Польша - наше наследство

К постам:
==================================
https://katyn.editboard.com/t432p105-topic

Тема: Re: Польша - наше наследство Чт Авг 26, 2010 12:59

Тема: Re: Польша - наше наследство Чт Авг 26, 2010 1:02

Тема: Re: Польша - наше наследство Чт Авг 26, 2010 1:08
===================================
По НТВ прошел довольно подробный репортаж Айрата Шевалиева из Оссува: оказывается, похабные надписи на памятнике так и не убрали! Может, до Медвепутов начало что-то доходить по части "примирения" с шляхтичами?!? Question

Ursa Отправлено Вчера, 14:42
Мореплаватели осеннего времени Войцех Венцель поэт, публицист, редактор журнала «44»
Каждый христианин должен сдавать экзамен по истории Польши
Накануне первой годовщины смоленской катастрофы я надеваю чёрную рубашку, зажигаю свечу на окне и достаю с книжной полки «Книги народа и книги паломничества польского».
Читаю притчу Адама Мицкевича:

Цитата :: «Плыли по морю корабли большие военные и судёнышко одно малое рыбацкое. А было время осенних бурь, в эту пору корабль – чем больше, тем надёжнее, а чем меньше – тем опаснее. (…) Но не могши видеть звёзд на небе и не имея магнитной иглицы, заблудились и утонули корабли великие. А рыбацкое судно, глядя в небо и на иглицу, не заблудилось и дошло до берега, и хоть у берега разбилось, но люди спаслись. (…) И явлено было, что великость и сила кораблей - это благо, но без звёзд и компаса они ничто. А звезда пилигримства есть вера небесная, а иглица магнитная есть любовь к Отчизне».

Вот что вещает нам, жителям Польши XXI века, наш национальный пророк. Мы живём в последние времена. Корабли, осужденные на гибель, - это современная цивилизация, которая отреклась от Бога. Малое рыбацкое судёнышко – это не столько Польша, сколько живое христианство. Замечание о катастрофе у берега – это пророчество апокалипсиса. Мицкевич не обещает христианской империи. Он предсказывает мир языческий, в котором немногие станут свидетелями Христа. Он говорит о наших временах. Удивительно, что пророчество текста, написанного на другой день после поражения Ноябрьского восстания, не останавливается на картине освобождения Польши от захватчиков. Конечной целью является общечеловеческое братство в свободе, живое христианское сообщество, возникновению которого должны поспособствовать поляки. Почему именно мы? Потому что нас к этой роли приготовила история, дав нам наследие шляхетского равенства и внутренней свободы, над которой даже смерть не властна.
Смоленск заново открывает эту перспективу польской истории. 10 апреля 2010 года – это день, в который снова на мгновение открылись врата света и мы оказались на границе между жизнью и смертью. Часть из нас перешла на другую сторону. Остальные получили шанс заглянуть в глубины вечности и увидеть там предков, объятых силой Христа-Спасителя.
Что вело польских повстанцев, которые на протяжении более двухсот лет вставали на борьбу с величайшими державами мира сего, презрев высокую вероятность смерти? Только ли гражданский долг? Скорее, безграничная любовь к свободе, этой духовной, внутренней стихии, без которой трудно жить по-настоящему. История показывает, что поляки никогда не согласятся на бессмысленное прозябание во имя выгоды или благосостояния. Нет на свете другого народа, в котором сосредоточился бы такой потенциал героизма или… святости. Это польское «или – или» может стать ориентиром для всех христиан, ожидающих нового пришествия Господа.
Каждый христианин – независимо от того, поляк он, испанец или бразилец – должен в своём сообществе и в жизни сдавать экзамен по истории Польши. Эта христианизация польского героизма в состоянии вдохновить нашу цивилизацию новым духом. Долгое время завещание Мицкевича понималось примитивно, сводилось к политической программе, которая должна была помочь Польше вернуть независимость. Не замечали, что суверенная Речь Посполита – это лишь этап на пути к спасению.
Пророк поляков – как Моисей – не вошёл в Землю Обетованную, он умер по пути, далеко от Отчизны, но наша миссия остаётся актуальной. Её направляет не только пророчество поэта, но и ряд мистических свидетельств, хотя бы весть Спасителя, явленная Фаустине Ковальской:
«Польшу я особо возлюбил, а если послушна будет воле Моей, возвышу ей в силе и святости. Из неё выйдет искра, которая подготовит мир к последнему пришествию Моему».
Здесь ключевые слова: «если послушна будет воле Моей», то есть согласится с ходом своей истории, признает её целенаправленность, доверится Христу.
Польский католицизм долго служил народу, помогая пережить рабство. Костёл был убежищем для целой армии конспираторов: христиан, агностиков, рационалистов. Были времена, когда это было оправдано, но пришла пора перевернуть пропорцию, чтобы до конца реализовать завещание поэта-пророка. Теперь не Костёл должен хранить польскость, но наш патриотизм, основанный на любви к свободе и окрепший в исторических переживаниях, должен стать формой для живого христианства, земным якорем для веры, расшатанной повозки, которая доставит к спасению не столько целые народы, сколько наших братьев, которые перед лицом приближающегося апокалипсиса видят необходимость возвращения к евангельскому «или – или».
Быть солдатами возрождения Отчизны, той земной, бело-красной, но прежде всего Отчизны небесной. С масляными лампами в ладонях, ожидая нового пришествия Христа. Быть готовым умереть в любую минуту, веря в силу Спасителя. Готовность к смерти, которая уничтожает земные ограничения, является условием абсолютной свободы. И только в христианстве ей может способствовать спокойствие сердца. Приветствую вас, братья во Христе, мореплаватели осеннего времени. До встречи на море!

Gosc Niedzielny 12.05.11 Wojciech Wencel, poeta, publicysta, redaktor pisma „44” Żeglarze czasu jesiennego

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
----------------------------------------------------
#2 Курамнасмех Отправлено Вчера, 15:15
Мужика здорово колбасит, плющит, штырит и торкает.
Скоро впряжет он в польску колесницу розовых с прозеленью слонов и полетит на них в места богатые дичью. Ловить заблудшие души ночным горшком.
Не иначе, аффтар наладил себе прямые поставки просветления из Афгана или хотя бы Голландии... Cool

Бред конкретны й. Однако, этот человек и пароход поэт, публицист и редактор - полный псих. Хорошо если не буйный.
ЗЫ: отдельно доставило название сего опуса. В свое время, еще на первом курсе универа, я настрополился писать курсовики по экономике из головы, а в качестве использованной литературы указывал вымышленные статьи из журналов. Одну из статей я назвал "Осенний перелёт холодильников" Basketball

Так я слегка постебался, а что имел ввиду этот сочинитель?
Спасибо, Тамара Михайловна!

#7 XYZ Отправлено Вчера, 15:49
Да, плохо дело Рваный ритм, хаотичное метание от мысли к мысли без малейшего желания их закончить, парадоксальные, часто патетически-возвышенные выводы... Вы бы с паном поаккуратнее, не ровен час взбрыкнет, провозгласит себя новым Мессией в новой Земле Обетованной - Польше и что тогда предпринимать? Жизнь настоящего польского патриота-католика и так не сахар, кругом враги и обман, поневоле мозги съедут набекрень... Basketball

#11 dzidek1 Отправлено Вчера, 16:24

Цитата :: Читаю притчу Адама Мицкевича:

я считаю что цитировние здесь мицкевича это ложный аргумент . вот почему : мицкевич будучи преподавателем в школе в ковне обратился к царским властям с просьбой о предоставлении ему годового платного отпуска.
царские власти согласились и он получил платный годовой отпуск . мицкевич поехал в париж и там за царские деньги спокойно отдыхал . после возврата поработал немного и лишний раз обратился к царскому начальству с просьбой о годовой оздоровительный платный отпуск и снова он его получил . и второй раз за царские деньги пойехал отдыхат . когда вернулся , как бычно поработал немного и третий раз поросил о платный оздоровительный отпуск . но на этот раз царские власти отказали ему в просьбе . и так получается что мицкевиц по личной причине могл быть особо враждебно настроен к росийской власти и его взгляды на эту тему могут быть очень не объективными . Smile

http://perevodika.ru/articles/18592.html Переводика 13.05.11 10:16 скаут: ojkaban; переводчик ojkaban; редактор Ple; публикатор: Ple
“Focus.pl”, Польша - 11 октября 2010 г.
"Orzeł nad Berlinem"
Орёл над Берлином
Польское знамя, которое в мае 1945 было вывешено на берлинской Колонне Победы, было в ПНР запретной темой в течение десятилетий. С капитаном Антонем Яблонским, одним из солдат 1-й дивизии им. Костюшко, которые вешали флаг, беседует Адам Венгловский.

2 мая мы празднуем День Флага. В числе прочего, потому, что в этот день вы с коллегами повесили польское знамя над взятым Берлином, на колонне Победы…
Да, мы были на колонне Победы впятером [кроме Яблонского: подпоручик Миколай Троицкий, взводный Казимеж Отап, артиллеристы Еугениуш Межеевский и Александр Каспрович – прим. ред.]. Сейчас остался только я. Я служил в артиллерии, на радиостанции, при управлении огнём. Когда мы туда вошли в первый раз, то ещё били немецкие орудия и летали снаряды. Два часа ночи, май, темно. Мы пробрались вглубь немецкой позиции. Смотрим: стоит там башня какая-то. А командир, подпоручик Троицкий, говорит:

Цитата :: «Хлопцы, это колонна Победы. Где-то в 1870 году, когда Вильгельм победил Францию, в честь победы воздвиг эту колонну».

Мы вошли внутрь и увидели кабели немецких телефонов, тянущиеся по лестницам. Это был немецкий наблюдательный пункт. Мы перерезали эти кабели и спрятались. Лестницы крутые, железные, но никто по ним не спустился, чтобы проверить, почему нет связи. Поэтому командир приказал приготовить автоматы и, с интервалом в десять метров один от другого мы начали подниматься наверх. Взошли наверх. Смотрим, а стоит только телефонный аппарат. И видно того ангела на башне, поставленного в знак победы. А высотой он был где-то больше трёх метров.

Когда вы поднимались на ту башню, вы не боялись, что в последние минуты войны вас может убить какой-нибудь шальной снаряд?
Мы пошли туда добровольно! Но спустились и вернулись, когда увидели, что немецкие снаряды ещё летают. Лишь поздней пришёл командир и говорит:

Цитата :: «Хлопцы, немцы уже складывают оружие».

А Гитлер для обороны Берлина готовил даже четырнадцатилетних. Тогда мы и решили повесить флаг. При радиостанции у нас было полотнище, которое мы раскладывали рядом, чтобы наши самолёты нас не бомбили. Красно-белое, три на три. Древко добыли в парке, около колонны. Полотнище пришили к нему немецким кабелем, который лежал на лестнице внутри колонны. Поднялись впятером на башню, к этому ангелу. И к его руке прикрепили это полотнище на древке.

Но много лет об этом флаге вообще никто не вспоминал.
При правлении Рокоссовского в штабе в течение нескольких лет была тишина о том, что мы его повесили. Говорили только о флагах, которые русские повесили. Только где-то в 1965 году нас нашла газета «Панорама Севера» („Panorama Północy”). Нашу пятёрку искали даже через радио, чтобы мы дали знать о себе редакции. Я отправил им письмо, приехало двое редакторов. Зима была гораздо холодней, чем в этом году. Доехали до Белостока, а потом в Марковшчине добыли сани у местного хозяина, и он привёз их в Сураж.

Иногда также говорят, что на колонне сначала был вывешен советский флаг…
Неправда! У них был другой участок. Там был только польский флаг. Разве что когда мы отошли, они могли там что-нибудь повесить.

Польские флаги были в нескольких местах – например, на Бранденбургских воротах и на вокзале Тиргартен. А слышали вы о флаге над Рейхстагом? Вроде бы какие-то поляки его там повесили, но дошло до перестрелки с русскими, и несколько наших было убито.
Я был на разных встречах после войны, но ничего об этом не слышал.

Как выглядели бои в столице Германии?
Сталин только нашу дивизию подключил к штурму Берлина. Сначала вообще не хотел, но к нему обратились Берлинг и Василевска. Потому что как так? Мы столько сражались, под Ленино столько людей потеряли, а теперь не будет наших пушек в Берлине? Но только нашу дивизию включил! У меня уже нервы не выдерживают [плачет]… Мы получили самый худший участок. Неподалёку была канцелярия Гитлера и штабы. Ну и Политехника тоже там стояла (Берлинский Технический университет – прим. перев.). Первый этаж мы заняли, а на остальных ещё немцы. Как командир пошлёт туда подразделение пехоты, так закидают их гранатами. Позднее дал приказ, чтобы всё заминировать. Тогда мы отошли.

Подпоручик Троицкий вспоминал когда-то, что во время штурма парк Тиргартен выглядел «как после первомайского шествия», потому что был полон красных парашютов, которые Люфтваффе использовало для снабжения.
Да, на деревьях возле колонны Победы висело на парашютах полно оружия и припасов для защитников. Немцы туда не могли пробиться, поэтому сбрасывали всё с самолётов. Сначала этот наш флаг мы хотели сделать именно из этих парашютов.

После взятия Берлина у вас было время на празднование, или происходило что-то другое?
Часть немецких войск ещё находилась в лесах вокруг Берлина. Пехота должна была с ними сражаться. Расставили мы там орудия. Смотрим, а наши войска гонят немцев в плен. Впереди около сотни офицеров – худые такие, плащи висят на плечах, без ремней, без ничего, головы опущенные. А у нас в 1-й дивизии работал при радиостанции русский солдат. Миша его звали. Начал кричать этим офицерам: «Гитлер капут!», - но они на него даже не смотрели. А идущие за ними обычные немецкие солдаты смеялись и махали руками. Радовались, что живы! А тамошние офицеры – нет, курва… Загнали их на станцию – но не в Берлине, а около, ведь в городе баррикады, противотанковые рвы, улицы, перегороженные трамваями и камнями, так что не пройти. И с этой станции повезли всех офицеров в Россию, в Сибирь.

А немецкие гражданские, когда вы с Красной Армией шли на Берлин через Польшу – сильно боялись?
О, боялись. Убегали. Говорили, что русаки идут и всех убивают.

