Поляки о России и русских

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul118833.html Польское радио. Зарубежная служба 28.10.2009
«Сбылась мечта Лубянки»
«Сбылась мечта Лубянки», - так озаглавленное интервью с Владимиром Миловым, ведущим российским экономистом молодого поколения, публикует «Газета выборча». Милов обращает внимание на то, что Россия оказалась островом стабильности в океане кризиса, но не в том смысле, о котором говорил год назад премьер Владимир Путин. По мнению эксперта, стабильность надо понимать, как отсутствие реформ, поскольку все действия рассчитаны на сохранение порядка, который был до кризиса: таковы правительственные антикризисные программы, таков российский бюджет на будущий год, в который закладываются средства, накопленные за годы нефтяного бума. Экономист подчеркивает, что если в дальнейшем в таком темпе будут распределяться средства из резервного фонда, то через год они закончатся, что свидетельствует о том, считает Милов, что тактика властей заключается в выживании до 2010 года, благодаря сбережениям и ожиданию улучшения конъюнктуры на нефтяном рынке. Бюджет РФ на 2010 год Владимир Милов называет социально-милицейско-советским, обращая внимание на то, что 15 процентов бюджетных средств предназначено на спецслужбы и милицию. Экономист замечает, что сегодня органы, которые раньше входили в состав КГБ – это свыше двух миллионов человек, то есть они располагают большей силой, чем российская армия. Владимир Милов добавляет, что с одной стороны Россия развивает спецслужбы и милицию, с другой пытается не допустить рост общественного недовольства с помощью повышения пенсий и искусственного функционирования устаревших заводов, чтобы избежать массовых увольнений. По мнению специалиста, - это было бы еще не плохо, если бы за этой тактикой последовали реформы и модернизация, но их нет. Зато есть оптимизм и вера в то, что нефть вскоре подорожает и в Россию опять поплывет река петродолларов. Обо всем этом говорит российский экономист Владимир Милов в беседе с «Газетой выборчей».
***
В «Жечпосполитой» комментарий Павла Яблонского «Цена на газ, цена независимости». «Если в ближайшие дни Польше не удастся договориться с Россией по вопросу увеличения поставок газа, то надо будет сильно ограничить поставки для польских фирм, - пишет публицист. Москва тянет время. Все указывает на то, что россияне ожидали, что Польша уступит и отдаст Кремлю контроль над газопроводом, проходящим через польскую территорию». Яблонский предостерегает, что Польша не должна уступать, даже в случае, если несколько больших польских фирм будет вынуждено на какое-то время ограничить производство. «Мы не должны соглашаться ни с чем, что может ослабить наш энергетический суверенитет. Лучше примириться с более высокими ценами на газ, чем обречь Польшу на энергетическую зависимость от Москвы», - пишет Павел Яблонский в «Жечпосполитой».
***
«Дзенник. Газета правна» информирует о создании партиями белоруской оппозиции Белорусского независимого блока и печатает интервью с Александром Милинкевичем, лидером белорусского движения «За свободу», озаглавленное «Я в ударе, чтобы дальше бороться с Лукашенко». «Главное – это европеизация Белоруссии, возвращение к западным ценностям, опирающимся на христианство, - говорит изданию Милинкевич. Возвращение к языковым и культурным корням. Воспитание нового поколения». А как этого добиться? «Больше свободной информации, - говорит Милинкевич. Мы много работаем над тем, чтобы люди на локальном уровне умели объединиться в защиту своих прав и у нас есть успехи в этом плане, хотя бы кампания против строительства новой АЭС». Милинкевич объясняет также почему в БНБ не вошли коммунистическая оппозиция в Белоруссии. «Это должна быть правоцентристская коалиция. Наши три цели это: демократия, независимость и путь в Европу. Коммунисты не отождествляются с целью номер три. Вместо того, они предпочитают укрепление связей с Россией и введение российского рубля. Поэтому мы их не пригласили», - говорит лидер движения «За свободу» и добавляет, что приоритетным является выдвижение общего кандидата в президенты от БНБ и не отрицает возможности, что сам им станет: «Я готов, я в ударе, так, что если блок мне доверится, буду стартовать», - сказал в беседе с «Дзенником. Газетой правной» Александр Милинкевич.
ЯП

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/40918/ Война и мир 02.11.09 15:18
В Польше разгневаны российско-белорусскими учениями
Европейский Союз: тенденции
Совместные российско-белорусские военные учения, вызвали негодование Польши, выступавшей в ходе маневров в качестве вероятного противника, сообщает британская газета Daily Telegraph со ссылкой на польскую печать.
Как отмечается в сообщении, согласно документам, которые попали в распоряжение польского журнала "Впрост", учения под кодовым названием "Запад", в которых приняли участие около 13 тысяч российских и белорусских военнослужащих, официально назывались "оборонительными". Тем не менее большая часть действий, отрабатывавшихся в ходе маневров, носила наступательный характер. Учения проходили в сентябре.
"Рядовые жители Польши были возмущены сообщениями о подобных учениях и потребовали от правительства твердого ответа", - пишет газета.

Источник: Interfax.Ru Редактор: Bred

К посту Тема: Re: Поляки о России и русских Сб Окт 03, 2009 2:04
---------------------------------------------------------------------
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8822 redakcja.pl 15.10.09
Ursa 15.10.2009, 11:30
http://tajgatundrastep.redakcja.pl/
Jakub Biernat Przez tajgę, tundrę i step; podrуż przez Syberię i okolice
Якуб Бернат Через тайгу, тундру и степь; путешествие по Сибири и окрестностям
Часть 5
http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...do-nirwany.html
Как бурятские ламы спасли СССР - сибирский путь к нирване
2009-08-20
Брелок с Буддой
Далай-лама в Агинском дацане, масло, холст................

«Когда осенью 1941 года СССР проигрывал сражение за сражением с Вермахтом, Сталин впал в панику и связался с буддистскими монахами, прося их как-то помочь и предотвратить катастрофу. Ламы, которых после 30 лет репрессий осталась горстка, решили, несмотря ни на что, поддержать своё отечество. Они сказали Сталину: единственное, что мы можем сделать, это вымолить для вас страшный мороз, который парализует немецкую армию. Так и случилось».
Такую историю рассказала нам Янжима, работающая в Иволгинском монастыре бурятская буддистка, в повседневной жизни – учёный-эколог. Так что буряты верят, что не гений маршала Жукова и случайное ухудшение погодных условий остановили немцев, но духовная мощь буддийских лам. И будто бы, чтобы отблагодарить их, в 1946 году Сталин ограничил репрессии по отношению к буддизму.

Тибетская разновидность буддизма, во главе которой стоит Далай-лама, появилась в Бурятии в XVII веке и, наряду с шаманизмом, стала главной религией бурятов.
- Коммунизм сделал многое, чтобы разорвать духовную связь с Тибетом, - говорит молодой лама Бато, который сопровождает нас в монастыре (дацане), находящемся недалеко от городка Агинское.
- Тут, в окрестностях, до революции жили около 1000 лам, все они были сосланы в Гулаг, а вернулись десятка полтора.
Религия, однако, выжила. Сегодня буряты участвуют в буддийских праздниках, регулярно приходят в дацаны, советуются с ламами. Дома и в автомобиле держат статуэтки и изображения Будды. Так, как поляки вешают портреты Иоанна Павла II, здесь в домах висят фотографии Далай-ламы. Он, кстати, посетил монастырь в 1991 году, и был принят как полубог. Но больше не приезжал. Такой визит был бы не на руку российским властям, для которых Китай – это великий союзник.
- Из года в год наше духовенство пишет обращения к Путину и Медведеву, чтобы позволили приехать нашему духовному вождю, пока что безрезультатно, - говорит сотрудница местного этнографического музея.

Экскурсия по монастырю – это путешествие в край восточного мистицизма. Бато спокойным голосом объясняет значение отдельных символов, поучая нас, что нам следует вырваться из заклятого круга похоти, злобы и неверия, стараться достичь «нирваны», абсолютного погружения в космическую пустоту.
- Не может быть так, что один страдает, а другой живёт счастливо. Страдание – словно камень, брошенный в воду, вызывает волны, которые рано или поздно дойдут до беззаботного, - объясняет он.

О том, как трудно достичь духовного совершенства, свидетельствуют две бамбуковые палки, стоящие у входа в святыню. Ими следящие за порядком ламы во время богослужения наказывают непослушных лам и мирян.
- В монастыре должна быть дисциплина, кроме того, сюда приходят разные люди, иногда пьяные, надо призывать их к порядку. Мне кстати, тоже один раз досталось, - объясняет Бато.

Может быть, вскоре большинство жителей забайкальской Сибири будут искать свой путь к нирване. В семьях бурятов рождается значительно больше детей, чем у этнических русских.

http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...rze-bajkal.html
Священное море Байкал
2009-08-29 |
Байкал - прекрасен....................
Я вынужден разочаровать всех, кто думает, что Байкал – это дикое озеро, затерянное где-то в непроходимой сибирской тайге. До Байкала легко можно доехать на машине, а там, где есть дорога, сразу же появляется российский турист с палаткой, а вместе с ним – горы мусора и пеньки от срубленных сибирских лиственниц. Вечером на диких кемпингах горят костры, гремит во всю мощь автомобильных усилителей разнообразная музыка от оперы до попсы – русское диско-поло. Потом, когда атмосфера разогреется под влиянием крепких напитков, раздаются также народные песни, исполняемые а капелла. Естественно, на природе надо выпить, «тут, на Байкале это хорошо – похмелья не бывает», - говорит уже захмелевшая пани Ирина, «это потому что здесь воздух здоровый», - добавляет она, затягиваясь сигаретой «Русский стиль».
Так что дикий и недоступный Байкал в действительности просто является местом отдыха сибиряков, как для нас Леба или Миколайки Надморске. Впрочем, сами жители Сибири называют Байкал морем – «Священное море Байкал», так пели о нём ещё до революции. Недавно Байкал посетил российский премьер и вместе с научной экспедицией опустился на более чем полтора километра вниз. Он хотел осмотреть дно озера; всё это затем, чтобы изменить решение министра охраны окружающей среды, который приказал закрыть огромный бумажный комбинат, много лет отравляющий своими стоками кристальную воду озера. Пришёл кризис, и экология отошла на задний план.
- Видимость великолепная, мы как раз погружаемся в суп планктона, покрывающий дно, - возвестил из глубин премьер.
На следующий день «Московский Комсомолец» прокомментировал это выразительным заголовком «Путин в супе». Местные власти проинформировали его о планах приглашения немецких инвесторов для развития туристической инфраструктуры, чтобы обуздать нелегальных отдыхающих и создать новые рабочие места.
- Нам немцев не надо, - восклицал премьер. – Они в 1942 году уже напросились на берега озера Ладога, и что из этого вышло, - пошутил он. – Мы Байкал освоим своими силами – рук и мозгов у нас хватает.
Наверняка, без немецкой помощи освоение пойдёт медленнее. Может, и лучше, потому что благодаря этому ещё долго, долго берега Байкала не превратятся в элитарные курорты. И всё это время можно будет нелегально разбивать лагеря, вырубать деревья для костров, страшно мусорить, пить и петь до утра.
Что-что, но романтику и свою природу русские ценят превыше всего.
Байкал не столь прекрасный – русские с наслаждением рассказывают о качестве здешнего молока, потому что коровы едят редкие виды трав. Жаль только, что на десерт они «лакомятся» мусором.
Русские туристы по пути на «дикий» Байкал......................
http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5317...ch-i-rosji.html
Повесть о двух городах, или ещё раз о Китае и России
2009-08-30
Манжули – матрёшки-гиганты
Забайкальск улица Железнодорожная (одна из главных)..................

Напротив друг друга по разные стороны российско-китайской границы лежали два провинциальных городка – Забайкальск и Манжули. Оба маленькие, 4-тысячные, грязноватые, единственной причиной их существования было то, что там находились пограничный пункт и железнодорожный узел, соединяющий Транссибирскую магистраль с её Трансманчжурским ответвлением. И всё шло бы в своём медленном темпе, однако, в 1992 году открыли китайско-российскую границу. Началась торговля с Китаем. Потом, правда, в 1998 году случился знаменитый дефолт, то есть внезапная девальвация рубля, которая понизила рентабельность китайского экспорта. Однако, рубль постепенно поднялся, и снова стало выгодно покупать в Китае. В течение последних 5 лет население Манжули достигло 1,5 миллионов человек, в то время как Забайкальск остался захолустной дырой, где по улицам гуляют коровы, а на улице Железнодорожной, параллельной главному проспекту города, даже асфальта нет. Однако, это китайцы из выглядящего богатым города Манжули ездят на заработки в Россию.

По ту сторону границы, в Китае, возникло нечто вроде коммунистическо-капиталистического Нью-Йорка. Приезжих русских сначала приветствует пограничный пункт размеров нашего Окенця (аэропорт в Варшаве – прим. перев.), потом 20-метровая матрёшка и парк пластиковых копий самых знаменитых советских памятников. «Рабочий и колхозница», «Нике Сталинградская» и т.п. Сам город выглядит как наскоро слепленная картонная декорация для фильма. Всё в поганом эклектическом стиле. Соцреализм, смешанный с модернизмом, классицизмом, барокко.
- Всё это на деньги наших мелких покупателей, - говорит пани Ирина, живущая много лет в Китае артистка из Иркутска. Это правда, когда отменили визы и разрешили русским ввозить раз в месяц 35 кг товаров без пошлины, приграничные китайские города превратились в огромные торговые центры.

«Гостиница», «Ресторан», «Обувь», «Одежда» кричат неоны, в ресторанах можно подзакусить котлетой по-киевски, блинами или пельменями. В центре стоят обнимающиеся огромные олимпийский мишка и олимпийский панда. Это должно символизировать торговые узы, соединяющие Манчжурию и Россию ещё с XIX века. Только тогда русские продавали в Китай, а сейчас совсем наоборот. В центре Манджули находится памятник русской семье, возвращающейся с покупками из Китая. Пластиковые навьюченные сумками статуи символизируют характер и направление российско-китайского торгового сотрудничества.
Над Манджули висит, однако дамоклов меч. Юань постепенно усиливается за счёт рубля, и это может стать гвоздём для гроба этого маньчжурского города и всего китайского приграничья. Тем более что в Манжули ничего не производится, сюда лишь привозят из промышленных регионов, таких, как Шензен. Когда рубль падёт, падёт также и Манжули. Уже сейчас в Китае для русских становится дорого. Выгодно ещё ездить в приморские курорты, но в Иркутске закрываются китайские базары.
- Когда-то у них было намного дешевле, чем в российских магазинах. Теперь китайцы, наверное, торгуют почти без прибыли, - говорит мне Наташа, студентка-экономистка из Иркутска.

Конечно, китайцы проникают всюду.
- Китайцы работают на стройках уже даже в Милкове, находящемся в сердце Камчатки, где поселится один, то можно быть уверенным, что там возникнет китайская колония, - говорит Галина Петровна, жительница камчатского Эссо.
Так и есть, китайцы постепенно перемещаются вглубь России, их цель – Москва. Однако, падающий курс рубля может замедлить это стремление.

Впрочем, китайцев почти не видно на улицах.
- Они ведут себя очень скромно, говорит капитан судна, возящего туристов из Хабаровска в Фуян.
Это правда, кроме того, незачем переходить дорогу ментам (милиции), потому что у них развлечение – охотиться на «нелегалов». Частое зрелище – когда навьюченные сумками китайцы спешат на поезд, а путь им преграждает милиция.
- Propiska (регистрация) есть? Нету – тогда плати.
И чтобы не опоздать на поезд, китаец должен дать взятку.

Вымирающая Россия высасывает дешёвую рабочую силу отовсюду – не только китайцев, также гастарбайтеров из Таджикистана и Узбекистана. И в этом нет никакой особой угрозы для России. Во всяком случае, пока.
Однако Китай может и не проявить уважения к российским сферам влияния на постсоветском пространстве, например, в Средней Азии. В конце концов, для политических элит этого региона несущественно, откуда берутся деньги, столь необходимые для инвестиций в их странах. А у приходящей в упадок экономически и вымирающей России их гораздо меньше, чем у Китая.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=9542 redakcja.pl 23.10.09
Ursa 23.10.2009, 8:25
http://tajgatundrastep.redakcja.pl/
Jakub Biernat Przez tajgę, tundrę i step; podrуż przez Syberię i okolice
Якуб Бернат Через тайгу, тундру и степь; путешествие по Сибири и окрестностям
Часть 6
http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...bez-rosjan.html
Tuwa - Rosja bez Rosjan
2009-09-01
Тува – Россия без русских
Свадьба в Центре Азии – на заднем плане памятник в центре Тувы......

«Я много ездил, многое видел, но такой красоты не видел». Так о тувинской природе сказал когда-то премьер Путин, который уже в третий раз приехал сюда, чтобы провести здесь короткий отпуск. Его визит всегда является большим событием в жизни Тувы и вместе с тем важным мероприятием в области политического пиара. Мир обошли снимки Путина, купающегося в горной реке, собирающего дрова для костра или с обнажённым торсом едущего верхом. В этом году Путин даже пригласил в свою палатку простого тувинского пастуха. Он подарил ему нож, а пастушьему сыну достались часы за несколько тысяч долларов.

Тувинцы раскосые и тюркоязычные. В частности, и с этих территорий переместились на запад тюркские племена – предки современных турок из Анатолии. В столице Тувы, Кызыле, стоит памятник «Центр Азии». Фактически тут больше Азии, чем Европы. Особенно если учесть, что после распада Советского Союза, во время экономического кризиса отсюда уехала половина русских. Теперь они составляют менее 20% жителей республики. В провинции, если бы не российские флаги, висящие на правительственных зданиях, легко забыть, что мы в России. Русского почти не слышно, и бывают места, где тувинцы вообще его не знают.

Это в республике Тува мы впервые почувствовали, что Россия бывает дикой. За деревней Теели мы встретили пятерых мужчин. Они пили водку и готовили на костре суп из баранины. Они плохо говорили по-русски. Часть из них приехала из Монголии навестить родных. Один из них всё время разгуливал с пистолетом, а их автомобиль был наполнен различным оружием, от ружей до «калашникова». Мы до сих пор не знаем, чем они занимались, почему автомобиль был полон оружия, пьяные, они свободно разъезжали по деревне. Сами они не могли этого объяснить. Однако они были гостеприимны, угощали нас водкой и лучшими кусками баранины. Тува иногда бывает дикой, но, кажется дружелюбной.

Тува официально вошла в состав СССР только в 1944 году. Это «добровольное» присоединение было для неё дорогой к цивилизации, хотя и дорого оплаченной. Перед тем, как стать частью Страны Советов, Тува была формально независимой народной республикой, в которой свободно хозяйничал НКВД, расстреливая непокорных и подозреваемых в выдуманных политических преступлениях. С русскими пришла также водка, которая успешнее, чем коммунистический террор, уничтожала традиционное общество. Сегодня коммунизма уже нет, а водка, увы, осталась.

