Правда и ложь о Катыни Форум против фальсификаций катынского дела |
|
| Катынские сувениры в 1942 году | |
| | |
Автор | Сообщение |
---|
Mythcracker Admin
Количество сообщений : 443 Дата регистрации : 2010-05-06
| Тема: Re: Катынские сувениры в 1942 году Сб Сен 29, 2012 1:33 am | |
| На сайте http://militera.lib.ru/ дана неправильная ссылка на оригинал книги Ханса Киллиана, с которого сделан русский перевод: - Цитата :
- (Киллиан Х. В тени побед. Немецкий хирург на Восточном фронте. 1941-1943 / Перевод Светланы Бабак. — М.: Центрполиграф, 2005. — 336 с. (За линией фронта. Мемуары). Тираж 7000 экз. ISBN 5-9524-1764-7. ≡ Killian H. The Shadow Line — Life, death and a Surgeon. — London: Barrie & Rockcliffe, 1958. ≡ Killian H. Hinter uns steht nur der Herrgott. — München: Kindler Verlag, 1957 , http://militera.lib.ru/memo/german/killian_h01/index.html)
В книгах "The Shadow Line — Life, death and a Surgeon" и "Hinter uns steht nur der Herrgott" не упоминается ни одно географическое название, нет ни Каунаса, ни озера Ильмень, ни Сталинграда, ни Порхова, ни Старой Руссы, нет майора Разины, нет "наступления Тимошенко", нет ничего общего вообще. Заголовки частей книги (на немецком) полностью отличаются от русского перевода, к примеру есть глава под названием "Параграф 223", но её нет в русском тексте. У меня сложилось впечатление, что это две совершенно разные книги. С другой стороны, русский текст ( пер. Светланы Бабак) не может быть выдуманным, ведь в нём столько разных деталей и подробностей, которые переводчица выдумать не могла. Пришлось искать ответ на вопрос, с какой книги был сделал русский перевод. Поискал в интернете, используя географические названия из русского пеевода и... нашёл книгу Ханса Киллиана "Im Schatten der Siege; Chirurg am Ilmensee, 1941-1942-1943" ("В тени побед. Хирург у озера Ильмень, 1941-1943 гг."). Книга издана в Мюнхене в 1964 году издательством Ehrenwirth.Попросил своего друга заказать её через библиотеку. Он мне сообщил, что книга есть в Швеции и что она будет у него на руках где-то через неделю. Я думаю, что в этот раз в ней будет искомый всеми нами отрывок про "катынский череп в 1942 г.". | |
| | | zdrager
Количество сообщений : 2503 Дата регистрации : 2008-03-10
| Тема: Re: Катынские сувениры в 1942 году Сб Сен 29, 2012 3:08 am | |
| Неожиданно и смешно. Похоже, в издаетельстве ошиблись, перепутали выходные данные двух разных книг.
Конечно, названия
Im Schatten der Siege; Chirurg am Ilmensee, 1941-1942-1943 и В тени побед. Немецкий хирург на Восточном фронте. 1941-1943
вполне соответствуют друг другу.
| |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Катынские сувениры в 1942 году Сб Сен 29, 2012 3:58 am | |
| "Жительница Минска Д. Иванова заявила, что летом 1944 года присутствовала при эксгумации польских рядовых солдат, служивших во вспомогательных частях вермахта, но расстрелянных в августе 1942 года за нежелание отправиться на фронт. Их захоронили там же, в Козьих Горах." https://katyn.editboard.com/t1108-topic"-Кристина Щирадловская-Пеца (Krystyna Szczyradłowska-Peca), ~1927 г.р., дочь польского полковника Бронислава Щирадловского из «украинского» катынского списка. В мае 1946 года репатриировалась из СССР в Польшу. Во время длительной остановки поезда с репатриируемыми поляками вблизи станции Катынь посетила вместе с другими пассажирами эшелона раскопки большой братской могилы с телами расстрелянных польских офицеров, расположенной к северу(!) от железной дороги Смоленск-Орша. Напомню, что Козьи Горы находятся к югу от железной дороги, за Витебским шоссе. Смоленскими участниками проекта «Правда о Катыни» был выявлен живой свидетель, житель пос. Катынь, который, будучи подростком, наблюдал в мае 1946 г. эксгумацию этой могилы. По его словам, трупы после той эксгумации никуда не вывозили, а перезахоронили на прежнем месте. -Дарья Иванова, 1914 г.р. В 1930-40 годах - работница Смоленского льнотреста. В 1943-46 гг. проживала вблизи смоленского льнозавода в пос. Серебрянка. Летом 1944 г. лично присутствовала при начале эксгумации массовой могилы польских военнослужащих, расстрелянных немцами в августе 1942 г. Могила располагалась рядом с северной обочиной Витебского шоссе в 1-1,5 км западнее льнозавода. По словам Д.Ивановой, трупы из этой могилы после эксгумации перевезли и перезахоронили рядом с «общим большим захоронением на правом берегу Днепра» (так жители Серебрянки называли тогда урочище Козьи Горы). - Теофил Рубасиньский (Teofil Rubasiński), 1922 г.г. В настоящее время считается в Польше первооткрывателем катынских могил. В 1941-42 г. служил кузнецом в немецком ремонтно-восстановительном поезде №2005 («Bauzyg 2005»), дислоцировавшемся в Смоленской области недалеко от станции Гнёздово. В конце марта 1942 г. к работавшим в поезде полякам подошла местная жительница и сообщила, что в Козьих Горах захоронены 3.500 расстрелянных польских офицеров. Беседой поляков с местной жительницей заинтересовался немец, вместе с которым они работали. Велел полякам перевести содержание разговора на немецкий язык, после чего поспешил их успокоить, заявив, что рассказ местной польки о расстрелянных польских офицерах - это «ерунда» и что: «Ваши офицеры сидят в немецких офлагах и вернутся домой, когда кончится война». В качестве доказательства своей правоты женщина на следующий день принесла полякам офицерскую фуражку подпоручика пехоты по фамилии Качмарек (Kaczmarek) из Владимира-Волынского. Эту фуражку поляки отдали начальнику поезда немцу Заунеру, который отнес её в штаб немецких железнодорожных войск на станции Гнёздово. Заунер вернулся из Гнёздово с информацией, что на самом деле это Советы возили оттуда заключенных на расстрел в лес. Часть поляков, работавших в «Bauzyg 2005», в виновность СССР не поверила и из-за этого между поляками даже начались ссоры. Рубасиньский и Ваховяк (еще один поляк из этого поезда) в ближайший выходной день взяли лопаты и кирку и пошли искать трупы. Указанная местной жительницей территория была огорожена, но со стороны Гнёздово Рубасиньскому и его коллегам удалось проникнуть за ограждение. На огороженной территории они почти сразу наткнулись на хорошо заметную четырехугольную насыпь, оказавшуюся братской могилой. В этой могиле на небольшой глубине лежали трупы, но не польские, а в каких-то других мундирах. Рубасиньский и его спутники по каким-то признакам пришли к выводу, что там были захоронены румыны, латыши и эстонцы. " https://katyn.editboard.com/t661-topicПоляки, неизвестно откуда неожиданно появившиеся в дорожно-строительных частях вермахта с октября 1941 г. на шоссе Москва - Минск западнее Вязьмы, были одеты, как показывают многочисленные свидетели, в короткие грязно-желтые шинели. Возможно, эту униформу и имел в виду Рубасинький, затруднившийся ее идентифицировать. "10 декабря 1941 г.Совершенно секретно НАЧАЛЬНИКУ УПРАВЛЕНИЯ ОСОБЫХ ОТДЕЛОВ НКВД СОЮЗА ССР КОМИССАРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ 3 РАНГА товарищу АБАКУМОВУ Особым отделом НКВД 50 армии от агентуры и военнослужащих, вышедших из окружения, получены следующие сведения о состоянии территории, временно оккупированной противником: ... В колхозе Никульшино Починковского района Смоленской области немцы подвергли порке председателя колхоза и бригадира за медленную уборку картофеля и льна с полей колхоза. В этом же селе подвергли порке 13 колхозников за опоздание на работу. ... Через село Починка следовало 2 эшелона поляков со связанными руками, которые отправлялись в глубь Германии за отказ воевать против СССР.Во всех селах Починковского района имеется много оружия (пулеметы, винтовки, гранаты, патроны и даже пушки), которое тщательно скрывается от немцев. ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ОО НКВД ЗАПАДНОГО ФРОНТА МАЙОР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ГОРГОНОВ ЦА ФСБ РФ, ф. 14, on. 4, д. 589, л. 248-250. Опубликовано: Лубянка в дни битвы за Москву. По рассекреченным документам ФСБ РФ. М., 2002. С. 383-384." https://katyn.editboard.com/t967-topicТехнологии строительства дорог и ВПП очень близки. Предположим, часть польских пленных, которых не удалось перевезти в советский тыл, оказалась сосредоточенной на обслуживании Энгельгардтской авиабазы близ Починка. Во всяком случае, местные краеведы категорически заявляют, что на обслуживании аэродромов, захваченных немцами, работали поляки. Вряд ли просто советские этнические поляки разных возрастов и полов, потому что в донесении советского разведчика четко говорится об их аресте и отправке в эшелонах в направлении Германии (т. е. Смоленска) "за отказ воевать против СССР". Бойцам вспомогательных дорожно-строительных частей, по всей видимости, и оружия не выдавали. Оно было им ни к чему. Насильно призывать могли только годных к военной службе, а не разновозрастных разных полов. Значит, вероятнее всего, находившихся ранее в советском плену. Далее смотрим по хронологии. Трупы, которые мог обнаружить Рубасиньский весной 1942 г., - привезенные осенью 1941 г. из района Починка, казненные и захороненные в массовых могилах в непосредственной близости от месторасположения штаба Аренса. Та же судьба, по всей видимости, постигла позднее, в августе 1942 г., и большинство остальных бывших пленных, работавших в немецких дорожно-строительных частях на трассе Москва - Минск западней Вязьмы. Самое позднее свидетельство о поляках, "работавших в тодте", относится, по всей видимости, к весне 1943 г., район Рудни. Одна партизанка провела с ними пропагандистскую работу, после чего они перешли в партизаны. (ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ БЫВШЕГО КОМАНДИРА 1-й (18-й) СМОЛЕНСКОЙ ПАРТИЗАНСКОЙ БРИГАДЫ Н. П. ПЕТРОВИЧЕВА Январь 1962 г. Помимо боев с карателями и диверсий на железной дороге, партизаны проделали большую работу по разложению войск противника. Комсомолка Аня Ковалева из деревни Коробаново Руднянского района по заданию партизан работала чернорабочей в столовой одной из частей военной строительной организации «Тодт». Она установила связь с группой поляков-антифашистов и через них добывала ценные сведения об оборонительных укреплениях, сооружавшихся гитлеровцами. Эти сведения поступали к нам. В 1943 г. Аня пришла в отряд и привела поляков. Они пожелали стать партизанами, с оружием в руках мстить фашистам за поруганную родину. Партизаны-поляки Олекс, Чеслав, Антон (фамилий не помню) пали