Поляки о России и русских

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8079&st=120
Ursa Сегодня, 6:38 Сообщение #134
Инофорум - конечно, частный случай. А вот в Польше такого частного случая нету. Сколько раз я, бывало, читала завистливые суждения об Иносми - у нас, де, такого нету, да куда нам, это ведь страшных деньжищ стоит. Но вот появился Инофорум - и оказалось, что подобный ресурс может существовать без поддержки государства, на одном только энтузиазме и безвозмездном труде частных лиц. Правда, никто из поляков в это не верит и всё твердят о "кровавой гебне", которая тратит нефтяные миллионы на пропаганду.
Но всё-таки кое-какие мысли появляются. Пару раз в Салоне24 читала я призывы переводить наиболее интересные статьи из польской прессы (хотя бы на английский язык) и выкладывать на иностранных форумах и блогах, потому что в мире никто ничего про Польшу не знает. Никто не отозвался.
Наконец, совсем недавно один автор горевал, что поляки совсем не участвуют в обсуждениях на иностранных форумах, а русских там полно - на американских форумах, например. И язык-то плохо знают (не то что образованные европейцы-поляки), но с какой страстью бросаются на защиту России, с каким ехидством, сколько аргументов, примеров, ссылок приводят. Ну давайте хоть на форумы ходить и там свою правду доказывать!
А в ответ - тишина...
Зато у них древнейшая демократия и правильно развитое гражданское общество.
Как-то попеняла я полякам, что нету в польском интернете таких библиотек, как в Рунете. Мне было сказано, что мы - варвары и воры, не уважающие авторского права. Ладно, ответила я, но ведь есть классика столь древняя, что уж авторское право её не касается. Опять же фольклор... (а я как раз по своим личным причинам искала польский фольклор). Мне было сказано, что где ж нам знать, что существует ещё и авторское право составителя. Я скромно заметила, что с двумя-то гуманитарными образованиями мне приходилось слышать о праве составителя, но кто ж мешает составить по-своему, и указала несколько замечательных сайтов в Рунете, где собраны тысячи прибауток, потешек, песенок, сказок. Последовало довольно долгое молчание, а потом - вы, москали, лентяи, мы вот работаем, а не интернете сидим. Тем дело и кончилось.
Кто не бывал в польском интернете, то не понимает, насколько щедр и богат Рунет. И всё его богатство - множество "частных случаев"...

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8079&st=120
Ursa Сегодня, 6:50 Сообщение #135
Я с торрента 7 вариантов оперы "Евгений Онегин" скачала. Постановка 37 года - с Козловским, постановка 48 года - с Лемешевым и так далее, вплоть до последней кошмарной постановки в Большом Театре, с Ленским в ватнике и прочими авангардными выдумками. А попробуйте найти в польском интернете хоть одну польскую оперу. Щас! Я "Гальку" опять-таки с торрента скачала.
Полного собрания сочинений Мицкевича в свободном доступе - нету! А потому что государству недосуг и денег нет, и не нашлось ни ОДНОГО поляка, который взял бы на себя труд оцифровать и выложить творения великого польского поэта. Кто ж станет возиться - забесплатно-то!
Ладно, пойду-ка я и в качестве несознательного члена тоталитарного общества переведу последнюю статью Земкевича, весьма поучительную

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8079&st=150
MummiPapa Сегодня, 10:05 Сообщение #151

Цитата :

lubat Если Вы так понимаете текст Де Лазари, у которого никакой нелюбви к России или к русским, и, по моему в этом тексте ей тоже нет, то возникает вопрос: есть ли, по вашему, кто нибудь в Польше, кто вас уважает и с кем вы бы хотели совсем говорить о русско-польских отношениях? Или лучшие бы было срaзу сбросить на Польшу атомную бомбу, лучше много бомб и проблем соседства решенный.
Вы упрекаете некого зигзаура. А чем Вы отличаетесь от него? :angry