Путин в Туве – прогулка верхом....................
Путин и простой пастух.....................

http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5318...syjski-ser.html
Rosyjski Ser
2009-09-06
Российский сыр

Как легче и быстрее всего хотя бы немного узнать национальный характер русских. Достаточно отправиться в ближайший супермаркет и изучить этикетки продуктов питания, направляемых непосредственно на российский рынок.
Отечественная российская продукция – это, прежде всего, пищевые продукты, а за их рекламирование отвечают специалисты, которые занимаются ничем иным как изучением русской души. И чтобы продать товар, надо обхитрить клиента в Москве, Новосибирске, Казани или Владивостоке. И оказывается, что людей, живущих за тысячу километров друг от друга, что-то всё-таки объединяет. Путь к душе русского описал в своей первой книге «Поколение П» известный русский писатель молодого поколения Виктор Пелевин. Главный герой является копирайтером и занимается придумыванием упаковки и рекламных слоганов для западных продуктов так, чтобы они лучше продавались в России. Его главным достижением становится банка спрайта, украшенная рисунком берёзовой коры. В рекламном ролике актёр поёт баритоном «Родина щедро поила меня берёзовым спрайтом».
И вот мы ходим по магазину с корзинкой и что мы видим? Русские любят деревню (они пьют молоко «Домик в деревне», мажут хлеб деревенским маслом – «Масло по-деревенски», едят крестьянскую колбасу – «Колбаса крестьянская»). Картинки на упаковках так убедительны, что у человека перед глазами встаёт доярка и русский мужик, которые сбивают для него масло. И эта любовь к деревне берётся, видимо, с того, что большинство из них горожане во втором поколении, которые ни о чём другом не думают, лишь бы вырваться из города на свою дачу. А дача вовсе не обязана быть роскошной виллой, она может быть всего лишь будкой для инструментов. И там на даче все, как один, сажают картошку, огурцы, помидоры. И это делает каждый, от водителя автобуса до профессора университета. Дача – это просто убежище, клочок земли, где они могут чувствовать себя как удельные князья. Я спросил камчатского писателя Евгения Гропьянова, почему он, как и другие русские, хотел бы, чтобы государство оставило его в покое.
- У меня дача за городом, где я сажаю картофель, помидоры, огурцы, и это даёт мне свободу, а государство и все эти политики пусть держатся от нас как можно дальше. Все они одинаковые, как только усядутся в чиновничье кресло, то оно начинает диктовать им условия, - ответил он.
И так бедный горожанин мечтает в глубине души о своей сельской Аркадии, попивая квас «Хлебный край», на этикетке которого золотится пшеничная нива. Русские – также патриоты местные и на федеральном уровне. Это имеет богатое отражение в названиях продуктов. Они пьют водку «Русский лёд», закусывают знаменитым (и абсолютно безвкусным) сыром «Российским» или консервированными помидорами «Восточная Русь». Человек выпьет, тут ему и закурить захочется, он берёт сигареты «Русский стиль». А с похмелья выпьет, например, пива «Амур» - с родной стороны, или «Сибирскую корону». И всё это не случайно. Специалисты по рекламе получают миллионы рублей за то, чтобы вгрызться в душу русских, и знают, что на них, наверняка, не подействовало бы какое-нибудь «Масло Гарволиньское», «Сыр Морской» или банальная «Сметана шеф-повара».

http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...ie-z-rosja.html

Omsk - Moje pożegnanie z Rosją
2009-09-08
Омск – моё прощание с Россией........................

Омск, последнее место, которое я посетил в России. Обычный промышленный город Сибири, однако, здесь последние 5 лет каторги провёл Фёдор Достоевский, и здесь он родился как писатель. Будущего автора «Преступления и наказания» сослали за участие в тайном обществе, которое распространяло довольно пустяковое письмо, содержащее советы, как изменить царскую Россию к лучшему. Всех участников группы приговорили к смерти. Казнь отменили в последний момент. Посланец от царя прибыл на место казни, когда командир взвода уже поднимал саблю, чтобы дать команду «пли». Император заменил смерть каторгой. Достоевский, несмотря на то, что в молодости был революционером, к старости испугался революции. Он верно предвидел, что суровость царского режима – это пустяк по сравнению с тем, что могут устроить профессиональные революционеры.

Однако, если не революция, то что может изменить Россию? Так, чтобы она стала добра, если не к собственным гражданам, то хотя бы к соседям?

Во время путешествия по зауральской России мне в память запали три человека. Первая – это Клавдия Ивановна из камчатского Эссо. Её отца при Сталине расстреляли как врага народа, а она почти с обожанием рассказывала о вожде, который сделал её отчизну могучей. Для неё, как и для многих русских, строительство империи, какой бы она ни была, важнее личного счастья.

Вторым был Костя, строитель из байкальской Листвянки. Он рассказывал о расстреле двух своих прадедов в тридцатые годы с таким равнодушием, с каким мы говорим о плохой погоде. Он не выказывал при этом никаких особых эмоций по отношению к государству, которое лишило жизни двоих его прямых предков. Государство для очень многих русских – это не форма организации общества, но пятая стихия. Иногда позволяет жить, иногда убивает, но изменить его, скорее, невозможно.

В самом конце путешествия, уже в поезде по пути в столицу Казахстана, я встретил человека, который с абсолютной уверенностью сказал мне, что не верит в польскую версию начала Второй мировой войны, потому что он в 50-годы (sic!) учился другому.
- А этот ваш Качиньский только разгребает историю, этого делать нельзя.
И повторял точно слово в слово лозунги, которые накануне услышал в выпуске новостей на российском государственном телеканале. Никакая дискуссия не имела бы смысл, пропаганда всегда сильнее аргументов.

Мне русские нравятся, они любому понравятся, готовые помочь, щедрые, гостеприимные. Однако, пока в этой стране не будет свободной, всеобщей дискуссии о собственной истории и политике, которая в уме рядового русского посеет хотя бы тень сомнения, мы можем опасаться, что те самые сердечные русские позволят загнать себя в армию, послушно марширующую в любом направлении, которое укажет власть. А эта власть может внушить что угодно. Даже то, что накануне Второй мировой войны Польша, а не Сталин, была лучшим союзником Гитлера.

Ненец-84 пишет:: http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/40918/ Война и мир 02.11.09 15:18
В Польше разгневаны российско-белорусскими учениями
Европейский Союз: тенденции
Совместные российско-белорусские военные учения, вызвали негодование Польши, выступавшей в ходе маневров в качестве вероятного противника, сообщает британская газета Daily Telegraph со ссылкой на польскую печать.
Как отмечается в сообщении, согласно документам, которые попали в распоряжение польского журнала "Впрост", учения под кодовым названием "Запад", в которых приняли участие около 13 тысяч российских и белорусских военнослужащих, официально назывались "оборонительными". Тем не менее большая часть действий, отрабатывавшихся в ходе маневров, носила наступательный характер. Учения проходили в сентябре.
"Рядовые жители Польши были возмущены сообщениями о подобных учениях и потребовали от правительства твердого ответа", - пишет газета.
Источник: Interfax.Ru Редактор: Bred

http://www.regnum.ru/news/1221661.html 15:11 04.11.2009
Польская газета: Россия и Белоруссия отрабатывали вторжение в Польшу
Как свидетельствуют документы, оказавшиеся в распоряжении польской газеты "Wprost", в ходе недавних совместных российско-белорусских учений в Белоруссии Россия имитировала сухопутное и воздушное нападение на Польшу с использованием ядерного оружия, передает корреспондент ИА REGNUM Новости.
Как известно в прошедших в сентябре на территории Белоруссии маневрах "Запад-2009" были задействованы 12,5 тысяч российских и белорусских военнослужащих, а также 40 самолетов и около 400 единиц военного транспорта. Как сообщает польское издание, вопреки официальным утверждениям об оборонительном характере учений, на них отрабатывалась наступательная операция. Российские ВВС тренировались в пуске ракет с ядерными боеголовками, а воинские подразделения, расквартированные в Калининградской области, осуществляли высадку "на польское побережье" и нападение на газопровод.
По информации "Wprost", в программу маневров в Белоруссии было также включено подавление восстания национальных меньшинств: в Белоруссии проживает значительное польское меньшинство, у которого напряженные отношения с авторитарным руководством республики.
Польские политики выразили возмущение ходом военных учений. Варшава подала официальный протест в Еврокомиссию. "Это попытка поставить нас на место, не будем забывать, что все это происходит в 70-ю годовщину советского вторжения в Польшу", - заявил депутат пропрезидентской партии "Закон и справедливость" Марек Опиола.

http://www.newsru.com/world/05nov2009/baierly.html NEWSru.com , 5 ноября 2009 г. 18:58
США отказались быть польским щитом от "русской агрессии"
США могут разместить свои войска в Польше, опасающейся нападения со стороны России, только если местной армии потребуется содействие в модернизации, а не в качестве "щита". Об этом, как передает
"Интерфакс", заявил в четверг журналистам в Петербурге посол США в РФ Джон Байерли.
"Для нас Польша - союзник, член НАТО, но размещение там американских солдат будет связано с тем, что нам бы хотелось содействовать планам самих поляков в модернизации своих войск", - сказал американский дипломат, комментируя сделанное ранее в Вашингтоне заявление министра иностранных дел Польши Радослава Сикорского. Тот призвал США разместить подразделения американских Вооруженных сил на польской территории "как щит против русской агрессии". Перспектива размещения в Польше американских солдат никак не связана с оказанием Польше помощи в обороне, сказал в связи с этим американский дипломат. "Это отнюдь не связано с внешней угрозой (для Польши), которой вообще не существует", - добавил Байерли.
Напомним, по словам Сикорского, на данный момент в Польше находятся только шесть американских солдат. "Нашим желанием было бы получить американские войска, размещенные в нашей стране, как щит против русской агрессии", - сказал Сикорский, выступая в Центре стратегических и международных исследований в Вашингтоне.
"Мы - пограничная страна НАТО и знаем, что это значит", - заявил глава польского МИД. Сикорский отметил, что особую обеспокоенность у Варшавы вызвали крупномасштабные учения, проведенные в сентябре Россией и Белоруссией, которые, по его словам, включали имитацию использования ядерного оружия и инсценировку высадки на польское побережье.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=11347 Przewodnik Katolicki 08.11.09
Ursa Сегодня, 9:32 http://www.przk.pl/pg/pl/komentarze/krzysz...osc_rosjan.html
Krzysztof Skowroński Potrójna tożsamość Rosjan
Кшиштоф Сковроньский Тройное самосознание русских

Читая о реакции русских на катынскую резолюцию польского парламента, я вспомнил, как двадцать два года тому назад мой знакомый навестил меня вместе с двадцатилетней русской. Был 1987 год. В мою квартиру вошла Татьяна. Тогда я впервые увидел homo soveticus. Татьяна была девушкой крупной. Симпатичное лицо, испуганные, растерянные глаза и ужасно уродливая одежда. Она была совершенно беспомощна. То, что мы ей показывали: пластинки, альбомы, книги, наши на ломаном русском рассказываемые анекдоты она воспринимала, как сообщения из космоса. Когда настала ночь, я решил провести агрессивную атаку на её советскость.

Обезвредить знание
У меня дома было несколько экземпляров книг, изданных на русском языке в Париже. Я снял с полки самую толстую и вручил Татьяне. От одних надписей на обложке лицо её запылало румянцем. Она читала всю ночь. Утром её большие глаза искрились. Она сказала: «Они там написали, что мы как фашисты». Вся фактография коммунистических преступлений: убийства, гулаги, психушки – вонзилась в её советское знание, как осиновый кол. Мы разговаривали, и я чувствовал, как Татьяна борется. Что с того, что вчера вечером она рассказывала нам, что каждый в Советском Союзе должен быть в комсомоле. Что с того, что в её городе, отдалённом от Москвы на 3000 километров, у пионеров только две специализации: фотография и альпинизм. Фотографами могли стать только владельцы фотоаппаратов. Татьяне остался альпинизм. Она рассказывала, как трудно при её полноте висеть на стене, как ей страшно, как она плачет, как ненавидит это занятие. Но совсем другое дело была информация, что тип, который смотрит с каждой стены и из каждого главного сквера, создал одну из наиболее преступных систем, ответственных за миллионы невинных жертв. Книга русского историка, живущего в свободном мире, встала против всех, кого Татьяна знала дома и в школе. Ей вдруг пришлось выбирать, лжив ли её мир или она, может быть, попала в один из тех домов, в которых вражеская пропаганда изливает в её невинное ухо клевету. Когда я смотрел на её борьбу, я жалел, что дал ей прочитать эту книгу. Новое знание мучило её, словно грипп. Она не могла принять его, её отец, её учитель не мог вдруг стать лжецом. Она должна была обезвредить новое знание, отбросить его, купить колготки, о которых мечтала, и в целости и сохранности вернуться к своему альпинистскому отчаянию. На вокзале я видел, что книга, которую она прочитала, превращается в её восприятии в призрак. Когда она садилась в поезд, Ленин вернулся на своё место. Татьяна на президентских выборах наверняка голосовала за Владимира Путина. Ведь он так же, как и она, не отрёкся от своих корней. Я думаю, что подобным же образом другие русские вросли в лживое самосознание, оно стало их правдой. Они не могут освободиться от него.

Клетки – это их позвоночники
Есть такой рассказ Топора. Экспедиция приземляется на неизвестной планете и видит людей, заключённых в клетки. Начинают освобождать их, но, как только разрушат клетку, человек, находящийся в ней, умирает. Когда остаётся последний, они спрашивают его, почему все они умерли, неужели так не любят свободу? И слышат в ответ: «Потому что это не клетки, это их позвоночники». Так и с русскими. Атаки их СМИ на польский парламент, это удивительное для нас отсутствие желания признать очевидные факты вызваны тем, что мы хотим перерезать их позвоночник, а им кажется, что без этого позвоночника они не могут жить. У этого рассказа нет морали. Русские, их образ мысли и жизни, их цивилизация – совершенно иные, чем наши. Мы иначе определяем фундаментальные понятия. Мы не можем создать мир политического согласия, сближения государств, политика примирения кажется невозможной, и с этим следует смириться. Но государство – это одно, Татьяна, Дмитрий, Володя – это другое. Их философия, литература, искусство, их способ воспринимать другого человека – тут мы можем кое-чему научиться, чего мы понять не в состоянии. Мы должны привыкнуть к тому, что у русского тройное самосознание: человек с золотым сердцем, авторитарный государственник и homo sovieticus. Последнее – это болезнь, будем надеяться, что излечимая. Но врачи – не политики, а время.
-----------------------------------------------------------------------
Мдя, судя по всему, аффтырь перед началом творческого процесса набрался привезенного из Рашки тройного дикалону, посему увидел своим "унутренним взором" тройное самосознание монголокацапов. Правильной дорогой идешь, товарисч, скоро и чертики тебе подмигивать начнут!

http://www.regnum.ru/news/1222312.html ИА РЕГНУМ 12:13 06.11.2009
"Нужно быть осторожным, стреляя в российских солдат": МИД Польши
"Нужно быть осторожным, когда стреляешь в российских солдат", - заявил в Вашингтоне министр иностранных дел Польши Радослав Сикорски.
Министр подчеркнул, что согласен с докладом специальной комиссии ЕС о войне в Южной Осетии, согласно которому, "президент Саакашвили был спровоцирован русскими", однако "сам позволил себя спровоцировать". Сикорски заметил, что "дипломатией невозможно возместить то, что было потеряно в результате войны".
"Южная Осетия и Абхазия преподнесли урок, что нужно быть осторожным, когда стреляешь в российских солдат, даже когда имеешь 200 дивизий", - отметил он, пишет Gazeta Wyborcza. Как известно, 200 дивизий в 1941 году имепа гитлеровская Германия на Восточном фронте против СССР.

http://www.rosbalt.ru/2009/11/06/686674.html РосБалт 2009-11-06 14:37:00+03
Улучшать отношения с Польшей невыгодно
Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский заявил о необходимости разместить войска НАТО для защиты от возможной агрессии России. Это может снова пододвинуть российско-польские отношения к «точке замерзания». По мнению сотрудника Института славяноведения РАН Олега Неменского, нормализация отношений с Польшей для России тактически не выгодна.
--------------------------------------------------------------------------------
- Похоже, что Польша, все-таки добьется присутствия американских военных на своей территории. Зачем ей это нужно?
- Дело в том, что работа «маховика русофобии», с большим усердием раскручиваемого в Польше на протяжении двадцати лет, уже приносит свои заметные плоды. Получить гарантии американской защиты от потенциальной российской угрозы — общее желание польских политиков и подавляющего большинства польских граждан. В этом отношении, поляки сейчас потеряли чувство реальности, они действительно боятся вторжения России.
Стоит учесть также, что в Польше приближаются президентские выборы. Они должны состояться в будущем году. Поэтому, «русская тема» становится одной из центральных.
Несмотря на то, что правительственная партия «Гражданская платформа» сделала ставку на так называемую нормализацию отношений с Россией (некоторая часть польского общества поддержала этот курс), но реальной целью этого шага было улучшение отношений с Европой. То есть — усиление польских позиций внутри Европейского Союза.
Правда, значительная часть польского общества настроена не столько проевропейски, сколько проамерикански, хотя этой осенью Варшава получила серьезный удар от Америки. Я говорю о заявлениях об отказе от размещения элементов ПРО на польской территории. Это было расценено в Польше как победа России. Не стоит еще забывать о продвижении проекта строительства североевропейского газопровода, которого в Польше боятся, чуть ли не больше русских танков. Напомню, что соглашение о строительстве газопровода не единожды сравнивали с пактом Молотова-Риббентропа. Все это только усиливает евроскепсис польского общества и его параноидальный страх перед Россией.
Поэтому, в целях сохранения своего электората, правительство Дональда Туска должно продемонстрировать, что отношения с США не испорчены, а американские гарантии от «угрозы» российского нападения все же будут получены. Вот на это, собственно, и направлено заявление Радослава Сикорского. То есть, в первую очередь, оно имеет внутриполитическую направленность.

- Насколько масштабным может быть польско-американское военное сотрудничество?
- Вряд ли оно будет настолько масштабным, как того хочет Варшава. Но, все же, американское присутствие в Польше заметно усилится.

- О защите американцев просит государство с населением почти в 40 миллионов человек. Неужели поляки не способны защитить себя сами?
- Очевидно, что никаких реальных причин бояться российского вторжения на территорию Польши у поляков нет и быть не может. Но для Польши, также, кстати, как и для стран Прибалтики, необходимым условием их заметного присутствия в мировой политике является конфронтация Запада с Россией. Поэтому будет сделано все, чтобы настойчиво проводить курс на конфронтацию, неотъемлемым элементом чего является пропагандистские заявления о мифической российской угрозе. Это долговременная реальность и в обозримом будущем она никуда не денется.

- Не являются ли слова Сикорского о присутствии американских военных на польской территории «отражением» того, что Польша может оккупировать западноукраинские земли при осуществлении гипотетического сценария распада Украины?
- В принципе, такой сценарий возможен, но он не является приоритетным. Несомненно, в Польше существует тоска по прошлому, желание вернуть западноукраинские территории. Более того, определенная часть польского общества искренне полагает, что это еще возможно, наивно рассчитывая, что Львов, Гродно, Вильно еще будут польскими городами. Польская политическая элита смотрит на все это более реалистично. Она руководствуется доктриной о том, что интересы Польши состоят не в присоединении западноукраинских земель, а в максимальном их отторжении от России. Для Польши сейчас главной задачей является недопущение сближения России и Украины. В этом плане, Польша заинтересована в территориальной целостности Украины.
Присутствие польских военных на украинской территории вполне возможно, но не в рамках оккупационных действий, а скорее, в рамках миротворческих операций. Сценарий связан с «раскручиванием» крымской ситуации, прежде всего, крымско-татарской проблемы. Если удастся «взорвать» Крым, потребуется введение миротворческих войск состоящих из поляков и турок, под американским, конечно, командованием. Тогда присутствие Польши на Западной Украине и в Херсонской области вполне реально.