смертью храбрых. ПАСО, ф. 142, оп. 2, д. 610, лл. 48—58. Подлинник. Машинопись (Из Книги "Партизанская борьба с немецко-фашистскими оккупантами на территории Смоленщины 1941-1943") https://katyn.editboard.com/t1329-topic)Но с этим свидетельством много закавык. Во-первых, в самом мемуарном свидетельстве нет более - менее точной даты, событие приходится датировать "на глазок". Во-вторых, тогда в Смоленской обл. было две Рудни. Одна - станция на ж. д. Смоленск - Витебск. Другая - примерно в районе Энгельгардтской авиабазы, несколько южнее. В-третьих, с идентификацией частей. В общем случае поляки (Рубасиньский в т. ч.) на восточном фронте работали в бауцугах (подразделения по ремонту, обслуживанию и строительству ж. д. полотна) тодта. Но это совсем не вермахт и не его дорожно-строительные части. Те и другие были одинаково не вооружены. Наши партизаны поэтому совершенно спокойно могли не различать эти части, называя их одинаково тодтовцами. Плюс фактор времени - воспоминания записывались долгое время спустя по окончании войны, так что даже если мемуарист на момент события был в курсе различий, то позднее о них попросту напрочь позабыл. Впрочем, тут дело еще запутаннее. Коробаново по современной карте находится не в Руднянском, а в Новодугинском районе, причем именно в тех самых местах (северо-западней Вязьмы), где многочисленные свидетели видели осенью 1941 г. поляков в коротких желтых шинелях, работавших на строительстве и ремонте шоссе. Вязьма освобождена 12 марта 1943 г. Непосредственно перед сделанной мной выпиской из воспоминаний бывшего партизана идет следующий текст: "В марте 1943 года 1-я бригада передислоцировалась в Демидовский лес, а затем ушла в «треугольник», на территорию Руднянского района. Начался новый период в боевой деятельности бригады. За лето 1943 года (с мая по конец августа) подрывники бригады спустили под откос 16 вражеских эшелонов (из них 4 эшелона с живой силой), на магистрали Москва—Минск подорвали два моста." Т. е. путаницы с Руднянским районом тут нет. Район Починка отпадает. Вопрос в названии деревни, из которой происходила девушка, приведшая к партизанам поляков-тодтовцев. Или в Руднянском районе тоже имелась деревня с таким же или похожим названием, или деревня, как и сейчас, находилась в районе Вязьмы, просто мемуарист ошибочно указал, что она находилась в Руднянском районе. Ясно однако лишь, что поляки, которых она привела, были тогда в Руднянском районе. А это в данном случае главное. Поселок КАрАбаново в Руднянском районе по карте нашелся. Он находится посередине пути по Витебскому шоссе между Голынками и Тверитино (от Тверитина далее на восток по шоссе до Катыни 7 км, а в обратном направлении от Катыни до Карабанова, соответственно, 17 км (7+10)). Поселок Серебрянка находится сейчас в черте г. Смоленска, немного не доезжая до ст. Дубровинка - первой остановки пригородного сообщения на запад от ст. Смоленск. Выводы. Глобальные не буду излагать, они достаточно очевидны, до них легко самостоятельно додуматься. Неглобальных два: 1. Судя по упоминанию мемуариста о том, что в Карабанове поляки работали на строительстве оборонительных сооружений, они, скорее, были тодтовцами, но не из бауцуга, специализацией которых было обслуживание железных дорог. Аналогично иначе он представил бы дорожных рабочих вермахта. Но так как не сделал ни того и ни другого, вероятнее всего предполагать обычных тодтовцев, привезенных из Польши, а не побывавших ранее в советском плену, однако утверждать это категорически мы не можем. 2. Рубасиньский рассказывая о месте, где он с товарищами делал раскопки, по всей видимости имел в виду не массовые могилы, предъявлявшиеся ГФП в 1943 г., а захоронение казненных в августе 1942 г. в районе Серебрянки - Дубровинки поляков в шинелях дорожно-строительных войск, о котором свидетельствовали Д. Иванова и К. Щирадловская-Пеца. | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Катынские сувениры в 1942 году Пн Окт 01, 2012 5:25 pm | |
| http://www.proza.ru/2012/05/09/169 Немецкая ставка А Гитлера под Смоленском 1941-1943 Владимир Лебедев 3 Беренхалле (Barenhohle) медвежье логово – берлога Близятся, столь значительные для каждого русского человека майские праздники. 9 мая, - День Победы армий Советского Союза над войсками государства-агрессора, - гитлеровской Германией. Эта победа очень тяжело досталась нам, ценой огромного количества человеческих жертв и величайшего героизма солдат. Рваная, кровоточащая рана легла на судьбах большинства советских людей между двумя историческими событиями, когда прогремели первые выстрелы раннего утра 22 июня 1941 года и, когда Сталиным были произнесены слова тоста, - «За русский народ!» на кремлёвском приеме 24 июня 1945 года в честь разгрома гитлеровской Германии. Наш враг был очень силён. Передовая в Европе промышленность, наука, технологии и самая боеспособная, на тот исторический момент, армия в мире. Многие военные историки, недоумевая по поводу нашей окончательной победы во Второй Мировой войне пытаются найти своё объяснение произошедшему, выстраивая теории основывающиеся на факторе необычайной суровости русской зимы, огромной, по их мнению, военной и экономической помощи со стороны Соединённых Штатов и Англии, и в своеобразно понимаемом менталитете русских людей, которым, дескать, в какой то момент умирать становится милее чем жить. Всё это не отрицая, можно истолковать, так или иначе. Мне же в этой связи особенно обидно за то, что в результате действия против России определённых злонамеренных сил, у русских людей украли возможность блистательной победы, превратив её тем самым в подобие победы Пирровой, плоды которой они пожинают в настоящее время, ну, а мы, соответственно, горечь нашего унижения. Такие их действия, кроме того, дали повод военным историкам трактовать нашу победу как победу превосходящим числом над совершенным умением. Что само уже, для любого здравомыслящего человека звучит абсурдом, потому, что способность нации к сплочённости духом в нужный момент перед лицом внешней угрозы это несоизмеримо выше умения пользоваться пусть даже и превосходным своим оружием. Именно поэтому столь горькая победа в этой войне так много значит для русских, для каждого из нас. Одновременно, ни в коей мере не принижая военные достоинства нашего противника, хочется стремиться узнать и понять источник его силы, с тем, что бы принять это к себе на вооружение. Сейчас, говорить, в том числе, и об этом настало самое благоприятное время. В этой статье я хочу затронуть историю строительства, функционирования и современного состояния военного объекта вермахта Беренхалле (Berenhohle) медвежье логово – берлога. Это ставка Гитлера, командный узел группы армии «Центр» германского вермахта, просуществовавший с конца лета 1942 года по осень 1943 года. Несмотря на всю свою очевидную значимость, этот немецкий военный объект до сих пор хранит, пожалуй, большинство из всех своих тайн. Много нелепых предположений и странных слухов собрал он вокруг себя. Всё как обычно, по причине отсутствия достоверной информации. И странного, действительно, очень много. В отличие от других гитлеровских ставок, о "Баренхалле" достоверно известно очень немногое. Немецкие архивные источники времён Третьего Рейха крайне скупы. В мемуарах известных немецких генералов его тема тоже проигнорирована. Советская сторона никаких сколь либо значимых исследований этих сооружений никогда не производила ни в раннее послевоенное время ни в наши дни. Складывается ощущение, что его тема совершенно никому не интересна, и это при том, что на всей территории послевоенной Европы, не говоря уже о территории бывшего Советского Союза этот командный узел вермахта единственный из не взорванных ими при отступлении. Что же сообщается о нём официально!? Известно, что бункер есть, что его строительство начали в 1941 году, что Гитлер там никогда не был. Основным подрядчиком была государственная компания "Тодт". Известно, что есть несколько выходов на поверхность, обычно, их называют семь, и что часть из них разрушена. Собственно, это все официальные сведения. В этом отсутствии достоверной информации очень непросто вести предметный разговор на интересующую тему. Приходится, или просто описывать объекты и их пространственное взаиморасположение, или, принимая во внимание рассказы очевидцев, собственные наблюдения, анализируя и сопоставляя разрозненные факты, выдвигать на всеобщее обсуждение смелые гипотезы. На западной окраине города Смоленска, вдоль Витебского шоссе, примерно, на протяжении 9-ти его км, в небольшом удалении к югу от проезжей части, но не более чем на 500 метров в сторону леса, под кронами величественных сосен, и по сей день, гуляя, можно встретить мрачные памятники времён Великой Отечественной. Ближайший из которых находится на удалении 6-ти км. от центра города. Все смоляне знают о существовании этих сооружений, которые, между собой называют «бункер Гитлера». Начну с простого, с описания того, как выглядят объекты, имеющиеся на поверхности. Многие из них хорошо известны большинству смолян, а кто-нибудь, из команды увлечённых исследователей сможет, наверняка, значительно дополнить этот список. Однако я хочу довести эту информацию для широкого круга интересующихся читателей. И так, что же вообще можно наблюдать в лесу под Смоленском: • Первое, что можно увидеть, покинув город по Витебскому шоссе в направлении западной границы России, это обширное немецкое воинское кладбище. Я не стану сейчас подробно описывать каждый из объектов, намереваясь вернуться к этому позже. Замечу только, что это кладбище выполнено в особой архитектурной композиции, что, наверняка, содержит и особый смысл. Это интересное захоронение мы обнаружим, если, отъехав от городского центра не далее 7-ми км. свернём с нашего пути на противоположную сторону шоссе в районе Нижней Дубровенки, напротив Дубровенского озера. Съехав с основной дороги влево необходимо продвигаться по грунтовке со множеством поворотов всего каких-то 350 – 400 м. Вход на его территорию откроется вам видом справа немного не доезжая железнодорожного переезда. • Вторая, третья и четвёртая достопримечательности компактно расположены не далеко, на территории лагерей отдыха «Салют» и «Спутник» (в недавнем прошлом пионерских). Эти лагеря, стоящие забор в забор, удалены от уже известного нам кладбища на расстояние не более 800 м. по прямой. Но, что