Лех Качинский разбился?

Ursa Отправлено 29 Октябрь 2012 - 06:23

Томаш Домалевский Почему никто не охранял хорунжего Муся? По той же причине, по какой никто из охраны не проверил смоленский аэродром. Позор

В каком государстве мы живём? В окончательно оподлившемся. В любом нормальном, уважающем своих самых выдающихся, законопослушных и на самом деле думающих об Отечестве, такие люди, как хорунжий Ремигиуш Мусь немедленно получили бы наилучшую охрану, на которую мы только способны.

Сразу после катастрофы и сразу после показаний экипажа Як-40, который приземлялся за минуту до прилёта к Смоленску, всё было очевидно. Показания обоих членов экипажа Яка опровергали русскую версию событий. Журналисты знали, что именно этих двух лётчиков надо охранять особо. Мы писали об этом на нашем портале, писала «Газета Польска», наверняка и другие газеты тоже.

Если власть не предприняла необходимых действий в этом деле, это ещё одно доказательство продажности правящих. Ведь ничто так не свидетельствует о гнусности властей в смоленском деле, как непрестанное передёргивание фактов, мошенничество с показаниями, поддакивание на коленях кремлёвским подлецам. Десятки, а может, и сотни фальсификаций, отзыв показаний русских свидетелей без малейшего удивления с польской стороны, это и есть доказательства того, что Кремль плюёт на польское государство и может делать с его лидерами, что хочет.

Одних ликвидировать, другими распоряжаться, как руководитель администрации уборщицей. Нынешнему правительству Кремль в любую минуту может плюнуть в лицо, а самые высокопоставленные его представители всё будут что-то бормотать под носом о непрестанно улучшающейся атмосфере и сотрудничестве с Москвой.

Наверняка надо быть идиотом, чтобы верить в очередное самоубийство. Люди из спецслужб! Не стыдно вам, что у вас под носом кто-то убивает важнейших свидетелей польской истории?

Вы уже ни на что не способны, только арестовать на рассвете человека, который в интернете написал что-то нелестное о Брониславе Коморовском? Вы ничего не сделали, чтобы в Смоленске президент Польши мог благополучно приземлиться, а теперь компрометируете себя, не обеспечив защиты столь важной для расследования особе. Позор! А пошли вы все к чёрту! Вместе со своими хозяевами. Аминь.

http://wpolityce.pl/...-lotniska-hanba Tomasz Domalewski Dlaczego nikt nie ochraniał chorążego Musia? Z tego samego powodu, dla którego nikt z ochrony nie sprawdził smoleńskiego lotniska. Hańba

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Ursa Отправлено Вчера, 11:19

Цезарий Гмыз Тротил на остове Туполева
Остов Туполева, хотя и является собственностью польского государства, не может вернуться на родину

Поляки, которые исследовали остов самолёта, открыли на нём следы взрывчатых материалов.

Исследования вели в течение месяца в Смоленске польские прокуроры и эксперты, - установила «Жечьпосполита». Они вернулись две недели назад.

Информация о том, что прокуратура уже не менее двух недель знает результаты экспертиз, нашла своё подтверждение в нашей беседе с генеральным прокурором Анджеем Сереметом.

Польские прокуроры сомневались в российской пиротехнической экспертизе. Предоставленный русскими анализ не соответствовал процедурным требованиям. Наши эксперты отказались подписывать окончательный отзыв о причинах смерти без тщательного исследования остова. Они требовали повторного выезда в Смоленск. Они утверждали, что польские эксперты, которые ранее проводили исследования, имели в своём распоряжении слишком малое количество образцов, чтобы исключить присутствие взрывчатых материалов.

В Смоленск вместе с прокурорами поехали эксперты-пиротехники из Центральной Криминалистической Лаборатории, а также из Центрального Следственного Бюро с современным оборудованием. Уже первые образцы как из салона самолёта, так и с обшивки крыла машины дали положительный результат. Приборы показали, в частности, что на 30 самолётных креслах имеются следы тротила и нитроглицерина. Субстанции эти также были найдены на планёре самолёта, в месте соединения фюзеляжа с крылом. Их было столько, что у одного из устройств закончилась шкала. Подобные результаты дало исследование места катастрофы, где были обнаружены крупногабаритные обломки разбитого самолёта.

Следы взрывчатых материалов оказались и на новонайденных элементах самолёта, открытых именно во время этой экспедиции в Смоленск.

Известие об открытии осадка из взрывчатых материалов было немедленно передано в Варшаву и вручено генеральному прокурору Анджею Серемету, а также главному военному прокурору полковнику Ежи Артымяку. Генеральный прокурор лично передал информацию премьеру Дональду Туску. С момента возвращения из Смоленска ведутся интенсивные консультации, что дальше делать с этим открытием.

Эксперты не в состоянии сказать, каким образом на остове машины оказались следы тротила и нитроглицерина. Они всё ещё принимают во внимание гипотезы, согласно которым осадок из взрывчатых материалов мог бы иметь своё происхождение из невзорвавшихся снарядов времён Второй мировой войны. Тогда в районе Смоленска шли очень тяжёлые бои.

До сих пор эксперты, работающие для прокуратуры, не обнаруживали в остове присутствия взрывчатых материалов. При этом они ссылались на экспертизы российских специалистов.

Пресс-секретарь генерального прокурора Матеуш Мартынюк в беседе с «Жечьпосполитей» заявил вчера, что в ближайшие дни прокуратура сообщит свою позицию по этому вопросу.

http://www.rp.pl/art...u-tupolewa.html Cezary Gmyz Trotyl na wraku tupolewa

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Ursa Отправлено Вчера, 14:36

Томаш Домалевский Уже известно, почему Кремль не хотел и до сих пор не хочет отдать остов. Каково теперь этим великолепным специалистам из комиссии Миллера?
Но они продолжат пропагандировать ложь…

После новых результатов исследований остова Туполева вся эта банда политиков и прислуживающие им негодяи-журналисты должны выстроиться в шеренгу перед Антонием Мацеревичем, встать перед ним на колени и громко признаться: «Мы - продажные подлецы. Просим прощения».

Конечно, ничего подобного не будет, это известно. У продажного сброда свои принципы, и они будут держаться за них до конца своего политического существования. Теперь, после открытия тротила и нитроглицерина, кажется, даже до этих безмозглых дошло, в чём они на самом деле принимали участие, почему москали не хотели и до сих пор не хотят отдать остов, чёрные ящики, почему все элементы разорванного взрывом самолёта были тщательно вычищены, вымыты и наверняка подвергались другим процедурам, о которых сегодня мы ещё ничего не знаем.

Все, кроме продажных негодяев, знали, на что способен москаль, когда он хочет избавиться от противника. Поляки не нуждаются в специальном расследовании, чтобы знать, чьим наёмником был Агджа. Не надо также особо догадываться, чьи спецслужбы принимали главное участие в направлении расследования на ложные пути. Это всё одни и те же. Политические и идейные преемники НКВД, принаряженные согласно требованиям нынешних времён. Наивный Бузек недавно сказал, что в России демократия. Своеобразная, но демократия. Боже ты мой, насколько же надо быть слепым, что публично нести такую чушь?

В этом контексте смерть хорунжего Муся – всего лишь логическое дополнение преступных деяний. И надо выразить уважение к тем польским специалистам, которые, не обращая внимания на опасность, немедленно принялись делать своё дело, как только им было разрешено действовать. И открыли то, что кремлёвская банда снова хотела скрыть от всего мира. И теперь надо опасаться за их жизни, потому что другая группа срочно готовит теорию о существовании неразорвавшихся снарядов вокруг аэродрома, которые якобы объясняют происхождение тротила. Нитроглицерина тоже?

Как оказалось, известие о нахождении следов тротила и нитроглицерина дошло до правящей группировки не сегодня и не вчера. Несомненно, все эти дни рылись ещё раз во всех документах и третировали их вволю. Каково теперь этим великолепным специалистам из комиссии Миллера и им подобным неучам и мошенникам? Ну, как? Презрение навсегда покроет их имена. А лучше, чтобы ещё дольше.

http://wpolityce.pl/...komisji-millera Tomasz Domalewski Już wiadomo, dlaczego Kreml nie chciał i nie chce nadal oddać wraku. Jak się teraz mają ci wspaniali specjaliści z komisji Millera?

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Ursa Отправлено Сегодня, 01:02

Редакция «Жечьпосполитей» И всё-таки нельзя исключать взрывчатых материалов

Пресс-секретарь Генеральной Прокуратуры Матеуш Мартынюк сказал «Жечьпосполитей», что образцы, на которые указали эксперты, всё ещё находятся в России.

Цитата :: - Они были отобраны польскими экспертами на основании показаний приборов, обнаруживших присутствие высокоэнергетических частиц, источники происхождения которых могут быть самые разные, - сказал Мартынюк. Он добавил, что «образцы эти только ещё будут привезены в Польшу в рамках правовой помощи».

Военная прокуратура заверяет, что не обнаружила на остове правительственного Туполева в Смоленске следов тротила и нитроглицерина. Однако, она не может исключить присутствия взрывчатых материалов на борту, принимая во внимание обнаружение ионизированных компонентов. Аналогичных тем, которые встречаются в высокоэнергетических материалах, в том числе во взрывчатых материалах. Нельзя однозначно констатировать присутствие тротила и нитроглицерина. Это могли бы быть те компоненты, но не обязательно. Оказывается, чтобы окончательно убедиться, присутствовали ли там взрывчатые материалы, нужно целых полгода лабораторных исследований. Только тогда, то есть более чем через три года после катастрофы, мы сможем узнать, был ли взрыв или нет.

Довольно эмоциональная конференция военных прокуроров оставляет нас с рядом новых вопросов.

Если это всего лишь ионизированные частицы, то почему на протяжении недели прокуратура и правительство, хотя и знали о них, не проинформировали общественное мнение? Что в этой информации было такого секретного? Почему прокуратура не уточнила, что из Москвы привезли только показания приборов, но не сами образцы этих материалов.

Исследования будут состоять в проверке показаний приборов? Если так, то зачем на это нужно целых полгода? А может, исследования будут в Москве, и потому так трудно предсказать время ожидания? Почему только сейчас самолёт был исследован современной пиротехнической аппаратурой? Русские не позволяли, не было политической воли к этому? Почему предыдущие исследования экспертов были признаны недостаточными? На этот вопрос у прокурора не нашлось однозначного ответа.

Что мы наверняка узнали из сегодняшней конференции, так это то, что на остове открыто что-то, что может быть следом взрывчатых материалов. И это должно быть главной причиной для беспокойства. Быстро развеять сомнения – вот что должно быть приоритетом как для комиссии и прокуратуры, так и для самого правительства. Публикуя это, мы ещё раз подчёркиваем, что безосновательными остаются теории о вероятном взрыве на борту, но также в контексте умножающихся теорий заговора непонятны медлительность и утаивание прокурорами таких важных информаций.

http://www.rp.pl/art...ybuchowych.html Redakcja "Rzeczpospolitej A jednak nie można wykluczyć materiałów wybuchowych

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
---------------------------------------------------------------------------------------
#2 lesnik77 Отправлено Сегодня, 01:05
Это видимо вместо..."извините, облажались" pig

#3 Ursa Отправлено Сегодня, 01:06
В первом варианте статьи была фраза "мы ошиблись", а главный редактор в интервью на радио сказал: "Мы поторопились с публикацией"... Но в окончательном тексте ничего этого нет.

...
- Вы пришли с улицы и сели, а кассира убили! Труп - в сейф!
- Что ты плетешь? Вот сейф пустой, ты что?
- Убрали, успели и сели вместо него. Вы не Сидоров - кассир!
- Да ты что? Вот паспорт на десять лет, дурака валяешь!
- А паспорт отняли!
- А карточка?
- Наклеили!
- А печать?
- Выкрали из милиции. Зарезали паспортистку, достали бланк, заполнили ее рукой, кровь смыли. Вы же смыли всю кровь! Зачем вы смыли кровь?
- Да ты что? Вот, все знают, все подтвердят. Ребята, кто я?
- Ничего не значит, вы сговорились!
- Да вот мой начальник!
- Это не он.
- Лаптев!
- Врет!
- Константин Петрович!
- Притворяется. Как ты сюда попал, убийца? Ты убил кассира! Ты его... Зачем ты его убил? Что он тебе сделал? Сидел человек, работал, а ты взял да его кокнул... Убийца! (с)

Ursa Отправлено Сегодня, 02:08

«Это неслыханное преступление!». Бурная встреча смоленских семей и политиков ПиС
http://bi.gazeta.pl/im/57/cc/c2/z12766295Q,Jaroslaw-Kaczynski-i-Antoni-Macierewicz-na-konferencji.jpg
Ярослав Качиньский и Антоний Мацеревич на конференции говорили о сегодняшних сообщениях в «Жечьпосполитей»

Весьма эмоциональная встреча смоленских семей, комиссии Мацеревича и политиков ПиС после опубликованной в «Жечьпосполитей» информации о том, что на остове Туполева найдены следы взрывчатых материалов. Ярослав Качиньский открыто говорил об убийстве. Эва Бласик со слезами на глазах призналась, что её запугивают спецслужбы, а отец штурмана Ту-154М назвал польское правительство москальским холуём.

Ярослав Качиньский уже после встречи потребовал отставки правительства Дональда Туска:

Цитата :: - Не может так быть, чтобы в Польше правили люди, которые в деле, как мы уже сегодня можем констатировать, чудовищного преступления изворачивались более 30 месяцев, - сказал он. И добавил, - Комиссией Миллера должна заняться прокуратура, потому что мошенничество – это преступление.

«Сегодня мы имеем следы того взрыва»
Ещё в ходе встречи председатель ПиС назвал смоленскую катастрофу «неслыханным преступлением».

Цитата :: - Убийство 96 человек, в том числе президента Речи Посполитей и других выдающихся представителей общественной жизни, - это неслыханное преступление, и каждый, кто своим мошенничеством или приспешничеством имел хоть какое-то отношение к нему, должен понести ответственность,

- сказал Качиньский.
Он не согласился с объяснением, что следы взрывчатых материалов находились рядом с аэродромом до катастрофы.

Цитата :: - Мы уже слышим разного рода объяснения – Вторая мировая война, тяжёлые бои вокруг Смоленска. Недавно мы услышали, что возвращающиеся из Афганистана оставили следы тротила, -

сказал он.
Лидер ПиС подчеркнул, что до сих пор всё указывало на то, что единственной «контр-теорией» по отношению к официальным постановлениям в деле смоленской катастрофы был взрыв.

Цитата :: - И сегодня мы имеем следы этого взрыва, -

сказал председатель ПиС, имея в виду информацию «Жечьпосполитей», что польские эксперты нашли следы взрывчатых материалов на остове Туполева.

Цитата :: - Здесь, прежде всего, обязательно чрезвычайное заседание Сейма и отчёт генерального прокурора Анджея Серемета, а также обнародование всех документов, с этим связанных, -

заявил Качиньский.

Ремигиуш Мусь пал жертвой убийства?
Ярослав Качиньский призвал, принимая во внимание последние события, тщательно проверить гипотезу, что хорунжий Ремигиуш Мусь мог пасть жертвой убийства. Тело Муся, бортового техника Яка-40, который 10 апреля приземлился в Смоленске за час до Туполева, было найдено в субботу в подвале его дома в Пясечно. В качестве причины смерти полиция называет самоубийство.
На заседании парламентской комиссии по вопросам исследования причин смоленской катастрофы председатель ПиС напомнил, что хорунжий Мусь дал показания в прокуратуре, что 10 апреля 2010 года слышал два взрыва, а русские авиадиспетчеры наводили самолёт на высоту 50 метров.