Русские действительно были беспощадны?
Да. Когда мы приходили следом за ними, то видели, курва… Лежали убитые девушки по огородам, застреленные немцы со страшными, продырявленными животами…

Как всё это начиналось? Вы принимали участие в сентябрьской кампании 1939? А что потом?
Я 1918 года рождения. Тогда в польскую армию набирали с 21 года. Я должен был идти служить в октябре 1939, но в сентябре разразилась война. Не успел. Потом пришли русские. Взяли нас семерых из Суража в Красную Армию. Нас было даже больше, но другие перед войной приняли участие в «народувке» (националистическом движении – прим. перев.), били окна евреям и так далее. А русаки, когда пришли, то взяли только «спокойных». Нас семерых. А тех из «народувки» вывезли в Сибирь, со всеми семьями. Но потом и эти из Сибири вступили в 1-ю дивизию. Так что было нас в сумме 17 из Суража. Уже поумирали все…

Как выглядела война с немцами с точки зрения красноармейца?
Советско-германская война разразилась с субботы на воскресенье. Мы стояли в Борисоглебске. Войско после завтрака пошло за полтора километра купаться на реку. Мы остались, чтобы писать письма в Польшу, к семье. Приходит командир и говорит: «Знаете, полячки, Гитлер напал на нашу родину». То есть, на Россию. Дежурный офицер назначил нас двоих, чтобы мы пошли на реку вернуть войско обратно в казармы. «Только не говорите, что война», - сказал нам. Потому что там возле реки лес, могли поубегать. Войско пришло, где-то до тысячи солдат, и командир сказал: «Пойдём воевать!». Матрасы и всё такое мы вынесли, должны были спать одетыми и ждать поезд. А железная дорога проходила как раз в двухстах метрах от казарм. Пехота первая двигается на фронт. Эшелон за эшелоном. Я служил в артиллерии, только через два дня нам предоставили вагоны. А орудия тяжёлые, калибр 140. Погрузили мы их на платформы. Должны были ехать в направлении брянских лесов. А там немецкие самолёты и танки. Выгрузились ещё перед Брянском, потому что город уже бомбили, и он горел. А там маленькая станция была. Полно русских баб туда пришло в таких страшных платьях до земли. Ждали мужей, едущих на фронт. С одной стороны железной дороги – засеянное поле, с другой – лес. И семеро солдат убежало: в жито пошли, даже под баб, под эти платья попрятались! Русские не были готовы к войне, убегали, даже когда ничего ещё не было. Голод, чёрт побери. Кормили нас рыбой, так даже соль на ней не растворялась.

В Красной армии вы не долго воевали…
До августа 1941 г. Меня ранило в ногу. Лежал в Воляновском госпитале над Волгой. Госпиталь был уже заполнен ранеными, так что мы лежали во дворе, возле здания, в палатках. А потом Сталин отдал приказ, чтобы убрать из войск поляков. И украинцев тоже, потому что они часто переходили на немецкую сторону. Так что в войска нас не брали, только на работу. А за Волгой были русские фабрики. Я там два месяца работал. С фабрики шли на фронт оружие и боеприпасы. Потом нас вывезли за Урал, в окрестности Златоуста и Челябинска. Часть отправили на работу в шахту, а я остался распределённым на металлургический завод. Мы также строили новые, ещё большие фабрики. Сорок градусов мороза, а мы строили!

Вы не успели попасть в армию Андерса, но оказались в 1-й дивизии Берлинга. Страшно было под Ленино?
Да… Там русские два раза штурмовали, но не могли ничего добиться. Немцы были на взгорье, высотой аж метров 15. Мы должны были атаковать через болота. Там протекала речка Мерея. Наши танки вязли в тех болотах. Когда мы атаковали, видели трупы русских. Уже смердели… У нас самих было три тысячи убитых и раненных.

Наверное, в Берлине уже не было так тяжело, как под Ленино?
Там нет. Но на нашей земле мы понесли большие потери, когда штурмовали Поморский Вал. Нам не сказали, что там в лесах бункеры. Русские отступили и дали нам этот участок. А наше командование ничего не знало о бункерах. Лес на них рос, трава, ничего не видать. Мы продвигались за пехотой. Стрельба вовсю. С верховьев текут речки, там, где набрали землю, чтобы бункеры засыпать. Мы должны были всю ночь строить мосты для артиллерии. А у нас для перевозки грузов были американские форды, большие такие. Сто снарядов на один входило. Едем мы через мостик, а рядом немцы сидят в бункере, курва!.. Не отступили! Обслугу орудий переправили, мостик сломался. Более 30 мужиков должны были орудие вытягивать. А из того бункера, 50 метров в сторону, садят из автоматического оружия! «Что это?» - удивляемся. В конце концов, нашли и окружили этот бункер. Внутри, за заросшими железными дверьми, 17 швабов было. Наш командир Троицкий знал немецкий. По-немецки с ними говорил. Полчаса мы ждали, пока они не открыли и не вышли: хлеб под мышкой, без шапок. А парни их прикладами. Нескольких убили. Командир кричит: «Нельзя! Они в плен сдались!». Тогда, наконец, этих немцев погнали в штаб.

А как было раньше, под Варшавой? Вы знали о восстании?
Плохо, что это восстание вспыхнуло. Мы бы взяли Варшаву без большого боя. Уже заняли Прагу. Должны были уже с орудием въехать на мост. За Вислой бьют орудия, пулемёты стучат, мы думали, что уже часть наших войск перешла. Внезапно двое офицеров на моторах задержали нас перед мостом.

Цитата :: «Разворачивайте орудия и прячьте машины за домами», -

говорят. Ничего не говорили о том, что началось восстание. Поворачиваем, а немецкие снаряды уже в нас летят. Когда всё отвели за здания, командир рассказал, что в Варшаве вспыхнуло восстание… На Праге у нас был наблюдательный пункт в той церкви недалеко от Вислы. Мы видели, как день и ночь горела Варшава. Немцы ровняли её с землёй, ходили с огнемётами, поджигали… Часть нашей пехоты форсировала Вислу. Один мой знакомый тоже пробовал. Поплыло их двадцать, но из взвода только семеро остались. Пошли к воде. Он попал к немцам в плен. Потом из лагеря его освободили англичане, и он воевал на Западе. Вернулся в страну, умер два года назад. Он был с 1912 года…

Во время празднования 60-летия Дня Победы президент Путин не вспоминал в Москве о поляках. У нас, в свою очередь, об Армии Польской в СССР в последнее время говорят немного, ну а Красную Армию вспоминают только в наихудшем контексте…
Ну а кто освободил Польшу, если не армия наша и русская? До Берлина дошли. Три наши дивизии шли: Костюшко, Траугутта и Домбровского. Пришло 40 тысяч войска. А потом в наших польских армиях мобилизованных было свыше 400 тысяч! Конечно, то, что сейчас говорят – это несправедливо. У нас теперь только Запад хвалят (т.е. польские части на Западном фронте – прим. перев.). Но они освобождали другие государства, а мы – Польшу.

Вы считаете, что 2 мая должно быть праздником? Иногда говорят, что это сделано только для того, чтобы у людей был выходной между 1 и 3 мая. (государственные праздники в Польше: 1 мая – Праздник труда, 3 мая – День конституции – прим. перев.)
Конечно, должно быть! Столько разных других праздников отмечают. Даже этот 11 ноября, хотя, что тогда случилось? (11 ноября – День независимости в Польше – прим. перев.) А тут у нас конец войны. Но даже Праздник Победы сейчас уже не празднуют. О том, как воевали под Монте Кассино – это вспоминают часто. Про нас забыли. А в армии было 400 тысяч человек.

Вы были в Берлине после войны?
Да. Последний раз на 60-ю годовщину. И в этом году ещё раз буду.
--------------------------------------------------
Opozdavshiy Сегодня, 10:59 Сообщение #2
Странно читать. Мой тесть фронтовик. Воевал в Первой танковой армии Катукова. Я у него спрашиваю, как воевали другие? Он - это кто, другие? Ну, говорю, не русские. Евреи, поляки, армяни.. Он разозлился тогда. Отвечает, что на войне, среди тех, кто воевал "других" не было. Все воевали хорошо, если воевали. Перед смертью не важно, кто ты. Русский, еврей, поляк... Предатели были. Их стреляли. Но за предательство. И опять же, не важно, кто он, русский, еврей, поляк.
Он вообще ни разу не слышал, чтобы упоминались украинцы отдельно от остальных. Все были красноармейцы. Также как и белорусы, татары... И уж тем более не было малонадежных украинских подразделений. Это польские фантазии на современную тему.
Преждевременное востание в Варшаве было провокацией англичан. Два-три дня ничего не решали, а море польской крови было пролито напрасно из-за мелких и подленьких амбиций британцев, не желавших боевого взаимодействия поляков и Советской армии. Поляки сами это лучше других знали. Но сейчас забывают старательно. Только фронтовики и помнят...

http://echo.msk.ru/news/775338-echo.html 15.05.2011 20:33
Новый скандал может разгореться между Москвой и Варшавой
Это связано с памятной табличкой, которая появилась на одном из мемориалов в Польше. Ее установили у бывшего лагеря Стшалково, в память о погибших здесь красноармейцах. Надпись гласит, что здесь покоятся 8 тысяч солдат Красной Армии, которые

Цитата :: «жестоко замучены в польских «лагерях смерти».

Польской прессе писали, что табличку установили неизвестные лица. В российском МИДе говорят, что не знают, откуда появился этот мемориальный знак. И если это произошло без согласования с польским руководством, добавили на Смоленской площади, то эти действия можно расценивать, как нарушение законодательства.

http://echo.msk.ru/news/775370-echo.html 16.05.2011 03:05
Памятная доска на русском языке удалена с мемориала в Польше
Памятная доска на русском языке удалена с мемориала в Польше. Как пишут местные СМИ, это было сделано в связи с отсутствием договоренностей с властями по ее монтажу и содержанию. Памятная доска появилась на месте бывшего лагеря, где в 1920-е годы умерли около 8 тысяч пленных красноармейцев. На табличке, которую неизвестные установили под официальной польской надписью, написано:

Цитата :: "Здесь покоятся 8 тысяч советских красноармейцев, жестоко замученных в польских "лагерях смерти" в 1919-1921 гг".

Табличка была удалена во второй половине дня в воскресенье. Полиция в настоящее проводит расследование, чтобы выяснить, кто причастен к ее установке. Как передает РИА, великопольский воевода уже проинформировал о случившемся российского консула.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/12840-%d1%82%d0%b0%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%ba%d0%b0-%d0%bf%d0%be-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%b8-%d0%bf%d0%be%d0%b4-%d1%81%d1%82%d1%88%d0%b0%d0%bb%d0%ba%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%bc-%c2%ab%d0%b7%d0%b0%d0%bc%d1%83%d1%87%d0%b5%d0%bd%d1%8b-%d0%b2-%d0%bf/
Ursa Отправлено Вчера, 22:22
Популярное сообщение!
Табличка по-русски под Стшалковом: «Замучены в польских лагерях смерти»

Русскоязычная табличка, которая появилась на камне под Стшалковом. С сайта Life News ...

Справа – польская табличка из Смоленска, снятая русскими. Слева - новая табличка, без формулировки о геноциде....

На обелиске под Стшалковом в ночь с субботы на воскресенье появилась табличка на русском языке, сообщающая о солдатах Красной Армии, жестоко замученных в польских лагерях смерти». Неизвестно, кто её прикрепил. Через полтора десятка часов по указанию воеводы табличка была снята. Российские СМИ утверждают, что это ответ на знаменитую польскую табличку на камне в Смоленске, которая была снята русскими накануне годовщины катастрофы президентского Ту-154.
О появлении таблички на обелиске под Стшалковом сообщили портал Life News и телеканал НТВ. Как Life News, так и НТВ показали её фотографию. Неизвестно, кто её прикрепил.

Цитата :: «Здесь покоятся 8000 советских красноармейцев, жестоко замученных в польских лагерях смерти в 1919-1920 годах» -

гласит надпись на мраморной табличке. Life News и НТВ сообщили, что на камне под Стшалковом до сих пор не было информации о смерти российских офицеров в том лагере. На нём высечена надпись:

Цитата :: «В 90-ю годовщину возвращения независимости на память о перечёркивании границ аннексированных территорий».

Таблица снята, полиция ведёт расследование.
Нелегальную таблицу сняли через полтора десятка часов. Решение по этому вопросу принял Велькопольский воевода.
Войт гмины Стшалково Дариуш Гживиньский передал, что тамошняя полиция уже обеспечила сохранность вещественных доказательств по этому делу.

Цитата :: - Полиция произвела осмотр и начнёт расследование по делу о нелегальном размещении таблички, -

сказал войт.

Ответ на польскую табличку в Смоленске?
Life News считает, что акция с прикреплением таблички может быть ответом на «скандал с табличкой в Смоленске, на месте катастрофы польского Ту-154М». Напомним – в ночь с 9 на 10 апреля русские сняли с камня в Смоленске польскую табличку, увековечивающую катастрофу, помещённую там – без их согласия – Ассоциацией Семей 2010. На демонтированной, а впоследствии отданной полякам табличке была, в частности, формулировка

Цитата :: «советское преступление геноцида в катынском лесу».

Стшалково – 8 тысяч пленных на кладбище
Лагерь был создан немцами на переломе 1914\1915 для пленных с фронтов Первой мировой войны. После окончания войны приступили к его ликвидации, потом туда попали пленные и интернированные с востока, прежде всего с фронта польско-большевистской войны. В лагере на переломе 1919-1920 годов умерли 1200 человек, а в следующую зиму – более 4000 пленных. Всего на лагерном кладбище покоится более 8 тысяч пленных.