- Глава комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев считает, что заявления главы МИД Польши могут привести к охлаждению российско-польских отношений. Но их и без того нельзя назвать теплыми…
- Российско-польские отношения были плохие в период правительства Ярослава Качинского. При правительстве Дональда Туска произошла их частичная нормализация. Но я не считаю, что для России выгодна нормализация отношений с Польшей, в том виде, как это происходит сейчас.
Дело в том, как я уже говорил, Польша проводит линию на «нормализацию» не ради, собственно, улучшения российско-польских отношений, а ради улучшения своего места в Европейском Союзе. Польша претендует на роль восточноевропейского лидера. Но Варшава оказалась «отодвинутой» от реального проведения европейской восточной политики. Это крайне не выгодно для Польши, поэтому было решено убедить Западную Европу в том, что Польша совсем не параноидально русофобская страна, а способна вести с Россией нормальный диалог за столом переговоров. Россия эту наживку съела и в последнее время активно помогает Польше восстановить ее позиции в Европе. В том числе, этому очень помог недавний визит Путина в Гданьск.
Так что, с этой точки зрения, охлаждение отношений не сильно ударит по российским интересам. Наоборот, ослабление польских позиций на общем европейском пространстве сделает Европу более удобным партнером для России.

Беседовал Дмитрий Пановкин

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=109306 10 ноября 2009 года 13:54
В Варшаве опровергают сообщения о некоторых высказываниях главы МИД Польши во время визита в США
Вашингтон. 9 ноября. INTERFAX.RU - МИД Польши опровергло сообщения, касавшиеся высказываний главы этого ведомства Радослава Сикорского по поводу возможности размещения американских войск на польской территории для защиты от некоей российской угрозы.
По словам пресс-секретаря министра Петра Пашковского, заявление которого поступило в "Интерфакс", высказывания, приписанные Р.Сикорскому, были поданы "в форме цитаты". "Не вызывает вопроса, что они были искажены", - отмечается в заявлении.
В свою очередь посольство Польши в Вашингтоне пояснило, что Р.Сикорский не высказывал приписываемых ему в сообщении слов: "Нашим желанием было бы получить американские войска, размещенные в нашей стране как щит против русской агрессии".
"Предложение, взятое из других источников, было представлено как дословная цитата, но в действительности не было произнесено", - сообщило польское посольство в Вашингтоне.
-------------------------------------------------------------------------
Чой-то сам Интерфакс помалкивает... bounce

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=11743 Переводы польских форумов - 82
Ursa Сегодня, 12:21
http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1026584...941_r_.html?v=2
Moskwa: wielka parada w rocznicę defilady z 1941 r.
Москва: большой парад в годовщину парада 1941 года.
В Москве прошёл военный парад на Красной Площади в память о параде 7 ноября 1941 года, участники которого отправились непосредственно на линию фронта. Он тогда проходил всего в нескольких десятках километров от Москвы.

Funny 5
- Им есть что «чествовать».

Blad 64
- Москва собирается на новый фронт? После последних подвигов Российской (чтобы не сказать – советской) Армии это выглядит как засекреченная демонстрация силы. После учений - тренировки армии в «защите» от польского агрессора, а также рейдов разведывательных самолётов и SU, парад в память о другом параде, с которого солдаты пошли непосредственно на фронт – это явное послание миру.
Послание, которое может воплотиться в кошмар. А всё указывает на это.

Lubat
- Не трусь, Blad 64. приближается 2012 год, так что они тренируются на всякий случай, наученные годами 1612, 1812. говорят, Бог троицу любит, вот только кто сейчас захочет подставить свою задницу для битья? Wink

Zigzaur
- Два раза не удалось (1612, 1812), удастся в третий раз (2012).

Wielki _czarownik
- В 1612 удалось, но потом мы сами всё испортили.

Zigzaur
- А конкретно, испортил Зигмунт III, в жилах которого не текло ни капли польской крови.

P4nther
- Интересно, интересно ;]
Между прочим, если бы они на нас напали, то мы бы потерпели поражение, но мне кажется, что какое-нибудь партизанское движение возникло бы …

Aron 2004
- Путин – трус, он боялся и до сих пор боится разбомбить Тбилиси.

Zigzaur
- Да просто ему нечем было.

Mieetek
- Ты, конечно, предполагаешь, что любая страна может вести себя, как кацап из-за океана. Бомбить города – это всё, на что способны «our boys». На суше они прячутся, как могут. А тут русские даже не позволили чеченским отрядам Спецназа поехать в Тбилиси и привезти Насракашвили в мешке. Вот уж когда получили бы выговор от ЕС Wink

Zigzaur
- Чеченский спецназ поедет в Москву и привезёт Владольфа Путлера в мешке. ЕС не обидится.

Michr
- «После последних подвигов Российской (чтобы не сказать – советской) Армии это выглядит как засекреченная демонстрация силы. После учений - тренировки армии в «защите» от польского агрессора, а также рейдов разведывательных самолётов и SU, парад в память о другом параде, с которого солдаты пошли непосредственно на фронт – это явное послание миру. Послание, которое может воплотиться в кошмар. А всё указывает на это».
И давно тебя посещают такие кошмары? Я думаю, этим случаем должен заинтересоваться хороший психиатр.

Zigzaur
- А японцы пусть отпустят бороды и плюют в них («плевать себе в бороду» - польская поговорка, означающая – сожалеть об упущенной возможности, «кусать локти», - прим. перев.). Такую возможность не использовали в декабре 1941, вместо этого бросились на того, кого победить нельзя было.

Mieetek
- Жаль, не так ли? Победили бы, а ты сейчас повизгивал бы по-швабски. Или тебя освободили бы «непобедимые», и ты бы теперь грелся под солнышком демократии в Польше, состоящей из Варшавы и её окрестностей.

Zigzaur
- Как?
Возможное японское наступление на Сибирь в 1941 году спасло бы Японию:
- от потери Сахалина и Курил (впрочем, они и так скоро их вернут),
- от ядерных бомб, сброшенных на Хиросиму и Нагасаки,
- от потери владений в Тихом океане и Тайване,
- от потери флота.
Японское наступление на Сибирь не спасло бы Германию, и даже ускорило бы немецкое поражение, потому что США быстрее вошли бы в Европу. Может быть, американцы освободили бы Польшу, а немцы больше уничтожили бы большевиков.

Mieetek
- Когда непобедимые получили по заднице, то просили помощи у Сталина, разве нет?
Поэтому операция «Берлин» началась в марте, а не июне. Масштаб этой операции был таков, что просвещённейшие умы военных из США не в состоянии были охватить его. Рядом с ней Нормандия – это тьфу. Потому так и старались, чтобы русские не узнали про операцию "Unthinkable». Русские, конечно, узнали, но простили.

Zigzaur
- Чепуху несёшь. Советы ухватили плацдарм на Одре около Костшина ещё в феврале 1945. стали бы они ждать аж до июня? Они спешили со штурмом, вот и всё. Как раз в начале 1945 американцы и британцы заняли почти всю западную и центральную Германию при слабом сопротивлении Вермахта. Целые армии сдавались в плен при одном только звуке моторов «Шерманов».
Советы двинулись на Берлин в середине апреля. В это время американцы уже взяли Мюнхен.
Впрочем, вообще русский вклад в победу над Германией был несущественный, практически нулевой.
Сентябрь 1939 – москали на Буге под Брестом.
Июнь 1944 – москали на Буге подБрестом.
Они там шлялись от Буга до Волги (быстренько), а также назад (гораздо медленнее). В это время американцы покорили Атлантику и подводные лодки, одновременно воевали с Японией.
Советы двинулись на запад (22 июня 1944 года) только после высадки американцев в Нормандии (4 июня). Немцы стянули лучшие силы на западный фронт, облегчив задачу Сталину.
Посмотри на линию фронта в апреле 1945, встречу западных и советских войск. Американцы и британцы освободили Шверин, Магдебург, Лейпциг, Пилзно, Зальцбург и Линц. Часть Германии, занятая советами, была невелика.
А теперь посчитай расстояние от Нью-Йорка до Берлина и от Бреста до Берлина. Американцы потеряли 400 тысяч погибших солдат на 3 фронтах, москали – 30 миллионов на одном фронте.
Хвалиться нечем.

Mieetek
- Цифры просты и ясны: 93% военных потерь Германия понесла на восточном фронте. Гиена перебралась через океан после Сталинграда и Курска, то есть когда уже всё было кончено. Один писака как-то заметил на этом форуме: гиена, может, не самое прекрасное животное, но зато необычайно эффективное.

Zigzaur
- Бла-бла-бла. На восточном фронте немцы теряли пехтуру, а на западном – лётчиков и моряков подлодок. Сколько стоит снаряжение и обучение пехтуры, а сколько моряка или лётчика? По крайней мере, в 20 раз больше. То есть потери на западном фронте были для германии куда чувствительнее, чем на восточном.
Сталинград ещё не был переломом. Москалём под Сталинградом повезло (и слепой курице зерно попадается), потому что американцы высадились в Алжире, и немцам пришлось перебросить войска в Африку и для оккупации оставшейся части Франции.
Под Курском москалям тоже повезло, потому что ранее произошло наступление на Италию, и снова немцы перебросили войска из России на запад.
Впрочем, под Сталинградом и Курском советские потери были значительно выше немецких.

Borrka 1
- Зигхайль, ты хоть читаешь свою стряпню? Наилучшие силы сдавались при звуке танка… полный бред по принципу «так было, потому что мне так хочется»… меньше пей, это вредит серым клеточкам. Между прочим, я про мозги говорю, а то ведь неизвестно, как ты интерпретируешь простой текст.

Zigzaur
- Пара неприятных фактов, правда?
Ваш вклад в победу над Германией был почти нулевой, зато в вооружение Гитлера – огромный.

Dr _schab
- «Японское наступление на Сибирь не спасло бы Германию».
Абсурд; японское наступление привело бы к разгрому СССР, и Германия захватила бы территории до Урала и Кавказ.
«США быстрее вошли бы в Европу».
США никуда не вошли бы; без Перл-Харбора никакая сила не заставила бы их тащить свои задницы - ни в Азию, ни в Европу.

Zigzaur
- 1. У Германии не было средств для занятия территорий до Урала и Кавказ. В случае японского наступления на Сибирь Германии было бы легче, но нет уверенности, что она победила бы.
2. Ещё до немецкой атаки на Союз в июне 1941 Америка предприняла действия против Германии: полная помощь британцам, конфискация немецкого и итальянского имущества в Америке (торговые суда, банковские счета), начало вооружения в широком масштабе.
2. Пёрл-Харбор не имел никакой связи с ускорением освобождения Европы. Он прямо-таки задержал это освобождение.
4. Для Америки было очевидно, что уход из Европы после 1918 года был ошибкой. Эта ошибка больше не повторится.

Gollum .z.kremla
- «У Германии не было средств для занятия территорий до Урала и Кавказ».
Справились бы – хотя бы создавая коллаборационные правительства в покорённых республиках.
«В случае японского наступления на Сибирь Германии было бы легче, но нет уверенности, что она победила бы».
Стопроцентной уверенности нет, но это весьма правдоподобно; даже без вступления Японии в войну СССР еле держался на ногах…
«Ещё до немецкой атаки на Союз в июне 1941 Америка предприняла действия против Германии».
Как Англия и Франция в 1939 ;-)
«полная помощь британцам, конфискация немецкого и итальянского имущества в Америке (торговые суда, банковские счета), начало вооружения в широком масштабе».
Короче говоря, ничего такого, чего нельзя бы легко отменить в изменившейся ситуации.
«Пёрл-Харбор не имел никакой связи с ускорением освобождения Европы».
Ясно – кроме такой мелочи, как вступление США (вообще) в антигитлеровскую коалицию
;-D
«Он прямо-таки задержал это освобождение».
Абсурд (см. выше).
«Для Америки было очевидно, что уход из Европы после 1918 года был ошибкой».
Если для них это было настолько очевидно, то почему им понадобилось несколько лет о шок Пёрл-Харбора, чтобы серьёзно принять участие?
Насколько труднее им было бы принять это решение в ситуации куда более худшей (то есть угроза упадка или упадок СССР)?...
Великобритания в одиночестве не сопротивлялась бы до бесконечности; кончилось бы – на этот раз удачным – нашествием Гитлера на Острова или заключением мира (со взаимно гарантированными зонами влияния) между немецко-японской Евразией и британско-американским Атлантическим союзом.
А через несколько десятков лет холодной войны, оттепели и перестройки (как это будет по-немецки и по-японски? Wink

молодёжь по обе стороны железного занавеса открыла бы, что они не так уж отличаются друг от друга, слушают одну и ту же музыку… и т.д. Wink

Aron 2004
- Разница в том, что в ЕС никто никого силой не держит. Если тебе не нравится, можешь уехать из ЕС в любую минуту. А из СССР не мог.

Bmc 3i
- Да ладно, некоторые получали заграничный паспорт в одну сторону…

Zigzaur
- Разница состоит также и в величине пайка хлеба на карточки. В СССР давали 200 г хлеба в день, причём в самом богатом городе (Ленинграде), а в ЕС ничего не дают!

W .i.l
- Это правда. Наши жители помоек не получают. Ни грамма.

Zigzaur
- Должны сами из-под земли выкопать?

Pentagon 8
- Как Троцкий… А потом имели близкую встречу с топором. См. мексиканское приключение.

Mieetek
- Тройка. Топор – это близко к правде. Доучись.
А твой Троцкий наслал большевиков на Польшу. Может, ты из семьи Милибэнда? Его дед удрал из Варшавы, чтобы с большевиками подло напасть на свою страну.

Zigzaur
- Но всё равно всем правил Ленин, а основу командования составляли бывшие царские офицеры.

Pentagon 8
- И как он кончил, все знают. Проиграл войну, а польские капиталисты отпинали больше задницы под Варшавой.
Но Сталин не за это приказал применить к нему топор – во имя народной справедливости! Smile

Zigzaur
- Тут я должен поправить. Большевиков под Варшавой победили польские КРЕСТЬЯНЕ и РАБОЧИЕ.

Mieetek
- «И как он кончил, все знают. Проиграл войну, а польские капиталисты отпинали больше задницы под Варшавой. Но Сталин не за это приказал применить к нему топор – во имя народной справедливости! Smile

»
Тебе кажется, что я не рад тому, что большевистские морды получили по заднице под Варшавой? А Троцкий хотел организовать Всемирный Коммунистический союз Евреев и придумал, отряды, которые должны были стрелять по отступающим частям. А также он придумал держать семьи офицеров в заложниках, чтобы те лучше сражались. Уж точно мне не жаль его, потому что он как нельзя более заслужил ЛЕДОРУБ в голову.

Iron 1410
- Им есть что чествовать… Что бы там ни говорили, американцы, хоть бы обоср…сь, с немцами бы не справились, и точка. А полячишки, что – завидно? Как обычно, воевали за вашу и нашу, и, как обычно, Запад плюнул на нас, как и сейчас плюёт.

Zigzaur
- Меньше смотреть «Танкистов». Меньше восхищаться Клосиньским-Черноусовым и Голасом-Чересьняком. А особенно не онанизировать при виде Полы Раксы, потому что этой особе уже 69 лет.

Jan –ru
- «Что бы там ни говорили, американцы, хоть бы обоср…сь, с немцами бы не справились, и точка. А полячишки, что – завидно? Как обычно, воевали за вашу и нашу, и, как обычно, Запад плюнул на нас, как и сейчас плюёт».
Ты с историей не в ладах точно так же, как и русские, вы забыли о Мурманске, в который шли конвои с помощью из США.

Zigzaur
- Не только в Мурманск. Другим, может быть, более важным путём военных поставок был ближневосточный путь. Одна дорога шла к Чёрному морю и Египту, где снабжались британские войска. Уже весной 1941 года США объявили Красное море своей военной зоной и предупредили, что будут топить все неприятельские военные корабли. Другая дорога шла в Персидский залив, а потом через Иран в Ирак, а также через Каспийское мору и Волгу вглубь СССР. Одна из причин немецкой атаки на Сталинград было как раз желание перерезать Волгу как путь поставок.

Zendafun
- «Им есть что чествовать».
Даже не спрашиваю, откуда берутся такие идиоты, потому что знаю, что часть – из постели твоих родителей…

Asmall 4
- И что тут праздновать??
Величайшее поражение в истории войн??
Потерю 85% кадрового состава 5-ти миллионной Красной Армии или более 6 000 000 штук стрелкового оружия, безвозвратно утраченного\брошенного??

Pentagon 8
- Великий Упадок.

Mieetek
- По всей видимости, речь идёт о смерти Гитлера и красном флаге, водружённом на Рейхстаге. А недостатки у них есть ;( Важно, что, освобождая «восточные кресы» от поляков, они обеспечили нам Гданьск, Нижнюю Силезию и Малопольшу. Потому что если бы Польша освободилась от немцев при помощи «хороших», то в любом случае потеряла бы «кресы», а Лех Познань под другим названием играл бы во второй Бундеслиге.

Zigzaur
- Не пиши чепухи. Возвращение Поморья и Силезии планировалось ещё до войны. Сохранились гитлеровские плакаты, пугающие немцев Польшей, тянущейся к Лабе.

Pentagon 8
- Москальские фашисты до сих пор чтят преступную систему!
Они ей верны во всей её красе, поддерживая идеи преступлений, уничтожения и войны. Фашизм в чистом виде.
Буш должен был десоветизировать кацапство. Без переучивания весь народ будет годами поклоняться убийце Путину.

Zigzaur
- Такое высказывание оскорбляет созданное Муссолини движение, которое не имеет на своём счету никаких геноцидов (не путать с гитлеровским национал-СОЦИАЛИЗМОМ).

Pentagon 8
- Назови хоть одну тоталитарную систему или движение, не имеющее на своём счету геноцида.
Для меня коммунистическая система в любом варианте, а также национал-социализм – это одно и то же.

Zigzaur
- Согласен, хотя количество жертв и пропагандистские формулировки разные.
Во всяком случае, Муссолини не совершал геноцида. В отличие от, например, союзника с севера.

Mieetek
- Приветствую US Web Brigades, Texas we have a problem.
Интересно, что Муссолини делал в Эфиопии. Я понимаю, для закомплексованного полячишки, для которого Америка – божество, эфиопы – не люди.

Zigzaur
- Он хотел завоевать Эфиопию и отказался от этого, слабоват оказался. А до настоящей нищеты и голода довёл Эфиопию коммуняка Менгисту Хайле Мариам, который захватил власть после путча в 1976 году.

Mieetek
- Так Муссолини совершил геноцид в Эфиопии или нет? Вроде вас в посольстве немножко учат. Муссолини победил эфиопов, отравляя их колодцы. Ну, это не геноцид, это культура.

Zigzaur
- Не победил, в том-то и дело. Муссолини оказался слишком слаб, чтобы самостоятельно вести войну. Впрочем, его кто только не бил:
- англичане в Ливии, причём с большим срамом: итальянская противовоздушная оборона Тобрука сбила собственного главнокомандующего, маршала Итало Бальбо;
- греки в Албании и Греции,
- партизаны в Югославии.

Pentagon 8
- Как раз речь тут идёт о «союзниках с севера». Можно спорить о том, был ли итальянский «национал-социализм» более национальным или социалистическим. Однако, не вызывает сомнения то, что немецкая версия была дополнительно выкормлена преступной системой Сталина, была «машиной для убийства».
Ещё одна опасная мысль: говорят, Гитлер не одобрял газовые камеры… Говорят…

Zigzaur
- Адольф Алоизиевич отдал только один приказ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ, за который его можно было бы вздёрнуть, если бы его судили. Речь шла о ликвидации психически больных, недоразвитых и гомосексуалистов в больницах и приютах, так называемая операция Т4. за это вздёрнули главного врача СС Брандта. Все остальные приказы Адольф Алоизиевич отдавал устно.
Вопреки всеобщей уверенности, Циклон-Б использовался только в Аушвиц-Биркенау и в Майданеке. В других лагерях уничтожения (например, Треблинка, Собибор) использовали выхлопные газы дизельных двигателей.
Ну, и ещё интересная цитата:
«Миллионы славян были уничтожены прежде, чем Гитлер что-либо приказал, Геббельс что-либо заявил, а Розенберг что-либо написал».
Ну, так кто, собственно, считал славян недочеловеками до массового уничтожения?