Цитата :: - Этой информации не было в чёрных ящиков, что означает, что их записи могли быть сфальсифицированы, -

сказал председатель ПиС.
В специальном заседании парламентской комиссии принимает участие поручик Артур Воштыл, который 10 апреля 2010 года был первым пилотом Яка-40.

Эва Бласик: Меня запугивают спецслужбы
В зале присутствовали родственники жертв смоленской катастрофы, среди них Эва Бласик, вдова генерала Анджея Бласика, которая сначала поблагодарила

Цитата :: «министра Мацеревича и всех тех, кто не поверил в это враньё и не доверился так называемым членам комиссии министра Миллера». - На протяжении 25 лет я не знала, как помочь мужу, чтобы он показал всему миру, как эти комиссии в Варшавском Договоре после Второй мировой войны функционируют. Закон был неписаный, но всегда один и тот же: виноваты те, кто погиб. И тут нам всё говорит SMS, который был разослан после катастрофы, что виноваты лётчики.

Как она добавила, со дня катастрофы её запугивают спецслужбы, её телефонные разговоры прерывают.

Эва Кохановская: Я в страшной ярости

Цитата :: - Я в страшной ярости, - начала своё эмоциональное выступление Эва Кохановская, вдова Януша Кохановского. - У нас перед глазами был этот самолёт, который упал с высоты полутора десятков метров, и вы осмеливались внушать нам, что это нормальная авиакатастрофа, что это берёза сломала крыло?! Это оскорбительно! Вам должно быть стыдно! –

почти кричала Кохановская собравшимся на конференции журналистам.

«Это польское правительство или это москальский холуй?»
Отец Артура Зентека, штурмана Ту-154М, который погиб в Смоленске, в создавшейся ситуации обвиняет польское правительство:

Цитата :: - Пан Туск ещё два года тому назад в Управлении Совета Министров сказал, что мы всё получим, а у меня до сих пор нет протокола вскрытия тела. У меня абсолютно ничего нет. Только один клочок бумаги, что сын погиб в Смоленской области. Это польское правительство или это москальский холуй? Я этого не понимаю. Это лицемерие, ложь. Когда они обнимались с царём России Путиным, то Путин ему, видно, сказал на ухо: «Мы уладили это так, как ты хотел», -

восклицал он.

Цитата :: - Как можно всё время запутывать дело и засовывать под ковёр? Как можно так очернять? По какому праву пан президент после всего этого может приглашать меня на празднование дня Войска Польского? По какому праву? Ведь я никакого отношения к нему не имею. Я его не выбирал и никогда в жизни не подам ему руки, -

дрожащим голосом говорил отец Артура Зентека.

http://wiadomosci.ga...nie_rodzin.html "To niesłychana zbrodnia!". Burzliwe spotkanie rodzin smoleńskich i polityków PiS

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
--------------------------------------------------------
#3 GSR Отправлено Сегодня, 02:21
Эти проклятые писаки из Жепы доведут-таки людей до инфарктов...я не Ярека и Антония имею в виду.
Обратите внимание - газетный вброс свое дело сделал. И можно сколько угодно извиняться, кивать на ошибку, это ничего не даст - дело сделано. Тут, знаете, как в сельский сортир кило дрожжей уронить, случайно. Последствия будут колоссальными, сколько на себе волосы не рви. Я понимаю, что аналогия не слишком аппетитная, но что делать, такова польская сэляви.
Короче, я не верю, что это была ошибка. Это не ошибка, а сознательная провокация, которая великолепно сработала. Родственников только жалко...а Польша, черт с ней, пропащее государство...

PR dla Zagranicy Sandra Uzule 31.10.2012 15:00 пресса 31102012.mp3

Poleć "Утром был тротил, после обеда уже не было"
Мнения польских публицистов о сенсационной публикации "Жечпосполитой" по поводу смоленской катастрофы. В среду польские газеты комментируют вчерашние донесения "Жечпосполитой" о том, что якобы на остове разбившегося под Смоленском самолета с президентом Польши и его делегации на борту, были найдены следы взрывчатых веществ.

Цитата :: «Утром был тротил, после обеда уже не было. Если бы дело касалось чего-то другого, чем смоленская катастрофа, вечером мы бы уже об этом забыли», -

пишет в своем комментарии в «Дзеннике-Газете правной» Анджей Андрысяк.

Цитата :: - «Газета «Жечпосполита» опубликовала недостоверный материал, прокуратура его опровергла и всё. Но, - продолжает автор, - эта публикация коснулась принципиальных вопросов. Потому что, невзирая на надежды оптимистов, Смоленск и то, что после этой катастрофы случилось, является сегодня в Польше исходным пунктом. Оценка этого события, действия властей, прокуроров, экпертов не зависит от фактов, а от взглядов. Если бы кто-то интересовался фактами, то набрал бы в рот воды и подождал. Попридержал бы язык, подумал бы. Ведь что известно? Что была катастрофа, что было совершено много ошибок при организации визита [президенсткой делегации], и то, что русским – нравится это или нет – это могло быть на руку. С другой стороны, нет никаких доказательств того, что кто-то третий был замешан в этом. Есть гипотезы, но доказательств нет, -

отмечает Анджей Андрысяк в «Дзеннике-Газете правной» и завершает:

Цитата :: - Если бы следствие по делу катастрофы было приоритетом для премьер-министра [Польши], то оно не длилось бы два с половиной года. А если бы Ярослав Качинский искал правду, то не мешал бы мести с политикой. Если бы...».

**
Что касается самой газеты «Жечпосполита», то ее главный редактор Томаш Врублевский, который вчера признал публикацию ошибкой, в сегодняшнем номере газеты пишет, что издание поспешно написало о нахождении тротила и нитроглицерина на остове самолета.

Цитата :: «Однако, - как отмечает он, - нас беспокоит, что было главным посланием вчерашней публикации, то, что для окончательного исключения наличия взрывчатых веществ мы должны подождать полгода. Почему спустя два с половиной года после катастрофы эта гипотеза нас все еще преслудет? [...] Какие ошибки были совершены в предыдущих экпертизах?».

Томаш Врублевский задается этими вопросами в своем комментарии для того, чтобы, как пишет он, обратить внимание на последствия растянутых и непонятных поступков прокуратуры.

Цитата :: «Абсурдные обвинения в преступлении, в измене, - читаем далее, - можно конечно же приписать политическому темпераменту Ярослава Качинского, но можно также задать вопрос об игре чувствами. О непонятном повторении тех же следственных процедур. О реакции представителей властей только после того, когда вспыхивает скандал. Я согласен с премьером по поводу омерзительных политических игр вокруг Смоленска, но именно в контексте размножающихся теорий заговора непонятно, почему происходит задержка важной информации»,

- пишет Томаш Врублевский в газете «Жечпосполита».
*
На эмоциальный аспект этого дела также обращает внимание Мирослав Чех в своем комментарии в «Газете выборчей».

Цитата :: «Качинский не был бы собой, - пишет автор, - если бы не подвергся так построенной провокации. Он должен был показать свой настоящий облик. Однако заговора не было, а была журналистская халтура. Лидер оппозиционной партии «Право и справедливость» показал, что в отношении очевидного пузыря, он не в состоянии вести себя рационально, -

отмечает Мирослав Чех,

Цитата :: - Достаточно зацепить его чувствительное место, чтобы он потерял способность распознавать действительность. Мы это знаем, знают об этом и за границей. Если бы Качинский пришел к власти, иностранные спецслужбы игрались бы с ним как с младенцем. Тут утечка, там сенсация. А он бы гнался за зайцем, компромитируя себя и заодно Польшу, -

пишет публицист и продолжает.

Цитата :: - «Право и справедливость» доказала нам, что это внесистемная партия. И это с более сильными, чем до сих пор предпосылками. Для достижения цели, т.е. расчета с виновными за «покушение» в Смоленске, она готова перевернуть Польшу с ног на голову», -

констатирует в своем комментари в «Газете выборчей» Мирослав Чех.

су

Ursa Отправлено Сегодня, 00:57

Яцек Карновский В деле «тротила на остове» мы столкнулись с операцией по манипуляции высочайшей пробы. На самом деле, высочайший уровень
Глава Военной Прокуратуры в Варшаве прокурор Иренеуш Шелёнг и пресс-секретарь Генеральной Военной Прокуратуры полковник Збигнев Жепа

Невозможно отделаться от впечатления, что в деле «тротила на остове» мы столкнулись с операцией по манипуляции высочайшей пробы. На самом деле, высочайший уровень, по крайней мере, 68 лет практики. А может, и 95 лет практики.

Это была операция, в которой оказались использованы многие люди доброй воли и многие люди злой воли. Наверняка были использованы связи, создававшиеся годами, которые обходились дорого, в ожидании именно этого момента.

Это была операция, эффективности которой были подчинены важнейшие учреждения государства (вопрос, насколько сознательно со стороны оных учреждений), в том числе прокуратура, как гражданская (Анджей Серемет, разговаривающий с главным редактором «Жечьпосполитей»), так и военная (непонятная задержка конференции на время, необходимое для выступления Ярослава Качиньского, а также туманное заявление, служащее сокрытию неуязвимых фактов).

Время было выбрано идеально: сразу же после серии сотрясений официальной версии, после смерти Ремигиуша Муся, после подтверждения второй ошибки во время погребений, незадолго до Всех Святых – то есть накануне того дня, который мог бы окончательно похоронить смоленскую достоверность власти в глазах миллионов.

И накануне нескольких дней выходных, которые окончательный результат столкновения утвердят, во время которых поляки поедут к родственникам и станут комментировать события. У тех, которые на стороне власти, будет больше боеприпасов, чем было бы ещё два дня назад.

Был создан рычаг сильнейший из всех возможных. Нарратив оппозиции был доведён – искусственно – до логичного конца, но на собственных условиях и на довольно хрупких основаниях, хотя и используя реальные, несомненные факты (то есть информацию о субстанциях, открытых в Смоленске). Такую смесь правды и лжи описывает любой учебник манипуляции… Потом этот нарратив был эффективно подрезан, используя всю возможную энергию, в том числе и энергию противоположной стороны. Это вызвало радость в лагере власти и сомнение в рядах тех, которые во время важнейшего после 1989 года польского испытания встали рядом с Президентом Речи Посполитей. Причём всё это эффективно затрудняло постановку вопроса о теракте в будущем.

Заметьте: операция имела место после того, как не удалась попытка спровоцировать Ярослава Качиньского фотографиями покойного Леха Качиньского.

Результат достигнут, власть получила передышку.

Но давайте не будет забывать: это уже всё-таки только оборона. Постоянное передвижение границы. Сегодня мы дискутируем, имеем ли мы доказательства теракта или только улики. Чего бы ни добился на сегодня правящий лагерь, это шаг вперёд.

Мы также видим, что огромные эмоции всё ещё сопутствуют делу Смоленска. Достаточной одной новой важной новости, и всё другое молниеносно отходит на задний план. Они это дело «не погасили». И не погасят. Поляки, даже те, кто отталкивает от себя факты, чувствуют, что финал всё ещё впереди. Мы все это знаем. Власть может выигрывать только время, но уже не может изменить логики процесса.

Обратим также внимание: все те СМИ, которые, казалось бы, кусали власть, снова сплотили ряды и в пулемётном темпе начали производить «ньюсы», которые должны убедить нас, что о теракте и речи быть не может, что, собственно говоря, ничего не случилось. Подтверждается старая истина, что сегодня в Польше с властью тот, кто на её стороне в деле Смоленска. Остальные дела имеют второстепенное значение.

Давайте отбросим иллюзии: путь к победе будет гораздо труднее, чем мы думали. И на самом деле надо иметь широко открытые глаза, надо иметь глаза вокруг головы. Но и после такого поражения, как то, свидетелями которого мы стали в эти дни, не следует впадать в излишний пессимизм. Займёт ли это год или пять лет, правительственная ложь падёт и в головах большинства поляков.

Людей, которые ради этого дела готовы пожертвовать почти всем, слишком много, чтобы их победили конформизм, ничтожество и примитивное отступничество.

Это была ставка последних лет – выживание влиятельной силы, которая этого дела не бросит. Остальное – это только промежуточные галсы, иногда отдаляющие от цели, но с перспективы финиша – не имеющие большого значения.

http://wpolityce.pl/...ajwyzszy-poziom Jacek Karnowski W sprawie "trotylu na wraku" mieliśmy do czynienia z najwyższej próby operacją manipulacyjną. Naprawdę, najwyższy poziom

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Yennefer Толмач «Переводов Yennefer» Отправлено Вчера, 23:14

№ 41 8-15 октября 2012 г.
Ян Видацкий Ничто так не оживляет, как труп

Этот принцип, сформулированный когда-то классиком детективной литературы Агатой Кристи, на наших глазах подтверждается многими способами.

Когда-то Гедройц сказал, что польской политикой правят два гроба: Пилсудского и Дмовского. Уже не правят. Уже два года польской политикой правят смоленские гробы.

Один из моих уважаемых профессоров так меня когда-то наставлял:

Цитата :: „Если кто-то утверждает, что дважды два - пять, то ты убеждай его, что он ошибается. Объясняй, показывай на пальцах… Но если кто-то утверждает, что дважды два равняется радиатору, то не вступай в дискуссию. Вежливо улыбнись и удирай”.

Этот совет, оказывается, неактуален. В конце концов, я могу вежливо улыбнуться депутату Мацеревичу, но куда мне удирать?
Эмигрировать мне на старости лет не хочется.

Важнейшие события последних недель – это ошибочная идентификация останков жертв смоленской катастрофы и марш в защиту (?) телевидения «Трвам». Одно и другое послужило предлогом для атаки правых на правительство, и при случае - на здравый смысл.

Ошибка при идентификации останков после авиакатастрофы, в которой погибает почти 100 человек – это правило. Только обычно останки после идентификации (правильной или ошибочной) укладывают в гробы, которые потом запаивают, пломбируют, и их уже нельзя открывать. После известной катастрофы пассажирского самолёта под Завоей в 60-х годах было похоронено на три гроба больше, чем было жертв, потому что столько останков тел, в том числе конечностей, осталось, и их не удалось никому приписать. Останки, скомплектованные в общих чертах и более или менее идентифицированные, выдавали семьям в запаянных гробах, открывать которые было запрещено. Весьма вероятно, что некоторые идентификации были ошибочными. Но в таких ситуациях это, к сожалению, норма. Тот, кто видел размозжённые, расчленённые тела жертв авиакатастрофы или хотя бы их фотографии, знает, о чём я говорю. Знает, что даже ближайшие родственники могут ошибочно опознать останки. Вот именно. Но это объяснение, что дважды два – это не пять, а тут бы надо, что дважды два не равняется радиатору. Этого объяснить не удастся.

Другое дело, что после катастрофы был совершён ряд ошибок. Их можно объяснить тем, что это был шок, стресс, происшествие было настолько чрезвычайное, что трудно было применять какие-то процедуры, потому что нет готовых правил действий на случай, когда одновременно погибает президент и часть государственной элиты, в том числе всё армейское командование. Все были потрясены ситуацией, а в таком случае легко совершить ошибку. Нужно честно признать, что этих ошибок было совершено неожиданно мало. Государство сдало этот трудный экзамен, в чрезвычайных, в высшей степени травматических обстоятельствах оно действовало правильно. Самой большой ошибкой властей было то, что они отдали костельной иерархии инициативу, касающуюся похорон Леха Качиньского на Вавеле. Но были и другие, более мелкие ошибки, и нечего делать вид, что их не было. Хотя бы для того, чтобы не допускать их в будущем. Я полон признательности к госпоже спикеру Копач за её поведение после катастрофы и за действия в Москве, за её эмоции и посвящение. Но не такого героизма я ожидаю от министра правительства – скорее, компетентности и холодной дистанции к происшедшему. Чего стоит посвящение госпожи министра, если для исследования останков из Польши были привлечены польские патологоанатомы и патоморфологи, а не судебные медики, ведь только у них есть опыт идентификации изуродованных останков (для патоморфологов это тоже было в новинку), в изъятии доказательств, в судебных вскрытиях. Если бы в Москву поехали судебные медики, может, ошибок было бы меньше, может, и исследования были бы выполнены более профессионально?

