Лех Качинский разбился?

Yennefer Отправлено 31 Март 2012 - 16:32
WP.PL 29 марта 2012 г. Лех Валенса: "Я удивляюсь, что Владимир Путин ещё не разозлился"
(Из интервью радио ZET)

Моника Олейник: Гость радио ZET – Лех Валенса, вас приветствует Моника Олейник, добрый день.

Лех Валенса: Добрый день.
(...)

Лех Валенса: (...) Ну, люди, давайте решим – мы за демократию или нет. Эти акции Качиньских, Качиньского в Брюсселе – ну люди, что мы делаем, что мы говорим о демократии, о соотечественниках? Ну разве так ведут себя нормальные люди в нормальной стране?

Моника Олейник: Но Ярослав Качиньский стремится к правде, он хочет, чтобы была создана международная комиссия – так же, как дочь президента Леха Качиньского – и чтобы международная комиссия выяснила причины смоленской катастрофы.

Лех Валенса: Что тут можно выяснять. Абсурды на абсурдах, абсурдами погоняют. Если они рассердят российскую сторону, и она опубликует телефонные разговоры, тогда посмотрим, как эти люди будут выглядеть. Я удивляюсь, что Путин ещё не разозлился и не показал правду о том, кто виноват, и что на самом деле произошло.

Моника Олейник: А кто виноват?

Лех Валенса: Вы всё шутите, это Путин может сказать, а не я.

Моника Олейник: Ну хорошо, а какие телефонные разговоры, ведь уже говорилось о том, что разговор между братьями был, но абсолютно не касался церемонии, а только...

Лех Валенса: Ну да, он касался котика, как котик себя чувствует. Вы всё шутите. Тут не разрешают посадку, вот-вот катастрофа, тут важные дела, а они говорят о котиках. Ну нет, нет, что за шутки.

Моника Олейник: Так, по-Вашему, мы не должны говорить об этой катастрофе, потому что должны бояться русских?

Лех Валенса: Нет, я этого не сказал. Я только сказал, что не таким способом, что не надо подрывать демократию в Польше, не надо выступать против демократически избранной власти в стране, не надо выставлять Польшу на посмешище на международной арене. Давайте у себя дома разбираться, принимать меры и т.д. Это внутренние дела, и когда у нас на самом деле будут разумные решения, тогда и будем приглашать других, если в этом будет нужда. А то, что сейчас происходит – это война с историей, с прошлым, потому что ничего конструктивного, программного некоторые люди не в состоянии предложить.

Моника Олейник: Ну, это не такое уж и прошлое, это было два года назад. Качиньский утверждает, что на борту самолёта были взрывы, и что это всё больше похоже на покушение.

Лех Валенса: Ну знаете, это смешно. Кто-то сказал, кажется, Несёловский, что тут срочно нужен врач.
(...)

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/tupoleva_unichtozhili_dva_vzryva/ ИноФорум 'Fakt.pl', Польша 29-03-2012
«Туполева» уничтожили два взрыва

Цитата :: «Причиной катастрофы было два взрыва, которые произошли до контакта с землёй», —

сказал доктор Казимир Новачек вчера в Европейском парламенте. Своё мнение высказал также Ярослав Качиньский:

Цитата :: «Если были взрывы, если эта катастрофа каждый раз всё более похожа на покушение, означает это новое качество в политике».

Как утверждал Казимир Новачек, доктор физических наук, работающий теперь в университете в Мериленд (США), в президентском самолете было, вероятно, два взрыва между столкновением с березой и землей. Можно сделать вывод из решений комитетов Миллера и МАК-а. Один из них был за самолётом, и один в середине — рассказал «Gazety Polskiej Codziennej» специалист из Соединённых Штатов.

Цитата :: — Из графиков, представленных в рапорте МАК-а и в рапорте комиссии Миллера вытекает, что были взрывы. Ни кто до сих пор не описал и не объяснил этих графиков. Проанализировал их только Грегорж Суладзинский (Аналитическая служба в Сиднее). Мы можем на основании его выводов вести дальнейшие исследования, но доказательства мы приведём только тогда, когда обломки будут в Польше, —

утверждал он.
Доктор Новачек прибыл в Брюссель с родственниками жертв катастрофы, Антонием Мацеревичем. В зале заседаний родственников и экспертов сопровождали депутаты Европарламента: Ричард Легутко, Ричард Чарнецкий и Томаш Пореба.
Легутко открывая брюссельскую встречу, утверждал, что следствие по делу смоленской катастрофы является самым крупным скандалом в авиации с конца Второй мировой войны. Ни один из этих аргументов не получил существенного ответа властей, поскольку...

Цитата :: «Мы не могли доказать, что дошло до покушения», —

пояснил сегодня в утренней программе RMF FM генеральный прокурор Анджей Шеремет.

Комментарии:

29.03.2012 16:12 dziadek
Этот американец также развит умственно как и Мацеревич с Качинским.

29.03.2012 16:20 oddział psychiatryczny
Ярек. Веселись и дальше.
Зал для VIP-пассажиров уже ждёт...

29.03.2012 16:21 QUMOTERSTWO
Открыли две бутылки шампанского, что бы доктор Фарчик имел работу.

29.03.2012 16:26 magda
Означает это, что болезнь Ярека вступила в новую фазу.

29.03.2012 16:31 Ясновидящий Казимир Новачек.
Доктор Казимир Новачек не бывая в Смоленске утверждает, что было два взрыва. Этого не подтверждают очевидцы — пилоты «Як» и делегация, ожидавшая в смоленском аэропорту президента. Взрывов не зарегистрировали черные ящики самолета Ту-154.

29.03.2012 16:33 Rafarer
убийство
чистая правда!!!!!!!!!!!!!!!!покушение и только.

29.03.2012 16:44 bibi.
Преступление имеет много имён...
А Смоленск есть типичная наводка на смерть. Так было и в этом случае.

29.03.2012 16:45 ja
Ай!
Я тоже хочу 250 тысяч. А что?

29.03.2012 18:11 wer.
Взрыв произошёл в голове у Антония (Мацеревича — прим. перев.), а другой в голове у Ярослава. И это есть истинная версия катастрофы. КОНЕЦ!

Выражаем свою благодарность: скауту Pepela, переводчику Pepela, редактору alika.

Гостиная - 175 #1 Ursa Отправлено Вчера, 14:11
Российское посольство – как крепость
За пять дней до годовщины Смоленска российское посольство в Варшаве выглядит как крепость. Со всех сторон его стеной окружают металлические барьеры. Начало демонстрации у посольства 9 апреля, то есть в праздничный понедельник, в 19.00.

Цитата :: - В связи с тем, что будет большая демонстрация, мы уже сейчас готовим дополнительные средства безопасности, -

так удивительно раннее укрепление посольства объяснил на TVN 24 Роберт Опас из столичной полиции.

Цитата :: - Я призываю полицию, чтобы она, согласно закону о легальных собраниях, сосредоточила свою активность на охране легальной демонстрации, - отвечает Пётр Лисевич из Альтернативной Акции Нашесть, которая совместно с Молодёжным Клубом Газеты Польской является организатором протеста. – Тревога российского посольства обоснована постольку, поскольку мыслящие поляки действительно чувствуют ярость по отношению к России. Но мы как организаторы обещаем мирное прохождение демонстрации.

Демонстрация у посольства вызывает тревогу также в проправительственных СМИ. Профессор Михал Комар на радио TOK FM пригрозил, что Россия может стать «неприязненной по отношению к Польше»:

Цитата :: - Мы будем пожинать плоды глупой демонстрации. Почтить память жертв Смоленска можно самыми разными более благородными способами, нежели делать это на Бельведерской улице, -

заявил он.

Цитата :: - Для таких людей, как пан Комар, а также проправительственные СМИ, бывший полковник КГБ и палач сотен тысяч мирных жителей Чечни является достойным доверия руководителем расследования, которому можно доверить, например, исследование обломков самолёта, в котором произошли два взрыва. Но кроме холуёв Кремля в Польше живут также свободные поляки, которые совершенно не верят ни Путину, ни всему расследованию смоленского дела,

- отвечает Лисевич.
Он говорит, что это будет протест против путинизации Польши – смоленской лжи, а также против ограничения свободы СМИ и интернета.

Niezależna.pl Ambasada rosyjska jak forteca

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

#19 andrey905 Отправлено Вчера, 15:11
Все метания наших антиклерикалов и верующих, коммунистов и антикомунистов, либералов и державников проистекают из незнания ответа на основной российский вопрос : КТО ВИНОВАТ?
Ответ прост, во всём виновата Польша.
Оппоненты не будут с пеной у рта обвинять друг друга в бедах страны, а будут согласно кивая вести беседы о безмерной вине Польши перед Россией.
Кто виноват в плясках голых девиц в православном храме - Польша.
Кто провоцирует споры между патриотами России - Польша.
Они даже не скрывают своей подрывной деятельности, утверждая, что польская "Солидарность" разрушила СССР.
Только слепец, охмурённый польской пропагандой может отрицать эти непоколебимые факты.
Имеется и ответ на вопрос: Что делать?
Обвинить во всём Польшу.
Когда все жители России это поймут, в стране наступит долгожданное успокоение нравов. Граждане перестанут обвинять друг друга в своих бедах, зная, что во всём виновата Польша и начнут жить спокойно и счастливо.
PS Прошу внимательно отнестись к моему проекту гармонизации общества и государства в России.
PPS Сванидзе и Кураганов будут спорить не о Сталине, а о степени вины Польши в разжигании ВМ2 и ВОВ. Зюганов выступит в думе о вине Больцеровича в проведении грабительской приватизации. И вообще, фамилии Ходоковский и Беезовский говорят сами за себя.
PPPS Вы правы, к глобальным проекта надо относиться аккуратнее.

#20 AleS Отправлено Вчера, 15:12

Цитата :: V_Gudov (07 Апрель 2012 - 14:52) писал:
Не торопите события, еще один Утк остался... и мыслящие поляки. Остается собрать их в одном самолете....
"Я вас, бл... , столько лет вместе собирал" ©

Ну нельзя же так!!!
Невозможно работать в такой обстановке!!!
Легенда была железная - разворовали по кацапским обычаям - и всё, никто искать не станет...
Как их теперь, после Ваших высказываний, в одном месте то всех собрать???
За каждый чемодан с динамитом отчитываться приходится.
Сейчас с этим строго - ешшо за чемодан катынских вальтеров не отчитались, а GSR уже за динамит и ПЗРК из последней партии отчет требует!!!

#38 деревенщина Отправлено Вчера, 16:07
На сёднишной рыбалке поймал 1 (одного!) окунька. Побывал на льду трех водоемов. Вчерась добрые люди по 5-6кг поймали.
Бандупутенаподсуд!

Yennefer Отправлено 06 Апрель 2012 - 22:55
Блог «Поляки- это блондины» 5 апреля 2012 г.
Лех Качиньский – статист истории
Высказывания Валенсы всегда так просты и сжаты, что могут войти в словарь польских крылатых фраз. Он ещё раз сказал о Лехе Качиньском:

Цитата :: «Это был не тот политик, на которого могло бы быть совершено покушение, даже цветком»*.

Какую корысть имели бы россияне, если бы они задули свечку Качиньского?
Никакой.
Отнесём к категории сказок тему Грузии. Такую легенду распространяет ПиС – якобы президент Польши спас независимость этого государства, когда шла российско-грузинская война.
Отчего же брата председателя ПиС не было за столом переговоров, когда Саакашвили (президент Грузии) вместе с Николя Саркози обсуждали условия прекращения военных действий?
Потому что с ним не считались, хоть и одобряли его как сторонника Грузии. Статист истории. Только и всего.
По этой логике, на отстрел должен был пойти Саркози. А он жив, и время от времени с Путиным водку пьёт.
ПиС верит в свою паранойю, а мы можем быть только наблюдателями этого. Кто же хотел бы находиться в одной комнате с больным непредсказуемым человеком?
С председателем ПиС может находиться только Антоний Мацеревич. А с Мацеревичем – Качиньский.
Даже никакой дверной ручки (рассудка) им не нужно. Им достаточно обитых мягким смоленских стен.

* Намёк то ли на поговорку, то ли на красивое старинное правило хорошего воспитания: «Женщину не бей даже цветком» (прим. перев.).

Yennefer Отправлено Вчера, 21:14
Блог денди 5 апреля 2012 г.
Правда кладбищенских гиен
Президент Бронислав Коморовский пригласил на 10 апреля (вторая годовщина смоленской катастрофы) семьи Марии и Леха Качиньских, а также родственников тех, кто погиб под Смоленском, на вечернюю мессу в президентской часовне.
И что он услышал от Адама Гофмана, пресс-секретаря Ярослава Качиньского?

Цитата :: "Нет. Председатель ПиС не придёт, у него другие планы".

Почему? Потому что президент Коморовский стоит на страже порядка в Польше, а Качиньский этот порядок хочет разрушить.
Сразу же после Пасхи мы увидим коричневые марши, скетчи председателя о дороге к правде. «Правде кладбищенских гиен», - как метко выразился Казимир Кутц (кинорежиссёр, депутат Сейма. – прим. перев.)
Они пытаются поджечь Польшу траурными лампадками. В большой степени уничтожена и осквернена память о 96 жертвах смоленской катастрофы, в которой погиб не только президент Качиньский (виновник авиакатастрофы), но и другие. Это нужно подчёркивать на каждом шагу – и другие.
Гофман даже призвал Коморовского: вернуть «Ту». Словно бы президент держал этот металлолом на своём подворье. Пресс-секретарь ПиС в очередной раз напомнил о памятнике виновнику катастрофы.
Всё, что связано со смоленской катастрофой, становится только смешным, а ведь это была огромная трагедия. По крайней мере об этом последнем должны помнить мы – мы, пока ещё нормальные.

Yennefer Отправлено Вчера, 22:33
Блог «Подай кирпич» 7 апреля 2012 г.
Виноваты: Туск и русские
Правый портал «wPolityce» вывалил на первую страницу, как самую важную, статью

Цитата :: «Кому выгодно? Кто выиграл от смерти польской элиты 10.04.2010?».

Они пережёвывают эту тему со всех сторон. А дело простое, оно касается неудачливого политика Леха Качиньского. Будто бы кто-то мог выиграть от его смерти.
Выиграть мог только такой же неудачливый политик, Ярослав Качиньский. Сейчас председатель ПиС порет чушь, впрочем, такую же самую,как и раньше. Его уже давно не было бы в политике, смерть брата дала ему новые возможности.
Смерть Леха К. реанимировала политический труп, Ярослава К.
По мнению этого портала, известно, кто выиграл: Туск и русские. Тезис настолько же смешной, как эта статья. Чтобы интернавты не сомневались, опубликованы снимки российского посольства.
И так по замкнутому кругу – правые делятся несвежими мыслями о Смоленске, по придуманному ксенздом Тишнером принципу третьей правды: говно, а не правда.

