Литва которую "потеряли"

robertas пишет:

геолог пишет:

А в 1939 году, до присоединения, сколько и кого проживало в Литве?

Аннексировали 1940
1939 году, Гитлер после ультиматума оторвал Клайпеду.Как в и с Судетами все молчали,до 1940 года в Литве просто немцев ненавидели,а когда СССР вернул поляками захваченный Вильнюс,все были настроены про русски.
так что ситуация с населением в 1939 менялась.Аншлюс Клайпеды и возврат Вильнюса...

robertas, может Вы таки определитесь более определенно с понятием "аннексия".
Кто, кого и когда аннексировал?
А то глядя на карту РИ в границах 1914 года, государства Литвы как такового вообще не вижу и мне непонятны претензии литовцев на статус "оккупированно-аннексированной" территории.

Раз уж начали о географии говорить, то стоит кое-что уточнить и этнографией. Без этого - ничего понять и ни до чего договориться нельзя будет.
Самоназвание "литовцев" - Жемайте, по-русски - Жмудь. Так они в исторических источниках и звались. А "литовцами" в 14-16 в. называлис западные русские племена (точнее - "литвинами"). Одна из гипотез происхождения названия страны Lituania - от латинов, то есть указывало на ту часть славян, которая вошла в тесное общение с латинами-католиками (Даниил Галицкий, не будем забывать, приянл в то время королевскую корону от Папы Римского). Язык в "Литве" был только русский! - все документы написаны на русском - "литовского" письменного языкатогда не существовало.
Теперь о Литовском государстве ХХ евка: оно создано ПРИКЗОМ (указом!) ГЕРМАНСКИХ ВЛАСТЕЙ в декабре 1917 г. При этом (тексты все эти давно опубликованы, в т.ч. можно найти в книгах Пыхалова) валюта на территории "независимой" Литвы вводилась фактически германская, а во главе государства становился представитель королевсих родов Германии - то есть независимая Литва в момент "создания" и была как раз оккупированным государством соккупационной властью, замаскированной некоей бутафорией. После поражения Германии легитимирующим центром стала Англия и отчасти - Франция,только и всего. Так что о действительно суверенном, независимом государстве в случае лимитрофов ни тогда, ни тем более сейчас (чего стоят только эмигрант-агенты ЦРУ в качестве президентов прибалтийских современных государств! Адамкус, Викке Фрейберге... всех и не упомнишь) говорить не приходится. А это ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ - он означает, что местные правители (что в 1939 г., что сегодня) не контролируют полностью положение дел и НЕ МОГУТ ОТВЕЧАТЬ ЗА ОБСТАНОВКУ, ЗА РАЗВИТИЕ СОБЫТИЙ. Именно это обстоятельство (в отличие, например, от Финляндии!) засталяло (и вполне законно! - в форсмажорных условиях) Советское государство брать в свои руки КОНТРОЛЬ НАД ЭТОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ. Все поведение литовцев, латышей и эстонцев в послесоветский период полностью подтверждает факт их несамостоятельности и факт отсутствия у них национального суверенитета - следовательно в очередной раз будут приниматься неизбежно соответствующие меры.

В заключение неколько мыслей насчет "преследования русских" в Прибалтике:
http://www.ves.lv/article/57155
"Притеснения русских развалят постсоветские страны"
"4.10.2008
Нынешние постсоветские государства, покинув российское геополитическое пространство, утеряют способность к самостоятельному существованию...

В традиции российской государственности самопроизвольно формируются доселе никогда не существовавшие в своих нынешних границах народные и национальные структуры. "К примеру, Грузия как национальное образование возникает лишь в рамках Российского государства, точно так же, как Эстония, Латвия, Литва и центральноазиатские страны. Выйдя из российского геополитического пространства, они теряют основание для своего независимого существования.
Грузия будет съедена Ираном, Турцией и Америкой. Прибалтика будет колонизована шведами, финнами и немцами, а её лучшая национальная часть сбежит на Запад, где будет выносить горшки и прислуживать. Для своей государственности нужна идеология и культура, которую прибалты, кстати, никогда не имели. Да, они были "цивилизованными" и умели пить ликер "Вана Таллин", но культура представляет собой гораздо более широкое явление: нужно уметь что-то отдать от себя. Русский мужик, который мог понять Дерсу Узала и общаться с ним на равных, по культуре стоит неизмеримо выше..."

robertas пишет:

Ненец-84 пишет:

Ну, а Баниониса, Масюлиса, Будрайтиса и Адомайтиса мы вряд ли вам отдадим - это настоящие НАШИ ЛИТОВЦЫ!!!

С каких пор Будрайтис стал про Советским?А.Масюлис помер,а до военная Литва вам “черная дыра?“ Баненис как раз ученик до военного театрального режиссера Милтинис

С ТАКИХ.
1. Чюрлёнис был явлением литовской культуры, являвшейся частью русско-имперской культуры, которая входила в мировую, что было бы смешно оспаривать. Значит, он был также МИРОВЫМ ЯВЛЕНИЕМ.
2. Перечисленные вслед за ним деятели, будучи задействованными в русско-советской культуре и спорте, также имели мировой статус. Никто их забирать в Советы не собирается, тем паче после развала СССР.
Но о всех них мы знаем и помним, хотя бы потому что о них регулярно сообщается в наших СМИ, поэтому я прекрасно знаю о смерти Масюлиса (Царствие ему Небесное). Более того, о них уже в России-РФ были сняты документальные фильмы, неоднократно брались интервью, они приезжали и продолжают приезжать с творческими лекциями, российская публика принимает их с радостью, именно как СВОИХ. Характерен эпизод в фильме о Банионисе, когда в процессе съемки подходят простые русские женщины (пожилые, конечно) и просят его об автографе - совершенно непостановочный типа "рояля в кустах". Ну, а то, что они получают в дополнение к многогочисленным советским наградам еще и российские (например, Банионис - орден Дружбы и орден Почета), говорит само за себя.
3. Не буду злорадствовать, но без "советской оккупации" все литовские феномены потеряли мировой статус и уже более никогда его не приобретут. Что сейчас значит Паневежис - ранее центр МИРОВОЙ культуры? Просто населенный пункт, о котором никто на земном шарике ничего не знает, т.е. именно, как Вы сами изволили выразиться, - "дыра".
Ну, зато вы в ЕС и НАТО, и за вас принимаются решения в Брюсселе и Вашингтоне, с чем вас и поздравляем!

