Удивительная страна Свидомития

xameleon63 6.8.2009, 22:57 Сообщение #45

Цитата :

Но с другой стороны время было сложное. Руина. Киевская митрополия 10 лет была без патриарха. Католики и униаты наступали полным ходом с Запада...
Фактически, патриарх Московский Иоаким и цари Московские взяли то, что плохо лежало.

regnum.ru от 15-10-2008 10:38:50Переход Киевской Митрополии под юрисдикцию Москвы был абсолютно легитимным, считает Вселенский патриарх
"Назвав переход Киевской Метрополии из Константинопольской юрисдикции в Московскую аннексией, Вселенский патриарх Варфоломей не выразил сомнения в правомерности и легитимности этого перехода". Об этом 14 октября, на пресс-конференции, посвященной итогам встречи, заявил глава отдела внешних церковных связей Украинской православной церкви Архимандрит Кирилл (Говорун), передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.
"Существует синодальное решение Константинопольского патриархата по этому поводу, существует соответствующий документ Константинопольской патриархии того времени, подписанный всему членами Синода, который свидетельствует о легитимности этого шага. Другой вопрос - исторические обстоятельства, которые этому способствовали. Но это уже вопрос к историкам", - объяснил Архимандрит.
Напомним, неканоническая УПЦ (Киевского патриархата) - церковь на Украине, именующая себя православной, поместной и автокефальной. Не имеет официального признания мирового православия и не находится в евхаристическом общении ни с одной из поместных православных Церквей мира. Возникла в результате объединения двух церковных группировок, выступавших за независимость от Русской православной церкви: части представителей Украинской православной церкви (Московского Патриархата) и Украинской автокефальной православной церкви. Приверженцы УПЦ КП возводят её историю к Киевской митрополии, находившейся в юрисдикции Константинопольской Церкви, отрицая законность её перехода под юрисдикцию Московского патриарха в 1686.
А если бы взяли католики. умный Симонов ?
И вы бы сейчас на мерседесах ездили, а не на корейских богданах, таки да ?

ЧВС 10.8.2009, 17:48 Сообщение #117
Цитата(Symonov @ 10.8.2009, 8:39)
Жаль отсутствует ярый идеолог украинского национализма, пан Юрий-108.
Видимо растерялся, старик ...
Так вот, уважаемый пан Симонов, рассмотрим маленький штрих.

Цитата :

Родителей не выбирают. (с)

И тут Вы совершенно правы. Ничего не скажешь. Родители есть родители. Они для всех дороги и любимы.
Это так.
Но я представляю огорчение родителей, которые, скажем, прививали Вам любовь к тихой речке, берёзовой рощице и темному мохнатому лесу за излучиной ... Говорили о том, как прекрасна их родина, их места, люди, живущие там ...
А Вы вдруг раз, бац ... и вот уже украинский националист.
В таком случае логично идти в РОВД и писать заявление на смену паспорта/фамилии ну или через суд добиваться этого ...
Иначе невообразимая смесь и хаос случаются у многих ...
Но это была лирика, такое себе примечание.

Цитата :

Не суть важно, кто такой Боплан.

Как раз СУТЬ ВАЖНО ибо к его информации Вы аппелируете вместе с Юрием-108!
Гийом Левассер де Боплан был родом из северной провинции Франции — Нормандии.
Точное время рождения Гийома неизвестно. Известно, что он родился в конце XVI века, у г. Руане или же вблизи него. Поступив в молодости на военную службу, Гийом де Боплан вскоре входит в доверие всесильного у то время маршала д'Анкр, который в 1616 году назначил Боплана комендантом крепости Пон-д'арш в Нормандии. Информации о дальнейшей военной службе Левассера де Боплан во французских войсках не сохранилось. Есть основания считать, что он оставался во Франции до падения своего покровителя, маршала д'Анкр, то есть до 1624 года. Эти обстоятельства, возможно, винудили Боплана искать службу в других странах (К этому периоду, возможно, относится перебывание Боплана в Индии и на острове Мадагаскар). В конце 20-х — начале 30-х годов XVII века Гийом де Боплан был приглашен польским королем Сигизмундом III на службу в Польшу как старший капитан артиллерии и военный инженер.
Теперь понятно, уважаемые читатели, кто составлял так называемые карты?

Цитата :

А вот тут очень интересно и есть поле для дискуссии.

А вот тут НЕ интересное поле для дискуссий, потому как обсуждать "если бы, кабы" не имеет никакого смысла.

Цитата :

Руськое княжество

Вы, как и Юрий-108 настаиваете на том что есть русские и руськие?
Тогда надо признаь Украину поликультурной страной где есть :
- русские;
- руськие;
- украинцы;
- украиньци;
- украиньцы;
- украiньци;
- украiньцы;
- украiньцi;
- украиньцi;
- украыньцi;
....
То есть, господа Симонов и Юрий-108, вы видите сколько наций украинцев на Украине? Украин не хватит на всех с таким подходом.

Цитата :

Вы цепляетесь за слово Украина.

Дорогие мои оппоненты!
Это НЕ Я цепляюсь за слово Украина, а вы мне тыкаете карту польского шпыгуна Боплана и найдя на ней обозначение оккупированных Польшей земель, которые так и названы, Окраина, мол, Окраина Великой Польши, пытаетесь доказать что было некое государство Украина!
Да ничего подобного!
Были земли Киевской Руси, оккупированные литовцами/поляками, и население которых даже не стало защищать устои своих предков, отказалось от фамилий своих родителей и стало из русских называться украинцами, приняв часть обычаев и порядков, часть языка оккупантов!
Вот такой мне видится то далёкое прошлое к которому вы апеллируете.
СПАСИБО! С удовольствием полюбуюсь на работу Боплана, одну единственную карту.
Украинизация уйдет сама? Когда всё население будет ассимилировано и ополячено, пардон, обращено в наше гордое бандерство?
И что там насчет возврата территорий, не указанных на карте?
Мы же честная нация сознательных галичан, а не какие-то там азиаты мордоугрофины!
Мы же европейська нация, как говорит наш вождь ющенко! А значит Чесная нация.
Всё, что нам не принадлежит - негоже нам того себе прибирать к рукам!
Ну и насчет генетики украинцев, о которой так говорит мой старый боевой товарищ по тернопильских схронах, Ю-108, хотелось бы услышать.
Вдруг нам, украиньцям, москальский аспирин вреден, гены не те!

http://gunter-spb.livejournal.com/830437.html
Гунтер (gunter_spb) @ 2009-08-15 21:27:00
Метки данной записи: what the fuck?, Великие Укры
АВТОР ПОСТОВ, КАМЕНТОВ И ЗАМЕТОК
Вот вам апофеоз современного свiдомизма:
Голодомор сам по себе исторический факт, который подтверждают тысячи свидетелей. Есть аудиозаписи, есть центры в интернете.
Ну вот как это откомментировать? Что мальчегу посоветовать? Читать книжки и меньше сидеть в "центрах в интернете"? Так ведь не послушает. Продолжит слушать аудиозаписи.
Свидомые такие свидомые.
Центры в интернете.
Тысячи свидетелей.
Исторический факт.
Аудиозаписи.
Тысячи. Тысячи. Тысячи.
Интервью с жертвами.

www.regnum.ru/news/1197218.html ИА REGNUM 19:27 18.08.2009
На родине Ющенко в книгу жертв Голодомора занесли живых людей (Украина)
Живых жителей села Андрияшевка Роменского района (Сумская область Украины) занесли в книгу жертв голода 1930-х годов.
Как оказалось, ошибка произошла из-за служебного подлога, совершенного начальником управления внутренней политики Роменской райгосадминистрации. Чиновница, которой было поручено составить список жертв Голодомора, долго не думая, использовала список избирателей, зарегистрированных в Андрияшевке - таким образом, живые обитатели села попали в список погибших от Голодомора, - пишет "Данкор".
"Вскоре список был издан отдельной книгой, которая была распространена по сельским библиотекам, в том числе и в Андрияшевскую. Какое же было удивление, местных жителей, когда вместо погибших односельчанин они обнаружили в книги себя. Случился скандал, по итогам которого чиновница, допустившая подлог, была уволена, а список погибших исправлен", - отмечает источник. "Но на этом дело не закончилось, оказалось, что по неправильному списку была проведена панихида в день памяти жертв Голодомора. После этого, совсем недавно, один из отпетых жителей Андрияшевки, мужчина 46-ти лет, неожиданно умер и слухи связывают это именно с последствиями ошибочного отпевания. Местные жители намерены обратиться к церкви с просьбой отменить отпевание по живым".
Напомним, это уже далеко не первый скандал на Украине, связанный с подтасовкой документов о голоде. Как сообщало ИА REGNUM Новости, в марте 2009 г. оказалось, что на организованной Службой безопасности Украины (СБУ) выставке в Севастополе, посвященной Голодомору, разразился скандал - на одном из стендов под надписью "Украинский холокост" разместили фотографии времен Великой депрессии в США, датируемые октябрем 1935, августом и ноябрем 1936 годов. Ранее были случаи, когда за голодающих украинских крестьян выдавались жертвы голода 1921 года в российском Поволжье. Однако случай в Роменском районе интересен еще и тем, что Сумская область Украины - родина президента страны Виктора Ющенко.

www.regnum.ru/news/1197929.html ИА REGNUM 15:11 20.08.2009
Тимошенко поклялась, что не допустит появления второго государственного языка на Украине
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко считает, что всегда будет выступать за единый государственный украинский язык. Об этом она заявила сегодня, 20 августа, выступая на международном конгрессе украинцев во Львове, передает корреспондент ИА REGNUM Новости.
"Пока наша команда при власти, мы никому на Украине не дадим поставить вопрос о втором государственном языке (таковым ряд политических сил и половина избирателей Украины предлагают сделать русский язык - ИА REGNUM Новости). Только украинский", - отметила Тимошенко. Также глава украинского правительства выразила мнение, что на сегодня споры в языковом вопросе уже не такие резкие, какими были ранее. "Вообще украинский язык абсолютно органично стал модным. Даже те, кто выступает за второй государственный язык, сейчас отдают своих детей в украиноязычные школы", - подчеркнула она.