бы попасть в них нам надо вернуться на автодорогу Витебское шоссе и продолжить движение в прежнем направлении. От точки нашего первого поворота нам надо проехать всего 700 -750 м. В этом месте шоссе делает подъём примерно в 30 градусов, как раз при окончании этого подъёма справа будет съезд с дороги в сторону лагерей 20-30 м. не более. Что же интересное мы можем увидеть на их территориях? Это, во-первых, так называемые «старые душевые», оставшиеся предположительно или от диверсионных тренировочных лагерей Абвера «Сатурн», казармы которых могли располагаться тут же. Либо, оставшиеся от авторемонтных мастерских, которые, одновременно служа прикрытием, выполняли силами советских военнопленных и свою непосредственную задачу. Во-вторых, на территории детского лагеря «Спутник», сохранился небольшой круглый двухъярусный бункер с трубой. Это бункер «абверкоманды103», в народе известный как «Круглый». Некоторые считают, что этот бункер, - оформленный вход в подземные помещения «абверкоманды-103». Здесь и далее я буду придерживаться устоявшихся в народе определений. Третья достопримечательность, это большие, массивные и характерные по форме, лежащие в перевёрнутом положении на боку, бетонные опоры для антенных мачт. Сами по себе они свидетельствуют о наличии здесь в прошлом мощного радиопередающего центра. • Здесь же, в районе кафе «Дубрава» на территории лагеря отдыха «Старт» располагается небольшой бункер «Шалаш». Этот бетонный бункер в отличие от предыдущего всем известен, находится на открытом пространстве и хорошо просматривается. Он представляет собой заострённый оголовок в виде шатра, проникнуть внутрь которого можно через узкий дверной проём по короткому боковому проходу. Внутри него имеется небольшое пространство, рассчитанное на свободное нахождение не более 2-х человек, смотровая щель в стене, обращённая на запад, и проём в полу в виде небольшого люка, через который по лестнице уходящей вертикально вниз один человек может свободно перемещаться. Внизу в проёме на некоторой глубине видна вода. Предположительно, бункер «Шалаш» выполнял функцию аварийного выхода на поверхность. Чтобы добраться до места, где расположено кафе «Дубрава» необходимо проехать от места нашей последней остановки в том же направлении по той же дороге приблизительно 1800 метров. В этом месте имеется Т-образный перекрёсток, где к Витебскому шоссе справа по направлению нашего движения примыкает второстепенная дорога, ведущая к ж.д. станции Красный Бор. Продолжая движение, через 190 метров после перекрёстка свернуть влево под углом 90 градусов, и съехав с дороги напротив кафе «Дубрава» через 290 метров движения увидеть его справа от себя. • Так называемый «бункер Гитлера», - внушительный бетонный куб, со сторонами 6,0 на 6,0 метров и 4,5 метра в высоту, предположительно, служащий бронеколпаком над лестничным маршем. Служил для обеспечения спуска в подземную ставку группы армий «Центр», находящуюся под ним на глубине от 12 до 24 метров, и называемую «Медвежий зал». От «Шалаша» он располагается на расстоянии 800 метров по прямой линии, но чтобы добраться до него на автомобиле необходимо вернуться на главную автодорогу и продолжив движение в том же западном направлении, проехав ещё приблизительно 900 метров. Затем, съехав с дороги свернуть в лево под углом 90 градусов и продолжить движение прямо по грунтовой дороге приблизительно 500 метров. Я беру, указываемые мной расстояния по данным программы “google earth”, на ней данный объект расположен на воображаемом отрезке, соединяющем автодорогу Витебское шоссе и расположенную ближе к реке Днепр железную дорогу на удалении, соответственно, 500 и 180 метров. Там даже есть ссылка на соответствующую фотографию. • Здесь же, совсем невдалеке от «бункера Гитлера», на расстоянии приблизительно 50 -70 метров от него в северо-западном направлении, находится вход в шахту подземной электростанции. В настоящее время это выглядит как обычный прямоугольный проём, размером приблизительно 500 на 600 миллиметров, в лежащей горизонтально на земле бетонной плите. Лаз этот постоянно открыт, но внутри него, практически у самого края всегда находится вода. • Железнодорожная одноколейная ветка, проложенная немцами и частично сохранившаяся и по ныне, имела протяжённость 4300 метров. Она замыкала собой кольцо, по которому ходил немецкий бронированный спецпоезд, который обслуживал все основные объекты комплекса «Беренхалле». • Штаб группы армий «Центр», предположительно располагался в помещении существующего и в настоящее время здания железнодорожного санатория. А так же в подземных помещениях, находящихся под ним. Территория действующего в настоящее время железнодорожного санатория, расположена в 80-ти. метрах южнее Витебского шоссе на расстоянии 1250 метров от Т-образного перекрёстка примыкающей к нему, и оставленной нами позади себя второстепенной дороги ведущего к ж.д. станции Красный Бор. • Здесь, в районе расположения современного лагеря отдыха «Феникс» и действующей пожарной части, в годы войны, стоял дом командующего Восточным фронтом Ганса Гюнтера фон Клюге со специально оборудованным бункером под ним. Кроме того, в непосредственной близости от него находилось караульное помещение его личной охраны, а так же, мог располагался разведцентр «абверкоманды-103». В настоящее время от всего этого сохранились лишь два отдельно стоящих сооружения из бетона. Территория лагеря отдыха «Феникс», расположена в 150-ти. метрах южнее Витебского шоссе на расстоянии 1740 метров от Т-образного перекрёстка примыкающей к нему, и оставленной нами позади себя второстепенной дороги ведущего к ж.д. станции Красный Бор. • Бункер «Близнец», находящийся в посёлке Гнездово. Представляющий собой бронеколпак над лестничным маршем или лифтовой шахтой, ведущий в расположенный под ним, на глубине до 27 метров 4-х уровневый немецкий стратегический узел связи «Wendeltreppe - Винтовая лестница», и обеспечивающий командование всего Восточного фронта с августа 1942 г. по сентябрь 1943 г. Бункер «Близнец» назван так за близкое сходство со своим красноборским братом. В настоящее время располагается в посёлке Гнёздово, на огороде частного дома, по адресу ул. Зеленый Бор, дом 5б. Все возможные проходы из него в подземный командный центр наглухо забетонированы. Чтобы доехать до этого объекта на автомобиле необходимо проделать путь по Витебскому шоссе от Т-образного перекрёстка в западном направлении 4700 метров, затем, пересекая встречную полосу движения свернуть влево на второстепенную дорогу, расположенную к главной, под острым углом приблизительно в 45 градусов. Следуя по этой дороге 370 метров и переехав через ж.дорожный переезд вам необходимо повернуть направо и проехать ещё 280 метров, а затем вновь совершить, но теперь уже левый поворот и проехав ещё 370 метров остановиться. Слева от себя вы увидите бункер «Близнец». Таким образом, общее расстояние, пройденное вами от уже хорошо известного Т-образного перекрёстка до бункера «Близнец», составит 5730 метров. От автодороги Витебское шоссе он удалён на расстояние 600 метров в направлении строго на юг. Таков перечень большинства известных объектов, входящих в комплекс «Беренхалле». Описание их месторасположения я произвёл с единственной целью, что бы читатель, заинтересованный этой темой, но не знакомый с данной местностью мог более-менее свободно ориентироваться в дальнейшем рассказе. Сразу после войны, местные жители-очевидцы, а после и их дети, уверенные в существовании подземных сооружений, так как сами видели это воочию, рассказывали много интересных подробностей. Вот, что они вспоминают: перед началом строительства немцами были выселены все жители из округи, само строительство велось силами советских военнопленных, которые после его завершения все были уничтожены. Лес вокруг бункера был прорежен так, чтобы оставшиеся деревья образовывали ряды, для того, чтобы в лесу невозможно было укрыться. Кольцом вокруг бункера были врыты танки, ряды углублений оставшиеся от них тогда были хорошо заметны. На самом деле они и сейчас ещё сохранились. Также, очевидцы рассказывали, что после войны, когда были детьми, и входы в бункер ещё не были завалены, они лазили вниз в поисках различных трофеев. Особо отмечали, что хорошо помнят огромное количество разбитой радиоаппаратуры, а также следы боя, шедшего в помещениях, трупы немецких солдат. Но, по причине того, что подземелье сильно заминировано и, после ряда несчастных случаев с охотниками до трофеев, все ходы были засыпаны, завалены или вроде того. Вспоминают, что уже в послевоенное время, после окончания строительства какого-то дома в окрестностях, дом провалился, потому, что под землей оказалась пустота. Это была часть какого-то подземного сооружения. Существует следующий документ. Вот его архивная ссылка. АМО, ф.325, оп. 4671, д. 32, л. 51. "Из разведдонесения «Алексея» Разведчица «Смоленская», вернувшаяся с задания, сообщила, что в Гнездове и Красном Бору идет бурное строительство, сооружаются оборонительные рубежи с огневыми точками. В плохо защищенных местах, закопаны танки с круговым радиусом обстрела. Подходы минируются. Работы ведутся саперами в зеленой форме с черными галунами... В лесной части земляные работы, делаются широкие просеки, прокладываются магистрали с бутовым покрытием из щебня. Работа ведется с использованием военнопленных и строителями ТОДТ в куцых грязно—желтых шинелях. Отмечены поляки, чехи, литовцы. Офицеры имеют красные нарукавники - ленты с белым кругом со свастикой. Живут в сборных щитовых бараках. Подходы строго контролируются жандармами. Сообщение с населением воспрещено, однако контакты случаются, ибо к работам привлекается гужевой транспорт крестьян. Гужевой транспорт из дальних мест, часто меняется. Не более одной - двух поездок в одно место под строгим наблюдением. Приняты меры к агентурному наблюдению... Станцию Красный Бор и Гнёздово обслуживают лагеря военнопленных со строгим режимом... из пребывающих грузов отмечены закамуфлированные контейнеры, металлические трубы, решетки и проч. Грузы предназначены для Красного Бора ... На обслуживающих станции лагерях по 200-З00 человек. Состав постоянно меняется. Контакты практически исключены... Принимаем меры к наружному наблюдению через население. Малоэффективно, надеемся на лучшее. «Алексей», видимо Степанов." Вот еще информация из разведывательных донесений: "Около железнодорожной ветки, соединяющей станцию Красный Бор со станцией Гнездово, выгружаются и лежат боеприпасы по обеим сторонам дороги, отходящей от Витебского шоссе, идущего в Дубровенку. На западной стороне лежит кабель на катушках. Это не простой телефонный кабель, а хорошо изолированный. Там такого кабеля много, примерно он занимает около двух квадратных гектаров. На левой стороне дороги, если идти от Смоленска по направлению к Гнёздову, в том месте, где были парикмахерская и ресторан, расположен склад горючего. Очень много бочек с бензином. Тоже занимает около двух квадратных гектаров. На даче детского дома и рядом расположенных дачах разместились автомастерские. Здесь полный лес запружен машинами, которые ремонтируются. Ремонтируют их немцы, а также очень много пленных русских шоферов. Возле первой дачной остановки, южнее на 100-150 м от железной дороги, на лугу стоят самолеты, примерно 5-10 штук. Второй такой небольшой аэродром находится севернее на 200-300 м от Дубровенского озера. В областных пионерских лагерях находится школа полицейских. Они огорожены проволокой, расставлены пулеметы, и близко возле них ходить нельзя. На дачах областной промкассы расположен штаб. Говорят, что это штаб Западного фронта. 