Но кричать, что госпожа спикер Копач должна уйти из спикеров Сейма, уйти из политики? Это именно то утверждение, что дважды два равняется радиатору. Опять же – можно вежливо улыбнуться, но удирать некуда!

В Варшаве больше 100 тысяч людей демонстрировали поддержку телевидению «Трвам», а фактически выступали против польского правопорядка и против государства.

Телевидение «Трвам» не получило место на мультиплексе не в результате чьего-то политического решения, а по решению государственного органа, которым является Национальный телерадиокомитет, а решение этого органа признал правильным административный суд. Телевидение «Трвам» не выполнило установленных по закону условий, и, согласно закону, места на цифровой платформе получить не могло. Правые демагоги (также со многих амвонов) называли демонстрацию, призывающую к нарушению закона, манифестацией в защиту... свободы слова.

ПиС за компанию с отцом Рыдзыком разрушает государство, при одобрении значительной части костельной иерархии.

Я не дискутирую с теми, кто говорит, что дважды два равно радиатору. Но правительство обязано! Тем временем правительство отсутствует, оно в глубоком отступлении, а его министр юстиции провозглашает тезисы, созвучные идее демонстрации – что ему плевать на букву закона. Рыдзыку и прочим организаторам демонстрации - тоже. И, может быть, именно в этом причина несчастья?

ОРИГИНАЛ

Об авторе:
Адвокат, доктор юридических наук, автор более десяти книг, колумнист еженедельника «Пшеглёнд».

krevedko Отправлено Вчера, 23:51

Польский нарциссизм и смоленский вопрос

Смоленская ложь усваивается, потому что она ясная, удовлетворяет потребности общества и входит в схему невинно страдающей безупречной Польши, вечно находящейся в опасности со стороны соседей.

Агнешка Кублик: Растёт количество людей, которые верят, что в Смоленске произошло покушение на президентский самолёт. В опросе, опубликованном в среду, это уже допускают 36 % . Полгода назад было 25 %. В апреле 2012 года – 18 % . А ведь государственная комиссия в июле прошлого года объяснила причины катастрофы: летели слишком низко и быстро, потому не могли пойти на второй круг.

Профессор-психолог Кристина Скаржинская, заведующая кафедрой общественной психологии SWPS и социальной лаборатории политической психологии Института психологии Польской академии наук:

Увеличение количества поляков, верящих в покушение, объясняется психологическими закономерностями, действующими в социальных и общественных отношениях. Речь идёт о способе информирования на тему катастрофы, о доступе к различной информации, форме их представления в СМИ и методов обработки этой информации. Также существенную роль играют некоторые национально-психологические законы: польское восприятие мира, их доверие к современным польским государственным институтам, предубеждение к русским и потребность в контролируемой среде.

Смоленская ложь звучит чересчур часто: эта конференция, заседание Антония Мачеревича, встреча со студентами в университете имени кардинала Вышинского. А у власти в этой ситуации нет никакой информационной политики.

- Да, и поэтому всё ясно – асимметрия между доступностью информации, повествующей о предполагаемом покушении и отрицающим это покушение прокуратурой или комиссией Ежи Миллера. Государственные чиновники признали то, что сказал Миллер и договорились не возвращаться обратно. А сторонники гипотезы о покушении систематически указывают на ошибки правительства в качестве доказательств или просто – устами Качинского или членов комиссии Мачеревича – говорят о покушении.

Повторение информации, определённых кластеров в высказываниях, слоганов, которые в начале кажутся бессмысленными и необоснованными – всё это постепенно делает их более достоверными. Это происходит из-за того, что фраза, сказанная раньше, легче обрабатывается и принимается. Отсутствие усилий при их повторении сопровождается положительными эмоциями – это вызывает субъективное ощущение их достоверности. Поэтому мы любим мелодии, которые часто слышим.

Достоверность увеличивается при многократно повторяемых высказываниях – в психологии это называется результатом чистого воздействия. Этот закон был исследован в более чем 50 опубликованных научных исследований, проведенных в различных странах мира. Впервые этот закон продемонстрировал в 1980 году психолог польского происхождения, почётный доктор Варшавского университета Роберт Зайонц, работающий в США. Это явление особенно ярко проявляется, когда существуют ситуации, о которых мало известно и о которых мы не имеем альтернативную информацию. Собственно это и происходит в случае смоленской катастрофы.

Опросы показывают, что одновременно возрастает критика правительства в этой ситуации.

- Изучение в СМИ высказываний людей, изменивших своё мнение – «теперь верю, что это была не обычная катастрофа» - создаёт другой механизм. В гипотезе о покушении возникает «доказательство социальной справедливости».

Это явление широко описывает американский специалист по общественным отношениям Роберт Чалдини. Взгляды других, особенно важных особ, чья позиция подобна нам и которых мы с собой отождествляем, становятся сильнейшим доказательством, чем мнением тех, которых мы не любим и от которых пытаемся отдалиться. Для тех, кто эмоционально связан с ПиСом доказательством является только то, что исходит из этой политической стороны.

Ярослав Качинский о покушении говорил уже давно, в последней раз – после публикации в газете "Rzeczpospolita" о предполагаемой находке тротила – он сказал о «беспрецедентном убийстве»: «Всякий, кто хотя бы только уловками или путаницей имел с ним (с преступлением – прим.) что-либо общее, должен понести ответственность».

- Это важный сигнал для его избирателей, исходящий от важной для них личности, соединяется с уже существующей (что важно) среди сторонников ПиС видением политики как непримиримой борьбы и обобщённого недоверия, видящего вокруг себя только заговоры.

И как долго после Качинского будут повторять (его сторонники – прим.) эту гипотезу об «убийстве»?

- Информация о катастрофе обрабатывается в зависимости от того, какие взгляды на общественную жизнь имеют их получатели. Известно, что более приемлемыми, долго сохраняющимися являются те концепции, которые вписываются в более широкую схему. Когда, однако, возникает несовместимость с устоявшимися взглядами – возникает когнитивный диссонанс и привычное обрабатывается более тщательно, менее автоматически и осмысленно.

Я полагаю, что гипотеза о покушении кажется более правдоподобной для тех, кто имеет негативный или заговорщический тип мышления. Кроме того, это те, которые живут согласно сложившимся стереотипам международных отношений, которые основываются, по их мнению, на стремлении получить некое преимущество. Также для тех, кто имеет образ поляков как жертв сильных соседей и образ недооцененной и подверженной насилию Польши со стороны извечных врагов. Это они, в частности, интерпретируют поступки русских как преднамеренные действия России против Польши.

Всё это теоретические соображения. Ведь никто не исследовал зависимость между отношением к гипотезе о покушении и мироощущением.

- Они не являются только теоретическими. У меня есть доказательства, что это действительно происходит. В январе 2011 года исследования Агнешки Голец из лондонского университета, Александра Чихоцка и Матеуша Олеховского из варшавского университета показывают, что поляки, превозносящие собственный народ, преувеличивают вину других по отношению к себе и недооценивают вреда, который они сделали другим (это называется национальным нарциссизмом) – количество поляков, верящих в заговор русских больше тех, кто отвергает такое мышление о Польше.

Другое доказательство - весной 2011 года под моим руководством был проведён опрос, подтверждающий «болезненно самовлюблённую идентичность поляков», которая связывается с чувством угрозы и негативного отношения к русским. Объяснение причин смоленской катастрофы в контексте русофобии является доступной схемой для многих поляков и эти объяснения усиливаются публичными заявлениями, относящимися к Катыни.

Предполагаю, что статья в «Речьпосполитой» о том, что в Смоленске дело дошло до покушения, потому что были обнаружены следы тротила и нитроглицерина - могла бы стать ПиС единственной истиной.

- Потому что это простое объяснение, удовлетворяющее потребностям в соответствии со схемой невинных страданий безупречной Польши. Контроль над сложными, когнитивными, социальными или политическими событиями вполне универсален, но и также менее очевиден, потому что, как было сказано выше – является психологическим механизмом, который позволяет понять, почему множество поляков верит в покушение или в катынское преступление. Одним из относительно простых формул для такого контроля является убеждение, что всё важное имеет свою причину. Если мы найдём эту причину – это даст нам чувство предсказуемости подобных ситуаций в будущем и создаст ощутимый порядок в этом сложном мире.

Однозначное объяснение смоленской катастрофы является насущной потребностью для тех, кто не приемлет двусмысленности. Потому что всё, что не является ясным, можно по-разному интерпретировать. И в этом помогают антирусские предрассудки и отвращение к правительству.

Оригинал:
Prof. Skarżyńska: Narcyzm polski a sprawa smoleńska ttp://wyborcza.pl/1..._smolenska.html

krevedko Отправлено 02 Ноябрь 2012 - 12:48

Тротил в головах поляков

Во вторник, прочитав в газете «Rzeczpospolitа» статью «Тротил на остове», я была потрясена. Не могла поверить, что за два с половиной года специалисты не могли обнаружить взрывчатых веществ на борту самолёта. Главный редактор объяснил, что знает о последствиях в мире и на польской политической сцене, которые вызовет эта статья. Он объявил, что важные правительственные чиновники и прокуратура подтвердили все факты. В течение нескольких часов мы жили недоумении.
Представитель ПИС-овской комиссии Антоний Мачеревич выразил слова председателя Качинского: «Мы имеем дело с преступлением, убито 96 человек». Вдова бывшего защитника гражданских прав кричала журналистам: «Стыдитесь!». Отец капитана Зентки назвал Туска лакеем России и говорил, что Путин шепнул Туску: «Мы договорились … как ты хотел». Чёрный вторник останется в памяти всех. Несколько часов мы ждали выступления прокуроров, которые вместо того, чтобы заняться истиной, что-то мутили.
Прокурор Шелонг сообщил, что на остове самолёта не было тротила. На вопрос: «Что это означает, что не было тротила?» - он ответил: «Я не говорю, что не было тротила, я говорю, что он не был обнаружен».
Целый день звучали противоречивая информация и постоянные призывы Качинского об отставке правительства, который кричал о грандиозном прокурорском мошенничестве.
«Rzeczpospolitа» хотела взорвать Речь Посполитую.
Как можно быть таким безответственным, будучи на посту главного редактора? Ради чего? Сенсации, истины захотели? Для этого нашёлся редактор Врублевский. Все европейские СМИ писали о Польше.
Ярослав Качинский не может поверить, что его брат погиб в обычной катастрофе. Такого великого президента должно было только убить.
Премьер Туск вместо того, чтобы успокоить общественность, что ему трудно жить в общей стране с людьми с такими крайними взглядами.
В нашей стране есть место и для Туска и для Качинского. Единственным разумным выходом было бы создание международной комиссии по расследованию смоленской катастрофы. Возможно, поверившие во вторник, изменят своё мнение.
Качинский грозил в среду, что участвовавшие в мошенничестве, понесут наказание. Я уже вижу после очередных выборов, которые выиграет ПИС, очередь в тюрьму. Автор статьи, избежит этой очереди, а главный редактор, сообщивший на следующей день о сомнениях, несомненно, не избежит кары.
Если Качинский имеет явное свидетельство, что 10 апреля было преступление, то необходимо немедленно уведомить об этом прокуратуру, а не ходить по пятам прокурора Серемета.
Скандалом стало то, что Польша взорвалась в воздухе. Архиепископ Михалик за два месяца до этого предостерегал политиков о возможности несанкционированных акций по смоленской тематике. Как видно для председателя ПИСа мнение архиепископа не имеет никакого значения.
Тротил не существует, но он остался в головах поляков. А как насчёт того, что главный редактор уйдёт в отставку? Или другие предпочитают, чтобы он отдал жизнь за правду?

Оригинал
Monika Olejnik, Trotyl w głowach Polaków http://wyborcza.pl/1...mpaign=wyborcza

Ursa Отправлено Вчера, 14:45

Станислав Жарынь Взаимодействие польских и российских властей в уничтожении польского общества всё более заметно

Последние события, связанные со смоленским расследованием, выглядят сильным сигналом, посланным так называемым простым полякам. Мы имеем дело с попыткой запугивания польского Народа. С попыткой, в которой тревожно важную роль играет правительство Дональда Туска.

Публикация фотографий покойного президента Леха Качиньского на столе патологоанатома и в гробу, подмена тел Анны Валентынович, а сейчас Президента Речи Посполитей в Изгнании Рышарда Качоровского, загадочная смерть хорунжего Ремигиуша Муся, раскрытие личных данных Артура Воштыла, другого важного свидетеля в смоленском расследовании, выставление прокуратурой под медийный обстрел журналиста Цезария Гмыза. Что объединяет эти события?

Похоже, у всех у них одна и та же цель: они должны показать полякам, где их место. Должны показать, что польское государство не способно обеспечить им надлежащую охрану, не способно защитить их ни при жизни, ни после смерти. Поляк, даже если у тебя великие заслуги перед государством и Народом польским, даже если ты обладаешь неизмеримо важной для государства польского информацией, ты ни в чём не можешь быть уверен. Государство от тебя отвернётся.

Ты не можешь чувствовать себя в безопасности, когда спускаешься в подвал, едешь в машине или трудишься, раскрывая правду о национальной трагедии, ты не можешь чувствовать себя в безопасности нигде. Польша не способна ручаться за что-либо, дать тебе какие-либо гарантии. Не способна даже выразить уважение, что показывает сегодняшнее отсутствие представителей власти на похоронах покойного Президента Качоровского.

Если два президента сначала погибли, а потом их останки были осквернены, если высокопоставленный военачальник польской армии был публично опорочен и обвинён в пьянстве, если человек, который мог помочь выяснить важнейшую за последние годы трагедию Польши, погиб, предоставленный сам себе, если другого смоленского свидетеля прокуратура подвергает опасности, а государство отказывает ему в охране, если журналист, публикующий неизмеримо важную для смоленского расследования информацию, оплёван государственными организациями и СМИ, на что можешь рассчитывать ты, простой поляк?

Ты не можешь ни на что рассчитывать. Ты должен быть послушным и помнить, что ты зависишь от нашего произвола. Если захотим, уничтожим тебя, ты погибнешь, твои останки окажутся неизвестно где, твоя семья ничего не узнает, твоё государство тебе не поможет – вот какое послание обращено к полякам.

Описываемые события должны воздействовать и воздействуют на общество. Часто подсознательно и постепенно, но систематически ведут к тому, что польский Народ склоняет голову и съёживается. Такие сигналы и события, как последние известия по смоленскому расследованию, должны вызвать в польском Народе ощущение постоянной угрозы, устранённости государства и усиливания убеждённости в том, что на Польшу поляки рассчитывать не могут.

Увы, похоже, что автором этого послания является также и польское правительство. В последнее время ясно видно тревожное соучастие и созвучие польских и российских властей в уничтожении польского общества.