14:40 03.04.2012 http://www.regnum.ru/news/1516924.html
Генпрокуратура РФ передала Польше шесть томов материалов дела о смоленской катастрофе
Генеральная прокуратура Российской Федерации передала Польше шесть томов материалов уголовного дела о катастрофе самолета польского президента под Смоленском, сообщили корреспонденту ИА REGNUM 3 апреля в пресс-службе Генеральной прокуратуры РФ.Материалы направлены в рамках оказания правовой помощи компетентным органам Республики Польша в проводимом расследовании уголовных дел по факту авиакатастрофы самолета Ту-154М, произошедшей 10 апреля 2010 года в районе аэродрома "Смоленск-Северный". Переданные материалы, сообщили в пресс-службе Генпрокуратуры, включают в себя копии протоколов опознаний погибших польских граждан, копии протоколов допросов родственников и знакомых погибших, копии актов передачи представителям Польши останков погибших, а также копии расписок о получении вещей, предметов, документов, ценностей, принадлежавших погибшим лицам.
Всего за период расследования польской стороне по делам, связанным с авиакатастрофой, переданы 52 тома исполненных материалов.

ИноФорум 'Nowy Dziennik', Польша 30-03-2012
Берёза стала одним из символов смоленского памятника
Коллектив в составе: скульптора Анджея Солыги, архитектора Дариуша Смеховского, графика Дариуша Коморека — получил первую награду в международном конкурсе на памятник знаменующий катастрофу, произощедшую 10 апреля 2010 года, который должен появится под Смоленском.
Результаты конкурса объявили в пятницу в Центре Польской Скульптуры в Ороньске.
В обосновании вердикта конкурсный суд указал, что первая награда присуждённая за полное уважение подлинности места, охрану зоны принадлежащей жертвам и драматизм дороги, которой должен пройти живой, отвечающей подлинности последней фазы катастрофы, а затем открытие пространства на метафизику:

Цитата :: «У памятника будет форма стены высотой в 2 метра, в которой будут трещины и фамилии жертв катастрофы. На месте где выбьют фамилии, стена переходит на площадь, на которой находится платформа из гранита. В идею проекта заложено сохранение символов, находящихся на месте катастрофы — берёзы, камня и креста".

Возглавляющий жюри конкурса профессор Адам Мыяк сообщил, что на конкурс было представлено 96 работ, из них 88 соответствовали конкурсным условиям.

Цитата :: «Работа жюри этого конкурса была тяжелая, и в её процессе мы осозновали ответственность, которая над нами тяготела».

На вопрос о том, когда памятник может возникнуть он сказал:

Цитата :: «Будем надеемся, что в будущем году».

Мыяк подчеркнул, что жюри руководствовалось в своём выборе исключительно художественными достоинствами. Прения конкурсного суда длились до понедельника, и проходили - как он это определил — в горячем, но полном доброжелательности, духе.
По оценке члена жюри Евы Комаровской, авторы проекта старались прочувствовать мысли и чувства людей, которые будут это место посещать.

Цитата :: «Там остались камень, крест и берёза, в которую врезался самолёт, и в которой остался осколок крыла. На месте, в котором находится берёза, эта длинная стена заканчивается. Берёза является, разумеется, охраняемым объектом от того, чтобы до неё можно было дотрагиваться, но она не закрыта потому, что, когда человек выйдет на платформу, он смог бы эту берёзу увидеть... Щели, которые будут сделаны в стене, символизируют то, что мы ищем, о чём думаем, но нам это не удаётся, ибо тайны смерти мы не постигнем никогда».

Памятник увековечивающий авиационную катастрофу под Смоленском будет открыт 10 апреля 2013 года.

Комментарии:

11.17 30 марта 2012 Мамульа
А утвердит ли это Качинский? Ведь по мнению его экспертов берёза - это обман Туска и Путина. Посмотрите его последнее выступление в Брюсселе.

11.34 30 марта 2012 Варшавианин
Ну хорошо, что ты авиационный эксперт. А в Катыни - это немцы уверенно убивали, не русские.

13.02 30 марта 2012 Мамульа
Я хотел заметить, что эксперты Мациепевича не имеют ничего общего с авиацией. Один занимается люминесценцией и работает в Медицинской Академии, второй - специалист в области композитных материалов.

11.36 30 марта 2012 Алекс
Интересно сколько ещё памятников построят? Ведь Качинский не был президентом всех поляков, он не был ни любим, ни уважаем, а поддержку перед смертью имел на уровне 26%. Пожалуй Вавель — это итак слишком много.

11.02 30 марта 2012 Мартуся
У каждого памятника, увековечивающего смоленскую трагедию, должна быть надпись; «Трагедия польского народа, как последствие мании величия братьев Качинских и их вредной, эгоистической деятельности».

11.37 30 марта 2012 Варшавианин
А что напишут на твоём надгробном памятнике? «Тут лежит та, которая целую жизнь оплёвывала селезней. Божье, прости ей!».

14.52 30 марта 2012 Мамульа
Цитирую текст: « Там остались камень, крест и берёза, в которую врезался самолёт, и в которой остался осколок крыла». Очевидно кому-то маячит, только кому?

16.52 30 марта 2012 весельчак
Никто нас не убедит, что чёрное есть чёрное.

Выражаем свою благодарность: скауту polon, переводчику polon, редактору alika.

Ньюсология

Познавательно об "новостях" особого рода.

flower

http://www.regnum.ru/news/1519180.html ИАП РЕГНУМ 09:34 10.04.2012
СК ищет торговца обломками самолета польского президента
Следственный комитет РФ проводит проверку по факту обнаружения у жителя Смоленска деталей, которые, возможно, являются фрагментами самолета Ту-154 президента Польши Леха Качиньского. Об этом пишет "Независимая газета" со ссылкой на представителей Следственного комитета.
Как ранее сообщало ИА REGNUM, во время визита польской делегации в Смоленск 12 марта, некий местный житель продемонстрировал часть обломков самолета и клочья одежды, которые хранились у него в гараже. По его утверждению, все фрагменты были им куплены у сборщика металлолома за 250 рублей.
Через некоторое время в Смоленске был задержан мужчина, продававший металлические детали лайнера. Все детали у него изъяты, в настоящее время проводятся экспертизы с целью установления их принадлежности к польскому самолету и погибшим польским гражданам. "По окончании экспертиз Следственный комитет обнародует их результаты. Следственными органами также устанавливается личность мужчины, продавшего Шайкову металлические фрагменты, и обстоятельства их получения и продажи", - сообщил представитель СК РФ. Отметим, что сегодня, 10 апреля, в России и в Польше пройдут траурные мероприятия, посвященные годовщине со дня трагедии.

http://www.rosbalt.ru/main/2012/04/10/967989.html Росбалт, 10/04/2012, 15:56
Польские националисты провели митинг на кладбище
ВАРШАВА, 10 апреля. Около тысячи человек приняли участие в митинге, посвященном годовщине гибели польского президента Леха Качиньского.
Как сообщает AFP, митинг был организован националистами, но собравшиеся держали в руках плакаты в поддержку Ярослава Качиньского — лидера консервативной партии "Право и справедливость", бывшего премьер-министра Польши и брата покойного президента.
Митинг прошел на кладбище Повонзки, там же, где проходят официальные траурные мероприятия в память о погибших в катастрофе под Смоленском.
Накануне акция протеста националистов прошла возле здания посольства России, на которую оппозиционеры возлагают вину за катастрофу. Демонстранты даже сожгли чучело премьер-министра России Владимира Путина.
Как показывают последние опросы, 18% поляков считают, что гибель Леха Качиньского была результатом

Цитата :: "нападения на главу государства"

со стороны России, передает "Польское радио". Ранее Ярослав Качиньский заявлял, что к заговору с целью убить польского президента мог быть причастен премьер-министр РФ Владимир Путин, а также либеральное руководство Польши.
...

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/podpishi_peticiyu_k_putinu/ ИноФорум
'Niezalezna.pl', Польша 09-04-2012
Петр Лисевич Подпиши петицию к Путину
Минуло два года после смоленской трагедии, а Польша по-прежнему не может исследовать ключевые доказательства, которыми являются обломки самолета в котором погиб президент Польши. Ниже мы помещаем текст петиции к президенту РФ по этому случаю. Подписанную петицию мы принесём на демонстрацию 9 апреля в 19 часов в посольство России в Варшаве на улице Бельведерской 49, где передадим её российскому представительству.

Содержание петиции

Цитата :: Мы нижеподписавшиеся граждане Ржечпосполитой Польской, требуем немедленного возвращения в нашу страну обломков самолета Ту-154, в котором погиб президент Польши Лех Качинский и представители элиты в Смоленске. Минула вторая годовщина этого события, которое, как решили польский Сейм и Сенат, было для нашего народа величайшей трагедией после Второй Мировой войны. Поляки с негодованием смотрели на уничтожение русскими обломков польского самолета сразу после катастрофы. Теперь, вид разрушенных частей самолета, рядом с останками жертв, мы воспринимаем как акт вандализма, противоречащий нормам цивилизованного мира. Был он также демонстрацией того, что расследование по делу катастрофы является фикцией. Согласно мнению экспертов высшего уровня из Соединённых Штатов и Австралии, исследующих катастрофу, её причиной были два взрыва. Исследование обломков имеет в этой ситуации ключевое значение для следствия. Польские и международные эксперты очень подробно должны исследовать обломки, чтобы установить, от чего погиб польский президент. Вы хорошо знаете, как бывший полковник КГБ и палач сотен тысяч мирных жителей Чечни, что не вызываете доверия у цивилизованного мира в качестве руководителя такого типа следствия. Дальнейшее задержание обломков, принадлежащих Польской Республике Российской Федерацией мы будем воспринимать как акт враждебности и агрессии не только против Польши, но и против норм, действующих в цивилизованном мире.

Выражаем свою благодарность: скауту Pepela, переводчику Pepela, редактору alika.

Ursa Отправлено Вчера, 19:26
Туск и Качиньский схватились в Сейме из-за Смоленска
Cкандал в Сейме из-за Смоленска
Такой резкой стычки между Туском и Качиньским не было давно. Это произошло из-за проекта постановления, предложенного ПиС. Депутаты этой партии хотели расширить повестку заседания Сейма, добавив проект постановления, согласно которому парламент должен был бы обязать российское правительство передать Польше остов Ту-154М.
Депутаты, с Антонием Мацеревичем во главе, требовали вынести постановление на обсуждение. Они критиковали премьера Дональда Туска за молчание 10 апреля и вызывали его, пока он, наконец, не вышел на трибуну.

Цитата :: - Я скажу очень откровенно. Когда я зажигаю свечи, когда я на могиле моей матери или у памятника жертвам смоленской катастрофы, я считаю, что молчание и размышление гораздо лучше, чем крики, вопли и политические транспаранты. Я предпочёл бы не родиться, нежели строить свою карьеру на могилах покойных.
Только люди, одержимые ненавистью к собственному государству, готовы внести проект постановления о взыскании остова самолёта. Он вреден для Польши, - говорил Туск. – Презрение и неуважение льются со дня на день из уст тех, кто способен только кричать. Это те, кто хочет выиграть выборы на смоленской катастрофе, нуждаются в крике. Но этот крик не заглушит правды о Смоленске!

Перейдя к сути вопроса, то есть предложению о постановлении, Туск признал:

Цитата :: - У меня тоже есть сомнения относительно действий русских. Это правда, Москва ведёт себя в деле расследования и возвращения остова не так, как должна. Премьер Путин обещал, что остов окажется в Польше в течение нескольких недель. Он не является последовательным партнёром в деле возвращения остова в Польшу.

Премьер заверил, что правительство сделает всё, чтобы выяснить причины трагедии.

Цитата :: - Сегодня истинная проблема состоит в том, что во имя правды о Смоленске создаётся политическая ложь. Да, это так, сегодня мы в Польше имеем дело с огромной смоленской ложью. Этой смоленской ложью является ежедневно формулируемое обвинение в адрес властей Речи Посполитей, польского государства, граждан, которые сыты по горло этой агрессией, обвинениями в предательстве и лжи. Вот что является ложью!

После его выступления маршалек Эва Копач хотела провести голосование относительно проекта. Но тогда на трибуну вышел Ярослав Качиньский. Копач сначала не хотела давать ему слово, однако, изменила своё мнение, когда ему на помощь направился Мариуш Блащак.
Качиньский: всё это ваша вина.
Качиньский начал:

Цитата :: - Мне вспомнились выступления тех времён, когда несоответствие фактам можно было довести до наиболее радикальной формы. Я хотел напомнить пану премьеру, что его заместитель, имени которого я не хочу называть (речь наверняка шла о Януше Паликоте – прим. ред.), который оскорблял невероятным образом. Напомню только «утку по-смоленски» и «кровавую Мэри»…

Потом он обвинял Туска:

Цитата :: - Это ваша вина. Всё, что произошло перед катастрофой, это по вашей вине. Это результат вашей политики независимо от того, что вы скажете. В политическом смысле вы несёте стопроцентную ответственность за катастрофу!

Качиньский продолжал нападать:

Цитата :: - Вы начали кампанию, характер который не имеет прецедента в истории польского государства. Это вы вместе с президентом Коморовским отвечаете за то, что творилось у креста, за осквернение креста, за избиение людей, - восклицал Качиньский. – Если сегодня вы осмеливаетесь лгать таким образом, то это позор, который останется в истории Польши. Ваше имя будет записано на страницах польского позора!

Голосование было проведено чуть позже двенадцати часов дня. Голосовали 416 депутатов, 145 были за, 263 против, 8 воздержались. Маршалек Копач объявила перерыв.
О чём идёт речь в постановлении ПиС.
В обосновании представленного в четверг проекта читаем:

Цитата :: «Остов самолёта Ту-154М несмотря на то, что прошло уже два года со дня катастрофы, до сих пор не был отдан в руки польских следователей, чтобы они могли тщательно исследовать одно из важнейших вещественных доказательств в деле. Представители польских властей не предпринимают решительных действий, ни правовых, ни административных, а также тех, возможность которые даёт нам международное право, для улучшения ситуации».

Далее читаем, что польские специалисты не изучили остова, что у них нет оригиналов вещественных доказательств.

Цитата :: «10 апреля до нас дошли известия, что власти российской Федерации «вымыли» обломки самолёта, уничтожая следы катастрофы 10 апреля 2010 года. Все эти действия указывают на сознательное уничтожение доказательств, которое следует предотвратить как можно скорее, – отсюда призыв отдать остов».