Ой, на меня сейчас ярлык вешать будут. Но как-то вяло. Не вижу дежурных обвинений в сексизме, расизме и антисемитизме .
А теперь серъёзно.
По сути изложенного что-либо опровергнуть, возразить с фактами и без идеологической шелухи сказать можете?
Пан де Лазари является польской пародией на известного "друга" России Ричарда Пайпса.
Тот тоже положил жизнь на идеологическую подготовку колонизации России и "доказательства" теории что у России не история, а так - сплошное недоразумение. С такими "русофилами" нам и русофобов не надо. Подчёркиваю эти ребята посвятили цели уничтожения России ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ.
Это очень серьёзно.
"Москали" говорите ласково... Гм, тогда "бзденики" так лирично...
Теперь рассмотрим вопросы "уважения и обсуждения".
1) Поляки постоянно трындят о своём страхе перед страшной Россией (эпитеты добавить по вкусу).
При этом их поведение говорит совершенно об обратном. Они в НАТО и поэтому им можно наслаждаться
абсолютной безнаказанностью. Хотите примеров?
- прямое одобрение ваххабитов в Чечне. Практическая помощь им вплоть до поставок ПЗРК.
Проводится принцип : " всякая гнусность направленная против России моральна и достойна похвалы".
Список польских "подвигов" желающие могут продолжить сами... Получится очень много и нудно.
Отсюда вывод о польской подлости. Ибо того, кого боятся до дрожи в коленях не провоцируют подобным
образом.
2) В 1992 году в разгар "демократии" на одном из "демократических" каналов я видел занятный репортаж.
Оказывается при отступлении СС заминировали национальную святыню Польши - Ченстохову.
Минирование было проведено грамотно. Всё было установлено на неизвлекаемость, т.е. шанс подорваться у того кто будет проводить разминирование был почти стопроцентный. Поскольку среди представителей гражданского общества Польши, героев АК, а также благочестивого духовенства желающих к разминированию не оказалось, то пришлось рисковать недочеловекам (у них души нет). Пошло трое - русский лейтенант, татарин сержант и бурят рядовой. Эти трое - православный христианин, мусульманин и буддист - спасли национальную святыню Польши. По этому случаю был установлен памятник. Нет, на нём не было славословий Сталину, коммунизму или России. Просто человеческая благодарность за подвиг, который они не обязаны были совершать. Пока был ПНР памятник стоял, потом его снесли при этом некий кардинал произнёс перед паствой речь в которой мелькнуло интересное слово - "схизматики"....
Отсюда вывод о польской неблагодарности и религиозном фанатизме.
3) История о ПРО. США собираются пошантажировать Россию, разместив в Польше "противоракеты".
По договору с Польшей поляки даже не имеют права знать какие именно боеголовки на них установлены, кто и как ими управляет.
На самом деле это ударные ракеты с ядерными боеголовками, только двуступенчатые (до России близко
и через океан лететь не надо). Польша в восторге и писает кипятком от счастья. Вопрос что в ответ будут
совсем рядом развернуты Искандеры поляков не волнует. Искандер - милое оружие, сборный конструктор.
Младшие модели обращают в радиоактивную пустыню всю территорию Польши, старшие - остальную Европу.
Куда там советским СС-20. Это волнует немцев, французов, итальянцев и даже генсека НАТО, короче всех кроме поляков ибо у них "особые отношения с США". Их особость состоит в том что если однажды президент США решит использовать ЯО про России, то ответный удар сметёт почему-то Польшу, а не США. Поляки согласны.
Для них главное плюнуть русским в суп. Что с ними потом будет им самим не важно. Важно чтобы Господин был доволен.
Но тут происходит накладка. Загорелый едет в Москву и там владыка Мордора дарит ему папочку.
А в папочке-то сюрприз... Оказывается глупый европейский пастушок кричал об иранских волках и хитро подмигивал овечкам (ну нет у Ирана ракет чтобы Европу достать). А волк то оказался настоящим...
Ракеты то есть, причём такие что и до Европы, и до Ирака, и до Афгана и даже до острова Диего-Гарсия долетят (привет контролю над судоходством в Индийском океане). Боеголовок пока не нашлёпали. Ну ничего, вот второй завод по обогащению урана сделают и начнут.... Загорелый сначала не поверил, а вот ЦРУ проверило.
Правда. И защищать надо СВОИ НАСТОЯЩИЕ ИНТЕРЕСЫ (к примеру Израиль), а Польша.... решила что "не имеет права обижаться на американцев".
Всё это является холуйством перед сильным и богатым, причём холуйством из любви к процессу и до потери чувства самосохранения.
Я могу ещё много примеров привести. Но думаю хватит. В общем "хорошая" у нас основа для взаимопонимания и установления отношений. По существу вопроса можете что-либо возразить или всё это "фельетон"?
Кстати, только что ваш Сейм принял очень серьёзную резолюцию. Это фактически заявка на открытый передел границ в Европе. Польша хочет выставить требования сразу к 4 странам. При этом гордо не замечает, что фактически дала отмашку германскому реваншизму.... Правда Сейм это сделал очень по-польски без именного голосования.
В случае если охота "гиены Европы" кончится пятым разделом можно будет сказать что резолюции не было и мы мол пошутили . Правда?
Кстати, из переводов уважаемых Jennifer и Хозяйки ясно что не все поляки одобряют поведение своего панства.
Но резолюцию Сейм принял единогласно. Так как, есть в Польше гражданское общество и демократия или нет, если вопросы войны и мира решаются подобным образом?
А моё отличие от зигзауров и компании состоит вот в чём. Я не писал постов про 100 миллионов москальских черепов, и не радовался детоубийству в Осетии, называя детей "зверьками". Если подобная беда придёт в Польшу я не буду радоваться и сожалеть что детей погибло слишком мало... И мои соболезнования будут искренними.
Теперь такая возможность существует, Польша ведь так радовалась что у неё будет "целая своя оккупационная зона в Ираке". Теперь Аль-Каида знает где находится Польша и память у них отличная.
Я могу простить неблагодарность, подлость, холуйство и проч. Это всего лишь пороки человеческой натуры.
Но простить оправдание детоубийства не могу. Ненависти к Польше и полякам не испытываю и убивать их не собираюсь. Просто знаю им цену... Но г-н де Лазари трудится без отдыха, и быть может его труды будут вознаграждены - Россия возненавидит Польшу. А я этого не хочу. Для чего собственно потратил на Вас своё время и написал этот пост.