Опубликованы снимки Президента Леха Качиньского? Ничего не поделаешь, это дело «независимой» прокуратуры и совести того, кто распространяет чудовищные материалы. Допустили подмену тела Президента речи Посполитей в Изгнании? Ничего не поделаешь, этот результат неумышленной и трагической ошибки, поскольку катастрофа превзошла все мыслимые размеры. Не были проведены самые важные исследования? Ничего не поделаешь, причина катастрофы уже известна и описана в соответствующем докладе.

Такие утверждения можно сегодня с успехом вложить в уста как Владимиру Путину, так и Дональду Туску. Они в деле Смоленска играют в одной команде. Своей политикой они включают зелёный свет для антипольской смоленской деятельности.

Деятельности, цель которой одна: запугать, заглушить, затолкать в угол и принудить принять кабальную зависимость.

Это необходимо тандему Туск-Путин. Один нуждается в другом, чтобы удержаться у власти, другой, чтобы и дальше вести неоимперскую политику. И подумывать о доминировании в Центральной Европе. Оба они должны воздействовать на воображение поляков, должны непрестанно унижать их. И они это делают, с неслыханной интенсивностью, при содействии многих кругов в Польше.

Тандем Туск-Путин – сегодня они зависят друг от друга. Туск обречён на Москву, которая одной пропагандистской операцией может уничтожить польского премьера. Достаточно приоткрыть завесу тайны… Путин обречён на Туска и его сильную позицию в Польше. Эмоции в Польше напластовались так сильно, что падение Туска может сейчас перепахать не только политическую сцену, но и всю общественно-деловую структуру. А это может угрожать интересам России во всём регионе и даже в Евросоюзе. Так что Кремль и Варшава должны действовать вместе и сообща проводить свою политику. Политику, сутью которой является оподление поляков и уничтожение нашего Народа.

Туск и Путин должны создать страну, управлять которой можно будет при помощи страха и манипуляций, граждане которой не будут иметь никаких собственных устремлений. Москва при посредничестве пророссийского лобби в Польше делает это давно. После 10 апреля в политику склонённых голов и распродажи национального достоинства включилось правительства Туска. И уже даже трудно сказать, кто верховодит в этих действиях…

http://wpolityce.pl/...lepiej-widoczne Stanisław Żaryn Współdziałanie polskich i rosyjskich władz w niszczeniu polskiego społeczeństwa jest coraz lepiej widoczne

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Yennefer Отправлено Вчера, 22:11

Блог «Zza firanki» («Из-за занавески») 4 ноября 2012 г. Факты фактами...

...a должно быть по-моему. Только таким ходом мышления можно объяснить себе упрямые, наглые, неразумные атаки на правительство.
Вчера я слушала беседу Марека Юрека и Марека Боровского. Оба образованные, стабильные эмоционально, признающие, что в принципе способны без враждебности разговаривать друг с другом - до поры до времени... Вот именно. Вместе со смоленской темой возникает стеклянная стена. Боровский нервничает, Юрек несёт какую-то чушь, оскорбляющую его интеллигентность.

Я давно не пишу ничего о ПиС, потому что для безнадёжных дел есть св. Иуда Тадеуш, я не гожусь. Но хотела бы хотя бы понять: почему? Нет, понять не ПиСовских политиков, потому что их мотивы прозрачны, а их избирателей. Это не только «тёмный люд» относится к их сторонникам. Среди избирателей ПиС есть много людей образованных и в быту рассудительных, а, значит, это не из-за дефекта интеллекта они в определённых областях отрицают явные, неоспоримые факты. Они предпочитают верить, а не видеть. Отчего им это так удобно? Чего они этим достигают? У меня получается, хоть я этого совсем не хочу, что смоленская вера обосновывает их ненависть. Если бы её у них не было, как они могли бы посмотреть друг другу в глаза? Ведь это, без исключения, люди верующие. "Смоленское убийство" позволяет им оправдать эту свою враждебность к иным, чем они сами, людям, к иному, чем им хотелось бы, правительству, к иным, чем их собственные, ценностям. Это алиби для их морали.

Профессор Ядвига Станишкис говорит, что о причинах катастррофы она «ничего не знает». Словно бы не было рапорта комиссии Миллера, высказываний серьёзных экспертов, и словно бы не существовало логического мышления. Она не знает, потому что не хочет знать. Если бы захотела и допустила до себя эти знания, что тогда случилось бы с обликом так обожаемого ею Качиньского? Возникший диссонанс был бы нестерпимым. Развалился бы весь её мир, в котором она возлагает надежды на лучшее (то есть какое?) будущее, и смысл всего, за что она до сих пор выступала. Она должна была бы сказать: я ошиблась. А это очень трудно, для некоторых просто невозможно. И бредёт женщина в очередное оправдание председателя (это понятно, что он повёл себя эмоционально, известно, боль после утраты брата), в очередную теорию заговора (кто-то целенаправленно спровоцировал написание этой статьи, чтобы разозлить Яречка), становясь трагикомической фигурой, просто жалость сердце сжимает.

Станишкис – это такой образцовый пример, но механизм действия такой же, как у всех сторонников смоленского убийства. И не помогут даже 100 нейтральных международный комиссий. Не будем заблуждаться и выставлять себя на смех перед всем светом такими идеями. Не будем оскорблять наших экспертов и не будем оспаривать обоснованность и добросовестность их работы. Не стоит. Если кто-то одновременно должен (согласно десяти заповедям) любить ближнего и ненавидеть его, - до него не дойдут никакие рациональные аргументы.

ОРИГИНАЛ

Yennefer Отправлено Вчера, 20:38

Blog z berbeluchą (Блог с водярой) 4 ноября 2012 г. Смоленск и Ромни

„Nasz Dziennik” напряг польскую диаспору в Америке, чтобы республиканский кандидат в президенты США Митт Ромни ответил на вопросы, касающиеся Смоленска.
A они были конкретные:

Цитата :: «Что кандидат, если бы уже был президентом, сделал бы для выяснения причин смоленской катастрофы?»

Он, как пристало сообразительному человеку – а у американцев бывают только такие кандидаты в президенты – ответил (в свободном изложении):

Цитата :: "Дурачьё, выходит, что вы следствие не можете провести, можете только пи..деть, что это «неслыханное преступление».

Ромни ответил, понятное дело, дипломатически (но не так, как этого ожидали бы в «Нашем Дзеннике»):

Цитата :: „Я находился под впечатлением польской способности справиться с кризисом и обеспечить непрерывность власти".

„Nasz Dziennik”прокомментировал:

Цитата :: «Абсолютно неудовлетворительный ответ».

Так Ромни, сам о том не подозревая, нажил себе врагов в лице Качиньского, Рыдзыка, Мацеревича.

ОРИГИНАЛ

Yennefer Отправлено Сегодня, 15:49

Blog huncwota 4 ноября 2012 г. Смоленский тротил, День независимости

11 ноября, День независимости, будет тестом для польской демократии и независимости. Насколько мы зрелый народ, и в какой степени политики – несмотря на идейные различия – чувствуют ответственность за страну?

В этот день пройдут три демонстрации. Президентская – уже можно предполагать, что она будет достойной. Её организуют департамент по делам ветеранов и президентская канцелярия. Она пройдёт под лозунгом «Вместе для Независимой».

Вторая демонстрация, левых сил, организуется Союзом 11 ноября, она должна носить антифашистский характер. A это потому, что в прошлые годы в маршах правых группировок преобладали фашиствующие организации, и их нужно назвать прямо – коричневыми.

Именно третья демонстрация – ключевая. Оценивая её в эту минуту, можно сказать, что она будет выглядеть коричневой, фашиствующей.

Начаться она должна в 15-00 на рондо Дмовского в центре столицы. Её предварит месса в костеле св. Барбары. Организуется она под названием «Марш Независимости» и под лозунгом «Возвратим Польшу».

Можно спросить: кто украл у вас Польшу? Но дураков об этом спрашивать, скорее, не нужно. Вопросов они не понимают. Демонстрацию организует «Всепольская молодёжь» и Национал-радикальный лагерь. Это уже о многом говорит. В почётном оргкомитете, в ряду прочих – депутаты Артур Гурский и Станислав Пьента, епископ Антоний Дыдыч и публицисты Поспешальский, Сакевич, Цейровский и Земкевич.

Может ли из этого получиться что-то хорошее? Скорее, нет. Наверняка нет. Потому что будут сюрпризы, о которых мы сейчас не знаем, но о которых проговорился один из муниципальных советников ПиС, который написал на фейсбуке о поджогах автомобилей и занятии здания общественного телевидения.

Этот день – тест для нашей демократии. Остаётся вопрос: будет ли подложен под нашу демократию смоленский тротил?

ОРИГИНАЛ

http://www.chaskor.ru/news/trotil_v_samolete_kachinskogo_stoil_kresla_glavredu_polskoj_gazety_29983 2 ноября 2012 года, 10.00
"Тротил" в самолёте Качиньского стоил кресла главреду польской газеты
Главред Rzeczpospolita Томаш Врублевский подал в отставку, после того как не подтвердилась информация о следах взрывчатых веществ на обломках Ту-154.
Свое решение главный редактор одной из крупнейших в Польше газет Rzeczpospolita Томаш Врублевский мотивировал необходимостью сохранить честь издания. Его заявление было опубликовано на сайте газеты 2 ноября. После публикации "утки" издание было вынуждено признать, что приведенные в статье факты не соответствуют действительности.

Цитата :: "В сложившейся ситуации, заботясь о добром имени Rzeczpospolita, я проинформировал совет управляющих издательства о том, что я подаю в отставку", -

заявил главред...

Ursa Отправлено Сегодня, 14:44

Командовал в Смоленске, теперь награждён

Бывший министр по чрезвычайным ситуациям Сергей Шойгу, являющийся одним из самых могущественных людей в России, назначен Владимиром Путиным на пост министра обороны Российской Федерации вместо отправленного в отставку Анатолия Сердюкова. Это именно Шойгу координировал действия в Смоленске, когда российские функционеры разделывали пилами остов самолёта и выбивали стёкла в его окнах.

Сергей Шойгу – близкий к Путину человек. С 2001 года он является одним из руководителей «Единой России». В 2000-2004 годах был заместителем Председателя Правительства Российской Федерации (вице-премьером).

В октябре 2010 года «Газета Польска» выявила, что Шойгу – вице-председатель специальной правительственной комиссии по вопросам смоленской катастрофы и министр по чрезвычайным ситуациям, по данным частного американского разведывательного агентства Strategic Forecasting (STRATFOR), связан с ГРУ – российской военной разведкой.

Шойгу был на месте смоленской трагедии уже 10 апреля и координировал операцию «охраны» остова, в ходе которой российские функционеры разрезали пилами фрагменты самолёта и выбивали стёкла в его окнах. Это именно из уст Шойгу – в 1988-1989 годах секретаря Городского Комитета Коммунистической Партии Советского Союза в Абакане – прозвучали слова, которые могли быть восприняты как неприкрытая угроза по отношению к президенту Качиньскому. Предлагая ввести в России уголовную ответственность за отрицание победоносной роли СССР, Шойгу сказал:

Цитата :: - Тогда президенты некоторых государств, отрицающие этот факт, не могли бы безнаказанно приезжать в нашу страну (…) Ничто не должно быть забыто. Те, кто покусится на нашу память, не должны спокойно спать и приезжать в Россию.

http://niezalezna.pl...stal-nagrodzony Dowodził w Smoleńsku, został nagrodzony

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://svpressa.ru/politic/article/60557/#comm 8 ноября 2012 года 12:45
Неуловимый тротил Станислав Кувалдин
Каждый пятый поляк верит, что рухнувший под Смоленском самолет польского президента был сбит

В минувшую среду в Варшаве перед редакцией газеты «Жечпосполита» собралось около ста человек, протестовавших против зажима свободы слова и знаковых увольнений, произошедших накануне в издании. Значительную часть среди участников протеста можно назвать оппозиционными журналистами – это сотрудники правых и националистических изданий (если говорить об оформленной оппозиции к нынешним польским властям, то правые националисты и консерваторы представляют здесь наиболее заметную силу). Собравшиеся приветствовали аплодисментами и возгласами поддержки выходившего из редакции журналиста Цезары Гмыза – автора материала о взрывчатке на обломках рухнувшего под Смоленском самолета польского президента и поплатившегося местом за свой материал – точнее за то, что так и не смог представить исчерпывающих доказательств публикуемых сведений. Акции в поддержку журналистов – это вообще действа, вызывающие симпатию у всех, кто об этом пишет. В конце концов, каждому пишущему хочется представить себя окруженным поддержкой в сложных обстоятельствах. Однако обстоятельства нынешней истории имеют отношение не только к возможным отклонениям от свободы слова в соседней стране. Это история о самой большой несостоявшейся политической сенсации, которую можно было бы представить в Польше и которая имеет непосредственное отношение к России.

В начале нынешней недели была поставлена кадровая точка в истории, которую уже успели назвать главным медиаскандалом десятилетия в Польше. Наблюдательный совет издательского холдинга «Presspublica», издающий среди прочего одну из ведущих национальных газет «Жечпосполита», объявил об увольнении из газеты всех причастных к появлению статьи «Тротил на обломках Туполева», включая главного редактора газеты Томаша Врублевского. Газета опубликовала извинения владельца издательского холдинга Гжегожа Хайдаровича, который выразил персональные сожаления и заявил, что сделает все, чтобы подобные истории не повторялись впредь.

«Медиаскандал десятилетия в Польше» - новость, которая не всегда привлечет у нас внимание сама по себе. Однако сейчас отмахиваться не стоит. Несколько дней назад «Жечпосполита» опубликовала информацию о том, что на обломках польского президентского самолета Ту-154, рухнувшего под Смоленском 10 апреля 2010 года, недавно обнаружены следы взрывчатых веществ. Иными словами сторонники версии о заговоре, в результате которого погиб польский президент Лех Качиньский с супругой и еще 94 представителя польской военной и политической элиты, летевших на церемонию памяти жертв катынского расстрела, неожиданно получили на руки едва ли не доказательства своих подозрений. В подавляющем большинстве версий этого заговора не последняя роль отводится России. Теперь автора материала, редактора газеты и всех ответственных за размещение статьи уволили из издания.

Проще всего – впасть в традиционные рассуждения о «помешанных на России поляках», однако продуктивнее – попытаться понять контекст, частью которого стала скандальная газетная публикация. В частности, полезно посмотреть на механизм развития этого скандала – он многое говорит о политическом мире и о медиасреде Польши.

Итак, во вторник 30 октября одна из ведущих польских газет помещает на своей первой полосе материал, в котором утверждается, что образованная полтора месяца назад группа работников военной прокуратуры и экспертов криминалистов обнаружила следы тротила на креслах и остатках обшивки рухнувшего под Смоленском президентского Ту-154. В статье делались оговорки на тему того, что происхождение материалов неизвестно, что они, возможно, попали на обломки из почвы. Тем не менее, утверждался факт наличия взрывчатых веществ (тротила или нитроглицерина, как писалось в статье).

Опубликовавший материал корреспондент Цезары Гмыз утверждал, что перепроверил информацию в нескольких источниках, однако не указал, о каких источниках идет речь. Впрочем, в материале содержалась ссылка на слова польского генерального прокурора Анджея Серемета, подтверждавшего открытие польских экспертов. Кроме того, согласно статье Гмыза, Серемет информировал о новых данных премьера Дональда Туска, который, однако, не принял решения о том, как поступать в связи со вновь открывшимися обстоятельствами.