Gazeta Wyborcza 13/04/2012 Tusk i Kaczyński starli się w Sejmie o Smoleńsk

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Yennefer Отправлено Сегодня, 03:20
Блог Антония Копффа 12 апреля 2012 г. Это никогда не кончится!
Все те (включая правительство), кто с облегчением вздохнул после ежегодных ПиСовских дурацких выходок, пусть не думают, что какое-то время будет спокойствие. Не будет! Потому что сейчас начинается «бой за остов самолёта». Русские должны отдать его немедленно, потому что это наша реликвия, окроплённая кровью мучеников – президента с супругой и «тех остальных». Мацеревич вносит в Сейм проект закона, сила которого повалит на колени путинских убийц, которые при помощи щётки и воды затирают следы своего преступления.

А когда это задание будет, наконец, выполнено – вот тогда и начнётся! Обломки нужно будет где-то выставить, потому что этого требует почтение к умершим, с особым вниманием к ПиСовским сиротам. Выбранное место должно быть достойным, как минимум таким, как место погребения руководителя несчастливой экскурсии. А значит – лучше всего двор президентского дворца, так, чтобы каждый въезжающий туда гость (не исключая президента США) должен был на минуту остановиться и отдать почести единственному настоящему польскому лидеру. Другое размещение не входит в расчёт. А значит, нас ждут годы битв за «честь и правду».

Вальдемар Кучиньский несмело намекнул, чтобы остатки аэроплана пустить в переплавку. Я представляю себе волну возмущения, если бы дело дошло до реализации этой идеи. Перед воротами металлургического комбината, на котором совершилось бы такое неслыханное святотатство, бушевали бы ПиСовские демонстрации. Впрочем, комбинат мог бы быть только один – Гута «Люччини», бывшая «Варшава». Мало того, что это символ распродажи предателями национального достояния, так вдобавок председателю было бы ближе до комбината, чем до Вавеля и даже до Краковского Предместья.

Моё предложение по поводу разрешения дилеммы – что сделать с остовом – таково: поставить его председателю в палисадник. Ведь это он был вдохновителем того полёта в Смоленск. Автора! Автора! Пусть наслаждается своим произведением!

Цитата :: Об авторе блога:
Антоний Копфф - польский пианист, композитор, автор музыки ко многим песням (в том числе около 80 песен для "Кабаре Ольги Липиньской"), спектаклям и кинофильмам, телепродюсер.
Один из его хитов - "Do zakochania jeden krok", тут эту песню поёт по-русски Вадим Мулерман - тринадцатая сверху, "До любви один шаг".

КОММЕНТАРИИ

ikka133, 12 апреля 2012 21:12
Право собственности, господин профессор, также относительно того, что ещё висит, а что уже упало, подробно установлено давным-давно, ещё во времена Римской республики (законы двенадцати таблиц, leges duodecim tabularum, кодификация римского права, разработанная десятью избранными гражданами (десемвирами) в 451-449 годах нашей эры)
Там точно указано, что висящий плод принадлежит владельцу дерева, а когда он упадёт – владельцу грунта, на который он упал.
Аналогично – «Ту». Раз он упал на территории России – он принадлежит им. Может, им это подсказать, и намекнуть, чтобы они его переплавили на каком-нибудь своём металлургическом комбинате? Может, где-нибудь в далёкой Сибири? Вы представляете себе эти паломничества мохеров на место окончательного уничтожения этой реликвии?:-)))

Stefan Kubów, 12 апреля 2012 21:28
blog: stefanku1.blog.onet.pl
Надежды, что возвращение остова что-то даст, пусты. Окажется, что он некомплектный, что он вымыт (если бы был грязный, тоже было бы плохо), что теперь нужно привезти в Польшу берёзу и т.д. и т.п. Мацеревич с Сакевичем поборются за то, чтобы один их них был наиболее доверенным лицом председателя, а второй – чтобы предприятие с «Газетой Вольской» раскручивалось на уровне, позволяющем достойно жить.
Гиены ненасытны!

nalepa, 12 апреля 2012 21:43
Русские его вымыли, и ангар современный для него построили. Подозрительная забота. Выглядит, как святыня вечной польской глупости. А земля не освящённая.

sugadaddy 12 апреля 2012 22:32
Меня после чтения «Выскробков» посетили такие мысли. Как это так – всё время слышно о судебных процессах, где политики обвиняют друг друга, в основном, за какую-то-то ерунду, которая никого не волнует, в игру входят больные «амбиции» (в кавычках, потому что у этих людей нет амбиций), а непрерывное оскорбление высших государственных чиновников остаётся безнаказанным. Пусть кто-то попробует обозвать пани Геню из бухгалтерии в какой-нибудь глухой деревне, и он тогда узнает, что закон охраняет польского чиновника очень эффективно. Эта страна стоит на голове, и не видать, чтобы что-то менялось. Демократия наверняка заключается не в этом.

Wanna gdzie, 12 апреля 2012 23:32
Что сделать с остовом «Ту-154»?
Мне неохота переписывать то, что я предсказал год назад. Поэтому будет проще, если заинтересованные сами прочитают на блоге: http://dzieewanna.bloog.pl/ (вторая часть поста «Не люблю праздников» за 9 апреля с.г.)

Eliza, 13 апреля 2012 0:06
blog: www.eliza-dumoulin@blog.onet.pl
Господин Антоний, Вас я всегда оставляю на вечер, чтобы мне лучше спалось, без кошмаров, потому что их-то мы насмотримся целый день по телевизору. А что же тут можно добавить? Можно: как же Вас не любить?
Спокойной ночи.

cichoszj1155, 13 апреля 2012 7:41
ikka133: "Там точно указано, что висящий плод принадлежит владельцу дерева, а когда он упадёт – владельцу грунта, на который он упал."
У меня вопрос: чьё дерево, которое стоит на чужом грунте? По-моему – владельца грунта. С остальной аргументацией я согласен. Ну и когда мохеры поедут в паломничество к переплавленному «Ту» в Сибирь, то температура там обязательно должна быть минус 55 градусов. Всё удовольствие по нашей стороне.

józef 40, 13 апреля 2012 8:21
А в зале Сейма воняет всё сильней – это ПиСовцы пускают ветры, и все их усилия направлены на то, чтобы не навалить в штаны, а умственные усилия порождают всё большие курьёзы. Авторы ветров – председатель и говно-следователь Мацеревич пожнут ту бурю, которую сеют, я сильно в это верю. А дурным мохерам я предлагаю паломничество в Смоленск на коленях, с бешеным Ярославом и стукнутым монахом Рыдзыком во главе. Пусть пешком на коленях принесут остов самолёта, а кардинал даст очередное подземелье в Вавеле и закончит осквернение этого места. А мир пусть смотрит, какая темнота узурпирует право диктовать остальным полякам.

Dana, 13 апреля 2012 10:42
Господин профессор, Вы правы, это никогда не кончится. Если мы имеем дело с группой разъярённых безумцев, которым к тому же постоянно уступают, то это создаёт им поле для "подвигов". Повторяемое некоторыми комментаторами мнение, что это обезьянье безумие нужно объяснять травмой после утраты близких, потеряло свой смысл после последнего маппет-шоу в исполнении Ярослава-узурпатора и его ПиСовской дружины дебилов и невежд. Там не было ни тени печали и раздумий, была только обнаглевшая сволочь, потерявшая человеческое лицо. И этот маньяк-истерик будет расширять свои требования до тех пор, пока правящие нашей страной не дадут ему заслуженный отпор.
А чего удивляться одурманенным мохерам, раз «мой любимый» депутат Клопотек с большой страстью агитирует за немедленный возврат реликвии, в которую превратился остов самолёта. И уже совсем по-дурацки высказывается насчёт остова «Ту» в авторском обзоре прессы К. Пясецкий, собеседники которого пришли к выводу, что единственным достойным местом является Ясная Гора. И таким образом многие трагически погибшие в авиакатастрофе станут святыми мучениками вопреки их воле.

dobrochnaa9, 13 апреля2012 13:52
Ослики лягаются и кусаются, когда к ним относятся всерьёз. Вот и всё.

Polak mały 13 апреля 2012 15:28
Dobrochna, ты права – этого глупого длинноухого осла Качиньского надо загнать в стойло, к полной кормушке, и пусть там жуёт. Этго придурка нельзя выпускать на трибуну Сейма, потому что он заплюёт и облает весь польский парламент. Он перед выступлением стоит по полдня перед зеркалом и тренирует шутовские гримасы, а его лакеи Блащак и Гоффман подсовывают ему темы, которые он должен обнародовать. Господин Дональд Туск не должен опускаться до уровня этого чудовища, которое за возможность дойти до власти топчет память своего брата и оскорбляет всех поляков.
------------------------------------------------------------------
Yennefer Отправлено Сегодня, 15:12
Блог "Таблоид он-лайн" 14 апреля 2012 г.Заметка № 2661. Святой памяти обломки
Если эти гадкие русские не вернут нам обломков «Ту-154» (вместе с процентами и оплатой за бесправное использование), то премьер должен обратиться в ООН и НАТО с просьбой о вмешательстве. Это идея широко понимаемых невротиков... извините, правых. Я не знаю, как обе эти организации справятся с навязанными им Польшей обязанностями судебных исполнителей, но ведь что-то делать надо, чтобы получить обратно разбитые святой памяти обломки машины (с перчаткой внутри, или даже без перчатки).

Там и сям я слышал, что предприимчивый господин Томаш Сакевич уже унюхал в этом хороший интерес. На старом заводе возле Журомина он потихоньку пустит современную производственную линию, выпускающую реликвии именно из этих обломков. Кусочки алюминия, со вкусом упакованные в элегантные флакончики, пойдут на ярмарках, как свежие булочки. Наверно, они вытеснят с рынка и отправят в забвение валяющиеся ещё кое-где на прилавках реликвии Иоанна Паулуса Второго. Их, впрочем, в принципе немного, ведь, что ни говорить, а Ян Паулус был гораздо более скромных размеров, чем этот «Ту». Из него удалось изготовить немного реликвий, зато из «Ту» их будет столько, что огого! И каждый желающий притаранит к себе домой такую святость, которая радует патриотическое око, а может, даже, исцеляет.

Дорогие господа, из этого я делаю вывод, что с этим возвратом самолёта дело вовсе не в каком-то следствии, а в бизнесе, который выглядит очень многообещающе. То есть так, как было с упомянутым папой римским. Когда он был жив – хорошо, но когда умер – ещё лучше, потому что наконец-то на этом можно было заработать. Не верите? Спросите кардинала Дивиша, он знает всё.
(PS. Гоаорят, что появилась концепция – как только святой памяти остов наконец попадёт на родину, он будет торжественно похоронен на Вавеле).

КОММЕНТАРИЙ
(пока один)

zgred, 2012/04/14 09:31:43
В один день я читаю (конечно, распущенную мацеревичоподобными) сплетню, что русские затирают следы на несчастном остове. Тут же откликается прокурор (кажется, даже самый главный), что он потребует разъяснений. На другой день я читаю, что остов был изучен польскими следователями и уже вообще не является доказательством (это тоже заявление прокуратуры). Русские отвечают, что никакого остова они не мыли – зачем бы это делать? Всё это никак не влияет на дальнейшие домагательства известных фанатиков – чтобы Сейм принял постановление, которое ПРИНУДИТ русских к немедленному возвращению доказательства преступления (покушения), и на упрямое утверждение, что «русские» не позволили нашим исследовать обломки.
Где мы живём?

http://www.inosmi.ru/super_express/20120412/190340640.html
...
12/04/2012, 12:00 Leshiy2017: нам необходима европейская солидарность... есть Германия и Франция и остальные "слабаки"
Непонятно, к какой категории отнесена Британия.
Я по поводу того, что на британской военной базе в Гибраалтаре березы то не растут, в июле туманов тоже особо нет, а вот президент Польши разбился. Версия о том, что причиной падения стратегического бомбардировщика "Либерейтор" стал банальный перегруз (возвращавшиеся из египтской командировки как поляки, так и британские офицеры нагребли продуктов, прежде всего фруктов и овощей (в Британии на тот момент были перебои с продовольствием, карточная система) была сразу исключена. Ну не может главнокомандующий во время войны спекулировать харчами и все тут. А показания выжившего пилота (чеха) о том, что ящики с апельсинами
перекрывали все проходы в пассажирском салоне (это помимо грузового отсека) просто отбросили. И ещё, по показаниям свидетелей, самолет оставался на поверхности воды около 7 минут. Подоспевшие шлюпки успели вытащить только пилота (живого) и четыре трупа (в том числе Сикорского) Причем у Сикорского якобы было ранение в голову. Личная просьба Рузвельта о включении в состав комиссии американских специалистов была отклонена Черчилем. а затем и поляками (работало две комиссии) В 2008 году (как раз во время знаменитого визита Качинского в Грузию, когда Саакашвили показывал Леха осетинским пулеметчикам) поляки провели эксгумацию останков Сикорского, пытаясь найти доказательства причастности русских к катастрофе. Однако комиссия пришла к выводу, что аварию организовала британская разведка.
И Сикорского снова тихонько зарыли.

Ursa Отправлено Сегодня, 08:49
Рафал Земкевич Катынь. Реактивация
Глупость и беспомощность (предполагая наиболее оптимистический вариант) Дональда Туска, а также его юниоров привели к тому, что если даже в Смоленске не было теракта, то всё равно был. С точки зрения политики. Потому что в политике важно не то, что было, но то, что все считают, что было.
А Путин совершенно сознательно и умышленно ведёт свою игру к тому, чтобы мир был убеждён, что это был теракт – в то же время не имея возможности проверить это убеждение. Если у кого-то ещё были сомнения (у меня не было почти с первых дней после трагедии), то после того, как русские в ответ на появление предпосылок, что в «туполеве» произошёл взрыв, демонстративно показали избранным журналистам начищенные до блеска обломки – игра Путина уже стала ясна до боли.

Если причиной катастрофы не был теракт, то правящие Россией чекисты имеют в руках неопровержимые доказательства, предъявлением которых могут в минуту раз и навсегда дезавуировать «теории заговора», как их называют здешние пропагандисты. Если «туполев» разбился о берёзу, достаточно пригласить иностранных экспертов (которых демонстративно пригласил Путин для исследований недавней аварии самолёта ATR в Сибири – что тоже является элементом его игры, той же самой, что и мытьё остова) и показать им эту берёзу. Сегодняшняя техника исследований так называемых микроследов, как говорят специалисты, позволила бы найти на ней даже отдельные атомы металла. Минута – и дело ясное, как дважды два.

Если причиной катастрофы не был взрыв, то же самое – пригласить специалистов, показать любой обломок остова, собрать с него микроследы. И всё ясно.