14 июня, говорят, там был командующий фронтом генерал Кейтель. Что в эти дома часто на машинах ездят генералы, то это я несколько раз видел сам. На дачах штаба ПВО расположены телефонная станция и радиостанция. На складах - на котловине по левую сторону от железной дороги, где раньше был карьер по разработке балласта, - склады с продовольствием и обмундированием. В здании бывшего холодильника находится бойня для скота. Туда недавно пригнали много коров из Голландии. На футбольном поле часто обучаются русские пленные, изъявившие желание служить в германской армии. Они живут в бараках, расположенных рядом со стадионом. В санатории Борок на станции Катынь расположен ветеринарный лазарет. По дороге Новые Батеки - Старые Батеки –Пронькино - Ольша на поле лежит очень много снарядов. По дороге к Ольше, возле реки, затем около деревень Бурая, Яцынино, Старожище и дальше Печерска проходит линия окопов, и местами они заканчиваются танками. Начиная от речки Дубровенка, по линии разлива Днепра, на опушке леса вырыта линия дотов до Гнездова, и, говорят, эта линия идет дальше. Она приготовлена с прошлой осени. Весной была залита водой, а теперь ее ремонтируют... " Из всего сказанного выше можно предполагать, что в районе населённых пунктов Красный Бор – Гнёздово в 1941 – 42 годах немецкими оккупационными силами в обстановке строгой секретности действительно производились очень масштабные строительные работы. На страницах Интернета можно встретить ещё одно интересное свидетельство в пользу наличия большого военного объекта немцев, действующего в годы войны в Красном Бору. Это фотография двух стандартных машинописных страниц текста, представляющего собой, по-видимому, свидетельские показания или объяснительную записку, данную некой местной жительницей в адрес следственных органов. Конечно, в настоящее время сам факт таких объяснений способен у многих читателей вызвать справедливое недоумение, однако, надо учитывать специфику послевоенного времени. Характерно, что верхняя часть первого листа, приблизительно 3 -4 строки, там, где возможно, женщина указывает своё имя или наименование того учреждения, куда она обращается, закрыто кромкой бумажного листа. Сами листы, содержащие текст, имеют довольно опрятный вид и двойную просечку для скоросшивателя. Из чего можно предположить, что они были подшиты к какому-то делу и находятся, или находились, в архиве какого-нибудь следственного учреждения. Вот, что передаёт в своём рассказе одна, по-видимому, местная жительница: «…в один из дней лета 1950 года я, как всегда, пасла козу недалеко от т.н. «Бункера Гитлера», где у меня состоялся разговор с неизвестной мне женщиной. Она привлекла моё внимание тем, что медленно ходила вокруг бункера. Нередко останавливалась в задумчивости, оглядывала всё вокруг и т.д. мы разговорились. То, что я услышала, меня очень удивило, так как ничего подобного до этого о Красном Боре я не слышала. Хорошо помню рассказ этой женщины и сейчас, хотя лет прошло много с того дня. Как выяснилось, с лета 1942 года по начало осени 1943 года моя собеседница работала официанткой в офицерской столовой, находившейся в одном из помещений под бункером. Подземелья эти находились под землёй на глубине никак не меньше 10 -12 метров от поверхности. А может и глубже. Там всегда был электрический свет, нормальная температура, имелась канализация, водопровод, складские помещения для продуктов, жилые комнаты для обслуживающего персонала и т.д. лично она занимала небольшую комнату, в которой жила одна. Воздух во всех помещениях всегда был хороший. На улицу (на поверхность) иногда можно было выйти – разрешалось гулять около бункера в радиусе 20 -30 метров, не более. Охрана была очень сильная и на поверхности и даже в подземельях. Все часовые знали обслуживающий персонал в лицо. Эта женщина, как я уже говорила, работала официанткой – обслуживала обедающих офицеров. Она не помнит, чтобы хоть раз ей пришлось обслуживать хотя бы одного офицера ниже звания подполковника. Бывали и генералы. Офицеры эти приезжали часто, и нередко можно было видеть незнакомые лица. Поев, они уходили либо в помещение для отдыха, где стояли кровати и ещё какая-то мебель, либо уходили в другие помещения. Куда прислугу столовой никогда не пускали. То, что есть и целый ряд других помещений эта женщина знала хорошо. В подземелье в качестве прислуги работали и несколько советских военнопленных. Сколько точно она не знала. Судя по всему, они убирали туалеты, делали уборку и т.д. Куда девался мусор и пищевые отходы она не знает, но никогда не видела, чтобы их выносили через тот ход, по которому можно было спуститься с поверхности (где стоит бетонный бункер). Немцев кормили очень хорошо, всей прислуге, за исключением военнопленных немцы платили зарплату марками. Офицеры и солдаты охраны всегда вели себя корректно и никогда не били и не кричали. Как-то один из наших военнопленных из прислуги сказал ей, что главный штаб немцев находится вроде бы где-то в районе Гнёздова или, во всяком случае, где-то в той стороне и тоже под землёй. Там эта женщина никогда не была. Как-то раз один немецкий офицер вдруг сказал ей, чтобы она несколько часов не выходила из своей комнаты. В подземелье даже была усилина охрана. Ещё этот офицер сказал, что приезжает очень большое начальство, но кто конкретно не назвал. Но некоторое время спустя (через несколько дней) она узнала, что приезжал Гитлер, но, правда, ненадолго. Один из военнопленных (из прислуги в бункере) рассказывал ей, что при его строительстве погибло много пленных советских солдат. Где и как их уничтожили, она не знала. Как-то раз в начале осени 1943 года эту женщину вдруг вызвал немецкий офицер из охраны и попросил снять передник, косынку с головы, собрать личные вещи и одеть верхнюю одежду. Вначале она подумала, что её поведут на расстрел, но когда вышла на поверхность, то её попросили сесть в крытую грузовую машину, где уже сидело несколько человек из обслуживающего персонала и немецкие солдаты. Сначала они приехали в Оршу, а потом в Борисов… В конечном итоге всё кончилось тем, что конец войны она встретила в Австрии, откуда после победы вернулась в Смоленск и стала жить где-то на Рославльском шоссе. По виду этой женщине было лет 23 -25, среднего роста, не полная, приятной внешности. Она не грубила. Ничем не хвастала, и вообще на протяжении всего её рассказа у меня не сложилось впечатление, что она всё это придумала. В самом начале нашего разговора я спросила её. Что она здесь ищет, а она мне ответила, что хочет посмотреть те места, где ей приходилось бывать во время оккупации Смоленска. Ещё она сказала, что вокруг не совсем всё так, как было раньше. Повторяю, что то, что рассказала эта женщина, я никогда ни до, ни после, ни от кого не слышала и рассказ её хорошо помню и сейчас, что и подтверждаю своей подписью.» Внизу страницы, действительно видна плохо различимая подпись (напоминает До.. дович) и верхние части чисел и букв, по-видимому, обозначающие число месяц и год написания бумаги. Эта строка неразличима по той же причине, что и начало текста. Только лист чистой бумаги, закрывающий подпись и дату, приложен уже более небрежно. Совершенно очевидно, что данный текст записан под диктовку женщины каким-нибудь молодым следователем или оперуполномоченным. Чувствуется, характерный слог «внутренних органов». И, тем не менее, общая стилистика, на мой взгляд, вполне соответствует духу того времени и месту своего предполагаемого написания, а события, упоминаемые в нём, такие, как эвакуация командного центра вместе с персоналом в 1943 году на Запад в Борисов, действительно очень вероятны. Советская пресса в разные годы тоже давала публикации на тему смоленской гитлеровской ставки. Вот, наиболее интересные из них. Журнал «Техника Молодёжи» за 2009 год в своём июльском номере публикует статью местного историка-краеведа Владимира Маркова под заголовком «тайны Беренхалле». Автор проводит своё небольшое расследование, из которого ниже я привожу самые интересные на собственный взгляд выводы. Все сооружения, входившие в комплекс полевой ставки Адольфа Гитлера «Беренхалле» располагались на правом берегу Днепра, и большая часть объектов была размещена между Витебским шоссе (южнее его) и Днепром, с востока на запад, на протяжении девяти километров. Но некоторая часть сооружений, особенно в восточной части, находилась и к северу от Витебского шоссе. Надземные сооружения «Беренхалле» четко делятся на три группы. К Восточной части относятся сооружения, находящиеся в районе речки Дубровенки, а также условно к этой же группе можно причислить сооружения, расположенные возле железнодорожной станции Красный Бор (севернее Витебского шоссе). К Центральной части можно отнести сооружения ставки возле кафе «Дубрава», «Железнодорожного санатория-профилактория» и детского лагеря «Феникс», все эти сооружения находятся к югу от Витебского шоссе. К Западной части относятся сооружения «Беренхалле», находящиеся южнее железнодорожной станции Гнездово и юго-восточнее Гнездовского керамзавода (на западном берегу речки Ольшанки). «БЕРЕНХАЛЛЕ»: ВОСТОЧНАЯ ЧАСТЬ СТАВКИ На территории пионерлагеря «Салют» сохранились