Немного подробней о ГУАС

Booroondook пишет:

Цитата :

Откель такая уверенность?

Откель такая уверенность в обратном?

А если серьезно - лагеря эти подчинялись УПВИ.

Гы! Читаем еще разок:

Цитата :

№105

1940 г. июля 11, Москва. — Распоряжение В.В. Чернышева начальнику Главного управления лагерей железнодорожного строительства НКВД СССР H.A. Френкелю и П.К. Сопруненко относительно содержания и использования военнопленных в СЖДЛ

№ 25/6447
Сов. секретно
Начальнику ГУЖДС НКВД СССР
тов. Френкелю
Начальнику Управления НКВД СССР по
делам о военнопленных
капитану госбезопасности
тов. Сопруненко

По содержанию и использованию военнопленных, прибывших в Ваш лагерь, предлагаю руководствоваться следующим: [1]

Так кому подчинялся СевЖелДорЛаг? Неужто УПВИ?
Так могли находиться в ИТЛ военнопленные?
И к кому относился стройучасток Поной, когда ГУАС еще не было?

Booroondook пишет:

Цитата :

Строил 9 объектов с участием пленных.

И снова пример так называемого вранья.

Отнюдь. Документированный факт, подтверждаемый значительным рядом источников.

Цитата :

Так кому подчинялся СевЖелДорЛаг? Неужто УПВИ?

Оригинально. Речь шла о Львовском лагере и о Поное. При чем тут СЖДЛ, он что аэродромы строил?

Цитата :

Так могли находиться в ИТЛ военнопленные?

Могли, но к Львовскому лагерю и к Поною это не имеет отношения.

Да и в статистике они все равно проходили по УПВИ. Так что, будь в Вяземлаге польские военнопленные, они были бы учтены в этой статистике.

Цитата :

И к кому относился стройучасток Поной, когда ГУАС еще не было?

Хихикс. ГУАС организовано 27 марта 1941, приказ о создании лагеря в Поное подписан 15 мая 1941.

Booroondook пишет:

Да и в статистике все равно проходили по УПВИ. Так что, будь в Вяземлаге польские военнопленные, они были бы учтены в этой статистике.

Самое смешное именно в том и состоит, что учитывались. И в отчетах УПВИ 1943 г. они значились переданными УНКВД. Т. е. передали, но не насовсем.

Цитата :

Самое смешное именно в том и состоит, что учитывались. И в отчетах УПВИ 1943 г. они значились переданными УНКВД. Т. е. передали, но не насовсем.

Военнопленные из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей числись переданными в распоряжение УНКВД еще с мая 1940 года.

Booroondook пишет:

Хихикс. ГУАС организовано 27 марта 1941, приказ о создании лагеря в Поное подписан 15 мая 1941.

Вы бы посовестились невежественные глупости писать. До прибытия в Поной поляков там поработало более 30 тыс. зэков, выполнив несопоставимо бОльший объем работ. А зэки эти числись за...?

Цитата :

Вы бы посовестились невежественные глупости писать.

Все претензии по поводу невежественных глупостей к товарищу Круглову. Он приказ о создании лагеря военнопленных на пункте "Поной" подписал именно что 15 мая 1941 года

Booroondook пишет:

Военнопленные из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей числись переданными в распоряжение УНКВД еще с мая 1940 года.

Ничего смешного. Строго юридически именно так, как я описал. Одно ведомство передало свой контингент другому. Но тем сам по себе вопрос не закрыт. Практически эта передача означает арест и / или посадку на сроки вплоть до ВМН. Арестованные возвращались обратно весьма нередко.

Booroondook пишет:

Цитата :

Вы бы посовестились невежественные глупости писать.

Все претензии по поводу невежественных глупостей к товарищу Круглову. Он приказ о создании лагеря военнопленных на пункте "Поной" подписал именно что 15 мая 1941 года

А до этого там действовал другой лагерь, когда ГУАС еще в проекте был.