Но Путин приказал нечто совершенно противоположное. Берёзу – срубить и уничтожить, чтобы не было кроме его «специалистов» никого, кто бы её вообще видел своими глазами. Остов – вымыть. Поле вокруг аэродрома перепахать, посыпать свежим песком, обсадить новыми деревьями. С другими доказательствами – из-за большого объёма не даю других примеров – то же самое.
Кто уничтожает доказательства, тот словно бы признаётся в преступлении, и это для мира очевидно. Но вот именно – «как бы очевидно». Путин заботится о том, чтобы все улики указывали на вину России, но также и о том, чтобы не было решающих доказательств. Впрочем, даже если бы были доказательства преступления, причём несомненные, Россия – это не Ливия и не Северная Корея. Никто не осмелится назвать ей «разбойничьим государством». А официально, на все – нет, не на утверждения, на обычные вопросы, Россия ответит святейшим возмущением: как это, как вы смеете это утверждать? Вы осмеливаетесь сомневаться в нашем расследовании, которое давно уже всё разъяснило?!

Размеры этого возмущения, конечно, будут зависеть от того, кто спрашивает. Если США или Евросоюз (но зачем им спрашивать? Никакой политической причины у них для этого нет), тот ответ будет любезным, холодным и соединённым с каким-нибудь мелким, временным, устроенным Кремлём отравлением взаимных отношений. А если поляки – то возмущение будет максимальным, включая самые тяжёлые санкции. Так, как семьдесят лет назад возмущённый Сталин разорвал отношения с польским правительством, когда оно учтивейшим образом попросило впустить в Катынь международную инспекцию Красного Креста, чтобы та решительным образом опровергла ложь гитлеровской пропаганды, будто бы это советы убили польских пленных. Таким образом Сталин, при молчаливом согласии Черчилля и Рузвельта, практически вышвырнул Польшу из коалиции. Потому что как же эти поляки посмели – не верить Сталину, когда он говорил, что их офицеры «разбежались», сбежали «в Манчжурию»? Крайняя политическая безответственность и раскалывание столь необходимого единства, официально признали лидеры Запада. А частным образом Черчилль сказал Андерсу: «Ну что ж, большевики умеют быть весьма жестокими…».

Я пишу, что это повторение Катыни необязательно в смысле причастности к преступлению (потому что никто всерьёз не может судить об этом при таком положении вещей), но в смысле политической манипуляции Москвы. В этом смысле они похожи, как две капли воды. Историки говорят, что само решение об убийстве поляков было типичной советской ошибкой, «krupnoj aszibkoj», как объясняли потом советские коммунисты своим польским подручным – но если уж так вышло, Москва сумела использовать это преступление безжалостно, с бандитской жестокостью. Катынью она оторвала Польшу от Запада, Катынью же навсегда заминировала здешнюю «народную власть», чтобы та была вечно обречена на «братскую помощь» и принуждена жить в вечной враждебности с собственным обществом. Некоторые наивные историки говорят, что Хрущёв был глуп, что не признался в преступлении, свалив его на Сталина, когда была возможность… Хрущёв, может, и был глуп, но вот это как раз не было никакой глупостью – зачем ему было терять политический козырь?

Сильное, граничащее с уверенностью, но не имеющее неопровержимых доказательств подозрение – тоже мощный козырь для Путина. Он показывает полякам: смотрите, какие вы, я у вас президента могу убить, и никто мне ничего не сделает, я с вами всё могу, małczat' и на колени! И полячество действительно валит в подштанники со страху, притворяясь, что верит в «бегство в Манчжурию», потому что ведь «не объявим же мы войну москалям». Он показывает «ближнему зарубежью», что задираться с Москвой и правящими ею чекистами – это могила. А что самое ужасное для нас, показывает Европе и Штатам, ну, что вы возитесь с этими полячишками? Что вы их в это НАТО, в этот Евросоюз, это же слизняки! Я ими могу, вот, смотрите, пол вытирать, а они не осмеливаются даже спросить! Если я у них могу даже президента убить и кого хочу – и не вздумайте даже заикнуться, что я убил, но вы же сами видите, что если бы захотел, то смогу – и что мне кто сделает? Это наш «привислянский край», как был, так и есть, и будет, никакой он вам не союзник, оставьте эти глупости, давайте сядем, наконец, у карты и разделим зоны влияния!

Приказал ли Путин убить? Этого мы не знаем. Возможно, что, только видя трусливую реакцию Туска, видя, как польское (в данном случае надо прямо написать «польское») правительство боится даже попросить его о каком-нибудь влиянии на расследование, о доступе к остову, к вещественным доказательствам, приказал нажать на рычаг – эти слизняки даже не осмелятся обратиться к Западу, хоть вроде бы у них там есть всякие гарантии, так что идём на всё.

Такой всегда была русская политика – когда дверь приоткрывается, лезть в неё изо всех сил, а когда захлопывается, убирать ногу в последний момент. Впрочем, такова бывает всякая разумная политика.

Но у Польши нет политики и нет лидеров. У неё сопляки, которые рассудили так: оставим всё москалям, это ведь им надо, чтобы не было никаких подозрений. Они из этого как-нибудь более или менее достоверно выкрутятся, а мы нашу пропаганду и наших леммингов наладим только для того, чтобы вторить москалям. Пусть только издеваются над «смоленской религией», «настоящими поляками» и «теориями заговора», потому что этот-то у нас идеально отработано, и как-нибудь обойдётся.

Нет, не обойдётся, потому что Туск - хоть и историк, хоть и есть у него Сикорский, который кое-что о России и КГБ должен знать - как последнее ничтожество, позволил чекисту одурачить себя, и теперь чекист держит его железной хваткой за яйца (это такая метафора, я не утверждаю, что физически есть за что держать). Потому что Россия и не думает оправдываться, Россия вместо того, чтобы отблагодарить Туска за «оказанное доверие», унижает его на каждом шагу.

Глупость и беспомощность Туска выразилась в неизвестно откуда взявшемся убеждении, что России важно иметь в Польше дружественную ей власть, так что она не станет его уничтожать. Особенно если он будет демонстрировать, что доверяет ей и является её другом. Но у России – как у всякого умного народа – нет друзей, есть только интересы. Она видит свои интересы как экспансию и контроль над как можно более обширной «зоной влияния», а для этого Туск что должен был сделать, то сделал, и уже больше чекистам не нужен. Сейчас, в тот момент, когда Евросоюз шатается и разваливается, России как раз на руку иметь Польшу во врагах.

Унижая Туска и убеждая поляков, что он убил их президента (или же недвусмысленно признаваясь, что сделал это), Путин, естественно, приближает возвращение к власти Качиньского. Это рационально и понятно – когда Качиньский вернётся, перепуганный здешний высший свет будет саботировать его власть с той же ожесточённостью, что и пять лет тому назад, даже значительной большей, потому теперь у них есть серьёзные причины бояться его ещё больше. Они будут наперегонки бегать жаловаться в Европу, требуя санкций. Европа, как показывает пример Орбана, и без их приглашений, по крайней мере, сильно охладит отношения с Польшей, тем самым ещё больше озлобив поляков. Возрастёт враждебность и ожесточение польско-польской войны, возрастёт враждебность поляков по отношению к Западу и Запада по отношению к полякам, а толпы полезных идиотов и идиотов, мелющих вздор о извечном польском антисемитизме, опять сделают и заработают своё, как и семьдесят лет назад. Россия от всего этого только выиграет.

Я много раз писал, что III Речь Посполита должна пасть, причём в перспективе ближайших нескольких лет. Не из-за Смоленска, хотя и это имеет значение, но по той же самой причине, по которой пала ПНР – из-за хронической слабости, общей невозможности всего. Вопрос – важнейший из вопросов – уже только о том, что будет после этого падения: какая-то, как бы мы её ни назвали, IV Речь Посполита – или «Привислянский Край», или «Generalgouvernement». Или же, по самому страшному сценарию, одна сторона Вислы здесь, другая там.

interia.pl 15.04.2012 Rafał Ziemkiewicz Katyń. Reaktywacja

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Ursa Ursa Отправлено Сегодня, 07:36

Не могу молчать – блины с икрой
Родственникам подали сытный ужин – блины с икрой – и велели ждать.

(Я публикую весь этот чудовищный материал – как документ в Деле. Давайте помнить, что, когда мы отвоюем свободную Польшу, такие люди, как этот врач, как «свидетели вылетов» и другие, дававшие показания (без уголовных последствий) Парламентской Комиссией, будут допрошены ПЕРЕД ЛИЦОМ ЗАКОНА. Какие-то игры между фракциями «razwiedek» приводят к тому, что хоть немного правды вытекает из этого огромного гнойника лжи и обмана. Мы заставим сказать всё остальное!)
[Примечание автора блога – Мирослава Даковского, прим. перев.]

«Впрост», № 41, 14 октября 2012

Дымитр Ксёнжек, врач Авиационной Скорой Помощи, сопровождал Родственников Жертв в Москве.
- Нет, мы молчали два с половиной года. Мы так договорились между собой, ни слова. Даже с друзьями, со спасателями мы не говорили о том, что видели там, в Москве. Это была такая… Эх, не буду сквернословить… Знаете, когда в четверг 15 апреля я приехал домой, то сказал жене: «Знаешь, Ага, ещё всех будут эксгумировать». Я был словно не в себе. Мы там спали по часу, по два. Родственники вообще не спали, - рассказывает Дымитр Ксёнжек.

Магдалена Ригамонти:
- Почему уже через несколько дней после катастрофы, когда ещё не все похороны состоялись, вы говорили об эксгумациях?

Дымитр Ксёнжек
- Потому что я видел, что творилось в Москве, какой был бардак, какое отсутствие контроля, какая суматоха.

Магдалена Ригамонти:
- Вы поехали туда в качестве…

Дымитр Ксёнжек
- В воскресенье 11 апреля 2010 года в Москву полетели два самолёта. Мы должны были лететь на первом, с нашими патологоанатомами. Нас было два доктора, два медбрата и директор, тоже медик. Подали первый самолёт. Мы загрузили в него наше оборудование и массу вещей патологоанатомов, главным образом, для анализов ДНК. Нам сообщили, что мы будем заниматься родственниками жертв. Мы только боялись, что нас всего пятеро, а там около 200 человек. Я помню жену представителя по гражданским правам Януша Кохановского, которая сообщила нам, какие болезни перенёс её муж, особые приметы. Она была убеждена, что то, что она говорит, может ускорить идентификацию останков. А мы-то не осознавали, что будем помогать при идентификации, что будем в холодильниках, в прозекторской, везде. Мы загрузили первый самолёт, но на нём полетели патологоанатомы, чтобы сотрудничать с русскими при вскрытии тел.

Магдалена Ригамонти:
- Русские почти все вскрытия закончили к 11 апреля.

Дымитр Ксёнжек
- Это невозможно, потому что вскрытия продолжались ещё несколько дней после нашего приезда. Группа наших патологоанатомов состояла из пяти человек. Они все летели с мыслью, что включатся в работу с русскими, и когда вечерним самолётом прилетят родственники, то все тела будут готовы для предъявления, для идентификации. Сказано было, что родственники будут входить, опознавать, выходить и возвращаться в Польшу. Что тела в гробы и в Польшу… И началось. В Москве мы были 11 апреля около 23 часов. У всех отобрали паспорта. Нам их отдали, кажется, через два дня. Часть родственников хотела ехать, идентифицировать своих близких, никто не хотел спать. Но ничего не было известно. Техников, патологоанатомов не было. Поздно ночью министр Арабский и министр Копач собрали всех на встречу. Родственникам подали сытный ужин – блины с икрой – и велели ждать.

Магдалена Ригамонти:
- Русские военные были в этой гостинице?

Дымитр Ксёнжек:
- Нет, но полно было тайных агентов с наушниками в ушах. Нам сообщили, что утром мы с родственниками поедем в прозекторскую. Два часа ехали от гостиницы. Спереди машины с мигалками, сзади – тоже с мигалками. А, всё равно пробки. Мы все чувствовали себя, как прокажённые. Кажется, все спецслужбы нас караулили.

Магдалена Ригамонти:
- По чьему распоряжению вы туда полетели?

Дымитр Ксёнжек:
- Министра Эвы Копач, потому что это она назначила нас на эту работу. В понедельник мы поехали в прозекторскую, всех посадили в конференц-зале и велели ждать. У меня было чувство, что министр Копач хочет многое сделать, что она хочет помочь. Но я знаю, что то, что там творилось, сломило её, оказалось ей не по силам. Как и всем… Я помню на пяти прозекторских столах пять женских тел, опознать невозможно. И вдруг министр Копач говорит, что этот цвет волос похож на цвет волос одной из депутатов…

Магдалена Ригамонти:
- Вам тоже? Вы ведь спасаете людей в наихудших… так что вы уже насмотрелись.

Дымитр Ксёнжек:
- Никогда раньше я не видел столько тел и такой трагедии. Я пошёл с мужем и матерью одной из жертв на так называемое прослушивание. Сидит там парень, прокурор. Начинает спрашивать про личные данные, но по-русски, а переводчика нет. 15 минут пишет русскими bukwami место жительства сначала мужа жертвы, потом матери. Пока доходит до вопросов, полезных для идентификации, проходит, по крайней мере, час. И целый день был на это потерян.

Магдалена Ригамонти:
- Где в это время были патологоанатомы?

Дымитр Ксёнжек:
- Внизу, сидели на скамейке перед прозекторской. Во время этих прослушиваний мы были не нужны, так что мы спустились вниз, чтобы проверить, что с ними происходит. Морг был четырёхэтажный. На четвёртом этаже лаборатории, на третьем – зал для предъявления тел, а внизу – прозекторские и холодильники. Надо было идти через двор. Мы нашли – извините, что я так говорю – по вони.
Они сидели на деревянной скамейке, перед ними – стол, на столе оборудование, в том числе и для анализов ДНК. И ожидание. И ничего не известно, потому что никто ни о чём не договорился. Им сказали, что они будут помогать при вскрытии, взятии генетического материала, в идентификациях. Это специалисты высокого класса, а оказалось, что русские ни до чего их не допускают. Весь понедельник они так просидели. И весь понедельник длились переговоры, чтобы они, наконец, вошли в эту прозекторскую.

Магдалена Ригамонти:
- И вошли?

Дымитр Ксёнжек:
- До, но не для вскрытия, а только для идентификации. И только во вторник. Я видел, что русские торопились изо всех сил, хотели помочь, чтобы подготовить тела для идентификации, но при таком объёме работы, при том, что они резали тела день и ночь, в принципе без перерыва…

Магдалена Ригамонти:
- Сколько человек резали?

Дымитр Ксёнжек:
- Всего на вскрытиях работало около 10 русских.

Магдалена Ригамонти:
- В спешке?

Дымитр Ксёнжек:
- В спешке. Но они так хотели подготовить тела, чтобы особые приметы были сразу видны.

Магдалена Ригамонти:
- А наши патологоанатомы что делали?