Прим. Правописание фамилий - именно в русской транскрипции, хотя оно не всегда совпадает с литовским.

геолог пишет:

[


robertas, может Вы таки определитесь более определенно с понятием "аннексия".
Кто, кого и когда аннексировал?
А то глядя на карту РИ в границах 1914 года, государства Литвы как такового вообще не вижу и мне непонятны претензии литовцев на статус "оккупированно-аннексированной" территории.

А вы посмотрите на карту 1914 года еще раз .В средние века было Чешское королевство ,а 1914 Австро-Венгерская империя.1793 Королевство Польское,1914 разделена между Россией,Австрией,Пруссией.Финляндия-автономия в РИ.Хорватия .Босния в составе Австрии
ВКЛ сильное средневековое государство,1914 раздроблена на губернии
1918 весна народов восточной Европы.
Или вас все еще мучает „имперские фантомные боли“?

Цитата :

#

АННЕКСИЯ — (от лат. annexio присоединение) вид агрессии, насильственное присоединение (захват) всей или части территории др. государства или народа, а также насильственное удержание народности в границах чужого государства … Большой Энциклопедический словарь

Цитата :

1818 если не ошибаюсь в Эстонии отменили крепостное право

Ошибаетесь. Оно было отменено императором Александром Первым в Эстонии и Латвии (Эстляндии и Лифляндии) в 1811.

Nenez84 пишет:

. Не буду злорадствовать, но без "советской оккупации" все литовские феномены потеряли мировой статус и уже более никогда его не приобретут. Что сейчас значит Паневежис - ранее центр МИРОВОЙ культуры? Просто населенный пункт, о котором никто на земном шарике ничего не знает,............
Ну, зато вы в ЕС и НАТО, и за вас принимаются решения в Брюсселе и Вашингтоне, с чем вас и поздравляем!

Прим. Правописание фамилий - именно в русской транскрипции, хотя оно не всегда совпадает с литовским.

Начну с последнего ,что от “правительства“ Советской Литве зависело в СССР? Отвечаю нечего ,все решалось в Москве(функции коммунального хозяйства).Первый секретарь Литвы А.Сниечкус когда переименовал спортивную команду „Спартак“ в Жалгирис“ и решил реставрировать развалины Тракайского замка ,чуть не решился поста
В Латвии вообще к 1989 оставалось 51% Латышей(1935 -76,97) Иначе как спланированной русификацией путем изменения демографии не назовешь.....Если есть желание подковырнуть лабусов то не пользуйтесь стандартными трафаретами русских шовинистов о вами так ненавистной Прибалтике

Цитата :

все литовские феномены потеряли мировой статус

Какой мировой статус? Что известно о обыкновенному зрителю на западе о современном Российском кино? Ровным счетом нечего(порнуху наверное больше знают),даже и если и призы были в Каннах,по существу нечего наменяет(поверь долгое время жил и работал в Лондоне)
А Сабонис просто феномен(1938, 1939 Литва была чемпионом Европы и без СССР сегодня неплохо играет в Баскетбол)
P.S.И о НАТО и ЕС Литва за всю свою историю
ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ БЕЗОПАСНО(080808)

robertas пишет:

...Первый секретарь Литвы А.Сниечкус когда переименовал спортивную команду „Спартак“ в Жалгирис“ и решил реставрировать развалины Тракайского замка, чуть не решился поста...

О Тракайском замке см. здесь https://katyn.editboard.com/t761p180-topic
Nenez84 Тема: Re: Фальсификаторы от истории Вт Сен 13, 2011 9:09 два следующих

robertas пишет:

Какой мировой статус? Что известно о обыкновенному зрителю на западе о современном Российском кино? Ровным счетом нечего...

Хватит передергивать: не было никакого разговора о РОССИЙСКОМ кино, а только о советском!

robertas пишет:

...P.S.И о НАТО и ЕС Литва за всю свою историю
ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ БЕЗОПАСНО(080808)

Я думал первоначально, что Робертас выскажет какие-то свежие мысли по сравнению с, например, Арунасом - нет, всё то же!

Я думаю, что определенный смысл в словах Роберта о том, что Литва чувствует себяв безопасности, имеется. Дело вот в чем: слушать рассказы Роберта очень интересно. Но вот я неделю назад случайно разговорился с человеком, русским, который живет и работает (зарабатывает) в Литве, в Вильюсе. И он подтвредил то, что я уже читал в других местах - в литовской провинции полная тишина. Как на кладбище. Спокойно так - все (все!!!) уехали. Кто в Европы, кто в Америки - население Литвы (постоянно живущее и работающее в Литве) сократилось раза в 2-3.

Я только вот что думаю: сейчас идет нарастающий поьок мигрантов. Это и "таджики" с югов, и китайцы - с востока. Пустовать ничего не будет на земле, никакая полиция не остановит желающих занять пустующее место под солнцем. Вот как же так получилось, Роберт, что еще двадцать три года назад все литовцы дружно вставали рядом друг с другом, демонстрируя желание жить в национальной Литве, а теперь почему-то ЛИТОВЦАМ сама ЛИТВА оказалась НЕ НУЖНОЙ?! Что-то здесь не так.

Что скажешь? как объяснишь?