Mieetek
- Никаких проблем:
Франция – геноцид в Алжире,
Бельгия – геноцид в Конго,
США – тут места не хватит,
Голландия – в Индонезии,
Англия – места не хватит,
Италия – геноцид в Эфиопии,
Германия - … ,
Израиль – без комментариев.
Кажется, для геноцида вовсе не нужен тоталитарный режим?

Zigzaur
- А может, какие-нибудь цифры?
А что о русском геноциде в Грузии, Чечне, Армении, в Литве, Латвии и Эстонии во времена от Горбачева до Путлера?

Pentagon 8
- Краткое замечание о русских преступлениях коммунизма.
При дополнительном аккомпанементе преступлений коммунизма в Камбодже, Северной Корее, Китае, Африке, активно поддерживаемых советскими товарищами!

Zigzaur
- Поддержка Москвы азиатского коммунизма была, но и конфликты между коммунистами тоже были. А как же иначе?

Mieetek
- За Камбоджу – двойка Wink

Почитай о Камбодже и получше выучи. Пока что двойка. Камбоджу американцы распахали бомбами, а потом помогли установить режим Пол Пота. Пол Пота убрал коммунистический Вьетнам.

Zigzaur
- Ну, и врёшь. Потому что Пол Пота сначала поддерживали Союз и Вьетнам, а потом он перешёл на сторону Китая. Тогда его свергла вьетнамская интервенция. США всегда поддерживали легальное правительство принца Сианука.

Pentagon 8
- Надо же… а где написано, что советы каким-либо образом действовали во вред Пол Поту, дурак? Smile

Камбоджу разрушили коммунистические вьетнамцы при активной поддержке СССР.

Jankowski 1960
- «Почитай о Камбодже и получше выучи. Пока что двойка. Камбоджу американцы распахали бомбами, а потом помогли установить режим Пол Пота. Пол Пота убрал коммунистический Вьетнам»..
Я ему то же самое сказал, но глупец не слушает

Pentagon 8
- Разве это в чём-либо изменяет тот бесспорный факт, что Пол Пот убивал во имя коммунизма?
Кстати, ты, наверняка, слышал о расхождениях между китайскими и русскими товарищами. Вот и всё относительно активной деятельности коммунистического Вьетнама в Камбодже.

Jankowski 1960
- Ты перегибаешь палку: если так, то ПиС – коммунистическая партия.

Zigzaur
- Чепуха. США поддерживали легальное правительство принца Сианука, а не каких-то там красных бандитов.

Pentagon 8
- Точно.

Jankowski 1960
- «При дополнительном аккомпанементе преступлений коммунизма в Камбодже, Северной Корее, Китае, Африке, активно поддерживаемых советскими товарищами!»
Красных кхмеров, которых ты приписываешь коммунистам, поддерживали американцы, а боролись с ними вьетнамские коммунисты. Меньше пропаганды US web-бригадник, а побольше знания истории.

Zigzaur
- На это я тоже должен ответить:
США поддерживали легальное правительство принца Нородома Сианука. Красные кхмеры были сначала союзниками Союза и Вьетнама, а потом перешли на сторону Китая. Это привело к вьетнамской интервенции в Камбодже, а также к короткой атаке Китая на Вьетнам. В семидесятых годах враждебность между СССР и Китаем была больше, чем между СССР и Западом.

Pentagon 8
- Пол Пот был идейным коммунистом. То, что с ними боролись вьетнамцы, никоим образом не мешало Пол Поту придерживаться принципов коммунизма и убивать во имя системы народного счастья.

Jankowski 1960
- Что там думал этот дурак, не имеет значения. Не был он никаким коммунистом.

Pentagon 8
- Ясно… может, ещё напишешь, что он только исполнял приказы.
Товарищ коммунист, приспешник советских преступлений… pisdzisz, как Троцкий!

Jankowski 1960
- US web-бригадник, меньше пропаганды, а больше фактов: Пол Пот не был коммунистом, он был преступником, которого поддерживали США и которого сверг коммунистический Вьетнам.

Jankowski 1960
- И ещё… отъе…сь от меня… со сталинскими преступлениями я ничего общего не имею, хотя бы потому, что родился через несколько лет после смерти Сталина.

Zigzaur
- Определение «сталинские преступления» неверно. Оно внушает, что будто бы Россия совершала преступления только при Сталине, а не до него или после него. В действительности Сталин умер 5 марта 1953 года, а, например, в Берлине кровь пролилась в апреле. Потом были Познань и Будапешт. Россия до сих пор (после краткого перерыва при Ельцине) является преступным государством.

Mieetek
- Миллионы жертв России в Польше? В связи с последней годовщиной были представлены данные – 180 000 поляков, которые погибли от рук Советов с 1939 по 1948 год. Естественно, в любом случае, это на 180 000 больше, чем следовало бы, но ведь русские были не вольны в своём выборе, потому что они жили в чудовищной диктатуре, которая их самих истребляла в невообразимой степени.
Какие миллионы убили русские в Польше? Сколько деревень сожгли вместе с людьми, сколько городов взорвали дом за домом?
Я так понимаю, что русские убили в Польше 5,5 миллионов человек, а потом свалили на бедных немцев?
А также похитили 200 000 польских детей, чтобы отдать их… немецким семьям?
Интересно также и то, что американские радиостанции в Вене призывали венгров сопротивляться режиму Имре Надя.

Zigzaur
- Поскольку Гитлер был (до 22 июня 1941) протеже Сталина, то его можно считать субподрядчиком сталинских, то есть русских преступлений.

Pentagon 8
- Хе-хе-хе-хе – мучительно вам вспоминать коммунистические преступления, мучительно. Оставим в покое миллионы невинных людей, убитых во имя Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина и Пол Пота и сосредоточимся на судьбе крестьян во Вьетнаме. Или, может, подискутируем о судьбе мирного населения Северной Кореи?
Лучше старайся, а то Лубянка премии лишит… Надо бы тебе знать, что Хренутину тяжко приходится. Цены на нефть невысокие, а когда сидишь в кармане у китайских товарищей, то твоего мнения никто не спрашивает.
Москва – это предместье Пекина, запиши это себе! Без денег от эксплуатации Сибири будешь безработным!

Zigzaur
- В то время существовал острый конфликт между коммунизмом Брежнева и коммунизмом Мао и Дэна. Режим Ле Дуана в Ханое был на стороне Брежнева, а режим Пол Пота в Пномпене был на стороне Китая.

Mieetek
- Какие цифры? Об Алжире, Конго или Вьетнаме, Корее, Лаосе, Панаме, Ираке, Никарагуа, Кубе, Индонезии или прочих преступлениях? Есть интернет, в веб-бригадах, я вижу, вы имеет доступ, можно почитать. Но я и в самом деле не думал, что таким просвещённым агентам эти цифры или события неизвестны.

Zigzaur
- Ну. и цифры говорят, что никакого геноцида не было. Только Россия и русский любимчик Гитлер вершили геноцид.
И не «brigades», а Army.

Borrka 1
- «А может, какие-нибудь цифры?
А что о русском геноциде в Грузии, Чечне, Армении, в Литве, Латвии и Эстонии во времена от Горбачева до Путлера?»
Ну, ты прямо убил Mieetek-а!!! Его примеры бледнеют рядом с твоими, как луна на утренней заре Smile

))
Нечто по принципу: а у вас негров бьют Smile

)) Я, кажется, обмочусь со смеху…

Mieetek
- Буш, в лучшем случае, мог детям сказки читать, когда ему башни валили. А с Россией никто задираться не смеет. Увы, с ней надо договариваться. И НАТО не может долго обижаться, потому что Россия помогает ему окончательно увязнуть в Афганистане. Непобедимые американцы попросили Сталина начать операцию «Берлин» на два месяца раньше, потому что немцы славно их колотили.
Вы смелые, как пёс за оградой, но, на ваше счастье, вы России совершенно не нужны. Американцам же исключительно как пушечное мясо.
Kwadragonie08 - с 2001 года так называется это здание.

Zigzaur
- За ВТЦ мир ислама кроваво расплатился и ещё долго будет расплачиваться.
«Rassija eto gawno» (прочитано на блоге известного депутата Сейма Я.П.).
Что касается Берлина, это была великая гонка, потому что речь шла о престиже. Если бы американцы не согласились впустить москалей, те дошли бы до Праги, Познаня и Будапешта. Впрочем, и так сейчас Польша, Венгрия и Чехия в НАТО.
Россия помогает НАТО, потому что вассал должен слушаться своего господина.

Pentagon 8
- Если тебе хочется договариваться с Хренутиным, никто тебе не запрещает… будешь танцевать под их музыку, но в Москве. Не ожидай этого от тех, кто хочет быть свободным, фашист!

Zigzaur
- Это нашист, а не фашист.

Mieetek
- В Вашингтоне даже и не потанцуете, потому что приглашений не получите.
Ведь в Вашингтоне нас… не знают Sad

Вы хотите быть свободными, а тут сотрудник посольства, то есть нового Наместниковского Дворца уже уведомил вассалов, сколько пушечного мяса они должны послать в Афганистан.

Zigzaur
- Вас хорошо знают, но в Лэнгли (резиденция ЦРУ).

Mieetek
- Я догадываюсь, откуда ты это знаешь. У меня для тебя плохое известие. Я крайне враждебно настроен к Сталину, Пол Поту, Мао и прочим коммунистическим преступникам. Так что вы мне не подсовывайте всякую коммунистическую падаль, какая вам только припомнится.
Но мне это не мешает видеть в подобных категориях геноцид, отвратительные войны и грабежи во имя «демократии».

Zigzaur
- А может ли существовать коммунизм без преступлений? Коммунизм по природе своей – преступление.

Pentagon 8
- «Нас»? в Вашингтоне более 40 лет должны были бороться с «вами». И они вас прекрасно знают!

W .i.l
- Наилучшие пожелания в честь 92 годовщины Октябрьской Революции! Польше она дала свободу от разделов, России позволила выйти из Первой мировой войны и порвать с традицией царизма. И самые горячие поздравления с 68-ой годовщиной победы Советской Армии под Москвой. Эта победа спасла Польшу и Европу от преступного гитлеризма и привела к освобождению польского народа, который был на грани уничтожения.

Zigzaur
- Брешешь, Володя. Оккупантов-москалей в 1915 году выгнали немцы и австрийцы. Первое заявление о создании независимого польского государства сделали именно императоры Германии и Австрии 5 ноября 1916 года, когда в раССии ещё царь правил.
В момент ленинского путча фронт находился далеко на восток от польских земель, и ленинцы ничего не могли сделать в вопросе независимости Польши. Только в 1920 году они напали на Польшу и другие народы давней Речи Посполитой.
Присоединяюсь к поздравлениям. Желаю ещё четыре таких «победы», как в 1941 и 1942 годах, на этот раз над китайками (4 х 30 миллионов, и я не валюту имею в виду).
А Европу спасли американцы. в 1944 году – только Западную, в 1989 – Центральную, а потом начали освобождать Восточную.

Mieetek
- А сейчас освобождают Ирак и Афганистан. правда, плоховато это у них получается, но скоро будет лучше Wink

Zigzaur
- Насколько я знаю, Саддам не правит и походов на Кувейт или Саудовскую Аравию не планирует. Нефть течёт на мировой рынок, и это хорошо. В Афганистане НАТО руководствуется непонятной мне жалостью. Но всё равно талибов давят, как насекомых.

W .i.l
- Ну, так почитай программу Временного Правительства относительно Польши. Если бы Временное Правительство в России осталось, то после поражения Центральных Держав белые имели намерение вернуться в Варшаву. Поэтому Пилсудский не поддерживал белых, а переговоры с Врангелем в 1920 году кончились ничем. А обещания императоров Вилли и Франца Иосифа известно куда можно засунуть…

Zigzaur
- Имели намерение вернуться в Варшаву. И что с того, что имели? Сегодня они имеют то же самое намерение, но не вернутся. Однако, два кайзера начали создавать польские гражданские власти. Конечно, после их отречения вопрос сделался неактуальным, но это облегчило Юзефу Пилсудскому взятие власти.

W .i.l
- Всё та же мания? Что русские хотят в Варшаву? Ведь это такие, как ты, хотят – в Москву.

Zigzaur
- Я не хочу в Москву, потому что не умею управлять танком. Ещё не решено, кому достанется местность Москва. Может, сделают искусственное озеро? Морской климат мягче континентального.

Borrka 1
- Зигхайль, как ты знаешь, твой идол не реализовал этот план, у тебя есть шанс занять его место… вместе с финалом его биографии. Благодаря Москве многие знаменитые вожди добыли себе славу, но никогда не могли захватить Москву (кратковременное пребывание в гостях не в счёт, слишком большой счёт пришлось оплачивать за гостиницу «Москва»).

Zigzaur
- Адольф Алоизиевич – идол русских, а не мой. Москву завоёвывали в 1612 и в 1812, поскольку московское войско отступало и капитулировало. В 1941 году вами, однако, правил грузин, который был в состоянии организовать серьёзное сопротивление. Если бы не грузин, вы бы сдались. Поэтому будьте благодарны Грузии, что она вас спасла от Адольфа, которого вы сами вскормили.

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul119794.html Польское радио. Зарубежная служба 12.11.2009
Министр иностранных дел Польши о российско-белорусских манёврах
Министр иностранных дел Радослав Сикорский призывает, чтобы НАТО присмотрелось к российско-белорусским манёврам «Запад». Польша была во время манёвров агрессором, а одним из элементов учений была ядерная атака на польскую территорию. Министр Сикорский сказал, выступая по радио, что такого рода учения вызывают в Польше обеспокоенность. Генеральный секретарь НАТО Андрес Фог Расмуссен успокаивает, что НАТО внимательно следило за российско-белорусскими манёврами и что ситуация находится под контролем. «Проведение этих манёвров естественно не служит взаимному доверию и понимаю, почему в соседних странах эти манёвры вызвали обеспокоенность», отметил Расмуссен. Однако на наш взгляд они не вызывали угрозы ни для одного из наших союзников, сказал Расмуссен. Этот вопрос будет скорее всего обсуждаться во время декабрьской встрече министров иностранных дел в Брюсселе. Тогда также пройдут заседания Совета НАТО-Россия, а также НАТО с Грузией и Украиной.
И.Зм

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?s=84c7e01663371f628046a1421787bf5e&showtopic=12103 gazeta. pl 14.11.09
Ursa Сегодня, 6:46
http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,10258120...i_Opla.html?v=2
Putin krytykuje Amerykanów, bo nie sprzedali Opla
Путин критикует американцев, потому что они не продали «Опель»
После отказа GM от продажи «Опеля» консорциуму, совладельцами которого являются русские, премьер России Владимир путин обвинил американцев в пренебрежительном отношении к европейским партнёрам.

Zigzaur
- Как можно что-то продать, если у потенциального покупателя нет денег?

Eva 15
- Путин показывает Западу, что США плюют на него. Немцы цитировали его даже в теленовостях, потому что он прав. Путин изящно объяснил, что США об них ноги вытирают.
А Меркель, которой американцы особо плюнули в лицо, выражающее такое восхищение США, как всегда, в трудной ситуации и делает вид, что не имеет ничего общего с этим поражением по всему фронту.

Maruda
- Что тут политику с экономикой смешивать… пусть Путин лучше «свои» концерны ещё больше третирует.

Eva 15
- Пока что GM – государственный концерн. Такие времена…

Janek -007
- Так держать, Америка… Мне очень нравится политика европейской солидарности в исполнении Германии и немецких пролов. Всё было хорошо, когда увольнения и закрытия предприятий происходили за границами Германии, и государство было готово доплачивать миллиарды, но когда пришлось немного сокращения взять на себя, так это ужас, конец света и плохие американцы. Так держать, Америка, и не позволяй Обаме и его европейским клонам дурачить себя.

Z
- Опять бред несёшь, болтаешь о том, о чём не имеешь ни алейшего понятия. GM – «государственный концерн»?! Мозги у тебя совсем заср…ы, тупица?! Там продолжают управлять те же менеджеры, правительство временно получило пакет акций, соответственно оказанной помощи, и вернёт его концерну после того, как тот решит финансовые проблемы. Это не ваш автозавод, чекистка, на котором работают около 30 тысяч человек и который производит столько же автомобилей в год;P

Al .arabija
- США обосс…и Россию, а она и сделать ничего не может. Такие времена… Smile

Ucho
- Немцы пусть не возмущаются, потому что совсем недавно получили по морде. Знаешь, кто лох, об того и ноги вытирают Smile

))

Kacap _z_moskwy
- А поляки?

Calcinus
- За поляков не беспокойся, москаль, не твоё дело Smile

Wymiatator 1
- Посты Kacapа _z_moskwy – это типичный пример метода «а у вас негров бьют». Он живёт в борделе, сделать с этим ничего не может, так хоть нагадит ненавистным полячишкам, которые способствовали развалу Союза и много на этом выиграли. Благосостояние в Польше растёт 9может, не так быстро, как эпидемия алкоголизма, наркомании, туберкулёза и СПИДа в России, но всё-таки). Самое замечательное в этом то, что он знает, кто прав, и ничего не может с этим поделать.

Prztyk
- Всё хорошо, но у Магны и Сбербанка нет денег на эту покупку. Поэтому надо вытянуть 4,5 миллиарда из европейских налогоплательщиков. А с чего бы это делать Магне и Сбербанку, за которым стоит москальское правительство, такой подарок?
С тем же успехом можно дать эти деньги или меньшую сумму нынешнему владельцу, который столь же хорошо может сам провести реструктуризацию. Почему Германия сразу не предложила этого GM? Не понимаю. Вместо этого Меркель вздумала делать Путину подарки тому, используя не свою, а GM собственность. Это что за порядки такие?

Kacap _z_moskwy
- Деньги есть. Это не польские фирмы Smile

Prztyk
- Если деньги есть, то пусть и платят, а не протягивают руку за европейской милостыней.

Kacap _z_moskwy
- Ну, не за польской же Smile

А если серьёзно, почитай кое-что о Сбербанке и его капитале Smile

Prztyk
- У меня нет времени на такую дребедень, как чтение о каком-то кацапском банке. А у вас там, вообще, банки есть?
Речь идёт о том, что если у них столько денег, то пусть платят за покупку, а не протягивают руки за милостыней. Это я уже один раз написал. Не понимаю, зачем ты принуждаешь меня писать об этом ещё раз.
То, что они где-то там на своём сайте могут себе написать, что у них столько-то денег, меня не интересует. Я тоже могу себе написать. Дело в том, что если они хотят что-то купить, то пусть не принуждают кого-то платить за это. Но у вас в Москве такие сделки – обычное дело…

Kacap _z_moskwy
- Знаешь, только в этом, одном из многих, кацапском банке больше денег, чем в польских (если они там ещё есть) Smile

И на его счетах находится также большая часть стабилизационного фонда. А это гораздо больше 400 миллиардов долларов. Как ты думаешь, есть ли у них деньги? А поскольку это бизнес, и есть какие-то условия, что оставляют рабочих взамен за что-то – это нормально, ты не так не считаешь? Хотя чего можно ожидать от Польши? Одни фобии и комплексы…

Calcinus
- Это и есть ваша «цивилизация»???
www.youtube.com/watch?v=P4eFcSiNf_w
А комплексы – это у тебя, москаль, вместо того, чтобы дискутировать на тему, пытаешься дискредитировать Польшу. Нормальный человек, если у него нет аргументов, сидит тихо, а закомплексованный москаль несёт какой-то бред о Польше. Парень, вы цивилизационно отстали от нас на 100 лет, у вас люди от грязи умирают ))

Calcinus
- Вот тебе ещё одна ссылка, москаль, свежая, сегодняшняя:
wyborcza.biz/biznes/1,100896,7224190,Polacy_ciagle_wiecej_kupuja__Europa_nie.html
москаль, если бы не газ и нефть, вы бы суп из травы ели, как в Северной Корее. Сами вы ничего не способны сделать, все технологии, которые у вас есть, вы украли на Западе, КАЖДЫЙ ваш самолёт – это копия американского, да вы и копировать-то прилично не умеете (см. Ту-144).