Gazeta Wyborcza 15.05.11 Tablica po rosyjsku pod Strzałkowem: "Zamęczeni w polskich obozach śmierci"

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
===============================
Гениальный ход: неужто Медвепуты сподобились и решили показать шляхте границу, которую не стоит переходить?!? Cool

#7 XYZ Отправлено Сегодня, 05:30
Популярное сообщение!
Дело с напоминанием шляхте об их собственных преступлениях наконец-то набирает обороты. Положил начало этому благородному начинанию Томаш Гросс своими книгами о злодеяниях над евреями и участием в них поляков, обвинив польское государство в проведении политики антисемитизма здесь Эти книги вызвали шок, раскололи польское общество, президент Квасьневский вынужден был принести публичные извинения, а в период правления Уток над Гроссом хотели провести публичный процесс с обвинением в клевете на польский народ. Крайне недовольна была и католическая церковь, которая не избежала обвинений в антисемитизме. Главное, что эти книги показали лживость представлений о поляках, как либо героях, либо жертвах и народе-мученике, напомнив о страницах истории, которых порядочным людям нужно стыдиться. Наконец начинает просачиваться и правда о польских лагерях смерти, которые до сих пор глумливо называли Антикатынью и с пеной у рта доказывали, что это только отмазка от советских преступлений. Все происходившее там, вопреки многочисленным свидетельствам, объяснялось историческими, бытовыми и др. причинами, которые к пыткам, издевательствам и доведению людей до скотского состояния не имеют никакого отношения. И эта табличка под Стшалковом должна сыграть свою положительную роль в деле очищения польского общества от лжи, от навязываемых ПиСом представлений о своей национальной исключительности, о нации героев и жертв, которым все должны и на которых необходимо равняться, изучать их исторический опыт. Нужно ли говорить, что все это, в первую очередь, нужно самим полякам, чтобы снять с себя, наконец, ПиСовский дурман и строить свое будущее, перестав сводить счеты с прошлым...
P.S. Поляки собирают доказательства и начинают расследование по "делу" Cool

Отсюда следует, что все, происшедшее в России было шуткой? Да, национальный темперамент ничем не прикроешь... Basketball

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/12857-gw-%d0%b8-%d1%87%d1%91%d1%81%d0%b5%d0%ba-%d0%b7%d0%bd%d0%b0%d1%8e%d1%82-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8f%d0%ba%d0%b8-%d0%bf%d0%b8%d1%81-%d0%be%d1%82%d0%b2%d0%b5%d1%82%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d1%8b-%d0%b7%d0%b0-%d1%81%d1%82/
Ursa Отправлено Сегодня, 14:14
Chinaski GW и Чёсек знают: это поляки (ПиС) ответственны за Стшалков
В последнем номере еженедельника «Uważam RZE» профессор Краснодембский говорит о том, почему в Западной Европе так относятся к нам, полякам, - как к русофобам, и почему Д. Туск принуждён (хочет?) неустанно убеждать европейских партнёров, что русофобом он в действительности не является. Как-никак не вчера стало известно, что Германия и Франция имеют с Кремлём большой совместный бизнес, а страна на Висле, пытающаяся проводить суверенную политику, им в этом бизнесе только мешает. Классический пример - Nordstream. Когда наши власти твёрдо противостояли этой вредной для европейской солидарности (такие лозунги \ принципы в ЕС-овском acquis communautaire часто появляются, хотя реальными европейскими высокопоставленными чиновниками во внимание не принимаются, а самый выдающийся пример лицемерия «сильных мира сего» и отсутствия моральных основ – это принуждение Польши к срочному одобрению лиссабонского трактата) инициативе, западная пресса охотно приклеивала нам ярлык русофобов, что позволяло тогдашней оппозиции заниматься противоречащей польским национальным интересам дешёвой пропагандой, рассчитанной только на избирательную кампанию.
Когда мы подчиняемся России (что в значительной мере на руку Германии и Франции), то получаем одобрение ЕС-овских столиц и несколько тёплых слов со стороны ангажированных СМИ.
Риторика, принятая правительством Туска, а прежде всего – поддерживающими его медиа-интеллектуальными кругами, является ценой, которую мы платим за несколько лестных слов в «Liberation» и «Комсомольской правде», за несколько рукопожатий и «пустой» визит российского Президента, и стремится к оправданию (или, во всяком случае, не оказыванию сопротивления этому оправданию) неоимперской политики Кремля, фальсифицирования исторических фактов, наконец, отказу от желания выяснить причины смоленской катастрофы.
Вчерашний пример. Очевидная провокация, каковой было укрепление позорной таблички на обелиске в Стшалкове, вызвала лавину идиотских, лживых комментариев. Нет, я не имею в виду дежурных кремлёвских «экспертов», я говорю о словах поляков. Во имя чего они прозвучали? Нам объясняют в цветных телевизорах и таких же газетах, что во имя (ложно понятой) миссии спасения идеи «польско-российского потепления», то есть порождения СМИ, которое – как показали последние месяцы - никогда не существовало в реальности, во всяком случае, власти в Кремле никогда не хотели его эффективной реализации.

Станислав Чёсек:

Цитата :: - Табличка в Стшалкове о «польских лагерях смерти» - это отплата за табличку в Смоленске, укреплённую там поляками в нарушение закона. Одно другого стоит.

М. Войцеховский:

Цитата :: - К сожалению, это можно было предвидеть. В ответ на скандал вокруг самовольно размещённой таблички в Смоленске, на которой появилось слово «геноцид» по отношению к катынскому преступлению, кто-то решил сыграть картой большевистских пленных, которые погибли в польском плену во время войны 1920 года. (…) В каком-то смысле мы сами виноваты. Такое количество грязи и глупости, которое некоторые круги в Польше вылили на Россию после смоленской катастрофы, трудно было перенести спокойно.

Чёсек и Войцеховский, вроде бы образованные, повидавшие мир поляки, утверждают, что в принципе мы сами виноваты, что мы заслужили эту акцию российских спецслужб (русофильских фанатиков?), явную придирку, удар в лицо. «Одного другого стоит», - заявляет дипломат; «в каком-то смысле мы сами в этом виноваты» - добавляет «эксперт» по восточной политике…
Да неужели? Почему польские тревожные сирены не воют в ответ на эту подлую ложь и клевету?
Как можно сравнивать спонтанную инициативу беспомощных, предоставленных самим себе, погружённых в скорбь представителей родственников жертв смоленской катастрофы (вдов, участников траурной церемонии) с омерзительной, вульгарной акцией москальских агентов, русских фанатиков? Как можно сравнивать табличку, на которой высечено несколько слов правды (да, польская делегация под предводительством Л. Качиньского летела 10 апреля 2010 года, чтобы почтить память жертв геноцида, зверского убийства десятков тысяч польских граждан: офицеров, юристов, врачей, ксендзов) с табличкой, содержащей подлую ложь, обвиняющую польскую власть в умышленном уничтожении («замучивании») 8 000 советских пленных?
Это с полной ответственностью делает Чёсек. Эту подлость также оправдывает Войцеховский – мы же сами виноваты. При этом известно, кого он имеет в виду. Опять виноваты Утка и его приближённые (30% голосующих поляков), это же очевидно… Это соответствует интересам Платформы, но соответствует ли интересам Польши? … а вот это как раз имеет третьестепенное значение.

Salon24 16.05.2011 Chinaski GW i Ciosek wiedzą: To Polacy (PIS) odpowiadają za Strzałkowo

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

#7 stvgol Отправлено Сегодня, 15:14

Цитата :

rain (16 Май 2011 - 15:07)

Цитата :: Как можно сравнивать спонтанную инициативу беспомощных, предоставленных самим себе, погружённых в скорбь представителей родственников жертв смоленской катастрофы ...

Ага, ага. С такими беспомощными никаких адвокатов не надо. Последнюю рубашку снимут от избытка скорби. И особенно верю в спонтанность. Спонтанно ножом на берёзе вырезают, а когда привозят тщательно обдуманный текст в камне, шурупы, и агрегат для их закручивания, то это уже спланированная акция. Кстати, неплохо было бы против них тоже дело возбудить.

Они ещё и бензогенератор с собой прихватили, чтоб москальским электричеством не пользоваться.

http://www.inosmi.ru/poland/20110516/169417472.html ИноСМИ 16/05/2011
Мемориальная доска: замученные в польских лагерях ("Rzeczpospolita", Польша)
Петр Сквечиньский (Piotr Skwieciński), Лукаш Залесиньский (Łukasz Zalesiński)
Российские СМИ – портал Live News и канал НТВ - сообщили, что в городе Стшалково (Strzałkowo) Великопольского воеводства неизвестные лица прикрепили к камню, установленному в память об объединении польских земель 1918 года, доску с надписью на русском языке:

Цитата :: «Здесь покоятся 8000 советских красноармейцев, жестоко замученных в польских «лагерях смерти» в 1919-1921 гг.».

В Стшалково в период польско-большевистской войны располагался лагерь для военнопленных. В 1920-21 годах в польском плену находилось 80-85 тысяч россиян. По польским данным погибло 16-17 тысяч человек, по мнению Геннадия Матвеева, сопредседателя занимающейся этой темой польско-российской комиссии, – 18-20 тысяч. Россияне умирали в основном от тифа: в Стшалково по польским данным умерло более четырех тысяч.

Перепутали места?
Табличку повесили на обелиск, поставленный в память 90-й годовщины обретения Польшей независимости. Свидетели рассказывают, что якобы вчера во второй половине дня там стоял запаркованный автомобиль, а вокруг крутились какие-то мужчины.

Цитата :: «По нашим сведениям, табличка была повешена в воскресенье во второй половине дня. Об этом факте нам сообщил воевода около 16 часов. Когда мы приехали, материал, который использовался для монтажа, еще не засох», -

рассказывает пресс-секретарь местной полиции Марлена Кукавка (Marlena Kukawka). Табличка была демонтирована и изъята.

Цитата :: «Предварительно это действие квалифицировано как административное правонарушение, но не исключено, что в ходе следствия квалификация изменится», -

подчеркнула Кукавка. Воевода узнал обо всем из СМИ:

Цитата :: «Он сообщил о произошедшем консулу Российской Федерации в Познани. Тот ничего о табличке не знал, так что мы проинформировали полицию», -

говорит пресс-секретарь воеводы Томаш Стубе (Tomasz Stube).
Но люди, повесившие мемориальную доску, скорее всего, перепутали обелиски.

Цитата :: «Тот, на который они ее прикрепили, стоит в административных границах города Слупца (Słupca), а стшалковский лагерь находился на два километра дальше», -

объясняет войт Стшалково Дариуш Гживиньский (Dariusz Grzywiński). От него осталось кладбище, где покоятся, в частности, семь тысяч советских военнопленных, погибших в период польско-большевистской войны. В центре некрополя стоит обелиск в память погибшим. Территория огорожена, но не охраняется, доступ туда свободный. Кладбище находится под опекой гмины Стшалково, получающей на это средства, в частности, из дотаций воеводы. На вопрос о том, кто теоретически мог повесить табличку, Дариуш Гживиньский разводит руками.

Цитата :: «Этот инцидент наверняка не поспособствует улучшению польско-российских отношений», -

говорит он.
Лагерь в Стшалково – это тема, которая активно интересовала россиян. Они обычно вспоминали о нем, когда Польша требовала покарать виновных в катынском преступлении.

Цитата :: «Недавно журналисты российского общественного телеканала обратились ко мне с просьбой дать интервью на тему лагеря. Оно должно было состояться на прошлой неделе, но в итоге мы перенесли его на ближайший вторник», -

рассказывает войт Гживиньский.

Реакция на Смоленск?
Российские СМИ размышляют, не является ли установка таблички реакцией на историю в Смоленске, где несколько семей жертв катастрофы президентского самолета без разрешения местных властей установили свою мемориальную доску. Надпись на польском языке на ней гласила, что президент Лех Качиньский и сопровождавшие его лица погибли, направляясь на торжественные мероприятия в Катынь, посвященные памяти жертв «советского геноцида». Накануне годовщины россияне сняли эту доску и заменили ее двуязычной – с лаконичным содержанием и без упоминаний о Катыни. Российский МИД сделал тогда резкое заявление:

Цитата :: «Мы представляем, какова бы была реакция польских властей, если бы кто-то самовольно разместил какой-либо знак в существующих в Польше мемориальных местах».

Цитата :: «Это выглядит отчасти так, будто придуманный месяц назад мидовский сценарий был сейчас воплощен в жизнь. Но чьими руками?» - задается вопросом заместитель председателя общества «Мемориал» Никита Петров. «Мне сложно поверить, что в Польшу вдруг спонтанно приехала группа российских патриотов с памятной доской», -

добавляет он.

Цитата :: «Я не верю в то, что за этим делом стоят российские власти. При этом у нас существуют радикальные националистические группы, которые могли бы сделать нечто подобное»,

- сказал Rzeczpospolita обозреватель РИА Новости Дмитрий Бабич.
В беседе с Rzeczpospolita Петров подчеркнул, что авторы появившейся доски не только завысили число погибших в Стшалково, но злоупотребили словами, назвав лагеря для военнопленных

Цитата :: «лагерями смерти». «Пленные умирали там от болезней и, несомненно, можно говорить об ответственности лагеря за плохие условия, в которых они содержались, но использование в данном контексте определения «лагеря смерти» – это чистой воды демагогия, ведь никто не принимал такого решения, что эти люди должны умереть», -

говорит Петров. Он также обращает внимание на факт, что очень многие из этих военнопленных 20-го года после возвращения в СССР были расстреляны и убиты в 30-е по приказу Сталина, который приказал включить их в т.н. «Польскую операцию» НКВД. Сталин не доверял людям, которые когда-либо побывали на Западе.

Цитата :: «Обстоятельства размещения доски нам неизвестны. Если это, как сообщают СМИ, произошло без согласования с польскими властями, то подобные действия, чем бы они ни были мотивированы, очевидно, могут быть расценены как нарушение законодательства», -

заявил вчера вечером российский МИД. Официальный представитель российского внешнеполитического ведомства также подчеркнул, что смерть красноармейцев в польском плену является

Цитата :: «трагической страницей нашей общей истории».

Цитата :: «Это не лучший способ улучшения польско-российских отношений», -

считает глава Комиссии по иностранным делам Анджей Халицкий (Andrzej Halicki).

Цитата :: «Все эту историю сложно оценивать иначе, чем провокацию. Надпись на доске – это очевидная ложь», -

сказал Rzeczpospolita советник президента профессор Томаш Наленч (Tomasz Nałęcz).

Оригинал публикации: Tablica: zamęczeni w polskich obozach
======================================
Зашевелились, гадёныши ... Mad

======================================
"по мнению Геннадия Матвеева, сопредседателя занимающейся этой темой польско-российской комиссии, – 18-20 тысяч" (с)
Не могут не соврать, просто ФИЗИЧЕСКИ не могут:
======================================
"Белые пятна. Черные пятна. Сложные вопросы в российско-польских отношениях" Москва, Аспект-Пресс, 2010г., 824 стр., 1500 экз.

Стр.43: Путем несложных арифметических подсчетов можно ориентировочно установить, что могло умереть от 25 до 28 тысяч человек..." (Г.Ф.Матвеев "Начало")
======================================
И Матвеев никакой не сопредседатель, сопредседатели Группы по сложным вопросам Торкунов с российской стороны и Ротфельд с польской ! Mad

======================================
"польско-большевистская война" (с)
Тогда пишите совсем правильно, уроды: пилсудско-большевистская!