Ошибочно получилось, что это пост Робертаса, на самом деле данный комментарий Андмака - прим. модератора.
====================================

Цитата :

Теперь я спокоен.Надеюсь не будет военной операции"принуждение Литвы к миру"

Постой, постой, а разве вас не принудили уже давно к войне в Ираке ваши благодетели? И к войне в Афганистане? Я, правда, за такими мелочами не следил, точно не скажу, но поляков вот точно "принудили к миру" - они в каждой бочке затычка. И эстонцы - тоже, И украинцы. А вот грузины - те так даже получили от хозяев очень красивые и симпатичные машинки военные, чтобы солдатики по пескам вокруг Тигра и Ефрата ездили. Так они оказались, эти машинки, очень полезными - грузоподъемность неплохая и проходимость. Поэтому "иракская" бригада грузинской армии, переброшенная во время войны 08.08.08 в Южную Осетию, на них очень живописно драпала. И все, смотревшие по ТВ хронику, только удивлялись, откуда эти хитрые грузины достали такие красивые машинки.
Заметь, что история независимой Литвы только начинает разворачиваться, так что, если все будет удачно складываться у вашего нового хозяина, то он вас всех запряжет еще на войну - и с Ираном, и с Китаем. Так что "пилите, Шура, пилите"... Получите ровно столько, сколько заслужили.

andmak пишет:

И он подтвредил то, что я уже читал в других местах - в литовской провинции полная тишина. Как на кладбище. Спокойно так - все (все!!!) уехали. Кто в Европы, кто в Америки - население Литвы (постоянно живущее и работающее в Литве) сократилось раза в 2-3.
........... а теперь почему-то ЛИТОВЦАМ сама ЛИТВА оказалась НЕ НУЖНОЙ?! Что-то здесь не так.

Что скажешь? как объяснишь?

Начну с конца и вопросом,а сколько этнических русских живут за пределами России? Это примерно если бы я спросил почему сотни тысяч русских (или русскоязычных) при СССР,бросили родные места и “бежали“ в Прибалтику? Да кроме Прибалтики советские люди бежали за “длинным рублем“ и на мега стройки в Сибири,на строительство разных ГЭС.Пространство экономическое то единое,“широка страна моя родная“,гулей переселяйся без препятствий от Сахалина до Риги(ограничение с Москвой)
Так вот в ЕС тоже единое экономическое пространство.Там 3 раза больше платят и если найдешь работу укрепишься будишь жить как человек(представьте в Лондоне полицейские не требуют взятку)

Цитата :

население Литвы (постоянно живущее и работающее в Литве) сократилось раза в 2-3.

Ух ты.По этой статистике по центру Вильнюса должны бродить голодные волки,а сквотеры выбирать сотни пустующих квартир.(это примерно,как говорят в Лондоне местные „знакомый рассказывал“ что по Москве бродят пьяные медведи с “Калашами на перевес о шпилят на балалайках,а в Июле там еще снег)
Справка Население Литвы 3 миллиона 100 тыс.
При СССР пик был 3.7 лимона после распада СССР и вывода Российских войск сократилось на 200 000,потом в лихие девяностые упала рождаемость(и не только в Литве) и окало 350-400 тысяч подались за “длинным Евро„

robertas пишет:

Я и сказал .Литва на протяжении своей истории имела хищных соседей.Германия ,Польша,Россия иногда огнем и мечом,проносились шведы.Теперь я спокоен.Надеюсь не будет военной операции"принуждение Литвы к миру"

Да, боже упаси! Вьюноша на пони в окружении таких орлов из НАТО!.. Главное, чтоб они вас сами с голодухи не склевали...

robertas пишет:

andmak пишет:

Как на кладбище. Спокойно так - все (все!!!) уехали. Кто в Европы, кто в Америки - население Литвы (постоянно живущее и работающее в Литве) сократилось раза в 2-3.
........... а теперь почему-то ЛИТОВЦАМ сама ЛИТВА оказалась НЕ НУЖНОЙ?! Что-то здесь не так.
Что скажешь? как объяснишь?

Начну с конца и вопросом,а сколько этнических русских живут за пределами России?

Немного! В процентном соотношении - это 1-2%, не более. 25 миллионов русских оказавшихся "за границей" в результате раздела России в 1991 г. в расчет мы, конечно, не берем. Они никуда не уезжали - живут там, где жили всегда. В том числе в Прибалтике: русские - коренные жители.

Цитата :

Это примерно если бы я спросил почему сотни тысяч русских (или русскоязычных) при СССР,бросили родные места и “бежали“ в Прибалтику? Да кроме Прибалтики советские люди бежали за “длинным рублем“ и на мега стройки в Сибири,на строительство разных ГЭС.Пространство экономическое то единое,“широка страна моя родная“,гулей переселяйся без препятствий от Сахалина до Риги(ограничение с Москвой)

Так что, Роберт, ты своим вопросом себя сам характеризуешь как молодого и довольно глупого балбеса. Идем дальше - разберем поподробнее. Русские всегда жили на огромной, малоосвоенной или вообще не освоенной равнине и столетие за столетием продвигались во все стороны и осваивали это пространство (для всего человечества, между прочим). В Америке - так, к примеру, действовали англо-саксы. Ты же им не предъявляешь внутренних претензий, что они растеклись по Дикому Западу? Значит все-таки ты - балбес, молодой и глупый. Идем дальше. Ты как и всякий прибалт - то есть человек дикий, обращающий внимание прежде всего на материальные условия жизни, достаток, должен был бы понимать, что богатство людей в Европе и в России зиждется на освоении природных ресурсов - например, нефти и газа. А разве русские виноваты, что нефть и газ Господь забросил в самую далекую и холодную дыру? Кому-то надо же все это осваивать? Вот на Западе - всегда были и есть свои "негры" (например, теперь ими стали и литовцы с латышами - очень многие выносят ночные горшки где-нибудь в Ирландии. Впрочем это их дело - имеют право). Я так понял претензию, что русские на господ не тянут, потому что слишком много сами горбатят, вкалывают. Замечание интересное и правильное - можешь не сомневаться, что в будущем, когда начнется возрождение России, литовцы будут не театральным искусством заниматься, а для них будут созданы или освобождены места на самых престижных работах, где требуется высокая квалификация работы с кайлом и стачкой... Так, идем дальше.