MalaRysa
- Не слушай только Радио Мария и не читай только «Газету Выборчу», а в особенности журналиста А. Кублика.

Prztyk
- Эти циферки хорошо выглядят, но почему-то ты не вспоминаешь о долге кацапских фирм и правительства, который быстро бы превратил эти твои циферки в минус. А также не упоминаешь, почему это кацапский ВВП поехал на 10 процентов вниз, а польский – на 1 процент вверх в течение последнего года.
Также не вспоминаешь и о том, как Вовка Путин велел закрывать кацапскую биржу год тому назад, потому что не мог удержать, так она летела вверх ногами. Забавно было наблюдать всё это.

MalaRysa
- И так хорошо, что только на 10%, ведь цены на нефть и газ упали на 50%. А что касается нашего 1%, хорошо, что он таков, но было бы ещё лучше, если бы большее участие в нём составляло производство товаров, а меньше услуг типа начальное обучение обслуживанию…

Zigzaur
- Лекарства от туберкулёза, тифа и дифтерита пусть покупают, а не автомобильные фирмы.

Kacap _z_moskwy
- Я даже помогу.
sberbank.ru/
Там есть и по-английски (кликнуть в правом верхнем углу).

Bmc 3i
- «Немцы цитировали его даже в теленовостях, потому что он прав. Путин изящно объяснил, что США об них ноги вытирают.
А Меркель, которой американцы особо плюнули в лицо, выражающее такое восхищение США, как всегда, в трудной ситуации и делает вид, что не имеет ничего общего с этим поражением по всему фронту».
Это немцы хотели надуть всю Европу, устраивая свои грязные сделки с русскими за счёт других европейских стран, а теперь верещат, потому что проснулись с рукой в ночном горшке, когда кто-то стукнул кулаком по столу и сказал: «Баста!».

Marek
- Я очень рад, что у Путина неприятности, что «Опель» не попадёт в лапы российского банка, и, наконец, что Еva15 скрежещет зубами!Немецкие, европейские леваки и великорусский национализм из кожи лезут, чтобы как-то нагадить США, а тут смотри-ка, не вышло.
И поделом немцам, за то, что влезали в задницу России без вазелина. Какой политической шлюхой надо быть, чтобы так, как бывший канцлер Шредер, на пенсии брать деньги у москальского Газпрома в качестве одного из его фиктивных вице-директоров!!! Немцы, может быть, опомнятся, москальский газ – это не самое важное в мире.

Trup
- Приятно, что кто-то пнул наглеца. Господа из GM, уваженьице вам за этот куявяк (польский народный танец – прим. перев.) на кацапской заднице.

Kacap _z_moskwy
- Ну, хорошо, а как там с польскими фирмами? Есть у вас хоть немного денег, чтобы что-то купить?
Или радуемся тому, что тысячи людей вышвырнули на улицу?

Calcinus
- Проверь, невежа, какой у нас экономический рост и уровень жизни по сравнению с вами Smile

Zigzaur
- Лучше, чтобы москали не знали о польском благосостоянии, а то ещё захотят напасть.

Borrka
- Не знаю, Дениска, радуетесь вы или нет. Но вышвыриваете массово. Аэрофлот и Тольятти – это уже большой город безработных, вау…
А минус 10% ВВП – это такой успех советских экономистов?

Kacap _z_moskwy
- Чему ты радуешься? Своей бедности? Мне всё равно. Я даже рад, что не купили «Опель», а теперь уже продадут «Ладу Рено». Это лучше, чем тратить на это государственные деньги.
А насчёт минуса – как-то я этого не чувствую. А в твоей родной стороне даже лекарств от гриппа нет. Коммунячья экономика процветает, не так ли?

Calcinus
- Хе-хе, а у вас есть лекарства от гриппа? Это интересно, грипп, как большинство вирусных болезней, неизлечим, но у москалей даже от неизлечимых болезней есть лекарства Smile

А их подводные лодки погружаются глубже всех в мире, кроме того они производят самые большие процессоры в мире Smile

)) Ой, москаль, москаль, коз вам пасти, а не о цивилизации на польском форуме разговаривать ))

Ural
- «Патриот» отозвался, ха-ха-ха-ха. Ты – пример бездонной польской глупости.
wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Putin-obiecuje-pomoc-Ukrainie-w-walce-z-epidemia-grypy,wid,11663833,wiadomosc.html

Jaks
- «Патриот», ха. Всё-таки москали производят лекарство от этой пакости.
wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Putin-obiecuje-pomoc-Ukrainie-w-walce-z-epidemia-grypy,wid,11663833,wiadomosc.html

Bmc 3i
- «Ну, хорошо, а как там с польскими фирмами? Есть у вас хоть немного денег, чтобы что-то купить?»
Не радуйся, москаль. Отнять у вас нефть и газ, что тогда вам останется? Даже с этими углеводородами у вас ВВП на душу населения меньше, чем у Польши, а уж если бы вы не сидели верхом на нефти и газе и не получали бы большую часть доходов, как каждая порядочная банановая республика, исключительно от плодов природы…

Obietywny
- «Отнять у вас нефть и газ, что тогда вам останется?»
Даа, а кто у них отберёт? Что бы было, если бы… это не имеет значения. У них есть, и ты этого не изменишь. ВВП per capita у них, действительно, ниже (ненамного), но их в 4 раза больше. И ВЕЗДЕ с ними считаются, а с республикой Поляндией не обязательно (мягко говоря).

Anonymous
- Никому и не надо отбирать, само когда-нибудь кончится. Кроме того, китайцы ждут.

Bmc 3i
- «Даа, а кто у них отберёт?»
Никто, это просто риторическая фигура. Казалось бы, текст, понятный каждому, но оказалось, что нет. Итак, объясняю попроще: речь идёт о том, что если бы отнять доходы от продаже природного сырья, то российский ВВП упал бы на 30%, а доходы от экспорта – на 75%. Нечто подобное характеризует только страны, экономика которых основана на экспорте бананов.

Jas
- Ещё один умственно недоразвитый «патриот». Прими во внимание, что через несколько лет они превысят польский ВВП на душу населения, ха-ха.

Bmc 3i
- Пока что им это не грозит. Кроме того, всё равно остаётся вопрос структуры экономики и доходов. Российская экономика есть и ещё много лет будет опираться на экспорт сырья.

Junk 92508
- «Или радуемся тому, что тысячи людей вышвырнули на улицу?»
Видимо, у тебя плохо с пониманием. В любом случае, тысячи людей должны были быть уволены…
Если «Опель» остаётся у GM, выкидывают дорогих немцев, и мы не обязаны доплачивать…
Если бы «Опель» отошёл к Сбербанку, то сначала мы должны были бы доплатить огромные деньги, а потом гливицкую фабрику перевели бы в Германию или в Россию.
Так что с точки зрения Польши (а также Испании) – это спасение рабочих мест…

Gość
- Каждый, кто продаёт москалям технологию, - предатель цивилизованного мира.

Asmall 4
- Всё время это повторяю Smile

Kacap _z_moskwy
- А когда на Висле будет цивилизация? Чтобы было что предавать?

Calcinus
- Парень, ты там в своей Кацапии, понятия не имеешь, что такое цивилизация, так что замолчи. Smile

Ebiznes 24eu
- Ну, да, отозвался высоконравственный. Хотелось бы напомнить, как русские вышвырнули из бизнеса BP. Жаль, что Путин тогда не возмущался.

Kacap _z_moskwy
- А что с BP? Может, сообщите подробности?

Ebiznes 24eu
- Не притворяйся, что не знаешь. Ты же бываешь на этом форуме. Кроме того, GW не раз описывала, как обошлись с BP в BP-TNK.
www.robertamsterdam.com/2007/05/learning_from_bp_in_russia.htm

prztyk
- Всё это хорошо, но у Магны и Сбербанка нет денег на эту покупку. Средства эти Меркель пыталась содрать с европейского налогоплательщика. А с чего бы это делать такой подарок Магне и Сбербанку, за которыми стоит российское правительство?
С тем же успехом Меркель могла предложить эти деньги GM, чтобы он реструктуризировался. Меркель никогда не пыталась этого сделать. Вместо этого она силой и, как оказалось, вопреки законам ЕС пыталась состряпать эту несчастную сделку с Магной\Сбербанком. Между тем, кажется более порядочным, чтобы помощь в первую очередь была предложена нынешнему владельцу, а не принуждать его насильно к продаже.

Prztyk
- Может быть, админ будет настолько любезен, что воздержится от удаления постов, не противоречащих правилам форума, потому что невозможно вести какую-либо дискуссию. Большое спасибо.

Calcinus
- Действительно, сегодня какой-то супер-бдительный попался. Smile

Vaclavnewyork
- Не супер-бдительный, а какой-то полуграмотный кретин.

Charlie 11
- По крайней мере, не смогут винить Буша. ;-)
Когда то было гораздо легче.

Knox
- Немецкая диктатура.
«Он добавил, что это «урок для России» и предупредил: «В будущем мы будем принимать во внимание такой стиль отношения к партнёрам».
Точно, чтобы держаться как можно дальше от диктаторских методов, используемых Меркель, действия которой диктуются московским режимом.

Kapelan _rady_nadzorczej
- Зато Россия прекрасно относится к партнёрам…
Володя… перестань нести хрень…

Z
- Все помнят, как поступили с BP (и не только). Менталитет Кали (персонаж романа Сенкевича «В пустыне и пуще», считал, что «когда Кали украл корову – хорошо, когда у Кали украли корову – плохо»; менталитет Кали или мораль Кали вошли в поговорку – прим. перев.). У москалей этим никого не удивишь.

Ech
- И это считается свободным рынком, о котором так неустанно врал когда-то Бальцеровч? Это и есть невидимая рука свободного рынка – когда правительства выжимают из налогоплательщиков миллионы, сами себя финансируют и устраивают торговлю фирмами?

Kap 0
- Работники «Опеля» бастовали… поувольнять всю эту шантрапу, построить ещё одну фабрику в Гливицах, а фрицев – на улицу.

Van
- Это показывает, как мало значит Россия для США. Сейчас они считаются с Китаем и ЕС, а с Россией – скорее, нет.

Zawszeameryka
- Кто думал иначе, тот дурак. А пани Ангела, несущая на трибуне бред о тающих льдах и спасении белых медведей, должна знать, что это не торжественная линейка пионеров-тельмановцев, и принудительного энтузиазма не будет. Американцы – люди воспитанные, не освистали, даже аплодировали стоя. Но требовать за такое средненькое выступление прямо-таки уж согласие на «Опель»?

ABST
В презрительном отношении ко всем народам никто не достигнет такого уровня, который демонстрирует ПУТИН и прочие российские власти. Господин Путин!!! Защита собственных экономических интересов не тождественна презрению, господин Путин. А ну, пошёл в школу, мужик, учиться!!!

Miro
- Он прав. «Опель» должны ему подарить в знак уважения.

Zawiz
- Этот несостоявшийся купец произошёл от «купы» (kupa – куча, в том числе и кучка экскрементов, - прим. перев.), а не от «покупать».

Emeryt elektronik
- США при помощи так называемой «IV Речи Посполитой» - Польши, международного скандалиста Саакашвили (Грузия), Бущенко (президент Украины) организуют «военный кордон, окружающий Россию». «IV Речь Посполита» - лидер международной авантюры, стремящейся разжечь III мировую войну.

http://www.novpol.ru/index.php?id=1203 Новая Польша 9 / 2009
Богдан Борусевич СТРОИМ ПОЛЬСКО-РОССИЙСКИЕ ОТНОШЕНИЯ БЕЗ ПРЕДУБЕЖДЕНИЙ
Если бы «Новой Польши» не было, такой журнал следовало бы придумать как можно скорее. К счастью, это уже сделали Ежи Гедройц и Ежи Помяновский. Благодаря этому «Новая Польша» продолжает линию парижской «Культуры», которая в эмиграции поддерживала демократическую Россию и по примеру которой Владимир Максимов издавал свой «Континент».
Сегодня «Новая Польша» отмечает свой первый юбилей: журнал вышел на рынок прессы 10 лет назад. Это прекрасный возраст. Необычайная ценность этого издания состоит в том, что оно дает возможность русским и полякам познакомиться друг с другом вне идеологических и политических размежеваний. Этот журнал не имеет ничего общего с изданиями времен Народной Польши, в которых правда тонула в море пропаганды и пустословия. Рождению «Новой Польши» способствовала потребность приблизить НОВУЮ ПОЛЬШУ русскому читателю. И этой задаче журнал прекрасно служит.
Насколько же нынешняя Польша отличается от Польши, существовавшей между 1945 и 1989 годом! У каждого народа в его истории есть даты, имеющие значение символа. Для нас такой датой стало 4 июня 1989 года. В этот день поляки с помощью избирательного бюллетеня, имевшего революционное значение, без кровопролития отвергли чуждую им коммунистическую систему, а другим народам Центральной и Восточной Европы указали путь к свободе. Борьбу за свободу мы выиграли благодаря мечтам и стремлениям миллионов поляков. Благодаря победе «Солидарности» Польша превратилась в суверенную и демократическую страну. На протяжении вот уже 20 лет сам народ принимает самые важные для своего будущего решения. В условиях свободных и демократических выборов мы сами выбираем органы местного самоуправления, депутатов Сейма и сенаторов, президента. Мы высказались за вступление в Евросоюз и НАТО.

Да, правы те русские, которые с некоторым сожалением говорят, что теперь Польша еще дальше от них, чем была в советские времена. Она так же далеко, как Франция, Италия, Англия или Америка. Ибо изменилась ситуация. Во времена СССР можно было гораздо больше узнать о том, что происходило на берегах Вислы. Среди русской интеллигенции были известны имена Марека Хласко, Казимежа Брандыса, Юзефа Хена. Сегодня, хотя цензуры и нет, в российских СМИ трудно найти информацию о Польше, о ее культурных достижениях и прогрессе в области цивилизации. Поэтому Польша как бы отдалилась от русского интеллигента. Можно себе представить существование стены равнодушия к западному соседу. Такая стена, отгораживая друг от друга Польшу и Россию, способствует тому, что оживают предубеждения и стереотипы, которые, как когда-то выражались, «льют воду на мельницу» националистических организаций и усиливают фобии. Наша общая задача — разрушить стену, отделяющую Польшу от России, польскую творческую интеллигенцию от русского читателя и российского общественного мнения. Ибо против дремлющих в обществе фобий существует лишь одно средство: прямой разговор русских и поляков. Такую цель перед Ежи Помяновским, главным редактором «Новой Польши», поставил Ежи Гедройц, издатель парижской «Культуры». На протяжении десяти лет эта цель осуществляется последовательно и успешно.
У России и Польши за плечами более чем тысячелетняя история. На протяжении столетий оба государства, соседствуя между собой, имели разные национальные интересы. Поэтому конфликты были неизбежны, а общая история не была легкой для обоих народов. Особенно в новейшей истории есть темные страницы, которые надо прояснять. Каждый народ по-своему видит свое прошлое. Одни и те же события для русских могут быть важными, а для поляков — второстепенными. Какие-то другие события для поляков важны, а для русских значат меньше. Следует согласиться с такой картиной истории, но невозможно уйти от исторической истины. Для этого необходим диалог. Прекрасную площадку для дискуссии по самым трудным вопросам представляет собой журнал «Новая Польша».
В 1990 г. изменилась карта Европы. Нет больше ГДР — Германия объединилась. Нет и Чехословакии — появились Чехия и Словакия. Наши соседи — это Литва, Белоруссия, Украина и Россия. Но это новая Россия. Никто не предполагал, что на рубеже XXI века политическая карта Центральной и Восточной Европы приобретет такой вид. Польша и Россия своего местоположения не изменят. Они должны строить будущее своих народов на принципах дружбы и уважения. Это дело рассчитано не на одно поколение, и было бы хорошо, если бы в этой столь необходимой работе никто не мешал польско-русскому коллективу, редактирующему «Новую Польшу».

Надо отдавать себе отчёт в том, что миновали времена, когда русская интеллигенция знакомилась с мировой литературой, читая ее в польских переводах. Сегодня в России легко доступна сокровищница мировой культуры. Однако содержание «Новой Польши», ежемесячного общественно-политического и литературного журнала, поставляющего информацию «из первых рук», имеет неоценимое значение для русского читателя. Тем более что в российской прессе наблюдается совершенно явный дефицит такой информации.
Я хотел бы обратить внимание еще на один аспект чтения «Новой Польши» в России. Польский Сенат, который я имею честь возглавлять, опекает Полонию — поляков, живущих за пределами отечества. По решению польского парламента 2 мая объявлено Днем Полонии. В этот день поляки, рассеянные по всему миру, встречаются, чтобы не забывать о своих корнях. В 2009 г. этот праздник мы отмечали в Петербурге, куда приехали несколько сот представителей польских организаций со всей России и всего мира. Поляки в России — это потомки тех, кто населял эту огромную страну еще в царские времена. Тот факт, что мы решили отмечать праздник в России, имеет свое символическое значение. Люди с польским происхождением чувствуют себя здесь хорошо. Они могут свободно объединяться и заботиться о сохранении национальных традиций. Организации Полонии в России получают признание и поддержку со стороны властей. Мы это ценим. Для хорошо образованных представителей российской Полонии «Новая Польша» — это окно в Польшу, страну их предков.
Взаимопониманию прекрасно служат развивающиеся контакты между польским Сенатом и Советом Федерации РФ. В результате многочисленных моих встреч с председателем этой палаты российского парламента и визита Сергея Миронова в Польшу создан Форум регионов Польши и России, который пройдет под нашим общим покровительством в Москве в сентябре текущего года.
В связи с юбилеем я желаю всему редакторскому коллективу «Новой Польши» стойкости и удовлетворения от работы, которая прекрасно служит сближению народов Польши и России. Пусть «Новая Польша» и в дальнейшем остается самым солидным источником информации о Польше. Пусть сбудется пожелание Ежи Гедройца, чтобы благодаря диалогу поляки и русские смогли относиться друг к другу без предубеждений.
______________________
Богдан Борусевич — с 1968 (когда был еще школьником) активный участник оппозиции, член Комитета защиты рабочих (КОР), один из организаторов забастовки на Гданьской судоверфи в августе 1980, один из лидеров легальной, а затем подпольной «Солидарности»; ныне маршал Сената.

http://www.regnum.ru/news/1224968.html ИА REGNUM 22:06 13.11.2009
Вице-спикер сейма Польши напомнил Белоруссии, что раньше она находилась в составе Речи Посполитой
"Любые отношения между Белоруссией и Польшей могут способствовать демократизации", - заявил 13 ноября в Минске вице-спикер сейма Польши Збигнев Римашевский. По его словам, между белорусской и польской нациями нет противоречий - существуют лишь недоразумения между властями двух стран.
"Мы очень сильно заинтересованы в том, чтобы иметь соседом демократическую развивающуюся страну. Это просто в наших государственных интересах. Уже не говоря о том, что когда-то мы были в одной Речи Посполитой",- цитирует слова Римашевского БелаПАН. Римашевский также заявил, что польско-белорусские контакты необходимо развивать на всех уровнях. "Они нас сближают, создают возможности для самого важного - сотрудничества", - сказал вице-спикер сейма Польши. По его мнению, на белорусском "пути в Европу" сформировать сознание людей, которые бы этого хотели. "В демократическом государстве именно люди должны этого хотеть", - сказал Римашевский.
---------------------------------------------------------------------------
Вот именно, что помнят белорусы, и никогда не допустят повторения!!!

