Правда и ложь о Катыни Форум против фальсификаций катынского дела |
|
| Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году | |
|
+10andmak Admin 8K14 нагель геолог Nenez84 zdrager Лаврентий Б. Вячеслав Сачков Игорь Мангазеев Участников: 14 | |
Автор | Сообщение |
---|
Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Американская линия в калининско-медновской теме Ср Июн 29, 2011 6:18 am | |
| К слову, в книге "В пламени битвы" (Московский рабочий, 1969) на стр. 52 помещена фотография М.И.Калинина со свитой. Подпись: " М.И.Калинин осматривает территорию завода имени 1 мая. Январь 194 1 г. (Из фондов краеведческого музея.)" В подписи ошибка: надо 1942 г.На стр. 235 фотоснимок группы людей в плащах и шляпах. Подпись: " Американская делегация в одном из разрушенных цехов Калининского вагоностроительного завода. 1942 г. Из фондов краеведческого музея." *** Примечательно то, что вагоностроительный завод находится практически рядом с Горбаткой (Горбатым мостом через железную дорогу Ленинград-Москва), то есть на выезде из города Калинина по направлению к Медному. Григорий Самойлович Кац в своих книгах описывает бои не только на шоссе Калинин - Медное (участок автодороги Москва - Ленинград), но и в районе вагонзавода. *** Определённо прослеживается "американская линия": американцы уже в 1942 году осматривают вагонзавод - американский наблюдатель присутствует при штурме советскими частями города Ржева в сентябре 1942 года - американский корреспондент Александр Верт в своей книге рассказывает о поляках, ремонтирующих дорогу Москва - Ленинград в окрестности Калинина - бывший капитан внутренней службы (из СИЗО-1) Станислав Андреевич Дударев в 1991 году посещает посольство США - снимки Медного из американского института исторических аэрокосмических исследований передаются весной 1992 года Юрию Алексеевичу Шаркову в Варшаве. Для справки см. также тему: Земляные и строительные работы в СИЗО - 1 в Калинине (Твери) https://katyn.editboard.com/t1141-topic | |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году Ср Июн 29, 2011 6:36 am | |
| Коллега Андрей Сабынин, тверяк в третьем поколении, сообщает: "Слышал от разных источников, что на кладбище Иоанно-Предтеченской церкви во время Великой Отечественнной войны хоронили всех, в том числе гитлеровцев".
| |
| | | tverguy
Количество сообщений : 4 Дата регистрации : 2011-06-22
| Тема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году Ср Июн 29, 2011 4:29 pm | |
| - Игорь Мангазеев пишет:
- Коллега Андрей Сабынин, тверяк в третьем поколении, сообщает:
"Слышал от разных источников, что на кладбище Иоанно-Предтеченской церкви во время Великой Отечественнной войны хоронили всех, в том числе гитлеровцев".
Получается, не я один об этом слышал. Однако... -Дмитрий | |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: "Всесоюзный староста" Михаил Калинин в городе Калинине. Чт Июн 30, 2011 6:42 am | |
| Эта фреска украшает фойе Тверского академического театра драмы. Как известно, М.И.Калинин родился 19 ноября 1875 года (нов. ст.) в дер. Верхняя Троица Тверской губернии, а умер 3 июня 1946 года. О чем заставляет задуматься фреска? Строго говоря, сюжет описывает событие, произошедшее между 1937 годом (за тростью Калинина видно здание Речного вокзала, построенное вместе с Московским морем) и смертью Калинина. Если бы это был фотоснимок, то точка съёмки - старая волжская набережная (в советское время и ныне - набережная Степана Разина), памятник архитектуры "единая фасада". Слева на фреске хорошо виден Старый (Волжский) мост. Никто ничего на набережной специально не сносил, значит, на фреске не строительство, а ремонт - и, видимо, после освобождения города Калинина от гитлеровских извергов. Следовательно, это период с 1942 по 1946 годы, то есть после казни военнопленных граждан Польши в Калинине. А место, на котором запечатлен М.И. Калинин, примечательно тем, что там находились облвоенкомат, военная комендатура с гауптвахтой ( и, метрах в ста от берега, военная прокуратура - по крайней мере, с 1980-х). ..? Мангазеев, "вроде как проверяем" не заржавел ли порох? Факт. Калинин запечатлен в местах предполагемых массовых захоронений - что у церкви Иоанна Предтечи на территории завода имени 1 Мая, что близ площади Ленина. До набережной от площади Ленина (на этой площади гитлеровцы хоронили своих солдат) три минуты ходьбы.