Цитата :

Так вот в ЕС тоже единое экономическое пространство.Там 3 раза больше платят и если найдешь работу укрепишься будишь жить как человек

Как человек - это как? Ночные горшки выносить? Или сантехником работать? Вот скажи по-честному, чем заняты разъехавшиеся по европам литовцы? И зачем тогда им Банионис с Чюрленисом?
Ну скажи мне, я действительно не понимаю, зачем человеку культура театра, национальной архитектуры, литературы, языка своего, если он должен ехать за тридевять земель и выносить ночные горшки? Роберт, а ты помнишь, что в Советском Союзе Литва была на первом месте среди ВСЕХ РЕСПУБЛИК по количеству автомобилей на душу населения? И все равно - вам этого было мало. Так чем же Вы не довольны-то были, зачем всю бодягу развели - разве для того, чобы скитаться теперь по белу свету? А ты понимаешь, что обратно "счастья" уже не вернуть - вы НИКОГДА БОЛЬШЕ не будуте жить в таком спокойствии и обеспеченности, как это было в конце советской эпохи. Зачем выпячивать свои национальные чувства было, если на поверку оказалось, "родина" там, где теплее и вкуснее кормят?
(заметь, что я не бахвалюсь и современные российские порядки никоим образом не прославляю и не хвалю. Так что ответить мне сентенцией по типу "сам дурак" не получится)

Цитата :

(представьте в Лондоне полицейские не требуют взятку)

Это пока. А когда белых среди них не останется. будут негры с Ямайки и пакистанцы с кенийцами, то о-о-че-е-нь многое может измениться и стать совсем не таким, как рисует тебе твои юношеские розовые грезы.

Цитата :

Цитата :

население Литвы (постоянно живущее и работающее в Литве) сократилось раза в 2-3.

Ух ты. По этой статистике по центру Вильнюса должны бродить голодные волки,а сквотеры выбирать сотни пустующих квартир.(это примерно,как говорят в Лондоне местные „знакомый рассказывал“ что по Москве бродят пьяные медведи с “Калашами на перевес о шпилят на балалайках,а в Июле там еще снег)

Нет, не так! Ты дурачком не прикидывайся - я точно написал, что литовцы разбежались ИЗ ПРОВИНЦИИ. А Вильно - это столичный город, да и население в нем наполовину (или на треть?) - поляки и русские.Чего им-то бежать.

Цитата :

Справка Население Литвы 3 миллиона 100 тыс.
При СССР пик был 3.7 лимона после распада СССР и вывода Российских войск сократилось на 200 000,потом в лихие девяностые упала рождаемость(и не только в Литве) и окало 350-400 тысяч подались за “длинным Евро„

Смотри, ты даже не понимаешь простых деталей и нюансов разговора - неужели прибалты все такие тупые? Я писал о том, что разбежались литовцы, ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩЕЕ в провинциальных городках население, оно сократилось в 2-3 раза. Ты завел пургу про совсем другое. Или нам хочешь голову морочить (не получится, все-таки у всех наших здесь неплохая подготовка и советское образование - без общеевропейской придури и гонора), или сам не понимаешь, не отдаешь себе отчет в смыслах слов.
Еще раз - мой собеседник говорил, что ПРОВИНЦИАЛЬНЫЕ ГОРОДА в Литве стоят СЛОВНО ВЫМЕРШИЕ. Все уехали, разбежались по Европам, чтобы заработать на кусок хлеба. Живут старики, а остальные приезжают на побывку на пару-тройку месяцев в году.
И ты, пацан, смеешь ругать литовского коммуниста А.Снечкуса, который за несколько десятилетий руководства Советской Литвой сделал (естественно за русский счет - у кого же еще было кусок отрывать, а?) из глухой отсталой деревни современную и процветающую промышленную провинцию. А за двадцать лет последних - вот все похерили...
В заключение - два личных свидетельства расскажу. В Литве была большая химия, и на завод в Паневежис ездил постоянно мой приятель. Так вот, в 1992 году он рассказал поразившую его сцену - заехал во время командировки в Друскининкай посмотреть курорт (когда-то и я там был) и встретил там зверски оголодавших лебедей, которые прямо в городском парке приставали (!) к прохожим, выпрашивая корм и хлеб. Это был первый год "НЕЗАВИСИМОСТИ".
Теперь второй случай: тетка жены, урожденная чистокровная литовка, ездила сразу после войны к родственникам в литовскую деревню - такой нищеты, как она рассказывала спустя много лет, ей не приходилось встречать нигде! Это 1946-47 гг. Она рассказывала. что женщины вместо рубах носили мешковину - делали в мешках разрезы для рук и ... готово. Я ведь не случайно написал, что в 1940 году Литва была САМОЙ БЕДНОЙ СТРАНОЙ в Европе. И наверное это положение и займете со временем - учеба в советское время впрок не пошла - да и ты, как кажется, шалопай и бестолочь та еще.

glover пишет:

robertas пишет:

Я и сказал .Литва на протяжении своей истории имела хищных соседей.Германия ,Польша,Россия иногда огнем и мечом,проносились шведы.Теперь я спокоен.Надеюсь не будет военной операции"принуждение Литвы к миру"

Да, боже упаси! Вьюноша на пони в окружении таких орлов из НАТО!.. Главное, чтоб они вас сами с голодухи не склевали...