Чтобы понять, что значит для Польши появление такого материала, необходимо уяснить несколько важных обстоятельств. Согласно социологическим опросам, до 20% поляков так или иначе поддерживают версию о том, что катастрофа президентского самолета Ту-154, в которой погиб польский президент Лех Качиньский и множество видных представителей политической и военной элиты страны, была рукотворной. Условно говоря, самолет был сбит русской ракетой. Возможно, среди циркулирующих в мире теорий заговора версия «смоленского покушения» занимает не последнее место по числу приверженцев. Скепсис в отношении официальных причин катастрофы – одно из важных средств мобилизации своих сторонников для возглавляющего оппозиционную национал-консервативную партию «Право и Справедливость» Ярослава Качиньского – брата-близнеца покойного президента. Понятие «Смоленская Польша» - стало уже устойчивым публицистическим термином для обозначения различных кругов польского общества, верящих в заговор. Отношение к активным сторонникам этой теории со стороны тех, кто в заговор не верит, как правило, подчеркнуто негативное – что связано с агрессивностью рассуждающих об «убийстве» пассажиров злополучного Ту-154. В публицистике и в интернет-спорах принято говорить о «смоленской секте» и наделять сторонников версии покушения другими не менее обидными эпитетами (они, в свою очередь, тоже не остаются в долгу).

Горячность этого спора указывает на остроту разлома в польском обществе. И то, насколько важна эта тема в польской политике. Причем – не внешней, а именно внутренней. Следует, впрочем, понимать, что острие этой теории, как бы это странно ни звучало, направлено вовсе не против России. Те, кто считают, что польский самолет был сбит, не кипят ненавистью к России и не готовы, например – хотя это напрямую следует из их теории – объявлять России войну, поскольку, прежде всего Качиньский и «Смоленская Польша» борются сейчас не с Россией, а с премьером Дональдом Туском. Это имеет гораздо большее отношение к текущей политике и задачам, стоящим перед партией. Туск многократно и по разным поводам обвинялся Качиньским и его национал-консервативными сторонниками в предательстве интересов страны – во имя Москвы, Берлина и Брюсселя в равной степени. А Смоленская катастрофа – самый яркий и коронный довод в списке обвинений. В истории вокруг смоленской катастрофы, таким образом, важен даже не сам факт, что российские военные могли сбить самолет, а то, что Туск не рассматривает эту версию, он пошел на встречу России и обнимался с Путиным на месте катастрофы среди польских трупов.

Один из доводов, который любят приводить сторонники заговора в поддержку своей версии – отказ российской стороны выдать Польше остатки самолета (по официальной российской версии это невозможно до полного завершения следствия).

Таким образом, общенациональная газета опубликовала статью, в которой утверждала, что на не возвращаемых в Россию остатках самолета следы тротила или нитроглицерина. А Туск не знает, что делать с этой информацией и не готов ее обнародовать. Ярослав Качиньский немедленно заявил о том, что всегда верил: 96 пассажиров президентского борта были убиты. «Жечпосполита» когда-то была правительственным изданием. Сейчас издательский дом Presspublica, издающий газету, принадлежит строительному магнату Гжегожу Хайдаровичу. Газета в последнее время заметно заострила свою позицию по отношению к правительству Туска. Однако материал о тротиле на борту президентского самолета, помимо сенсации и скандала, означал, что газета предъявляет Туску самое серьезное политическое обвинение, какое можно представить. Подтверждение теории заговора – это всегда заметный переворот умов, требующий серьезной переоценки многих политических ценностей. Точнее, не всегда, а в том случае, если информация появляется в респектабельной газете. В Польше существует нишевая пресса – такая как крайне правая «Газета польска» или «Наш дзенник», где рассуждения о «смоленском заговоре» никого не удивляет. Но по поводу этих газет существует понятный консенсус - это газеты «для своих», их читают люди с определенным направлением мысли, и они могут развлекать себя как угодно. Однако к информации «Жечпосполиты», несмотря на идеологическое направление газеты, отношение было по определению иное.

Однако уже на следующий день после публикации с готовностью редакции газеты отстаивать опубликованную версию стало что-то серьезно не складываться. Туск и государственный аппарат Польши предпринял немедленную информационную интервенцию, чтобы устранить последствия нанесенного удара.

Впрочем, официальные ответы также оставляли достаточно большое пространство для возможных предположений. Так, военная прокуратура провела пресс-конференцию, в которой сообщила о том, что эксперты действительно обнаружили присутствие определенных частиц, происхождение которых, однако, не определено – они могут быть как остатками взрывчатых веществ, так и следами косметики и иных материалов. Речь шла о «высокоэнергетических элементах». Их присутствие дает возможность предполагать наличие взрывчатки, однако они входят в состав некоторых других веществ.

Прокурор Анджей Серемет через своего пресс-секретаря также опроверг, что говорил о следах тротила. Однако он подтвердил, что накануне публикации встречался с редактором газеты Rzeczpospolita Томашем Врублевским, который прямо спрашивал его о находках и говорил о планирующейся публикации. Тем не менее, по словам пресс-секретаря польской Генеральной прокуратуры, Серемет ответил Врублевскому, что данных для окончательных выводов у него нет и просил об отсрочке выхода материала.

Однако редакция «Жечпосполиты», не представляя доказательств, фактически решила остаться при своей версии. Вскоре после конференции военных прокуроров на сайте газеты от имени редакции появилось звучащее издевательством пояснение «Мы ошиблись, когда писали сегодня о тротиле и нитроглицерине. Это могли быть эти элементы, но не обязательно». Причем позже по просьбе Цезары Гмыза слова «Мы ошиблись» были убраны. Конференцию провел также Дональд Туск, заявивший о полной необоснованности версии. Согласно последним опросам на данном этапе, скандал способствовал росту поддержки возглавляемой Туском партии «Гражданская платформа» – большинство поляков сенсация с тротилом не убедила.

2 ноября главный редактор польской газеты «Жечпосполиты» Томаш Врублевский объявил, что в связи со скандалом и для сохранения «доброго имени» газеты прекращает оперативное руководство изданием и оставляет решение о своей должности на усмотрение Наблюдательного совета. 6 ноября совет объявил о своем решении, выгнав с работы всех опубликовавших материал. В специальном заявлении совета при этом подчеркивалось, что холдинг готов давать письменные гарантии необходимой защиты Цезары Гмызу и его информаторам в том случае, если он предоставит документы, подтверждающие опубликованную версию. Однако эти документы Гмыз так и не представил.

Гмыз решительно отвергает информацию Наблюдательного совета, говорит о том, что совет, состоящий из бизнесменов, не понимает законов журналистских расследований и не понял приводимых им доказательств. Бизнес, впрочем, понимает вопросы репутации газеты и другие издержки, которые можно заплатить за скандал.

Интересно, впрочем, и то, что остается в сухом остатке. На данном этапе обвинения сводятся к тому, что публикаторы сделали необоснованные выводы из той информации о «высокоэнергетических элементах», которой располагали. Иными словами, все остались при своих – верящие в покушение получили новый повод о нем говорить, не верящие – утверждать, что все доказательства – вздор.

Ответ на вопрос о происхождении «высокоэнергетических элементов» рано или поздно должна будет дать прокуратура. И, между прочим, судя по словам экспертов, окончательные выводы можно будет сделать только после лабораторных исследований. Что в принципе возвращает всех к вопросу о том, что обломки самолета следует вернуть из России в Польшу – это, возможно, один из общих знаменателей в оценке ситуации вокруг случившегося скандала для большей части поляков – раздражение по поводу того, что самолет по прежнему находится в России в распоряжении российских следователей, существует в Польше не только среди сторонников версии о покушении – это, в конце концов, и вопрос национального престижа.

Случившееся в Польше доказывает один непреложный закон: если ты публикуешь в заслуживающей доверия газете информацию из рода «Раскрыта тайна убийства Кеннеди» или «Вся правда об 11 сентября» - надо быть готовым доказывать каждое слово. Если этого не получается – приходится платить за это цену – увольнение с работы, появление вопросов о репутации журналиста и издания и т.д. Хотя на сенсацию и связанную с ней противоречивую славу рассчитывать тоже можно. Впрочем, один из главных вопросов, который остается после неоднозначной медиа-истории, это именно ее неоднозначность – в частности, что делать с той информацией о «высокоэнергетических элементах», которая не подвергается сомнению.

Специальный корреспондент журнала «Эксперт» - специально для «СП»

Ursa Отправлено Вчера, 12:03

Тротил на остове Туполева – кулисы создания статьи и новые факты

Цитата :: - В тот момент, когда польские прокуроры и эксперты изучали следы на остове и образцы с грунта, а также с берёз, в которые врезались части от самолёта, на аэродроме в Смоленске появилась также русская специалистка-пиротехник. Когда девушка увидела, что показывают спектрометры поляков, самые современные машины, которые применяются в данный момент, то она впала в панику, -

сообщил Цезарий Гмыз в клубе Ронина, где он рассказывал о кулисах подготовки статьи «Тротил на остове Туполева», а также об увольнении его с работы в «Жечьпосполитей».
В вечерней встрече в клубе Ронина принимали также участие его постоянные члены Пётр Гочек и Лукаш Важеха, которые задавали автору знаменитой статьи вопросы.
Один из вопросов был о том, что не могло ли всё дело о тротиле быть провокацией.
Цезарий Гмыз ответил на это следующим образом:

Цитата :: - В своём тексте я принимал во внимание также и провокацию, то есть то, что следы взрывчатых материалов могли появиться на остове, когда он уже лежал на аэродроме в Смоленске. Однако тротил в современных условиях считается примитивным взрывчатым материалом. Я принимал во внимание то, что меня запутывают, потому что такие вещи следует принимать во внимание, работая в моей профессии. При подготовке этого текста я был активной стороной, а информаторы, за исключением двух информаторов, проверенных на предыдущих текстах, были совершенно новые и вообще не знали, что я до них доберусь, что я их разыщу. Такого типа провокацию я, скорее, исключаю. В то же время от российских властей я ожидаю всего наихудшего.

Бывший следственный журналист «Речьпосполитей» рассказал историю, которую он услышал от своих информаторов:

Цитата :: - В тот момент, когда польские прокуроры и эксперты изучали следы на остове и образцы с грунта, а также с двух берёз, одна из них – так называемая бронированная берёза, другая – это берёза-памятник, в которую врезались необъяснимым образом части самолёта, на аэродроме в Смоленске появилась русская специалистка-пиротехник, относительно молодая девушка, сотрудница ФСБ. Когда она увидела, что показывают спектрометры поляков, на самом деле современнейшие машины, какие только применяются в данный момент, то она впала в некую разновидность паники. Так что русские прекрасно осознавали, что на этом смоленском аэродроме показывали спектрометры.

Гмыз говорил, что много внимания посвятил точности оборудования, которое, по словам его информаторов, выявило тротил и нитроглицерин на остове Ту-154М 101 в Смоленске.

Цитата :: - Я, конечно, допытывался, нет ли проблем с тем, что эти спектрометры, использованные в Смоленске, недостаточно точны. В ответ я получил информацию, что любое устройство может ошибиться, в то же время это именно такие устройства, какие используют израильские спецслужбы в аэропорту Бен-Гурион, и что эти машины вряд ли могут ошибаться. И что эти машины не служат для выявления пестицидов, косметики или палаток. Хотя, должен признаться, меня встревожила эта информация прокуратуры, и когда я вхожу в ванную, то с подозрением смотрю на свою косметичку…

Относительно попыток интерпретации того, откуда могли взяться на остове следы тротила, например, быть следствием предыдущего использования самолёта – перевозки солдат в Афганистан, Гмыз сказал:

Цитата :: - Этого было столько, что приборы сошли с ума. Одно устройство перестало работать, потому что у него шкала кончилась. У меня нет никакого спектрометра в шкафу. Будучи следственным журналистом, я в этих вопросах должен верить своим информаторам. Если в Смоленске мы имели дело с терактом, то этот вовсе не обязательно должен был быть заговор бывших офицеров, бывших спецслужб, создавших нечто вроде «Одессы». Я принимаю во внимание различные возможности. То, что был обнаружен относительно примитивный взрывчатый материал на остове Туполева, это ничего не предопределяет, бывшие ли это офицеры спецслужб, потому что, может быть, кто-то, используя такое взрывчатое вещество, хотел создать именно такое впечатление. Напомню, что в Рязани, взрывая многоэтажки со своими гражданами, ФСБ тоже использовала тротил, чтобы иметь повод ко второй чеченской войне. Так что это может быть такой почерк, подпись.

Цезарий Гмыз ответил на вопрос, принимает ли он ещё во внимание, обладая всей этой информацией, что в Смоленске мы могли иметь дело с несчастным случаем.

Цитата :: - Я всё ещё принимаю во внимание, что это мог быть несчастный случай, что это не обязательно должен был быть взрыв, но в то же время я задаю себе вопрос, был ли это обычный несчастный случай. То, что происходило в кабине польского Туполева – это был оазис тишины и спокойствия, мы имели дело с так называемой тихой кабиной. После того, как Институт Сена обнаружил, что голос, ранее приписываемый генералу Бласику, принадлежал второму пилоту, тем более предстаёт перед нами профессиональный подход экипажа Туполева. В то же время то, что творилось на башне в Смоленске, это картина ужаса и хаоса. Это слышно с того момента, когда начинает посадку Як, Ил, когда диспетчеры нервничают, говорят, что Ил чуть не разбился. И несмотря на это продолжают направлять Туполев на землю. Даже если это был несчастный случай, то ответственность за него несут не польские лётчики, а русские диспетчеры, показания которых, что я тоже выявил, были изменены задним числом. Напомню, что до сих пор не найдена плёнка, о которой говорили Плюснин и Рыженко, что она была, на которой зарегистрирована работа аппаратуры на Корсаре.
- Так что даже если мы предположим, что это был несчастный случай, то это не был несчастный случай, к которому привёл «пьяный генерал Бласик» - честь и хвала его памяти – и в котором якобы повинны польские лётчики. 36 полк – это не были никакие ворота от амбара, эти разговоры доводили меня до безумия ещё до катастрофы, хотя эти самолёты были устаревшие. Механики, весь наземный персонал делали всё, чтобы эти самолёты были надёжны. Генерал Бласик, память о котором уже столько раз была осквернена работниками СМИ, назовём их так - потому что это не журналисты, пытался ввести НАТОвские нормы, несмотря на сопротивление солдафонов, которые, увы, потом стали его преемниками.

Относительно своего увольнения и контактов с прокурорами, Гмыз говорил следующее:

Цитата :: - Дата моей отставки для меня символична – это день рождения полковника Шелёнга. Я думаю, что трудно было бы выбрать лучший подарок для военного окружного прокурора в Варшаве, чем эта моя нынешняя отставка. Я думаю, что, по крайней мере, в части кабинетов военной прокуратура на Нововейской стреляли пробки от шампанского. Конечно, в военной прокуратуре есть люди, которых я глубоко уважаю. Несмотря на то, что это расследование идёт через пень колоду, юридическая помощь из России, собственно говоря, не доходит, и все вещественные доказательства спустя два с половиной года после катастрофы всё ещё остаются там, всё же есть немало прокуроров, обладающих эмпатией. Там работает множество прекрасных людей, с которыми я много раз разговаривал, и которых тоже возмущает то, что творится в области смоленского расследования. Люди эти, несмотря на трудности, пытаются добывать доказательства в этом деле, даже рискуя определёнными последствиями.

Гмыз также прокомментировал факт публикации заявлений владельца «Речьпосполитей»:

Цитата :: - На этой неделе мы имели серию великолепных журналистских дебютов, поскольку и владелец «Жечьпосполитей» дебютировал, причём сразу на первой странице, публикуя своё заявление как журналист и как, сказали бы мы по-немецки, главный Oberredaktor. Это было нечто, не укладывающееся в голове, и почему-то я не увидел хора защитников свободы СМИ, которые протестовали бы против того, что владелец и одновременно директор издательства редактирует главную полосу одной из крупнейших газет в Польше.