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul155448.html Польское радио. Зарубежная служба 16.05.2011
События в Стшалково - элемент в пропагандной войне
Обвинение Польши в смерти тысяч большевистских пленных является искусственно созданной Советским Союзом в конце 80-х годов проблемой, которая должна была стать противовесом катынскому преступлению, - такое мнение выразил профессор Войцех Матерский, член польско-российской группы по трудным вопросам. Таким образом известный историк выразил свое отношение к событиям в местности Стшалково в Великопольском воеводстве, где в годы размещался лагерь военнопленных. Там содержадись также военнопленные периода польско-большевистской войны. Многие из них скончались от тифа. В воскресенье неизвестные лица повесили на обелиске в Стшалково памятную доску с надписью :

Цитата :: "Здесь покоятся 8 тысяч советских красноармейцев, жестоко замученных в польских "лагерях смерти" в 1919-1921 гг".

Во второй половине дня того же дня таблица была удалена из-за отсутствия договоренностей о ее монтаже и содержании с местными властями. Профессор Матерский считает, что размещение в Стшалково доски с подобным содержанием является элементом пропагандной войны:

Цитата :: «Я думаю, что это была какая-то организованная акция, имевшая определенную цель. Кроме того, изготовление такой доски связано с расходами, поэтому не просто экстравагантная выходка, а сознательный поступок в довольно грязной пропагандной войне».

Историк, отметив, что в польских лагерях во время эпидемии тифа погибли 18 тысяч красноармейцев, напомнил, что в похожих условиях на территории России умерли 26 тысяч польских пленных.
иза
==============================
Вот лживый подонок: опять Матвеев - стр.43: "Количество польских военнопленных в советских республиках составляло от 34 до 42 тысяч ... на родину из плена вернулось около 35 тысяч человек. Около 3 тысяч добровольно остались в советских республиках ... Судьба примерно 2 тысяч неизвестна".
Mad

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/12878-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bc%d0%b5%d1%89%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d1%82%d0%b0%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%ba%d0%b8-%e2%80%93-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d1%81%d1%82%d1%83%d0%bf%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5/
Ursa Отправлено Сегодня, 12:12
Размещение таблички – это преступление
Войт Стшалкова: Русские перенесли визит. Почему?
Уже не за правонарушение, а за преступление разыскивается особа, которая на обелиске, увековечивающем 90-ю годовщину обретения Польшей независимости, поместила табличку, информирующую о

Цитата :: «красноармейцах, жестоко замученных в польских лагерях смерти».

После консультации с прокуратурой полицейские изменили правовую квалификацию деяния. Между тем войт гмины заявляет, что российские журналисты ещё на прошлой неделе хотели приехать в Стшалков. Однако перенесли визит.
https://www.youtube.com/watch?v=cUNA5sDdvfE&feature=player_embedded
Skandal z tablicą w Strzałkowie
Российские журналисты, сотрудники Первого канала государственного телевидения должны были приехать в Стшалков в прошедший четверг. Журналисты хотели осмотреть бывший лагерь военнопленных под Стшалковом. Спрашивали, как он содержится и склонны ли работники правления гмины провести посланцев телевидения по этому месту.

Цитата :: - Они обратились непосредственно в наше учреждение. Но на прошлой неделе перенесли свой визит с четверга на вторник, то есть на завтра, -

рассказал Дариуш Гживиньский, войт Стшалкова.
Табличка появилась, вероятнее всего, в воскресенье.

Цитата :: - Человек, который спокойно анализирует факты, несомненно, видит связь этих фактов между собой. Я хотел бы, чтобы было иначе, но всё это очень и очень наводит на размышления, -

говорит войт.
Сам он прикрепление таблички называет

Цитата :: «провокацией, которая должна повредить польско-российским отношениям».- Меня это огорчает, -

подчёркивает он.

«Люди злой воли начинают поигрывать мускулами»
В подобном духе о прикреплении таблички говорил также президентский министр и историк, профессор Томаш Наленч. По его мнению, человек, который стоит за этим, был «провокатором, шутником или просто глупцом».

Цитата :: Мы приложим все силы, чтобы установить, кто это сделал, а потом заклеймить его – и в Варшаве, и в Москве,

говорит советник президента.
Он признаётся, что «не исключает никаких версий» относительно того, кто мог быть вдохновителем всего происшествия – включая и представителей

Цитата :: «каких-нибудь политических кругов, которые рассчитывали на 15 процентов на выборах, а опросы предвещают им 1 процент».

Цитата :: - Надо иметь на самом деле злую волю, чтобы размещать такие надписи. (…) Это сделал человек, который хотел бросить тень на наши отношения. Он знал, что люди злой воли по обе стороны начнут теперь поигрывать мускулами, -

констатирует Наленч.
По вопросу таблички высказался также маршалек Сейма Гжегож Схетына. Он заявил, что этот инцидент осложняет отношения между нашими странами. По его мнению,

Цитата :: «закрытие этого трудного времени обмена табличками и обвинений табличками закончится тогда, когда министерства иностранных дел обеих стран договорятся о надписи на памятнике в Смоленске». - Когда памятник уже будет закончен, построен и надпись на нём будет сделана, то я убеждён, что это будет конец спора об истории и о надписях. Я считаю, что то общее, что есть в нашей сложной истории, мы должны описывать вместе, потому что тогда оно приобретает больший смысл и больше шансов на нахождение новых решений и нового начала, -

сказал Схетына.

Ответ на табличку из Смоленска?
Табличка, сообщающая по-русски о «красноармейцах, жестоко замученных в польских лагерях смерти», была ещё в воскресенье удалена с обелиска под Стшалковом, увековечивающем 90-ую годовщину обретения Польшей независимости. Она находилась там, вероятнее всего, всего от нескольких до полутора десятков часов.
Российские СМИ первыми сообщили о появлении таблички. Это были портал Life News и телеканал НТВ. Информация сопровождалась снимками. НТВ считает, что за акцией стояли «неизвестные патриоты». По мнению Life News, акция по размещению таблички могла быть ответом на скандал с табличкой в Смоленске, на месте катастрофы польского Ту-154М. Портал сообщает, что польская табличка в Смоленске, с текстом о 70-ой годовщине смоленского (так в тексте – прим. перев.) преступления, «оскорбила многих людей».
Преступление, а не правонарушение
Сначала человек, который прикрепил к обелиску табличку, должен был отвечать за правонарушение. Полиция после консультации с прокурорами, однако, изменила в понедельник правовую квалификацию.

Цитата :: - Виновный, если будет найден, ответит за преступление по статье 261 УК. Статья гласит, что тот, кто оскверняет памятник или другое общественное место, устроенное с целью увековечивания исторического события, будет наказан штрафом или ограничением свободы,

сказала в беседе с TVN24 младший хорунжий магистр Марлена Кукавка из полиции в Слупце.
Снять табличку приказал Велькопольский воевода.

Цитата :: - Поскольку не было никаких договорённостей с местными властями относительно как надписи на табличке, так и её размещении, (…) она была снята. Полиция начала следственные действия с целью установления людей, которые незаконно прикрепили табличку. Воевода проинформировал о происшествии консула Российской Федерации, -

написал в заявлении пресс-секретарь воеводы.
Лагерь под Стшалковом был построен немцами на переломе 1914\1915 годов для пленных с фронтов Первой мировой войны. В 1919 году туда стали попадать российские пленные с фронта польско-большевистской войны. В лагере на переломе 1919-1920 годов умерли более 1200 человек, а на следующую зиму – ещё 4000 человек. В результате подписания в Риге (1921 г.) мирного договора между Польшей и Россией лагерь в Стшалкове был преобразован в место интернирования. Лагерь был официально закрыт в 1924 году, а интернированные солдаты получили статус политических эмигрантов. На местном кладбище похоронены около 8000 пленных разных национальностей.

TVN24 17.05.11 Zawieszenie tablicy przestępstwem
WÓJT STRZAŁKOWA: ROSJANIE PRZEŁOŻYLI WIZYTĘ. DLACZEGO?

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
================================
Шляхетская логика проста как колумбово яйцо: они размещают несогласованную табличку - акт, исполненный необычайного благородства; москали такую же табличку - преступление ... Mad

Есть еще русские люди на Русской земле, есть! Ура, товарищи!!! cheers

http://www.inosmi.ru/poland/20110517/169464784.html ИА РЕГНУМ 17/05/2011
Против Варшавы и Москвы разыгрывают «антикатынь» ("TVN24", Польша)

Цитата :: Наш гость - профессор Томаш Наленч, советник президента Польши, историк. Здравствуйте!
Должен ли наш МИД вызвать на ковер посла России в Польше и спросить насчет таблички в Стшалково.

ТОМАШ НАЛЕНЧ, советник президента Польши по историческим вопросам: Но почему?

Цитата :: Не знаю. Может, он лучше знает, откуда там взялась табличка?

ТОМАШ НАЛЕНЧ: Нет, мы должны, конечно, выяснить, кто совершил эту глупость или провокацию.

Цитата :: Вы верите, что это такая мелкая провокация?

ТОМАШ НАЛЕНЧ: Не исключаю никаких версий. Люди бывают изобретательными. Надо изучить все версии. Меня вчера немного насторожило, когда я услышал, как сотрудница полиции заявила, что они ведут расследование по факту преступления. На языке юридическом это, конечно, преступление, но важно установить, кто это сделал.

Цитата :: На камне, установленном в честь 90-летия независимости Польши, появилась табличка с надписью на русском языке о красноармейцах, жестоко замученных в польских концлагерях.

ТОМАШ НАЛЕНЧ: Здесь важно отметить, что эта надпись лжива и не соответствует тому, что установили историки как в Польше, так и в России. Этот вопрос был предметом политических интриг преимущественно несколько десятков лет назад. Эдакая «антикатынь». Вот у поляков на совести тоже убийства военнопленных. Этот вопрос очень хорошо изучен. Польша обнародовала все материалы. Благодаря польским и российским архивам были опубликованы толстые тома документов.

Цитата :: О том, что их косили болезни...

ТОМАШ НАЛЕНЧ: Все прекрасно задокументировано. Конечно, смертность военнопленных в этих лагерях была очень высока. Спор между польскими и российскими историками идет о нескольких тысячах человек. Но также мы обсуждаем количество поляков, погибших в советских лагерях в период войны 1920 года. Обратите внимание, россияне это прекрасно понимают.
Люди в Европе тогда умирали, как мухи. Эпидемия «испанки», которая опустошила Европу зимой с 1918 на 1919 год, привела к многочисленным жертвам на фронтах, превосходящим количество погибших за годы предшествовавшей этому войны. Поэтому действительно нужно иметь злой умысел, чтобы размещать такого рода надпись. В Польше не было никаких лагерей смерти, были лагеря для военнопленных, в которых была высокая смертность. Но в Европе умирало много людей, на самом деле и в лучших условиях.

Цитата :: Историки знают, как все было?

ТОМАШ НАЛЕНЧ: Да. Мы с женой соавторы того известного российского издания, посвященного белым пятнам польской историографии. Там есть статьи и российского автора - Матвеева. Между нами, по сути, нет разногласий. Табличку повесил человек, который хотел обострения польско-российских отношений.

Цитата :: То есть он знал, чем все закончится?

ТОМАШ НАЛЕНЧ: Разумеется. Тот, кто это задумал, знал прекрасно, что делает. Негативно настроенные люди с обеих сторон начнут перепалку. Несомненно, такие найдутся и с российской стороны, будут защищать эту табличку.

Цитата :: Уже говорят: вы нам сделали то же самое. Я понимаю их логику и то, насколько эти два случая различны, но они говорят, что польская табличка в России - это то же, что российская - в Польше. Зуб за зуб.

ТОМАШ НАЛЕНЧ: Я не хотел бы бросать на кого-либо тень подозрений, но эта табличка могла быть чьей-то шуткой, за этим могут стоять какие-нибудь остряки из числа журналистов или политиков. Ведь в Польше идет предвыборная кампания, и у некоторых политических движений нет шансов на преодоление барьера в 5% голосов.

Цитата :: Я уже где-то сегодня читал, что это может быть партия «Право и справедливость»*. Но это безумие.

ТОМАШ НАЛЕНЧ: Нет-нет. Это было бы безумием. Но я бы не исключал, что это могла сделать какая-то политическая организация.

Перевод выполнен ИноТВ.

Оригинал публикации: Против Варшавы и Москвы разыгрывают «антикатынь»

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/12881-%d0%bf%d0%be%d0%b4-%d1%81%d1%82%d1%88%d0%b0%d0%bb%d0%ba%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%bc-%c2%ab%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%ba%d0%b0%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d1%81%d0%be%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d0%bd%d1%91%d0%bd%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d1%81-%d0%b3%d0%bb%d1%83%d0%bf/
Ursa Отправлено Сегодня, 13:23
Под Стшалковом «провокация, соединённая с глупостью»
Наленч и Белецкий о спорной табличке
Вызвавшая споры табличка, которая появилась на обелиске под Стшалковом, была быстро снята, но успела вызвать дискуссию:

Цитата :: - Нет никаких стечений обстоятельств. Это провокация, но и определённый политический шаг, -

заявил в «Разговоре Рымановского» Чеслав Белецкий, бывший кандидат в мэры Варшавы от ПиС,
Он не сказал прямо, кто стоит за провокацией.
Президентский советник профессор Томаш Наленч тоже считает, что это провокация, но советует подождать результатов расследования.

Цитата :: - Мы, наверняка, никогда не узнаем, кто стоит за этим шагом, - сказал Белецкий. Он ещё добавил, что польская политика по отношению к России в последнее время «полна улыбок». – И за эти улыбки мы получаем пощёчины и оскорбления.

Цитата :: - То, что произошло под Стшалковом, - это явная провокация. Причём провокация, соединённая с глупостью, -

заметил профессор Наленч.
Кто, по его мнению, стоит за этим?

Цитата :: - Именно это и должны выяснить польская власть, полиция и спецслужбы, -

объяснил он.

Ловушка для ПиС?

Цитата :: - Может быть несколько ответов, радикалов хватает, но это мог сделать какой-нибудь шутник, который расставил ловушку для ПиС, - продолжал Наленч. – Я призвал бы к осторожности, пока мы не будем знать результатов расследования. Там, где затронуты государственные интересы, следует взвешивать слова, прежде чем бросаться обвинениями, кому выгодно, чтобы скрывать во мраке анонимности. Почему тот, кто это сделал, прячется в тени? –

добавил он.