несколько построенных немцами сооружений. Это старые душевые, причем, при раскопках сотрудниками лагеря большой керамической сливной трубы была обнаружена немецкая надпись и дата - 1938 г. Также, на территории лагеря, на не большём расстоянии друг от друга разбросаны крупные железобетонные опоры, оставшиеся от огромной, построенной немцами радиотрансляционной антенны. На территории лагеря уцелели и железные трубы от немецкого водопровода, и даже остатки водозаборной колонки. Автор подводит своего читателя к выводу, что все эти факты свидетельствуют о том, что именно здесь и была расположена знаменитая немецкая разведшкола «Сатурн», в которой из советских военнопленных готовили диверсантов, а затем засылали их в советский тыл. Разведшкола была тщательно замаскирована под немецкие авторемонтные мастерские и относилась к подразделению «Абвера» «абверкоманде-103». Недалеко от железнодорожной станции Красный Бор, на территории ныне практически заброшенной воинской части, поблизости от озера Ключевого, находится еще один уникальный немецкий объект: большое невзрачное двухэтажное кирпичное здание с расположенным под ним, вместо подвала, огромным железобетонным бункером. Который, по мнению историка-краеведа Владимира Маркова, и является настоящим бункером Гитлера. А именно, оборудованной специально для него подземной квартирой площадью 43 кв. метра. Этот бункер так хорошо замаскирован, что никогда не подумаешь, что он здесь, вообще, есть. Также вероятно, что именно здесь во время оккупации находилась «Дача Сатурн», главное отделение «Абвера» на Восточном фронте. Раньше там была большая автономная котельная, и сохранился десятиметровый лаз с выходом на поверхность. Но в лазе также имеется и небольшая почти засыпанная щебнем шахта. Автор статьи с большой уверенностью предполагает, что это был вход в расположенную ниже подземную галерею, которая выходила к ответвлявшейся от железнодорожной станции Красный Бор немецкой железной дороге. Приблизительно в пятистах метрах юго-восточнее ответвления сохранилась немецкая колонка для заправки водой паровоза бронированного спецпоезда, и именно здесь, на склоне песчаной террасы, находится сейчас засыпанный выход из подземной галереи. Кроме того, невдалеке к югу от этого двухэтажного здания есть большая и глубокая железобетонная шахта, внизу засыпанная песком. У В.Маркова, по его словам, имеются точные сведения, что это вход в подземную галерею протяжённостью приблизительно 1500 метров, которая выходила к бункеру «абверкоманды-103», расположенного в посёлке Дубровенка. Таким образом, совершенно очевидно, что это сооружение было связано с «Абвером». Владимир Марков делает вывод, что именно здесь в этом невзрачном двухэтажном доме и расположенных рядом бараках, построенных, по его мнению, в 1915 г. во время Первой мировой войны для русских солдат, больных тифом, располагался главный филиал «Абвера» на Восточном фронте - «Дача Сатурн». О том, что он находился в Красном Бору, имеется много информации. Здесь, по-видимому, останавливался, когда бывал в Смоленске, руководитель немецкой разведки Вильгельм Канарис, и сюда была привезена взрывчатка, предназначенная для убийства Гитлера. Сама подземная галерея, по мнению автора публикации, была построена для того, чтобы офицеры «Абвера» , преподававшие в разведшколе могли по этому коридору незамеченными проходить туда и обратно. Но с этим зданием связана и еще одна тайна. До того как весной 1942 г. оно было передано немецкой разведке, судя по отрывочным данным Федерального военного архива Германии, именно это сооружение и строилось как бункер для Гитлера. Не зря первый командующий группы армий «Центр» генерал-фельдмаршал фон Бок как-то проговорился, что только случайность может помочь русским узнать, где на самом деле находится бункер Гитлера. Так он был тщательно замаскирован и засекречен. Так ли это было на самом деле, или же автор сделал ошибочное предположение, мы все теперь, едва ли когда будем знать достоверно, в виду того, что в настоящее время эти надземные постройки уже уничтожены. Я обнаружил это случайно во время семейной загородной прогулки летом прошлого года. Однако, нет худа, без добра. Так, осматривая, частично разрушенный дом я имел возможность наспех проверить некоторые свои собственные предположения относительно времени его постройки. Мне удалось сделать и фотографии этих развалин на свой мобильный телефон. Действительно, как пишет автор, эти, внешне вполне обычные постройки, располагались на территории, войсковой части железнодорожных строительных подразделений, существовавшей там до последнего времени. Эта войсковая часть была куда-то перебазирована, а на освободившейся площади, скоро вероятно, начнётся частное строительство. Уж очень живописна природа тех мест, да и от города совсем не далеко проехать по не худшей автодороге. Однако, при собственном осмотре брошенных строений у меня появился некоторый скепсис относительно выводов, приводимых в статье автором. Владимир Марков в частности пишет, что именно здесь в этом невзрачном двухэтажном доме и расположенных рядом бараках, изначально построенных, по его мнению, в 1915 г. во время Первой мировой войны для русских солдат, больных тифом, немцами в период оккупации с октября 1941 по август 1942 г. была построена полевая квартира для Адольфа Гитлера, - замаскированный подземный бункер, а так же, располагался главный филиал «Абвера» на Восточном фронте - «Дача Сатурн». Предмет моего скепсиса в частности распространяется на указанный автором год постройки зданий, а именно 1915 г. Так вот, я усомнился в том, что комплекс построек, которые я наблюдал летом 2011 г. могли относиться к 1915 году строительства. Слишком уж, на мой взгляд, не надлежащего качества были произведены строительные работы. Мне доводилось видеть строительные объекты, датируемые дореволюционным периодом, скажу, что тогда стандарты качества в строительстве были несравненно выше. То, что я видел тогда в Красном Бору, представляло собой кирпичные строения из материала удовлетворительного качества при достаточно удовлетворительном, но не добротном, качестве выполненных работ. Неплотная кирпичная кладка стен толщиной, приблизительно 650 – 700 мм., оштукатуренная снаружи и внутри внахлёст на диагонально набитый тонкий деревянный штакетник известковым раствором, бетонные балки, уложенные над оконными проёмами шириной 1,5 – 2,0 метра, вот такие специфические особенности. Кроме того, я заметил, что все постройки были выполнены по одинаковой технологии и, наверное, в одно и то же время. Двухэтажное здание явно доминировало над другими - одноэтажными, и должно было по замыслу застройщика служить штабом, или иным административным строением. Со стороны его восточной фасадной и северной торцовой стен сохранились площадки на которых мог располагаться плац. Остальные постройки могли быть предназначены под солдатские казармы. Кто служил в советской армии, тот знает насколько это типичное архитектурное решение для воинских частей. Как ещё одна характерная деталь, - с западной тыльной стороны двухэтажного здания, на удалении 15 -20 м. под тенью рослых елей, посаженных в два ряда, располагалась летняя курилка. Она представляла собой внутреннее пространство своеобразной пятигранной формы при отсутствии пятой стены, образованное парапетом метровой высоты, выложенным из силикатного белого кирпича и облицованного внутри и снаружи какой-то керамической плиткой. Возможно, что курилку отстроили уже позже. Но самая главная особенность центрального двухэтажного здания это то, что под ним непременно (это было заметно по многим присутствующим снаружи признакам) должен был находиться как минимум ещё один подземный этаж. Причём, площадь которого могла быть значительно больше периметра этого дома. В то же время, действительно, существует секретная, а значит военная карта данной местности № - 36 – 40 – Г (Демидовка) масштабом 1 : 500 000, изданная военно-топографическим управлением РСФСР Западной области в 1924 – 26 гг. На этой карте отчётливо видно, что данный квадрат застроен, и сама эта застройка по площади и расположению отдельных строений практически повторяет план застройки, сохранившийся до наших дней. И так, если верить карте, а она серьёзный аргумент, то на этой территории до войны, уже в 1926 г. существовал какой-то посёлок, и, вероятнее всего, военный объект, который, в тоже время, должен был быть построен в уже послереволюционное время. Это одна версия, в пользу которой свидетельствует то, что объект уже нанесён на карту, датируемую 1926 г. Несколько странным выглядит, что даже в те годы военные проектировали в качестве защитных сооружений подземные бункеры. Или же напротив, - если принять эту версию, как достоверную без каких-либо исключений, - необходимо признать, что военный объект, сооружаемый для нужд Красной Армии, и оснащённый такой степенью защиты, должен был представлять какую-то особую важность. Сразу хочу высказать своё скептическое соображение по второму вопросу. Я не считаю, что подземное сооружение, построенное, под дв | |
| | | Mythcracker Admin
Количество сообщений : 443 Дата регистрации : 2010-05-06
| Тема: Re: Катынские сувениры в 1942 году Вс Окт 07, 2012 3:43 pm | |
| Как и было обещано - вот текст из книги Ханса Киллиана про "катынский череп в конце октября 1942 г.". Для сравнения прилагаю русский перевод Светланы Бабак и машинный перевод полученный через Google Translate.________________________________________________________________ HANS KILLIAN IM SCHATTEN DER SIEGE CHIRURG AM ILMENSEE 1941-1942-1943 EHRENWIRTH VERLAG MÜNCHEN © 1964 by Franz Ehrenwirth Verlag KG München Verlagsnummer 1102 Druck: Aumüller KG Regensburg Printed in Germany 311
Drohendes Unheil
Ende Oktober. Kurze Besprechung mit Oberstarzt Rasina von der Sanitätsinspektion wegen des Gasbrandserums. Ich warte in seinem Vorzimmer. Auf dem Tisch liegt ein sauber präparierter gebleichter Männerschädel. Im Hinterhaupt klafft ein Loch. Daneben liegt ein schwer goldener Orden am bunten Band. Die Türe öffnet sich. Der Oberstarzt, ein untersetzter Mann mit klugen Augen, eher Wissenschaftler als Offizier, reicht mir die Hand und bittet mich in sein Zimmer. Wie immer ist er zwanglos und freundlich. Noch bevor wir unser Gespräch beginnen, frage ich ihn etwas beklommen: "Was ist denn das für ein Schädel mit dem merkwürdigen Loch im Hinterhaupt?"