Видите ли ,когда в СССР “принимали„ то дали 12 часовой ультиматум и “приемщики“прикатили на танках.В НАТО и ЕС надо было несколько лет просится и выполнить ряд условий.Так что Брюссель не Москва .как Чехословакии 1968 „интернациональной помощи“ не окажут

robertas пишет:

Видите ли ,когда в СССР “принимали„ то дали 12 часовой ультиматум и “приемщики“прикатили на танках.В НАТО и ЕС надо было несколько лет просится и выполнить ряд условий.Так что Брюссель не Москва .как Чехословакии 1968 „интернациональной помощи“ не окажут

Да-да, это верно. Правда, когда надо было, вермахт тоже за 12 часов мог накатить... Но вот чего (судя по текстам - определяю возраст как довольно молодой) уяснить не могут наши такие продвинутые коллеги-"лимитрофы".
Русские всегда прикатывали "в течение 12 часов" - но в результате за все столетия народы остались жить и развиваться там, где жили. В том числе и литовцы-латыши. А вот туда, куда с законами, с переговорами и прочими прибамбасами Цивилизации приходили западники, там образовывалось либо "чисто поле" (Америка без индейцев), либо крепостное право и рабское состояние (латыши и эстонцы под немцами 500 лет.
Вы, молодой человек, радуетесь, что к Вам прибыли с уважухой и еще и зеркальца с бусами привезли. Если бы знали историю и учили бы в ваших школах каким-то урокам ее, то задумались бы прежде всего не наж "театральным реквизитом", бутафорией, а над дальней перспективой сущствования и страны, своего отечества, и народа. Нам-то его, м.б., и не жалко, но неужели и вам свой народ не жалко?
И "выносом ночных горшков" не ограничится дело - придется дорого заплатить - у западных нарордов два типа оплаты: кровью и личной свободой. Латыши настолько были забиты немецким 700-летним гнетом, что Гитлер даже не стал на них делать ставку и отнес к категории второсортных народов, не предназначенных хотя бы к частичной ариезации - 1/3 предполагалась к высылке в Западную сибирь (на работы), остальные в качестве унтерменьшей - на работы на месте проживания. Про литовцев, думаю, он и вообще не задумывался, в смысле ценности в будущем европейском "Ordo Nuovo".

andmak пишет:

... Про литовцев, думаю, он и вообще не задумывался, в смысле ценности в будущем европейском "Ordo Nuovo".

В расовой иерархии нацистов литовцы занимали место рядом с русскими, т.е. считались полными унтерменшами.
Существовала инструкция РСХА по поводу траханья немецких женщин с представителями разных народов, как с литовцами можно было огрести по полной программе. Есть у меня книШка, поищу точную цитату.

Нашел!
Норберт Фрай "Государство фюрера. Национал-социалисты у власти: Германия , 1933-1945" Москва, РОССПЭН, 2009.
Стр. 188:

Цитата :

"Начальнику Главного управления безопасности рейха.
Подтверждаю прием телеграммы от 26.08.1943 №151671. По вопросу половых связей с рабочей силой из Прибалтики у меня следующее мнение:
...
2. Я желаю сохранить запрет на половые сношения для всех литовцев и литовок. Литовцы - народ, который так плохо ведет себя и обладает такой низкой расовой ценностью, что снятие запрета является необоснованным и неоправданным.
...
Генрих Гиммлер
08.11.1943г."

andmak пишет:

Начну с конца и вопросом,а сколько этнических русских живут за пределами России?Немного! В процентном соотношении - это 1-2%, не более. 25 миллионов русских оказавшихся "за границей" в результате раздела России в 1991 г. в расчет мы, конечно, не берем..

Во первых что у России в 1991 оторвали? Я лично Литву некогда Россией не считал(по Жириновскому и Финляндия Россия)
Во первых что у России в 1991 оторвали? Я лично Литву некогда Россией не считал(по Жириновскому и Финляндия Россия)

1-2%, не более. 25 миллионов Наверное в школе с математикой “не дружили„ давайте подсчитаем 1 процент 25 миллионов(статистика говорит о 30 мл.) 10%= 250 миллионов, а все100%?????
Значит русских гораздо больше чем китайцев?


Так что, Роберт, ты своим вопросом себя сам характеризуешь как молодого и довольно глупого балбеса
За это конечно спасибо но только я родился 1963 и своими глазами реалии СССР и Советской Армии видел

Цитата :

Ты как и всякий прибалт - то есть человек дикий, обращающий внимание прежде всего на материальные условия жизни,

Ага люблю бегать в звериной шкуре с дубиной и охотится на „НОУСЕРОВ“

Цитата :

А разве русские виноваты, что нефть и газ Господь забросил в самую далекую и холодную дыру? Кому-то надо же все это осваивать?

Речь шла о этнических русских за пределами РФ

Цитата :

Как человек - это как? Ночные горшки выносить?

Это ария из той самой оперы.По Москве бродят пьяные медведи с балалайками а литовцы только горшки умеют выносить.Вопрос а у вас в больницах няньками не русские бабы работают?

Цитата :

Роберт, а ты помнишь, что в Советском Союзе Литва была на первом месте среди ВСЕХ РЕСПУБЛИК по количеству автомобилей на душу населения?

20 лет без СССР а я и сейчас пешком нахожу,имею Мерседес и Форд


Это значит ,как в1989 не надо будит толкаться в очередях чтобы за талон мясо.сахар,телевизор купить? Я вам повторяю я 3 года жил и работал в Лондоне,и пытался сравнит; свою молодость в СССР и те три года в Лондоне. Лондон получил большинство плюсов(я и сей час уверен что так должен жить нормальный человек)

Цитата :

НИКОГДА БОЛЬШЕ не будуте жить в таком спокойствии и обеспеченности, как это было в конце советской эпохи.

Это значит ,как в1989 не надо будит толкаться в очередях чтобы за талон мясо.сахар,телевизор купить? Я вам повторяю я 3 года жил и работал в Лондоне,и пытался сравнит; свою молодость в СССР и те три года в Лондоне. Лондон получил большинство плюсов(я и сей час уверен что так должен жить нормальный человек)

Цитата :

Нет, не так! Ты дурачком не прикидывайся - я точно написал, что литовцы разбежались ИЗ ПРОВИНЦИИ.

Это вы мне сказки не рассказывайте о 2 тетях населения в эмиграции,я тут живу и мне лучше знать.Тем более год тому назад прошла перепись населения

Цитата :

Или нам хочешь голову морочить (не получится, все-таки у всех наших здесь неплохая подготовка и советское образование -

Я ЭТО ПОНЯЛ ,25 милионов это 1-2% русских

Цитата :

И ты, пацан, смеешь ругать литовского коммуниста А.Снечкуса, который за несколько десятилетий руководства Советской Литвой сделал (естественно за русский счет - у кого же еще было кусок отрывать, а?) из глухой отсталой деревни современную и процветающую промышленную провинцию. А за двадцать лет последних - вот все похерили...