ИноСМИ.Ru http://www.inosmi.ru/translation/252987.html
Качиньский: у меня есть опасения, связанные с политикой Обамы ("Wirtualna Polska", Польша) 25 сентября 2009
Президент Польши Лех Качиньский (Lech Kaczyński) в своем выступлении в нью-йоркском Metropolitan Club выразил сомнения насчет реальности внешней политики президента США Барака Обамы, а также опасения, не нанесет ли она ущерб интересам Польши и других государств Центральной Европы.
Качиньский начал с напоминания об относительно благоприятной экономической ситуации Польши на фоне других стран ЕС, но обратил внимание на то, что товарообмен с США остается небольшим, и это, по его словам, означает, что в польско-американских отношениях главную роль еще долго будет играть геополитика.
Ссылаясь на выступление Обамы на Генассамблее ООН, Качиньский сказал, что видит в политике американского президента "новое предложение лидерства США, основанное на переговорных принципах".
- Я желаю ему успеха, но у меня есть сомнения. Не в плане ценностных ориентаций, поскольку отсутствие войны лучше войны, но только ближайшие годы покажут, насколько реализуемо данное предложение, - сказал он.
- Мне бы очень хотелось, чтобы план президента Обамы воплотился в жизнь, так как это план построения лучшего мира, - добавил он. Однако он подчеркнул, что Польша не хочет, "чтобы ценой за привлечение к сотрудничеству некоторых важных стран стали интересы государств нашего региона".
Вспоминая об отказе Обамы от строительства элементов ПРО в Польше и Чехии, польский президент отметил, что "Польша хочет присутствия США на своей территории".- Мы хотим этого не потому, что чувствуем угрозу Ирана. Присутствие США в Польше затруднит возникновение такой ситуации, которую мы не могли предвидеть, вступая в НАТО и ЕС, - сказал он и пояснил, что имеет в виду возвращение России к политике "сфер влияния".
- Уже сейчас есть такие страны члены НАТО и ЕС, которые испытывают сильнейшее влияние России. Это заметно на заседаниях этих организаций, - заявил Качиньский, добавив, что "воздержится от упоминания названий этих стран".
Президент отметил, что Польшу особенно беспокоит ситуация в государствах, находящихся на востоке от нее, в том числе в среднеазиатских странах, нефтяные и газовые ресурсы которых становятся предметом политических манипуляций России.
Обама отказался от размещения ПРО в Польше и Чехии, как говорят, в надежде достичь договоренности с Россией и получить ее поддержку, чтобы склонить Иран отказаться от ядерного оружия.
Отвечая на вопросы по окончанию своего выступления, президент Качиньский выразил сомнения относительно того, можно ли рассчитывать на Россию. "Нужно проанализировать интересы России. Действительно ли Россия заинтересована в окончательной стабилизации ситуации в Иране? В том чтобы упали цены на нефть и газ, основной источник ее дохода? - задал он риторический вопрос.
Польский президент сказал, что Россию необходимо привести к осознанию того, что время ее империи закончилось, и что ей стоит "сосредоточить усилия на росте благосостояния своего народа".
- Россия могла бы играть конструктивную роль, но нынешняя ситуация не предвещает подобного развития, - отметил он.
На вопрос, хотел ли бы он видеть Россию в НАТО, Качиньский ответил: "Есть такая пословица: пустить козла в огород".
В конце своего двухдневного визита в Нью-Йорк, связанного с заседанием Генеральной Ассамблеи ООН, президент Качиньский в четверг во второй половине дня (по местному времени) посетил финансовую компанию Polish & Slavic Federal Credit Union в польском районе Грин пойнт.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8195 Salon24 29.09.09
Ursa Сегодня, 10:57 http://pod-grzybem.salon24.pl/127509,o-rosyjskiej-duszy
Gadający Grzyb O rosyjskiej duszy.
О русской душе
Эпатирование понятием «русская душа» - это ловкая демагогия, которая должны бы скрыть позолоченным «культурным» показным блеском варварство.
Как я написал в предыдущем тексте (Великорусская душа»,
www.niepoprawni.pl/blog/287/wielkoruska-dusza ) понятие «русская душа» мифологизировано до безумия. Кроме того, это очень удобное мифологизирование, употребляемое попеременно с болтовнёй о «русской чувствительности», а также «русской специфике».
Убили? Русская душа. Угостили самогоном и салом? Русская душа. Налакались до полусмерти? Протрезвели? Тоже русская душа. Раздавили танками? Изнасиловали, согласно тюремной моде, «железнодорожником», прикованного к транспортёру чеченца? Такая, видать, душа. Пощадили? Цитировали часами Пушкина и Лермонтова? Всё – русская душа. Рисовали пейзажи? Сочиняли музыку, писали, играли, поставили балет, пели? Душа. На протяжении веков привели свой собственный, а заодно и много других народов, на грань биологического уничтожения?
Всё это душа. Русская. Широкая. Просторная.
И вправду – я другой такой души не знаю.

Польза русской души
Между тем, эпатирование понятием «русская душа» - это ловкая демагогия, которая должны бы скрыть позолоченным «культурным» показным блеском варварство. Заслонить цивилизационную пропасть между латинским Западом и русским омонголенным византизмом.
Это удобная увёртка – как для самих русских, так и для многочисленных, рассеянных у нас и по миру представителей «партии России», а говоря прямо – агентов влияния.
Итак, всякая критика действий России – это «оскорбление русской чувствительности». Политические убийства, беспримерное подавление и своих, и соседей, царящее мафиозное бесправие, диктатура денег и кулака – это всего лишь «русская специфика», которую следует «понять». Потому что если не понять, то русские обидятся. Прошу обратить внимание – русская душа весьма чувствительна и склонна помнить обиды, особенно когда попрекают неприятными фактами.
Вы говорите, что мы убиваем? Что царит нищета? Что нами правят чекисты? Во-первых, неправда, во-вторых, даже если и правда, то вы раните нашу душу. И вообще, вы кто такие и откуда? И по какому праву вы смеете поучать наш великий народ? Ну, погодите, мы вам ещё покажем…
И показывают. То истребляя чеченцев, то нападая на Грузию, а то закручивая газовый вентиль…
Проиграв глобальное соперничество во время «холодной войны», Россия всё ещё угрожает миру, вроде Волка из советского мультфильма «Волк и Заяц» (автор имеет в виду мультипликационный сериал «Ну, погоди», - прим. перев.). Да – именно этот скандальный, жуликоватый Волк является квинтэссенцией менталитета вечно пребывающего во фрустрации русского, ключом к русской душе.
В самом деле, «русская душа» весьма полезное и удобное орудие. Ничего не объясняя, оправдывает дичайшие зверства с истинно монгольским размахом на протяжении всей своей истории. И, на всякий случай, притязает на новые.
А очарованный мир позволяет терроризировать себя, поскольку «понимает», что «русская душа» чувствует себя раненой, униженной… Поэтому следует приласкать её и позаботиться о её хорошем самочувствии. Примерно так снисходительный психиатр склоняется над пациентом. Но в данном случае пациент – хитрый психопат, ловко маскирующий свои цели, вытаскивая на всеобщее обозрение специально для этого состряпанные душевные хвори.

Kulturnyj narod
Прижатые к стене, русские и их алкоголики привыкли прикрываться своей культурой. Схема аргументации следующая: как вы можете обвинять нас в варварстве? Разве варвары дали бы миру всех этих писателей, поэтов, композиторов, художников?
Да, дали. Поскольку высокая культура может развиваться, несмотря на тираническую систему правления и варварские общественные отношения. Это характерно для многих цивилизаций Востока. Вот Китай и Япония создали богатую культуру, несмотря на то, что большинство подданных гнило в унижении, угнетении и нищете, несравнимом даже с демонизируемым европейским Средневековьем. Россия никакое не исключение – она прямо-таки является продолжением определённой модели, слегка модифицированной западным влиянием. Это во-первых.
Во-вторых: русская культура не является ничем особенным на фоне других народов. Великих творцов в сравнимом, если не в большем количестве, дали миру все большие европейские народы – как Польша, так и, например, Германия, Франция, Италия, Великобритания…