Гмыз говорил о своих коллегах, уволенных вместе с ним из редакции «Жечьпосполитей» - Мариуше Станишевском и Бартоше Марчуке, отце пятерых детей.

Цитата :: - Их вышвырнули из-за статьи «Тротил на остове Туполева», а Бартош Марчук был тогда в отпуске. Роль же Мариуша Станишевского ограничивалась полемикой и утверждением, что мой текст должен подождать один день, а потом он занимался тем, чем занимается любой редактор, то есть придавал этому тексту удобочитаемую форму. Я хотел бы заступиться за этих людей, поскольку я ухожу из «Жечьпосполитей» в сиянии телекамер, между тем как Мариуш Станишевский и Бартош Мрачук принуждены были упаковать свои коробочки, и никто о них не помнит, и мне хотелось бы, чтобы о них помнили, потому что они тоже герои этой истории.

Чистку в «Жечьпосполитей» следующим образом прокомментировал Пётр Гочек:

Цитата :: - В истории СМИ, кажется, не только III Речи Посполитей, но также иПНР, это первое событие, когда за один текст, вдобавок текст, который вовсе не оказался ложным, а всего лишь в двух местах недоредактированным, которого на самом деле никто по-настоящему не опровергает, происходят чистки, охватывающие всю цепь руководства редакции от автора текста, начальника его отдела, заместителя главного редактора, отвечающего за этот отдел, вплоть до главного редактора газеты. Даже в глубоком ПНР, когда журналиста ловили на чём-то неблагонадёжном или на чём-то, что раздражало партийных царьков, то его либо увольняли, либо – что бывало гораздо чаще - перемещали на какую-то менее значительную должность, ссылали в провинцию, в местную газету и т.д. То, что произошло в «Пресспублике» - это нечто невообразимое.

Лукаш Важеха поделился своими идеями относительно нового руководства редакции «Жечьпосполитей»:

Цитата :: - Если прокурор Шелёнг меняет состав редакции, то, может, сделать его новым главным редактором? Правда, у него была бы конкурентка – Агнешка Кублик, потому что это она до сих пор занималась персональным составом «Жечьпосполитей». Но они могли бы поделиться должностями: главный и заместительница главного или наоборот.

http://wpolityce.pl/...lu-i-nowe-fakty Trotyl na wraku tupolewa - kulisy powstania artykułu i nowe fakty

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Ursa Отправлено Вчера, 23:34

Яцек Свят Збигневу Бжезинскому

Поляки постарше помнят, наверняка, Збигнева Бжезинского. В 70-е годы как же мы гордились тем, что поляк, уроженец Варшавы, стал главным советником президента США, Картера. Мы верили, что польский опыт Бжезинского поможет Америке понять, что такое коммунизм и как с ним бороться. Реальность оказалась не такой радужной. Президент Картер оказался одним из наихудших президентов. Он оставил после себя социальную и экономическую катастрофу, а по отношению к Советскому Союзу оказался бессилен и наивен, как младенец. От полной катастрофы нас всех спас принцип сменяемости президентов. Преемник несчастного Картера, Рональд Рейган, оказался, к счастью, одним из самых выдающихся президентов и лидеров свободного мира. Он поставил США на ноги с экономической точки зрения и в огромной степени способствовал упадку империи зла, то есть СССР. Сегодня мы должны с грустью сказать, что наш соотечественник Бжезинский был главным виновником поражения политики Картера. И, к сожалению, мы должны стыдиться того, что он наш соотечественник.

Я возвращаюсь в прошлое, которое – я на это надеялся – покрыла пыль истории. Увы, престарелый Бжезинский решил ещё раз взять слово. На этот раз по вопросу смоленской катастрофы. Вначале он трезво заметил, что русские удерживают остов самолёта, чтобы разжигать в Польше эмоции и манипулировать внутренними делами Польши. Вот только выводы, которые он из этого сделал, вызывают глубочайшее изумление. Итак, Бжезинский провозглашает, что поляки должны сидеть тихо, не раздражать Россию, не допытываться о причинах и ходе катастрофы. Они должны стеной стоять за правительство Туска и смиренно принимать официальную версию событий. Одним словом, следует придерживаться принципов realpolitik.

Для моего поколения откровения Бжезинского – это повторение позиции Запада по отношению к катынскому преступлению. Сидеть тихо и не раздражать дядюшку Иосифа Виссарионовича, потому что мы его боимся. Сегодня Бжезинский говорит нам, чтобы мы не доискивались правды, чтобы мы не раздражали дядюшек Владимира и Михаила. Чтобы мы во имя realpolitik пожертвовали нашим президентом, памятью о плеяде выдающихся поляков – хотя бы о Рышарде Качоровском и Анне Валентынович – чтобы мы пожертвовали честью якобы независимой Польши.

Бжезинский на этом не остановился. Людей, которые не хотят принять циничного и холуйского взгляда на мир, он осыпает ругательствами и оскорблениями. Подлость, болезнь, безумие – вот его язык. Бжезиньского не возмущает то, что польское правительство отдаёт русским расследование, вопреки польским государственным интересам и даже вопреки существующим законам. Его не трогает то, что официальная версия событий – это одна огромная ложь. Что польские власти покровительствуют целой промышленности лжи и презрения. Бжезинского возмущает то, что кто-то требует правды, что громко говорит, например, о гипотезе теракта.

Бжезинский – старый человек, и, может быть, не заметил, что мы живём в другом мире. В мире, который способен сделать выводы из эпохи тоталитаризмов. Прежде всего, такой вывод, что правда и честь не имеют цены, что правда и честь – единственная преграда для тирании и тоталитаризма.

Я не знаю, что произошло в Смоленске. Я жду неоспоримых процессуальных доказательств. Зато у меня есть неоспоримые процессуальные доказательства, что официальная версия событий – это ложь. И я знаю, что поиски правды – это мой долг по отношению к моей Жене (супруга Яцека Свята погибла в авиакатастрофе под Смоленском – прим. перев.). И потому я имею мужество сказать: я, скромный депутат Речи Посполитей, заявляю, что профессор Збигнев Бжезинский, почитаемый и награждаемый, титулованный и уважаемый, своим высказыванием перешёл все границы глупости, хуже того – границы оскотинивания!

http://jacekswiat.sa...a-brzezinskiego Jacek Świat Do Zbigniewa Brzezińskiego

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
---------------------------------------------------------------------
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/38420-%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d1%8f-197/page__gopid__876768

Ursa (14 Ноябрь 2012 - 21:13)

Бжезинский: России важно, чтобы Смоленск разделял поляков, но эти бредни о теракте? Отвратительно

- Почему русские не отдали остов самолёта? Потому что России важно, чтобы эта проблема продолжала разделять поляков, - считает Збигнев Бжезинский, советник бывшего президента США Джимми Картера. – На политической сцене есть особы, которые – сознательно или бессознательно, потому что они больны – раскалывают общество и подрывают репутацию государства, правительства, правовых институций. И это отвратительно, - говорит политолог.

Профессор Збигнев Бжезинский, советник бывшего президента США Джимми Картера по вопросам национальной безопасности, в интервью, показанном в передаче «Факты после фактов» на телеканале TVN24, критически высказался о «продолжающихся безответственных бреднях о каком-то смоленском теракте».
- Не указывая, кто несёт ответственность за этот теракт, но намекая, что это, вероятно, польское правительство, а может, и Советы, а может, они вместе, - это нечто отвратительное и мерзкое, - сказал он.

После публикации «Жечьпосполитей» «Тротил в остове Туполева» Ярослав Качиньский заявил:
- Убийство 96 человек, в том числе президента Речи Посполитей и других выдающихся представителей общественной жизни – это неслыханное преступление, и каждый, кто хотя бы запутыванием расследования или приспешничеством участвовал в нём, должен понести ответственность за это.

«Это отвратительно»
- Всё это вредит Польше и подрывает демократию. И даёт России возможность углублять раскол в самой Польше. Почему русские не отдали остов Туполева? Потому что России важно, чтобы эта проблема продолжала разделять поляков, - добавил Бжеэинский.
По его мнению, «на политической сцене есть особы, которые сознательно или бессознательно, потому что они больны, раскалывают общество и подрывают репутацию государства, правительства, правовых институций и т.д. И это отвратительно».

Бжезинский считает, что «если они готовы сделать выводы из того, что они говорят, из того, на что они намекают, то пусть скажут ясно, кого они считают убийцами».
- Они этого не делают, потому что знают, что никаких доказательств нет. Однако они упорно играют в эту игру. И это безответственно и достойно презрения, - добавил он.

По словам Бжезинского, это ведёт к разрушению основ и уважения к государству, к Польше и польской демократии.

«Им нет места в политике»
- Я надеюсь, что польское общество – наблюдая за выборами в США и в особенности видя постскриптум к этим выборам со стороны победителя и проигравшего – хоть немного задумается над нынешним состоянием политической жизни в Польше. Если прислушаться к политическому диалогу в Польше, то трудно не впасть в ужас, до такой степени грубым стал политический язык, - считает Бжезинский.

Сразу же после объявления результатов выборов как Барак Обама, так и Митт Ромни поблагодарили избирателей и пожелали друг другу успехов в дальнейшей деятельности.

Профессор «надеется, что более ответственные особы в правительственной оппозиции иначе отнесутся» к информации относительно Смоленска.
- Потому что это страшно вредная работа, совершаемая, видимо, несколькими людьми, страдающими от каких-то психологических проблем, которые с человеческой точки зрения понятны, но для которых нет места в политической жизни.

http://wiadomosci.ga...a_dzielila.html Brzeziński: Rosji zależy, by Smoleńsk dzielił Polaków, ale te bzdury o zamachu? Wstrętne

Ursa Отправлено Вчера, 00:00

Прокуратура: Во втором Туполеве тоже обнаружены следы высокоэнергетических материалов
Аппаратура, указывающая на присутствие высокоэнергетических материалов, реагировала идентичным образом при исследовании остова президентского Туполева в Смоленске и второго самолёта Ту-154М, - сообщила Генеральная Военная Прокуратура.
Военная прокуратура заявила, что недавно прокурор Окружной Военной Прокуратуры в Варшаве, эксперты из Физико-химического Отдела Центральной Криминалистической Лаборатории Полиции, а также специалисты из Центрального Следственного Бюро провели эксперимент

Цитата :: «с целью проверки показаний устройств, использовавшихся в действиях, проведённых в Смоленске». - Для этой цели послужил самолёт № 102, являющийся близнецом самолёта Ту-154М № 101, который находится в Минске Мазовецком, - сообщил пресс-секретарь Генеральной Военной Прокуратуры, полковник Збигнев Жепа.Он добавил что, «исследованию были подвергнуты различные элементы самолёта Ту-154М № 102, в том числе кресла экипажа, ремни кресел экипажа, ремни кресел пассажиров, салон».

Цитата :: - Полученные результаты не могут считаться основанием для категорических выводов о присутствии взрывчатых веществ или взрыве; они лишь могут послужить материалом для дальнейших специальных лабораторных исследований, -

сообщила прокуратура.

Уже в декабре в Польшу прибудут образцы с Туполева

Цитата :: - Мы заканчиваем переговоры с российской стороной о передаче Польше образцов с остова Ту-154М; мы рассчитываем, что они будут привезены в Польшу уже в декабре, - заявил пресс-секретарь ГВП, полковник Збигнев Жепа. – Мы планируем закончить исследование образцов в течение нескольких месяцев – около полугода, -

добавил он.
По информации прокуратуры, только лабораторные исследования образцов, сохранность которых гарантирована, смогут стать основой для утверждений о существовании или не существовании следов взрывчатых материалов. Образцы эти опломбированы, их сохранность обеспечена; сейчас они находятся в распоряжении Следственного Комитета Российской Федерации.

Как тротил взорвал «Жечьпосполиту»
30 октября газета «Жечьпосполита» опубликовала на первой странице статью Цезария Гмыза о том, что на остове президентского Туполева найдены следы взрывчатых материалов – тротила и нитроглицерина. В Польше разразилась буря - военная прокуратура опровергла эту информацию на специальной конференции, а ПиС вместе со смоленскими родственниками счёл это доказательством теракта и потребовал отставки правительства.
Через несколько часов редакция «Жечьпосполитей» отмежевалась от текста Гмыза. Журналист вместе с другими сотрудниками, ответственными за текст, был вышвырнут из редакции.
Военная прокуратура на специально созванной конференции опровергла информацию, содержавшуюся в тексте Гмыза. Полковник Иренеуш Шелёнг сказал, что во время осмотра эксперты использовали спектрометры движения ионов.

Цитата :: - Это устройства, предназначенные для фильтрующего исследования (по-видимому, ионно-дрейфовый спектрометр с отбором пробы с помощью фильтра - прим. уважаемого Пончика) с точки зрения присутствия химических соединений, могущих составлять высокоэнергетические материалы, в том числе взрывчатые материалы, -

объяснил он.
Устройства этого типа регистрируют все частицы, имеющие сходную структуру или массу, и могут одним и тем же образом сигнализировать присутствие как взрывчатых материалов, так и, например, пестицидов, растворителей и некоторых видов косметики. Аппаратура также может реагировать на органические соединения в почве.

http://wiadomosci.ga...erialow.html#MT
Prokuratura: W drugim tupolewie też wykazano ślady materiałów wysokoenergetycznych

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Ursa Отправлено Вчера, 14:49

Станислав Жарын Военная прокуратура открыто издевается над поляками, а также катынским расследованием, но правда всё равно обнаружится

Поразительную активность проявила Генеральная Военная Прокуратура, публикуя недавно заявление относительно смоленского расследования. Вдруг оказалось, что следователи видят

Цитата :: «неослабевающий интерес общественного мнения к теме возможного присутствия взрывчатых материалов».

Вдруг оказалось, что на борту Туполева, может быть, были выявлены взрывчатые материалы.

Вот только на борту не того Туполева, который потерпел катастрофу в Смоленске. К поразительной откровенности следователей и преодолению соблюдавшегося до сих пор табу привели результаты исследований Туполева, который находится в Минске Мазовецком.

Прокуратура в очередной раз показывает, что для неё самое важное в смоленском расследовании. Исследования, проведённые на втором Туполеве, передача русским образцов, собранных в Смоленске, публичное заявление, что в Смоленске следователи могли выявить следы духов и пены для бритья, а также отказ исследовать тело ксендза профессора Рышарда Румянека на предмет присутствия взрывчатых материалов в присутствии полномочного представителя его семьи не оставляют иллюзий. Военная прокуратура уже открыто и явно издевается над поляками и смоленским расследованием.

Прокуратура уже убеждала нас, без скрупулёзного исследования этого дела, что 10 апреля не могло произойти ни взрыва, ни теракта, потом говорила, что в Смоленске пиротехническая аппаратура могла выявить пену для бриться или духи, а сейчас внушает нам, что следы взрывчатых или высокоэнергетических веществ присутствуют в каждом самолёте, используемом польскими VIP-ами, и что в этом нет ничего странного.

У прокуратуры, похоже, одна цель: опровергнуть все подозрения, касающиеся гипотезы, что в Смоленске произошёл взрыв, выставить на посмешище сообщения СМИ, результаты исследований учёных со всего мира и экспертов.