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=12191&st=0&gopid=777979&#entry777979 Salon24 15.11.09
Ursa Сегодня, 6:27
http://klopotowski.salon24.pl/138087,rozbrajanie-polski
Krzysztof Kłopotowski Rozbrajanie Polski
Кшиштоф Клопотовский Разоружение Польши
Может ли страна, лежащая между Россией и Германией, позволить себе одностороннее разоружение? Может, но не должна, если не хочет стать чужой полуколонией. Увы, воцарилось убеждение, что на этот раз немец будет нам «добрым хозяином». Может, и будет, но лучше самому быть хозяином, а не слугой.
Польское самолюбие может тронуть книга «Следующие сто лет» Джорджа Фридмана. Даже если не сбудется полностью сценарий «державы на Висле», утверждения автора пробуждают геополитическое воображение, ободряя нас в неизбежной конфронтации с двумя могучими соседями. Военной политикой и экономикой пусть займутся специалисты. А мы рассмотрим «soft power», то есть культуру. В современном мире влияние государства на массовое воображение становится столь же важным, как военный нажим и богатство. Как же с этим обстоят дела в Польше?
В мире три исторических духовных державы: Германия, Великобритания и Франция. Ещё в верхней части списка, хотя и значительно отставая, находится Италия, потом – пропасть, и дальше идёт Австро-Венгрия. Россия занимает шестое место. Место поляков среди выдающихся творцов Европы нового времени (1400 – 1950) – весьма скромное. Из нескольких тысяч – наших всего лишь 24; половину составляют писатели, половину – учёные. У нас нет никого в науках о Земле, в технологии, искусстве, философии. Находясь в клещах между могучей Германией (550) и гораздо более слабой Россией (130), мы – чуть живой интеллектуальный карлик, ненамного лучше, чем горсть норвежцев. Польша занимает в Европе 13 место по числу значимых творцов, она хуже Дании и лучше Балкан, взятых как единое целое.
Откуда эти данные? Американский учёный Чарльз Мюррей выделил 4002 величайших творца за период с 800 годна д.н.э до 1950 года н.э. Он подсчитал число упоминаний фамилий и произведений, а также поверхность, посвящённую им в энциклопедиях и исторических исследованиях. При помощи компьютера он обработал огромную базу данных в поисках локализации важнейших учёных и художников. Он искал также условия, наиболее благоприятные для творчества. С большим упрощением представил он важнейшие тенденции в своей книге «Human Accomplishment».
Запад является несравненно более творческим, нежели Восток. На территории западной цивилизации работали 97% важнейших учёных. Наиболее творческий регион земного шара – это узкая полоса земли между Данией, Шотландией и северной Италией. В этом ядре Запада работали более 80% важнейших европейцев. Наиболее творческим городом мира является Париж – с 12% выдающихся личностей всего человечества.
Почему в Европе бил гейзер талантов? Запад своей креативностью более всего обязан христианству, а в особенности католицизму. Инквизиция инквизицией, однако ни одна религия не вдохновляла так сильно людей на духовную самостоятельность отдельной личности, как делала это католическая церковь. После колебаний и преследований свободных умов Церковь приняла взгляд Фомы Аквинского, что Бог дал человеку разум и радуется, когда человек использует его для познания мира.

Сегодня используем ли мы свой разум? 77 процентов поляков имеют проблемы с пониманием текста, в то время как среди американцев – 47 процентов, а среди шведов – только 28 процентов.
Степень цивилизованности народа определяется также чтением. В Швеции – более 71 процента читающих, в Англии – 63 процента, в Финляндии – 66 процентов, в Германии и Чехии – 60 процентов. Там и культурный, и цивилизационный уровень выше, чем в Португалии (20 процентов), в Греции (24 процента) или в Польше (30 процентов читающих, без учёта учебников). Больше всего читают в Верхней Силезии, поскольку культуру этого региона сформировала немецкая культура (см. Якуб Пасан, «Почему книги нам чужды», можно нагуглить). В последнее время число поляков, читающих книги, уменьшилось в два раза. Такова мера падения умственной культуры поляков.
Из года в год снижается уровень студентов. По мнению ксёндза-профессора Михала Хеллера, имеющего полувековой опыт, сегодня 80 процентов студентов – это «неграмотные», от которых невозможно требовать многого. Университеты Ягеллонский и Варшавский занимают 327 и 398 места в рейтинге вузов. Из 400 лучших высших учебных заведений во Франции – 19, в Англии – 32, в Германии – 41, причём высоко ценимых, а в Польше – упомянутые два, почти на самом дне рейтинга. В Евросоюзе мы являемся источником низко квалифицированной рабочей силы.
К написанию этой заметки меня склонили два последних события. Во-первых, упадок общественного телевидения вследствие призывов Туска не платить абонемент и обещаний его правительства отменить эту плату. Сегодняшняя «Газета Выборча» бьёт тревогу: ожидает дальнейшая коммерциализация TVP и повторение старых передач, то есть усиливающееся оглупление общества.
Второе событие – это с размахом организованный фестиваль российского кино «Спутник» и проходящая в его рамках ретроспектива фильмов Тарковского. Я с волнением посмотрел вчера «Андрея Рублёва» - о том, как творили дух России из грязи и крови, пока не расцвёл он ослепительными иконами. А несколько дней назад было «Жертвоприношение», где Тарковский говорит о договоре с Богом – во имя спасения цивилизации. «Ты её спасёшь, а я отдамся Тебе». Так думает великий художник из великого народа.

И горе карликам.
-------------------------------------------------------------
Боже Мой, совершенно невозможно постебаться, просто не над чем (ну разве что над западной методой подсчета гениев), а за пиетет к русским - отдать автору ВСЕ существующие Букеры и Анти-Букеры, Большие и пр. иные премии Very Happy

И карликам горе lol!

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=12353 Gazeta Wyborcza 16.11.09
Ursa Сегодня, 10:04
http://wyborcza.pl/1,75968,7249397,Science...edwiediewa.html
Wacław Radziwinowicz Science fiction Miedwiediewa
Вацлав Радзивинович Научная фантастика Медведева
Дмитрий Медведев во вчерашнем послании обещал соотечественникам основательную модернизацию страны. Однако не убедил россиян, что это он является тем лидером, который может повести их к лучшему будущему.
Конституция России велит президенту ежегодно выступать перед политической элитой страны и – при помощи телевидения – перед народом с посланием, определяющим направления внутренней и внешней политики страны.
Всё происходит с большой помпой. Вчера в сияющем золотом, самом большом в Кремле, Георгиевском зале собрались тысяча членов правительства, парламентариев, религиозных лидеров. Места для себя отвоевали также придворные художники, потому что среди такой публики следует показаться.
Это послание – второе в карьере Медведева – было важным. Скоро он окажется в середине своего президентского срока, и самое время выйти из тени предшественника и показать, что он способен сыграть если не главную, то хотя бы самостоятельную роль в политике.
И он попытался. Несколько недель тому назад опубликовал в интернете программную статью «Вперёд, Россия!», приглашая соотечественников к дискуссии о ситуации в стране и обещая, что их голоса он примет во внимание, когда будет писать текст обращения. На этот призыв ответили более 35 тысяч россиян.

Вчера Медведев развернул перед соотечественниками картину страны, отказывающейся от постсоветской модели экономики, основанной на экспорте сырья, и становящейся державой современной технологии. Президент говорил: «сделаем», «построим». Назначал даты, когда цели будут достигнуты.
Через пять лет Россия, в которой сегодня практически не существует фармацевтической промышленности, будет производить четверть необходимых её обществу лекарств. А через 11 лет – уже половину.
Через пять лет «у нас появятся» реакторы нового поколения и новое атомное топливо, новые атомные технологии будут использоваться для создания двигателя для «полётов в космос, в том числе и на другие планеты».
Через пять лет россияне получат доступ к широкополосному интернету, цифровому телевидению, великолепной сотовой связи. Через шесть лет по околоземной орбите будет
кружить группа спутников, способных «видеть всю планету». Через пять лет начнут действовать суперкомпьютеры в конструкторских бюро. Россия построит свою Силиконовую Долину, и президент уже сегодня отдаёт распоряжение упростить выдачу виз тем учёным со всего мира, которые захотят в неё переехать. А через два года будет создан проект школ, «в которых будут использоваться современные технологии обучения, в которых будут заботиться о здоровье учеников, обеспечивать их горячим питанием».

Для жителей российской провинции, где – как тут говорят – «даже дорог нет, только маршруты», это чистая научная фантастика. У государства, погружённого в кризис – как подчёркивает известный публицист Леонид Радзиховский – на всё это просто нет денег.
Но это не совсем правда. Россия была бы способна реализовать смелые планы, если бы не засилье огромной коррупции, которая сожрёт всё. Страна не в состоянии реализовать начатые ещё во времена СССР такие проекты, как система спутниковой навигации ГЛОНАСС или создание баллистической ракеты «Булава», хотя вложила в них гигантские деньги.
Медведев в обращении обещал, что будет бороться с коррупцией. Он заявил, что будет сажать взяточников. Но ни словом не обмолвился о том, что единственный эффективный метод борьбы с коррупцией – это настоящая политическая конкуренция. Наоборот. Он похвалил существующую в России партийную систему как зрелую и соответствующую общественным потребностям. А в этой системе почти абсолютной монополией обладает состоящая из государственных функционеров «партия власти» Единая Россия, которая контролирует парламент и большинство органов самоуправления. Такая система будет, скорее, скрывать коррупцию, нежели бороться с ней. Если бы Медведев отважился пообещать, что попытается изменить это, то завоевал бы симпатии демократически настроенных россиян.

Часть зрителей в Георгиевском зале слушала длившееся более 100 минут выступление президента с увлечением, часть скучала. Ничего подобного я не видел со времён Бориса Ельцина, который не слишком хорошо справлялся с чтением текста и делал при этом смешные ошибки. Так игнорировать то, что говорил в президентских обращениях Владимир Путин, никто бы себе не позволил.
Теперь Россия ждёт бенефис премьера, который 26 ноября в прямом эфире при помощи телевизионных ретрансляторов будет разговаривать с соотечественниками во всей стране. Интерес к этой встрече и понимание будут больше, потому что Путин, как никто другой, умеет говорить с соотечественниками, а они считают его настоящим правителем.
Как раз вчера журнал «Forbes» опубликовал список наиболее влиятельных политиков мира. Путин оказался на третьем месте, Медведев – только на 43. На одно место опередил его даже российский вице-премьер Игорь Сечин.

Чего-то не понял основную мысль этого поляка. Медведев плохой, Путин хороший, так, что ли?

Ссылка на Радзиховского как на авторитет расхохотала.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?s=25b2d5bb498f1d2ec30ce57ac098e5dc&showtopic=12503 Rzeczpospolita 17.11.09
Ursa Сегодня, 13:46
http://www.rp.pl/artykul/392884_Bukowski__..._z_Polska_.html
Piotr Zychowicz Rosja nie wygrałaby wojny z Polską
Пётр Зыхович Россия не выиграла бы войну с Польшей
- Недавно Кремль провёл симуляцию ядерной атаки на вашу страну! Это неслыханно! И, несмотря на это, ваш премьер всё время говорит об улучшении отношений с Москвой, - поражается российский защитник прав человека в беседе с Петром Зыховичем.

Пётр Зыхович: Дмитрий Медведев осудил советские чистки 1937 года. Многие в Польше были изумлены и хвалили российского президента.
Владимир Буковский: Не за что, потому что это только игра. Медведев не является независимым человеком, он не является настоящим президентом. Он был назначен президентом. В режиме, в данный момент правящем в России, у него специфическая функция. Он должен представлять якобы либеральное лицо режима. Обманывать людей. Так что то, что он говорит, не имеет никакого значения. Это всего лишь слова. Медведев любит рассказывать, что в стране должно быть больше демократии, что суды должны быть независимыми и тому подобное. Медведев и Путин – это старая игра в злого и доброго полицейского. Не позволяйте себя обмануть.

Пётр Зыхович: Для кого ведётся эта игра?
Владимир Буковский: Конечно, для того, что ввести в заблуждение Запад и российских интеллектуалов, которые подавлены отсутствием демократии и свободы слова в их государстве. Слыша такие вещи, они тешатся ими и, благодаря этому, сидят тихо и спокойно. Не выступают против режима, потому что считают, что в нём есть либеральное движение, которое может когда-нибудь получить право голоса. Они могут сказать себе: раз наш президент говорит такие вещи, значит всё совсем не так плохо. Ситуация улучшается. Хотя это, конечно, иллюзии.

Пётр Зыхович: Слова Медведева могут напомнить некоторым 1956 год и выступление Хрущёва.
Владимир Буковский: Это правда. Если внимательно проанализировать то, что он сказал, то, действительно, видно, что он говорит, как Хрущёв. Что его выступление было в духе знаменитой речи на XX съезде. То есть в 1937 году дошло до «ошибок и искажений», достойных сожаления, но они не должны заслонять великие победы и успехи Советского Союза. Так или иначе, режим Путина опирается на советскую традицию. Временами на сталинскую, временами на хрущёвскую.

Пётр Зыхович: Так что же это такое – государство, лежащее между Украиной и Аляской? Россия или какое-то постсоветское образование?
Владимир Буковский: Это постсоветское образование. Потому что советская номенклатура – после нескольких лет замешательства в начале 90-х – перегруппировалась, пошла в контратаку и захватила важнейшие посты в государстве. Как в политике, так и в бизнесе. Действуя за кулисами, а двигателем тут были советские спецслужбы, коммунисты вернулись к власти. Можно сказать, что сейчас мы находимся в фазе реставрации советского режима. Нечто вроде возвращения Бурбонов после краткой эпохи правления Наполеона.

Пётр Зыхович: Но ведь герб этой страны – двуглавый орёл, его флаг – трёхцветное знамя…
Владимир Буковский: … а гимн – старый советский гимн, написанный Сергеем Михалковым для Сталина. А в армии до сих пор используют красное знамя, а на хвостах боевых самолётов рисуют красную звезду. О том, с какой исторической шизофренией мы имеем дело в России, лучше всего свидетельствует ситуация с Петербургом. Городом, которому возвращено его законное название, но который всё ещё является столицей… Ленинградской Области. Когда Путин открывал памятник недоброй памяти шефу КГБ Юрию Андропову, он сказал, что советские органы безопасности «всегда защищали интересы народа». То есть также и 1937 году, когда убили несколько миллионов его представителей…

Пётр Зыхович: Как можно соединять противоречащие друг другу традиции – российскую и советскую?
Владимир Буковский: Такой эксперимент успешно произвёл ещё Иосиф Сталин. Когда в 1941 году началась война с Германией, советские солдаты массово переходили на сторону неприятеля, сдавались немцам целыми дивизиями. В итоге - несколько миллионов человек! Это было сознательное политическое решение. Эти люди не идентифицировали себя с коммунистическим режимом и с Советским Союзом. Совсем наоборот – они от всего сердца ненавидели его и хотели его уничтожения. Они не собирались защищать колхозы и гулаги. Государство, которое обрушило на них чудовищные несчастья…

Пётр Зыхович: Вы считаете, что если бы Гитлер лучше обращался с русскими, то он выиграл бы войну на Востоке?
Владимир Буковский: Он был ослеплён своей идеологией, считал славян недочеловеками и не воспользовался антисоветскими настроениями русских и других народов, угнетаемых Советами. И это погубило его. Гитлер не слишком отличался от коммунистов, он был догматиком и фанатиком. Возвращаясь, однако, к Сталину: он быстро сориентировался, что если будет воевать только под знаменем коммунизма, то проиграет войну. Чтобы спастись, он решил воззвать к ненавистным русским патриотическим чувствам. В своей знаменитой речи он обратился к народу со словами «братья и сестры», а не товарищи. Русских, которых столько лет терроризировал и угнетал, он попросил о помощи. Открыл Церковь, ввёл министерства вместо комиссариатов, а также вернул офицерские звания и эполеты. А ведь ещё недавно само слово «офицер» было проклято! Если уж старый грузинский большевик мог в 40-е годы разыгрывать роль русского патриота, то почему не могли бы делать этого сейчас бывшие агенты КГБ?

Пётр Зыхович: То есть повторение истории?
Владимир Буковский: Та же игра. Кстати, я расскажу вам одну интересную историю, связанную с советскими службами и русским национализмом. В начале 90-х КГБ создал, а затем руководил и направлял наиболее радикальные и шовинистические организации русских националистов. Речь шла о том, чтобы представить «омерзительное лицо русского народа», дурные инстинкты, которые в нём якобы дремлют. Зачем? Таким образом хотели запугать либеральных интеллектуалов. «Если вы зайдёте слишком далеко в борьбе с советским наследием, если не пойдёте с нами на какой-то компромисс, то в России наберёт силу фашизм».

Пётр Зыхович: Как реагирует российское общество на диковинную историческую политику режима?
Владимир Буковский: Люди дезориентированы. Достаточно заглянуть в какую-нибудь новую энциклопедию. Героями русского народа там признаются личности, которых никоим образом нельзя примирить друг с другом. С оной стороны, белые генералы Деникин, Врангель или Колчак, с другой – Ленин, Сталин, Берия или Хрущёв. То есть смертельные враги, которые представляли два противоположных лагеря. С одной стороны – русские, с другой – ненавидящие русских большевики. Ситуация как из Кафки. Недавно режим нашёл останки какого-то белого генерала, перевёз их в Россию и похоронил с почестями. И во время торжественной церемонии сыграли советский гимн! Я удивляюсь, что этот человек не выскочил из могилы, когда услышал это!

Пётр Зыхович: Представим себе, что мы сажаем Путина и его сотрудников в машину времени и переносим в 1919 год. На какой стороне они воевали бы. Белых или красных?
Владимир Буковский: Естественно, на стороне красных! Эти люди вышли из советских спецслужб. Нет никакого сомнения, кому они сочувствовали бы во время гражданской войны. Ведь это благодаря победе красных они могли достичь своего положения и добиться нынешнего влияния. Впрочем, дед Путина был в ЧК, а отец в НКВД. Это клан чекистов, который в течение нескольких десятков лет боролся с русским патриотизмом.

Пётр Зыхович: Почему Кремль ведёт такую странную игру в деле Катынского Преступления?
Владимир Буковский: Потому что в начале 90-х годов российские политики были настолько глупы, что провозгласили тогдашнюю Россию законной наследницей Советского Союза. Они сделали это, потому что это принесло им определённую выгоду. Они получили место Советов в Совете Безопасности ООН, им не пришлось заново ратифицировать все международные трактаты и тому подобное. Но таким образом они унаследовали от Советов также и долги. То есть репарации, которые должны выплатить Польше, Афганистану, балтийским государствам и всем другим странам, которые пострадали от Советов. Такой сценарий был бы для Кремля кошмаром, и именно поэтому он возвращается к сталинской лжи, что в Катыни убивали немцы. Режим боится исков со стороны семей убитых офицеров. Опасается прецедента, который открыл бы ящик Пандоры.