Извращение
Осмелюсь утверждать, что набожное отношение мира к России и её культуре объясняется тремя основными причинами:
1) Привкус чужеродности и восточной экзотики. Такие деформирующие действительность очки – искажающая восприятие безделушка, которая откровенное варварство наряжает в одежды неразгаданной тайны. Потому что рядом с варварством создаётся также и культура…
2) Очарованность размерами (эдакий культурный фрейдизм). Раз уж русские такой большой народ, а их государство занимает столько места на глобусе, то по природе вещей созданная ими культура тоже должна быть большой и увлекательной… Таинственной. А то, что немалая часть творцов была и есть неистовыми империалистами? Об этом «не следует громко говорить».
3) Одурманенность советизмом, перенесённая стадом «полезных идиотов» (они же «г…еды») на современную Россию. Этот мотив я проанализировал в заметке «Поколение г…едов».
www.niepoprawni.pl/blog/287/pokolenie-gownojadow%E2%80%A6
Есть нечто извращённое в увлечённости этой характерной для России мешаниной высокой культуры и повседневного, грубого, хамского насилия. И реакции на это насилие фразами типа: «Что ж, видимо, у них есть свои причины. Кто проникнет в тайну русской души?». Такой западный садомазохизм с оттенком зоофилии. Смешно-страшный секс с тигром или другим каким медведем.
Россия – как король из знаменитой сказки Андерсена, наряженный в одеяние «таинственной русской души». С той лишь разницей, что в сказке возглас ребёнка «король-то голый» разоблачил наглую ложь. В современном мире такого типа возгласы теряются среди воплей как самого короля, так и его придворных, а также рассеянных в толпе клакеров.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?s=a79599c8243c13cca4165dc217af0834&showtopic=8286 Studio Opinii 01.10.09
Ursa Вчера, 9:38
http://alfaomega.webnode.com/products/jan-...rusek-w-czapce/
Jan Herman Rusek w czapce
Ян Херман Москаль в шапке

Было это лет десять назад…
Нет лучшей школы, чем путешествие, к которому приступаешь без предубеждений и выдумок, но с сердечной готовностью написать впоследствии книгу или хотя бы стихи. То есть с установкой на то, что общаться мы будем с чем-то, стоящим нашего внимания и духовного увлечения.

Я когда-то пережил приключение на реке Енисей, по которой «parachody» плавают тысячу километров туда и обратно, как в былые царские времена, как в фильмах Михалкова и ему подобных биографов Матушки-России. Следует знать, что за Уралом почти все сухопутные дороги идут вдоль оси «восток-запад», зато реки текут «поперёк», с юга на север. Естественно, это упрощение, но так или иначе, транспортная система Сибири, не считая самолётов, является сухопутно-речным гибридом. Реки там широкие, полноводные, важные. При поднятии на борт «корабля» билет не имеет особого значения, потому что почти наверняка по дороге ты изменишь свои намерения и решишь плыть в совершенно другое место, чем собирался; зато ты должен быть готов подчиниться режиму, установленному «капитаном» (в том числе и ожидать приказов заняться мелкими работами на борту). Важно иметь непреклонное намерение достаточно быстро побрататься со всеми плывущими на барже, а также ангельское, монашеское терпение по отношению ко всему. Взамен ты получаешь незабываемое приключение и время на раздумья о себе самом, а также о мире, в котором все мы живём.

Вместе со мной в Игарке «на борт» поднялись ещё десятка полтора «мирного народа» (то есть простых людей), двое туристов, говорящих на многих языках, но не на русском, один субъект из важных, ну, и всякие узелки, две собаки и, вообще, всякие домашние пожитки. Потому что «parachod» - это твой дом на ближайшее время. Игарка – это город в России, в Красноярском Крае, на реке Енисей, порт, доступный для морских судов; около 10 тысяч жителей, деревообрабатывающая и рыбная промышленность, место ссылки политических заключённых.

Прежде чем наступил вечер, мы уже все как следует познакомились (иностранцы были из Канады, субъект работает в областной администрации, остальные возвращаются из Красноярска в свои пенаты). Пир был в самом разгаре. Дух дружбы и всеобщего братства витал над весёлой баржей. К канадцам все относились покровительственно, поскольку они совершенно не понимали, что тут происходит, следовательно, имели право на всяческие ляпы и неловкости. Они основательно пользовались этим правом, потому что, действительно, их знание о стране, в которой они находились, было «так себе», почерпнутое из Паскаля или другой книжки, притворяющейся путеводителем и состоящей из россказней, битком набитых штампами. Я служил переводчиком, но мне приходилось тяжело, потому что они задавали вопросы примерно так, как на Марсе спрашивают, как пройти в ближайший бар. Парень, это Марс, тут нет баров, тут все ходят в скафандрах и объедаются кремами из тюбиков.

Впрочем, долгий вечер на свежем воздухе утомил меня. Я начал задрёмывать, полусидя, опираясь на большую пирамиду подмоченных верёвочных канатов. Вдруг, инстинктивно, не чувствами, но душой, я услышал, что что-то опасное происходит рядом со мной. Мои, с трудом открывшиеся, глаза увидели побледневших канадцев, нахмуренных участников застолья и огромную форменную фуражку, под которой воинственно торчали усы «капитана» Александра Михайловича, а его сердитый взгляд ясно дал понять мне, что туристов высадят утром в ближайшем посёлке, независимо от того, докуда у них билеты. Что такое?

Русские не имели желания объяснять мне. Канадцы сами не знали, в чём дело. Поэтому, вместо того, чтобы расспрашивать и изображать Шерлока Холмса, я решил объяснить виновникам – известно кому – то, о чём догадывался. Мне было достаточно увидеть фуражку на голове «капитана», остальное было не важно.