ИноСМИ.Ru http://www.inosmi.ru/translation/251827.html
Ловушки 'славянского единства' ("День", Украина)
Русь и Украина: властный политический проект из Москвы
Иван Лысый, 21 августа 2009
Для нас Русь - историческая Украина. Однако сегодня это слово все чаще попадает в поле зрения украинцев с измененным значением. То появляется сообщение в медиа о какой-то 'Донбасской Руси' - не то движение, не то организация. То на глухой стене дома бросается в глаза размашистое - 'Спас - за Русь!'.
Недавно попал мне в руки текст, который кое-что прояснил в этом необычном словоупотреблении. Из него я узнал, что беда нынешних россиян в том, что 'часть Руси осталась вне России'. Может, начали бы россияне забывать об этой беде, но, слава Богу, не дает забыть церковь, глава которой носит титул патриарха всея Руси, т.е. 'России, Украины и Беларуси'.
Привлекло внимание то, что автор этих рассуждений великодушно отказывается от идеи вхождения Беларуси в Россию. И совсем не из-за молочной войны или других временных недоразумений. Нет, говорит он, 'наше единство не славянское, а в имени Русь, 'только имя Русь не обидит никого' (прежде всего 'бацьку' Лукашенко). Поэтому Россия вместе с Беларусью должны войти 'в состав Руси'.
Такими 'мягкими', во всяком случае, не радикально имперскими размышлениями начинает опубликованную в нынешнем номере респектабельного литературно-художественного журнала 'Новый мир' (2009, ?2) статью 'Имя Русь' эссеист и москвовед (автор 700-страничного повествования 'Две Москвы') Рустем Рахматуллин. Чтобы оценить эту 'мягкость', стоит вспомнить недавнее заявление официального лица - государственного секретаря союзного государства Россия и Беларусь П. Бородина: 'Мы со всеми опять объединимся, в том числе с 'независимыми' хохлами'. Бородин явно угрожает, тогда как Рахматуллин скорее всего... призывает.
Однако я немного дезориентирую читателя: статья начинается не с рассказанного только что мной, а с жестко сформулированного постулата: 'Украинский вопрос остается главным вопросом российской геополитики' (интересно, способны ли это наконец осознать наши горе-политики?). Поэтому мысли о Беларуси - только присказка, а сказка, конечно, будет об Украине. И с явными имперскими если не акцентами, то подтекстами.
Поэтому автор жалеет, что ожидаемый (очевидно, не только им) отклик 'потерянного пространства империи... на импульс внутреннего сосредоточения Великороссии' так и не состоялся. И теперь бывшей и - как надеется автор - будущей метрополии придется прибегать к 'работе во внешнем пространстве' (наивный Рахматуллин словно и не подозревает, что эта работа никогда не прекращалась!). Ведь необходимо перевесить 'имперские внешние действия Запада'.
Вам могло показаться, словно Рахматуллин этими словами что-то, кроме внешних действий, хочет инкриминировать Западу? Ничего абсолютно! Ведь он убежден, что 'имперское сознание торжествует (не только в России, но и - Ред.) везде в Европе', за исключением разве что нейтральной Швейцарии. И поэтому 'не стоит бояться самого слова 'имперское'. Хотя автор сочувствует Европе (или немного злорадствует?), потому что господствующее здесь имперское сознание является сознанием 'европейской периферии, а не центра'. Не уровня имперского сознания Ивана Великого (так Рахматуллин величает Ивана Грозного, прозванного издавна украинцами Лютым. Как же? Константин I - Великий. Владимир - Великий. Так разве Иван или Петр могут оставаться не великими?). Наконец, рахматуллинское величание Грозного выглядит довольно скромно на фоне попыток ассоциировать его со сказочным Иваном-Царевичем, спасителем России. А именно такие ассоциации выстраивают радикально настроенные современные российские политологи и публицисты.
Правда, возможна и альтернативная позиция: диаспорный русский историк А. Янов знает, что со времен Грозного Россия начала формироваться как антиевропейское государство. О. Пахлевская напомнила нам недавно один из принципов, на котором базировалось правление Ивана IV: 'Кого бьют - тот виноват, а кто бьет - тот и прав'.
Москвовед стелит мягко: 'Нужно предложить Украине стать соосновательницей новой Руси'. Но здесь же первый камешек в украинский огород бросить не замедлил: 'Украина пыталась присвоить годовщину крещения Руси!'. И ни словечка о том, что Россия присвоила себе не только эту годовщину, хотя отмечать в прошлом году 560-летие автокефалии своей церкви, т.е. собственно начало ее истории, не захотела. Она аннексировала и само имя Русь, а с ним - и нашу историю, не ища на это особых исторических оснований. Ведь, как доказали современные исследователи, исторически Русью назывались нынешние украинские земли - от верховий Сейма на востоке и левобережья Припяти на севере до истоков Сяна и среднего течения Западного Буга на западе и истоков Южного Буга и Поросья на юге. Хотя в рахматуллинской версии 'общей' истории эти основания разыскать нетрудно.
Второй камешек с выразительной галичанофобской окраской: Галичина, мол, - единственная на всю Украину - последовательно отрекается от имени Русь, боясь его как огня. Это о том украинском крае, население которого еще 1000 лет назад едва ли не поголовно называло себя русинами, а нынешние галичане, когда хотят отметить свое историческое укоренение в родной земле, свое историческое продолжение от Владимира Великого, Ярослава Мудрого, митрополита Иллариона и полулегендарного Бояна, называют ее торжественно Украиной-Русью.
Эти ненавистные галичане (нет, не дай Бог, не украинцы, а именно галичане) вместе с грузинами и еще при поддержке не менее проклинаемых российских 'либералов' с их оранжевыми симпатиями скрывают за мнимым национализмом - что бы вы думали? - периферийный империализм. И только тем и обеспокоены, что ищут свой центр. Автора нисколько не смущает то обстоятельство, что, как известно, империя всегда является тем центром, который центрирует колонизированные периферии. Как и его же выдумка о том, что эта, по его мнению, имперская Галичина привыкла быть духовной провинцией Запада, а сейчас предлагает всей Украине 'роль провинции заокеанского центра'.
Найдут авторские камешки в своем огороде и россияне-великороссы. А как же, хотя бы для видимого равновесия. Во-первых, они узурпировали имя русского, которое исторически принадлежало им в равной мере (а разве в равной? Это ли не еще одна попытка присвоения?) с украинцами и белорусами. Во-вторых, великоросс, как и его прародственник Андрей Боголюбский, не любит и не понимает Киева. Кстати, рождение великоросса, говорит Рахматуллин, произошло не при очень приятных для исторической памяти обстоятельствах: Ключевский приурочил рождение великоросса к разрушению Киева Боголюбским в 1169 году. Между прочим, эта дата, выписанная автором твердой рукой, не ставит для него под сомнение претензии великороссов на присвоение годовщины крещения Руси.
Зато, в-третьих, Рахматуллин напоминает забывчивым великороссам, что русская культура нового времени, которую здесь квалифицируют как петербургскую, должна бы называться киевской по происхождению. Действительно, Киев стал культурным донором Московского царства, в котором на время присоединения к нему Украины доминировали, по свидетельству академика А. Пипина, 'церковный фанатизм, враждебность к науке, упрямый застой, моральное одичание и неуступчивость'.
Дальше - больше, утверждает наш автор, Украина была метрополией России; ведь 'метрополия' - это 'мать городов', а такое имя относится только к Киеву. Действительно, к тысячелетию крещения Руси Киев получил этот титул. Но немного спустя российские провластные историки стали искать для него конкурента - выдвигать на ранг отца русских городов Старую Ладогу. А напоминание о Киеве как метрополии нужно Рахматуллину для того, чтобы отрицать колониальный статус Украины: мол, метрополия Украина - уже в силу своей метрополиальности - не могла быть и не была колонией России. Множество экономических, социальных, политических, духовных фактов в пользу опровергаемого тезиса не значат ничего. Весит или перевешивает все именование Киева матерью городов русских...
И о какой колонизации можно вести речь, если 'Киев стал соавтором империи Петра Великого'. Правда, запоздал немного с этим соавторством: ведь мог стать соавтором империи еще одного великого - Ивана. Великороссия готова простить Украине это запаздывание и может устами Рахматуллина 'предложить Киеву новое имперское соавторство' (это действительно дословная цитата!). Стоит напомнить, что, по настоянию автора, имперства бояться не нужно. Тем более что в этом случае оно означает всего только 'военное единство для защиты (конечно, совместной, как может догадаться читатель) религиозной и культурно-исторической идентичности'.
Читателю может показаться, что доказательная база в позиции Рахматуллина не очень сильна. Нет, у автора есть еще не один аргумент в свою пользу: 'В XVII в. Москва и Киев объединились так, как объединяются метрополии (согласимся, что на бумаге - конечно, переяславской - было действительно так; но для чего использовал эту бумагу Алексей Михайлович?'), и ДАЛЕЕ: 'Москва взяла Киев политически - Киев взял Москву духовно'. По-видимому, точнее было бы утверждать, что Москва прибрала к рукам Киев политически и из Киева же забрала духовное, которого ей не хватало. Начиная с чудотворной иконы Богоматери, которая стала главной святыней московской церкви под названием Владимирской. Еще более убедительным аргументом, на этот раз мистическим, кажется нашему автору параллель между венчанием царицы Елизаветы с Алексеем Разумовским и объединением Малороссии с Великороссией. Что же, мистические доказательства комментировать очень сложно. Как и еще одно - символическое: Чернигов и Брянск - два столичных города единой черниговской земли.
Не избегает Рахматуллин такого фундаментального вопроса, как генезиса Украины. И, следуя своему патрону Грозному, под руководством которого и началось переписывание московской истории, дает на него однозначный ответ: 'Украина, как и Беларусь, - следствие подчинения юго-западной Руси Литве в XIV-XV вв.'. Что же, если не польские, то литовские подвохи! Если не мытьем, то катаньем...
Большую беду нынешней Москвы Рахматуллин видит в том, что ее суверенизация и усиление не приобрели имперского характера. Иван IV, которого автор всякий раз величает Великим, преобразовал Россию в империю и задал тот масштаб имперскости, на который положено ориентироваться и ныне. Поэтому 'путь к будущему - это путь к прошлому, от России до Руси'. Вот главная идея Рахматуллина. Хотя и не единственная.
'Перлов' в этой статье немало. Например, Богдан Хмельницкий вернул России малороссийские земли, в свое время взятые тем же Иваном Грозным в Москву. Или: Галичина является той Русью, которая перестала считать западный католический мир темным. Отсюда можно сделать вывод, что для 'остальной Руси' католичество остается темной стороной планеты. И еще: Галичина больше всего провинилась тем, что предала византийство. А именно оно, по мнению автора, могло бы интегрировать всю Украину, а следовательно, и Украину с Россией. Двойная беда в том, что, как кажется Рахматуллину, византийство утратила и Россия.
К этому сюжету стоит присмотреться внимательнее. Ведь единомышленники нашего автора с понятием византийства сегодня связывают геополитические перспективы России как империи.
В политическом жаргоне византизм (или византинизм) давно означает не только особо тесные отношения между властью и церковью, в которых не так оцерковливается власть, как политизируется церковь. Он вместе с тем определяет и радикальный традиционализм, сочетаемый с доминированием 'хорового', коллективного первенства в социуме, политики - в общественной жизни, ортодоксии - в веровании, а в интеллектуальной сфере - того, что С. Аверинцев называл 'пристрастием к догматическому уморению'.
Как видно, традиционная семантика этого понятия имеет выразительную негативную окраску. Почему же, несмотря на это досадное обстоятельство, Рахматуллин и его единомышленники с идеей византизма связывают исторические перспективы не только России, но и всего того пространства, который они считают 'русской ойкуменой'?
Очевидно, их не смущает безоговорочное доминирование власти, подмена веры огосударствленной церковью, политизация религии вместе со всем пространством культуры. Эти существенные приметы, по их мнению, как раз и обеспечивают интегрирующую роль византийства. Потому что наиболее привлекательным в нем они считают 'собирание народов в единое целое'. Автор этой формулы Н. Северикова главной заслугой основателя исторического византийства Константина I Великого (вот откуда еще великость Грозного) считает создание им империи как 'семьи народов'? И она совсем не случайна. Та же Северикова не забывает напомнить там не только о том, что наследниками Византии стали славяне с их 'отстаиванием Илларионом симфонии светской и духовной власти', но и о том, что идеи Константина I пыталась воплотить 'социалистическая Россия'. К сожалению, не удалось. Но это в прошлом. А вот в будущем - цитирую дословно - 'собирание византийского мира вокруг России со временем... может сыграть решающую роль в судьбе западноевропейской цивилизации'. Какой прекрасивый образец издавна присущей византийскому миру политической риторики!
Другой единомышленник Рахматуллина А. Геворкян, который видит в византизме совершенную форму исторического христианства, надеется, что 'только на почве византизма может быть реализован социалистический идеал'. И не помешают этому отмеченные Геворкяном 'духовная законсервированность и традиционализм'. Наоборот, как раз они делают из византизма 'философию выживания для православного мира', а из византийского универсализма - надежный противовес 'атлантическому глобализму' вместе с космополитизмом и национализмом.
Автор статьи 'Возвратить Византию!' Д. Сапрыкин оценивает историческую Византию как 'очень зрелое политическое образование', российский вариант которого надлежит реставрировать в ХХ? в., создавая империю. Для этого автора рахматуллинское 'возвращение от России к Руси' прочитывается как возвращение к Византии.
Ю. Афанасьев, который констатировал в нынешней России византийское окончательное смыкание церкви и государства, очень метко квалифицировал эти причудливые проекты как 'монголо-византийско-социалистический синтез'. А Рахматуллин связывает свои надежды на возвращение к великой (потому что имперской) Руси с этим заброшенным политиками византийством. А еще он возлагает надежду на 'южный разворот русского мира', рычагом которого должна быть Новороссия - 'последний залог единства Украины и России'. Поэтому политические шансы такого единства - в руках ведущей политической силы юго-востока Украины и ее неизменного лидера.
В статье Р. Рахматуллина немало так называемых фрейдистских оговорок. Но одна из них особенно красноречивая: автор предупреждает объединителей Руси, что времени на реализацию их проекта остается все меньше - 'до смены поколения во власти'. Т.е. Рахматуллин опасается, что ни идея византизма, ни проект, связанный с его трактовкой имени Русь, уже не будут идеей и проектом очередного поколения.
Что же, а мы с этим новым поколением связываем свои надежды, свой проект Украины-Руси.