Дымитр Ксёнжек:
- Часть занималась одеждой жертв, а часть работала при идентификации тел. Однако никто из них не присутствовал на вскрытиях. Что касается одежды, то она была вытащена из грязи, измазана авиационным топливом. Искали документы, какие-нибудь личные вещи. Одежда была в таких мешках.

Магдалена Ригамонти:
- Сваленная вся вместе?

Дымитр Ксёнжек:
- Нет. На каждом мешке был номер, и в этом мешке была одежда, снятая с останков. Один из польских техников фотографировал каждый обрывок ткани, каждый ботинок, серьгу, обручальное кольцо. У каждой вещи был номер. Это делалось очень профессионально.

Магдалена Ригамонти:
- Русские фотографировали каждый фрагмент, каждый клочок тела?

Дымитр Ксёнжек:
- Я не видел. Работа польской группы пригодилась при идентификации, потому что родственники сначала говорили, во что был одет их близкий человек, что у него могло быть с собой. Потом принимались во внимание особые приметы, которые в ходе вскрытия находили русские, и они вписывались в протокол. Когда уже тело после вскрытия выезжало на мраморных столешницах, тогда наши патологоанатомы его осматривали и составляли свой протокол, главным образом, относительно особых примет. И потом приглашались родственники. Хотя не всегда сразу.

Магдалена Ригамонти:
- Почему?

Дымитр Ксёнжек:
- Была страшная неразбериха. Родственники перемешивались. Тело, отобранное по одежде, по особым приметам, выезжало в лифте наверх. Подготовленное, вымытое, прикрытое белым полотном. Если тело было искалечено, трудное для опознания, не имело головы, то для опознания была выставлена, например, только рука, чтобы жена могла опознать своего мужа по руке или по особым приметам. Если сохранилась голова, а повреждено было туловище, то открыта была только голова.

Магдалена Ригамонти:
- Родственники входили и видели несколько тел?

Дымитр Ксёнжек:
- Да. Три. Но их подводили к конкретному. Министр Копач хотела помочь и тоже включилась в идентификацию.

Магдалена Ригамонти:
- Она была первая, до родственников?

Дымитр Ксёнжек:
- Да, потому что она знала депутатов, политиков, которые погибли в катастрофе, и могла до родственников подтвердить, что есть шанс, что это тело подходит по приметам, установленным патологоанатомами.

Магдалена Ригамонти:
- Вы говорите о телах, которые были в очень плохом состоянии.

Дымитр Ксёнжек:
- К сожалению, в нескольких случаях тела были настолько деформированы, что идентификация была почти невозможна. Я был убеждён, что в таких ситуациях будет взят генетический материал, тело будет отослано в Польшу, в какую-нибудь лабораторию, и там исследовано.

Магдалена Ригамонти:
- Кто в Москве был идентифицирован первым?

Дымитр Ксёнжек:
- Первая дама, Мария Качиньская. Для меня это было страшное переживание. Я присутствовал при её идентификации. Тело её было целым, но лицо очень деформировано. Неизвестно было, какие у неё особые приметы, что на ней было, какая одежда, какие драгоценности. Никто ничего не знал. Мы с медбратьями начали осматривать серебряное кольцо с выгравированными двумя именами и датой – 1920 год. Потом оказалось, что это были имена родителей первой дамы. Мой начальник пошёл к министру Копач с этим кольцом. Не знаю, кто, но кто-то позвонил костюмерше госпожи супруги президента, которая сказала, что у Марии Качиньской было такое кольцо. Шаг за шагом мы приближались к правде. И вдруг пришёл москаль, потянул нос супруги президента вверх…

Магдалена Ригамонти:
- И что?

Дымитр Ксёнжек:
- Мы все оцепенели. Он понял, что сделал. Он, видимо, хотел, чтобы лицо стало более опознаваемым. Но такие вещи не делаются так демонстративно.

Магдалена Ригамонти:
- Брат Марии Качиньской это видел?

Дымитр Ксёнжек:
- К счастью, нет. Были мы, министр Копач, польские военные прокуроры. С другой стороны, мы чувствовали гордость, что мы помогли опознать первую даму. Все мы принадлежали к разным политическим партиям, и, однако, для каждого из нас это было важно. А потом брат и зять госпожи супруги президента попросили отдать им одежду Марии Качиньской и сожгли её у забора. В этом было что-то символическое.

Магдалена Ригамонти:
- Вы тоже идентифицировали?

Дымитр Ксёнжек:
- Я помогал. И мы все помогали, потому что ведь многих из этих людей мы знали по телепередачам. Я очень сочувствую тем семьям, которые входили, их подводили к телу, а оказывалось, что это не то тело.
И им приходилось перейти, осмотреть несколько других тел. Между одним и другим осмотром им иногда приходилось ждать несколько часов. И эта удушающая вонь. Ужасающая. Мы там провели четверо суток, непрерывно, в этом гнилье, так что мы привыкли. Кроме того, мы медики. Но родственники… Эти люди были в шоке, который невозможно описать. Молодой женщине, которая одна, которая дома оставила ребёнка, просто невозможно пережить такую ситуацию. А тело её мужа было очень трудно идентифицировать. Таких идентификаций путём осмотра вообще не следует допускать. Ведь достаточно было бы анализа ДНК.

Магдалена Ригамонти:
- Русские пили алкоголь?

Дымитр Ксёнжек:
- Тот, кто режет, кто перевернул внутренности 96 человек, это… Один только вид груд тел… Никто там пьяный не ходил. Эти груды не помещались в холодильниках. Они были завёрнуты в пластик. Выглядели, как большие конфеты. На каждом мешке была жёлтая лента, а на ленте номер.

Магдалена Ригамонти:
- А фамилия?

Дымитр Ксёнжек:
- Нет. Тела были уложены рядами, между которыми можно было ходить. Между телами были обозначены маршруты. Когда шли по этим маршрутам, то доходили до прозекторских.

Магдалена Ригамонти:
- Вы знали, что было запрещено в Польше открывать гробы?

Дымитр Ксёнжек:
- Я этого запрета не слышал, только слышал, как люди говорили об этом. Я знаю, что родственники после встреч с министром Арабским были в ярости. Там должны были быть другие люди из правительства. Министра Копач бросили в какой-то страшный водоворот, и её внимание разбилось на миллион кусочков.

Магдалена Ригамонти:
- Вы были рядом с ней?

Дымитр Ксёнжек:
- Как гладиаторы. Но этого было недостаточно. У родственников могло возникнуть ощущение, что они предоставлены сами себе. Нас было пятеро, но у нас не было позволения действовать.

Магдалена Ригамонти:
- Как вышло, что документы, касающиеся жертв, неверны, что прокуратура требует всё новых эксгумаций?

Дымитр Ксёнжек:
- В эти гробы засовывали чёрные мешки. И теперь уже нельзя поверить, что в эти металлические гробы клали именно тела. Никто этого не проверял. На диване среди этих мешков сидели три молодчика. Что-то пили, ели бутерброды с колбасой, а потом вставали и упаковывали гробы.

Магдалена Ригамонти:
- Кто они были?

Дымитр Ксёнжек:
- Не знаю. Тогда они были упаковщиками гробов. Но никто за ними не следил. Не было надзирателей с российской стороны, я не видел также польских прокуроров, которые проследили бы за этой упаковкой. Я не знаю, следил ли кто-нибудь за тем, когда тела укладывали в мешки.

Магдалена Ригамонти:
- А когда был надзор?

Дымитр Ксёнжек:
- Только во время запаивания гробов. Гроб приезжал открытый. Тело было уже в мешке.

Магдалена Ригамонти:
- Не было неупакованных тел?

Дымитр Ксёнжек:
- Было несколько. Одетых в вещи, которые дали родственники. Тела, которые были в мешках, - там одежда была положена сверху.

Магдалена Ригамонти:
- Родственники могли проверить, чьё тело в мешке?

Дымитр Ксёнжек:
- Нет. Ранее родственникам обещали, что тела будут одеты. Я был абсолютно уверен, патологоанатомы тоже, что в Польше будут проведены генетические исследования.

Магдалена Ригамонти:
- Русские брали генетический материал?

Дымитр Ксёнжек:
- Я не видел. И не припоминаю, чтобы кто-нибудь говорил мне об этом. Не забывайте, что мы не видели всего. Когда гробы запаивали, то в зале русские сделали польско-российскую границу. Это был верх абсурда. С одной стороны сидела русская таможенница, с другой стороны были мы. Все. После запаивания гроб попадал на польскую сторону. Но разразился страшный скандал, потому что родственники хотели вкладывать в гробы образки, молитвенники и чётки. Русские на это не соглашались. Это было страшно, возмутительно. Наши политики принудили русских, чтобы они это позволили. Не забывайте, что это была погребальная церемония, но русская как будто не понимала этого. А на нашей стороне все молились.

Магдалена Ригамонти:
- Кто прибивал таблички к гробам?

Дымитр Ксёнжек:
- Русские, но их прикручивали, а не прибивали. И делали это как следует. Я не знаю, могли ли отвалиться. Но теперь я не уверен, что в этих гробах нет мешков, набитых опилками или ещё чем-нибудь. Там было пять прозекторских столов, а по бокам кусочки тел, которые никуда не подходили.

http://dakowski.pl//...7361&Itemid=100 Nie mogę milczeć - bliny z kawiorem

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
------------------------------------------------------
#3 Ursa Ursa Отправлено Сегодня, 07:56
Позволю себе небольшое прмечание. 11 апреля не было, видите ли, приставлено по личному переводчику к каждому поляку. Родственников было 200 человек плюс министры, политики, медики, прокуроры, итого человек 230-250 набралось. Нету в Москве столько переводчиков с польского, непопулярный язык и мало кому нужный.
Кафедра славянской филологии МГУ отправила туда всех своих студентов-полонистов, точнее полонисток, и первый курс, и четвёртый. И они не только документы и разговоры переводили, но и присутствовали на опознании. И всё выдержали. У польского психолога сделался нервный срыв, и его отправили домой, этот доктор был в шоке, а наши 18-летние девочки держались. Чем заслужили брюзжание поляков:

Цитата :: "Удивляет, что в такой большой стране, как Россия, которая является нашим соседом, не было профессиональных присяжных переводчиков. И что российские власти наитруднейшую работу доверили именно молодым, неопытным студенткам".
http://www.fakt.pl/P...ly,84436,1.html

#4 Ursa Ursa Отправлено Сегодня, 08:05
Сейчас это одна из самых животрепещущих сенсаций. "Вот она, правда-то! Вот они, ужасы варварской России!". Я перевела текст из блога, потому что хитроумный и жадный "Впрост" бесплатно показывает только фрагмент, а за полный текст велит платить. Остальные СМИ кратко пересказывают и кое-что цитируют, стращая читателей: "Мы избавляем вас от чудовищных подробностей, но там тааакое!!"
В блоге комментариев нет, посмотрю на разных сайтах, если найду, переведу.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/37298-%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b0%d1%85%d0%b8-%d0%b8-%d0%bb%d1%8f%d1%85%d0%b8/

#1 Ursa Отправлено 17 Октябрь 2012 - 23:49
Страхи и ляхи
Фрагмент новой книги профессора Анджея Новака

Россия и революция – Зыгмунт Красиньский
(…) Для Красиньского, поляка и аристократа, основным критерием скрытой сущности природы России и революции являлись преследования шляхты в Польше. Как российское правительство, так и радикальная партия работают над уничтожением шляхты, единственного сословия, в котором национальное польское самосознание, сознание исторической традиции и живое чувство миссии могли образоваться.
Россия, по мнению Красиньского, является единственным неумолимым врагом Польши. Её жизнь зависит от нашей смерти (…). Величайшая сила России по отношению её к Европе – не в Москве, не в Петербурге, не в Крыму, но в Киеве, в Вильно и в Варшаве. Только после раздела Польши Россия стала европейской державой, на самом деле опасной как для Парижа, так и для Константинополя. При помощи этого преступления, не отмеченного в исторических анналах, ей удалось превратить берлинское и венское правительство в своих сообщников, всегда готовых ради неё пожертвовать жизненно важными интересами своими и остальной Германии.
Через Польшу ведёт путь в Европу, путь к исполнению мечтаний Петра Великого (…). В стремлении к уничтожению Польши российское правительство не стыдится никаких средств; оно прибегает и к тем, использование которых определяет суть каждой революции, так, как её понимал автор «Небожественной комедии».
Всего через несколько дней после падения Ноябрьского восстания 19-летний Красиньский в письме к Генри Риву набрасывает своё первое предвидение русских репрессий:
- А теперь смотри, как весь побеждённый народ раболепствует перед надменным победителем, который, изображая великодушие, с полной иронии жалостью распределяет своё великодушие, свои амнистии, которые, вот увидишь, изрешеченные различными исключениями, превратятся в лохмотья и падут на головы жертв, как пепел покаяния (…)
Здесь будут отправляющиеся в Сибирь кибитки, шпионские доносы, тюрьмы, в которых люди пропадают, как в бездне, юноши, на всю жизнь приговорённые к судьбе простых солдат, гениальные умы, сосланные на чужбину или задушенные насилием, и сердца оледеневшие, сломленные преследованиями, не внезапными, бросающимися в глаза, но тайными, глухими, повседневными преследованиями, не прекращающимися с утра до вечера, а дальше всякого рода унижения и палки, вставляемые в колёса; а потом, через месяц, будет принята конституция, которую станут перечёркивать в следующие месяцы, удаляя из ней статью за статьёй, оставляя букву; отовсюду изгонять станут дух, нарушать законы, разрушать институции, закрывать школы, уменьшать число профессоров, давая первенство служакам и невеждам; будут поддерживать порчу нравов, священную религию превратят в пугало (…).
Зыгмунт Красиньский, поэт, драматург, «поляк и аристократ», считал, что Россия является неумолимым врагом Польши.

Пилсудский выходит из кабины
(…) Я хотел напомнить о заседании, на котором Пилсудский подытожил свой политический опыт. Оно произошло 7 марта 1934 года. Маршал говорил тогда в кругу самых надёжных сотрудников: кроме президента Мосчицкого он обращался к Валерию Славеку, Александру Прыстору, Янушу Енджеевичу, Казимежу Свитальскому и Юзефу Беку (кроме последнего все остальные в своей карьере занимали пост премьера – потому и встреча получила название конференции премьеров).
Он говорил о делах самых важных. О положении Польши между Россией и Германией
- Использовали это опасное для Польши положение все, не исключая (в шутку говоря) даже негров. Со стороны поляков находился только один способ: лизать задницы всем, даже неграм, а эти задницы их обс…ли.