Цитата :: - В последнее время я восхищался, что вы, оказавшись во власти, не поправились, а даже сбросили вес. Так сбросьте ещё и сантименты, а конкретных дел прибавьте, -

ответил ему Чеслав Белецкий.
Он напомнил также о событиях апреля, когда подменили табличку с текстом о Катыни на камне под Смоленском.

Цитата :: - Я считаю, что та табличка могла быть неприятна русским, потому что для них бОльшая часть их истории неприятна. Это была российская провокация, это был скандальный поступок перед самым визитом президента Коморовского. Важно то, что на них написано: в Смоленске была неприятная правда, в Стшалкове была ложь, -

объяснил он.

Государственные интересы, а не сантименты
Он указал на диссонанс в польско-российской политике, проводимой из Варшавы

Цитата :: - С одной стороны, есть комиссия по Трудным Вопросам, а с другой, есть определённые жесты, которые при «великорусском» подходе могут быть восприняты как сервилизм, -

сказал он и в качестве примера указал на табличку под Оссовом, которая увековечивает большевистские жертвы битвы 1920 года с польскими войсками,

Цитата :: - Под Оссовом, как под Верденом (великая битва Первой мировой войны – прим. редактора), погибали солдаты с двух сторон. Рядом с польским кладбищем лежат те, которые пали от рук поляков. Польский народ обеспечивает им достойное упокоение. Это табличка, которая отходит от равнодушия, удалось убедить Россию в правильности такой таблички, -

ответил Наленч.

Цитата :: - После нападения России на Грузию надо смотреть не через призму инцидентов, а видеть гораздо дальше. Я критически отношусь к великорусскому империализму и руководствуюсь, не сантиментами, а государственными интересами, -

аргументировал Белецкий.
Табличка, сообщающая по-русски о «красноармейцах, жестоко замученных в польских лагерях смерти», была ещё в воскресенье снята с обелиска под Стшалковом, увековечивающим 90-ую годовщину обретения Польшей независимости. Она провисела там, вероятнее всего, от нескольких до полутора десятков часов.

TVN24 17.05.11 Pod Strzałkowem "prowokacja połączoną z głupotą" NAŁĘCZ I BIELECKI O KONTROWERSYJNEJ TABLICY

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
------------------------------------------------
#2 Ursa Отправлено Сегодня, 13:30
На этом я табличковую эпопею завершаю. Разве что кто-нибудь выскажет какую-нибудь невероятно интересную гипотезу. Или обнаружится, что это лично Качиньский в чёрном плаще под покровом ночи... Ну, тогда - да... А пока что - поляки не видят никаких параллелей. В Смоленске на табличке была святая правда, и русские поступили подло, "подменив" её перед визитом польского президента. На табличке в Стшалкове - гнусная ложь, и русские поступили подло, осквернив польский обелиск.
Не вижу никакой возможности диалога, дискуссии, обсуждения... Мы можем только с умеренным интересом наблюдать за ними.

#29 Ursa Отправлено Сегодня, 16:24

Цитата :

bone4ka (17 Май 2011 - 15:46)
Что-то я не пойму смысла этой фразы

Цитата :: Это табличка, которая отходит от равнодушия, удалось убедить Россию в правильности такой таблички, - ответил Наленч.

Эээ... может опечатка?

О, это загадочная фраза! Я с ней билась-билась, пытаясь понять, что хотел сказать профессор... ну, выудила смысл, какой смогла, но смогла не очень много. Может, пани Smagliczka поможет?
Значит, в оригинале вот что: To jest tablica, która odchodzi od obojętności, udało się Rosję do takiej tablicy przekonać.
Подстрочный перевод: Это таблица, которая отходит от равнодушия, удалось Россию убедить в этой табличке.
Какого равнодушия, чьего - поляков, русских? А кто ж его знает. Кроме того, przekonać - значит убедить, но есть ещё и такое значение: человеку что-то не нравилось, казалось неприятным, подозрительным, а потом он пригляделся и увидел, что оно вроде бы и ничего, неплохое. W końcu przekonałem się do niego - в конце концов я понял, что он неплохой человек.
Вот и получается - табличка отходит (отводит? демонстрирует или показывает отход?) от равнодушия, которое, видимо, было раньше - но непонятно, то ли в предыдущей табличке, то ли в отсутствии всякой таблички. И сначала русские были плохо к этой новой табличке настроены, но полякам удалось их убедить, что табличка таки хорошая.
И что сей сон значит? Не знаю... поскольку я переводимые статьи никогда не сокращаю, то перевела загадочную фразу близко к тексту, это всё, что я смогла в данном случае сделать. Может, тут великая польская мудрость, недоступная моему коннофиномонголокацапскому уму.

http://www.regnum.ru/news/1405012.html ИА РЕГНУМ 16:41 16.05.2011
Оппозиция: доска в память о погибших в Польше красноармейцах - дело рук российских спецслужб
Установление в Стржалково (Польша) на месте бывшего военного лагеря без ведома польских властей памятной доски о погибших красноармейцах свидетельствует о плохих польско-российских отношениях. Об этом заявил глава фракции оппозиционной партии "Право и справедливость" Мариуш Блашчак. На памятной доске, которая была установлена неизвестными написано: "Здесь покоятся 8 тысяч советских красноармейцев, жестоко замученных в польских "лагерях смерти" в 1919-1921 гг". Блашчяк заметил, что сложно сравнивать события этих годов с убийством польских военнопленных в Катыни, когда

Цитата :: "советское государство умышленно убивало польских офицеров".

Сам факт установления памятной доски депутат назвал проявлением деятельности российских спецслужб на территории Польши и доказательством слабости польских спецслужб.
Отношения России и Польши, по его словам, должны быть хорошими, но основываться должны на правде. Он подчеркнул, что Россия не рассматривает Польшу как партнера. Комментируя тот факт, что доска в Польше может быть ответом на то, что ранее была установлена табличка в Смоленске, политик отметил, что между этими событиями существует большая разница.

Цитата :: "Таблица в память о жертвах Смоленской катастрофы не была установлена неизвестными. Об этом было известно властям Смоленска", -

подчеркнул он, сообщает Wirtualna Polska.
...

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/12686-%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d1%8f-139/page__st__4275
#4298 Ursa Отправлено Сегодня, 17:58
А нет, есть ещё порох в пороховницах! Могут ещё удивить поляки.
Вот сюжет польского телевидения об этой самой табличке

Цитата :: http://www.tvn24.pl/...,0,1,wideo.html
1.53
… с табличкой о геноциде в Катыни, официально повешенной родственниками смоленских жертв и тайком снятой русскими перед встречей их президента с польским в этом месте.

Поляки ОФИЦИАЛЬНО повесили свою табличку на территории России, а русские ТАЙКОМ её сняли.
Кажется, мы должны им быть благодарны за то, что они на Смоленского губернатора в суд не подали, а?

Табличка по-русски под Стшалковом: «Замучены в польских лагерях смерти».
#25 salgir Отправлено 16 Май 2011 - 13:03
На прошлой неделе ехали с семьёй в Берлин как раз через это Стшалково. В центре городка, сбоку от костёла, сзади автостоянки вся стена украшена биллбордами "История Стшалково как неотъемлемая часть евроинтеграционного процесса. Добро пожаловать !". На этих биллбордах огромные фотографии в основном 19век-начало20го века :"КПП русско-немецкой границы в Стшалкове", "Здание почты в Стшалкове", "Здание ж.д. вокзала"...Лагерных фотографий замечено не было...И ещё : на форуме информагентства, где было размещено первым сообщение о таблице, интересная инфа о самой большой русской Голгофе 1920 в Польше от форумчанина Владимир 15.05.2011 в 16:36

Цитата :: "В районе г. Тухоля, на месте захоронений советских красноармейцев, находится цементный завод, а рядом-канализация. Там захоронено 22 тыс человек"

http://lifenews.ru/news/58532

http://www.inosmi.ru/rzeczpospolita_pl/20110518/169541733.html ИноСМИ 18/05/2011
«Польские лагеря смерти» - это советский миф ("Rzeczpospolita", Польша) Петр Зыхович (Piotr Zychowicz)
Интервью с историком Збигневом Карпусом, профессором Университета им. Николая Коперника г. Торунь, сопредседателем польско-российской комиссии по выяснению судьбы военнопленных войны 1920 года

Rzeczpospolita: Что вы подумали, когда прочитали надпись на российской мемориальной доске, установленной на обелиске под городом Стшалково?
Збигнев Карпус (Zbigniew Karpus): Что это сделал кто-то, не имеющий понятия об истории. Само начало надписи, т.е. упоминание о восьми тысячах большевистских солдат, погибших в лагере в Стшалково, было даже верным. Но утверждение, что они были «жестоко замучены», а к тому же еще в «польских лагерях смерти» - это ложь. Эта надпись возмутила меня как каждого поляка, потому что в ней содержится намек, будто польские лагеря для военнопленных в 1920 году напоминали немецкие лагеря смерти Второй Мировой войны. Это абсурдное сравнение.

- Но люди в них умирали.
- Да, но из-за бушующих эпидемий инфекционных болезней. Есть ведь разница? Тиф, дизентерия действительно косили людей в лагерях. По нашим оценкам, в целом умерли 18 тысяч пленных. Но эти люди не были заморены голодом или расстреляны.

- Но не была ли польская сторона обязана остановить эти эпидемии?
- Не стоит забывать о контексте этих событий. С февраля 1919 года до Варшавского сражения в августе 1920 поляки захватили девять тысяч пленных. И вдруг осенью 1920 года в плен попало около 90 тысяч большевиков. Часть пошла в добровольческие отряды - казачьи, русские или украинские, которые воевали вместе с Речью Посполитой с большевизмом, но большинство оказалось за колючей проволокой. Это была огромная масса людей.

- 90 тысяч?
- Но ведь это была не единственная группа людей, которой пришлось заниматься польским властям. Война закончилась, много народа находилось под ружьем. Нужно было сделать что-то с демобилизующейся польской армией, к этому добавлялось 50 тысяч наших восточных союзников. А запасы были невелики. Властям пришлось принять решение: кому помочь в первую очередь – своим или врагам? Польша обращалась за помощью к французам и англичанам, но у них не было желания оказывать поддержку. Только американцы прислали военную форму.

- А поляки не делали ничего?
- Они делали многое и в конце концов овладели ситуацией. Хоть и с опозданием, но в феврале 1921 года эпидемия была остановлена. Были отремонтированы бараки, построены больницы, привезена теплая одежда. Не забывайте, что в плен эти люди попали летом, и у них была только легкая и в целом скудная одежда. А разоренная после нападения большевиков Польша не могла обеспечить их одеждой. Появилась идея, чтобы демобилизовавшиеся солдаты отдавали свою форму, но эти солдаты тоже потеряли свои вещи в военных обозах, так что они выходили «на гражданку» в форме.

- Руководство лагерей не сигнализировало в Варшаву о том, что сложилась драматическая ситуация?
- Конечно, сигнализировало. Именно по их запросу в 1921 году пленным начали оказывать комплексную помощь. Польские власти действительно старались облегчить судьбу этих людей.

- В России звучат мнения, что смерть пленных явилась следствием целенаправленной политики уничтожения.
- Абсурд. Россияне долго искали документы, которые доказывали бы этот тезис. Были даже предположения, что поляки сознательно заражали пленных возбудителями болезней. Однако ничего убедительного в архивах не нашли. Польское государство было не тоталитарным, а демократическим, с многопартийной системой. Здесь была свободная пресса; журналисты, благотворительные организации и миссии «Красного Креста», в том числе советская, имели открытый доступ к лагерям. Мало того, эти лагеря находились не в глуши, а густонаселенных районах западной Польши. Это была не Сибирь, где с людьми можно было сделать что угодно. Тайное уничтожение пленных большевиков было технически невозможно.

- Были ли случаи садистского отношения к пленным?
- К сожалению, да. Например, случай капитана Вагнера и поручика Малиновского, которые издевались над пленными в Стшалково. Большевиков били палками, ногами, давали пощечины. За эти действия оба офицера были привлечены к ответственности, обоих посадили в тюрьму. Были и другие подобные случаи, которые, впрочем, широко освещались польской прессой. То, что Польша так решительно боролась со злоупотреблениями, пожалуй, лучше всего свидетельствует о том, что пленных убивать не собирались.

- Польско-советские отношения в межвоенное двадцатилетие были довольно напряженными. Разыгрывал ли СССР против нас когда-нибудь карту военнопленных 1920 года?
- Нет. Эту тему поднимал только председатель советской делегации Адольф Иоффе во время мирных переговоров в Риге в 1921 году. Он говорил об абсурдной цифре в 60 тысяч погибших. Потом эта тема совершенно сошла на нет. Москва не интересовалась ей вплоть до распада Советского Союза.

- Почему это изменилось?
- В 1990 году, когда СССР признался в катынском преступлении, Михаил Горбачев велел советской Академии наук найти в истории какое-нибудь событие, вина за которое лежала бы на польской стороне. Некий «анти-Катынь». Так он хотел ослабить значение катынского преступления и показать, что все были не без греха. Вначале думали использовать 1612, т.е. год, когда поляки сожгли Москву. А когда решили что это было слишком давно, кто-то подсказал идею с военнопленными 1920 года.

- И пропагандистская машина была запущена. Сейчас, когда российские лидеры произносят слово «Катынь», они на одном дыхании говорят и о советских пленных.
- Такое сравнение недопустимо. С одной стороны у нас есть пленные, которые умерли из-за болезней, с другой – сознательное решение советского руководства об уничтожении польского офицерского корпуса. Это преступление в течение полувека сопровождалось коварной ложью. Так что мы говорим о вещах совершенно разного порядка.

- В споре Катынь – анти-Катынь теряется тема польских военнопленных 1920 года. Было ли их пребывание в большевистских лагерях для военнопленных идиллией?
- Ни в коей мере! Условия там были нечеловеческие: разваливающиеся бараки, отсутствие медицинской помощи, скудное питание. В результате, как и в польских лагерях, там свирепствовали эпидемии. Конечно, масштаб явления был иной, потому что войну выиграла Польша, и наших пленных было гораздо меньше. По нашим оценкам, в большевистских лагерях и тюрьмах (т.к. часть пленных была передана ЧК) могли умереть более трех тысяч наших солдат.

- А преступление на поле сражения?
- Это совсем другая тема, и я не знаю, имеет ли смысл их смешивать. Однако не секрет, что большевики убивали взятых в плен офицеров на месте. Имел место ряд расправ над пленными. Например, в Задвоже под Львовом, где засекли саблями 400 человек. Но не стоит забывать, что и польская сторона, хотя, естественно в гораздо меньшем масштабе, тоже расстреливала пленных. Например, после Варшавского сражения были убиты служившие в Красной армии китайцы. Были случаи расстрела комиссаров.