Иван ЛЫСЫЙ, доцент Национального университета 'Киево-Могилянская академия'

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/38643/ Война и мир 26.08.09 14:27
НАТО не намерена оказывать военную помощь Украине
НАТО на намерена оказывать Украине военную помощь и помогать ей в обеспечении территориальной целостности, заявил в среду официальный представитель альянса Джеймс Аппатурай.
Он подтвердил, что подписанная Украиной и НАТО 21 августа декларация о дополнении Хартии об особом партнерстве между Украиной и Организацией Североатлантического Договора от 9 июля в 1997 года действительно предусматривает возможность созыва Украиной заседания Комиссии Украина-НАТО. Однако, по его словам, "НАТО не намерена оказывать военную помощь Украине и помощь в обеспечении (территориальной) безопасности".
Ранее постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин в интервью РИА Новости выразил обеспокоенность, что зафиксированный в подписанной Украиной и НАТО дополнительной декларации пункт о праве Киева в случае угрозы территориальной целостности созвать Комиссию Украина-НАТО может втянуть крупнейший в мире военно-политический альянс во внутренние дела Украины.
Декларация о дополнении Хартии об особом партнерстве между Украиной и НАТО была подписана в Брюсселе, со стороны Украины подпись под документом поставил постпред при НАТО Игорь Сагач, от альянса - генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен.

Источник: РИА Новости

www.regnum.ru/news/1197146.html ИА REGNUM 16:29 18.08.2009
Угрозу Украине со стороны России видят 38,5% львовян, 29,2% киевлян и 5,2% жителей Донецка: соцопрос
Угрозу Украине со стороны России на сегодняшний день видят 38,5% жителей Львова и 5,2% жителей Донецка. Таковы результаты соответствующего опроса, проведенного Центром экономических и политических исследований имени Александра Разумкова, которые есть в распоряжении ИА REGNUM Новости.
При этом сказали, что не видят такой угрозы 45,3% опрошенных во Львове и 87,3% опрошенных в Донецке. Кроме того, 30,1% опрошенных в Симферополе считают, что такая угроза есть, а 52,9% опрошенных в этом городе считают, что угрозы нет. 29,2% опрошенных в Киеве также считают, что такая угроза существует, а 52,9% жителей столицы, считают, что ее нет. 10,2% опрошенных в Николаеве сказали, что такая угроза существует, а 81,9% - нет.
Опрос проводился методом телефонного интервью с 12 по 16 августа в Киеве, Львове, Николаеве, Донецке и Симферополе. В столице опросили 640 респондентов, в других городах - по 600 человек возрастом от 18 лет.
----------------------------------------------------------------------------------
Вот теперь мы знаем, где и на кого рассчитывать!!! )))

www.regnum.ru/news/1200724.html ИА REGNUM 11:47 29.08.2009
Жена Ющенко благодарит Бога за то, что оккупанты не истребили всех украинцев
Жена президента Украины Екатерина Ющенко заявляет, что "донесение до сограждан и мирового сообщества правдивой истории Украины является одним из самых выдающихся достижений украинской независимости". Об этом она заявила в ходе посещения мемориала памяти жертв оккупационных режимов "Тюрьма на Лонцкого" во Львове, сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости сегодня, 29 августа.
"Глядя на те жертвы, которые понес наш народ в годы правления оккупационных режимов (таковыми на Украине официальная пропаганда считает гитлеровскую Германию, царскую Россию и "русификаторский" СССР - ИА REGNUM Новости), мне хочется поблагодарить Бога за то, что мы смогли выжить. Показывая ужасную историю этой тюрьмы, рассказывая о судьбах ее заключенных, вы не даете людям забыть, на что способен тоталитарный режим", - сказала, в частности, супруга главы украинского государства.
Мемориал памяти жертв оккупационных режимов под названием "Тюрьма на Лонцкого" открыли во Львове 28 июня.
"Власти меняли друг друга на украинской земле. Их объединяло стремление избавиться от всего украинского, растворить национальную идентичность нашего народа. Поэтому, неважно, кто руководил тюрьмой "на Лонцкого" - польская полиция, немецкое гестапо либо советское НКВД-КГБ - главными узниками оставались борцы за независимость Украины", - заявил в ходе церемонии открытия глава СБУ Валентин Наливайченко. Отметим, что в Польше обиделись на это заявление главы СБУ, заявив: "Недопустимо ставить в один ряд деятельность польской довоенной полиции с уничтожающими людей практиками насильственного аппарата нацистской Германии или сталинского СССР".

http://www.rosbalt.ru/2009/08/28/667430.html Росбалт, 28/08/2009, 16:07
Ющенко-старший: Аляску тоже открыли украинцы
КИЕВ, 28 августа. Открытие Аляски произошло благодаря этническим украинцам. Об этом заявил брат президента Украины, депутат Верховной Рады Петр Ющенко, работающий над проектом картинной галереи «Украинцы в мире», пишут «Столичные новости».
«Аляску-то открыли украинцы, как и одними из первых исследовали Алеутские острова: остров Полтава – одно из подтверждений тому», – приводит слова Петра Ющенко RUpor.
«Вообще-то присутствие украинской крови есть практически во всех королевских династиях Европы, хотели бы они это признавать сейчас или нет... Известно ли вам, что первая грузинская царица Тамара была замужем за одним из украинских князей?.. Участвовали украинцы и в создании первого венгерского государства: женой первого венгерского князя Януша была тоже дочь украинского князя... Не перестаю удивляться тому Божьему промыслу, по которому, на мой взгляд, на украинство возложена особая роль в развитии мировой цивилизации. Я назвал бы ее донорской», – подчеркнул Ющенко.
«К слову, у одного из известнейших японских борцов сумо мама – украинка. Украинские корни и у французского маршала Сеньо; когда тот погиб, то Людовик XV написал о нем, что он потерял верноподданного, а Франция – великого военачальника. Кстати, есть французская картина, которая изображает известного нам д'Артаньяна рядом с нашим Иваном Сирко во время штурма Ля Рошели. Подчеркиваю, французская», – добавил брат главы государства.
На вопрос, «не обижается ли заграница» за то, что «везде «суете» украинцев», Ющенко-старший ответил: «Обижается, но с доказанными фактами не поспоришь. Неужели в России, несмотря на тот пресловутый «великорусский шовинизм», историки будут отрицать украинское происхождение Разумовских? Два брата, Алексей и Кирилл: первый был «гражданским» тайным мужем Елизаветы, а второй стал президентом Петербургской академии наук. Стоит ли говорить о роде Родзянко? И, несмотря на спорность вопроса о Мазепе, никто не будет опровергать тот факт, что последний долгое время являлся ближайшим другом, соратником и советником Петра Первого. И кто знает, как бы все обернулось, если бы не желание Меньшикова быть единственным фаворитом молодого царя».
Напомним, Петр Ющенко неоднократно заявлял о том, что самый значительный вклад в мировую культуру, науку и военное дело сделали украинцы. Он открыл в Украинском доме в Киеве выставку, на которой представлены 2 тыс. портретов выдающихся личностей, в чьих жилах течет украинская кровь. Вся коллекция Ющенко не поместилась даже на четырех этажах дома.
О том, что подтолкнуло брата украинского президента на создание такой уникальной галереи, поведала заместитель министра культуры Украины Ольга Бенч: «Петр Андреевич увидел в Швейцарии галерею выдающихся соотечественников — там было 300 особ».

http://news.mail.ru/politics/2862024/
Виктора Ющенко освистали на открытии стадиона в Донецке
29.08, 23:12 РИА «Новости»
ДОНЕЦК, 29 авг — РИА Новости. Присутствующие на открытии стадиона «Донбасс Арена» в Донецке в субботу встретили президента Украины Виктора Ющенко громким свистом, передает корреспондент РИА Новости.
Перед Ющенко на стадионе выступил известный российский певец Дмитрий Билан, первый из иностранных артистов — до этого было шоу с украинскими звездами. Его встретили спокойно, но аплодировали.
Ющенко начал говорить, несмотря на свист.
«Я рад быть на этом знаковом событии не только для Донецка, но и для всей страны… Это подарок для всей Украины… Сердечно благодарю всех, кто построил “Донбасс Арену”, президента футбольного клуба “Шахтер” Рената Ахметова, инженеров-проектировщиков», — сказал президент Украины.
После Ющенко вышел президент футбольного клуба «Шахтер» Ринат Ахметов, его встретили аплодисментами и стадион встал

www.regnum.ru/news/1202010.html ИА REGNUM 19:16 02.09.2009…
Виктор Янукович пообещал сделать русский язык вторым государственным на Украине
Лидер Партии регионов Виктор Янукович намерен в случае избрания его президентом Украины сделать все возможное для того, чтобы дать русскому языку статус второго государственного. Об этом он заявил сегодня, 2 сентября, в ходе визита в Одессу, сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости.
"Я хочу ответить Тимошенко, которая говорила во Львове о том, что на Украине должен быть только один государственный язык - украинский: я сделаю все, чтобы русский язык был вторым государственным", - заявил, в частности, Янукович. Лидер Партии регионов также отметил, что избиратели часто задавали ему вопрос по поводу механизма придания русскому языку статуса второго государственного. "Для принятия соответствующего закона в Верховной раде необходимо минимум 226 голосов народных депутатов. Кроме того, необходимо, чтобы данный закон подписал президент Украины (для преодоления вето главы государства надо 300, а не 226 голосов - ред.)", - отметил он.
Ранее премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила, что всегда будет выступать за единственный государственный язык - украинский. "Пока наша команда при власти, мы никому на Украине не дадим поставить вопрос о втором государственном языке. Только украинский", - отметила она.
Отметим, что Партия регионов накануне очередных выборов всегда поднимает тему придания русскому языку статуса второго государственного, однако, оказавшись во власти, не спешит воплощать обещанное. Например, в 2007 году Виктор Янукович, будучи премьер-министром Украины, на пресс-конференции по итогам года так ответил на вопрос, когда же Верховная рада (где на тот момент коалицию составляли Партия регионов, Компартия и Соцпартия) займется русским языком: "Вопрос статуса русского языка на Украине "разжигается" политиками - особенно теми, которые не настолько любят свой народ, как об этом заявляют. В настоящее время в стране не существует ограничений для развития и изучения русского языка. Было бы некорректно мне сейчас давать сигнал Верховной раде Украины, чем им следует заниматься".