Именно этого хотел избежать Маршал. Поэтому он советовал своим соратникам придерживаться трёх главных принципов: во-первых – «Selbstbeschränkung» (самоограничение), обозначающее, что надо считаться с реальной силой. Это было обоснование только что заключённого с Германией пакта о ненападении, надёжность которого Пилсудский оценил на четыре года. Самым важным был принцип номер два: «Никогда не склонять головы, то есть сохранять достоинство», что – как записал ведший протокол заседания премьер Свитальский – «обеспечивало Коменданту всегда хорошие результаты». Принцип третий – это было применение двух первых согласно геополитической ситуации:
- Задачи Польши – на Востоке, то есть Польша может постараться стать влиятельным фактором именно на Востоке. Не следует ни вмешиваться, ни пытаться воздействовать на отношения между западными государствами. Для этой цели – достижения Польшей влияния на Востоке стоит даже пожертвовать многим в области отношений Польши с западными государствами.

Мне необходимо было привести эти принципы Маршала, чтобы представить следующие гипотезы.
Первая, очевидная: Маршал, несомненно, поддерживал бы активную восточную политику, которую проводил президент Лех Качиньский. Только так Польша могла отстоять своё место в Европе.
Вторая: Пилсудский не допустил бы такой трагедии, какая свершилась под Смоленском. Ибо он, как напоминает об этом его первый принцип, считался с силой: со зловещей силой, которую он видел в действиях восточного соседа. Он не доверял – как иной раз писал – «мохам», а уж в особенности «Совдепии». Он решительно предостерёг бы главу польского государства перед риском путешествия в Смоленск, при условиях, которые не гарантируют безопасности Президента Речи Посполитей и всей польской делегации, а также унижают достоинство Польского Государства (напомним хотя бы постановления чиновников польской стороны перед визитом президента Качиньского, что польские военные, задачей которых было воздать почести героям из Катыни, должны быть безоружны, не способны даже произвести салют). (…) Зная характер и традиции спецслужб, которые являются костяком российского государства в последние 12 лет, - он попросту заблокировал бы столь скандально неосторожный, неподготовленный визит Президента Речи Посполитей на провинциальном аэродроме, отдалённом от наблюдения мировых СМИ и лишённом возможности проверки польскими спецслужбами. Ведение польской исторической политики, явно противоречащей интересам империи Путина, на территории, находящейся под полным контролем обеспокоенного властителя этой империи, очевидным образом противоречило принципу «Selbstbeschränkung». Как сама подготовка, а, в сущности, неподготовленность визита польского президента в Катынь оскорбляла принцип «не склонения головы», принцип достоинства.

Маршал Пилсудский не допустил бы такой трагедии, какая свершилась в Смоленске
Третья гипотеза: раз уж, однако, трагедия произошло, премьер Пилсудский не полетел бы в Смоленск, чтобы позировать перед раболепными СМИ в объятиях с хозяином места и начальником спецслужб, которые отвечали за безопасность польского президентского самолёта на российской земле.
Что он мог бы сделать? Мог бы сначала вызвать посла Российской Федерации, а также созвать пресс-конференцию, которая в этой ситуации, естественно, оказалась бы в центре внимания всего мира. На пресс-конференции он мог сообщить о части требований к российскому государству: немедленная выдача чёрных ящиков с самолёта, согласие на безотлагательный допрос представителями польской прокуратуры всех участников операции наведения самолёта и доступ к оригинальным записям, документирующим работу наземной обслуги аэродрома, выдача польской стороне всех останков тел жертв катастрофы с целью всестороннего их исследования в Польше.

Одновременно Маршал наверняка уверил бы в желании полностью сотрудничать с российской стороной в выяснении причин трагедии и в своём убеждении, что российская сторона сделает всё, чтобы такое сотрудничество обеспечить в этой беспрецедентной ситуации, выходящей за все до сих пор существовавшие правовые рамки. На той же пресс-конференции он призвал бы союзные страны из НАТО принять участие в расследовании, касающемся смерти главнокомандующего вооружённых сил одной из стран-членов НАТО, а также группы генералов войск Альянса. Именно тут пригодился бы принцип « Selbstbeschränkung» - одни мы по отношению к России Путина чуть-чуть слабоваты в этом поединке нервов, здесь может пригодиться поддержка Альянса (…).

Расстройство памяти
(…) Новая атака министра Радослава Сикорского на память Варшавского Восстания – это всего лишь очередной акт последовательной исторической политики, девизом которой являются давнишние слова Дональда Туска: «Польскость – это ненормальность». Эта политика также как нельзя более готова причинять боль тем, кто «неправильно помнит», тем, кто верен памяти польских жертв немецко-советского вторжения в 1939 году и польских героев борьбы с обоими тоталитаризмами XX века.

Память переплетается с политикой в этой борьбе особенно мучительным образом в связи с трагедией 10 апреля 2010 года. Можно ли воспринимать её в категориях своеобразной жертвы, понесённой на службе памяти жертв предыдущих, символом которых является Катынь? Или следует, скорее, представить её как абсурдную смерть случайных жертв, ведомых на смерть фанатиками «мученичества», «геройщины» и глупого гонора? Вопросы о Смоленске прямо переходят в вопросы о Варшавском Восстании, о Второй мировой войне, о польских жертвах и польском героизме также и в предыдущих сражениях. Может, лучше, не бороться, сдаться, когда против нас более сильные батальоны? Просто выжить? Остальное – глупость?
Так что же нам помнить? Нас – убийц из Едвабне, «золотых жнецов» на еврейских могилах массового уничтожения? Или также, например, судей – убийц генерала Фельдорфа-Нила, майора Пилецкого и многих других героев польской борьбы за свободу? А может, генерал Бур-Коморовский – раз уж он отдал приказ о восстании, в котором погибли 200 тысяч мирных жителей – он тоже убийца? Должны ли мы во имя примирения с Россией Владимира Путина, которое стало нашим экспортным товаром (как это определил осенью прошлого года один функционер информационного фронта), «охладить» нашу память о Катыни и других советских преступлениях против польского населения в 1917-1945 годах? (…)
Кого нам следует помнить? Жертвы – какие? Делить ли их на лучших и худших, более и менее достойных памяти? Можно ли их систематизировать? Должны ли мы помнить также и палачей (и опять – которых?). А героев? И являются ли они, вообще, героями? Молодые солдаты Варшавского Восстания, вспоминающие сегодня подвиги свои и своих друзей и подруг с гордостью? Защитники Вестерплатте? (…) Ведь сегодня мы ни с кем не сражаемся, и любая война непредставима (Грузия 2008 кажется такой далёкой…) – и зачем нам память о таких героях? Хаос сталкивающихся вопросов, какофония взаимоисключающих призывов помнить либо забыть. Производство памяти (потому что это тоже промышленная отрасль), похоже, превышает возможности потребления. Школьные программы, художественные фильмы, музеи, памятники, кладбища (особенно военные), мемориальные доски с фамилиями, выступления политиков и даже пастырские письма епископата, посвящённые историческим годовщинам являются (или бывают) орудиями в этой своеобразной мнемомахии (борьба памяти – прим. ред.).
Можно ли найти в ней какой-то смысл? Понять её ход, динамику, стратегию участников? (…)

Разговоры под контролем
(…) Проведёт ли Путин десталинизацию российской памяти сверху, как верили в это его польские энтузиасты ещё 2-3 года тому назад? Не знаю. Зато я знаю, что окончательно такая десталинизация наступит снизу, и что её результаты должны будут обернуться против нынешней системы власти. Я также знаю, что внутренняя напряжённость, связанная со всё ещё не остановленной демографической убылью «белых» россиян (славянского происхождения) и резким приростом населения, презрительно называемого «чёрным» (с азиатско-исламской периферии России), напряжённость, связанная также с немыслимой коррупцией нынешней элиты власти – приведут к повторению протестов, какие мы наблюдали в последние месяцы. Я считаю, что мы должны быть как можно более бдительными наблюдателями этих перемен, от результата которых многое действительно зависит. Однако мне не кажется, что мы должны позволить втянуть себя в роль пешек, используемых сильными участниками игры за власть в Кремле, которая будет сопутствовать оным протестам и кризисам.
Давайте укреплять, стабилизировать Польшу экономически и политически, давайте улучшать отношения с соседями из нашего региона – с востока, юга и с побережья Балтики – тогда мы сможем стать партнёрами в переговорах с Россией. Россия изменится – давайте надеяться на лучшее. Тогда легче будут происходить какие-то позитивные перемены, когда менее эффективной окажется неоимперская политика нынешней команды, правящей в Кремле. Волшебной палочкой этой политики всё ещё является «очарование силой…» и страх перед нею её потенциальных жертв. Разговоры со страху иногда имеют смысл, но редко можно в таких разговорах выторговать что-то, чего не продиктует нам тот, кого мы боимся. (…) В России есть люди, которые хотят быть гражданами, не подданными – давайте не будем мешать им нашим страхом. Потому что когда-нибудь мы сможем вести с ними переговоры, в том числе и о государственных и экономических отношениях между нашими странами.

Свиньи и мыши в Фабрике Шиндлера
(…) Музей в Фабрике Шиндлера, несомненно, весьма современен, и вследствие этого очень привлекателен. Наверняка он исполняет коммерческие функции, о которых говорилось выше. Он притягивает зрителей изысканными техническими фокусами. Это следует ценить, хотя – как я уже указывал – нажим на чувственное восприятие, как правило, ослабляет интеллектуальную составляющую. В музее можно, например, осмотреть типичный краковский подвал с компотами, стоящими на полках, трудно, однако, сориентироваться в выборах, перед которыми стояли жители Кракова во время Второй мировой войны. Есть прекрасно воссозданная парикмахерская той эпохи. Только выйдя из музея, я узнал, что где-то там, нажав какие-то кнопки, можно услышать шёпоты о планировавшихся у парикмахера диверсионных операциях. Может быть, это объясняется в какой-либо из надписей, но их там так много (буквально тысячи), что невозможно – особенно те, что помельче – все воспринять.
Есть здесь и кино как типичное развлечение во время оккупации, однако нет отчётливого утверждения – по крайней мере, я его не заметил – что кино было развлечением, осуждавшимся польским подпольем, и ведь повсеместно известен был лозунг «только свиньи ходят в кино».
Кинотеатр, парикмахерская, подвал, полный компотов – всё привлекательным и ощутимым образом показывает обыденную жизнь под оккупацией, однако по очевидным причинам невозможно показать террор, которому подвергалось также польское население. Есть, правда, длинный коридор с малюсенькими фотографиями, представляющими казни жителей Кракова, но он ведёт из одного зала в другой, и, скорее всего, там никто не останавливается.
В главном зале, показывающем судьбы краковян во время Второй мировой войны, меня потрясло размещённое в центре огромное стеклянное полотно, на котором видны силуэты трёх элегантных женщин (предполагается, что польки именно так жили во время войны), а также информация о том, что оккупация была периодом эмансипации польских женщин (…).
История показана «чувственно», мы узнаём, как выглядела повседневная жизнь, какими пользовались предметами, чем занимались. Оказывается, главным занятием поляков была торговля. Это не новость, первый раз об этом написал Казимеж Выка («Жизнь понарошку. Дневник после поражения», Краков, 1984, стр. 138-175) в своём эссе об оккупационной жизни «Выключенная экономика», которое вызвало широкую дискуссию. Оккупация, представленная как период торговли, мелких сделок, а не борьбы, подполья и террора. Конечно, это правда с точки зрения исторической антропологии, поскольку люди не занимались конспиративной деятельностью круглые сутки. Но разве именно торговля была важнее всего во время Второй мировой войны? Что ж, зависит от того, с какой точки зрения (…).

PS Название книги соотносится с поговоркой «Страхи на ляхов», что значит - не испугаешь, не на того напал.

http://niezalezna.pl...1350338648#PDFP

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Ursa Отправлено Вчера, 11:21

Подпись москальской сволочи

Как известно, цивилизации не могут смешиваться, потому что противоречия между разными этиками неразрешимы. Попытки смешения кончаются либо доминированием одной цивилизации над другой (чаще побеждает та, которая налагает меньшие моральные обязательства), либо возникновением ацивилизационной, неспособной к развитию, а часто и к выживанию, помеси. В какой стадии находится Польша?

В данный момент среди нашей элиты, близкой к бывшей ВСИ, доминирует туранская цивилизация, в кругах, близких к GW и ложе B'nai B'rith – цивилизация сионистская, в то время как католическое большинство нашего народа всё ещё находится под влиянием латинской цивилизации.

Поскольку ниже всего среди перечисленных стоит цивилизация туранская, то она и начинает доминировать. Врага следует знать, так что попытаемся рассмотреть её.

На туранской цивилизации, к которой принадлежат русские, вечный отпечаток оставило монголо-татарское господство над Московской Русью, которое длилось более четверти тысячелетия. Поэтому сегодня в в России лучше не произносить имя Чингисхана, или Того, Который Семь Раз Жёг и Грабил Москву. Итак, туранская цивилизация – это система, основанная на завоеваниях и тирании, и вопреки утверждениям русских, она вовсе не византийского происхождения, но азиатского, а конкретно – монгольского.

Поскольку социальная организация там царит военная, государство развивается только тогда, когда обладает военной силой и побеждает. Когда нет побед и добычи, государство слабеет, и начинается период «смуты». Поэтому главные усилия государства ориентированы на строительство военной силы. Цивилизация эта не развила никакой науки, однако быстро усваивает все изобретения в военной области.

Правители не подчиняются никакой морали. Туранская цивилизация настроена только на громадную экспансию; ею правит властитель автократичный, царящий над слепой толпой, послушной его приказам.

Бюрократия служит власти, никогда – обществу. Она действует от имени власти и только перед нею ответственна.

Властелин не подчиняется никакой этике, и никогда его не оценивают с позиции этики.

Одно из основных различий между латинской и туранской цивилизацией состоит в том, что первая имеет персоналистический характер, то есть в её центре находится человеческая личность, вторая же имеет характер коллективистский, то есть всё подчинено коллективу.

В свете вышесказанного весьма характерны эти различия в отношении к умершему человеку.

Насколько в латинской цивилизации каждый человек имеет право на достойное погребение и почитание его памяти, настолько в традиции туранской цивилизации вписываются массовые, безымянные могилы, потому что там никогда не появлялся персоналистический взгляд на человека

В то же время похороны властелина в этой цивилизации имеют характер почти сакральный.

Это тоже уходит своими корнями во времена Чингисхана.

Всех великих ханов независимо от того, где они умерли, погребали на горе Алтай. Во время перевозки тела умершего хана на гору солдаты убивали всех встретившихся по пути людей и коней, говоря им: «Идите служить вашему господину на том свете». По время несения останков великого хана Мангу (1251 -1259) на дороге, по которой несли останки, было убито двадцать тысяч человек.