- От рук большевиков в 1920 году гибли, наверное, и мирные граждане?
- Это была революционная война. Так что убивали помещиков, интеллигенцию, других «врагов народа». Любая война изобилует ужасными событиями. Я бы не стал смешивать то, что происходило на фронте, с вопросом отношения обеих сторон конфликта к военнопленным.

- Россияне успешно разыгрывают карты анти-Катыни. Не должна ли Польша в таком случае напомнить о судьбе наших пленных 1920 года?
- Мы уже давно обращаем внимание, что произошедшее в 1920 году с пленными большевиками можно сопоставить только с тем, что случилось в это время с польскими пленными. Совместно с коллегами мы издали сборник документов на тему трагической судьбы наших военных в большевистской неволе: «Победители за колючей проволокой». Скоро выйдет книга «Поляки в Сибири» с драматическими воспоминаниями пленных, возвращавшихся из лагерей.

- Почему польские политики не используют эту карту в отношениях Россией? Может быть, вы должны подготовить три посылки и послать обе книги президенту Брониславу Коморовскому, премьеру Дональду Туску и министру иностранных дел Радославу Сикорскому?
- Знаете, наверное, мы и правда так сделаем.

Оригинал публикации: Los naszych jeńców też był tragiczny

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul155504.html Польское радио. Зарубежная служба 17.05.2011
Откуда плохая слава о лагере в Стжалково?
Польские газеты продолжают комментировать появление 15 мая в Стшалково русскоязычной таблицы с информацией о том, что

Цитата :: «в этом месте покоится 8000 красноармейцев жестоко замученных в польских лагерях смерти».

Относительно существования «лагеря смерти» в польском Стшалково на страницах «Жечпосполитой» высказывается историк из Университета им.Адама Мицкевича и автор книги о кладбище военнопленных в Стшалково Веслав Ольшевский. «Наверняка это не был лагерь, созданный для истребления советских военнопленных, - считает историк. – Высокая смертность была результатом болезней и ужасных условий существования. Лагерь на 90% состоял из вонючих нор с блохами, тифом, а узников плохо кормили. Этот лагерь мы получили в наследство от пруссов, которые создавали его в конце 1914 года с мыслью о российских пленных. В декабря 1918 лагерь захватило Войско польское. Лагерь начал функционировать тогда, когда началась война с большевиками. Польша тогда начала возрождаться. Дефицит касался всех, также наших солдат. Часто, например, им не хватало обуви. В таких условиях трудно было на должном уровне позаботиться о лагере для военнопленных. Кроме того, после разделов Польши, войны общество было деморализировано. Нормальной вещью был грабеж военнопленных». В интервью Веслав Ольшевский замечает, что нет фактов указывающих на то, что в лагере совершались казни. «Могло дойти до единичных избиений или подстрела. О лагере довольно таки быстро пошла дурная слава. В Стшалково приезжали разнообразные комиссии, в состав которых входили польские послы или представители Красного креста. Министерство военных дел создало даже специальную комиссию, которая должна была исследовать ситуацию в лагере. История закончилась обвинениями и высказываниями о плохом отношении к заключенным. Однако много об этом мы не знаем. В то время процессы, касающиеся военных, не были общедоступными. Через лагерь прошло несколько десятков тысяч советских военнопленных. Среди них были и украинцы, пойманные во время битвы за Львов. Из моих личных расчетов вытекает, что там умерло 6,5 тысяч большевистских солдат. Больше всего в 1920 году. Когда госпиталь в лагере начал лучше работать, смертность упала». На страницах «Жечпосполитой» историк рассказывает также о дальнейшей судьбе лагеря в Стшалково. «В 1921 году армия передала его гражданской власти. Лагерь для военнопленных преобразовали в лагерь для интернированных. В нем сидели русские и украинцы, которые не хотели возвращаться в Советскую Россию. Часть из них потом выехала на Запад, часть получила польские паспорта. Окончательно лагерь в Стшалково ликвидировали в 1924 году. Наверняка это очень печальное и мрачное место, однако сравнивать его с лагерями, в которых специально уничтожали людей – это злоупотребление», - говорит в интервью «Жечпосполитой» историк Веслав Ольшевский.
******
Ситуацию вокруг таблицы в Стшалково на страницах «Газеты выборчей» комментирует Павел Вроньский. «Установление «неизвестными российскими патриотами» таблицы, посвященной памяти красноармейцев «замученных в лагерях смерти» - это политическая провокация, - считает публицист. – Я хотел бы, что бы эти «неизвестные российские патриоты», как их называет российская пресса, показали себя. Было бы хорошо, если бы они встретились с «храбрыми неизвестными польскими патриотами», которые рисовали серпы и молоты на могиле красноармейцев в Оссово. Польский патриот, наверное, рассказал бы о красных казаках, убивающих поляков и насилующих женщин, с ножами в зубах. Они бы говорили о красноармейцах, которые атаковали вот-вот воскресшую Польшу, для того, чтобы добраться до Европы, ступая по ее трупу. Этому патриотов учили в школе». Павел Вроньский размышляет о том, во что могла бы вылиться такая дискуссия поляков и русских. «Возможно, все закончилось бы дракой. Стоило бы на нее посмотреть. Она подтвердила бы банальную истину – любой народ может использовать историю для того, чтобы сделать из себя жертву. Каждый, если очень этого захочет, может почувствовать себя жертвой какого-то «геноцида». Каждый может обосновать свою историческую правоту и быстро забыть о том, о чем не хочется помнить». В своем комментарии публицист сравнивает польских и российских «патриотов». «Эти группы очень похожи, хотя на первый взгляд и кажутся разными. Они являются продуктом либо незнания, либо государственной исторической политики». Комментарий Павла Вроньского на страницах «Газеты выборчей» озаглавлен «Патриоты всех стран, объединяйтесь».
ek

http://www.novpol.ru/index.php?id=1466 Новая Польша №4 / 2011
Марек Эдельман БОГ СПИТ
Фрагменты последних бесед, которые вели Витольд Бересь и Кшиштоф Бурнетко
Марек Эдельман (1919-2009) был врачом-кардиологом, во время войны — одним из создателей Еврейской боевой организации (ЕвБО), последним командиром восстания в варшавском гетто, участником Варшавского восстания. По убеждениям — социалист, после войны находился в остром конфликте с системой. Для Эдельмана величайшими ценностями были жизнь и свобода. Он всегда безоговорочно противился злу, но вместе с тем и банальному опошлению правды, сентиментальным представлениям о прошлом.

— Лех Валенса написал в письме к вам [в 1983 г.], что восстание в гетто было самым польским из всех польских восстаний. Разумеется, из-за своей безнадежности.
— Ибо то, что сегодня называют восстанием, действительно было безнадежным. Восстание происходит тогда, когда у вас есть какая-то цель и замысел или хотя бы надежда победить. Поэтому то, наше, нельзя, в сущности, назвать восстанием. Не было и речи о победе, речь шла о защите гражданского населения, да и то на какое-то время. Задача была в том, чтобы еще чуточку продлить людям жизнь. Было же известно, что не навсегда. Мы знали, что у нас нет шансов выиграть.
Мы были городскими партизанами. А если в городском партизанском движении у тебя нет поддержки населения, то тебе предстоит погибнуть. Городские партизаны существуют только вместе с гражданским населением. И потому мы тоже по сути дела существовали до тех пор, пока в гетто еще было хоть немного людей — укрывшихся тут, укрывшихся там. Они прятались, но нам помогали. Уже само знание того, что они еще где-то укрываются, было для нас очень важным...
Но мы не могли перенести наши действия за пределы гетто, потому что кроме гетто никакой базы не имели.
Население Варшавы относилось к нам по меньшей мере равнодушно, а в какой-то части — враждебно. Естественно, были и такие, кто стоял в гарнизонном костеле и плакал, видя пылающее гетто, но их была горстка. А остальные рядом развлекались на карусели.
Тогдашнее восстание не имело никаких шансов на победу — даже в замысле. Следовательно, это было не восстание, это была защита населения.
Разные организации говорили: эти евреи ничего не стоят, идут, словно бараны на бойню, не умеют защищаться — и это был сильный нажим. Хотя я как-то не видел крупных вооруженных выступлений польского подполья в Варшаве до той нашей авантюры в гетто в январе 1943 г., еще до восстания.
Первая польская акция была, когда отбили «Рыжего» у варшавского Арсенала. Но до этого, как раз в январе 1943 г., Еврейская боевая организация впервые сразилась в гетто с немцами, когда те пытались продолжать вывоз евреев в газовые камеры. Произошло несколько уличных столкновений, и на пятый день немцы прервали операцию.
Наше восстание вызывало разные отклики. У одних — сострадание, у других — ненависть, а третьи были довольны и говорили потом: какое счастье, что Гитлер сделал за нас эту работу и убил этих евреев.
Я этого не выдумываю: такое часто говорилось во время войны, причем не среди темных масс, но и среди интеллигенции тоже. Если крупный варшавский архитектор, который после войны отстраивал столицу, отвел в комендатуру к немцам двух маленьких еврейских детей... Они прятались у него под верандой — спали там, кормились тем, что где-нибудь насобирали... А когда горело гетто, он говорил: «Жаль, что этот Тувим тоже там не жарится». Мне рассказывала про это знакомая, которая была у него домработницей; ей, к счастью, удавалось как-то скрыть от этого человека, что она еврейка.
Так что с этой интеллигенцией бывало по-разному. Был Чеслав Милош, который написал стихотворение «Campo di Fiori», был Ежи Анджеевский, который написал рассказ «Страстная неделя». Это потрясающее произведение. А написать за 10-12 дней текст о том, что происходит прямо сейчас... Цель не в том, чтобы сразу получился Пруст, а чтобы дать свидетельство. Но, когда он на какой-то встрече писателей читал это в первый раз, только Налковская сказала, что это хорошо. Остальные молчали. Почему? Потому что они этим не жили. А это ведь был цвет польской интеллигенции.
Скажем, Ивашкевич тоже этим не жил. В его «Дневниках» есть запись, что он видит гетто, видит, как там горят всякие бумаги, — и сразу же после этого отправляется поесть пирожных и размышляет, хороши ли эти пирожные и придутся ли они по вкусу его приятелю. Он жил нормальной жизнью.
У Марии Домбровской в «Дневниках» тоже ничего нет. Большая польская писательница ведет ежедневные записи, и оказывается, что вопрос боев в гетто как бы не существовал. За три недели она ни разу об этом не упоминает. Естественно, когда требовалось потом официально что-то сказать, то она знает, что и как, но видно, что в ее жизни это вообще не имело значения.
В Варшаве жизнь была нормальной... Поэтому надо помнить и отмечать годовщины. Так поступают применительно к подобной позиции. Против нее. Потому что в какой-то момент безразличие — то же самое, что и уничтожение, убийство.
Если ясно видишь зло и отворачиваешься или не помогаешь, когда можешь помочь, то становишься одним из тех, кто несет ответственность. Потому что твоя отвернувшаяся голова помогает тем, кто вершит зло. А таких случаев были десятки. Гораздо удобнее и приятнее пойти в кафе и понаслаждаться пирожным, чем смотреть, как людей расстреливают. (...)
В гетто дошло до того, что как-то не отмечали смерти самых близких людей. Не получалось. Сам я имел дело со смертью главным образом в больнице. Даже не знаю, как увозили тех детей, которые у нас умирали. Видимо, это устраивало похоронное заведение Пинкерта, которое занималось захоронениями в гетто. Позднее я какое-то время работал в прозекторской, но и там тоже больница после вскрытий не закапывала тел.
...
— А когда носильщики, крепкие мужики, во время большой ликвидации шли в вагоны, то действительно ли они верили, что будут нужны и переживут войну?
— Поставьте себя в их положение. Вот вы просите меня рассказывать вам всякую чушь, а сами ничего из этого не понимаете. Постарайтесь вчувствоваться в ситуацию голодного человека. Вы толстый, я понимаю, что вам хватает колбасы. Но, если вы три дня не будете есть эту колбасу... Почему вы меня об этом спрашиваете? Встречаются два мира. Человек, который работает журналистом и который не умеет сам этого сформулировать, он только спрашивает: а что думал тот, что думал этот? Сам придумай, что он думал.

— Но вы не дали себя обмануть. Вы не пошли за тем хлебом.
— Не пошел. И всё. Конец. Если у тебя не хватает мозгов, чтобы понять, почему человек после пяти-шести дней полного отсутствия еды пойдет за тремя килограммами хлеба в любое место, то с тобой не о чем говорить. Это действительно какой-то другой мир, а я нахожусь не в том же мире.

— Потому что это и был другой мир.
— Для вас, ибо вы объевшиеся, сытые... и журналисты. Что он думал, когда подставлял спину? Что думал, когда был голоден? Думал ли он, что выживет? Вы идиоты, и дело с концом. Я говорю совершенно всерьез — меня это выводит из себя. Потому что даже если вы этого не знаете, то, раз я рассказываю вам третий день, а вы все равно не понимаете, значит, вы недоразвитые!

— Вы тоже нас выводите из себя...
— Это уже на самом деле неслыханно... И они у меня еще спрашивают, действительно ли эти носильщики верили, что выживут, если получат три кило хлеба или килограмм мармелада? Я не в состоянии с ними разговаривать. Они из другого мира, с Луны сюда приехали. Здесь в каждой семье кого-то убили, а они не чувствуют даже этого террора... Плохие журналисты, кошмарные люди, безголовые. Потому что нельзя задавать такие вопросы. Если вы не понимаете, что такое голод, то как с вами говорить? Он не понимает, потому что у него всегда была жратва, потому что мамочка в него заталкивала манную кашку.

— Вы сами говорили: жаль, что они пошли на Umschlagplatz3.
— Я не говорил: жаль, что они пошли. Никогда я такого не произносил. Я лишь констатирую факты. И никогда этого не оценивал. Это вы оцениваете. Не прикрывайтесь мною, потому что вы ничего в этом не понимаете. (...)

— После Варшавского восстания вы до конца войны скрывались на улице 3 мая в Гродзиске-Мазовецком. И в январе 1945 г. увидели на тамошнем рынке русский патруль. Он состоял из женщин-солдат на лошадях...
— А до чего ж красивыми они были на этих лошадях! Девчонки сидели боком, как амазонки. На них были такие плотно прилегающие к голове меховые шапочки — без полей. Выглядели все замечательно. Их было 24, вроде бы радистки, специалистки по связи. Ну и всё — Гродзиско уже оказалось занятым. Вся Рыночная площадь хлопала в ладоши.