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/617151-echo.phtml Эхо Москвы 04.09.2009 15:08
Передача : Разворот
Ведущие : Алексей Венедиктов, Наргиз Асадова
Гости : Константин Грищенко

А. ВЕНЕДИКТОВ - Константин Грищенко - чрезвычайный и полномочный посол Украины в России. Добрый вечер, Константин Иванович. Вечер уже. Добрый день.
.......................................................
А. ВЕНЕДИКТОВ – Он сказал, даже не просто про оружие. Он сказал о том, что украинские военнослужащие, замечу я, не граждане, которые поехали наемники, а военнослужащие, насколько я понял, принимали участие в этом конфликте, обслуживали системы, поставленные Украине, и сбивали российские самолеты. Вот смысл его заявления. Что вы знаете, господин посол, по этому поводу?

К. ГРИЩЕНКО - Я просто хотел бы отослать к довольно влиятельному изданию «Moskau Military Review» или что-то в этом духе. Издание-то российское. Издается здесь. Где профессионально доказывается, что большинство самолетов были сбиты своим же огнем. Что ни в одном случае «Бук», то есть система ПВО, которая якобы поставлялась с Украины, не была задействована во время этих потерь трагических для российских вооруженных сил, но там дается очень четкая военная трактовка того, как это происходило. К сожалению, один раз упомянули ссылку на эту статью, но никто никаким образом не отреагировал, по сути, на очень подробный, очень аргументированный анализ того, как это происходило. Наверное, сказать, что это виноваты мифические украинцы в форме, которых там не было…

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть вы официально опровергаете.

К. ГРИЩЕНКО - Официально категорически, никто из военнослужащих Украины в ходе конфликта ни на одной стороне участия не принимал. И те, кто должны об этом знать, знают. А почему они информируют руководство так, как они позволяют себе это делать, я не знаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А почему вы сказали, что «Бук» якобы поставлен. Вроде бы такое же общее место, господин посол, ну поставили «Бук», да, продали.

Н. АСАДОВА - И главное, что все по закону. Никто же не запрещает.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы сказали «якобы» просто.

К. ГРИЩЕНКО - Слово «якобы» - потому что оно идет, к сожалению, в ряду той самой линии аргументации, когда поставлен «Бук». Раз поставлен «Бук», значит, он сбивал. Поскольку он поставлен с Украины, значит никто другой, кроме украинцев обслуживать его не мог. Вообще какое-то отношение к тем же грузинам, как бы их не любили, но сказать, что это люди, не способные чем-то управлять, чем-то руководить и что-то делать, это, в общем, логика из советского базара 70-х годов. Это люди, которые составляли цвет, в том числе российской армии 1812 года. Багратион. Что, обязательно должны быть украинцы? Возникало впечатление, что, по сути, воевать только могут выходцы с Украины. Да неправда это.
.................................................
А. ВЕНЕДИКТОВ – Так вот, база Черноморского флота, какие-то судебные исполнители, которые выполняют какие-то решения судов, о которых не знает руководство Черноморского флота. Идет прямое не боестолкновение, но физическое столкновение охраны и людей, которые говорят, что они судебные исполнители, то есть представители власти Украины. Как это вообще развести?

К. ГРИЩЕНКО - Развести это довольно просто, и, прежде всего, естественно, такого рода инциденты не улучшают атмосферу. Само собой. Но есть несколько соглашений, которые должны были быть. О которых надо было договориться по результатам заключения нашего базового договора по Черноморскому флоту. Три соглашения, в них же прописаны те дополнительные, которые мы должны были бы уже подписать за эти 12 лет. К сожалению, никакого желания двигаться по этим соглашениям с российской стороны не наблюдалось. Я думаю, что в конечном итоге сейчас вполне можно было бы решить и эти вопросы. Те же маяки. Главное, чтобы они работали, функционировали. Главное чтобы и Черноморский флот и гражданские судовладельцы были уверены в том, что всегда можно положиться на гидрографическую службу. Но она должна быть в одних руках. Не может быть двух служб на одной территории, с разными импульсами и разными подходами и лекалами. Поэтому договориться о том, как это должно работать эффективно для интересов двух стран, двух военно-морских флотов и для всех прочих, в том числе и собственников яхт, которые курсируют вдоль Крыма, я думаю, вполне можно, если при этом будет желание выйти на результат.
..............................................................

Н. АСАДОВА - А вы согласны с тем, что русский язык вытесняется из СМИ и так далее.

К. ГРИЩЕНКО - Вот мне это очень трудно заметить просто. Надо бегать с микроскопом и искать, где же это происходит. Потому что, даже приезжая во Львов, сейчас проехался по Западной Украине, - все прекрасно говорят по-русски. Каналов русскоязычных полно, новости идут на русском языке. Вопрос не в том, две тысячи практически школ с преподаванием на русском языке в Украине. На 8 миллионов с небольшим этнически русских. Две тысячи на 8 миллионов. В России три миллиона украинцев и тут школ нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Господин посол, ваши оппоненты, в том числе насколько я общаюсь, политические оппоненты говорят, да, но видимо, украинцам не нужны на украинском языке школы. В России. Они не запрашивают. У нас нет ни одного запроса по созданию украинской школы в России.

Н. АСАДОВА - Я хотела сказать, что есть запросы…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Так или нет, подожди.

К. ГРИЩЕНКО - Ясное дело, что нет. Когда тебе ребята с серыми глазами, строгим взглядом говорят, что не надо вам этой школы, когда идет сверху, это не только в центре, но такое представление, что вообще Украина это гопак, борщ…
..................................................
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы Гоголя на каком языке читаете, Константин Иванович?

К. ГРИЩЕНКО - Я его читаю, естественно на русском. Поскольку так меня учили в детстве. Но с другой стороны, когда ты читаешь красивый истинный перевод на украинский этого, по сути, своей натурой, в том числе и украинского писателя, то ты получаешь истинное наслаждение. По крайней мере, я считаю, что есть несколько таких очень удачных предприятий, если хотите, то есть усилий истинного знатока Гоголя, который старается понять, как он думал и отобразить это на языке, на котором, конечно, в Петербурге он не говорил.
...............................................................
К. ГРИЩЕНКО - Скажем так, в российской глубинке действительно многие переходят в гражданство России. В том числе глубинка эта условно, насколько я понимаю, Ханты-Мансийск имеет лучший аэропорт, чем многие не совсем провинциальные центры России. И слава богу. Они выбрали место, страну, где они хотят жить. Это надо уважать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но сколько 100 тысяч?

К. ГРИЩЕНКО - Существенно меньше. В год может быть с десяток тысяч, может быть и меньше. Все зависит от каких-то колебаний и тех сигналов, которые они получают от местной власти в первую очередь. Если тебе говорят, что естественно ты с украинским паспортом не можешь занимать ту или иную должность, если ты не можешь быть капитаном судна, если тебе надо для того, чтобы решить свои проблемы обязательно иметь двуглавый, значит люди выбирают, поскольку это отражается на их экономическом состоянии. Очень часто это выбор, не основанный на каком-то патриотическом стремлении. Это больше прагматический выбор, точно так же как эмиграция была определяющим фактором в выборе своей судьбы для многих уже миллионов тех, кто выехал из России и Украины.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но это до 10 тысяч в год?

К. ГРИЩЕНКО - Дело в том, что для того чтобы получить российское гражданство, надо теоретически выйти из украинского. Многие обходят это до последнего времени. Поэтому статистику мне сказать довольно сложно. Но массового выхода мы не ощущали. Мы видим другое, что когда происходит перепись населения, то значительно больше начинают себя идентифицировать с той этнической группой, которая находится у руля в России, в Украине. Происходит и с русскими в Украине в значительной мере. Почему? – вы знаете, в советское время 16 лет ты мог выбрать свою национальность, если у тебя разница была в национальности мамы и папы. Таким образом и возникали, у меня, скажем, супруга украинка с 16 лет по выбору, а ее брат русский.
........................................................
А. ВЕНЕДИКТОВ – В этой связи у меня вопрос. Недавно службы безопасности Украины говорила о том, что в Крыму происходит массовая раздача российского гражданства, российских паспортов жителям Крыма и, прежде всего, Севастополя, но и всего Крыма. Естественно на это накладывалась история с Южной Осетией и Абхазией. Не будем закрывать на это глаза. Насколько это было преувеличено, действительно ли жители Севастополя и Крыма массово стали брать российское гражданство?

К. ГРИЩЕНКО - Во всяком случае, была определенная тенденция. О ней было заявлено. Естественно, не может не волновать то, что для оправдания тех или иных действий с применением вооруженной силы используется аргументация защиты собственных граждан. Тем более что если эти граждане никогда на территории собственной страны, может быть, и не были, а получают это совершенно по другим основаниям, наверное, не все, все по-разному, но тем не менее. Это, конечно, же, создает определенную тревогу. Я думаю, что в последнее время на этом никто не акцентировал внимания. Было разъяснение со стороны российских дипломатических представителей. Мне кажется, что здесь в основном обе стороны разобрались с этими вопросами.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть это не проблема сейчас для украинского руководства?

К. ГРИЩЕНКО - Я не слышал, чтобы с украинской стороны это поднималось как проблема в течение последних лет. Хотя все зависит от конкретного периода и конкретных тенденций, которые тут существуют.

Н. АСАДОВА - Есть еще одна проблема, связанная с людьми, у которых украинское гражданство, но они работают в России. И нам наш слушатель Вадим, инженер и Харькова задает вопрос: правда ли что стаж работы никак не учитывается с 2004 года в Украине, если человек гражданин Украины работает в России?

К. ГРИЩЕНКО - У нас эти отношения регулируются межгосударственными соглашениями. Мы предлагали, чтобы здесь полностью учитывался трудовой стаж с двух сторон, в том числе и при работе в условиях дальнего Севера. К сожалению, с российской стороны позиция состоит в том, что у нас есть соглашение в рамках СНГ, которое якобы, как бы, то есть вернее оно регулирует, но не полностью и не все вопросы. Это та тема, которая требует дополнительной работы с двух сторон. Поскольку она затрагивает реальные интересы тех, сегодня довольно многочисленная группы работают как в одной стране, так и другой.

Н. АСАДОВА - Так в итоге это будет учитываться или нет?

К. ГРИЩЕНКО - Там определенные…, тут надо нам договариваться. Это двусторонние соглашения.

Н. АСАДОВА - То есть, договоренностей еще нет?

К. ГРИЩЕНКО - Нет, она существует, но не охватывает все те вопросы, которые волнуют как раз работающих за границей, которые думают о пенсионном обеспечении по возвращению на родину.
................................................
К. ГРИЩЕНКО - Мы открыты. В ответе президента Ющенко на послание президента Медведева сказано, что он готов, не только готов, он предлагал неоднократно…, писал письма относительно встречи. Но формат тоже играет роль. Встреча не для того чтобы поговорить 15 минут или на обочине чего-то более важного и широкого. Не тот уровень сейчас проблем, который нам решать и не те возможные масштабы совместных проектов, чтобы где-то мельком встретиться. Хотя никто и от этого не отказывается, естественно. Была бы такая возможность продуктивная и чтобы она позволяла нам двигаться вперед. В этом контексте, конечно же, мы хотели бы, чтобы и был посол России в Украине, я считаю, что в принципе это дело конечно российской стороны. Присылать, не присылать. Мне все равно придется работать здесь.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть вас не попросили не приезжать? Чтобы сбалансировать. Не было таких просьб?

