! Давайте притормозим хоть на время.
Я никогда не понимал ругани словом "интеллигент". Патамушта ругатели так и не могли никогда объяснить - а хто они? Не рабочие и не крестьяне же? Хто тогда???
И хто вложил столь инфернально-зловещий смысл в этот невинный боборыкинский новодел? Ильич, го...нящий её, но живший за счет царского самодержавия, законного главу которого в знак благодарности хотел убить его брат, и кокушкинских крестьян, а потом и чисто уголовных преступлений - ограблений банков, во время которых гибли совершенно посторонние и невинные люди?
Далеко можно зайти... охолонимся!

andmak пишет:

Это - чистая отсебятина.

Собор - это собрание. Все. Вики:
"Рукоположение в сан епископ, по Апостольским правилам, осуществляется несколькими епископами (собором епископов). "
Т. е. собралось несколько епископов (архиереев), как правило, это происходило на поместных соборах, и выбрали, и утвердили. Т. е. для хиротонии, насколько представляю, достаточно было трех епископов. Просто поместные соборы, на которых в выборах участвовало много больше имевших право голоса, в т. ч. особо авторитетных, были соответственно авторитетнее, а тайные выборы тремя епископами как раз и могли быть на деле полной отсебятиной, раскольничеством, сектантством. Но не обязательно. Это зависело от конкретной ситуации.

Вячеслав Сачков пишет:

.... для хиротонии, насколько представляю, достаточно было трех епископов.

Чисто русская традиция-сообразить на троих,можно и хиротонию. .В форсмажорной ситуации энное количество епископов могли посчитать свое собрание вполне легитимным для совершения обряда,полагаю,но собором это вряд ли можно назвать.
И всё таки,Вы не ответили,Вячеслав,может ли Православная Церковь играть роль в воспитании солдат в Армии?Или,если шире-религия вообще?

"Нечего тянуть резину:
По рублю - и к магазину!" (с)

А почему я должен вообще отвечать на вопрос, который меня не интересует? Я вижу лицемерный балаган и растащиловку, мне это противно. Религия и церковь тут, по большому счету, не причем, потому что то же происходит и во многих других сферах по другому.
Давайте сначала уберем эту явную грязь, наведем минимальный порядок, а потом уже будем посмотреть. А иначе все те же балаган и растащиловка будут, ничего больше. Т. е. будут сравнительно увеличиваться или уменьшаться, а положение будет оставаться катастрофическим.

Вот передо мной "Кагор бальзамный" 2009 - предвкушение есть, а начать нельзя, приходится терпеть до завтра. Так что на душе тускло и приходится продолжить разговор об интеллигентах.
...А я вот вполне могу понять ругание словом интеллигент!
Дело в том, что ВСЕ интеллигенты ( в разной степени) - шизики. Мозг расщеплен, сознание раздвоено, как результат этого - в той или иной степени эгоизм как основа мировоззрения. Связано это с хаотизацией сознания при все нарастающем потоке информации через мозги интеллигентов. Это серьезнейшая проблема, которую не известно как решить.
Если спросите, а как же Вы сами, голубчик, тоже ...? Да, тоже, порой весьма ощущаю в себе эту шизу и жлобство. Пытаюсь противостоять, бороться, есть некоторые способы. Кстати, кагорчик - очень даже ничего, одно из этих средств...
Так что Владимир Ильич МОГ писать и говорить, что интеллигенция ГОВНО, при этом сам был одним из не лучших ее представителей!

Вячеслав Сачков пишет:

А почему я должен вообще отвечать на вопрос, который меня не интересует? Я вижу лицемерный балаган и растащиловку, мне это противно. Религия и церковь тут, по большому счету, не причем, потому что то же происходит и во многих других сферах по другому.
Давайте сначала уберем эту явную грязь, наведем минимальный порядок, а потом уже будем посмотреть. А иначе все те же балаган и растащиловка будут, ничего больше. Т. е. будут сравнительно увеличиваться или уменьшаться, а положение будет оставаться катастрофическим.

Не интересует-так не интересует,ради Бога.
Тогда так-кого ещё,кроме Сердюкова,Вы можете назвать,как борца с грязью,балаганом,растащиловкой и вообще энтропией?

Да какой он борец? Это с ним борются, а он не борец.

andmak пишет:

Дело в том, что ВСЕ интеллигенты ( в разной степени) - шизики. Мозг расщеплен, сознание раздвоено...

А вот все ли шизики-интеллигенты?Т.е. я хочу сказать-расщепленный мозг не визуальный признак,что-то их ещё роднит друг с другом?

Цитата :

Так что Владимир Ильич МОГ писать и говорить, что интеллигенция ГОВНО, при этом сам был одним из не лучших ее представителей!

Ну себя-то он говном не считал,следовательно и к интеллигенции не относил.

Вячеслав Сачков пишет:

Да какой он борец? Это с ним борются, а он не борец.

Министр обороны-не борец,борцы те,кто борются с ним.Может кому-то из них его пост занять?

нагель пишет:

Ну себя-то он говном не считал,следовательно и к интеллигенции не относил.

Верное замечание. Во второй половине позапрошлого века интеллигенцией называли не работников умственного труда и не интеллектуалов, а довольно узкую политизированную прослойку разночинцев-критиканов, сходных с нынешними каспаровцами-касьяновцеми.
Значение слова изменилось позднее. Но Ленин, вероятно, имел в виду интеллегенцию именно впервом, исходном значении этого слова.

Не, я ошибся. Всегда полезно посмотреть контекст.

Цитата :

Из письма Ленина А.М. Горькому. 15 сентября 1919 года: "Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне "дело, заслуживающие поддержки" (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. "Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережём. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт..."

Как видно из цитаты, говном Ленин называл не интеллигенцию вообще, и вообще не интеллигенцию, а "пособников буржуазии, лакеев капитала".