А кто вас просил? Во первых Литва ссуду не брала на эти заводы а строили по воле Московского ГОС ПЛАНА,и заводики союзного подчинения . После 1990 в пост советском бардаке когда комплектирующие детали шли из СССР они оказались не конкурентно способны(простой вопрос а куда исчезли Российские автомобили “Москвич“?)
Вот Финны потеряли Выборг и им за счет России вы нечего не построили а они бац NOKIA придумали?

Вообще то мне больше план Маршала для послевоенной Европы нравится

Цитата :

В заключение - два личных свидетельства расскажу. В Литве была большая химия, и на завод в Паневежис ездил постоянно мой приятель. Так вот, в 1992 году он рассказал поразившую его сцену - заехал во время командировки в Друскининкай посмотреть курорт (когда-то и я там был) и встретил там зверски оголодавших лебедей,

В выходные вернулась из санатория Эгле ,Друскининкай. Если коротко - все очень понравилось!
Оформляли визы и покупали путевки в Лигатурасе ,у литовского посольства в Москве, потому что у них были цены санатория и скидки на детей ,как в санатории – 70% , а не как у жадного до московских денег Балтураса - всего 50%. У нас был заказан трансфер в одну сторону, и на вокзале в Вильнюсе нас встречал Витас – очень приятный человек. Мы потом еще к нему обращались с вопросами. Поезд пришел в 8 утра, в 10 утра уже поселились в санатории. Обратно до Вильнюса взяли такси прямо от корпуса, это дешевле, 1600руб, ехать меньше 2 часов.
Порадовалась за свой выбор места в отдалении от города в сосновом бору, другой санаторий или гостиница в центре города - это было бы уже совсем не то Мы потом прогуливались по городу и видели многие другие санатории. Территория Эгле - это огромная поляна с красивыми деревьями, кустарниками и цветниками, окруженная сосновым бором и рекой, по этой поляне разбросаны на большом отдалении друг от друга жилые корпуса ,столовая, лечебница, административные корпуса с детской комнатой, концертным залом и т.д.
Номера современные, у нас был просторный стандартный номер с видом на лужайку, доп. место- раскладушка. Телевизор ловил 1 и 2 российские каналы, вечером регулярно пользовались электрочайником - чаевничали.
Питание шведский стол - отличное, лучше турецкой пятерки, только сладостей не было к моей большей радости, а дыни были У меня маленькие дети, поэтому нормальное питание для меня было очень важно. На завтрак в том числе были разные каши, из питья в обед всегда был натуральный кисель или компот. Овощей много, фруктов – один вид (долго были дыни, потом яблоки, сладкие груши ,апельсины).
Лечение выше всяких похвал, я была во многих санаториях, мне есть с чем сравнить, мама объездила все европейские курорты и тоже очень довольна соотношением качества и цены. Реальные 5 процедур в день, всегда без единой минуты задержки. Цены на процедуры по московским меркам смешные, я прошла 10-дневный курс дополнительных процедур по московской цене одной процедуры  Что самое приятное – в Литве было 5 официальных праздничных дней с 1 по 5 мая, но лечебница работала каждый день ,без всяких перерывов, причем целый рабочий день, с 7 утра до 18 вечера , если не ошибаюсь.
Для детей есть современная детская площадка и тут же детская комната, в которой детей можно оставлять с 9 утра и до 16 вечера с перерывом на обед. Я своих регулярно на час отводила на время своих процедур, они там рисовали. В бассейны (их 4 и они минеральные и теплые, кроме самого большого) детей пускают только вечером, нарукавники продают.
Прямо от детской площадки начинаются пешеходные и веломаршруты на любое количество км по сосновому бору, вдоль реки. Есть прокат велосипедов ,в том числе детских, но мы купили самокат в ближайшем супермаркете за какие-то копейки, и дети рассекали на нем по всему лесу. Я, к сожалению, не умею кататься на велосипеде, теперь летом буду учиться, чтобы в следующий приезд уже кататься на велике по лесу .
Из развлечений в Друскининкае мы посетили огромный новый аквапарк (московский и рядом не валялся ) – от Эгле на автобусе №1 до центра города, музей Лесное эхо – пешком от Эгле 2км, парк Грутас – парк советского периода, нас там привлекли не советские скульптуры, а огромная очень интересная площадка аттракционов нашего детства и неплохой зоопарк. Туда мы добирались на автобусе №1А ,но можно и по лесу 5 км пройти или на велике. На следующий раз оставили музей Чюрлениса, парк деревянных скульптур Чеснулиса, теплоходик с 3х-часовой прогулкой по Неману.
Контингент отдыхающих, как мне показалось, такой: треть местных, треть русскоязычных немцев, и остальное калининградцы и москвичи. Весь обслуживающий персонал говорит на русском и вполне приветлив.
В общем, не хотела рекламировать Эгле, чтобы туда не ломанулись толпы отдыхающих , но раз уж обещала написать отзыв, то надо быть объективной.
На обратном пути мы останавливались в Вильнюсе, прогулялись по старому городу, забрались на подъемнике на башню Гедеминаса – вид очень красивый. Хотя с верхнего этажа нашей гостиницы Панорама вид был не многим хуже  - кстати, подходящая гостиница – у вокзала, все чистенькое, новенькое, очень хороший завтрак-шведский стол – самые полные 3*. Ну и напоследок съездили в Тракай, на автобусе доехали до автостанции, а потом пешком топали до замка и ни одна литовская зараза не остановилась, чтобы подвезти до замка, у них это не принято, видите ли  Я впервые за много лет самостоятельных путешествий почти пожалела, что мы не поехали из санатория организованно на экскурсию 
Отвечу на конкретно поставленные вопросы.

http://www.otzyv.ru/read.php?id=31384

Цитата :

Теперь второй случай: тетка жены, урожденная чистокровная литовка, ездила сразу после войны к родственникам в литовскую деревню - такой нищеты, как она рассказывала спустя много лет, ей не приходилось встречать нигде! Это 1946-47 гг. Она рассказывала. что женщины вместо рубах носили мешковину - делали в мешках разрезы для рук и ... готово.