Пётр Зыхович: Но проблема Катыни вписывается в более широкий контекст – враждебной политики России по отношению к Польше.
Владимир Буковский: Они хотят запугать вас и – к сожалению – им это вполне удаётся. Я весьма критически оцениваю политику вашего нынешнего правительства Дональда Туска. Несмотря на все неприязненные провокационные жесты со стороны Кремля, Туск всё время говорит об «улучшении отношений», «стремлении к компромиссу», «понижении температуры спора» и тому подобное. Я не знакто дипломатического языка, но вижу, что кое-кто ведёт здесь нечестную игру. Россия становится всё более похожа на Советский Союз, она хочет возвратить свою зону влияния и открыто враждебна по отношению к Польше, которая ни в чём перед ней не провинилась. Ведь недавно Кремль провёл симуляцию ядерной атаки на вашу страну! Это неслыханно! И несмотря на это, ваш премьер всё время улыбается и требует «улучшения отношений с российским партнёром». Это большая ошибка!

Пётр Зыхович: Как должна реагировать Польша?
Владимир Буковский: Отвечать на языке, понятном этому «партнёру». То есть на языке силы. С нынешним российским режимом следует разговаривать жёстко и решительно. Туск совершает ту же ошибку, какую совершает Запад, который не понимает, с кем имеет дело. Это люди из КГБ! Их психика и образ мысли диаметрально противоположны тем, что у нормальных людей. Если хочешь достичь с ними компромисса, они воспринимают это как твою слабость. Они считают, что ты поддаёшься их давлению, значит, их тактика действует. Следовательно, что необходимо сделать – ещё больше усилить давление. Ведь нормальный modus operandi КГБ – шантаж.

Пётр Зыхович: Вы упомянули об очередных российских военных учениях, направленных против Польши. Должны ли мы бояться России?
Владимир Буковский: Нет. Хотя сейчас вы, наверняка, окажетесь под сильнейшим давлением с её стороны. Потому что, когда вас предали Соединённые Штаты, которые отказались от плана размещения ПРО на вашей территории, Кремль решил, что вы «ранены». Он почуял кровь и теперь непременно станет закручивать гайки. Однако, всё это только игра. Россия в обозримом будущем не нападёт на Польшу, потому что ей нечем. Дисциплина в российской армии, собственно говоря, не существует, техника в плачевном состоянии. Эта армия дегенерирует и разваливается. В сущности, это уже не армия, а орда мародёров. Вы наверняка видели фотографии оборванных российских солдат в кроссовках, которые завоёвывали в 2008 году Грузию. То, чего хватило на крохотную страну, не хватит на Польшу.

Пётр Зыхович: Наша армия тоже не вызывает восхищения.
Владимир Буковский: Недавно я то же самое объяснял украинцам. Я выступил у них на телевидении, где меня спросили, будет ли Украина «следующей». Я сказал им, чтобы они не боялись. Если бы российская армия вступила на Украину, она немедленно разбежалась бы по деревням и городкам и начала бы в массовых масштабах пить водку. Дело в том, что Украина известна изготовлением великолепной домашней водки. Благодаря ей уже через несколько минут после пересечения границы российская армия исчезла бы. Генералы не смогли бы найти ни одного солдата, которому могли бы отдавать приказы. Вы смеётесь, а я серьёзно говорю. Вам нечего бояться.

Пётр Зыхович: А что с Россией? Предполагаете ли вы, что нынешний режим может когда-нибудь рухнуть?
Владимир Буковский: Ситуация очень нестабильная. Государство держится высокими ценами на нефть и газ. Когда, однако, цены резко упадут – а это когда-нибудь должно произойти – вся система может развалиться и подвергнуться дезинтеграции. Повторится сценарий 1991 года. То есть наступит очередная стадия территориального распада колосса, каким был Советский Союз. На этот раз раздел пойдёт не вдоль этнических линий, как в 1991 году. Уже не будут отпадать бывшие советские республики. На этот раз разделится собственно Россия.

Пётр Зыхович: Каким образом?
Владимир Буковский: Многие иностранцы понятия не имеют, какую большую роль играют в России регионы и антипатии между ними. Москва никогда не была популярна. Этот город считается городом диктаторов, который, как полип, высасывает жизненные соки из России. Стоит вам отъехать 200 километров от Москвы – и вы увидите, как много людей её ненавидит. Я думаю, что в первую очередь отделится Сибирь, которая всё больше тяготеет к Дальнему Востоку и где очень сильны сепаратистские настроения. Потом придёт черёд севера России: Карелия, Архангельск и, естественно, Петербург, который имеет огромные притязания и ненавидит Москву. Когда единство России удерживал царь, потом советский террор, а сегодня газ. Когда этот газ улетучится, Россия тоже может распасться.

Владимир Буковский. Один из важнейших советских диссидентов. Жестоко преследуемый режимом, провёл в тюрьмах, лагерях и психиатрических лечебницах на территории СССР 12 лет. В 1976 году Советы освободили его и обменяли на генерального секретаря Коммунистической Партии Чили Луиса Корвалана. И в эмиграции Буковский остался решительным противником коммунизма. Он осуждал государства Запада за слишком мягкую политику по отношению к Советскому Союзу. Он критикует нынешние власти России, требует ответить за советские преступления и провести декоммунизацию. Автор многих книг, во главе со знаменитой «И возвращается ветер». Живёт в Великобритании.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=12658 Salon24 18.11.09
Ursa Сегодня, 5:05
http://freeyourmind.salon24.pl/138665,wokol-bukowskiego
Free Your Mind Wokół Bukowskiego
Вокруг Буковского
«Сегодня ночью войска ZBiR (Союз России и Белоруссии – прим. перев.) вошли на польскую землю с севера и с востока, занимая Труймясто, Эльблонг, Ольштын и Белосток. В данный момент они движутся в сторону Варшавы. Интервенция этих войск, как заявил президент В. Путин, была вызвана недавними террористическими атаками на военные базы в Калининградской области, в которых приняли участие, по мнению российской стороны, чеченские боевики, обученные в тайных польских лагерях. По мнению Путина, в данный момент дело первостепенной важности – стабилизировать ситуацию в Польше, которая стала страной, угрожающей миру в Европе, с тех пор, как к власти пришло правительство, которое в течение года начало процесс ремилитаризации страны и нарушило, таким образом, международные договорённости, касающиеся оставления Польши в качестве буферного государства между Германией и Россией.
Президент Евросоюза Йошка Фишер утром выступил с заявлением, в котором он признаёт право российского народа на защиту от распространения терроризма. Президент Обама признал действия ZBiR законными, поскольку расследование военной прокуратуры в Калининграде выявило, что поляки обучают чеченских террористов. По его мнению, в Польше следует установить временный международный надзор, чтобы успокоить ситуацию и не допустить каких-либо уличных провокаций. Президент Обама также выразил надежду, что вчерашнее интернирование польских властей прошло в рамках общепризнанных правовых норм. На 9 часов утра объявлена пресс-конференция президента Путина, который появится в Варшаве в аэропорту Окенче. В ходе пресс-конференции будет сообщён состав временного правительства в Польше, в него вошли представители демократической оппозиции, которые, как мы знаем, передали властям в Москве документы, касающиеся участия свергнутого правительства в организации терактов».
(повторяемое каждый час сообщение в польских СМИ весной 2011 года).

Я подумал, читая беседу с Буковским, что он всё-таки, говоря о том, что Россия проиграла бы возможную войну с Польшей, не до конца осознает, что наша страна не вступила бы ни в какую войну, а сразу отправила бы «мирную делегацию» в Москву, делегацию, состоящую из политиков-патриотов, которые
1) хотели бы «любой ценой предотвратить ненужное пролитие польской крови»,
2) признали бы, что Россия имеет право на интервенцию, поскольку предыдущее правительство «своей безумной политикой привело к эскалации международного напряжения, вынудив власти Кремля принять трудное, неоднозначное решение»
и
3) напомнили бы, что поляки «хотят работать и учиться в мире, а не в подогреваемой безответственными политиками атмосфере страха и русофобии».
Делегаты выразили бы надежду, что российская интервенция не продлится долго, что она ни в коем случае «не является войной», предостерегли бы, что абсолютно не следует затевать никаких антироссийских акций (здесь они осудили бы выступления подростков, которые трусливо забросали коктейлями Молотова патрульные автомобили российской армии), поскольку «в наших общих интересах как можно скорее достичь нормализации ситуации в нашем отечестве».
Как раз прошло 20 лет с тех пор, как в министерском кресле в МИД начали сменять друг друга самые разные представители кругов разумных людей, и можно сказать, что, кроме А. Фотыги, ни один из этих министров не пытался ничего сделать ни для усиления польской международной позиции, ни для того, чтобы связать Польшу какими-либо тесными военными союзами с США. Естественно, нельзя этих великолепных разумных людей винить за это. Как-то, впрочем, я разговаривал с профессором А. Ротфельдом, он производит впечатление доброго человека, который, я думаю, мухи не обидит; подозреваю, он может быть порядочным человеком несмотря на свой многолетний стаж в ПНР-овских структурах, связанных с внешней политикой, - проблема, однако, в том, что не в таких людях на посту министра иностранных дел нуждалась Польша на протяжении этих двух десятилетий, и уж наверняка не в дядюшке Бронеке или профессоре Скубишевском, который в то время, когда формировался новый европейский порядок при участии объединённой Германии, не позаботился о каких-либо послевоенных компенсациях со стороны бывшего агрессора и оккупанта.

Конечно, наивно было бы считать, что этих министров капризная судьба совершенно случайно забросила после «свержения коммунизма» (Валеком и Ярузелем, как мы знаем с недавних пор) на этот ключевой пост. Поскольку Польша не должна была стать сильным государством, то и не могла иметь министров, способных добиваться для неё сильной позиции. Поэтому нужны были специалисты по вранью, просто-напросто, то есть люди, которые будут делать умное лицо (Скубишевскому это особенно хорошо удавалось), будут «знать языки» (не забуду, как польские журналисты восхвалили это особое достоинство тогдашнего главы МИД), почти все, кроме языка сильной и свободной от давления России и Германии Польши. В этом хороводе потешных персонажей особенно опереточным выглядит Радек Сикорский, который начинает десоветизацию, а может, и декоммунизацию (AD 2009) с идеи снести Дворец им. Сталина, хотя тот же самый Сикорский пару лет назад защищал, как львица, «генерала Иуду» (генерала Войцеха Ярузельского – прим. перев.) от угрозы разжалования в рядовые.
Недавно я читал интервью с дядюшкой Тадеком (в коммунистической «Политике»), то есть «первым некоммунистическим премьером» (Тадеуш Мазовецкий – прим. перев.), ну, и разговор вращался вокруг поучительных рассуждений о Евхаристии с участием Гельмута Коля («Месса Примирения») и напоминал, в частности, о том, что немецкое меньшинство пришло на оную мессу с транспарантом, провозглашающим, что Коль – их канцлер (такое классическое немецкое чувство юмора). Разговор, однако, никак не коснулся проблемы возмещения Германией полного уничтожения Варшавы и геноцида поляков во время Второй мировой войны. Я прекрасно помню, когда качисты выскочили с идеей подсчёта потерь, понесённых из-за гитлеровцев только столицей, то в Польше – да, в Польше – раздались голоса великого, осуждающего возмущения, что как это так, «после стольких лет» что-либо насчитывать на немцев, когда те же немцы так страшно нам помогают «в ЕС» и в рамках экономической кооперации – как же можно разжигать ревизионистские настроения, когда вся Европа живёт в мире, и согласие важнее всего. Часть этих голосов, ясное дело, принадлежала тем самым коммунистическим кругам, как, например, интеллигенция, сплотившаяся вокруг коммунистической «Политики», по сей день верно придерживающаяся пророссийской линии. Я. Парадовская, неутомимо, как когда-то А. Малаховский, защишавший Польшу от декоммунизации, сейчас говорит, что одним из явных успехов кабинета простаков является именно «возрождение сотрудничества с Россией».
В том-то и дело. Ближе к России. Однако, приближаясь к России, мы всё отчётливее видим КГБ-шников, не знаю почему, а Буковский в типичной для него язвительной манере разрушает всяческие иллюзии, касающиеся «демократического характера» перемен у нашего восточного соседа. Может ли это вразумить пророссийские круги в Польше? Совсем наоборот – ибо они любят Россию такой, какая она есть, потому что она всё та же с тех пор, как была создана Страна Советов.

http://www.inosmi.ru/europe/20091116/156546163.html 16/11/2009 13:35
Польша – Россия: Меньше мифов, больше правды ("Gazeta Wyborcza", Польша)
Марчин Войчеховский (Marcin Wojciechowski)
Уже более года Фонд "Пресс-центр стран Восточной и Центральной Европы" регулярно проводит круглые столы с участием польских и российских интеллектуалов. Эти дебаты не вписываются в общее русло политических отношений и никак не связаны с деятельностью Группы по сложным вопросам и польско-российского Форума гражданского диалога, которые находятся под опекой правительств наших стран.
- Мы являемся независимой организацией. Наша цель – собрать за одним столом польских и российских представителей либеральной интеллигенции и поговорить обо всех важных, сложных вопросах, обо всем, что нас связывает и разделяет, - сообщил организатор мероприятия и глава Фонда Стефан Братковский (Stefan Bratkowski).
Проведенная в выходные в Варшаве встреча стала третьей по счету и была посвящена прошлому.
- И у поляков, и у россиян сильно развито чувство национальной идентичности, возможно, это и служит одной из причин взаимного непонимания, - сказал во вступительном слове социолог Эдмунд Внук-Липиньский (Edmund Wnuk-Lipiński). На примере Польши и Германии он показал, что примирение возможно только при взаимном пересмотре мифов и стереотипов. - Поляки с трудом приняли формулировку известного послания польских епископов к немецким - "прощаем и просим о прощении", так как это потребовало пересмотра некоторых наши убеждений. С исторической перспективы видно, что такая ревизия пошла на пользу. Теперь мы ссылаемся на эти слова во время всех кризисных ситуаций в польско-немецких отношениях, - сказал Внук-Липиньский.
Говоря о польско-российских отношениях, он отметил, что мы не придем к согласию в вопросах взаимной памяти, если не начнем свободно и правдиво говорить о двух болезненных для Польши событиях: 17 сентября 1939 года и о Катыни. Социолог полагает, что изменить позицию российской стороны будет нелегко, поскольку "ревизия правды часто требует и одновременной ревизии идентичности", к чему пока готовы не все жители России, основывающей свою идентичность на мифе победы СССР во Второй мировой войне и кристально чистого Сталина как главнокомандующего Красной армии.
Известный российский социолог Игорь Клямкин считает, что такая ревизия будет возможна, когда Россия станет демократической страной: "При демократии историей занимаются в первую очередь историки, а не политики, а у нас проблема идентичности до сих пор в большей мере является продуктом политической пропаганды, а не истории или культуры".
Клямкин заявил прямо, что те, кто сейчас находится в России у власти, а также российское общество не воспринимают репрессии против жителей Второй Польской республики или вторжение Красной Армии в страны Балтии как что-то, чего стоит стыдиться. Социолог сказал, что на том же основании Россия отвергает и претензии Украины, не признавая геноцидом спровоцированный Сталиным в начале 30-х годов Голодомор.
Профессор Анджей Романовский из Ягеллонского университета призывал к тому, чтобы не только требовать от России пересмотра собственной истории, но также стараться переломить польские негативные стереотипы о восточных соседях: например, не забывать о симпатии, которую всегда питала к Польше российская интеллигенция.
- Это действительно так: либеральная интеллигенция всегда, даже в советские времена, относилась к Польше с огромным уважением, - сказал Евгений Ясин, ректор московской Высшей школы экономики, бывший в 90-х годах министром экономики.

Оригинал публикации: Polacy i Rosjanie: Mniej mitуw, wiкcej prawdy
------------------------------------------------------------------
Железная логика: взаимный пересмотр мифов, но только Россия должна каяться...
Ну а с Ясиным все просто - в Едвабне! Twisted Evil

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul120333.html Польское радио. Зарубежная служба 20.11.2009
«Память Центральной Европы»
Свыше 200 оппозиционеров 70 годов из Польши и стран Центрально-Восточной Европы примет участие в конгрессе «Память Центральной Европы». Конгресс в Варшаве организован Управлением по делам ветеранов и репрессированных, а медийный патронат взяло Польское радио.
Заведующий Управления по делам ветеранов и репрессированных Януш Крупский объясняет, что конгресс будет символической встречей в 70 годовщину начала Второй мировой войны и 20 падения коммунизма в Польше: Мы хотели, чтобы по случаю этих двух годовщин, не забыли о движении, которое сыграло значительную роль на пути к свободе, в котором участвовали поляки и не только. Я имею в виду демократическую оппозицию в Польше во второй половине 70х».
Януш Крупский подчеркивает, что без оппозиции 70х было бы невозможным создание польской «Солидарности». Он добавляет также, что в конгрессе примут участие оппозиционеры из многих стран Центрально-Восточной Европы, начиная с Кавказа по Эльбу, из Армении, Грузии, Германии, Болгарии, Литвы, Украины, России»
Встреча оппозиционеров семидесятников закончится «Банкетом в свитерах» и концертом бардов того времени: Лешека Вуйтовича, Антонины Кшиштонь и Яцека Клейффа.
ЯП

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=12503&st=225

Цитата :

lubat 21.11.2009, 15:55 797800

Цитата :

trilirium 795643 20.11.2009, 14:37

Цитата :: lubat 795621 20.11.2009, 14:32
Ursa, кому как кому, но Вам не надо объяснять, что все русские, которые пишут в Газете Выборчей, это хорошие русские, в отличии от этих злодеей , о котрих пишет Газета. Таким образом Буковский самый приличный русский, и он никак не мог бы дезинформировать своих благодетелей.
Только один раз я слышал на Польском радио его "ошибку", которую быстро исправили, замалчивая ею, так, что только немногие услышали. Это было по смерти Литвиненко в Англии. Буковского спросили, розговоривал ли он с ним перед смертю - на что ответил Буковский: Я был у него ещё на три дня перед его кончиной, но он был уже без сознания. Но в наших СМИ, вслед за западными, Литвиненко ещё в последний день своей жизни писал пиcма Путину, оскарбляя его о свою гибель, прошёл на ислам, и вообще держался как оперная дива, которая умирая на сцене, старается чтобы ей слова слышали даже в последних рядах. :blink:
При этим случае - я чувствую дикую сатисфакцию, читая русского зигзаура.

А нельзя ли ссылку на слова Буковского по поводу Литвиненко? Интересно.

Дело в том, что никакая ссылка невозможна, так как я слышал интервью live, а Польское радио "замолчало" ею, не давая ею на своим сайте, что нормально происходит.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=13097 Wirtualna Polska 21.11.09
Ursa Вчера, 10:45
http://wiadomosci.wp.pl/gid,11532282,title...ly,galeria.html
Rosyjsko-białoruska manifestacja siły – zdjęcia
Российско-белорусская демонстрация силы – фотографии
Министр обороны Богдан Клих заявил, что происходящие белорусско-российские военные учения – это «манифестация силы».я демонстрация силы – фотографии...

Rycho
- Сикорский. Ужасает тот факт, что этот психопат с портфелем МИД носит фамилию нашего генерала-«идола».

Smiech
- Польша ДОЛЖНА БЫТЬ НЕЙТРАЛЬНОЙ, А НЕ ПОИГРЫВАТЬ МУСКУЛАМИ. Жаль денег на польскую армию, у которой боеспособность никакая (немцы заняли Польшу за 3-4 недели, а русские заняли бы за 1-2 недели) – в случае война НАТО нас не защитит… кроме того, в случае войны от Польши ничего бы не осталось кроме ядерного пепелища, но польские политики – это дети в песочнице, которые мало что понимают и единственное, что могут, это вопить и жаловаться.