Er sieht mich ernst an, zögert einen Augenblick, dann sagt er: "Der stammt aus dem Massengrab der 10 000 polnischen Offiziere - bei Katyn - wurde dort ausgegraben. Der Iwan hat sie alle umgebracht - Genickschuß. Es muß ein höherer polnischer Offizier gewesen sein."
"Und was ist mit dem Orden?"
312
"Die höchste Tapferkeitsauszeichnung der polnischen Armee, sozusagen ihr Pour le Mérite."
Wir schweigen beide. Es ist so still im Raum, daß man die Geräusche von draußen hört. Dann erst beginnen wir uns über die neuen Versuche zu unterhalten, die wir gegen den furchtbaren Gasbrand unternehmen wollen. Es gibt einige Ferngespräche.
Da fällt mein Blick zufällig auf eine Karte des Raumes um Stalingrad am Wolgabogen, die auf einem Nebentisch liegt. Dort kämpft die 6. Armee weit vorgeschoben in exponierter Stellung, flankiert von rumänischen und italienischen Armeen. Der Winter hat schon begonnen, die Erde ist hart gefroren, Schnee bedeckt das unermeßliche Land.
Ich starre gebannt auf diese seltsame Karte, denn es sind um unsere Front bei Stalingrad leuchtend rot umrandet die Aufmarschräume feindlicher Armeen eingetragen. Drei bis vierfach tief in den Raum hinein gestaffelt stehen sie zum Angriff auf Stalingrad bereit. Eine ungeheure Massierung von Kräften zeichnet sich hier an unserer dünn besetzten Front am Don und dem Wolgabogen ab. Oberstarzt Rasina merkt nach Beendigung eines Telefongespräches mit den Behring-Werken, wie sehr mich diese Karte fesselt und erregt.
"Die Karte da - dürften Sie eigentlich gar nicht sehen", und brummend fügt er hin: "Feindlage bei Stalingrad nach den Ermittlungen unseres Nachrichtendienstes - erheiternd - finden Sie nicht auch?"
"Warum weicht die 6. Armee denn dieser ungeheuerlichen Zusammenballung russischer Kräfte nicht aus?" entfährt es mir, "der Russe ist doch, wie man sieht, urn das zehn bis zwanzigfache überlegen."
"Weiß ich nicht. Führerbefehl! Angreifen, nötigenfalls einigeln und kämpfen bis zum letzten Mann. Man kennt das ja."
In tiefer Bedrückung verabschiede ich mich.________________________________________________________________ http://militera.lib.ru/memo/german/killian_h01/index.html Киллиан, Ханс Killian, Hans В тени побед. Немецкий хирург на Восточном фронте. 1941-1943 Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru Издание: Киллиан Х. В тени побед. Немецкий хирург на Восточном фронте. 1941-1943. — М.: Центрполиграф, 2005. Предчувствие беды
Конец октября. У меня должен состояться разговор с майором медицинской службы из инспекции по использованию противогангренозной сыворотки. Фамилия его Разина. Я дожидаюсь в приемной. На столе лежит препарированный поблекший череп с зияющей на затылке дырой. Рядом — золотой орден на цветной ленте. Двери открываются. Майор, коренастый человек с умными глазами, скорее ученый, чем офицер, пожимает мне руку и приглашает в свой кабинет. Он, как всегда, непринужден и приветлив. Я немного смущенно спрашиваю:
— Что это за череп со странной дыркой на затылке? Он серьезно смотрит на меня, затем говорит:
— Его достали из братской могилы десяти тысяч польских офицеров — под Катынью, — он был там захоронен. Иваны перебили их всех — выстрелом в затылок. Предположительно, это польский офицер высокого ранга.
— А орден?
— Высшая награда польской армии за храбрость, так сказать, их Pour le Merite.{42}
Мы оба молчим. В комнате так тихо, что слышен шум, доносящийся с улицы. Только потом мы начинаем обсуждать новые методы борьбы с газовой гангреной. Несколько раз звонит телефон.
Вдруг мой взгляд случайно падает на карту территории вокруг Сталинграда, лежащую на соседнем столе. Там сражается 6-я армия, продвинувшись далеко вперед широким фронтом, поддерживаемая с флангов румынскими и итальянскими армиями. Зима уже наступила, земля промерзла, снег покрывает бескрайние просторы.
Я напряженно смотрю на странную карту: наш фронт под Сталинградом обрамляют ярко-красные линии, обозначающие район стратегического сосредоточения и развертывания вражеских сил. Заняв огромную территорию, они приготовились к нападению на город. Невиданное скопление войск! Закончив телефонный разговор, майор Разина замечает, как сильно меня приковала к себе эта карта.
— Вам, собственно говоря, совершенно не нужно было это видеть. — И ворчливо добавляет: — Расположение врага под Сталинградом поднимает настроение, вы не находите?
— Почему же 6-я армия не уклонится от встречи с таким скопищем русских сил? — вылетает у меня. — Ведь русские в десять — двадцать раз превосходят нас по численности.
— Не знаю. Приказ фюрера! Наступать, в случае необходимости занимать круговую оборону и сражаться до последнего солдата. Это известно.
Глубоко подавленный, я прощаюсь.________________________________________________________________ Google Translate (German -> Russian) 311
Обреченности
Конец октября. Короткая встреча с полковником врач Разина медицинской инспекцией из-за газовой гангрены сыворотки. Я жду в своей прихожей. На столе аккуратно ухоженные мужчины отбеленные череп. В задней части головы есть зияющая дыра. Кроме того, есть тяжелую золотую медаль на красочные ленты. Дверь открывается. Полковник врач, коренастый мужчина с проницательным глазам, а не ученым офицером достаточно, мою руку и спросила меня в свою комнату. Как всегда, он является случайным и дружелюбным. Прежде чем мы начнем нашу беседу, я спрашиваю его, некоторым трепетом: "Какой черепа со странным отверстие в задней части головы?"
Он смотрит на меня серьезно, не решается на минуту, потом говорит: .. "Он родом из братской могиле 10 000 польских офицеров - в Катыни - там был вырыт Иван убил их всех - выстрелом в шею, он имеет более высокую польский Были офицера ".
"А как насчет того?"
312
"Самая высокая награда галантность польской армии, так сказать, ее пур ле За заслуги".
Отметим и другое. Это так тихо в комнате, что вы можете услышать шум снаружи. Только тогда мы сможем начать новые попытки развлечь, мы хотим сделать о страшной газовой гангрены. Есть некоторые междугородние звонки.
Поскольку мой взгляд попадает на карту местности вокруг Сталинграда на Волге лук лежал на соседнем столе. Там борется, 6 Армия продвинулась далеко в открытую позицию, между румынской и итальянской армий. Зима уже началась, земля замерзла трудно, заснеженные огромной страны.
Я смотрю в упор на эту странную карту, так как есть на нашем фронте под Сталинградом яркий контур красным парад номера вражеские войска вошли. Три-четыре раза так глубоко, ввалился в комнату, они готовы к нападению на Сталинград. Огромное массирование сил рисует С этого момента наши редкие перед Доном и изгибе Волги. Полковник доктор Разина заметил, что после телефонного разговора с Behring работ, сколько интригует меня эта карта и возбужденными.
"Карта здесь - вы не должны действительно увидеть", прорычал он назад и добавляет: «врага ситуации на Сталинград после исследования нашего интеллекта - волнующий - вы не найдете слишком"
"Почему 6-й армии отличается тем, что эти чудовищные нагромождения русских войск из нет?" восклицает мне: «Русские по-прежнему, как вы можете видеть, урны для рассмотрения десяти до двадцати".
"Я не знаю. Фюрер! Атака, при необходимости einigeln и бороться до последнего человека Вы знаете, что я имею в виду".