Со столь же сакральной претенциозностью обходятся с останками властителя в России. Вот описание мавзолея Ленина:

Здание на плане прямоугольника площадью 5800 кв. м построено из порфира, красного и чёрного гранита, трёх видов мрамора и двух лабрадора. Оно состоит из основания высотой около 3 метров, размещённой на нём галереи, а также ступенчатой вершины. Парадный вход увенчан притолокой из скальной глыбы, весящей 60 тонн, на которой высечен псевдоним вождя революции (Ленин). Вход ведёт к облицованному красным и чёрным гранитом залу с саркофагом площадью 2400 кв.м, где на постаменте, изготовленном из глыбы лабрадора, покоится хрустальный, бронированный саркофаг Владимира Ленина. Ниже погребальной камеры находятся ещё два этажа биохимических лабораторий и технических помещений.

Мумия дважды в неделю подвергается процедурам, обеспечивающим её сохранность, а раз в полтора года проводится основательная реставрация.

В то же время жертвы массовых убийств, совершённых режимами коммунистических государств (Советский Союз, Китай, Камбоджа) в XX веке, общее число которых оценивается от 85 до 100 миллионов, чаще всего не имеют могил. Некоторые, более обширные подсчёты, кроме жертв массовых убийств и казней политических противников, гражданских войн, кампаний террора, сельскохозяйственных реформ и трудовых лагерей, включают также жертвы внутренних войн, голода, болезней, а также смертей в результате истощения в лагерях и трудовых лагерях. Эти умершие тоже были брошены в общие ямы. Впрочем, о большинстве из них неизвестно, где они погребены. В России то и дело натыкаются на огромные рвы, полные человеческих останков.

Оценивается, что в сталинский период в Польше, то есть с июля 1944 до октября 1956, коммунистический аппарат репрессий убил около 70 тысяч человек.

Этих жертв даже после смерти бесчестили представители туранской цивилизации. В большинстве случаев места их погребения тоже неизвестны.

Поэтому то, как москальские варвары обошлись с жертвами смоленского теракта, не должно удивлять нас. Это соответствует их бандитской цивилизации.

Если бы, убив их, они не прибегли к поруганию врага и после смерти – не засунули их, нагих и грязных, в пластиковые мешки, натолкав во взрезанные тела мусор, окурки и перчатки, если бы не размозжили после смерти голову пани Ани Валентынович, если бы не вбросили в сеть их снимки, а уж в особенности ненавистного для батюшки Путина светлой памяти Леха Качиньского, если с характерным для их менталитета чувством юмора не подменили бы тел – это означало бы, что преступление совершил кто-то другой.

Потому что именно так выглядит подпись москальского бандита, или представителя туранской цивилизации.

http://naszeblogi.pl...uskiej-swoloczy Sigma Podpis ruskiej swołoczy

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Ursa Отправлено 26 Октябрь 2012 - 09:41

Лешек Мисяк, Гжегож Вежхоловский I научная конференция по делу Смоленска – Это был хорошо подготовленный взрыв

Цитата :: - Смоленская катастрофа, вероятнее всего, произошла в результате взрыва, а на землю самолёт упал, предварительно распавшись в воздухе, -

сказал профессор Пётр Витаковский из Горно-Металлургической Академии.
Подобную версию представили большинство учёных, которые приняли участие в научной конференции, посвящённой трагедии 10 апреля 2010 года.

Профессор Пётр Витаковский, автор множества научных публикаций и патентов, председатель организационного комитета и член президиума научного комитета смоленской конференции – встречи учёных, посвящённой исследованиям смоленской катастрофы методами точных наук.

В своём выступлении профессор Витаковский проанализировал документированные авиакатастрофы, разделив их на четыре категории – в зависимости от того, сопутствовал ли аварии взрыв, и упал ли самолёт на землю целым или фрагментами. Учёный сопоставил в докладе такие разные случаи, как авиакатастрофа в Кабацком Лесу (1987 год), авиакатастрофа в Океньце (1980 год), авиакатастрофа Ту-204 в аэропорту Домодедово (2010 год) и теракт над Локерби (1988 год). Он проанализировал разброс фрагментов, характер повреждений и обстоятельства каждого события (почти идентичное сопоставление произвела в мае 2010 года «Газета Польска»); он также показал снимки катастроф самолётов, которые упали на землю колёсами вверх и вовсе не подверглись фрагментации, характеризующей состояние остова польского Ту-154.
Убедительная презентация профессора Витаковского закончилась мощным выводом: характер разрушений Туполева № 101 и вид места катастрофы под Смоленском указывают, что эту трагедию следовало бы включить в категорию катастроф, которые сопровождались взрывом, а распад самолёта произошёл ещё до падения его на землю.

- Образ деформации корпуса указывает, что его разрушение должно было наступить вследствие действия центробежных сил, следовательно, корпус был разорван, а не сдавлен, - констатировал учёный.

С основным выводом его доклада – полностью оспаривающим утверждения доклада МАК и комиссии Ежи Миллера – согласились многие другие учёные, которые представили свои исследования на Смоленской конференции.

Вид остова свидетельствует о взрыве
Анализом места, в котором 10 апреля 2010 года разбился Ту-154, занялись на конференции - кроме профессора Витаковского – двое учёных из-за границы.

Первый из них, инженер Крис Чешевский, профессор и преподаватель в Warnell School of Forestry и Natural Resources University of Georgia в США, представил предварительный сравнительный анализ спутниковых высокого разрешения снимков территории катастрофы. По мнению Чишевского, разброс обломков самолёта и их положение свидетельствуют о том, что смоленская катастрофа не была результатом столкновения самолёта с землёй, но, скорее всего, результатом взрыва, который предварил столкновение.

К ещё более далеко идущим выводам пришёл доктор инженер Гжегож Шулядзиньский из австралийской фирмы Pty Ltd, эксперт парламентской комиссии по вопросам смоленской катастрофы. Из его изысканий однозначно следует, что разрушения, которые видны на разбившемся Ту-154, могли быть вызваны только взрывами, которые произошли внутри самолёта. Учёный продемонстрировал, как выглядят взрывы в цилиндрических напорных сосудах. Оказалось, что идентичные последствия вызвали силы, которые взорвали корпус Туполева.
- Корпус – это такая большая цилиндрическая труба, закрытая с обеих сторон. Если подвергнуть её высокому внутреннему давлению, то она лопается вдоль. Это фундаментальные принципы механики, - сказал доктор Шулядзинський «Газете Польской».

По мнению Шулядзиньского, для повреждения корпуса достаточно относительно небольшого количества взрывных материалов, а характер разрушений определяется размещением взрывных устройств. Эксперт также высказал своё отношение к мнимому удару Ту-154 о берёзу – по его мнению, это взрыв в левом крыле, а не столкновение с деревом, привёл к уничтожению этой части самолёта.
- Нет ничего, что подтверждало бы развитие событий, представленное в докладах государственной комиссии, - констатировал доктор Шулядзиньский.

Хорошая подготовка, многоточечный взрыв
Выводы Чешевского и Шулядзиньского дополнял реферат доктора инженера Вацлава Берчиньского, конструктора Военно-Космического Отдела Боинга. Берчиньский провёл анализ напряжений в элементах структуры Ту-154 после его распада.
- Структура самолёта, части его покрытия подверглись давлениям, которые не были предусмотрены в конструкции. Это должна была быть какая-то большая сила, а точнее – давайте называть вещи своими именами – взрыв, который вырвал заклёпки, а потом разорвал обшивку, - сказал доктор Берчиньский.

По его мнению, сила удара падающего самолёта не могла вызвать повреждения в таких масштабах, которые мы наблюдаем. Так же, как столкновение с деревом не в состоянии было привести к такому разрушению левого крыла, в частности, отрыву верхней и нижней обшивки от рёбер и балок.
- Это результат огромного внутреннего давления, - объяснил он.

Большой интерес вызвало выступление профессора Яна Обренбского с факультета Сухопутной Инженерии Варшавского Политехнического Института ( Лаборатория Сопромата, Теории Упругости и Пластичности). Описав способ повреждения маленького фрагмента Ту-154 № 101, он констатировал, что причиной катастрофы должен был быть многоточечный взрыв.

Профессор Обренбский доказал это путём точного, непосредственного осмотра фрагмента самолёта, деформированного таким образом, который не оставлял больших сомнений: исследуемая часть была разорвана, некоторые из находившихся в ней заклёпок были вырваны, а края фрагмента отвёрнуты. Это указывает на разрыв изнутри, а не сдавливание после падения с высоты.
- Повреждения вызваны, я полагаю, взрывом. Чем дольше я рассматриваю это, тем более я уверен. Можно подозревать, что это был хорошо подготовленный многоточечный взрыв, который, например, отрезал крыло, - подвёл он итог.

Траектория полёта подтверждает гипотезу взрыва
Рефераты, связанные с траекторией полёта, и цифровое моделирование только подтвердили то, что было сказано в ходе презентаций, касающихся места катастрофы и аспектов прочности.

Профессор Казимеж Новачик, стоящий во главе группы экспертов парламентской комиссии по вопросам смоленской катастрофы, представил анализ записей аппаратуры TAWS и FMS, установленных в правительственном Туполеве. Из него следует, что самолёт не столкнулся с берёзой, но пролетел над нею, находясь на высоте 20 метров над землёй; следовательно, он не мог утратить в результате столкновение большой фрагмент крыла.

Что произошло потом? В течение двух секунд Ту-154 летел согласно курсу и поднимался, достигнув в том месте, где было зарегистрировано последнее сообщение системы TAWS (устройство, предостерегающее перед сближением с землёй), высоты около 35 метров над землей. За этой точкой (144 метра за берёзой) машина произвела резкий поворот налево, не согласующийся с её аэродинамикой. Таким образом, это другое столкновение, а не мнимое столкновение с берёзой было причиной перемены направления полёта – вопреки тому, что утверждает комиссия Миллера.

Профессор Веслав Биненда из University of Akron – другой эксперт парламентской комиссии – представил, в свою очередь, симуляции поведения крыла и корпуса Ту-154, созданные при помощи специальных компьютерных программ. Он подчеркнул, что отсутствие повреждения передней кромки в месте отрыва крыла, его внутренние повреждения, вырванные заклёпки, а также положение сломанной берёзы в направлении перпендикулярно полёту самолёта свидетельствуют о том, что взрыв может быть причиной отрыва фрагмента крыла. Учёный представил также интересную симуляцию, разработанную американскими специалистами из Sandia National Lab в 2008 году, которая показывает возможность раскрытия корпуса перед ударом о землю вследствие внутреннего взрыва, - визуализация эта подтверждает версию о взрыве доктора Шулядзиньского.

Исследования, представленные профессором Бинендой, опровергают версию МАК и комиссии Миллера. Как доказал учёный, левое крыло не могло оторваться вследствие удара о берёзу; о распаде самолёта в воздухе свидетельствуют отсутствие кратера и большой разброс обломков; в пользу взрыва в корпусе говорит открытие его стенок наружу. Если бы не было взрыва, задняя часть корпуса, а также правое крыло должны были бы остаться целыми, а большинство пассажиров (в центральной и задней части самолёта) должны были выжить – констатировал профессор Биненда.

«Мы присягали истине»
На Смоленской конференции были представлены также другие необычайно интересные доклады. Доктор Яцек Герас из Технологически-Естественного Университета в Быдгощи представил анализ топливной системы, а также возможности взрыва топливно-воздушной смеси в Ту-154. Марек Домбровский, сотрудник группы Антония Мацеревича, дополнил результаты исследований профессора Новачика реконструкцией положения самолёта, созданной на основании показаний радиовысотометра; он продемонстрировал, что приведённые в докладе Миллера цифры, касающиеся радиовысоты, были занижены и не совпадают с фотографиями, показывающими следы срезов на деревьях вокруг места катастрофы. Доктор инженер Ян Блащик, сотрудник Военной Технической Академии на пенсии, предложил расчётную модель структуры крыла в разрезе контакта с берёзой. Профессор Ян С. Яворский представил анализ химического состава обломков самолёта, о котором недавно писала «Газета Польска». Профессор Анджей Фляга из Краковского Политехнического Института указал на необходимость проведения моделирующих исследований в аэродинамической трубе, что позволило бы подтвердить гипотезу разрушения Ту-154 взрывом в воздухе.

На Смоленской конференции присутствовали представители научных кругов, близкие жертв смоленской катастрофы (в том числе Эва Кохановская, Люцина Гонгор, Анджей Меляк, Беата Госевская, Ядвига Госевская, Дариуш Федорович) и авиационные эксперты (среди них Кшиштоф Залевский из журнала «Авиация»). Был также Антоний Мацеревич, председатель парламентской комиссии по вопросам смоленской катастрофы.

Профессор Пётр Витаковский, глава организационного комитета Смоленской катастрофы, объявил, что это лишь начало цикла научных встреч, которые будут происходить под этим названием; через какое-то время пройдут, может быть, подобные конференции юридической, медицинской и социологической тематики. Он также напомнил собравшимся, что научные сотрудники в Польше приносят присягу, что будут искать истину, даже если она недобна. Увы, этого не услышали члены комиссии Ежи Миллера, которые, несмотря на посланные им приглашения, не приняли участия в работе конференции.

http://www.gazetapol...owana-eksplozja Leszek Misiak, Grzegorz Wierzchołowski
I konferencja naukowa w sprawie Smoleńska - To była dobrze przygotowana eksplozja

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Ursa Отправлено Сегодня, 09:58

Рафал Земкевич Если теракта не было, то он всё равно есть

Только один шаг делит пропаганду от фарса. Забредя слишком глубоко в единственную правду, пропагандист даже не замечает, как из манипулятора превращается в паяца. Иногда для этого достаточно одного слова, чтобы для всех кроме него самого это стало очевидным.

В случае журналиста Вроньского из «Газеты Выборчей» это фраза «так называемые». Конкретно – «так называемые учёные, исследующие смоленскую катастрофу». Ещё смешнее – «так называемые открытия так называемых учёных, исследующих смоленскую катастрофу». Эти «так называемые учёные» - самые выдающиеся в Польше представители технических институтов, профессоры и конструкторы, посвятившие всю жизнь исследованию проблем, о которых они высказываются. А их «так называемые открытия», как их называет Вроньский, - это дискуссия в кругу специалистов, дискуссия как нельзя более конкретная и по существу вопроса, какую только можно себе представить при нынешнем состоянии доступных данных.

Что это такое, фи, несколько десятков так называемых профессоров, если они сомневаются в постановлениях газетных политруков, балагуров и «поклонника авиации», который когда-то рубил берёзу и говорит, что это очень твёрдое дерево? Что это за записи регистраторов, расчеты и математические модели, описывающие динамику движения или поведение материалов в экстремальных условиях, если им противоречат официальные бумаги, с печатями и подписями экспертов, назначенных правительством? Что могут значить «так называемые открытия так называемых учёных, исследующих смоленское дело», если люди эти рискуют всей своей профессиональной репутацией, научными достижениями, практикой, полученной в конструкторских бюро, а за оспариваемыми ими утверждениями стоят эксперты, прячущиеся сегодня, как мыши, по норам, закрывающие лица, не имеющие мужества публично защищать того, под чем они подписывались – а подписывались они под утверждениями, основанными столь же абсолютно ни на чём, как широко распространявшаяся информация о присутствии в кабине покойного генерала Бласика.