К. ГРИЩЕНКО - Я в свое время уже думал, что достаточно поработал послом в разных столицах. И всегда это было непростое время. Это было время самого обострения НАТО и Югославия, когда я был послом в Брюсселе, и представителем при НАТО. Главой миссии. В Вашингтоне у нас была проблема в отношениях к президенту Кучме. Мне приходилось этим заниматься. И когда я был министром, была Тузла, все это знакомо, профессионально понятно, как нужно действовать, хотелось бы, чтобы ситуация выходила на другой уровень. И я думаю, мы неизбежно к этому подойдем. Я уверен, что новый год Зурабов будет встречать в Киеве. Я постараюсь его тоже встретить в Киеве, но может быть придется в Москве.
..............................................
----------------------------------------------------------------------------------
Достаточно только одного утверждения, что "украинцев в ФОРМЕ" не было, чтобы сказать, а не пошел бы ты, посол...

http://varjag-2007.livejournal.com/1038967.html
varjag_2007 @ 2009-09-05 04:45:00
Метки данной записи: Россия, русофобия, украинизация, язык
Украинский посол желает украинизировать Россию
Посол Украины в РФ Константин Грищенко считает, что украинцам в России нужны украинские школы. А акже о том, что украинцы в РФ ущемлены в своем праве получать образование на родном языке.
Об этом он заявил в интервью "Эхо Москвы".
Посол отметил, что в Украине есть "практически две тысячи школ с преподаванием на русском языке, на 8 миллионов с небольшим этнических русских". "В России три миллиона украинцев и тут школ нет", - подчеркнул он.
Комментируя замечание ведущего, что в России нет запросов по созданию украинской школы, Грищенко сказал: "Ясное дело, что нет. Когда тебе ребята с серыми глазами, строгим взглядом говорят, что не надо вам этой школы, когда идет сверху, это не только в центре, но такое представление, что вообще Украина это гопак, борщ". Пан посол меряет ситуацию с образованием в России по украинскому курятнику, где этой сферой узурпаторски и диктаторски может распоряжаться в нарушение всех законов главный петух.
В отличие от Украины, где все решает даже не Киев, а несколько человек с пещерным мышлением и волюнтарно спускается по городам и весям, язык обучения в образовательных учреждениях РФ определяется законодательством Российской Федерации и законодательством ее субъектов. Законом "О языках народов Российской Федерации" и Законом "Об образовании" предусмотрено, что язык (языки), на котором ведется воспитание и обучение в общеобразовательном учреждении, определяется учредителем и (или) уставом образовательного учреждения. Т.е. субьектами федерации, органами мепстного масоуправления, а также желанием родителей.
Кстати, пан посол после претензий тут же стал опровергать сам себя:
"Я не думаю, что это отражает на самом деле искреннее желание многих тех украинцев и не только, кстати, украинцев, которые понимают, что соседняя страна открывает большие возможности", - отметил он.
"Есть пример. Белгород. Университет белгородский. 30 тысяч студентов, из них 4 тысячи, судя по заявлению, что мне сказал ректор, слушают лекции, учатся по программам кафедры украинистики. Не только украинский язык, но и украинский язык в том числе. Это востребовано", - заявил посол.
Объясните мне, если в одном Белгородском университете на кафедре украинистики обучается 4 тысячи студентов, то вряд ли они начинают изучение украинского с нулевого цикла.

Перенос темы: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Вчера в 11:24
--------------------------------------------------------------------------------
Ненец84 пишет:

Цитата :

Читал. Но "единомышленником" его не считаю. Т.н. украинский язык в то время - настоящее наречие. Поэтому и раньше, и сегодня свидомиты вынуждены "обогащать" его галицизмами и полонизмами, а также просто ВЫДУМЫВАТЬ слова.
Уважаемый Вяч. Сачков, отношусь к Вам неплохо, первый протестовал против Вашего забанивания. Но. И Вы относитесь к оппонентам более терпимо. Особенно в тех вопросах, в которых Вы разбираетесь не очень, чему я сегодня дал наглядный пример. И циркуляр Валуева нужно рассматривать именно в историческом конЬтексте, а не с позиции сегодняшнего дня.

Вяч. Сачков пишет:

Цитата :

Ну, современная шишковщина на Украине, всего делов. Причем тут украинский язык вообще?

При том, что искусственное насаждение самодельных слов и применение иностранных свидетельствует о том, что "обогащаемый" язык вовсе не язык, а наречие.
Ваши аргументы по поводу газет несерьезны: а как тогда рассматривать большое количество журналов, а громадное количество книг: надеюсь, что в них была не только РЕКЛАМА!

http://varjag-2007.livejournal.com/1041442.html
varjag_2007 @ 2009-09-06 06:00:00
Метки данной записи: Украина, образование, фашизм, школа
Одесских детей учат убивать москалей
Представьте себе такую картину
http://dumskaya.net/article/ODESSKIH_DETEJ_UCHAT_UBIVAT_MOSKALEJ/ . Одесса, Ильичевск или Измаил (вставьте любой город Одесской области по вкусу), лето, какая-нибудь детская библиотека, где, несмотря на разговоры о снижении интереса к чтению, по-прежнему иногда бывает людно. Возле стеллажа с журналами — бабушка со своим внуком. Детской печатной продукции сейчас навалом, поэтому они набрали журналов и книжек — и домой.
Давайте же и мы узнаем, чему учат маленьких одесситов взрослые дяди и тети, издающие детские журналы, и почему у этой бабушки сегодня случится сердечный приступ. Передо мной лежит один из них. Называется он «Світ Дитини» («Мир Ребенка»), выходит ежемесячно, тридцатитысячным тиражом. Распространяется во всех частях Украины, ежемесячно поступает в библиотеки нашего города и вкладывает в детское подсознание такие понятия, как: «убить москаля», «московские палачи», «наибольшая честь — быть бандеровцем» и т.д. Более того, одесским детям рекомендуется равняться на малолетних партизан УПА, которые, помогая фашистам, убивали советских солдат. Журнальчик красочный, много рисунков, загадки, головоломки, но всё же главное в нем – это рассказы, которые там печатаются.
Выберем несколько – наугад, из разных выпусков. Например, большой рассказ под названием «Як Ромко склав іспит лицаря», в котором рассказывается о детстве будущего генерала УПА Романа Шухевича. Того самого, который, как сказано в аннотации, "поліг у нерівному бою з москальськими окупантами".
Ну, на этом персонаже мы подробно останавливаться не будем. Хоть и считают его многие европейские страны палачом, но нам нельзя – как же, ведь сам одесский мэр в свою первую каденцию назвал в честь этого человека целую улицу.
Почитаем что-нибудь другое. Например, рассказ про маленького мальчика Димочку, с которого всем нынешним украинским мальчикам и девочкам предлагается брать пример. Был он, конечно, патриотом, и во время войны помогал, как мог, старшим. Цитируем:
"- Війна, Дмитрусю, почалася сьогодні! — крикнув йому друг Степан. — Німці наступають! Тепер ми, партизани, вже воюємо з окупантами. Тепер або ніколи! Україна мусить скинути комуністичне ярмо!
Дмитрусь аж отетерів із радощів".
После того, как радость мальчика Димы немного улеглась, его старшие товарищи поручили ему поджечь сельсовет, в котором разместился военный штаб Красной Армии.
«Нехай погорять», — подумав Дмитрусь, і його очі загорілися помстою. В хаті спали міліціонери й сам начальник. Він вирвав зі стріхи жмут соломи.
- За нашу хату! За Україну! — прошепотів і черкнув сірника. Запалив віхоть і встромив його у стріху сільради. Полум'я залопотіло й полізло язиками по стрісі уверх... Жухнуло полум'я вгору і засвітило партизанам.
Ггримнув страшний вибух. Це вилетів большевицький штаб у повітря...
- Вдалося добре! — втішився Дмитрусь".
А дальше еще полстраницы на тему положительных качеств юного партизана, на которого нужно равняться всем мальчикам и девочкам.
Ну как? Впечатляет? А ведь мы находимся не на Западной Украине, это предлагают читать нашим, одесским детям…
Возьмем в руки другой выпуск этого замечательного детского журнала. Тыкаем наугад. Несколько коротеньких рассказов под общим заголовком "Зі спогадів повстанця" Д. Цяпки. Тут объяснять ничего долго не хочется, поэтому я позволю себе простое цитирование. Итак:
"Було це взимку 1945 року, якраз на наших Різдвяних святах. Одного дня, коли ми квартирували в селі, приїхала совєтська облава. Бандити вивели з однієї з хат стареньких бабусю та дідуся. Один з них вдарив бабцю прикладом автомата в груди, після чого вона впала на сніг.
- Де бандерівці? — засичали бандити.
Бабуся не відповіла. Тоді вороги на очах її внучат почали люто бити стару, викрикуючи:
- Скажи, бо вб'ємо!
- Вбивайте, я вже стара, — була відповідь.
Це ще гірше розлютило бандитів, і вони почали жорстоко знущатися над нею, а потім, втомившись, забрали з хати все, що було вартісніше, і пішли звідти».
Как говорится, ни убавить — ни прибавить. Каково седому ветерану, прошедшему с боями пол-Европы, под конец жизни вдруг узнать, что теперь его называют «совєтським бандитом», садистом, издевающимся над бедными украинскими крестьянами?

ПОСТАНОВЛЯЕМ – ИЗЪЯТЬ!
Как тут не вспомнить и довольно нашумевшую в прошлом году «рекомендацию» за подписью министра Вовкуна о «желательном изъятии» из библиотек книг советского периода? Конечно, сугубо личное дело министра культуры, как он относится к советскому прошлому — пусть хоть каждую ночь перед сном, как молитву, повторяет «Коммуняку — на гиляку», но доходило до абсурда. С легкой руки Министерства культуры на свалку могли попасть не только книги российских и советских авторов, восхваляющих силу русского духа, таких как Полевой, Шолохов, Фадеев, но и украинских — Гончара, Хвыльового, Олийныка. И уж конечно, попал бы под нож Павло Тычина, ныне именуемый соловьём украинской поэзии, — во всяком случае, те его книги, что были изданы до 1991 года. Ведь там — страшно подумать — есть вирши, прославляющие коммунистический строй, да и вообще он писал, что в светлое будущее «нас сьогодні Партія веде».
(Причем, это не шутка — подтверждение этих планов было опубликовано на официальном сайте Минкульта 22 августа прошлого года: "Мають бути вилучені, можливо, до 80 відсотків такої літератури — адже твори Сосюри, Малишка, Тичини, Рильського являють собою інколи зразки української радянської поезії з переспівами на тему комуністичної партії. Не говорячи про такі книги, як "Підпільний обком діє« та »Як гартувалася сталь").
А ведь через 10-15 лет только энциклопедисты будут знать, кто такой министр культуры Василий Вовкун, но навсегда в сокровищнице литературы останутся произведения Максима Рыльского, Павла Тычины и Владимира Сосюры.
Ну это допустим, советский период. А вдруг в книжке какого-нибудь всеми признанного классика обнаружится фраза о том, что Украины как таковой нет, а есть… Малороссия, как у Гоголя? Или вообще — найдется крамольная строчка о величии России?
И слава Богу, что после поднятого шума в СМИ, идея с изъятием «вредных» книг потихоньку затихла.