И говорю им, как умею, такие слова:
Условимся, что Союз всё ещё существует. Тот самый Союз, который мы когда-то богомольно называли Советским Союзом, переживая смесь восторга (потому что Достоевский и Гагарин), упоения (потому что частушки и «Столичная»), очарования (потому что матрёшки и балалайка), замешательства (потому что более 200 миллионов и никогда не заходящее солнце), насмешки (потому что ушанка и на толчке на корточках), ненависти и обиды (потому что наша ветчина и оккупация), в конце концов, холодного пота (потому что Сталин и безжалостный пограничник). Теперь понятие «Союз» хранится в глуши, среди устаревших явлений, куда мы поместили его рядом с санацией, фашизмом, холокостом, холодной войной, Хиросимой, наводнением века, глобальным потеплением; оно вроде бы уже списано в архив, но ещё тёплое, ещё неясно, покончено ли с ним навсегда.
Условимся также, что в Союзе мундир носит каждый третий житель этой великой и прекрасной страны («гражданин» - слово, чуждое русской культуре, а ихнее слово «grażdanin» означает там «приписанный к нашему государству»). Неслыханно огромное количество людей носит там мундиры, то есть «характерную, унифицированную, единую для данной организации одежду с дополнениями, по которой одним взглядом опытного глаза мы распознаём служебное положение, стаж и конкретные повседневные занятия её носителя».

Изготовляемый в России мундир – это мундир в наиболее серьёзном значении этого слова, потому что это не какое-то там английское обозначение принадлежности к клубу; в Союзе мундир и его служебные следствия держат на себе всяческие государственные и государствообразующие многочисленные организации – армия, милиция, таможенники, лётчики военные и гражданские, стюардессы Аэрофлота, железнодорожники, водители автобусов, пожарные, пограничники, главные контролёры речных пристаней, гостиничная служба, портовые рабочие, инспекторы всех видов, почтальоны, моряки и многие, многие другие. Ношение мундира (а точнее, принадлежность к мундирной организации) – это привилегия, порождаемая постом (функцией) в отличие от должности (место работы): кто на посту, у того гарантия постоянной работы и зарплаты, а притом ещё и доступ к различным «внебюджетным доходам» в виде мелких взяток, а также та особая разновидность власти, которую имеет стюардесса, держащая на морозе перед входом в самолёт кучку заледеневших пассажиров, прежде чем они услышат сквозь рёв разогревающихся моторов, что сначала пойдут те, у кого билеты с 1-го по 10-ый ряд.

Условимся, что в нынешние времена мундир в Союзе уже не означает полного одеяния с головы до ног, но при этом сохраняет свои опознавательные атрибуты, отождествляется со знаками различия - значком – бейджем, прицепленным на груди, погонах и\или фуражке, а также с самой фуражкой. Сколько раз мы видели – хотя бы в кино – как носитель мундира в Союзе, приступая к работе, надевает фуражку, и таким образом преображается в официальное лицо по самой своей сути: вот только что был добрым дядюшкой или участником застолья, но в фуражке становится совершенно реальным интерфейсом вездесущей сети таких же, как он, службистов, черпающих силу из каких-то уставов и того странного могущества, которое незаметно разливается от Москвы до каждого посёлка, по кровеносным сосудам служебной субординации. Ты можешь до упаду пить водку с Сашей, но в ту минуту, когда этот едва стоящий на ногах пьяница по какой-то причине надевает фуражку, он превращается в Александра Михайловича, и с этого момента представляет свой пост (учреждение, организацию) во всей полноте. Например, начальник отдела или «ведущий парохода». С этой минуты каждое его слово – приговор, каждая просьба – приказ. Отчаянные попытки собутыльников вернуть налаженные пьянством отношения лишь ухудшают ситуацию. Расхристанная форма, фигура, с трудом удерживающаяся в вертикальном положении, тяжкое от перегара дыхание и жирные пятна на остатках мундира вперемежку с заплатами не имеют никакого значения, когда на растрёпанной от почёсывания и интеллектуальных усилий голове появляется фуражка.

Такой метаморфозы нельзя достичь никаким другим способом. Удивительная перемена, для которой достаточно надеть шапку – с «аэродромом» или пилотку, а зимой ушанку – и становишься сразу неприступным, чрезвычайно важным службистом, лишённым человеческих чувств, из которого вылезает царско-советская сволочь. Весь москаль в этом. Воистину великая сила таится в шапке, достигающей ранга демиурга, преображающего человека в кого-то совершенного другого, словно бы жертву каких-то подозрительных шпионских экспериментов: стоит лишь перешагнуть «дозволенную» границу критики «державы», встать не на ту сторону, усомниться в распоряжении «капитана», не ко времени и не в меру развеселиться, даже спросить о чём-то, о чём спрашивать «nielzja», - и вдруг дружеский лоб минуту-назад-собутыльника скрывается за козырьком фуражки. Фуражка как орудие национального гипноза, секретное оружие советской администрации, действующее из-за гроба СССР.
Они слушают меня, всё более перепуганные, всё меньше понимающие туристы, а я даже не знаю, хорошо ли я всё это объясняю, потому что мой «классово чуждый» английский язык гораздо менее хорош, чем «братский» язык славян.

Хорошо, что Александр Михайлович видел их совершенно парализованные ситуацией лица, хорошо, что они были совершенно из другой сказки, хорошо, что в ближайшие несколько часов не попалось ни одного посёлка.
Утром меня разбудили канадцы: «Может быть, ты уже не будешь прислоняться к этим канатам? «Капитан» велел нам перемотать их и просушить».
Ну, думаю, уцелели.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?s=a79599c8243c13cca4165dc217af0834&showtopic=8279 Salon24 01.10.09
Ursa Вчера, 4:40
http://trojmiejskaosskaa.salon24.pl/127279...ternatywa-iiirp
Оsskaa
Wurst albo walonki. Alternatywa III RP
Wurst или валенки. Альтернатива III Речи Посполитой

Польша – сателлит Германии. Наконец-то мейнстрим выразил эту идею expressis verbis, благодаря статье в сегодняшней «Жепе» (статья Земкевича «Реальная политика – то есть какая?», прим. перев.). Если уж мы слишком слабы, чтобы сладить с суверенностью, потому что, единственная сила, которая нам это гарантировала, как раз опять нас оставила с носом (США), у нас реальный выбор - wurst (колбаса, нем., - прим. перев.) или валенки. Берлин или Москва.
В самом ли деле существует только такая альтернатива? В самом ли деле концепция Польши Ягеллонской не имеет никаких шансов? Можем ли мы избежать страшного повторения 1939 года и на этот раз не воевать с двумя смертельными врагами одновременно?