Что ж, нашлась горстка, «умещающаяся в одной учебной аудитории», всего-то чуть больше полусотни профессоров и конструкторов, которые указывают на отсутствие в докладах МАК и Комиссии Миллера элементарной добросовестности – но, в конце концов, больше тех, кто молчит. Потому что практически только на эти две группы делятся сегодня эксперты: на тех, которые утверждают, что самолёт распался в воздухе, и на тех, которые набрали воды в рот и решительно отказываются публично высказать хоть какое-то мнение. Для пропагандиста-паяца то, что тех других больше, чем помещает одна учебная аудитория, является достаточной причиной для сохранения хорошего самочувствия. Ха-ха, теракт себе выдумали, - привычно насмехается он. Теракт, ха-ха. Ведь каждый, кто не является фанатиком, простаком, мракобесом, знает, что слово теракт равнозначно, ха-ха, понятно?!

Вот мера падения на самое дно.

А может, журналист Вроньский не такой уж безнадежный тупица, просто так хорошо притворяется? Может, даже в его бронированной голове, защищённой от всяческих сомнений, что совершенно необходимо для писания передовиц у Михника, зарождаются какие-то вопросы, и именно их-то хочет заглушить паяц своим гоготом, более, чем доклады, прочитанные «в одной учебной аудитории»?

Честно говоря, меня мало интересует, что творится в душе журналиста Вроньского и прочих субъектов, которые так же, как и он, продались очевидной лжи. Его бредни, какие якобы неприятности у председателя ПиС с какими-то фанатиками, рассуждающими о теракте (хотя на упомянутой конференции, полной сокрушительных расчётов и добросовестного вскрытых упущений, промашек и сознательных нарушений в мнимом русском расследовании, никто о теракте даже не упоминал), могут служить только примером, до какой степени готова дать себя одурачить часть поляков, лишь бы только отогнать сомнения. Потому что сомнения неизбежно ведут к выводам, угрожающим их отчаянно защищаемому чувству безопасности.

Ибо логика неумолимо говорит: улики уничтожает преступник. Лжёт тот, кому правда опасна. В деле Смоленска мы, несомненно, имеем со стороны русских и уничтожение улик, и ложь. Уничтожение улик они начали при бездеятельности или прямом одобрении премьера Туска и его приспешников уже менее чем через сутки после трагедии. Не обеспечили сохранность следов и не исследовали их, не исследовали (и даже в малейшей степени не проявили уважения) тела жертв, перемололи остов, вывезли его важные части в неизвестном направлении, сожгли несколько десятков килограммов обломков, срубили берёзу, место трагедии перепахали, посыпали песком и обсадили свежими саженцами. Ведь именно так ведёт себя преступник, скрывающий преступление. И одновременно - изготовили десятки лживых сообщений, которые люди типа журналиста Вроньского усердно распространяли: о четырёх заходах на посадку, о давлении на лётчиков, о приземлении любой ценой, о генерале в кабине, алкоголе в крови или ссоре с лётчиком на аэродроме, пьянстве на борту, «дебещаках» и «последнем телефонном разговоре».

Чем яснее становится, что русские воспрепятствовали проведению расследования и уничтожили следы, тем более напрашивается вывод, что они были сознательными преступниками. Но разве правящие Россией и всё более ловко манипулирующие Польшей чекисты не осознают этого? Конечно, осознают. Как я уже несколько раз писал - не хочу повторяться, прошу обратиться к архиву, всё, что потом произошло, подтвердило мою версию – вот именно, Путин и его чекисты как нельзя более заинтересованы в том, чтобы все подозревали, что они хладнокровно и совершенно безнаказанно убили несколько десятков самых выдающихся поляков, и чтобы нельзя было неопровержимым образом ни доказать, ни опровергнуть этого.

В вопросе, был ли это несчастный случай или преступление, могут сталкиваться только вера и неверие. Люди, которые уже два с половиной года позволяют дурачить себя всё более нелепыми и ненавистными по отношению к жертвам и вдовам бреднями, производимыми сотрудниками пропагандистского аппарата III Речи Посполитей, делают это во имя ревностного неверия. Неверия в то, что нечто подобное может случиться. Что большой, влиятельной в мировой политике страной моли бы править такие преступники и что такое преступление «цивилизованный мир» мог бы проглотить без заминки.

Во мне никогда этого неверия не было. Да, Россией правит преступник, тоже мне открытие… Западные журналисты доказали, что для достижения имперской цели, каковой было порабощение Чечни, Владимир Путин, не колеблясь, взорвал несколько московских многоэтажных домов вместе с жителями. И что? Мир узнал и ничего не сказал, потому что какое ему дело. Да, Россией правит ложь, не считающаяся ни с каким правдоподобием. Согласно официальной общепризнанной версии, «Курск» был затоплен американской подводной лодкой. Мир с этим не спорит, потому что ни к чему. Но когда кто-то на Западе отваживается собрать публично все сомнения, касающиеся Смоленска, он, конечно, услышит «почти официальный» ответ русского генерала или дипломата: вы сами хотели войны, НАТО затопило наш «Курск», так что и мы имели право ликвидировать наших врагов.

Вера в то, что «теракта не могло быть, потому что это невозможно», - это вероисповедание беззаботных кретинов. Теоретически всё возможно, особенно в России. И принятие чекистами такого решения (особенно когда царящий в Польше бордель и ни с чем не считающиеся нападки правительства на президента прямо-таки приглашали к теракту и давали огромные шансы замести его следы), и искусственный туман на аэродроме (любое химическое подразделение любой армии справилось бы с этим за несколько десятков минут)… По этим причинам я никогда не отвергал гипотезы теракта.

Если я до сих пор считаю её маловероятной, то не потому, что поддаюсь тупому «ха-ха» разных Вроньских. Кое-что у меня с терактом не вяжется. Сразу же после катастрофы президент России предложил создать международную следственную комиссию – таково было российское предложение вначале, только пару часов спустя, после того, как Туск распластался в позе «делайте, что хотите, лишь бы я был как можно дальше от всего этого», Россия начала реализовать «вариант максимум» в заметании следов. Во-вторых, туман создать технически легко, но на спутниковых снимках сразу было бы видно, что он неестественный. В-третьих, аэродром Северный, как теперь известно, использовался для нелегальной торговли оружием, контролируемой чекистами при помощи некоего Виктора Бута. Вследствие чего он должен был находиться под особо пристальным вниманием американских служб. В таком месте устроить теракт – это как в витрине, в первую же минуту чекисты дали бы в руки Америки и других серьёзных игроков неопровержимые доказательства этого. Положим, с нашими сопляками Путин мог не церемониться, можно даже теоретически предположить, что все они у него под агентурным контролем. Но в пассивности американцев он ведь не мог быть уверен?

Конечно, тут предрешать трудно. Предложение президента Медведева могло быть обычной дымовой завесой. Теракт, теоретически, мог быть ударом, затем именно и нанесённым, чтобы американцам и всему НАТО показать, что Россия ни перед чем не остановится и готова к любой конфронтации, сломить их волю – мы ведь на самом-то деле не знаем, что сейчас происходит в игре за высочайшую ставку в мире.

Теоретизировать можно бесконечно. Я не хочу этого делать.

Кроме того, с польской точки зрения дискуссия «теракт или несчастный случай» становится всё более академической. На практике же - даже если это был несчастный случай, то ужасающая глупость (только ли? Я верю, что суд свободной Польши когда-нибудь это установит) польского премьера и его правительства позволили России добиться всех выгод, какие ей дал бы удачный теракт. Всё «ближнее зарубежье» эффективно парализовано страхом перед Кремлём, каждый лидер на постсоветском пространстве и каждый его житель сегодня знают, что кто станет против России хорохориться, того чекисты настигнут и прикончат «даже в сортире». А НАТО и другие западные структуры убедились, увидев своими глазами, что Польша в её нынешнем состоянии – «союзничек» фиктивный, государство-муляж, её можно запугать, топнув на неё ногой, или купить парой красивых фраз. Польское общество расколото эмоциями, которых мы долго ещё не преодолеем; а удерживать его в состоянии перманентной гражданской войны – самое лучшее для русских интересов, о чём только может мечтать Кремль. И, наконец, правящие Польшей премьер и президент, если раньше не были, то после Смоленска уж точно на очень коротком москальском поводке. Чекисты властны умеренно дозированными утечками полностью погубить их, но властны и вытащить из бездны, например, запустив какое-нибудь доказательство, что это всё-таки был обычный несчастный случай. Но, конечно, не бесплатно.

Именно в этом смысле – если даже не было теракта, то был. Если это только стечение трагических обстоятельств и глупости правящих нами дворовых футболистов дали чекистам возможность, которую они как искушённые игроки безошибочно и безжалостно использовали, - эта разница имеет значение только для нашего самочувствия. Для политики же и нашего будущего уже почти никакой разницы нет.

http://www.rp.pl/art...k-jest.html?p=1 Rafał Ziemkiewicz Jeśli zamachu nie było, to i tak jest

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
-----------------------------------------------
#7 Ursa Ursa Отправлено Сегодня, 10:37

Цитата :: Bokonon (28 Октябрь 2012 - 10:21) писал:
Ничего не понял, хотя перечитал два раза. Но всё равно - спасибо, Тамара Михайловна!

А это потому, что Вы пытаетесь понять польский текст, применяя русскую логику. А у них своя есть. Например, они выдумывают свои собственные личные факты - Земкевич придумал "официальную версию про американскую подлодку", так же, как профессор Новак придумал, что Путин сказал про "общий стыд" (вообще-то он сказал про общую скорбь), опять же Земкевич придумал, что берёзу срубили, хотя она стоит себе, и польские траурные делегации возлагают к ней венки и фотографируются на её фоне. Из этих личных фактов произрастают другие факты, а из всего этого делаются удивительные выводы. Такова польская логика, и я просто наслаждаюсь этим национальным рукоделием, весьма для нас экзотическим.
PS На каждом (!) польском форуме найдётся человек, который напишет, что поляки - единственные, кому удалось покорить Москву. И даже если кто-нибудь заикнётся насчёт Наполеона, это нисколько не обескуражит владельца собственной отдельной польской истории, он будет торжественно стоять на своём. За это мы их и любим Smile

На обломках самолета Леха Качиньского найдены следы тротила

Цитата :: «Тротил на обломках Туполева» — под таким заголовком газета «Rzeczpospolita» опубликовала сообщение о том, что польские прокуроры и пиротехники обнаружили на потерпевшем катастрофу под Смоленском президентском ТУ-154 следы тротила и нитроглицерина. Эту информацию, по данным издания, подтвердил Генеральный прокурор Польши Анджей Серемет.

«Rzeczpospolita» утверждает, что современное оборудование, которым пользовались польские специалисты, обнаружило следы взрывчатых веществ как на обшивке самолета, так и около 30 пассажирских кресел.

По данным издания, об этом поставлен в известность и премьер-министр Дональд Туск. Представитель прокуратуры РП в беседе с корреспондентом «Rzeczpospolita» подчеркнул, что в ближайшие дни прокуратура объявит о своей позиции по этому вопросу...

Лех Качинский разбился? - Страница 8 E4221cf288451b8245f0b41d0ca4bff7

Цитата :: Номер шесть не должен был перевернуться. Я сделал так, чтобы отвалились колеса.

Борт №1 не должен был рухнуть в исскуственном тумане, он должен был взорваться. (Почти цитата)

lol!

http://www.specletter.com/news/2012-10-31/61551.html 31 октября 2012
Польские журналисты взяли назад свои слова о следах взрывчатки на крыльях Ту-154
Речь о самолете с руководством Польши, который разбился под Смоленском.
Польская газета Rzeczpospolita признала беспочвенность своих теорий о том, что на крыльях разбившегося под Смоленском Ту-154, на котором летел президент Польши Лех Качиньский и еще ряд высокопоставленных поляков, были обнаружены следы тротила и нитроглицерина.
В своей более ранней публикации издание ссылалось на "следователей", который якобы нашли эти следы взрывчатки. Лидер оппозиции и брат погибшего президента Ярослав Качиньский "ухватился" за это сообщение и на его основании обвинил правительство Дональда Туска во лжи. Но данная информация была опровергнута и представителями польского Минобороны, и премьером Туском, сообщает Газета.Ру.
======================================
Ложечки нашлись, а осадок-то остался...Твари. pig

Ursa Отправлено 28 Октябрь 2012 - 20:28

Цезарий Крыштопа Вложите мусор в трупы (ужас)

По экранам лгущих коробочек недавно прошла серия сообщений на тему автомобилей, украденных на территории Германии польскими ворами. Добавить следует – ворами неудачливыми либо глупыми. Потому что в автомобилях были гробы с телами немецких граждан. Гробы, брошенные в лесу, были быстро найдены, а действия, предпринятые польскими правоохранительными органами, похоже, именно из-за них значительно выходят за рамки принятых в таких случаях норм.

С экранов гавкалок смотрели на нас лица перепуганных ситуацией чиновников разных уровней, заверяющих в величайшей старательности соблюдения процедур. Потому что, понятное дело, ситуация щекотливая, граждане немецкие, а воры, нравится нам это или нет, увы, польские.

Так вот, у меня такое предложение. Заранее приношу извинения за ужас. Такой случай может больше не повториться. Можно бы, слушайте, размозжить телам головы, набить их мусором и поменять их местами в гробах, а потом запретить немцам открывать эти гробы на территории Германии. Посмотрим, как поведут себя немецкие политики, чиновники. Что на ихнем телевидении скажут комментаторы (есть там у них, наверняка, какая-нибудь Парадовская?), «эксперты» и авторитеты. Короче говоря, у нас будет возможность посмотреть, как действует государство, которое выдерживает испытание.

СРОЧНО

Бортовой техник правительственного Як-40, который 10 апреля 2010 года тоже приземлялся в Смоленске, мёртв. Его показания по делу смоленской катастрофы во многих местах противоречили официальной версии её прохождения.

Это очередная жертва той катастрофы, которая длится непрерывно более двух лет и будет продолжаться, пока все, кто в ней виноват, не перестанут быть судьями в собственном деле. Со своей стороны я выражаю семье покойного Ремигиуша Муся глубочайшие выражения сочувствия.

http://bozeuchowaj.s...-trupow-makabra Cezary Krysztopa Włóżcie śmieci do trupów (makabra)

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

» Лех Качинский разбился?
» Лех Качинский разбился 2