ПРОМЫВКА МОЗГОВ
Как известно, именно дети легче всего подвергаются промывке мозгов. Ребенка вполне можно убедить в чем-то эдаком, что если и не останется в его памяти на всю жизнь, но уж на десяток лет точно. А ведь народная присказка гласит, что "если человеку сто раз сказать, что он свинья, то на сто первый он хрюкнет". Тем паче что в государстве полным ходом идет политика двойных стандартов. Юноши и девушки смотрят праздничный парад по телевизору, посвященный Дню Победы, поздравляют советских ветеранов, а на следующий день приходят в школу и узнают из учебников, что на самом деле никакой Великой Отечественной войны не было, а была лишь "радянсько-німецька війна", которая, разумеется, не идет ни в какое сравнение с "визвольною боротьбою Української повстанської армії з радянськими та німецькими окупантами".
Зато мы все стремимся в Европу.
Только такие там вряд ли нужны.
Оператор наведения Дерсу Узала в тайге укрополитики http://shorec.livejournal.com/2620466.html

Ненец84 пишет:

Вяч. Сачков пишет:
"Ну, современная шишковщина на Украине, всего делов. Причем тут украинский язык вообще?"

При том, что искусственное насаждение самодельных слов и применение иностранных свидетельствует о том, что "обогащаемый" язык вовсе не язык, а наречие.
Ваши аргументы по поводу газет несерьезны: а как тогда рассматривать большое количество журналов, а громадное количество книг: надеюсь, что в них была не только РЕКЛАМА!

Тут напрашивается аналогия с русским языком периода конца 18 - начала 19 века, когда, кстати, и выступал с предложениями его реформирования Шишков. Ведь в просвещенном обществе тогда подавляюще доминировал французский. Многие дворяне русского языка не знали вообще. Даже А.В. Суворов говорил по-русски плохо.
А литература и периодика на русском языке, как таковые, были. По-Вашему, это было наречие французского, что ли?

Вячеслав Сачков Вс Сен 06, 2009 9:59

Цитата :

Тут напрашивается аналогия с русским языком периода конца 18 - начала 19 века, когда, кстати, и выступал с предложениями его реформирования Шишков. Ведь в просвещенном обществе тогда подавляюще доминировал французский. Многие дворяне русского языка не знали вообще. Даже А.В. Суворов говорил по-русски плохо.
А литература и периодика на русском языке, как таковые, были. По-Вашему, это было наречие французского, что ли?

Вы опять почему-то от конЬтекста отрываетесь. Русский ЯЗЫК отвечал социально-экономическому состоянию русского общества на то время, которое, естественно, отставало от западно-европейского. Шишков энд компани пытались пойти по искусственному пути, но Пушкин энд компани их побороли, поэтому русский язык осовременился, впитав в себя дополнительно довольно большое количество англицизмов (германизмов и пр. измов). Малороссийского общества в тот период просто НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Были польское и русское - выбор небольшой. Естественно, победило русское, и малороссийское (чисто крестьянское) НАРЕЧИЕ начало потихонечку превращаться в ЯЗЫК, впитывая русизмы.
Просто я жил на Украине и знал неплохо литературу "з україньской мови" - ее развитие очень четко просматривается именно начиная с 18-го века. Тексты Котляревского, Шевченко, Коцюбинского и тутти кванти обо всем говорят сами за себя. Ну а первооткрыватель и зачинатель Сковорода "почему-то" писал на смеси русского и церковно
- славянского языков: "Каждому городу нрав и права, кажда имеет свой ум голова"...

Ненец84 пишет:

Малороссийского общества в тот период просто НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Были польское и русское - выбор небольшой. Естественно, победило русское, и малороссийское (чисто крестьянское) НАРЕЧИЕ начало потихонечку превращаться в ЯЗЫК, впитывая русизмы.

Не понял, в чем вопрос-то. Ежу понятно, что языки развиваются исторически. Первоначально из наречий, диалектов. Пушкина считают основателем современного русского языка. А это - первая треть 19 века. Современный литературный украинский язык сформировался ненамного позже. Вот и все. А дальше пошло гнобление царскими чиновниками украинского языка. Бессмысленное и идиотское, по моему мнению. Административный восторг, и ничего больше.

http://bilozerska-rus.livejournal.com/53520.html
Олена Билозерська 2009.09.14 at 21:36
Tags: украина
«Паспорт без графы «национальность» -
Это русским смертный приговор.
Леонид Корнилов
Кое-что по национальному вопросу
Сейчас напишу большой и серьезный текст, который сразу же вызовет кучу негативных отзывов единомышленников, особенно - сторонников ВО «Свободы».
Никто не скажет, что мононациональное государство, в котором невозможны межэтнические конфликты, - это плохо. Споры идут только вокруг того, можно ли этого достичь и каким образом.
Я категорически против возвращения в паспорт графы «национальность».
Давайте говорить без околичностей. Или почти без околичностей. Говорят, что эта графа нужна для того, чтобы мы, украинцы, могли гордиться своим происхождением.
Кто так говорит - лукавит. Ибо что нам мешает гордиться уже сейчас? Гордость за свое Государство и Нацию имеет мало общего с документами. Настоящая цель возвращения «графы» - чтобы нам легче было «палить» инородцев, прежде всего – представителей одного определенного меньшинства
Допустим, что графу «национальность» в паспорта вернули. Результат? Те из представителей определенного меньшинства, которые опасны, – то есть хотят и могут прорваться к большим деньгам и власти – неужели вы хотя бы на минутку сомневаетесь, чтО будет написано в их паспортах? Что-что, а документы у них будут «в полном порядке». Неужели вы думаете, что в паспорте, например, Юлии Тимошенко, которая, похоже, вообще не имеет украинской крови, было бы написано что-то другое, кроме "украинка"?
Следовательно, мы создадим сравнительно небольшие финансово-организационные проблемы нескольким десяткам или сотням политиков и бизнесменов. А взамен получим – столько-то МИЛЛИОНОВ РУССКИХ. Эти не будут подделывать в паспортах свою национальность.
Нужны они нам?
Если сейчас какой-нибудь Кузнецов или Васильев и сам не знает толком, кто он такой – потому что намешано почти в каждом всякого – завтра он будет знать, что он русский. И, чего доброго, начнет сваливать свои материально-карьерные проблемы на притеснения на национальной почве. Еще и бороться начнет за права русских и русского языка в Украине.
Вот напишет нам сейчас Медведев очередное хамское письмо: мол, какая же вы Украина, если у вас чуть ли не половина населения – русские, и как вы смеете их угнетать? "Это злостная клевета, - ответим мы, - может, мы бы и рады их угнетать, но где мы их возьмем? Нет в Украине русских, разве что сотрудники посольства РФ и туристы какие-то". А ввести графу - и появятся.
Вместе с тем, национальный вопрос нужно решать. Что я предлагаю? То же, что говорила всегда. Писала об этом много раз и сейчас повторю: ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ ВСЕХ ГРАЖДАН УКРАИНЫ.
Понимаю, что это не на завтра и не на ближайший год. Но такая реформа раз и навсегда решила бы национальный вопрос.
То есть: каждый совершеннолетний гражданин Украины (дети – по достижении совершеннолетия) ДОБРОВОЛЬНО пишет заявление, что считает себя Украинцем и Гражданином Украины. Для того, чтобы люди не писали его, как пустую формальность, не уделяя этому внимания, ввести ПРЕДЕЛЬНО НЕСЛОЖНЫЕ экзамены по украинскому языку и истории. Такие простые, чтобы каждый человек после нескольких дней подготовки мог их сдать. Для особенно ленивых/неспособных/загруженных сделать возможным определенное количество пересдач. Людей пенсионного возраста от экзаменов освободить – достаточно с них и заявления.
Кто откажется писать заявление и сдавать экзамены, будет жить в Украине на правах, условно названных «права лиц без гражданства». Такие люди смогут жить, работать, иметь имущество в Украине, пользоваться определенными социальными гарантиями (потому что выслать их некуда и политкорректный мир вой поднимет), но не смогут голосовать или баллотироваться во время выборов и занимать государственные должности.
Относительно инородцев, мягко говоря, неевропейской внешности – те, которые родились в Украине и сейчас имеют ее гражданство, - на общих основаниях. Их не так много, наш генофонд справится переварить.
Те, которые уже приехали из других стран и живут у нас – смогут написать заявление, сдать экзамены и получить гражданство через, например, 10 или 15 лет жизни в Украине – конечно, не подпольной, полезной для общества жизни. Новых пускать в Украину лишь в исключительных случаях, каждый из которых должен решаться отдельно на достаточно высоком уровне, под персональную ответственность чиновника, который примет решение принять иностранца.
Таким образом, мы ассимилируем всех, кого захотим и кто на это согласится, а остальных лишим права и возможности серьезно влиять на жизнь государства. Во втором поколении дети этих остальных «сломаются» и «присоединятся» - никому не захочется быть человеком второго сорта.
И все. И мононациональное государство. Сведем разницу между украинцами разного этнического происхождения к цвету волос – у этого русые, а у этого каштановые. Через несколько поколений и эта разница исчезнет.
Относительно национальных школ и всевозможных культурных центров для этнических меньшинств – на первых порах разрешить, но ТОЛЬКО НА СРЕДСТВА ЭТОГО МЕНЬШИНСТВА, на средства общины. За их деятельностью внимательно следить, и если будет доказано, что заведение финансируется из-за границы или занимается
антигосударственной пропагандой (сепаратизм и тому подобное), заведение закрывать, руководителей сажать. Нечего нам тут воспитывать пятую колонну.

http://varjag-2007.livejournal.com/1073783.html
varjag_2007 @ 2009-09-22 14:12:00
Метки данной записи: Украина, Ющенко, антиэлита, палата № 6
Донецкий суд официально разрешил Ющенко употреблять слово "ж…па"
Но это гостайна
Окружной админсуд Донецка отказал в удовлетворении иска адвоката Владимира Оленцевича, который требовал запретить президенту Виктору Ющенко употреблять бранные выражения.
Об этом пишет Сегодня http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/133631.html
Поводом для обращения Оленцовичем в суд стала фраза Ющенко к Юлии Тимошенко на заседании СНБО:
"Если не заплатите своим партнерам в Верховной раде, если они не купят себе очередной Lexus, то они к вам, извините, ж*пой повернутся".
Донецкие судьи запросили стенограмму скандального заседания от 10 февраля, где прозвучали эти слова.
Однако в понедельник пришел ответ за подписью первого зама секретаря СНБО Степана Гавриша, что вопросы данного заседания отнесены к государственной тайне, и разглашать их запрещено.
На основании этого письма и закончили процесс, а полную причину отказа в удовлетворении иска предоставят в письменном виде через пять дней.
Однако адвокат считает, что суд использовал не все возможности установить истину.
"Закон позволяет дать поручение окружному админсуду Киева, чтобы тот допросил свидетелей. Элементарно стоило задать вопрос Ющенко, действительно ли он говорил эту фразу, а Юлии Тимошенко - слышала ли она ее. Но этого почему-то предпочли не делать", - возмутился Оленцевич.

http://stoletie.ru/politika/kak_moskali_vo_lvov_vkhodili_2009-09-23.htm Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 23.09.2009 | 17:18
На Западной Украине разыгрался очередной антироссийский шабаш Савелий Носков

Жителям Львова была представлена «реконструкция» входа «москалей» во Львов 70 лет назад. По центральным улицам, грохоча сапогами, шла полупьяная толпа молодежи, горланящая «За Родину!», «За Сталина!» и матюгающаяся на все лады. Рядом с «красноармейцами» улюлюкал рой девиц в ночных рубашках, изображавших «жен красноармейских офицеров», которые по версии организаторов шабаша именно так и ходили по Львову в сентябре 1939 года.