Цитата :

А до этого там действовал другой лагерь, когда ГУАС еще в проекте был.

А какое он имеет отношение в лагерю военнопленных?

Цитата :

Арестованные возвращались обратно весьма нередко.

Но не в случае с этими поляками. Что-то никто из них так и не вернулся

Да, кстати, документы, подтверждающие, что передача в распоряжение УНКВД означает именно что осуждение к различным срокам не предоставите?

Booroondook пишет:

Цитата :

Так кому подчинялся СевЖелДорЛаг? Неужто УПВИ?

Оригинально. Речь шла о Львовском лагере и о Поное. При чем тут СЖДЛ, он что аэродромы строил?

В том-то и дело, что в 1940 году - НЕ СТРОИЛ
Придется еще раз:
1. Севжелдорлаг относился к ГУЛЖДСМ, который появился в начале 1940 года.
2. Севжелдорлаг строил дороги (причем не только железные) на Кольском полуострове (в том числе и на Поное)
2. В июле 1940 (!) года туда прислали до хрена ВОЕННОПЛЕННЫХ.
То есть до 1941 года то, что строили пленные ляхи (в том числе что-то на Понойском лагпункте) относилось к ГУЛЖДС.

Booroondook пишет:

Цитата :

Так могли находиться в ИТЛ военнопленные?

Могли, но к Львовскому лагерю и к Поною это не имеет отношения.

1. К Поною это отношение имеет самое прямое
2. А вообще-то прогресс налицо - не так давно Вы были уверены. что военнопленных в ИТЛ быть вообще не могло - только ЗК

Booroondook пишет:

Цитата :

И к кому относился стройучасток Поной, когда ГУАС еще не было?

Хихикс. ГУАС организовано 27 марта 1941, приказ о создании лагеря в Поное подписан 15 мая 1941.

Смех без причины - признак сами знаете чего.
Работы силами польских пленных на Поное велись уже летом 1940 - когда не было еще никакого ГУАС, а сам участок относился к Севжелдорлагу ГУЛЖДС.

Booroondook пишет:

Цитата :

Арестованные возвращались обратно весьма нередко.

Но не в случае с этими поляками. Что-то никто из них так и не вернулся

Вернулся. См. воспоминания Тартаковского.

Booroondook пишет:

Да, кстати, документы, подтверждающие, что передача в распоряжение УНКВД означает именно что осуждение к различным срокам не предоставите?

Завертелся

Booroondook пишет:

А какое он имеет отношение в лагерю военнопленных?

Объясняю. ГУПВИ сама по себе не производственная структура, а типа биржи труда для в/п. Ее рабсилу берет в работу какой-нибудь ГУАС. При этом до 1 июля 1941 г. были принципиально возможны 2 варианта. 1-й - простой найм, выполнение заказа на работу. 2-й - отдача с концами через УНКВД.
В случае с Поноем был первый вариант. В Вяземлаге и в одном из лагерей Львовлага - второй. Вот и все. Заказчик работы один, исходный поставщик рабсилы тоже один, а варианты предоставления рабсилы разные - первый и второй.

Цитата :

Вернулся. См. воспоминания Тартаковского.

Тартаковский гонит. Не вернулся.

Booroondook пишет:

Цитата :

Арестованные возвращались обратно весьма нередко.

Но не в случае с этими поляками. Что-то никто из них так и не вернулся

Да, кстати, документы, подтверждающие, что передача в распоряжение УНКВД означает именно что осуждение к различным срокам не предоставите?

На этом форуме целая длиннющая ветка на эту тему есть, где эта механика разбиралась в мельчайших подробностях на материале наших пленных, возвращенных Финляндией. Из 717 переданных УНКВД расстреляли лишь порядка половины, хотя утверждалось, что якобы всех. Более того, их даже не осудили. Сначала не осудили на сроки. Но что было потом - это уже совершенно отдельная от этого вопроса большая и сложная история.