Последний раз редактировалось: Игорь Мангазеев (Чт Июн 30, 2011 9:08 am), всего редактировалось 2 раз(а) | |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: М.И.Калинин: контрольная проверка освобожденного г. Калинина Чт Июн 30, 2011 9:03 am | |
| Из первого поста темы: - Игорь Мангазеев пишет:
- "
Рядом на площади перед сожженным дворцом, красное кирпичное здание школы, где я когда-то учился. Судя по обвисшему над дверью белому флагу с красным крестом, тут был госпиталь. Отворяю тяжелую парадную дверь, ручку которой отполировали поколения школьников. В лицо ударяет отвратительный запах тления. Справа и слева просторные раздевалки. Там, где стояли вешалки, штабелями, как дрова, лежат замерзшие трупы, раздетые до белья, и на ступнях, будто вырезанных из кости, чернильным карандашом выведены номера. В раздевалке направо последний номер 261-й, в раздевалке налево – 112-й. Этих не успели похоронить даже в «коммунальных квартирах».
(Борис Полевой. И вот дома. «На правом фланге Московской битвы». – Тверь: Московский рабочий. – 1991. – 352с. – С. 227 (очерк на стр. 224 – 234).
ПОЯСНЕНИЯ: «На площади перед дворцом и на другой, где у пустого пьедестала памятника В.И. Ленину…» -- это две центральные площади: площадь Революции (недавно, примерно год назад, вновь стала Соборная) и площадь Ленина (изначально Восьмиугольная).
Довольно много снимков немецкого кладбища на пл. Революции. Один из них опубликован в фотоальбоме «Земля Калининская». – М.: Московский рабочий. – 1983. – 5с, 94 листа фотографий). Вот это кладбище: Из книги: "Тверь - Калинин 1941 - 2006". Тверь: "Герс". - 2006. - Стр. 78. В городе Калинине "всесоюзный староста" М.И. Калинин побывал в нескольких местах, где теперь имеются мемориальные доски, а перед вагонзаводом стоит бюст М.И.Калинина. Буквально наискосок от кладбища гитлеровцев на площади Революции стоит Дом офицеров, дореволюционная постройка. На этом Доме офицеров (ул. Советская, д. 14) - мемориальная доска в память о посещении М.И.Калининым в январе 1942 года. Проследовать от завода имени 1 Мая к Дому офицеров невозможно мимо площади Революции (ныне вновь Соборной площади). Таким образом, Михаил Калинин проинспектировал состояние минимум трех массовых захоронений: - у завода имени 1 Мая; - на площади Революции; - на площади Ленина (это тоже Советская ул.). Член Политбюро Михаил Калинин, как известно, 5 марта 1940 года высказался за ликвидацию военнопленных граждан Польши. Кто, не привлекая особого внимания к своей миссии, мог наведаться в город после изгнания из него фашистских извергов? Берия не мог, Каганович - вряд ли. А "дедушке" Калинину самая стать: еще 20 ноября 1931 года, на другой день после собственного дня рождения, он подписал указ о переименовании Твери, древней соперницы Москвы, в Калинин. Как известно главная военная прокуратура до сих пор почему-то не удосужилась даже провести обычную экспертизу фальшивок известных под названием "Записка Берия..." и "Выписки решения...". Поэтому, пока не доказана их подлинность, любые высказывания в виновности бывших руководителей СССР в расстреле в/п поляков считаются клеветой. А их распространителей соответственно клеветниками. К сведению всех, а И.Мангазеева в частности: мы живем в правовом государстве! Никто не отменял ЮРИДИЧЕСКОГО решения Чрезвычайной государственной уомиссии по расследованию преступлений ... (немцев!!!). Поэтому непризнание этих решений, их игнорирование является ТЯЖКИМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, подрывающим действующую систему власти и ее легитимность! Так что таких, которые подрывают, сразу надо сдавать на опыты в поликлинику... | |
| | | glover
Количество сообщений : 393 Дата регистрации : 2011-04-15
| Тема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году Пт Июл 01, 2011 5:01 am | |
| - Игорь Мангазеев пишет:
- Член Политбюро Михаил Калинин, как известно, 5 марта 1940 года высказался за ликвидацию военнопленных граждан Польши.
Ох, уж это "как известно"! - Игорь Мангазеев пишет:
- Кто, не привлекая особого внимания к своей миссии, мог наведаться в город после изгнания из него фашистских извергов? Берия не мог, Каганович - вряд ли. А "дедушке" Калинину самая стать: еще 20 ноября 1931 года, на другой день после собственного дня рождения, он подписал указ о переименовании Твери, древней соперницы Москвы, в Калинин.