Для начала я соглашусь с Земкевичем, что на ближайшие 10 лет мы имеем именно такую альтернативу. Либо Германия, либо Россия. Перед лицом такого зловещего выбора я также выбираю Германию. Само собой, это утверждение в комментариях не нуждается. Германия – это Запад, цивилизация, Рим. Даже если сами немцы от этого отрекаются, то всё-таки это одна и та же культура.
Но история не кончается раз и навсегда. Россия не обязательно будет такой же сильной через десять или двадцать лет. Потенциальный конфликт с Китаем, истощение месторождений и демографическая катастрофа могут оказаться убийственными для государства Суверенной Демократии. Германия и весь Евросоюз могут начать погружаться в упадок под тяжестью ислама и демографического кризиса. Будет ли тогда у Польши какой-то шанс?

Будет, но это очень трудно. Всё наше государство разъедено агентурой - русской, немецкой, израильской и американской. Польские национальные интересы не только не реализуются, но даже и не формулируются.
Между тем путь к сильной и по-настоящему суверенной Польше существует, он реален. Неслыханно труден, но реален. Этот путь – совершенный отказ от социалистической экономики и развитие по образу и подобию таких стран, как Сингапур или Тайвань.

Во-вторых, следует заменить двусторонний союз с США аналогичным союзом с Китаем. Ясное дело, атлантическая ориентация должна остаться главной осью наших союзов, но усиление её особыми отношениями с другой державой, которая является потенциальным врагом нашего величайшего врага (России), - безусловно, в наших интересах.

Я знаю, что концепция экономического либерализма и союза с Китаем в данный момент не может быть реализована. Но уже через 10 лет влияние людей, связанных с ПНР, а кроме того легко управляемых, будет уменьшаться. Существует надежда, что если у нас будет ещё 10-15 лет мира, то у Польши будет свой шанс.
Между тем, давайте привыкать к констатации, что мы – сателлит Берлина, и давайте делать всё, чтобы не стать спутником Путина…

К посту Пт Окт 02, 2009 10:21
--------------------------------------------------------------------------
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8286&pid=646829&st=105&#entry646829
Ursa Сегодня, 19:27 Сообщение #109
Извините, что не сделала примечания к ветчине. Это одна из самых горьких польских обид, в каком-то смысле сравнимая с оккупацией. Ветчина - в данном случае понятие собирательное, то есть сюда входят всякие корейки, окороки, полендвицы, колбасы. Во всё время существования ПНР считалось, что ветчину сжирают москали, а полякам ничего не остаётся. Одним из подвигов "Солидарности" (и лично Леха Валенсы) в славном 1980 году был "корабль с ветчиной", который докеры остановили при выходе из порта, повернули назад и потребовали распределить ветчину по польским магазинам (а дело-то ещё и под Рождество было). Ходили легенды, что ветчину вывозили в Советский Союз, запрятав её в уголь или в ящики с какими-нибудь невинными названиями. Делали это предатели, лакеи Кремля, потому что без польской ветчины москали померли бы, а что поляки голодали - на это предателям было наплевать...
Где-то так. Один из самых красочных и разветвлённых мифов - в кратком изложении.

К посту Пн Сен 14, 2009 6:47
-------------------------------------------------------------------------------
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8384 redakcja.pl 03.10.09
Ursa Сегодня, 12:33
http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5305...ej-wyprawy.html
Jakub Biernat Przez tajgę, tundrę i step; podróż przez Syberię i okolice
Якуб Бернат Через тайгу, тундру и степь; путешествие по Сибири и окрестностям Часть 4
http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5313...na-w-chiny.html
Россия, увлечённая Китаем

Китаем правит Мао, но не тот настоящий, потому что его тело более тридцати лет лежит забальзамированное в гигантском мавзолее на площади Тяньаньмэнь. Китаем правит Мао, добродушно улыбающийся с юаневых банкнотов. Это парадокс – вождь китайского коммунизма рекламирует авторитарно-капиталистическую трансформацию Китая. Он уже не является коммунистическим государством, потому что - ну, что это за коммунизм, когда бизнесмены приносят в банки деньги в битком набитых пластиковых пакетах. В настоящем коммунизме таким частникам не было бы места.

Однако Китаем до сих пор правит коммунистическая партия, и это её величайший успех. Китайский путь трансформации – это была мечта всех коммунистов, и наших, и, конечно же, русских. Ввести капитализм, в то же время сохранить власть партии и дать возможность обогащаться её привилегированным членам. Китайским коммунистам это великолепно удалось. Они построили систему, напоминающую капитализм XIX века, - использующую низкооплачиваемую рабочую силу китайских крестьян, при минимуме социального обеспечения. Однако партия позволила также действовать и простым людям, о чём свидетельствуют сотни тысяч маленьких семейных предприятий в Пекине, ресторанчиков, баров, магазинчиков, мастерских. Китайские власти не мешают экономической деятельности. Китайские посольства и консульства вовсю занимаются рекламой китайских товаров за границей. Встретившаяся нам во Владивостоке владелица оптовой фирмы с искренним восхищением описывала участие местных дипломатов в привлечении импортёров. Партия приказала, чиновник слушается.
Китай переживает неожиданный расцвет. Пекин поражает своим размахом. Огромные проспекты, тысячи гигантских небоскрёбов, и ещё тысячи строятся. На каждом шагу – стройки, инвестиции в инфраструктуру – дороги или скорые поезда.

Россия хотела бы идти по этому пути. Пока что она возвращается к монополистическому образу правления - партия «Единая Россия», руководимая Путиным. Однако в России нет экономического роста, потому что она почти ничего не производит, а государство поддерживает, главным образом, сырьевые фирмы. Ей не хватает дешёвой рабочей силы, которая является двигателем китайского роста. Россия заглядывается на Китай, и не известно, то ли это поражение Запада, то ли её самой, что она не хочет двигаться в сторону демократического капитализма. Китай – её проклятие в экономическом смысле, потому что – зачем что-либо производить, если под боком находится самая большая фабрика мира, предлагающая свои изделия по конкурентным ценам. Не известно также, захотят ли китайцы уважить то, что Россия любит больше всего на свете, то есть свои зоны влияния, особенно в Средней Азии. Так что идеологическое сближение с Пекином может дорого обойтись России. Потому что России трудно будет найти в Европе союзника для защиты своих интересов, если сама она упрямо стремится в сторону Азии.