В глубокой депрессии, я говорю до свидания.________________________________________________________________ (заглавная страница) (стр. 310-311) (стр. 312-313) | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Катынские сувениры в 1942 году Ср Окт 10, 2012 9:44 pm | |
| Prof. Dr. med. Paul Ludwig Ernst Rostock * 18.01.1892 Kranz, Bezirk Meseritz (Provinz Posen) † 17.06.1956 Bad Tölz
01.01.1939 Oberstabsarzt der Reserve
00.04.1943 Oberstarzt 30.01.1944 Generalarzt
01.05.1938 Parteianwärter der NSDAP 00.11.1938 Aufnahme in die NSDAP (Nr. 5.917.621) 20.02.1940 Mitglied im NSD-Ärztebund (Nr. 31.569)
Eltern: Landwirt und Hauptmann a.D. Karl Ludwig Ernst Rostock & Ernestine Karoline Franziska geb. Rath
Studium in Greifswald und Jena 00.00.1919 Gründer der Studentengruppe der DNVP (Deutschnationale Volkspartei) in Jena 00.00.1921 Staatsexamen 22.05.1922 Promotion in Jena mit der Dissertation “Zwischenzellentumoren bei Leistenhoden“ - und Approbation 00.00.1922 Assistent an der Chirurg. Universitätsklinik Jena unter Nicolai Guleke 00.10.1927 - 00.00.1933 Oberarzt an der Chirurg. Klinik des Krankenhauses Bergmannsheil, Bochum, unter Georg Magnus. Ihm als Assistenzarzt unterstellt ist der spätere Gen.Lt. der Waffen-SS Dr.Karl Brandt 00.11.1933 Oberarzt an der Chirurg. Universitätsklinik Ziegelstraße der Charité Berlin 06.11.1934 Privatdozent für Chirurgie an der Friedrich-Wilhelms-Universität Berlin 17.11.1934 Antrittsvorlesung “Verletzungen im Bergbau“ 20.04.1936 nicht beamteter außerplanmäßiger Professor für Chirurgie an der Friedrich-Wilhelms-Universität Berlin 01.10.1936 Leitender Oberarzt der Klinik Ziegelstraße der Charité (mit den Pflichten des Chefchirurgen); auch Arbeitsmediziner (Nach dem Wechsel von Georg Magnus nach München 1936 bleibt der Lehrstuhl für fünf Jahre erneut unbesetzt) 00.10.1936 dritter Begleitarzt im Stab des “Führers“, nach dem Weggang von Dr. Hanskarl von Hasselbach, den der als Ordinarius nach München berufene Georg Magnus mitgenommen hat 00.09.1938 mit der stellvertretenden Leitung der Chirurg. Universitätsklinik und Polyklinik Ziegelstraße der Charité Berlin beauftragt 00.11.1938 Rostock liest erstmals wieder klinische Chirurgie, nachdem bisher die Klinik ausschließlich poliklinisch, allgemeinchirurgisch und traumatologisch ausgerichtet war 00.05.1938 zur Sanitäts-Abteilung 23, Potsdam, einberufen 27.07.1939 beamteter außerordentlicher Professor für Chirurgie 00.09.1939 - Ende 1940 zugleich Beratender Chirurg der 7. Armee, dann Beratender Chirurg der 18. Armee 27.09.1939 mit einem mobilen Truppenteil eingezogen; Stellvertreter in der Klinik wird Prof. Werner Haase 00.02.1941 “zweiwöchige Dienstreise nach dem westlichen Kriegsschauplatz“ auf Befehl Hitlers, danach Rückkehr an seine Klinik in Berlin 18.04.1941 - 00.04.1945 Ordentlicher Professor und Ordinarius für Chirurgie an der Friedrich-Wilhelms-Universität Berlin, Direktor der nunmehr wieder selbstständigen II. Chirurgischen Klinik Ziegelstraße der Charité im Herausgebergremium beim “Zentralblatt für Chirurgie“ und anderen renommierten Zeitschriften 00.05.1942 Dekan der Medizinischen Fakultät der Universität Berlin 18.05.1942 - 19.05.1942 “1. Arbeitstagung Ost der Beratenden Ärzte“ in Berlin. In seinem Eröffnungsvortrag, indem er Forschungsbedarf zu den Sulfonamiden anmahnt, zeigt er, auch aus damaliger Sicht, als renommierter Forscher erschreckende Informations- und Wissenslücken zu diesem so wichtigen Thema, einem Quantensprung der Medizin, mit durch-aus fataler Bremswirkung 18. - 19.05.1942 erste Arbeitstagung Ost der Beratenden Fachärzte in der Militärärztlichen Akademie Berlin: Vortrag von Oberstabsarzt Prof. Rostock über die Chemotherapie der Wundinfektionen 00.00.1942 erneut einige Monate Beratender Chirurg einer Armee der Heeresgruppe Süd 28.05.1942 außerordentliches Mitglied des Wissenschaftlichen Senats für das Heeressanitäts-wesen 00.08.1942 als Nachfolger von Oberstarzt Prof. Werner Wachsmuth mit der Führung der Geschäfte des Beratenden Chirurgen der Heeressanitäts-Inspektion beauftragt 30.11.1942 - 03.12.1942 bei der “2. Arbeitstagung Ost der Beratenden Ärzte“, in der Militärärztlichen Akademie wird über Todesfälle nach Gasbrandserum referiert, und Rostock wird Mitwisser von Humanexperimenten 08.12.1942 - 00.04.1945 Beratender Chirurg bei der Heeressanitätsinspektion (HSanIn), zugeordnet der Lehrgruppe C der Militärärztlichen Akademie 20.04.1943 z. V. Führerhauptquartier 24.05.1943 - 26.05.1943 Vorsitzender der “3. Arbeitstagung der Beratenden Ärzte Ost“ in Berlin, wo SS-Gruppenführer und Generalleutnant der Waffen-SS Prof. Dr. med. Karl Gebhardt in Anwesenheit von 64 führenden deutschen Chirurgen über grausame Humanexperimente zur Sulfonamid-Wirkung berichtete 05.09.1943 Chef des Amtes Wissenschaft und Forschung beim Reichskommissar für das Sanitäts- und Gesundheitswesen 05.12.1943 - 00.04.1945 “Beauftragter für Medizinische Wissenschaft und Forschung“, Amtschef beim Generalkommissar des Führers für das Sanitäts- und Gesundheitswesen (SS-Gruppenführer und Generalleutnant der Waffen-SS Prof. Dr. med. Karl Brandt), zugleich Brandts Stellvertreter im Reichsforschungsrat 24.08.1944 Stabskonferenz (“Forschungsbesprechung“) zur Zukunft der deutschen medizinischen Forschung unter Kriegsbedingungen unter der Leitung Brandts in Beelitz. Rostock, in dessen Abteilung das Treffen stattfindet, referiert 14.09.1944 legt für Brandt eine Liste jener 45 Institute vor, deren Forschungsvorhaben entscheidend und in der Endphase kriegswichtig sind 00.04.1945 Verfahren wegen Defaitismus, fehlendem Glauben an den Sieg und Hochverrat, weil er seine Familie entgegen Hilters Anordnungen hatte in Sicherheit bringen lassen (wie auch Prof. Brandt)
00.05.1945 in US-amerikanische Gefangenschaft. Im Lager Neu-Ulm interniert 25.10.1946 Anklageschrift im Fall 1, Nürnberger “Ärzteprozess“ (US-Military Tribunal No. I) 09.12.1946 - 20.07.1947 Dauer des Verfahrens. Sein Verteidiger ist Dr. Hans Pribilla 20.08.1947 Verkündung des Urteils: Freispruch, da er wohl von Humanexperimenten gewusst, aber nicht aktiv daran teilgenommen hat. Er habe ab Frühjahr 1944 alle Versuchsvor-schläge der Luftwaffe für Humanexperimente (z.B. Unterdruck-Versuche) gesichtet und Prof. Brandt zur Genehmigung vorgelegt Rostock beginnt sofort mit einer nicht mehr zum Abschluss gekommenen Dokumentation zum Ärzteprozess, in der er der Öffentlichkeit, auch vor dem Hintergrund der Entlastung der anderen Angeklagten, seine Sicht der Dinge darlegen wollte 07.10.1947 Paul Rostock schreibt an Karl Brandt: “Leider hat im Allgemeinen mein oft be-schimpfter Pessimismus recht behalten. Ich habe die Gegenseite richtig eingeschätzt. ...... Für das, was vor dir liegt, wünsche ich Dir, lieber Brandt, Mut und Kraft und die vorbildliche Haltung, welche Dich stets auszeichnete, besonders im letzten Jahre. Einst wird die Welt anders darüber denken. Das beginnt sich bereits abzuzeichnen. Auf uns allen lastet ein Alpdruck, den wir Alten nicht wieder los werden. Möge dir kommende Generation und ihr Karl-Adolf es einst besser haben, als wir“
00.00.1948 Chefarzt des Versehrtenkrankenhauses Possenhofen am Starnberger See 00.00.1953 - 00.00.1956 Chefarzt des Versorgungskrankenhauses in Bayreuth
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=43351[u] | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Катынские сувениры в 1942 году Ср Окт 10, 2012 10:05 pm | |
| Эксперименты с сульфаниламидом С июля 1942 до сентября 1943 производились эксперименты, целью которых было изучение эффективности сульфаниламида — синтетического противомикробного средства. Людям наносились раны и производилось заражение бактериями стрептококка, столбняка или анаэробной гангрены. Кровообращение останавливалось при помощи жгутов, накладываемых с обеих сторон раны. В рану также помещали древесную стружку или стекло. Инфекцию лечили сульфонамидом и другими лекарствами, чтобы определить их эффективность. Экспериментами руководил профессор Гебхард.
http://pronlo.net/index.php?newsid=1698
После покушения 27 мая 1942 года на руководителя протектората Богемии и Моравии Гейдриха Гебхардт вылетел в Прагу для его лечения. У Гейдриха было диагностировано повреждение селезёнки и диафрагмы. Гейдриху была проведена операция, однако смерть наступила через 8 дней от развития раневой инфекции.
Личный врач Гитлера Теодор Морелль высказал предположение о том, что Гейдриха можно было бы спасти, применив сульфаниламид. В результате под руководством Гебхардта в концлагерях была проведена серия экспериментов (в числе непосредственных исполнителей была ещё одна обвиняемая в Нюрнбергском процессе над врачами Герта Оберхойзер) по изучению эффективности сульфониламида. Подопытным наносились раны, в которые имплантировались различные инородные тела: стекло, земля, опилки, грязь и т. д. После этого их лечили с применением различных препаратов, в том числе и сульфаниламида.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%E1%F5%E0%F0%E4%F2,_%CA%E0%F0%EB_%D4%F0%E0%ED%F6 | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Катынские сувениры в 1942 году Ср Окт 10, 2012 10:27 pm | |
| Эксперименты в лагерях: Равенсбрюк
В концлагере Равенсбрюк узницам вводились стафилококки, возбудители газовой гангрены и столбняка, а также одновременно несколько видов бактерий, чтобы установить эффективность сульфаниламидных препаратов. Непосредственно руководил экспериментами профессор Карл Гебхард - ординатор клиники ортопедической хирургии Берлинского университета, главный врач больницы Хоэнлихен, друг и один из лейб-медиков Гиммлера. По его указанию доктора Тидлауски, Розенталь и Герта Оберхейзер участвовали в проведении экспериментов. Надрез для внесения бактерий узницам делали на верхней части бедра, почти всегда глубокий, до самой кости, очень часто для большего сходства с реальным огнестрельным ранением в рану вводились деревянные, металлические или стеклянные частицы; нагноения начинались сразу, и «контрольные» больные умирали в страшных муках. Скрупулезно регистрировались появление температуры, болей, раздувание конечностей газом, появление некроза тканей и развитие смертельного исхода (для опытов почему-то выбирали самых красивых девушек!). А когда в Равенсбрюк являлся профессор Гебхард собственной персоной, больных (иногда умирающих) узниц часами держали привязанными к операционным столам. В мае 1943 года Гебхард сделал доклад об опытах в Равенсбрюке на «третьей конференции по Востоку для врачей-консультантов» военной академии в Берлине. Доклад назывался: «Особые эксперименты касательно действия сульфаниламидов». На конференции присутствовали уже известные нам профессор Хандлозер, профессор Рошток, директор университетской клиники в Берлине, консультант вермахта генерал-полковник Шредер, начальник санитарного управления авиации Конти, начальник санитарного управления войск СС и полиции оберштурмфюрер Попендик, лейб-медик Гитлера (он же генерал-лейтенант войск СС) Брандт и другие. Ни один из них не выразил своего возмущения тем, что опыты проводились над живыми людьми!
http://www.nazireich.net/index.php?option=com_content&task=view&id=917&Itemid=90 | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Катынские сувениры в 1942 году Чт Окт 11, 2012 2:06 am | |
| - Цитата :
- Оригинал: Killian H. The Shadow Line — Life,death and a Surgeon. — London: Barrie & Rockcliffe, 1958.