"Как известно", в 1929 году Тверская губерния стала районом в составе Московской области, в 1931 году Тверь была переименована в город Калинин в честь М. И. Калинина, и только в 1935 году город стал центром Калининской области. И?.. | |
| | | andmak Admin
Количество сообщений : 1202 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году Пт Июл 01, 2011 11:54 am | |
| | |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году Сб Июл 16, 2011 9:25 am | |
| - glover пишет:
- в 1929 году Тверская губерния стала районом в составе Московской области...
Это ваша заурядная ложь, "glover". Тверская губерния на стала "районом". Постановлением ВЦИК от 17 июня 1929 года "О составе округов и районов Западной области и их центра" и Постановлением ВЦИК от 30 августа 1929 "О составе округов и районов Московской области и их центра" территория Тверской губернии делилась на округа и районы в составе Западной и Московской областей. | |
| | | glover
Количество сообщений : 393 Дата регистрации : 2011-04-15
| Тема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году Сб Июл 16, 2011 10:40 am | |
| - Игорь Мангазеев пишет:
- glover пишет:
- в 1929 году Тверская губерния стала районом в составе Московской области...
Это ваша заурядная ложь, "glover". Тверская губерния на стала "районом". Постановлением ВЦИК от 17 июня 1929 года "О составе округов и районов Западной области и их центра" и Постановлением ВЦИК от 30 августа 1929 "О составе округов и районов Московской области и их центра" территория Тверской губернии делилась на округа и районы в составе Западной и Московской областей. Будете утверждать, что статус Твери не понизился и солидная часть тверской губернии вместе с собственно Тверью не стала составной частью (округом) Московской области? Возможно, я и был не совсем точен. Округ - единица административно-территориального деления СССР в 1923-1953 годах - был промежуточной единицей между областью (краем, республикой) и районом. Их создание началось в 1923 году и продолжалось до 1929 года. Окружное деление охватывало почти всю территорию СССР. 15 августа 1930 года почти все округа были ликвидированы, а районы подчинены непосредственно областным, краевым или республиканским советам. В 1930—1940-е годы округа создавались в окраинных районах краев, областей и республик Союза. Третья попытка введения окружного деления была предпринята в 1952—1953 годах... А вы всё это время настойчиво копали истину? | |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году Сб Июл 16, 2011 10:45 am | |
| - glover пишет:
- Возможно, я и был не совсем точен.
Не точен, это ещё полбеды, вообще высказался про "бузину в огороде". Флуд чистой воды. | |
| | | glover
Количество сообщений : 393 Дата регистрации : 2011-04-15
| | | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году Сб Июл 16, 2011 11:04 am | |
| - glover пишет:
- А какая связь между переименованием Твери в Калинин, перекраиванием территорий и (пока) неясным происхождением польских захоронений?
Ну, и какая связь? Любопытно. Что вы там из контекста выкопали? | |
| | | glover
Количество сообщений : 393 Дата регистрации : 2011-04-15
| Тема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году Сб Июл 16, 2011 11:18 am | |
| - Игорь Мангазеев пишет:
- glover пишет:
- А какая связь между переименованием Твери в Калинин, перекраиванием территорий и (пока) неясным происхождением польских захоронений?
Ну, и какая связь? Любопытно. Что вы там из контекста выкопали? Не я же стал приплетать, что: - Игорь Мангазеев пишет:
- ...А "дедушке" Калинину самая стать: еще 20 ноября 1931 года, на другой день после собственного дня рождения, он подписал указ о переименовании Твери, древней соперницы Москвы, в Калинин.
А не переименовали бы Тверь, приехал бы другой чиновник из правительства с инспекционной проверкой и чего, на него бы всё "свалили"? | |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году Вс Июл 17, 2011 5:06 am | |
| - glover пишет:
- ... не переименовали бы Тверь, приехал бы другой чиновник из правительства с инспекционной проверкой и чего, на него бы всё "свалили"?