«Декорациями» служили мешки с песком, старинные пулемет, пушка, мотоцикл и балалайки, символизирующие приход русских солдат. Прохожим раздавали листовки с изображением фотографии входа советских войск в 1939 году: «Будь начеку! Они могут (хотят) вернуться».

Под аккомпанемент песен военных лет «красные» уселись в кузов ретро-грузовика и шумно проехались по центру города, «паля» из бутафорских ружей и пистолетов, размахивая советскими знаменами, нецензурно бранясь и дико вопя: «Наши в городе!».

А потом затащили в грузовик «интеллигентного львовянина» в одежде тех лет и стали театрально «бить» его прикладом, крича: «Независимости захотел! Щас мы тебе покажем независимость!».

Правда, было не очень ясно – кто он, этот «интеллигентный львовянин»? То ли поляк (не стоит забывать, что Львов тогда был частью Польши), то ли украинец (тогда при чем тут независимость, коли Львов был дальней польской провинцией)? Но многим прохожим нравилось, и они громко подбадривали «красных оккупантов» криками: «Молодцы, хлопцы!».

«Даром издеваются над советами. Тогда лучше жилось, не было нищих, а сейчас – олигархи кругом», - возмущалась русскоязычная женщина средних лет. «Так и надо им, москалям! Оккупанты!», - поддерживала орущую толпу в советской форме старушка в вышитой рубашке.

Иностранные и местные корреспонденты щелкали фотоаппаратами, телевизионщики водили туда-сюда камерами: лучшей иллюстрации к «состоявшейся незалежности» Украины трудно было представить себе: уличный поход-спектакль удался на все сто: «советы» осмеяны, «оккупантская» власть посрамлена, польские и заокеанские газеты отозвались эхом одобрения…

Цель провокаторов была ясна: до предела разогреть, накалить, еще раз отравить и без того непростые российско-украинские отношения.

И хотя киевская газета «Сегодня» попыталась списать антироссийскую демонстрацию львовской молодежи на владельцев бандеровского ресторана (есть во Львове и такие) «Криївка», которые якобы были главными организаторами постыдного шоу, понятно, что без городских властей здесь не обошлось: размах и техническая оснащенность акции говорили о наличие у ее организаторов неслабых спонсоров и вдохновителей «наверху».

Понятно, что в Киеве прекрасно знали о готовящейся постыдной акции в Львове и наверняка радостно потирали руки: ющенковский курс на борьбу с Москвой – незыблем.

Теперь самое время задуматься о последствиях нескончаемой череды провокаций и исторических подмен. Что запомнили из истории с шабашем в Львове юные жители Украины? То, что комичные «красные» вместе с бабами в ночных сорочках захватили самостийную? Ну, допустим, запомнили. А то, что тьму-тьмущую жителей Украины уничтожили гитлеровцы – это они сегодня помнят? Уже вряд ли. Хватает времени только на обличение «кровожадных москалей». А то, что более ста тысяч бойцов Красной армии полегли на полях сражений, изгоняя дивизии гитлеровцев и их сателлитов из Львовской области, помнят дети сегодняшней Украины? Вряд ли помнят и это: школьные учебники полны совсем другой информации, разжигающей ненависть ко всему «москальскому».

А про гитлеровцев – все гораздо тише, да и как иначе, когда президент самостийной Украины посмертно присваивает звание Героя Украины офицеру СС Шухевичу?

Украинский президент крайне недоволен жесткой оценкой его политики в отношении России, данной в известном выступлении Дмитрием Медведевым. Хотя его российский коллега не сказал ничего лишнего, он просто констатировал то, что имеет место. И ничего более. А то, что высшие украинские власти подогревают и одобряют антироссийские шабаши вроде львовского, - это вполне очевидно.

Впрочем, Львов – не единственное место на Украине, где в эти дни разжигается вражда к Москве. В Крыму – самом пророссийском регионе республики – только что начаты военные учения с очень многозначительной легендой.

По этой легенде на полуострове вспыхивает восстание сепаратистов (!), им на помощь приходят войска «соседней страны». В этих условиях доблестные части украинской армии изгоняют «захватчиков» с крымской земли и наводят здесь «конституционный порядок».

Не правда ли, на память сразу приходят прошлогодние подвиги Саакашвили в Южной Осетии? Ничего удивительного тут нет.

«Бешеный Мишико» - кум президента и главнокомандующего Украины г-на Ющенко, и нынешние учения в Крыму не только очень отдают «кумовским духом», но и свидетельствуют о том, что современные геополитические сценарии пишутся в одном месте, за океаном.

Как и театрализованные формы антисоветизма и русофобии во Львове, крымские учения вполне вписываются в нынешнюю политику Украины по отношению к России.

И самое страшное, что у украинской молодежи воспитывается «образ врага». Врага по имени Россия. А это - мина замедленного действия под судьбы будущих поколений стран-соседей.

http://www.day.kiev.ua/280658/ «День» (Киев) №171, пятница, 25 сентября 2009
Мифы о нейтралитете и факты о заморской многоязычности Мыкола СИРУК
Как это ни огорчительно, но приходится констатировать, что с приближением в Украине любых выборов — парламентских или президентских — некоторые политические силы постоянно пытаются ввести в заблуждение украинцев. С энергией, достойной иного применения, лидеры некоторых политических партий убеждают граждан нашей страны в преимуществах нейтралитета и внедрения двуязычности. И при этом агитаторы обычно приводят в качестве образца такие страны, как Австрия, Швейцария, Финляндия и Канада.
Но почему-то не говорится об условиях, при которых был внедрен, скажем, нейтралитет в Австрии, Швейцарии и Финляндии или двуязычность в той же Швейцарии, Финляндии и Канаде, и каким образом они реализуются на практике. Более того, никто из так называемых пропагандистов нейтралитета не рассказывает, чем в прошлом веке закончился нейтралитет для некоторых европейских стран.
Напомним, что в течение последних двух веков в Европе нейтралитет провозгласили десятки государств. Во время Второй мировой войны его устанавливали по меньшей мере десять государств. Только половина из них сохранила хотя бы частичную независимость (Испания, Португалия, Швеция, Швейцария и Турция), тогда как Дания, Норвегия, Бельгия, Нидерланды и Люксембург стали жертвами немецкой агрессии. Гитлеру их нейтралитет не создавал больших препятствий для воплощения своих решений, он для него просто не имел смысла. Интересным примером нейтрального государства была Ирландия, которая упорно отказывалась предоставить свою территорию для перехода войск союзников, даже имея возможность убедиться в том, что ожидало бы ее в случае победы немцев.
На данный момент в Европе только Австрия, Ирландия, Швейцария, Швеция и Финляндия следуют принципу нейтралитета. Хотя юридическое оформление этого устава у них отличается. В частности, Швейцария следует этому принципу с 1815 года. Швеция пошла на такой шаг не желая, чтобы ее восточная соседка Финляндия стала частью России. Австрия вынуждена была принять нейтралитет, который обеспечил ей вывод советских оккупационных войск из страны в 1955 году. После Второй мировой войны Советский Союз навязал Финляндии нейтральный статус и фактически контролировал внешнюю политику этой страны. Такую модель отношений впоследствии стали называть финляндизацией.
Не говорят сторонники нейтрального статуса Украины и о том, что этот статус и в дальнейшем больше размывается. К слову, перечисленные выше нейтральные страны являются членами ООН, ОБСЕ, а также сотрудничают с НАТО в рамках программы «Партнерство ради мира». К тому же, за исключением Швейцарии, они являются членами Европейского Союза и принимают участие в формировании Корпуса быстрого реагирования ЕС и вместе с тем ни одна из них не имеет иностранных баз на своей территории.
Также почему-то оппоненты присоединения Украины к единой существующей системе коллективной безопасности — Организации Североатлантического договора, не вспоминают об условиях, необходимых для постоянного нейтралитета государствах. Речь идет о трех ограничениях на действия нейтральной страны на время войны между другими государствами: не предоставлять собственные вооруженные силы воюющим сторонам; не предоставлять свою территорию для использования воюющим сторонам (базирование, транзит, перелет и тому подобное); не дискриминировать ни одну из сторон в поставках оружия и товаров военного назначения (т.е. ограничения либо одинаковые, либо вообще отсутствуют).
А без соблюдения этого критерия нейтралитет является фикцией, ведь самопровозглашение нейтралитета страны, где расположены иностранные войска, только ослабляет ее позиции перед лицом страны, имеющей на ее территории военные базы, неоправданно сужает набор потенциальных инструментов защиты национальных интересов.
В этом смысле красноречивым является опыт Молдовы, которая провозгласила нейтралитет еще в Конституции 1994 года, но так и не смогла достичь целей, которые этим преследовала, а именно, возобновить суверенитет над Левобережьем Днестра (Приднестровье) и добиться вывода российских войск. Более того, нейтралитет Молдовы так и не был признан ООН (в отличие, скажем, от Туркменистана, который с самого начала четко следовал формальным критериям постоянного нейтралитета), а восстановление территориальной целостности страны все еще остается неосуществимой мечтой.
То же самое можно сказать о так называемых аргументах в пользу внедрения в Украине двуязычия. При этом не учитываются ни исторические условия внедрения двуязычия или многоязычия в других странах, ни условия Украины, а просто отмечается, что это европейский подход, и все. Как обстоят дела с нейтральным статусом, двуязычием или многоязычием в странах, которые считаются образцом для подражания в нашей стране, читайте в комментариях послов, которые работают или работали в этих странах.

Евгений ЧОРНОБРЫВКО, Посол Украины в Республике Австрия:

— Нейтралитет Австрии заложен в государственном договоре с 1955 года в результате давления Советского Союза. Это фактически было условием вывода оккупационных советских войск из Австрии. Можно сказать, что нейтралитет закладывался на перспективу. Но насколько сейчас Австрия нейтральна? Об этом говорят за себя такие факты. Австрия принимает участие в Программе партнерства ради мира с НАТО, посылает своих военных в горячие точки и готова предоставить своих военных для создания Еврокорпуса — вооруженных сил Евросоюза. Австрия активно участвует во всех акциях под эгидой Европейского Союза, ООН, а также НАТО в соответствии с соглашением ПРМ.
В политических заявлениях Австрия как правило занимает нейтральную позицию. Только в крайних случаях она становится на чью-то сторону. Обычно она оставляет при себе свое мнение, или воздерживается от комментариев. Например, как это было во время нашего конфликта с Россией по поставкам газа в ЕС в 2006 году, когда Австрия стала председательствовать в ЕС.
Нейтралитет стал дискуссионной темой среди пяти ведущих партий. Многие в стране заявляют, что нейтральным можно быть только в душе. Но на самом деле, когда есть вызовы, оставаться нейтральным очень трудно.