Этот дохтур "случайно" время перепуталь. События весны 1943 года, под пристальным брутанским присмотром перенёс на осень 1942 года. | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Катынские сувениры в 1942 году Чт Окт 11, 2012 2:23 am | |
| Да ничего он ни под чьим надзором не перепутал. Свидетельские показания о том, что в северо-западных окрестностях Смоленска в августе 1942 г. производились массовые расстрелы, в т. ч. поляков, зафиксированы в материалах советской ЧГК. Т. е. копали новые могилы, старые, очень даже может быть, раскапывали. Исследовали черепа, изъятые из захоронений. Так что и под советским надзором Килиан написал бы то же самое в своем дневнике в 1942 г. Но тут интереснее другая вещь Эксперименты с противогангренной сывороткой производили над женщинами в Равенсбрюке. А главным, пожалуй, центром "экспериментов" нацистов над людьми был Натцвейлер-Штрутгоф а Эльзасе. Там была в т. ч. "фабрика" по изготовлению скелетов из узников разных национальностей и рас. Открыт этот концлагерь был в апреле 1941 г. Всего его прошло 52 тыс. чел. Из них более 13 тыс. поляков. Погибшими там считаются 22 тыс. А Разина, которого поминает Килиан, похоже, имел отношение к экспериментам с сывороткой, выполняшимся именно осенью 1942 г. в Равенсбрюке. И также, возможно, к "опытам" в Натцвейлер-Штрутгофе. Все это одна людоедская команда была. Не так уж и много было врачей изуверов. Такую имеем информацию для размышлений.
Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Чт Окт 11, 2012 2:33 am), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Катынские сувениры в 1942 году Чт Окт 11, 2012 2:31 am | |
| - Вячеслав Сачков пишет:
- Да ничего он ни под чьим надзором не перепутал. Свидетельские показания о том, что в северо-западных окрестностях Смоленска в августе 1942 г. производились массовые расстрелы, в т. ч. поляков, зафиксированы в материалах советской ЧГК. Т. е. копали новые старые, старые, очень даже может быть, раскапывали. Так что и под советским надзором Килиан написал бы то же самое в своем дневнике в 1942 г.
Конечно не перепутал, а намеренно исказил под диктовку. Вы наверное много знаете майоров медицинской службы у которых на столе лежат генштабовские карты с обозначением оперативной обстановки в октябре 1942 года в р-не Сталинграда? Вячеслав, Вы наконец нашли лесочек к юго-западу от Смоленска недалеко от дороги по которой Наполеон наступал на Москву в котором в августе-сентябре 1941 года размещался штаб 6 4 армии вермахта?
Последний раз редактировалось: геолог (Чт Окт 11, 2012 3:03 am), всего редактировалось 2 раз(а) | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Катынские сувениры в 1942 году Чт Окт 11, 2012 2:35 am | |
| Понятия не имею, что за дорога и не собирался ее искать. | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Катынские сувениры в 1942 году Чт Окт 11, 2012 2:40 am | |
| - Вячеслав Сачков пишет:
- Понятия не имею, что за дорога и не собирался ее искать.
Дорога не так интересна как лесочек. Лесочек где? | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Катынские сувениры в 1942 году Чт Окт 11, 2012 2:47 am | |
| - геолог пишет:
Дорога не так интересна как лесочек. Лесочек где?
Не имею понятия вообще, о чем Вы. | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| | | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Катынские сувениры в 1942 году Чт Окт 11, 2012 3:15 am | |
| Ну, так и что? Тут вероятна масса толкований. Во-первых, дата. На тот день штаб был в одном месте, но это совсем не значит, что там он оставался вообще всегда. Во-вторых, мемуарист мог сделать простую описку, вместо "северо-" написать "юго-". Вообще это свидетельство, по моему мнению, ничего полезного не дает. | |
| | | геолог
Количество сообщений : 2528 Дата регистрации : 2009-07-12
| Тема: Re: Катынские сувениры в 1942 году Чт Окт 11, 2012 3:24 am | |
| - Вячеслав Сачков пишет:
- Ну, так и что? Тут вероятна масса толкований. Во-первых, дата. На тот день штаб был в одном месте, но это совсем не значит, что там он оставался вообще всегда. Во-вторых, мемуарист мог сделать простую описку, вместо "северо-" написать "юго-". Вообще это свидетельство, по моему мнению, ничего полезного не дает.
Штабные лесные лагеря ЗАПАДНЕЕ Смоленска оставались там до осени 1943 года. А западнее Смоленска есть только один лесной массив в котором они могли находиться, как раз тот в котором откопали в/п поляков. | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Катынские сувениры в 1942 году Чт Окт 11, 2012 3:31 am | |
| А разве кто-нибудь с этим спорит? Тут дело исключительно в расстояниях сравнительно небольших, а лес-то по сути один действительно. | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Катынские сувениры в 1942 году Чт Окт 11, 2012 12:13 pm | |
| Пожалуй, лучшая карта - недавно рассекреченная американцами, нарисованная собственноручно Грегором Словенчиком: ( http://www.rg.ru/2012/09/11/katyn-site.html ) Перевод надписей 1, 2 - массовые могилы 3 - бывший дом отдыха НКВД, он же штаб 537 разведполка 4 - станция Гнездово 5 - домик, в котором размещалась ГФП 537 6 - лесной лагерь Сосновый Бор, в котором находился штаб группы армий "Центр". Если продолжить карту вправо на восток, то следующей станцией после Гнездова будет Дубровинка (последняя перед станцией Смоленск), еще немного восточнее от которой с северной стороны железной дороги находится поселок Серебрянка (Льнозавод). В 2004 г. там было эксгумировано 300 неопознанных трупов военной поры, установлен памятник. В том же районе, согласно расследованиям ЧГК, в августе 1942 г. нацисты казнили и хоронили 15 (по другим данным, до 40) тысяч строителей Беренхеле советских пленных и польских тодтовцев. Свидетельницы Д. Иванова и одна полячка утверждали, что в 1944 г. они видели там советскую эксгумацию, много трупов в польской военной форме. В Амтлихес Л. Фосс подписывается как секретарь (т. е. замкомандира) ГФП 570. На карте Словенчика ГФП имеет другой номер, совпадающий с номером разведполка, - 537. ГФП 570 размещалась и действовала в самом Смоленске, это два разных отряда тайной полевой полиции. 570 обеспечивал контрразведку по городу и окрестностям, 537 - по штабам группы армий (Беренхеле, это одно и то же, расположено в одном и том же месте) и разведполка. | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Катынские сувениры в 1942 году Чт Окт 11, 2012 12:53 pm | |
| Обращаю внимание также на дату аэрофотоснимка - 5 сентября 1942 г. - опубликованного на блоге Дассии http://subscribe.ru/catalog/rss.259598 К этому времени маскировочные лесопосадки, если их производили в августе, на могилах должны были быть закончены.
Теперь вопросы. Где жили польские тодтовцы? Где жили жители станции Гнездово, в т. ч. Киселев? Где находился лагерь военнопленных, непосредственно участвовавших в строительстве Беренхеле?
Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Чт Окт 11, 2012 1:37 pm), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | zdrager
Количество сообщений : 2503 Дата регистрации : 2008-03-10
| Тема: Re: Катынские сувениры в 1942 году Чт Окт 11, 2012 1:16 pm | |
| - Mythcracker пишет:
- Как и было обещано - вот текст из книги Ханса Киллиана про "катынский череп в конце октября 1942 г.". Для сравнения прилагаю русский перевод Светланы Бабак и машинный перевод полученный через Google Translate.
Спасибо, Mythcracker. На первый взгляд, получается, что Светлана Бабак - хороший переводчик. | |
| | | zdrager
Количество сообщений : 2503 Дата регистрации : 2008-03-10
| Тема: Re: Катынские сувениры в 1942 году Чт Окт 11, 2012 1:20 pm | |
| - геолог пишет:
Вы наверное много знаете майоров медицинской службы у которых на столе лежат генштабовские карты с обозначением оперативной обстановки в октябре 1942 года в р-не Сталинграда?
Пардон, а с чего вдруг карта стала генштабовской? Множество людей отмечало положение линии фронта по открытым сводкам новостей. Конфигурация фронтав районе Сталинграда секретом не была ни для одного обладателя хотя бы глобуса. | |
| | | zdrager
Количество сообщений : 2503 Дата регистрации : 2008-03-10
| Тема: Re: Катынские сувениры в 1942 году Чт Окт 11, 2012 1:27 pm | |
| - Вячеслав Сачков пишет:
- Пожалуй, лучшая карта - недавно рассекреченная американцами, нарисованная собственноручно Грегором Словенчиком:
А почему эта карта - лучшая? Какие у нее достоинства? По-моему, на ней нет ничего нового, карта очень грубая и приблизительная, ориентация относительно севера какая-то гейская. | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Катынские сувениры в 1942 году Чт Окт 11, 2012 1:29 pm | |
| Версии насчет различия номеров отрядов ГФП. 1. 537 существовала (с начала оккупации?) постоянно, обслуживая штабы группы армий и полка. 2. 537 была специально оперативно создана только на время проведения катынского шоу.
А 570 была всегда, работала по Смоленску и области в целом. В первом варианте Гнездово она не обслуживала, так как это делала 537, а во втором, можно сказать, тоже. Точнее, следствие производилось и его материалы публиковались под ее маркой, а 537 занималась только обслуживанием экскурсантов, судмедиков, организовывала и руководила внешней охраной и т. п. во время проведения катынского представления. А к расследованиям, производившимся раньше, абсолютно никакого отношения не имела, в них вовсе не участвовала. Это была специально вновь сформированная структура под конкретную задачу, цель. | |
| | | Вячеслав Сачков
Количество сообщений : 4350 Localisation : Москва / Троицк Дата регистрации : 2009-05-26
| Тема: Re: Катынские сувениры в 1942 году Чт Окт 11, 2012 1:32 pm | |
| - zdrager пишет:
А почему эта карта - лучшая? Какие у нее достоинства? По-моему, на ней нет ничего нового, карта очень грубая и приблизительная, ориентация относительно севера какая-то гейская.
Аллах с ее профессиональными достоинствами, но по ней мне, по крайней мере, все понятно, что где располагается. Ее совместить бы еще с картой объектов Беренхеле, опубликованной в этой ветке, сделать гибрид, на основе карты Лебедева, было бы совсем замечательно. Только у Лебедева карта разбита на 2 части, значительно меньше мне понятна. | |
| | | | Катынские сувениры в 1942 году | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|