Не следует связывать с деятельностью прокуратуры больших надежд на то, что удастся узнать правду о смоленской катастрофе. По крайней мере, пока существует нынешняя власть. Прокуратура, в том числе и благодаря тому, что юридически она подчинена премьеру, а часть прокуроров проявляет политическую услужливость, стала одной из сторон в борьбе за укрепление смоленской лжи. Сегодня только премьер лично, а также как представитель большинства в Сейме имеет влияние на генерального прокурора и подчинённую ему структуру. Он de facto утверждает бюджет следователям, а также принимает решение об отставке Серемета. Может быть, это стоит за тем фактом, что генеральная прокуратура как организация является вооружённым органом власти, а также тех кругов, которые не хотят раскрытия правды о событиях в Смоленске.

Круги эти весьма влиятельны. Для них правда о Смоленске, а также о смоленском расследовании опасна. Они знают, что её раскрытие может привести к глубокой перестройке польской политической сцены, медийного рынка, а может быть, и к другим, направленных против истеблишмента социальным переменам. Они не могут допустить этого. И поэтому в смоленском деле начинается такое сильное давление, такая волна лжи и нечестивости. Власти, прокуратура, а также СМИ принуждены добиваться абсолютной фальсификации этого дела. К счастью, похоже, им это не удастся.

Всё указывает на то, что правда о смоленской катастрофе будет раскрыта. Слишком многое свидетельствует в пользу версии взрыва, слишком многое указывает на возможность теракта, чтобы не изучать тщательно эти гипотезы. И это начинают видеть также общества третьих стран и СМИ на Западе.

Однако ситуация со статьёй о тротиле в Смоленске показала, что в какой-то момент без добросовестной работы государственных организаций не обойтись. Необходима санкционированная общественными организациями проверка, был в Смоленске взрыв или его не было. Этот изначальный вопрос открывает поле для исследований, на сегодняшний день официально и сверху закрытое правительством и прокуратурой. Каким образом произошёл взрыв? Был ли теракт? Кто стоит за этим? Это вопросы принципиальные, и когда-нибудь Польша на них ответит честно.

Государство, управляемое Туском, сосредоточилось на совершенно другой цели: уничтожить правду о Смоленске. Этот курс был избран сразу же после 10 апреля. В силу решения Дональда Туска Польша стала просителем в деле важнейшей в истории III Речи Посполитей трагедии. Мы принуждены клянчить у русских всё – согласие на исследования, согласие на доступ к польской собственности, согласие на доступ к материалам, ключевым для польского расследования. Всё это на совести правительства Дональда Туска и нынешних властей. Это затрудняет – пока что эффективно – познание правды о Смоленске. Всё менее истинными кажутся мнения, что такая ситуация – случайность или следствие отсутствия профессионализма. Правительственные действия 10 апреля и в последующие дни с нынешней перспективы явятся, скорее, как хладнокровно запланированные и хорошо обдуманные решения, имеющие своей целью помочь в обмане.

Задача польской прокуратуры и правительства – вовсе не раскрытие правды о национальной трагедии. Прокуратура стала орудием в руках тех, на ком лежит ответственность за смоленскую катастрофу, тех, кто приложил руку к этой катастрофе, а потом активно действовал, распространяя ложь. Прокуратура вместе с правительством – это организации, наиболее втянутые в смоленскую ложь. Их мотивы и цели ясны. Они уже ни перед чем не остановятся. Они сделают всё, чтобы уничтожить правду о Смоленске.

wPolityce Stanisław Żaryn Prokuratura wojskowa w sposób otwarty kpi z Polaków oraz śledztwa smoleńskiego, ale prawda i tak wyjdzie na jaw

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Ненец-84 пишет:

Ursa Отправлено Вчера, 00:00

Прокуратура: Во втором Туполеве тоже обнаружены следы высокоэнергетических материалов
Аппаратура, указывающая на присутствие высокоэнергетических материалов, реагировала идентичным образом при исследовании остова президентского Туполева в Смоленске и второго самолёта Ту-154М, - сообщила Генеральная Военная Прокуратура.
Военная прокуратура заявила, что недавно прокурор Окружной Военной Прокуратуры в Варшаве, эксперты из Физико-химического Отдела Центральной Криминалистической Лаборатории Полиции, а также специалисты из Центрального Следственного Бюро провели эксперимент

Цитата :: «с целью проверки показаний устройств, использовавшихся в действиях, проведённых в Смоленске». - Для этой цели послужил самолёт № 102, являющийся близнецом самолёта Ту-154М № 101, который находится в Минске Мазовецком, - сообщил пресс-секретарь Генеральной Военной Прокуратуры, полковник Збигнев Жепа.Он добавил что, «исследованию были подвергнуты различные элементы самолёта Ту-154М № 102, в том числе кресла экипажа, ремни кресел экипажа, ремни кресел пассажиров, салон».

Цитата :: - Полученные результаты не могут считаться основанием для категорических выводов о присутствии взрывчатых веществ или взрыве; они лишь могут послужить материалом для дальнейших специальных лабораторных исследований, -

сообщила прокуратура.

Лично у меня только один вывод: руки надо чаще мыть после ~~посещения туалета~~ работы с высокоэнергетическими материалами. Cool

http://www.inosmi.ru/wyborcza_gazeta_pl/20121116/202248292.html 16/11/2012
Тайна российского морга, или как отфутболить журналиста ("Gazeta Wyborcza", Польша) Вацлав Радзивинович (Wacław Radziwinowicz)

Сколько времени нужно, чтобы написать одну фразу? Российский чиновник может делать это целый месяц, а то и вечность. Еще в сентябре несколько корреспондентов польских СМИ в Москве попытались узнать, какова была реакция на появившиеся в Польше сообщения о том, что в апреле 2010 года в ходе идентификации жертв крушения самолета Леха Качиньского (Lech Kaczyński) сотрудники столичного центрального бюро судебно-медицинской экспертизы перепутали тела. Сначала мы хотели обратиться к первоисточнику, то есть - в само бюро. На это мы услышали, что там нам ничего не скажут, и следует обратиться в письменном виде в вышестоящую инстанцию, то есть к Григорию Голухову — главе столичного Департамента здравоохранения. Мы отправили ему факсы с вопросом, занимаются ли его подчиненные выяснением причины ошибки.

Сотрудники ведомства день за днем вешали нам лапшу на уши: что они работают над ответом; что работник, отвечающий за эту задачу, уже практически написал ответ; что документ готов и ждет только подписи начальника. Ответ из департамента (после неоднократных напоминаний) я получил только вчера - ровно через 50 дней после отправки вопроса. Мне все равно повезло, потому что Анджей Зауха (Andrzej Zaucha) с телеканала TVN пока вообще ничего не дождался.

Мне пришел ответ одной фразой:

Цитата :: «Департамент здравоохранения города Москвы, рассмотрев ваш запрос на тему катастрофы, произошедшей 10 апреля 2010 года, рекомендует вам обратиться в Следственный комитет Российской Федерации». И подпись — «Н. Ф. Плавунов — первый заместитель руководителя Департамента здравоохранения города Москвы».

Арлета Бойке (Arleta Bojke), корреспондентка телекомпании TVP, от которой отделались таким же письмом, обратилась в Следственный комитет, где узнала, что там на интересующую нас тему разговаривать с нами не обязаны.

Я пытался убедить руководителя пресс-службы Департамента здравоохранения Элину Николаеву в том, что я спрашивал ее шефа не о самой катастрофе, а только об ошибке, которую через некоторое время после трагедии совершили в подчиняющейся их ведомству организации. Николаева посоветовала мне повторить то же самое в письменном виде, но потом перезвонила, и сказала, чтобы я не присылал никаких писем, потому что мне все равно никто не ответит.

Когда я пообещал описать всю эту историю в прессе, она начала кричать, что я занимаюсь «политической конъюнктурщиной». Не знаю, что это означало, но, видимо, что-то нехорошее, потому что когда я попробовал это выяснить, г-жа пресс-секретарь бросила трубку.

В России чиновники любят так вот «отфутболивать» приходящих с неудобными вопросами иностранных журналистов (то есть - бесцеремонно от них отделываться). И делают они это, пожалуй, чаще, чем соглашаются на разговоры.

В Польше такое бывает тоже. Совсем недавно через нечто подобное пришлось пройти Ариадне Рокоссовской из «Российской газеты», которая писала о произошедших во время чемпионата Европы по футболу беспорядках с участием болельщиков. Пресс-секретари нескольких ведомств одновременно, мягко говоря, игнорировали журналистку, не отвечая на ее факсы и звонки. Но на эту польскую наглость еще можно было найти управу: я написал фельетон о чиновниках, которые не понимают, за что им платят. И вдруг как рукой сняло: на следующий день Рокоссовской прислали ответы на все вопросы, которые она полгода посылала в Польшу, и сейчас продолжают молниеносно реагировать на ее просьбы.

Российских чиновников, привыкших общаться только с избранными журналистами на отобранные темы, ничем не проймешь. У всех польских корреспондентов накопилась толстая папка с факсами с вопросами и просьбами об интервью, которые они отправляли после смоленской катастрофы в Межгосударственный авиационный комитет, следственный комитет, генпрокуратуру. Ни одного ответа. А если они и были, то заключались в нескольких общих словах, сводившихся к одному: «отвали».

Такое отношение в России предназначено не только для поляков. Вопросом путаницы с телами жертв смоленской катастрофы пытаются еще заниматься журналисты Deutsche Welle. В столичном Департаменте здравоохранения им тоже сообщили, что ответа они оттуда не получат. И сложно этому удивляться. Несколько дней назад в России вступил в силу новый закон о шпионах и предателях родины. Согласно нему, гражданам, оказывающим какую-либо помощь представителю иностранной организации, которая, как может выясниться впоследствии, наносит своей деятельностью вред России, может грозить до 20 лет заключения. Поэтому лучше не рисковать и не выдавать совершенно секретную информацию о бардаке, который царит в главном морге страны.

Оригинал публикации: Tajemnica rosyjskiego prosektorium, czyli jak otfutbolić dziennikarza
=======================================
Чего-то Вацек на пресс-конференции МАКа себя тише вводы, ниже травы вел, а тут, гляди, разбушевался... bom

Ursa Отправлено Сегодня, 04:24

Прокуратура: Во втором Туполеве тоже обнаружены следы высокоэнергетических материалов

КОММЕНТАРИИ

Chomikdc
- Запасной теракт. Больше я вам ничего не скажу ;-)

Przy _grobli
- Вы верите прокуратуре ПНР-2? Не будьте наивны…
Ведь Туски сделают всё – буквально всё – чтобы удержаться у власти. Они столько параграфов Уголовного Кодекса нарушили, что знают, что с ними будет после того, как они потеряют власть.
(Не потеряют – Путин не позволит).

Dziadekjam
- @Сhomikdc
Против запасного «президента».

Zigzaur
- Покушение на Качору? (Каламбур, основанный на смешении прозвища Качиньских «Качор», то есть «Утка», и фамилии бригаденфюрера Франца Кучеры, убитого в феврале 1944 в Варшаве АК-овским подпольем, - прим. перев.).

Czarnaowca .3
- @Рrzy_grobli
А что делает беззубый спаситель, чтобы добраться до власти?

Okoni
- Мало того, когда проверят все самолёты в Океньце, Модлине, Кракове и Гданьске, и станет ясно, что в этих самолётах тоже есть микроскопические следы высокоэнергетических частиц, то можно смело заявлять, что есть шанс мульти-теракта, глобального терроризма made in Рoland.

Dublet
- @Рrzy_grobli
Пока что аналитики ЦРУ указывают, что агентами Кремля являются ПиСёры. Это подтвердил профессор Бжезиньский, один из наилучших советологов в Мире! Другая версия, это что ПиСёры – пациенты. Какую выберешь?

Bbastek 13
- «Тускам» ничего не надо делать, чтобы удержать у власти. Достаточно того, что альтернативой является причмокивающий замухрышка, и выбор ясен.

Przy _grobli
- @Dublet
Бжезинский – хоть и поляк – всё-таки совок, левак. Если ты честно оценишь то, что Картер натворил при его «помощи» (то есть потерял) в отношениях с Совдепией, то не станешь восхищаться его достижениями. В США его называют Ионой, потому что чего ни коснётся, всё испортит.

Dziadekjam
- @Сhomikdc
Всё указывает на то, что москали прислали Польше Ту-154 в «террористическом» варианте. А то, что полицмейстер Мацеревич это докажет, - это лишь вопрос времени.

Placekpolski
- niezalezna.pl/34888-macierewicz-nie-zbadano-cial-spektrometrem

Kczyna
- @Рlacekpolski
«В то время, как экстракт из образца рукава рубашки не показал присутствия взрывчатых материалов, три исследования, проведённых на экстракте из ремня безопасности показали присутствие ТНТ (2,4,6-тринитротолуол, тротил). Тест был повторён через 24 часа и было в это время фотографически документирован», - читаем мы в заключении, опубликованном профессором Новачеком.
«Результаты, полученные путём быстрого полевого указывают на возможность контакта ремня безопасности со взрывчатым материалом ТНТ. Исследование при использовании аналитической техники, такой, как спектрометрия масс, необходимо для подтверждения представленных здесь предварительных результатов, которые указывают на присутствие ТНТ в исследуемом материале».

And _rzej
- @Рrzy_grobli
При гробе или как тебя там звать. Заметь, что люди тебе уже только минусы ставят, потому что никому не хочется комментировать такую пригробную гиену, как ты.

A _usher
- @Кczyna
Ты цитируешь доклад о проверке, проведённой по желанию родственников покойного, а не результаты исследований прокуратуры. Именно из-за этого доклада Мацеревич требует проверить тела спектрометром.
Вот только (предположив, что чувствительность аппаратуры будет такая же, как у набора юного химика, использованного профессором Новачеком) такие исследования дали бы (в интерпретации пана Мацеревича) следующие результаты:
1. Почти все пассажиры имели дело со взрывчатыми материалами, следовательно, они были замешаны в подготовку теракта.
2. Готовились три теракта – один с использованием нитроглицерина, другой – с тротилом, третий – с семтексом.
3. Некоторые пассажиры имели на себе следы более, чем одного взрывчатого материала, следовательно, входили в состав более чем одной группы террористов. Может быть, они были координаторами, которые в критической ситуации проследили за тем, чтобы, по крайней мере, один теракт состоялся. В конце концов, были слышны «два взрыва».

Dyskootantka
- Тускам ничего делать не надо, они выиграли выборы. Пока что им ничего не грозит, потому что выборы-то только через три рогда. Чтобы не было никаких сомнений, голосование в Сейме относительно вотума доверия только подтвердило их статус.
Это, скорее, Утёнок готов на всё, лишь бы дорваться до власти, которую он потерял.

No4nwo
- Это свидетельствует только об одном:
НА БОРТУ ДРУГОГО ТУПОЛЕВА ТОЖЕ ЕСТЬ ТРОТИЛ И НИТРОГЛИЦЕРИН!!!
Ищи, Антек, ищи!

Przy _grobli
- @No4nwo
Откуда на свете берутся такие дебилы, как ты? Мамуся пила денатурат, когда была беременна? Кололась герычем? Свалилась и стукнулась чем-то обо что-то? Папочка был советским аппаратчиком? У вас дома есть было нечего, и оттого недостатки в развитии мозга на пренатальной стадии?
Мне хотелось бы понять.
Скажи, как оно было на самом деле. Наука будет тебе благодарна.

Placekpolski
- @No4nwo
Это свидетельствует только об одном – ты должен поверить, что ничего не случилось.
niezalezna.pl/34888-macierewicz-nie-zbadano-cial-spektrometrem

puuchatek
- @Placekpolski
Независимо от бредней Мацеревича, факты таковы – на телах не обнаружено НИКАКИХ следов взрыва. Не было лопнувших барабанных перепонок в ушах, ожогов, каких-либо повреждений, свидетельствующих о взрыве.
Но зачем я говорю, ведь теракт – это догма…

Nicram 112
- @Рrzy_grobli
О дебилах ты должен много знать – твоя мамуся пила денатурат во время беременности?