— Люди радовались?

— Да-а-а... Ведь немец их убивал, забирал у них все, а тут они наконец-то от него избавились. Это была возможность перевести дыхание: стрелять в тебя уже не будут. А те русские наверняка не стреляли, потому что они были такими симпатичными девушками — обалдеть можно. Все радовались, масса народу, на улицу высыпали целые семьи: матери, дети. Был такой полумрак, я стоял где-то возле стены, Целина немного дальше. Не помню, пришел ли с нами Антек...4 А может, он и был, только стоял где-то дальше. Я говорю ей: посмотри, а что мы? Никого у нас нет, дома нет.

— Но в компартию вас не тянуло.
— Ясное дело — я же знал, что это за бандиты.
Но и русские тоже страшно натерпелись от немцев, а поэтому у них появилась чистейшая ненависть. Не удивляюсь: если в деревню приходили немцы, они вырез?ли половину народу, у остальных забирали еду и т.д. Прекрасно помнилось, что и в Польше они тоже жгли в 1939 г. целые деревни без всякой причины. Польские крестьяне тоже их ненавидели, потому что у них забирали все продукты, устанавливали обязательные поставки.
Так что тогда была всеобщая ненависть к немцам.
Я знаю, что при русских было плохо: террор, всякие гадости и колхозы. Но они хотя бы не говорили, что ты untermensch, — наоборот, что ты человек. Тогда у тебя совсем другое самочувствие. А еды нет, объясняли нам, потому как кругом всеобщая бедность.
Поэтому неправда, будто в 1945 или 1946-м люди считали, что приход русских — это рабство. Может быть, политики — Окулицкий, ППС [Польская социалистическая партия]... Но население радовалось, потому что могло наконец вздохнуть с облегчением и заново начать в меру нормально жить. Знаю, что на углу было Управление безопасности, но поначалу даже оно было смешным.

Перевод Евсея Генделя
Marek Edelman. Bоg spi. Warszawa: Swiat Ksiazki, 2010.
...

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/12921-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%bb%d0%be%d0%b6%d1%8c/
Ursa Отправлено Вчера, 17:21
Русская ложь Юзеф Шанявский
Польша между историей и геополитикой
Ложь, мошенничество, фальсификация существуют тысячи лет, всю историю человечества. Но ни в одном государстве мира, никогда, нигде политика не была таким неизменным и циничным образом основана на лжи, как в России. Более того – царь Пётр I, которого русские называют Великим, официально установил, что ложь является не только государственным интересом, но прямо-таки политической доктриной российской империи, которую он создал в 1709 году. Президент Рональд Рейган, когда его спросили о дефиниции понятия «империи зла», следующим образом объяснил, что он имел в виду, именно так охарактеризовав коммунистическую Россию:
- Вместо мира – война, вместо свободы – рабство, вместо правды – ложь.
Многочисленные российские СМИ, в том числе важнейшие телеканалы московского телевидения, уже несколько дней интенсивно информируют, что в Стшалкове (Великопольша) неизвестные правонарушители прикрепили к камню, увековечивающему объединение польских земель в 1918 году, табличку с надписью по-русски: «Здесь покоятся 8000 советских красноармейцев, жестоко замученных в польских лагерях смерти в 1919-1921 годах». В Стшалкове, действительно, в период польско-большевистской войны находился лагерь военнопленных. В 1920-1921 годах в польском плену содержалось 80-85 тысяч русских. Согласно польским данным, умерло 16-17 тысяч, а согласно российским данным – 18-20 тысяч. Русские умирали, главным образом, вследствие эпидемии тифа. В Стшалкове – согласно польским данным – их умерло около 4 тысяч. Табличка была прикреплена к обелиску, который увековечивает 90-ую годовщину возвращения Польше независимости.
Этот инцидент – явная провокация российской агентуры в Польше. В 1919 году Ленин – премьер российского правительства и одновременно большевистский диктатор – издал приказ Красной Армии начать агрессию против Польши. Агрессия эта проходила под преступным советским лозунгом: «Вперёд на Запад! Через труп Польши к сердцу Европы!». Мужество польского солдата, стратегический гений Юзефа Пилсудского, решимость всего Народа в борьбе с захватчиком остановили орды Красной Армии 15 августа 1920 года. Это было «Чудо на Висле», которое спасло Польшу и Европу. Во время военных действий русские совершали преступления геноцида. Массовые изнасилования польских девушек и женщин, грабежи, поджог костёлов и убийства ксендзов, расстрелы беззащитных польских пленных (в частности, в Хожелах, Белостоке, Задвоже, Кольне), еврейские погромы – всё это отмечало боевой путь советских солдат летом 1920 года. После разгрома 15 августа разбитые российские дивизии в панике отступали из Польши, а в плен попали, как и после любой войны, большевистские пленные. Большинство из них, действительно, не вернулись домой, но никто не убивал их, не преследовал и не замучивал. Часть из них умерли от тифа и других заразных болезней, так же, как десятки тысяч поляков в тот страшный год, когда в Польшу, кроме русской заразы, пришла эпидемия. Десятки тысяч русских солдат остались в Польше или на западе Европы, потому что эти люди выбрали свободу и благосостояние, ботинки, часы, велосипеды, работу, а также мыло и гигиену, потому что и этого в советской России не было. Эта русская ложь, фальсификация и поклёп, что будто бы русские пленные «были жестоко замучены в польских лагерях смерти».
Русская ложь повсеместно известна, но в то же время и повсеместно принята, именно поэтому она так опасна. Когда-то миллионам людей внушалось, что коммунизм - самый могучий и наилучший строй на свете, а преступление геноцида в Катыни совершила не Россия, а Германия. Конечно, по мнению Кремля, не было также IV раздела Польши и сговора Сталина с Гитлером 23 августа 1939 года. Полнедели русские лгали относительно атомной электростанции в Чернобыле, а когда правда вышла наружу, утверждали и до сих пор утверждают, что это всего лишь авария, а не ядерный взрыв. Когда затонула флагманская атомная подводная лодка российского флота «Курск», то президент Путин неделю лгал, что ничего такого не случилось. Примеры можно множить! Если русские лгут в таких делах, если обманывают собственный народ, почему бы им не лгать в деле катастрофы польского самолёта под Смоленском?! Если они обманывают самих себя, то почему бы им не обманывать поляков?!
Во времена ПНР во имя советских государственных интересов по приказу из Москвы лгали польские коммунисты: Берут, Ярузельский, Гомулка, Герек, Каня и другие. Вся пропаганда ПОРП была в интересах Кремля, потому что Польша была лишена суверенности, при сохранении видимости независимости.
Сегодня дела обстоят иначе, в том числе, например, в вопросах памятника так называемых Четырёх Спящих в Варшаве, памятника большевикам в Оссове и, наконец, русской таблички в Стшалкове. За русских работают другие. Удивительный комментарий на тему этой провокации российской агентуры в Стшалкове опубликовала «Газета Выборча». По мнению «Выборчей», это поляки несут ответственность за провокацию, поскольку
«…сами виноваты. Такое количество грязи и глупости, которое некоторые круги вылили на Россию после смоленской катастрофы, трудно было перенести спокойно. Но месть ухудшает ситуацию. Радикалы по одну сторону накручивают радикалов по другую сторону. Единственный выход – это диалог, мужество в принятии иногда непопулярных решений. Польша расплачивается за то, что в течение нескольких месяцев ничего не сделала относительно таблички в Смоленске. Время покажет, было ли размещение таблички в Стшалкове только предостережением Варшаве или же объявлением новой войны за память. (…) Молниеносное разглашение этого происшествия в российских СМИ свидетельствует о том, что в отношениях с Москвой возвращается логика мести - око за око, зуб за зуб. Это знак того, что в России усиливается влияние ястребов и радикалов».
Какую позицию занимает «Газета Выборча» в деле смоленской катастрофы - соответствующую польским или российским государственным интересам? Не пытается ли она русскую ложь распространить через польские СМИ? Остаётся также вопрос о красном логотипе рядом с названием «Выборчей» на первой странице, логотипе, необычайно похожем на красный советский, коммунистический флаг…

Nasz Dziennik 19.05.11 Józef Szaniawski Rosyjskie kłamstwo Polska między historią a geopolityką

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

#15 XYZ Отправлено Вчера, 19:42

Цитата :: Русская ложь повсеместно известна, но в то же время и повсеместно принята, именно поэтому она так опасна.

Ну что сказать? Редкостное собрание всех польских комплексов, лжи, ненависти и глупости и все в одном флаконе! Вот этим специфическим "продуктом" и кормят знаменитую секту пана председателя, как кота Вискасом. Даже и намека нет на какую-то объективность или хотя бы частичную историческую правдивость Evil or Very Mad

Просто квинтэссенция лжи, здесь нет места сантиментам и компромиссам и автор просто выливает ушат помоев, как какая-нибудь рыночная торговка Twisted Evil

Думаю, что разоблачать по пунктам это несъедобное варево даже не стоит и пытаться, напрасная потеря времени, т.к. предназначено все это только для разжигания низменных чувств и не более того. Особенно неприятно автору и что доставляет ему буквально физические страдания то, что русский объективный взгляд на исторические события, в отличии от ПиСовской интерпретации, принят во всем мире и пользуется поддержкой у настоящих историков, в отличии от польских конъюнктурщиков. И никакой тебе атлантической солидарности.... Basketball

#21 Ангелина Отправлено Вчера, 20:13
При первом прочтении представляется корчащийся в припадке бесноватый. При втором - некто вроде Акулы Додсона из фильма Гайдая, только пониже рангом, хорошо одетый, с сигарой в зубах, прекрасно знающий, сколько ему перепадёт за этот поток дерьма.
"Ничего личного - только бизнес"(с)

#24 dzidek1 Сегодня, 17:02 Проживает:варшава - польша , милано-италия Отправлено Вчера, 21:05
Юзеф Шанявский -- "жизнь и творчество"
в 1970 - 1985 журналист польской печатной агенции , член общества дружбы польско - советской . в 1973 начал секретно соотрудничит с западным радио свобода . в 1985 неуклюжие спец-службы польской народной республики рaскрыли его деятельность и он попал в тюрьму . здесь написал к начальнику спец-служб такое письмо .
"Уважаемый Генерал! Я обращаюс к вам с сердечной просьбой чтобы вы помиловали меня . я прошу тоже рассмотреть вопрос , мое лицо не было бы ли пригодное для целей и деятельности ваших органов . Не пассивным сидением в тюрьме, но в активном соотрудничествие с органами безапастоности я хочу расплатиться за свои действия. И именно поэтому я обратился к Гражданину Генералу , лишь бы создал мне такой шанс и сердечно прошу не направлять моего дела в суд."
ну, Генерал не помиловал его и получил 10 лет тюрьмы .
в соверменой польши Шанявский живет с русофобства .
у него какя то странная причуда антипутинская .
Из Путина и его семьи, Шанявский сделал достойный род Дракульи. Несколько лет таму назад еженедельник "наша Польша" заметил на снимке из Варшавского Востания отца Путина , который убивал жителей варшавы вместе с СС (SS). раздули этот вздор под небёса, чтобы столь же быстро подвернуть хвосты, когда окозалось что на фотографии был совсем другой человек . Теперь Шанявский распространяет версию что отцом Путина являлся офицером НКВД, который пацификовал Эстонию. дед президента Путина Спиридён, тоже проходил службу в НКВД как повар и варил очень вкусную еды для Сталина и его свиты . я жду с нетерплением новых открыти о прадедушке премьера России, который стирал трусы самому Ленину Smile

. Наконец то Владимир Владимирович Путин получил у Шанявского степень генерала КГБ .
психически больной или последняя шлюха ? вот вопрос (несущественный ).

#25 Ангелина Отправлено Вчера, 21:28

Цитата :: dzidek1 (19 Май 2011 - 21:05)
психически больной или последняя шлюха ? вот вопрос (несущественный ).

Спасибо за информацию, уважаемый dzidek1. Славный жизненный и, ткскать, творческий путь! Ну, зная кросавчегов типа Шендеровича и прочих, мы не удивляемся.)))

#34 linker Отправлено Вчера, 22:56

Цитата :: Ursa (19 Май 2011 - 17:21)
Во время военных действий русские совершали преступления геноцида. Массовые изнасилования польских девушек и женщин, грабежи, поджог костёлов и убийства ксендзов, расстрелы беззащитных польских пленных (в частности, в Хожелах, Белостоке, Задвоже, Кольне), еврейские погромы – всё это отмечало боевой путь советских солдат летом 1920 года.

И тут самое время вспомнить о отчете 6-й экспозитуры II отдела штаба Варшавского военного округа (т.е. военной разведки и контрразведки) от 19 сентября 1920 г.: "Поведение советских войск на всем протяжении оккупации было безупречным, доказано, что до момента отступления они не допускали никаких ненужных грабежей и насилия. Реквизиции они старались проводить формально и платили требуемые цены деньгами, хотя и обесцененными. Безупречное поведение советских войск по сравнению с насилиями и ненужным грабежом отступающих наших частей существенно подорвало доверие к польским властям"
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/PREKATYN.HTM

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/12957-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b9%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d1%81%d0%bc%d0%b8-%d0%be-%d1%82%d0%b0%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%ba%d0%b5-%c2%ab%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%82%d1%80%d0%b8%d0%be%d1%82%d1%8b%c2%bb-%d0%ba%d0%be/
Ursa Отправлено Сегодня, 16:20
Российские СМИ о табличке: «Тайные патриоты»

КОММЕНТАРИИ

Asmall 4
- Не патриоты, а идиоты, а также неучи в истории.
Плюс заражённые моССкальской пропагандой.

Jankowski 1960
Наверняка, убогие «настоящие поляки».

Jarzebiaknaczczo
- Итак, в развешивании тайком таблице и снимании оных в матче Польша-Россия до перерыва 1 : 1.

Mitko 32
- Политика дружбы и любви Туска и Сикорского собирает свою жатву. Не только презирают нас на востоке и на западе, так ещё и прямо плюют нам в лицо, публикуя высосанные из пальца рапорты МАК-а, а теперь манипулируя историческими фактами. Поддерживайте и дальше этих клоунов…

Teaforme
- Ха-ха-ха! Это похоже на акцию детской организации коротыши Путаса, называемой «прыщистами» (от сыпи на лице, вызванной отсутствием гигиены), сами себя они гордо называют «наши». Ха-ха-ха! Вау! Жаль только, что увековечивая эту красную москальскую заразу, они прилепили пенопластовую табличку на той высоте, где местная дворняжка любит помочиться! Тайные патриоты, в возрасте 13 лет!