Да перестаньте брешить.Я 1953 года рождения и помню рассказы своих дедов и других свидетелей тех времен .После военные годы были трудны но в Литве голода не было,хотя шли массовые депортации и террор,селяне не только себя кормили ,но и родственников в городах,да и мешковины не носили .....стандартный презренный бред ,на Литву


[b]Голод в СССР 1946—1947 — массовый голод в СССР после окончания Великой Отечественной войны.
К весне 1947 г. в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз

Цитата :

Я ведь не случайно написал, что в 1940 году Литва была САМОЙ БЕДНОЙ СТРАНОЙ в Европе. И наверное это положение и займете со временем - учеба в советское время впрок не пошла - да и ты, как кажется, шалопай и бестолочь та еще.

Я с вами на брудершафт не пил.И если сравнить бесправного советского колхозника и литовского крестьянина то литовский мужик и одетый и сытый ходил,и ограничений в передвижении не было,паспорт не отнимали.Если в СССР всегда была хроническая нехватка продуктов питания то в Литве перепроизводство

[/quote]Дни шли, а танк на мосту продолжал стоять. И мы продолжали к нему ходить - интересно, что же будет дальше.

- Скажите, а почему жены командиров раскупают в таких количествах в наших магазинах шелковые чулки и красивую одежду?

- Ну, покупают, так это ж хорошо!

- Это хорошо, но наверное это потому, что в России нет шелка?

- Вот наш шелк! - ткнул командир пальцем в танк, гордый как отечественной промышленностью, так и собственной находчивостью. И действительно, я видел, как приехавшие из России женщины ходили по магазинам и, потрясенные изобилием, скупали в магазинах все подряд.

И только в конце июля появилось в газетах сообщение о том, что литовский народ "просит" товарища Сталина присоединить Литву к Советскому Союзу.

И конечно же, Верховный Совет СССР удовлетворил "просьбу" литовского, а заодно, латышского и эстонского народов. Так вот и появилась Литовская ССР. [quote]
Борис Завилевич „Это было„
Написал этнический еврей из Каунаса,которому уж точно должна быть злость на литовцев

Робертас №1:

Цитата :

За это конечно спасибо но только я родился 1963 и своими глазами реалии СССР и Советской Армии видел

Робертас №2:

Цитата :

Да перестаньте брешить. Я 1953 года рождения и помню рассказы своих дедов и других свидетелей тех времен

=============
Помните Мих.Пуговкина в фильме "Его звали Роберт", когда он доносил на робота?

Цитата :

"По кличке РобЕрт!" (с)

23 Ноябрь 2011 21:56:33
Юкнявичене: Россия уже несколько лет укрепляет военные силы у границ со странами
..."Я думаю, что это продолжение того, что мы видим на протяжении последних нескольких лет. В этом нет ничего нового. Россия модернизирует и укрепляет свои вооруженные силы у границ со странами Балтии и Финляндией", - в среду заявила Р.Юкнявичене.
... "Что касается комплекса «Искандер» и аналогичного оружия, ясно, что это попытка России укрепить свои переговорные позиции в вопросе о противоракетной обороне. Соединенные Штаты Америки с первых дней приглашали Россию к сотрудничеству. Россия отказывалась от всякого сотрудничества, а потом вдруг изменила свою тактику и начала требовать, чтобы ПРО было общим и разделило Европу на отдельные территории (...) Сама Россия понимает, что такие предложения не приемлемы для НАТО. Не может быть так, чтобы территорию стран НАТО защищала Россия", - сказала министр.
По ее словам, это предложение показало, что Россия не желает «серьезно говорить о серьезном сотрудничестве, а пытается выиграть время и наращивать свой потенциал".
Комментируя решение США приостановить свои обязательства перед Россией по Договору об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ), Р.Юкнявичене отметила, что в этом вина самой России, которая вышла из этого договора в конце 2007 года. Тем временем, другие члены ДОВСЕ, по ее словам, были настроены позитивно и несколько лет предоставили России данные о своем вооружении.
"Это большая вина России, что она так поступает, и одна из причин, конечно же, это российско-грузинская война и тот факт, что Россия не хочет брать на себя ответственность. Очевидно, что это в большей степени направлено на ситуацию в Грузии, где Россия оккупировала часть грузинской территории. Это следствие политики России, и мы увидим, как будет дальше, что изменится в будущем", - сказала Р.Юкнявичене.
Самую большую политическую волю к развитию механизмов контроля над вооружением министр видит в Соединенных Штатах, а подобного желания с российской стороны, по ее мнению, не видно.
"Напротив, я вижу, что происходит у наших границ, я вижу увеличение вооруженных сил у западной границы России, и это вызывает немалую озабоченность. (...) Я бы очень хотела, чтобы здравый смысл возобладал и чтобы механизмы контроля над вооружениями вступили в силу, но на это очень мало надежд, с учетом тех процессов, что я наблюдаю в России (...) Но Литва заинтересована, по крайней мере, я лично хотела бы, чтобы сколько-нибудь серьезной гонки вооружений в нашем регионе, в Европе, не было", - заявил глава министерства обороны.
=====================================
+ Ай да девушка, курица голубь мира, она хотя бы знает о чём вообще говорит?
1. Что это за преступление - "модернизировать и укреплять" свои вооруженные силы, НАТО можно это делать, а России запрещено по определению?
2. Россия не вышла из ДОВСЕ, а приостановила свою деятельность в нем - две большие разницы, как в Одессе.
3. Энное количество инициатив по ПРО с российской стороны и мягкое уклонение Запада от их обсуждения - кто виноват?
4. Сколько стран Запада ратифицировали ДОВСЕ? Ответ: ни одна. Виновник - Россия.
5. Сколько стран ЕС и НАТО не вошли в ДОВСЕ? Албания, Словения, Хорватия, Литва, Эстония, Латвия - и Россия не должна на это обращать внимания?
5. Раз Литва вообще не вошла в ДОВСЕ, то какого хрена она поучает страну, которая, несмотря на все уклонения Запада, до 2007г. выполняла все требования договора?
Пипец эта прихлебательская логика мелких хулиганов, прячущихся за спинами больших дядей ...