Леон Дегрелль, командир валлонской дивизии СС, является автором достопримечательных воспоминаний с восточного фронта. Заключённая в книге «Восточный фронт, 1942-45» картина СССР и России – это одна грандиозная мания поисков монгольского элемента на …
http://pl.shvoong.com/books/historical-nov...ony-umysł/
Из его книги следует, что жители Советского Союза – это, главным образом, монгольские племена, а красная Армия состояла почти исключительно из раскосых азиатов. Конечно, всё это результат воздействия гитлеровской пропаганды, которая провозглашала, что поход Гитлера на СССР был не только крестовым походом против большевизма, но и великим поединком европейской цивилизации с цивилизацией степи. Пропаганда, однако, сильно расходилась с действительностью. Так называемые азиатские племена СССР, например, буряты и монголы, во время революции старались, скорее, бежать от советской власти, в Китай или в Монголию. Мало того, из-за таинственного барона Романа Унгерна фон Штернберга они чуть не стали могильщиками революции. Штернберг происходил из семьи эстонских немцев, его называли сумасшедшим бароном, во время революции он воевал на стороне белых. После разгрома войск генерала Колчака в 1920 году он ушёл в Монголию, где создал Азиатский Корпус, а потом даже объявил себя диктатором этой страны. Его политической целью было объединение монгольских племён и создание государства по образу империи Чингисхана, которое стало бы преградой на пути большевизма и мировой революции. Значит, если бы план Штернберга удался, именно эти, столь ненавистные Дегреллю монголы, спасли бы мир от коммунизма.

Барон Унгерн был мистической личностью, истинным богом войны. По территории Монголии он передвигался на бронепоезде, сея ужас. Кажется, именно благодаря ему монголы освободились от влияния Китая, колонией которого были на протяжении 250 лет. Описание встречи со Штернбергом можно найти в книге нашего соотечественника Фердинанда Оссендовского «Звери, люди и боги». Это рассказ о его бегстве от красного террора и ЧК через Сибирь, Монголию, Китай до самого Тибета. Оссендовский также вдохновил знаменитого автора комиксов Уго Пратта. Тот создал комикс об авантюристе Корто Малтезе («Корто Малтез в Сибири»), в котором Унгерн – один из главных персонажей.
Сумасшедший барон вдохновил и русского писателя Виктора Пелевина, который поместил его в свою книгу «Мизинец Будды». Говорят, Унгерн более доверял монголам, нежели русским, кстати, он и сам перешёл в буддизм, пылая своеобразной ненавистью к декадентской европейской цивилизации, которая принесла миру революцию.
Победитель Унгерна фон Штернберга был также героем польской истории, будущий маршал Польши Константин Рокоссовский. Это благодаря действиям его отрядов монгольские коммунисты выдали сумасшедшего Барона, который был расстрелян в Новосибирске в сентябре 1921 года. Буряты любили Рокоссовского, говорят, потому что он проявлял к ним уважение. Видимо, потому, что Унгерн и Рокоссвоский не были русскими по крови, в них не было великорусского высокомерия по отношению к покорённым Россией племенам?
http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...-buddystow.html

- Встреча с Ним может перевернуть вверх ногами вашу жизнь, подумайте как следует, - говорил нам о встрече с телом Хамаба ламы Итигелова – величайшей святыней бурятских последователей Будды – Ганджа лама, ректор буддийского университета в Иволгинском дацане.
Итигелов был великим вождём российского буддизма. Он сам назначил себе дату ухода из этого мира, что и произошло 15 июня 1927 года. В этот день он сам начал читать заупокойную молитву и приказал своим ученикам похоронить его так, как он сидит, когда умолкнет. Так и произошло. Он также приказал вынуть его из могилы в тот момент, когда буддисты будут нуждаться в нём. Когда несколько лет тому назад открыли деревянный гроб, оказалось, что его тело в идеальном состоянии. Он просто сидит в позе лотоса, молчит и постоянно присутствует рядом с ними. Обычно он закрыт в своём святилище, которое открывается лишь несколько раз в год. Тогда на встречу с ним приходят тысячи бурятов. Кроме этих дней доступ к нему имеют лишь немногие: монахи, важные гости и спонсоры монастыря. Нам как журналистам из Польши тоже обещали встречу с Хамба ламой. К сожалению, когда мы уже ждали, что вот-вот откроются двери в святилище, вдруг прибежал посланец от стражника святилища с вестью, что Итигелова мы увидеть не можем, поскольку он занят, и у него нет времени на визиты. Так что мы не знаем, насколько обоснованным было предостережение ректора. Не судьба.

20 августа может многое произойти, в этот день Иволгинский дацан посетит президент Медведев. Это будет его первая встреча с буддистами. Его предшественник за 8 лет президентского срока не дал себе труда заглянуть к буддистам. Поэтому нынешний глава российских буддистов обратился с письмом к властям, в котором упрекал их за то, что они игнорируют последователей Будды. Медведева, наверняка, допустят к Хамба ламе. Если воспринимать слова Ганджи всерьёз, эта встреча может изменить также и жизнь российского президента, а при случае и судьбу России и всего мира. Что если, например, президент Медведев примет учение Будды, а вслед за президентом также и остальные чиновники, которые всегда старательно следят за тем, что делает их глава? А что если Медведев погрузится в состояние пустоты, наиболее желанное для буддистов состояние, и начнёт смотреть на вещи совсем другим образом? Насквозь?

Мы спросили ректора, не боится ли он такого оборота. Тот ответил, что Медведев к этой встрече готов, потому что Российская Академия Наук прислала учёных, которые исследовали тело святого и констатировали, что оно находится в прекрасном состоянии. Нас это не убедило, наука наукой, а случай Итигелова – это случай, выходящий за границы физического мира. В книге Виктора Пелевина «Мизинец Будды» (в русском издании «Чапаев и Пустота») главный герой Пётр Пустота при помощи мизинца Будды превращает окружающий мир в космическую пустоту, так что остаётся маленький островок. Потом он с достоинством погружается в эту бездну, имеющую вид великой радужной реки, обтекающей кусочек суши, оставшийся от нашего мира. Лишь бы после встречи с Хамба ламой Медведев не приобрёл подобного могущества. Кто знает, может, Путин правильно делал, избегая встречи с Хамба-ламой Итигеловым. Ведь Дмитрий Медведев, возможно, окажется не в состоянии сопротивляться мистической силе Итигелова. Это может быть настоящая революция, какой Россия не видела ни в 1917, ни в 1990 году. Подождём до четверга!