Wc _pis
- Невидимая Рука (Лапка) на этот раз не оставила знака настоящего патриота воляка.

Sarhenziel
- Asmall, а что ты скажешь об этих одержимых идиотках из писёрков, Jarzębiak прав, пока что 1:1.

Newyorkopen
- А что эти советские солдаты делали в Польше? Пришли с визитом, а может, шли освобождать Берлин? Разве они по пути не убивали и не насиловали? Красноармейцы опустошили свою Россию, что уж говорить о вражеской Польше. Они пришли сюда непрошенные и должны были быть приговорены к смертной казни.

Sarhenziel
- Mitko, Mitko, пойди в больницу за лекарствами, потому что они у тебя явно кончились.

Swan _ganz
- Во-первых, никто их «жестоко не замучивал», а просто они умерли от эпидемии гриппа, которая в то время нанесла страшный урон и населению Польши тоже, во-вторых; в данном случае я верю Москве, когда они говорят, что не знают, кто повесил эту табличку… Думаю, что Форрест Гамп из Дворца лучше информирован, и ему мы должны задавать вопросы о тех, кто табличку повесил…

Tomasz 62
- То же самое, что с табличкой в Смоленске, только в другую сторону.

Teaforme
- Москальские СМИ что-то там бормочут! Славнейший «медиум» из Московии – это беззубая баба, жившая в конце 19 века, известна была тем, что ни разу в жизни не помылась! Вонючая, уже тогда что-то упоминала о пенопластовой табличке и обо…нных прыщистах! Откуда она об этом знала?

Artur 737
- Ведь это акция невидимой руки!

One _sanders
- Видишь ли, Newyorkopen, эти советские солдаты защищали свою Родину, потому что Пилсудскому приспичило воевать. Они прогнали наших и после чуда на Висле попали в плен. Но полякам не хотелось даже как следует организовать лагеря, и русские умирали в страшных условиях. Они не шли на Берлин, ты, неуч, советую почитать хоть немного.
Кто мечом воюет, от меча гибнет – только вместо меча табличка 

Pisowskie _szyderstwa_z_wolakow
- Предвыборная ПиС-овская провокация, скажем спасибо ПиСламистам с Краковского Предместья… Одни и те же тайком установили табличку в Смоленске, а также устроили нынешнюю провокацию… Те же самые ПиСламистские «террористы» поддерживают стадионных фанатов… потому что знают, что благодаря этим стадионным бандитам Польша перед ЧУ2012 теряет репутацию безопасного и стабильного государства под управлением ненавистного им Туска…
Интересно, что придумают перед Европейским Президентством… от ПиСламистов можно всего ожидать…

Dziadekjam
- @Nowyorkopen
«А что эти советские солдаты делали в Польше?»
Отгоняли от своих границ агрессивных польских солдат, которые перед этим напали на их страну.

Cyrix 23
- Пусть москальская падаль не хорохорится, потому что опять получит взбучку придётся им установить ещё одну годовщину занятия Москвы поляками.

Ergo 12
- К русским военнопленным относились со страшным презрением!!! De facto их морили голодом, от голода они и умерли!!! Ненависть к русским во II костельной Речи Посполитей была так же страшна, как страшна была вся II Речь Посполита, бедность, голод, грязь и католические суеверия, и всюду катоэндеки, это вся правда о межвоенной Польше! А о лагерях русских военнопленных следует говорить, но правду, даже такую, которая компрометирует поляков!

Slmako
- Вот вам и месть за пани Куртыку, пани Мерту и пани Госевскую. Чего возмущаетесь??? С головой не в порядке? Вы написали «геноцид», они написали «замученных». ВЫВОД: не делай другому то, что самому тебе неприятно. Будьте, б… , объективны, разве что вы поддерживаете ПиС и картошку-коротышку!!! Иначе это выглядит придурковато и по-кретински!

Swan _ganz
- «эти советские солдаты защищали свою Родину, потому что Пилсудскому приспичило воевать».
Что за дебил тут пишет… Да, идиот, русские воевали за свою Родину… под Варшавой…

Ergo 12
- @Pisowskie _szyderstwa_z_wolakow
Я такого же мнения, они на всё способны!

Iwona -maria 2108
- Как аукнется, так и откликнется!

Ergo 12
- Сyrix23 является клиническим примером того, что я написал в своём предыдущем посте. Поздравляю!

Cree -is-me
- «Тайные патриота»?! скорее, тайные идиоты, судя по месту, на котором они приклеили эту табличку какими-то соплями. Были лагерь и кладбище примерно в двух километрах от этого обелиска.

Edek 47
- Москали ведут себя, как негодяи. Это МОСКАЛЬСКАЯ СВОЛОЧЬ напала на возрождённую Польшу, эти бандиты никому в Польше не нужны были.

Mitochondrium
- «Что за дебил тут пишет… Да, идиот, русские воевали за свою Родину… под Варшавой…»
Да, чтоб ты знал, так же, польские солдаты под Тобруком, Монте-Кассино и Берлином.

Fotorad
- «Что за дебил тут пишет… Да, идиот, русские воевали за свою Родину… под Варшавой…»
Дай им выговориться, станет ясно, кто от каких родителей…

Spluwa –orginal
- А может, эту табличку прикрепил какой-нибудь таинственный Дон Педро из партии, которая знаменита своими провокациями?

Thejewishjuice
- «Отгоняли от своих границ агрессивных польских солдат, которые перед этим напали на их страну».
У вас прямо фобии какие-то насчёт поляков… Мочитесь по ночам?

Fotorad
- «К русским военнопленным относились со страшным презрением!!! De facto их морили голодом, от голода они и умерли!!! Ненависть к русским во II костельной Речи Посполитей была так же страшна, как страшна была вся II Речь Посполита».
Ты, видать, результат наступления Тухачевского, п…шь так же глупо, как он. Только в морду дать.

Elkate -2
- Глупое сравнение двух табличек!
Ведь надо было знать, что в России со времён Горбачёва велась активная пропаганда по поводу уничтожения русских пленных в Польше – как противовес катынскому преступлению. Использовали ли мы результаты исследований Совместной Комиссии по этому вопросу? Была ли реакция специалистов и граждан? Теперь поднимать тревогу и выражать протест – немного поздно!

Cyrix 23
- Надо строить пусковые установки с ракетами, способными переносить ядерные боеголовки, нацеленными на Москву, а также ПРО.

Czarnyhs
- Один из правонарушителей, говорят, был рыжий…

Wrojaz
- Этих оставшихся от ПНР «патритоф» значительно прибавилось, а знания у них такие, что ни у чему Главному Статистическому Управлению проводить перепись населении, а достаточно спросить у них все данные о поляках, кашубах, силезцах и о национальности, о которой нельзя говорить, чтобы не быть обвинённым в антисемитизме.

Tschort
- Хорошая провокация, но несколько запоздалая. В Польше это уже никого не интересует.

Newyorkopen
- @Оne_sanders, кто я такой, только я знаю. Зато из твоего поста следует, что ты хам (хамка). Что касается науки, то при коммуне именно визитом в Берлин и распространением Революции в мире советские товарищи обосновывали свой визит под Варшавой. Россия – это было только самое слабое звено.
Ну, да что ты там знаешь. Ты марксизм-ленинизм в институте не изучал 

Alik -w-plomieniach
- В каждой стране есть свои «тайные патриоты»…

Thejewishjuice
- @Ergo12
«К русским военнопленным относились со страшным презрением!!»
Ну, неплохой текст (из «Комсомольской Правды»?), надо только упомянуть, что в процентном отношении умерло в три раза больше поляков в советском плену, чем русских в польском (коротко говоря, смертность в советских лагерях была в три раза больше!). Ещё следует упомянуть, что после окончания Мировой войны (названной впоследствии Первой) умерло больше людей (не только советских пленных) от испанки, чем во время самой войны.

Eptesicus
- Мы имели право снять эту табличку (на территории Речи Посполитей), москали имели право снять ту на территории Российской Федерации. То, что та увековечивала авиакатастрофу, а эта – смерть взятых в плен захватчиков вследствие распространявшихся в лагерях военнопленных болезней, - это вопрос второстепенный. Важнее другое - всяк в своём доме хозяин.
Ну, и квиты, и нечего больше об этом говорить  Даже если ту табличку повесила польская НОО, не связанная с польским правительством (ассоциация Катынь 2010), а эту – агенты ФСБ. Неважно. Меня радует, что посол РФ это понимает. Естественно, это не означает симметрии Катыни и смерти красноармейцев – во-первых, потому, что поляки были взяты в плен на собственной территории, когда защищали свою страну от нашествия, а потом убиты выстрелами в затылок, русские же – взяты в плен на чужой территории, на которую они напали, и умерли в лагере военнопленных от тифа. В лагере военнопленных, в котором они выпускали собственную газету, ставили театральные представления и т.п., но где не были обеспечены санитарные условия (Польша – бедная, только что возрождённая страна в состоянии войны, не могла обеспечить такие условия также и своим гражданам, тысячам беженцев и т.п.).

Eptesicus
- Стоит также напомнить, что многие русские не хотели возвращаться в Советы после войны.

Elkate -2
- Fotoradar, ты знаешь, кто разрушал Польшу перед Первой мировой войной и во время этой войны? Кто оставил Польшу в полной нищете? Сколько поляков – на свободе – погибали тогда от тифа и испанки? И ты не принимаешь во внимание того, что эти лагеря создали не поляки, но предыдущие оккупанты – одни для других.
А кто создал наихудший «польский» лагерь под Тухолью? Создатели-оккупанты сами в свои ямы упали!
А ты знаешь, чего тогда хотели русские под Варшавой, зачем они сюда пришли? Конечно, следует сочувствовать, потому что это были люди. Надо плакать над их судьбой, но давайте не устраивать глупой антипольской пропаганды.

Marcowsky
- Да чего там – наши патриоты были лучше организованы, приехали с дрелью и на глазах ошеломлённых русских милиционеров прикрепили священную табличку.
Теперь русская табличка тоже стала священной, и патриоты из российского ПиС-а повесят её на стене в храме Спасителя в Москве!

Baruchmartin
- «НЕ БОЙТЕСЬ, ПРАВДА ВАС ОСВОБОДИТ». (Иоанн- Павел II).

Pisowskie _szyderstwa_z_wolakow
- @Я такого же мнения, они на всё способны!»
Это весьма вероятно… а кстати, в нынешних учебниках по истории есть информация о таких лагерях на территории Польши? … или только односторонне учат молодёжь о «геноциде» в Катыни?
Правда не принадлежит одной сторону… как видим, она болезненна для всех, и следует сказать её раз и навсегда…

Loader
- Ага… Россия не любит Поляндию, но зато поляки не любят Россию, евреев и остальной мир, но больше всего, однако, они ненавидят друг друга, что приводит к общественному психозу и патологическому синдрому ненависти ко всем и ко всему… поляк может!

Elkate -2
- Воистину, Братья, справедливо сожалея об инциденте, не выражайте антирусской ненависти. В сущности, это наши родственники (генетика однозначно это утверждает). И независимо от этого – они просто люди, пришедшие в ужас от того, что когда-то произошло в Польше.
И лживо информированные!
Тут следует скорее плакать вместе!

Sverir
- Капитальная провокация со стороны русских патриотов. Они сделали точно то же, что и так называемые смоленские семьи: лживый текст, иностранный язык, без согласования с кем-либо. Теперь поляки должны покивать головой с пониманием поведения русских, а наиболее радикальные прямо-таки требовать, чтобы эту табличку вернули на место.

Jendrulek
- В моей деревне до Второй мировой войны жили 5 семей солдат большевистской армии, которые не хотели возвращаться в Советскую Россию. А им в этой России хорошо жилось. Они рассказывали, что в польских лагерях их кормили лучше, чем в большевистской армии, которая ела то, что украла.
После Второй мировой войны НКВД их вывез в далёкие сибирские пустыни, и они пропали бесследно.

Regza
- Я залогинился, это видно. Иначе вы не читали бы этот текст. Кто мне объяснит, что надо сделать, чтобы можно было оценивать комментарий, то есть поставить ему + или - ?
При каждой попытке появляется сообщение «Залогинься!».

Baba _zy_wsi
- Красноармейцев, которые умерли в лагерях военнопленных, хоронили на кладбище.
Польских офицеров, жестоко убитых выстрелом в голову, скорее, нет.
Видна разница?
Может, пора кое-чему поучиться, защитники «замученных», красноармейцев, которые, «защищаясь», несли Революцию на гнилой панский капиталистический Запад?

gazeta.pl 21.05.11 Rosyjskie media o tablicy: "Tajni patrioci"

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://www.regnum.ru/news/1407185.html ИА РЕГНУМ 16:32 21.05.2011
"В России нет польского национального меньшинства, потому что его перебили в 1938 году": глава МИД Польши
В России нет польского национального меньшинства, потому что его перебили в 1938 году. Об этом сегодня, 21 мая, заявил министр иностранных дел Польши Радослав Сикорски на встрече со студентами Балтийского федерального университета им. Канта в Калининграде, передает корреспондент ИА REGNUM.
Говоря о проблеме национальных меньшинств, Сикорски уточнил, что существуют "определенные проблемы" в польско-немецких отношениях, в том числе вопросы преподавания польского языка в Германии и немецкого языка в Польше.

Цитата :: "В России такой проблемы нет, потому что там нет польского национального меньшинства, - продолжил глава МИД Польши. - Меньшинства нет, потому что его перебили в 1938 году"

(сталинские репрессии против поляков (в том числе их массовые расстрелы) на территории СССР в конце 1930-х годов, в первую очередь, прошли в Украинской ССР и Белорусской ССР, ныне, по данным Всероссийской переписи 2002 года в России живут 73.000 поляков - ИА REGNUM).
Ранее ИА REGNUM сообщало о том, что сегодня, 21 мая, в Калининград с рабочим визитом прибыл глава внешнеполитического ведомства России Сергей Лавров. Вместе с ним в самый западный регион России прибыли министры иностранных дел ФРГ и Польши Гидо Вестервелле и Радослав Сикорски.

» Нам не дано предугадать как наше слово отзовется... :)
» Польша получит еще 20 томов дела о расстреле в Катыни
» Польша вводит суровые санкции против России
» Виктор Точинов Бедная, бедная Польша - 2