Цитата :

1. Севжелдорлаг относился к ГУЛЖДСМ, который появился в начале 1940 года.
2. Севжелдорлаг строил дороги (причем не только железные) на Кольском полуострове (в том числе и на Поное)
2. В июле 1940 (!) года туда прислали до хрена ВОЕННОПЛЕННЫХ.
То есть до 1941 года то, что строили пленные ляхи (в том числе что-то на Понойском лагпункте) относилось к ГУЛЖДС.

Все это очень интересно. Но лагерь военнопленных в Поное никакого отношения к СЖДЛ не имел.

Цитата :

1. К Поною это отношение имеет самое прямое

СЖДЛ к лагерю военнопленных в Поное не имеет ровно никакого отношения. Разные лагеря, разная подчиненность, разный объект строительства.

Цитата :

2. А вообще-то прогресс налицо - не так давно Вы были уверены. что военнопленных в ИТЛ быть вообще не могло - только ЗК Smile

Вы меня с Данни часом не попутали?

Цитата :

Смех без причины - признак сами знаете чего.
Работы силами польских пленных на Поное велись уже летом 1940 - когда не было еще никакого ГУАС, а сам участок относился к Севжелдорлагу ГУЛЖДС.

Ну и что? Речь идет о лагере для военнопленных, образованному по приказу от 15 мая 1941, который с СЖДЛ никак не связан.

Цитата :

На этом форуме целая длиннющая ветка на эту тему была, где эта механика разбиралась в мельчайших подробностях

Я помню, так как сам в ней участвовал.

Цитата :

Из 717 переданных УНКВД расстреляли лишь порядка половины, хотя утверждалось, что якобы всех.

А это ваши выдумки.

Booroondook пишет:

Цитата :

На этом форуме целая длиннющая ветка на эту тему была, где эта механика разбиралась в мельчайших подробностях

Я помню, так как сам в ней участвовал.

Цитата :

Из 717 переданных УНКВД расстреляли лишь порядка половины, хотя утверждалось, что якобы всех.

А это ваши выдумки.

Какие выдумки? Вы просто до конца не дочитали. Документально доказано исчерпывающим образом.

Цитата :

Документально доказано исчерпывающим образом.

Вы таки нашли статью Лебедевой "Материалы о судьбе военнослужащих РККА, плененных в период «зимней войны» 1939—1940 гг. //Мир источниковедения. Москва—Пенза, 1994." и выписали оттуда архивные ссылки?

Booroondook пишет:

Цитата :

Документально доказано исчерпывающим образом.

Вы таки нашли статью Лебедевой "Материалы о судьбе военнослужащих РККА, плененных в период «зимней войны» 1939—1940 гг. //Мир источниковедения. Москва—Пенза, 1994." и выписали оттуда архивные ссылки?

Не понадобилось. Обошелся другими более надежными и полными источниками.

Booroondook пишет:

Цитата :

Вернулся. См. воспоминания Тартаковского.

Тартаковский гонит. Не вернулся.

Если крепко зажмуриться, то и ржавых гильз можно не увидеть

Цитата :

Если крепко зажмуриться, то и ржавых гильз можно не увидеть

Неудачная попытка сострить, это все на что вы способны?

Booroondook пишет:

Цитата :

Документально доказано исчерпывающим образом.

Вы таки нашли статью Лебедевой "Материалы о судьбе военнослужащих РККА, плененных в период «зимней войны» 1939—1940 гг. //Мир источниковедения. Москва—Пенза, 1994." и выписали оттуда архивные ссылки?

Неудачная попsnrf обвинить оппонента в плагиате.
Это все. на что Вы способны?

Цитата :

Неудачная попsnrf обвинить оппонента в плагиате.
Это все. на что Вы способны?

Где это я обвинял уважаемого Вячеслава Сачкова в плагиате? Не надо приписывать мне того, что я не совершал.

Все гораздо проще. Источником цифр про 717 расстрелянных военнопленных из Южского лагеря является данная статья. Мне вот и интересно, нашел ли Вячеслав Сачков эту статью и какие там приведены архивные ссылки.