Darcioww
- Согласен на 100%. Наши должны сидеть в сторонке и радоваться, что мы так долго живём без войны.

Tp
-Хорошо, пусть себе устраивают маневры, мы тоже давайте проведём маневры, например, морские, с US NAVY и с участием USS NIMITZ. Интересно, что тогда Россия скажет.

Magda
- Мерзость!!!!!!! Я никак не могу понять людей, играющих в войну. Надеюсь, что мне никогда не доведётся общаться с такими… Пусть бы кретины играли в футбол или бросались шишками в дерево, тоже помогает сорвать злость.

PRACOWNIK
-Дорогие братья, правда такова… они до сих пор – держава…

Zachariasz
- Бедные русские, скоро все погибнут от рук китайцев!!! Согласно пророчеству, скоро Китай нападёт на Россию и дойдёт аж до реки Рейн!!! Русские видят только Польшу, ха-ха, бедный, завистливый народ, а угроза и страшный удар им нанесёт - китайский дракон! Такова правда, детки!

Tak
- Читал я. Согласно пророчеству, сначала Россия нападёт на Польшу.

Tomo
- Суп и хлеб!! Прани охотно принимали участие в маневрах, наконец-то им удалось как следует поесть, потому что в казармах страшная нищета, таков настоящий образ российской армии.

Zw
- 1 катюша и 11 солдат, не больно-то грозно это выглядит.

M
- Это не «катюша», а радар для ракетной системы S-300. Несмотря на очевидную экономическую слабость, Россия всё ещё опасна в военном отношении.

Żuawi Śmierci
- Империя Зла
Вернулось на Землю зло
Воплощённое – внук Сталина
И снова растёт на Востоке
Двуглавый орёл на крови народов
В сиянии обманчивой славы
Рождаются империи
Великие в своей надменности
Жалкие в пролитой крови
Когда мне придётся выбирать
Между Востоком и Западом
Я выберу воскресение

Cykada
- У тебя в голове ничего не рухнуло?

Harnaś
- О нашей военной силе можно только в книжках почитать. Наши соседи демонстрируют свою военную мощь, потому что им есть что показать, а у нас что, полный ноль. А ещё правительство ГП стремится к окончательному уничтожению нашей армии. Разговоры о том, что армия меньше – вооружение лучше и т.п., так и генерал Сивицкий врал ещё во времена ПНР, а в действительности – это агония!

Tyberiusz 7
- ГППОРП (соединение аббревиатур правящей партии Гражданская Платформа и Польской Объединённой Рабочей Партии, бывшей у власти в ПНР, - прим. перев) разграбят Польшу, финансы и армию.

Cygan
- «О нашей военной силе можно только в книжках почитать».
Сейчас за последние 20 лет мы создали военную мощь в Польше. Не неси вздор или не пей больше.

Agawa
- «О нашей военной силе можно только в книжках почитать».
Сила армии – в её умах. Так было под Кирхольмом. Не сравнивай, неуч.

Agawa
- Как учит история, независимость Белоруссии – это лишь недолгий каприз. Они должны иметь какого-нибудь хозяина, сейчас они выбирают Россию, забыв недавнюю историю.

Kotek
- «Империя Зла»
Самое время.

Jasia
- Приятного аппетита.
Он выразил удивление масштабом маневров за восточной границей Польши и тем, что тамошние войска отрабатывают отражение атаки со стороны государств НАТО.

Tadeusz
- Пустословие…
А некоторые думают, что армия – это сплошные Рэмбо. Стоит кое-чем поинтересоваться, а может, и почитать. Российский военный потенциал всегда был (и есть!!!) в соотнесении с нашим таким, что для нас это абстракция. Польская армия по сравнению с тем, что было ещё 20-25 лет тому назад, - это печальное зрелище (статистические данные доступны). Сегодня мы не несём расходов на содержание такой армии, а бюджет «не сходится». Добавим к этому идиотскую идею «профессионализации» - на радость публике, и имеем то, что имеем. А не надо обладать выдающимся умом, чтобы понимать, что в «социалистической» Польше содержание полумиллионной армии – это были огромные расходы. Той армии сегодня нет, Афганистан имеет полное право стать гвоздём в гроб – там мы истратим наши скромные запасы техники и понесём такие расходы, которые Польша просто не может себе позволить.

Zw
- Посмотрите на того, который чешется. К тому же он знает, как держать автомат!

PitBulls
- Атаааака слоников!!!! Внимание, внимание, атакуют слоники прямиком из Чернобыля!!!! Внимание, слоники исключительно опасны, поскольку у них нет ХОБОТОВ!!!

Pitbull
- Атааака слоников!!! Какие симпатичные слоники без хоботов на холмах!!

Przezda
- Срамота!!! Вы только посмотрите на этих бедных, голодных парнишек с перочинными ножиками и хлебушком в кармашке. Ой. Как мне вас жаль, вы выглядите, как деревенщина!!! Музейная манифестация силы! НАТО вас раздавит!!!

SaszaFretsajlier
- (на ломаном русском) Что ты насмехаешься над русским народом. Вот дадут мне «калашников», так я вам покажу, полячишки. У нас много машин и моторов. У моего друга есть компьютер, а у моей девушки есть телефон без кабеля. А у вас что есть? Что, я вас спрашиваю… Саша

ZSRR
- Ха-ха-ха… Колосс на глиняных ногах!!!

Poldek
- Они не могут пьянствовать в этих «свиных мордах». Без водки москальский солдат не может воевать.

Jadzia
- Это затем, чтобы противник не распознал, я правильно понимаю.
- Цель этих учений не соответствует действительности, потому что ни одна из стран Северо-Атлантического Альянса не имеет агрессивных намерений по отношению к восточным партнёрам, - подчеркнул министр обороны.

Ja
- Посмотрите на странное выражение их лиц, разве они не грустны???

Zw
- Наелись и бегут в сортир.
...
- Красные поляки. Когда я читаю ваши комментарии, то злость меня берёт, как вы, вообще, выражаетесь?! Видно, что коммунизм сделал с поляками, превратил вас в таких же неотёсанных людей, как они, вечно пьяные морды, какая лексика: цитирую тут кого-то «наверняка бегут в сортир». Вы точно такие же, как они!

Halny
- О, блин, типично москальские рожи.

Max
- Их тактика не меняется уже 20 лет, в этих масках они не смогут пробежать даже 15 метров… порядок! Прежде, чем они добегут до польской границы, помрут от астмы, ха-ха-ха-ха!!

Matron
- Игроки Airsoft лучше оснащены, чем эта толпа. Это, видимо, десант, ничего странного, что им всегда приходится брать количеством, а не качеством. В таких масках (их срок годности, наверняка, миновал несколько десятков лет назад) им ничего не видно.

Angelo
- Группа колхозников в деле. Не знаю, как остальные, но эти три дружка – просто цирк, а я думаю, что это наилучшие, отобранные снимки. За Сталина, за Родину!!!

Śledziu
- Хе… хе… слишком близко друг к другу бегут. А где бронежилеты?...

Pudlis
- Какие у них современные ботиночки. Дырявые… Wink

Jadzia
- Ботинки как ботинки. Но присмотрись получше, что за техника за ними стоит. Ни у кого такой нет.

Pudlis
- Ну, ТАКОЙ точно ни у кого нет… У всех лучше Smile

)

Darecki
- На вид точно, как слёт ASG (Air Soft Gun – стрельба из копий огнестрельного оружия пластиковыми пулями, нечто вроде пейнтбола, но дешевле - при. перев.). Наши парни лучше выглядят…

Prawda
- Правда, охрененные тактические ботинки, похоже, в сортир бегут.

Fl
- Наверняка, бегут в сортир после того, что съели на предыдущем снимке, потому что туда можно войти только в маске Wink

При условии, что у них есть сортир.

NIV
- Они атакуют или удирают? Калаши держат умело… А этот парень в центре так прямо в ватнике и наступает!

VIN
- Ботинки у парней трофейные, от деда, который их у немцев захватил!

Pawciu 11
- Лучше всего по обуви видно! Посмотрите, как они выглядят! Наверняка, вся армия выглядит, как их ботинки!!! Вот-вот развалится.

Ssman
- УРРРААА!!!! УРРРААА!!!!

Министр обороны выразил убеждение, что Польше нечего опасаться, поскольку она является членом НАТО, располагает достаточным военным потенциалом, а также дипломатическими способностями, чтобы противостоять какой-либо попытке давления на нашу страну.

Mestar
- Сортир. Так выглядит их сортир после горохового супа, а парень указывает свободные места.

Rad
- … ничего не видно … в какую сторону на Москву… всё время вперёд… X-)

Wertuqq
- Авария? Внимание! Докладываю! Мотор перегрелся!

Fl
- Rascwietali jabłoni i gruszy,
Popłyli tumany nad riekoj
Wychodiła na bierieg Katiusza
Na wysokij bierieg, na krutoj
Wychodiła, piesniu wodiła
Pro stiepnowo, sizowo orła
Pra tawo kotorowo liubiła
Pra tawo czji pis'ma bieriegła.
Oj, ty piesnia, piesienka diewiczja,
Ty lieti za jasnym sołncem wslied
I bojcu na dalniem pograniczje
Ot Katiuszy pieriedaj priwiet
Pust' on wspomnit diewuszku ostuju
Pust' usłyszyt kak ona pojot.
Pust' on ziemliu bierieżot rodnuju
A liubow' Katiusza sbierieżot.
Rascwietali jabłoni i gruszy,
Popłyli tumany nad riekoj
Wychodiła na bierieg Katiusza
Na wysokij na bierieg krutoj.

Учения должны проверить взаимодействие армий России и Белоруссии в отражении агрессии с западного направления.

Scorpion
- Лейтенант пукнул. Вот что.

1
- Вы ограниченные. Не осознаёте, что надвигается. Русские это знают..

Hah
- Очень просто Very Happy

Они увидели мышь, и один из них бросил дымовую шашку, чтобы это страшное чудовище не сожрало их Very Happy

VIN
- Не понял??? Что происходит на этой фотке???

Luska
- Получили приказ отразить атаку с запада, но у них нет компаса.

Pudlis
- У одного из штанов граната выпала Wink

Jadzia
- Похоже, что они только что играли в карты и получили сообщение, что идёт какая-то инспекция.

.......
- Водки нажрались, вот что.

Учения «Запад 2009» начались 8 сентября и продолжатся до 29 сентября.

Mestar
- Но оборудование выглядит как большой арбалет.

Bogyman
- Что так поздно-то? Учения закончились месяц назад, а вы только сейчас об этом пишете.

Jasia
- Ты, на меня, ну, давай. Хороший ракурс.

Fl
- Давай, Ваня…

В учениях принимает участие около 100 самолётов и вертолётов, а также более 900 танков, самоходных орудий и других бронемашин. В маневрах участвуют корабли Балтийского, Черноморского и Северного флотов, частью учений являются воздушные десанты.

Steff
- Комментарии выражают мечты о несостоявшемся польском могуществе.

Opo lll
- Это не смешно. К сожалению, у них очень хорошее вооружение, а нам никто не поможет, и нечего на это рассчитывать, а вооружение нашей армии убогое, недавно об этом писали на wp.pl

Przanmers
- Они всего лишь на учениях располагают более мощной армией, чем весь наш ассортимент! Что с того, что мы в НАТО? Наше государство будет полем битвы между Востоком и Западом, утешительно это для нас, не правда ли? И как обычно! Мы надеемся только и исключительно на союзников, потому что предоставленные сами себе мы ни за что не справимся! Неужели Польша – такая невежественная и глупая страна? Ничему история не научила? Позор!!!

Wp
- Ассортимент – это в магазине бывает, «специалист», чтобы провести атаку на суше, надо иметь преимущество в обычных силах по крайней мере 3 : 1. Россия уже 20 лет на закупает нового вооружения для своей армии, тот, что есть, большей частью неисправен или устарел по отношению к армиям западных государств на 1-2 поколения. Как выглядит армия без техники или с устаревшей техникой, ты мог убедиться, например, в Югославии или в Ираке. У России в данный момент нет достаточного количества ядерных зарядов и их носителей, чтобы покрыть ими самые важные цели, не говоря уж о том, чтобы тратить их на какие-то никому не нужные деревушки на Мазурах и между Вислой и Бугом. Военный конфликт с Польшей – это конфликт со всем НАТО, и даже ограниченная ядерная атака на Польшу закончится полномасштабным ядерным ударом со стороны США, потому что в такой ситуации стратеги НАТО, не зная ни реальных сил, ни цели атаки русских, должны были бы запустить всё, что есть, опасаясь блокирования собственных средств.

Waldek _o
- Хотелось бы тебе верить дружище «знаток». Ты уверен, что какая-либо армия пойдёт на войну с русскими? Были у нас в 1939 и союзы, и договоры, и что?
Что касается того, чтобы «тратить на никому не нужные деревушки», то не знаю, откуда у тебя такие сведения о стратегии? Современная война начинается с ракетного обстрела и налётов, которые продолжаются до тех пор, пока существуют армия противника и его способность обороняться. Должны быть уничтожены инфраструктура, связь, энергоснабжение, военные заводы, запасы горючего и стратегического сырья и т.д. Только потом движутся пехота, танки и т.д. Подмести!

Pablo
- Поддерживаю предыдущий комментарий. В 1939 году у нас был союз с Францией и Англией, и нисколько нам это не помогло. Только когда Гитлер взялся за них, тогда у ни глаза открылись. Но, несмотря на то, что полячишки воевали за их страну, они оставили нас коммунистам на произвол судьбы.
Кто-то тут пишет, что у русских устаревшая техника. Даже если это и так, этой техники у них огромное количество после «Холодной Войны». Ядерных бомб им наверняка хватит. Одна конкретная – и нет Западной Европы.

TPPR
- Восточные маневры… и до сих пор у них в башках бурлит сталинский менталитет..

Mestar
- Супер-воины.
- Иван, мы, кажется, хорошо замаскировались?
- Зачем учиться, такая огромная армия, и кого нам бояться?

Рaweł
- Кацапская БАНДА!!! Россия – это о сих пор империя зла! И ничто этого не изменит. СССР = Россия. Эта страна – полная нищета, а хотели бы править всем Миром. Так оно и бывает, когда страной правит бывший полковник КГБ.

Zojka
- Не пренебрегать. Я не понимаю, почему вы так легко высказываетесь. Значительно больше нас, агрессивный сосед, который всегда воспринимает нашу независимость как минутный каприз истории, проводит учения, скажем так, наступательного характера. И что тут смешного? НАТО нас защитит в случае чего? Хорошо было бы, но история научила меня ограниченному доверию к Западу. А что у них вооружение и армия слабые? У нас тоже, к сожалению, не орлы, вот только их много, гораздо больше, а командование не придаёт большого значения людским потерям.

Gold
- Интересная армия. Странно то, что на каждом снимке почти одни и те же люди, и число их не превышает 8 человек Smile

Это и есть москальская армия? Выбрали самых умных из самых глупых своих людей, а остальные слишком тупые, чтобы принимать участие в маневрах?? Smile

Army
- Ну и техника Smile

: )

Ну и техника у них Smile

А форма

Потеряют обувку при попытке бегства Smile

Пьяная армия в разваливающейся техникой. Вот и вся красная армия.

Xyz
- «Ну и техника Smile

: )

»
Лучшей в Европе нет, у них летающие самолёты, плавающие корабли и горючее для танков.

Jadzia
- «Ну и техника Smile

: )

»
Галоши – это чепуха, по крайней мере, проветриваемые. Лучше твоих, в которых ты на уикэнде в клозет ходишь. Техника-то у них есть, ой, есть, а сегодня главное – техника, а не галоши.

Meeh
- «Ну и техника Smile

: )

»
Вы это серьёзно? Кто-нибудь из вас, вообще, был в армии и стрелял из калаша? Потому что если нет, то и не умничайте – результативность, меткость и дальность этого оружия невероятны. Американцы – и наши, к сожалению, тоже – имеют возможность убедиться в этом в Афганистане. Когда увидишь путь трассирующей пули, выпущенной из него ночью, то поумнеешь.

Cerber
- Куча дурней. Слов нет.

Commando
- Демонстрация злости. Смех в зале. Ядерная атака на Польшу!!!!

Seba
- Смех… Это же не солдаты, нищеброды какие-то – обувка разваливается, форма висит на них, как мешок… Ну, да, конечно, демонстрация силы! Целых две старых машины выкатили, интересно этот металлолом хоть ездит.

Kryspin
- Воздушный десант является эффективнейшим средством обороны. Мы знаем множество примеров этого в новейшей истории индейцев.

POLAK
-ХОХЛЫ!!!

Milus
- Да ладно вам, выглядят, как безвредная деревенщина.

Luska
- Хорошо они маскируются на фоне солнца.

Pablosanchez
- Маппет-шоу?

John
- Наконец-то солдатики поедят, потому что обычно их не кормят. Побегают по белорусской траве, покричат «уррра»… постращают поляков и разойдутся. Вот и все учения.

.
- Привет русским.

Jadzia
- Я тоже передаю привет.

…
- Будьте добры, дайте крупным планом, я галоши не вижу.

Pudlis
- Портянки были только на складе… Wink

Extremeches
- Справимся. Глядя на снимок №2, я думаю, мы справимся. С такими вояками спокойно справятся наши резервисты сразу после окончания службы. В случае чего, попросим помощи у наших героических болельщиков. Утренний кофе будем пить на стенах Кремля, болтая ногами и распевая «Богородицу».

Chujciwcyce
- «Справимся».
Ха-ха-ха, гений. ;D

Fl
- Ну, погоди!

Radzio
- Десант как способ отражения атаки? Прекрасно! ;-P

Oops
- С Армией Солнца даже НАТО не справится Smile

Didi
- Красиво!!!

http://www.regnum.ru/news/1227611.html ИА РЕГНУМ 15:27 22.11.2009
Польская дипломатия оценила свои отношения с Россией, Германией, Белоруссией, Литвой и Украиной
Польша достигла многого в отношениях с Россией. Об этом заявил министр иностранных дел Польши Радослав Сикорски в рамках конференции, подытоживающей два года правления коалиции партий "Гражданская платформа" и Союз демократических левых сил. По его словам, об этом свидетельствуют создание польско-российской группы сложных вопросов, подписание соглашения между Россией и Польшей о судоходстве в Вислинском (Калининградском) заливе, снижение эмбарго на польские мясные и растительные продукты, разблокирование Польшей возможности входа России в Организацию экономического сотрудничества и развития. По словам министра, одновременно с этими положительными сдвигами в отношениях с Россией, Польша вела также активную восточную политику, том числе и в лице инициативы о создании "Восточного партнерства". По мнению Сикорского, улучшились отношения и с Белоруссией.
Уполномоченный премьера Польши по вопросам международного диалога, экс-глава МИД Владислав Бартошевски, в свою очередь, отметил, что в вопросе отношений с Германией достигнуто довольно многое, чего нельзя сказать об отношениях с Литвой, Белоруссией и Россией.
По мнению главы польского Центра международных отношений Евгениуша Смоляра, положительным изменением в польской внешней политике стал отход от прежней, "зачастую абсурдной, навязчивой и агрессивной, а главное - абсолютно неэффективной" политики в отношении России и Германии, которая была подчинена политике "Юго-восточного вектора" [в отношении Украины - ИА REGNUM Новости], передает польское агентство PAP.

» Поляки приписали России вымышленный геноцид
» Для вызова русских танков - 911
» Поляки о евреях
» Книжка про русских и татар
» Дискуссии и беседы русских с поляками