Андрей ДЕЩИЦЯ, посол Украины в Финляндской Республике:
— Нейтралитет Финляндии — это клише, распространенное в мире. На самом деле сами финны и политическое руководство подчеркивают, что нейтралитет Финляндии закончился с вступлением страны в Европейский Союз в 1995 году. В частности, в прошлом году об этом заявил Министр иностранных дел Финляндии Александер Стубб. Страна не может быть нейтральной, если она член ЕС. Финляндия является участником Единой внешней политики, политики безопасности ЕС и, соответственно, участвует во всех мероприятиях, касающихся политики безопасности, выработки и принятия решений, а также участия в военных миссиях под эгидой ЕС. Вопрос чистого нейтралитета сейчас не является актуальным. Финны принимают участие в операциях НАТО, в частности, в операции в Афганистане. Очень тесно Финляндия сотрудничает с НАТО. Дискуссии в отношении членства в НАТО являются актуальными на уровне как общественности, так и политических партий. Но все политические партии соглашаются с тем, что вопрос членства в НАТО может стоять в повестке дня парламента только следующего созыва, поскольку он еще не обсуждался общественностью во время предвыборной кампании предыдущего созыва в парламент.
— В Финляндии есть два официальных языка: финский и шведский. Это притом, что шведы приблизительно составляют 5% населения и компактно проживают в нескольких регионах на западе Финляндии. В стране существуют отдельные шведские и финские телерадиопрограммы, печатные издания. Хочу подчеркнуть, финскоязычный теле-радиоканал ведет трансляцию только на финском языке, а шведскоязычный ведет трансляцию только на шведском языке. Здесь нет каналов, на которых ведется вещание на двух языках — финском и шведском.
В соответствии с конституцией, все государственные служащие обязаны использовать и финский и шведский язык. Но реально финский язык используют 95% государственных служащих. И только в местах компактного местожительства шведов доминирует шведский язык. Но в целом везде, в любых государственных или общественных учреждениях или сфере обслуживания, на телевидении, в транспорте на первом месте финский язык и в случае необходимости также может быть использован шведский язык для тех, кто не знает финского.
Вместе с тем, государственные служащие и граждане хорошо знают английский язык и пользуются им в случае необходимости, когда кто-то не знает финского или шведского языка.
Характерным для Финляндии является то, что здесь нет свободных шведскоязычных телеканалов из Швеции. Такие каналы можно смотреть за отдельную плату в отдельных пакетах, которые демонстрируются по кабельным сетям. Внутренние каналы поддерживаются государством и являются доступными для всех.
Что касается заимствования финской двуязычности. Если в Украине будут общаться на украинском языке, как в Финляндии на финском, тогда без проблем можно было бы вводить русский язык как государственный. Если у нас есть телевидение смешанное, украинско-российское и значительно доминирует русский язык, а не украинский, тогда это нельзя назвать заимствованием русского опыта.
Если в Украине будут разговаривать на украинском языке 90 или 95% населения и при этом все государственные служащие, а все делопроизводство будет вестись на украинском языке, тогда для обслуживания русского меньшинства, которое проживает в Украине, можно было бы также вводить финскую модель, как это сделано в Финляндии по отношению к шведскому меньшинству.

Юрий ДИР, посол Украины в Швейцарии:
— Пока в Швейцарии не собираются ставить на повестку дня вопрос нейтралитета, или, точнее, изменения статуса. Вместе с тем в этой стране понимают необходимость интеграции в мировое сообщество и это делают через экономическое направление, развивая отношения с ЕС. Они понимают, что в этом мире сегодня нельзя жить, с одной стороны, нейтрально, а, с другой стороны, независимо, принимая во внимание процессы глобализации и интеграции. Поэтому Швейцария довольно серьезно сотрудничает с ЕС, заключив с евросообществом более 200 соглашений. Швейцария уже не позиционирует себя жестко по отношению к другому миру. Свидетельством этого является вступление в ООН и Шенгенское пространство, развитие экономических отношений не только с ЕС, а также со всем миром.
Что касается многоязычности, то она здесь решена классически. Языки общения здесь являются государственными языками. Вся переписка и бюрократическое общение на территории Швейцарии предусматривает использование французского, немецкого и итальянского языка. Большинство граждан этого государства этими языками владеют. Все эти три языка изучаются в школах. Кроме этого в одном регионе Швейцарии свободно используется ретороманский язык.
Могу сказать из собственного опыта, что в Швейцарии нет внутренних границ, зато есть языковые. Т.е. в кантонах, которые расположены ближе к Италии, все прежде всего разговаривают на итальянском языке. Если кантон граничит с Францией, то там все разговаривают на французском языке. Но если вы начнете с ними говорить на немецком или итальянском, то большинство с вами будут говорить на этих языках. Они их учили в школе. Такая же ситуация в немецкоязычных кантонах.
Поэтому многоязычность в Швейцарии является только плюсом, поскольку она работает на имидж страны. Следует отметить, что в Швейцарии появился интернациональный язык — английский, которым владеет очень много швейцарцев. Английский язык стал появляться в сфере услуг, магазинах, ресторанах. Там всегда можно найти человека, который разговаривает на английском языке.
Швейцарские чиновники, бюрократы на местах владеют всеми государственными языками. Здесь нет такого вопроса, владеть или не владеть государственным языком. Ведь переписка и общение особенно государственного человека должна проходить на любом государственном языке.
Что касается сравнений Швейцарии с Украиной. Три основных языка исторически сложились на 1291 год, когда была основана Швейцария. Эти языки исторически возникли на этой территории. Никто не пытался убрать их или навязать какой-то другой язык. Эти языки были исторически развиты и сейчас являются достоянием государства.
У нас ситуация немножко другая. У нас есть государственный язык, но есть граждане, которые по разным причинам не владеют этим государственным языком.
Что касается предложения о введении двуязычности в Украине, могу сказать, что мы отстаем от Швейцарии. Ведь там живут этими языками. А нам нужно, чтобы украинский язык занял такое место, как, например, в Швейцарии французский.
Мы не должны в Украине дискутировать — говорить ли на украинском языке — он же государственный. На этом языке должно разговаривать все государство, независимо от того, что существуют другие языки.

Юрий ЩЕРБАК, экс-посол Украины в Канаде:
— Что касается канадской двуязычности, могу отметить следующее. В Канаде мне высокие должностные лица говорили, не дай вам Бог двуязычности, потому что это будет трагедией. Ведь это академический вопрос, который ничего не дает. Только под давлением французских сепаратистов в Канаде приняли соответствующий закон. Но там было другое. Там столкнулись далеко стоящие цивилизации. Ведь у франкоязычных и англоязычных даже ментальность другая. Франкофонный мир отличается от англофонного более давними традициями. И язык у них боле древний. Фактически в Канаду приезжают изучать средневековый французский язык.
На государственной службе в Канаде требуется совершенное знание французского и английского языка. Поэтому высокие должностные лица должны в совершенстве владеть двумя языками. Что касается чиновников среднего звена, то они начинают выступления обращением на французском языке: мадам и месье. А потом переходят на английский язык и в заключение говорят: мерси. То же самое будет у нас. Будут говорить: уважаемые «пані та панове, колеги» и будут чесать на русском языке, а в конце скажут: «дякуємо за увагу». Это будет издевательство над двуязычностью.
Если в Канаде закон направлен на защиту французского языка, то у нас нет какого-либо ущемления русского языка. Он занимает свое достойное место, большую культурную инфраструктуру. Театры, кино работают на этом языке.
Тем временем нужно понимать, что франкоязычные программы не идут в Торонто, разве что специально их можно включить в пакет по кабельной сети. Там идут англоязычные программы. А здесь при государственности украинского языка мы все время испытываем страшное давление русского языка по всем каналам и всем газетам. Мы же должны об этом думать.

http://www.izvestia.ru/politic/article3133320/index.html "ИЗВЕСТИЯ"
27 сентября 2009г. 13.34
От Риббентропа до майдана Дмитрий Табачник, народный депутат Украины, доктор исторических наук
Парадоксальные последствия сталинской внешней политики
....................................................
У нас с галичанами разные враги и разные союзники
Как показала уже Великая Отечественная война, а затем и развитие постсоветской Украины, галичане практически не имеют ничего общего с народом Великой Украины ни в ментальном, ни в конфессиональном, ни в лингвистическом, ни в политическом плане. У нас разные враги и разные союзники. Более того, наши союзники и даже братья - их враги, а их "герои" (Бандера, Шухевич) для нас -убийцы, предатели и пособники гитлеровских палачей.
СССР не лукавил, когда говорил о защите западных белорусов и западных украинцев
Таким образом, присоединение Галичины к УССР объединило в одном административном, а затем и государственном формировании два различных народа - цивилизационных оппонентов. При этом, если народы Великой Украины всегда толерантно относились к галичанам, не вмешиваясь в их жизнь и не навязывая свои ценности, то сами галичане при первой же возможности крайне агрессивно, не останавливаясь перед насилием и массовыми убийствами, пытались причесать Украину под свою гребенку.
Галичане поставляли большую часть кадров в гитлеровскую вспомогательную полицию, формирования абвера и СС, они же составляли движущую силу майданного путча, только чудом, благодаря выдержке тогдашней власти, не вылившегося в гражданскую войну. И сегодняшняя антиукраинская, антироссийская, антиевропейская и даже античеловеческая (в ценностном измерении) политика украинского руководства - в значительной степени результат галицийского засилья в украинской политике.
Между тем, хотя история и не имеет сослагательного наклонения, большей части сегодняшних проблем можно было избежать, если бы Галичина в 1939 году была включена в СССР на правах самостоятельного субъекта. Не говоря уже о том, что в 1945 году ее можно было бы безболезненно вернуть Польше.
Тем не менее в любом, даже самом плохом, решении или событии есть и зерно хорошего. По крайней мере последние двадцать лет сосуществования украинцев и галичан показали, что государство, возводимое на насильственно навязываемых галицийских идеологемах и чуждых украинцам ценностях, которые не разделяет большинство населения, становится нежизнеспособным. Последние же пять лет галицийского засилья так близко подвели государство к грани, за которой крах, распад, гражданский конфликт, что галичане должны быть сами заинтересованы покинуть если не Украину, то по крайней мере ее властные институты.
..................................

http://varjag-2007.livejournal.com/1086579.html?thread=27695987#t27695987
varjag_2007 @ 2009-09-28 05:52:00
Метки данной записи: Яценюк, евреи
Яценюк попал в число 50 самых знаменитых евреев Украины
В Киеве в информационном агентстве УНИАН http://www.unian.net/rus/news/news-337867.html состоялась презентация издания “Знаменитые евреи Украины”. В книгу включены рассказы о жизни и деятельности пятидесяти выдающихся евреев.
Авторами издания являются профессор Академии истории и культуры евреев им. Шимона Дубнова, президент Львовской областной еврейской общины Рудольф Мирский и исполнительный директор Академии истории и культуры евреев Александр Найман.
Со слов авторов, пятьдесят личностей, которые жили и живут на территории Украины, рассматриваются и оцениваются по степени их знаменитости и с учетом рейтинга, который был составлен на основе результатов Интернет-голосования на сайте «Знаменитые евреи Украины».
«Все они сделали значительный вклад в развитие искусства и науки, литературы, религии, военного дела, политики и спорта. Также среди героев книги есть авантюристы и криминальные авторитеты», — сообщил Найман.
Как знаменитый еврей Украины в книге есть и Арсений Яценюк, экс-спикер Верховной Рады Украины. На страницах 18-19 книги «Знаменитые евреи Украины» об Арсении Яценюке указано, что Арсений Яценюк – известный политический деятель, самый молодой министр экономики и спикер Верховной Рады Украины родился 22 мая 1974 года в Черновцах.
Обучался в Черновицком Национальном университете, с сентября 2001 года исполнял обязанности Министра экономики АР Крым, а в 2004 году возглавлял избирательный штаб Виктора Ющенко в Черновцах.
В настоящий момент Арсений Яценюк является народным депутатом Украины и лидером гражданской инициативы «Фронт перемен».
Найман отметил, что издание этой книги является вынужденным шагом, поскольку, по его убеждению, в Украине действуют мощные шовинистические силы, целью которых является нанесение вреда межнациональному миру в обществе. «Изданием этой книги мы выступаем с контрпропагандой, с целью доказать, что евреи являются такими же людьми, которые принципиально не отличаются от других этносов», — сообщил Найман.