andmak пишет:

Да-да, это верно. Правда, когда надо было, вермахт тоже за 12 часов мог накатить... Но вот чего (судя по текстам - определяю возраст как довольно молодой) уяснить не могут наши такие продвинутые коллеги-"лимитрофы".
".

Вообще то 14 июня 1940г. вермахт занимал Париж,а англичане спешно эвакуировались из Дюнкерка
вот Сталин и забирал что подписали со своим„под- дольником“ Адиком по пакту Молотова -Рибентопа

Цитата :

но в результате за все столетия народы остались жить и развиваться там, где жили. В том числе и литовцы-латыши. А вот туда, куда с законами, с переговорами и прочими прибамбасами Цивилизации приходили западники, там образовывалось либо "чисто поле" (Америка без индейцев), либо крепостное право и рабское состояние (латыши и эстонцы под немцами 500 лет.

Вообще то в Австро-Венгерской Империи жили десяток народов но их тоже незагеноцидили и по моему сегодня Австрийцы не болеют “фантомными-имперскими “ болезнями.
В Германской империи (когда немцы не страдали нацизмом) жили и поляки и Литовцы и Чехи
Да во время „Северной войны„ конница Русского царя Петра ,чтобы разрушить тыл шведов,массово резали эстонских крестьян а в Литве русские власти 1863 запретила литовскую писменость....так что не иделизируйте свою империю
http://gazeta.ua/ru/post/295926

Цитата :

Вы, молодой человек, радуетесь, что к Вам прибыли с уважухой и еще и зеркальца с бусами привезли. Если бы знали историю и учили

Вы не только „математик“ но и ГЫсторик.Поинтересуйтесь историей ВКЛ а потом пишите про бусы.

Цитата :

И "выносом ночных горшков" не ограничится дело - придется дорого заплатить - у западных нарордов два типа оплаты: кровью и личной свободой. Латыши настолько были забиты немецким 700-летним гнетом, что Гитлер даже не стал на них делать ставку и отнес к категории второсортных

Блин и не матерись,но “профисесиональные русские„ уже смешат,то у них 2 трети Литвы уехали то литовцы были дикие людоеды,и больше нечего неумеют кроме горшков носить прамо кокй то новый уберменш

Латыши настолько были забиты немецким 700-летним гнетом,
Демьян Бедный

Латышские красные бойцы

Латыш хорош без аттестации.
Таков он есть, таким он был:
Не надо долгой агитации,
Чтоб в нем зажечь геройский пыл.

Скажи: "барон!" И, словно бешеный,
Латыш дерется, всё круша.
Чай, не один барон повешенный -
Свидетель мести латыша.

Заслуги латышей отмечены.
Про них, как правило, пиши:
Любые фланги обеспечены,
Когда на флангах - латыши!

Где в бой вступает латдивизия,
Там белых давят, как мышей.
Готовься ж, врангельская физия,
К удару красных латышей!

<23 октября> 1920

Nenez84 пишет:

andmak пишет:

... Про литовцев, думаю, он и вообще не задумывался, в смысле ценности в будущем европейском "Ordo Nuovo".

В расовой иерархии нацистов литовцы занимали место рядом с русскими, т.е. считались полными унтерменшами.
Существовала инструкция РСХА по поводу траханья немецких женщин с представителями разных народов, как с литовцами можно было огрести по полной программе. Есть у меня книШка, поищу точную цитату.

Так разазлили немцев в 1943.Хотели сформировать две дивизии СС из литовцев,но литовцы по призывам интелигенции и дуовенства бойкотировали
Вот немцы и „рассердились.Профессоров интеллигентов некоторых офицеров в Штудхов. А после провала мобилизации объявили что литовцы недостойны служить в СС.Но я за это на их не обижаюсь

Цитата :

+ Ай да девушка, курица голубь мира, она хотя бы знает о чём вообще говорит?

Да бросьте,голубь мира один Владимир Вольфович Жириновский
https://www.youtube.com/watch?v=qBVzxf_BExA

Nenez84 пишет:

Робертас №1:

Цитата :

За это конечно спасибо но только я родился 1963 и своими глазами реалии СССР и Советской Армии видел

Робертас №2:

Цитата :

Да перестаньте брешить. Я 1953 года рождения и помню рассказы своих дедов и других свидетелей тех времен

=============
Помните Мих.Пуговкина в фильме "Его звали Роберт", когда он доносил на робота?

Цитата :

"По кличке РобЕрт!" (с)

Да..., "оказался наш отец не отцом а сукою..." - незабвенные строки Галича.
Ну, да ладно. Мы все равно будем продолжать стоять на своем посту - истины и правды исторической.
Вот, Роберт, кто-то из нас виртуал, возможно. Но я, вот, точно не виртуал, надеюсь и Евгений это подтвердит и другие .. У каждого есть всякие заморочки, есть они у меня - но заморочки реального, "исторического" человека, вышедшего из своей эпохи.
А вот читаю Вас, Робертас, я не могу поверитьне только в дату рождения 1953 , но даже и в 1963 г. - у Вас логика рассуждений и мотивация юношеская, когда все светло, и наивные надежды обуревают. У нас в полку служили и латыши, и литовцы примерно 53-го г.р., я хорошо представляю их и психологию, и поведение - Вы никак не подходите - даже близко. Но беседу все равно будем продолжать, но уже в следующем отдельном посту.