Какой "другой чиновник"? Андрей Жданов мог, но он рангом меньше. А.А.Жданов окончил в Твери реальное училище, - здание бывшего училища примыкает к Соборной площади с востока. К слову, до сих в Твери стоит четыре памятника М.И.Калинину, это не считая нескольких переносных бюстов не предприятиях (например, на бывшем камвольном комбинате на Пролетарке) и мемориальных досок. | |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году Сб Июл 23, 2011 7:09 am | |
| Сегодня ГТРК-Тверь показывали сюжет об оккупации. И был эпизод, по-моему, из художественного фильма "Доктор Вера", - сцена казни советских патриотов. Она происходила на площади Революции, как раз на том месте, где - в соответствии с документальными фотографиями - после освобождения г. Калинина от фашистских извергов находилось кладбище немецких солдат. | |
| | | stixSPb
Количество сообщений : 1 Дата регистрации : 2012-03-24
| Тема: Ветлино 1941 Сб Мар 24, 2012 5:38 am | |
| Здравствуйте. Долго читал ваш форум и в итоге решил зарегистрироваться. Я пытаюсь собрать информацию по боям 1941 Северо-Западнее Твери,в районе от Медного до Каликино. Так-же по непровереннной информации в д. Ветлино,что Юго западнее д. Черногубово имеется крупное воинское захоронение немцев.Может ли кто-нибудь подтвердить эту информацию? Буду благодарен любой информации,касающейся боевых действий или расположений тыловых соединений в районе деревень:Кадино,Козино,Кобячево,Старые Меремерины,Ветлино,Оритово,Черногубово. С уважением. Артём
| |
| | | Игорь Мангазеев
Количество сообщений : 1050 Возраст : 71 Localisation : Тверь Дата регистрации : 2010-05-31
| Тема: Re: Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году Пт Мар 30, 2012 5:55 am | |
| Из моего материала о Б.Н.Ротермеле (умершем 4 февраля 2012 года), представленном на краеведческой секции XIX Каргинских чтений в ТвГУ (Тверь, 29 марта 2012 года):
"...В 2007 г. выходят сразу две книги Ротермеля: «Династия купцов Коняевых» и «Мартиролог Смоленского кладбища г. Твери (1760 – 20.VIII.1931)». Но если «Династия…» - это развитие темы, обозначенной в «Тверском подвижнике образования», то «Мартиролог…» суммирует важные, весьма актуальные , хотя редко публикующиеся сведения. Во вступлении к «Мартирологу…» отмечено, что, помимо Смоленского кладбища, до начала ХХ века в Твери сохранились: Предтеченское, Волынское, Неопалимые купины, Единоверческое, Исаевское за Тверцой, Лютеранское (немецкое) и при монастырях Христорождественском, Жёлтиковом, Николо-Малицком и Отрочь-Успенском. На монастырских кладбищах хоронили до их закрытия в 1916-1919 гг. Вдоль северного берега Лазури располагались, кроме Смоленского, небольшие еврейское и мусульманское кладбища. Все они неоднократно расширялись. Последнее расширение состоялось в 1916 г. «20 августа 1931 года решением городских властей были закрыты кладбища Смоленское , Еврейское, Татарское и Предтеченское. Для погребения оставались Волынское, Неопалимые купины, Исаевское за Тверцой и Никольский погост (Желтиков монастырь). Но и эти вскоре были закрыты, а в 1949 году было закрыто Лютеранское кладбище. После закрытия кладбищ перезахоронений не производилось. А с 1952 года началось закрытие кладбищ Смоленского и других». 16 октября 1967 г. ликвидировали без захоронения и лютеранское кладбище.
Это значит, что не перезахоронены и те, кто был погребен весной 1940 года - в те месяцы, когда, как утверждают официальные данные, исключительно под Медным хоронили военнопленных граждан Польши по т.н. Катынскому делу.
До сих пор точно неизвестно, являются ли территории Волынского кладбища, мемориального комплекса «Медное» и двора медакадемии единственными местами захоронения советских и польских граждан – жертв политических репрессий, расстрелянных в г. Калинине. В периодике последних десятилетий неоднократно высказывалось предположение, что жертвы политических репрессий захоронены и на Неопалимовском кладбище (например, называлось имя В.К.Саблера, бывшего обер-прокурора Святейшего Синода).
Далеко за пределами Тверской области разошлась последняя книга Ротермеля «Тверские немцы». Российским немцам о ней стало известно даже в далекой Сибири. Читатель узнает о судьбах архитекторов , восстанавливавших Тверь после страшного пожара 1763 г., о губернских правителях, выдающихся врачах, священнослужителях. Архитектор К.Б.Гейденрейх в сер. XIX века построил на ул. Миллионной новое здание мужской гимназии. В ней впоследствии учились, в частности, поэт-авангардист Давид Бурлюк и будущий авиаконструктор А.Н.Туполев. В годы политических репрессий в подвале этого здания производились массовые расстрелы". | |
| | | | Кладбища немецких солдат и офицеров в Калинине в 1941 году | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|