Dyskootantka
- @Рrzy_grobli
Советским аппаратчиком был, кажется, папочка ПиСовского Сасина. Поэтому он всех в этом обвиняет, тогда своё не так заметно ;-)

Kamel _65
- @Рlacekpolski
Ты ещё 10 раз запости, а то мало

Kczyna
- @Рlacekpolski
«В то время, как экстракт из образца рукава рубашки не показал присутствия взрывчатых материалов, три исследования, проведённых на экстракте из ремня безопасности показали присутствие ТНТ (2,4,6-тринитротолуол, тротил). Тест был повторён через 24 часа и было в это время фотографически документирован», - читаем мы в заключении, опубликованном профессором Новачеком.
«Результаты, полученные путём быстрого полевого указывают на возможность контакта ремня безопасности со взрывчатым материалом ТНТ. Исследование при использовании аналитической техники, такой, как спектрометрия масс, необходимо для подтверждения представленных здесь предварительных результатов, которые указывают на присутствие ТНТ в исследуемом материале».
Читай и старайся понять, что читаешь.

Kczyna
- @Nicram112
Когда его пеленали, он упал и ушиб головёнку.

Opiniodawca
- … то есть речь идёт о теракте огромного масштаба, охватывающем уже все самолёты, на которых мог полететь президент! :-)

Sidian
- В такой ситуации стоит также проверить раму президентского велосипеда. Может, и там тротил найдут Wink

.

Dziadekjam
- @Оpiniodawca
Нет. Это был специальный, произведённый для нужд Туска (КГБ предвидело, что он придёт к власти с требуемым преимуществом) в малом количестве экземпляров вариант Ту 154 «ТЕРРОРИСТ». Вскоре полицмейстер Мацеревич докажет это при помощи собак-ищеек породы ПиСгавгавы.

Rabingoldblatt
- То есть нечистые силы предусмотрели все возможные ситуации J)))))

Czarnaowca .3
- @Rabingoldblatt
А та нечистая сила (Путин, Туск и Меркель) подложила тротил, потому что известно, что иначе быть не могло… J)))))

Kczyna
- К теракту готов?

Stan -1
- Я жду экспертизу кресел в машине Антония М.

Wolnomysliciel 2010
- @Kczyna
Будь осторожен, Донек, а то ведь мы повторим!!! Если не будешь держать палец…

Kapitan _marchewa
- Я предлагаю проверить также и бетонный Туполев в святилище в Калкове. Существует немало шансов, что там тоже есть высокоэнергетические материалы.
Антоний тогда станет председателем трёх следственных комиссий одновременно.

Jaklucz
- В Калкове от высокоэнергетических материалов осталась только стеклянная тара. Уж что-что, но введение в организм таких субстанций у католиков отработано идеально.

Evident
- ПиСлам тонет!

Cannabinolpl
- @Еvident
Если что-то и тонет, так официальная пропаганда.

Kczyna
- @Еvident
Это не тонет, это плавает, хотя и кусками.

Seyeasy
- Если бы проверить Dreamliner (LOT, наконец-то, купил Боинг 787, который и прилетел недавно в Польшу ко всеобщему восторгу, - прим. перев.), то тоже были бы высокоэнергетические материалы, потому что он весь из композитов, вот и всё. Хватит уже этих ПиСовских сказок!!!

Krzysiek 2103
- Если бы проверили Dreamliner, то несомненно вышло бы, что профессор Биненда подкладывает бомбы (профессор Биненда с гордостью заявил, что он – один из создателей Боинга 787, поскольку участвовал в разработке его обшивки, - прим. перев.) J

Wolnomysliciel 2010
- Как можно так запутать простое дело. Какие композиты? Парнишка… это как в «Цедыни дети на щитах» (Только что вышел фильм «Последствия», о польских крестьянах, которые во время войны убили всех местных евреев, чтобы захватить их дома и имущество. Главный герой, изначально ничего об этом не знавший, пытается докопаться до правды, чем вызывает ненависть всей деревни и даже попытки убить его. Фильм сразу же вызвал возмущение большинства поляков, а в особенности пострадал исполнитель главной роли, Мачей Штур, которого возненавидели, прямо, как в фильме. Пытаясь оправдаться, он сказал, что поляки не всегда бывали белые и пушистые, например, в битве под Цедыней они привязывали немецких детей к щитам, ну, тут уж на него набросились - не под Цедыней, а под Глоговом, не к щитам, а к осадным машинам, и не поляки немецких детей, а немцы – польских. Он уж и извинялся, и каялся, но его до сих пор продолжают смешивать с грязью, - прим перев.)…

Seyeasy
- @ Wolnomysliciel 2010
Вот тебе, «Цедыня» несчастная, и поучись маленько: Boeing 787 Dreamliner – среднего размера пассажирский самолёт. Первый облёт произошёл 15 декабря 2009 года. Сконструирован и произведён в Boeing Commercial Airplanes. Начнёт работать в 2012 году. Будет перевозить от 210 до 330 пассажиров в зависимости от расположения сидячих мест. Он также будет весьма экономичен в расходовании топлива по сравнению с предыдущими модификациями пассажирских самолётов. Кроме того, он будет первым пассажирским самолётом, у которого корпус почти полностью изготовлен из композитных материалов.

Dyskootantka
- @Кrzysiek2103
Не пристёгивай ко всему этого Биненду, потому что он с авиацией только-то и имел общего, что работал в коллективе, разрабатывавшем какие-то материалы. Так же, как в NASA – он был организатором в исследовательском коллективе, а не членом этого коллектива. Это всё равно что какую-нибудь бабулю, которая вязала носки для солдат, объявить победительницей в битве.

Jmarek 26
- Следует возбудить следствие, с кем торговал оружием и боеприпасами покойный Лех Качиньский.

Az 100
- Я предлагаю проверить этими приборами Ярека! Если на руках будет тротил, то всё ясно!

Ponazawsze
- То есть возвращаемся к искусственному туману и гелиевой бомбе.

Srutututu 1989
- Нельзя забывать о диспетчерах, которые умышленно направили самолёт на берёзу, которую кто-то там специально посадил. Этот заговор планировался ещё до рождения Качиньских. Москали уже тогда знали, какие они будут гениальные.

Wolnomysliciel 2010
- @Рonazawsze
Вроде бы в России ещё какие-то «Тушки» остались, проверим их?!!!
Потому что одного эксперимента мало… вот только с русскими бы договориться…

Iggy _pop
- Так что, в свете этой информации мы можем требовать «отставки оппозиции»?

Dmbldr
- Так народ смоленский возрадовался, что всё ж таки убили великого президента, а тут – шлёп. Пусть дилетанты и неучи отвалят от тротила. Присутствие небольших количеств обнаруживается специальной аппаратурой, но самое важное – количественный анализ.
Например, сероводород – один из самых ядовитых газов, но это не значит, что если кто пукнет, то все тут же повалятся замертво.

Wujcio 44
- @Dmbldr
«Например, сероводород – один из самых ядовитых газов, но это не значит, что если кто пукнет, то все тут же повалятся замертво».
Ну, всяко бывает.

Klondike 11
- Надо было шепнуть Гмызу, что в помещении, где совещалась комиссия Мацеревича, обнаружен ДИГИДРОСУЛЬФИД!!!

Fakiba
- Теперь будет конференция Мацеревича, на которой мы узнаем, что найдены неопровержимые доказательства теракта и убийства, что подтвердят Гмыз и Биненда.

Ypsilonplus
- Теперь мы знаем, почему Ярослав не вошёл в тот, другой Туполев. Они с Мацеревичем всё знали.

Dyskootantka
- @Уpsilonplus
Ага, если бы ещё в трусах погмызали, то вот уж где нашли бы высокоэнергетические материалы!!!

Alicja _diablica
- Ну, вот и новое горючее для «председателя секты ПиС». За дело, эксперты из «комиссии Мацеревича». А может, новая статья в «Жечьпосполитей», лучше всего – пера Гмыза.
PS Недавно утверждена новая единица достоверности, 1 гмыз. 1 гмыз = 1\2 качи.

Dynac
- Антек, ищи, ищи. Хороооший Антек.

Topiramax
- Гениально! В жизни так не смеялся!

Entymolog
- Когда же эта страна займётся чем-нибудь другим, кроме смоленской паранойи замухрышки?

Fakiba
- Теперь надо послать Антония с синдромом Мацеревича (каламбур, zespół – значит и коллектив, группа, комиссия, и синдром, - прим. перев.), пусть себе ищет этот тротил или ещё что похуже, надо только проследить, чтобы он чего не подложил, когда будет рыться в самолёте.

Dublet
- @Fakiba
C синдромом Дауна…

Kczyna
- @Fakiba
Синдром Мацеревича – это новая болезнь (психиатрия).

Takisobiestatystyk
- С нами такие фокусы не пройдут! Великий Антоний предвидел этот маневр и - затаившись под видом афишной тумбы, ждал, ждал – и дождался! Он заметил крадущегося Туска, переодетого в широкий чёрный плащ, шляпу и очки а ля Зорро. И собственными глазами увидел, как Туск посыпал второго Туполева тротилом!
Всё это было снято! Такова правда. Чего, фильм показать? Мы это сделаем. Непременно покажем, но в своё время. Пока не можем. А впрочем, настоящие поляки и так нам поверят, а те, которые не поверят, - это не поляки, это предатели, которые когда-то стояли там, где стоял ОМОН («Мы стоим там, где стояли тогда, они стоят там, где стоял ОМОН», - знаменитая фраза Ярослава Качиньского, сказанная им во время выступления в 2006 году в Гданьской судоверфи; он имел в виду своих политических противников, в частности, Гражданскую Платформу, - прим. перев.).
Вавель – это слишком мало! Канонизировать убитого Президента!!!!

1p.3.15
- Прежде всего, известно, что тот, второй Туполев, тоже взорвался во время теракта, так что обнаружение следов взрывчатых материалов – это чистая формальность.
А может, ты не веришь, что оба Туполева взорвались? У нас его доказательства этого!

Wmc -33
- @1p.3.15
Твои инсинуации безосновательны. В том, втором Туполеве русские десантники тренировались в размещении взрывчатки. Вопрос только в том, кто дал им согласие на это: Туск, Коморовский или Сикорский?

Tomasz _5_2010
- Поздно! Ни эта информация, никакая другая не убедят людей, верующих в теракт, что это не был теракт. А для людей, которые не верят в теракт, это всего лишь подтверждение, что высокоэнергетические частицы есть повсюду. Ситуация такова, что если бы даже сам Иисус из Назарета снова спустился на землю и сказал, что это была авиакатастрофа, то был бы проклят смоленской сектой! Эти люди воспримут только ту комиссиюи тех специалистов, которые подтвердят версию теракта в Смоленске. Никто другой и никакие другие аргументы не имеют значения! Он вдохновлены истиной, им было откровение, и никто и ничто этого не изменит! Это называется фанатизм!

Syngefco
- Существует также другая взрывоопасная газовая смесь водорода с кислородом ( 2: 1 по объему, 1 : 8 по весу) или воздухом (2 : 5 по объёму). После её воспламенения происходит мгновенное сгорание водорода (взрыв), продуктом реакции является вода.
Антоний, я предлагаю призвать специалистов и проверить, не было ли, случаем, в Туполеве воздуха (в частности, кислорода), зажигалки и воды. Можешь не благодарить меня за помощь.

Abies
- @Syngefco
Потому-то москали и не отдают остов так долго – чтобы с крыльев испарились остатки воды, которая указала бы на теракт!

Franki 8
- Журналист Гмыз, за дело! Речь Посполита ждёт (а Союз Польских Журналистов защитит)!

Asteroida 2
- Всё-таки он хитрый, Путин. Подложил тротил не только в самолёт, в котором летел Качиньский, но и в тот второй, находящийся в музее, чтобы замести следы.

Cannabinolpl
- @Аsteroida2
В каком, б… , музее? Да этот самолёт тогда нормально был в службе, в переводе на гимназический: он просто ЛЕТАЛ.

Imw
- @Аsteroida2
Ты напиши, где оба самолёта проходили капитальный ремонт Wink

Zbychowiec
- Поищите следы серы. Где дьявол, там и серой пахнет.

Jerzysm 42
- @Zbychowiec
Говорят, что больше всего пахнет серой в Торуне (намёк на отца Рыдзыка – прим. перев.).

Hans _close
- @Zbychowiec
)))))))))))))

Szary –polak
- Мацеревич с Качиньским быстро найдут ответ: оба самолёта Ту-154 были подготовлены для теракта! На каком бы самолёте ни полетел президент, всё равно был бы туман (искусственный, ГЕЛИЙ, взрывы, ну и авиадиспетчеры (виновны!!!)) … Всё это было подготовлено, правда, Мацеревич?

Fidelxxx
- Держу пари, что Мацеревич сразу скажет, что это подтверждает версию о похищении экипажа – разбили пустой самолёт, а тот Туполев вывез всех пассажиров убирать снег в Сибири и вернулся как ни в чём ни бывало.

Wynick
- И всё ясно! Теракт был так тщательно спланирован, что даже величайший государственный деятель современной Европы не имел никаких шансов.
Странно только, что Антек до сих об этом не догадался – неужто полицейский нос подвёл?

Az 100
- Ведь это однозначно указывает на то, что москали вместе с Туском с давних пор планировали теракт! На всякий случай они заложили взрывчатку в оба Туполевых, а после взрыва под Смоленском в 101 взрывчатку из 102 убрали.
Я так и слышу, как Антек приспосабливает к этому очередную версию, Гмыз объясняет, что прокуроры – дебилы с фенами, а Качиньский скажет, что государство больно, потому что правительство Туска возило тротил в Туполевых.

Wejsunek 44
- Ну, и видите, как из ужасной и трагической авиакатастрофы… из отчаяния родственников и близких психопаты из ПиС сделали фарс и комедию… Их невозможно назвать даже скотинами, чтобы не обидеть скотину.

Przy _grobli
- @Wejsunek44
Не психопаты из ПиС, а совки из ГП.
Ты слишком глуп, что понять, что на самом деле произошло в Смоленске.

Wmc -33
- @Рrzy_grobli
Попробуй объяснить. Мне ведь тоже интересно.

Alexij 1911
- Качиньский скажет: «Это только подтверждает версию, что заказчиков теракта следует искать в ГП (то есть Туск и Коморовский). Они подложили тротил во второй Ту-154 на тот случай, если внезапно самолёты поменяли. В связи с этим правительство в отставку, война с Россией и с Германией (да! С Германией тоже, одним ударом побьём обоих)».
Ярослав-Насмеши-Польшу.

Epox
- Пусть проверят и Dreamliner тоже… и тоже будут такие следы.

Wolnomyslicie l2010
- @Еpox
А больше всего на руках Арабского, Клиха…

Fidelxxx
- @Wolnomysliciel2010
Больше всего на руках нашего польского Каина Ярослава.

Lol 76
- Это клоун Гмыз через год-два снова будет писать глупости и морочить голову этому дикому польскому плебсу.
В Польше люди не несут ответственности за то, что делают и говорят.

Remo 29
- Я думаю, что вся Польша заминирована…

gazeta.pl Prokuratura: W drugim tupolewie też wykazano ślady materiałów wysokoenergetycznych

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

» Лех Качинский разбился?
» Лех Качинский разбился 2