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8411 Teatr 04.10.09
Ursa Сегодня, 7:18 http://teatr-pismo.pl/index.php?sub=archiw...=658&pnr=36
Tomasz Różycki Moskwa
Томаш Ружицкий Москва
Конечно, Москва была абсолютно великолепна – её простор не имеет в себе изъяна Петербурга, этих болезненных амбиций сравняться с Европой, перегнать Европу, уместить всю Европу в одном городе, но Европу многократную, так чтобы сказать любому европейцу, туда приехавшему: смотри, вот твоя Европа, у нас тысяча твоих Европ на пяти наших улицах. Нет, Москва была просто сама собой, московская, царско-москальско-азиатская. Это был город на краю Европы. Огромный город огромной державы, но державность эта растворялась в самой своей сути – в пространстве. В любом месте Москвы – на Красной Площади, в Кремле, на Арбате, в гостинице «Россия», на вокзалах и в Китай-городе – всюду безвкусица и ужас, показной блеск и жизнь, провинциальность и уют, всё то, что придаёт городу человеческие черты. У Петербурга черты нечеловеческие, мраморные, императорские. Москва, даже с Кремлём на первом плане и церковью Василия Блаженного, с памятником Минина и Пожарского, напоминает огромную деревню, в которой как раз расположился полк солдат. Естественно – страх. Но в то же время и какая-то странная свобода. Я почувствовал – и это один из самых больших парадоксов в моей жизни – облегчение здесь после приезда из Петербурга. Это довольно странно, если принять во внимание, что слова эти пишет поляк. Поляк чувствует облегчение в Москве. Это звучит как злая шутка. А между тем просвещённый и литературный Петербург вызвал у меня уныние и схватил в клещи какой-то тёмной метафизикой, несмотря на Бродского, Ахматову, Мандельштама, Достоевского. Меня там бросало в дрожь, это было неприятно. В Москве я почувствовал себя лучше, скажем так: в Москве я почувствовал Россию.
Да, конечно, огромные здания и огромные улицы, да, конечно, гостиница «Россия», какой-то чудовищный Молох, который, впрочем, уже не существует, и который запомнился мне грандиозной пьянкой на двенадцатом этаже и лежащими под столами чиновниками российского министерства культуры. Да, конечно, Красная площадь, яркие толпы молодёжи, гуляющей с бутылками пива в руках, абсурдно дорогие магазины парижских и миланских диктаторов моды, лотки с пиратскими дисками всех жанров западной музыки, всего новейшего компьютерного и совершенно секретного программного обеспечения. Да, конечно, Арбат, старый и новый, и подъезд того дома, где когда-то явился Воланд. Похоже на то, как писал Булгаков, - страшно и смешно одновременно, да, в этом городе можно обороняться. Так я подумал, не знаю, что это должно было значить.
Я вспомнил тогда ответ Виктора Ерофеева на вопрос журналиста: «А как живётся в России с умом и талантом?». Он тогда ответил: «Можно. Здесь можно жить. Если постараться. То есть проявлять как можно меньше ума, как можно меньше таланта, и прекрасно будешь жить».
Москва была для меня тем пьяным медведем на цепи с Красной площади, который играл на гармошке, с криво надетой ушанкой на голове. Петербург был для меня крысой, плывущей по одному из каменных каналов Невы.
Мицкевич считал (Курс славянских литератур в Collège de France), что москали – это особая разновидность русского племени, не имеющая на самом деле почти ничего общего с Русью. Те, кто, спасаясь от монголов, убежали как можно дальше на север, в леса, и смешались с финнами и эскимосами, переняв монгольско-финские гены и метод правления. В подтверждение своих рассуждений Мицкевич детально анализирует черепно-лицевые кости московитов, чтобы в итоге прийти к выводу о расовой неполноценности москалей по сравнению с другими славянами, а в особенности по сравнению с другими русинами. Этот фрагмент, несомненно, весьма порадовал бы немецких специалистов по евгенике и расовой чистоте, служивших исключительно статному представителю нордической расы, Адольфу Гитлеру, если бы не то, что славяне у Мицкевича играют роль идеала красоты. Так что в Москве я вглядывался изо всех сил, но нигде не увидел ни одного фино-монгола. Я видел много финнов и много монголов, но метисов – никогда. Единственным примером финско-монгольского метиса показался мне сам Мицкевич, его снимок парижского периода я когда-то видел, но не знаю, что сказали бы об этом его родители.
День был прекрасный, может, не октябрьский, но июльский, и в самый раз годился для того, чтобы покорить Москву. Таков был план Сида, нашего русского друга, создателя Крымского Клуба в Москве. Так вот, он придумал, что организует «второе нашествие Речи Посполитой на Москву», в память о захвате Москвы в семнадцатом веке польскими, литовскими и казацкими войсками, а также бандами грабителей. Мы встретились именно в таком составе: трое литвинов-Будрысов, крепких парней – Лауринас, Геркус и Евгениуш; трое украинских казаков-запорожцев – Юрий, Андрий и Мыкола; и двое польских панов-интервентов – Яцек и я. Да ещё немалое число обозной челяди и прочей мелкой сошки. Сид повёл нас, и недалеко от Старого Арбата мы вошли в какой-то тихий закоулок, где уже пахло старым кварталом деревянных дач и летних домиков, вилл и резиденций среди зелени, но оказалось, что мы пришли к дому-музею Марины Цветаевой. Там произошла первая стычка читающих поэтов – Речь Посполита против Москвы.
Конечно, мы победили, совершенно их разгромили. Литовские гусары, казацкие хитрости (Юрий читал мои стихи по-украински) и польская склочность. Слушатели были покорены, после чтения пани Мария Юзефовна (или пани Эсфирь Семёновна, но совершенно точно – это были они обе) пригласила нас на чай и беседу. И я тут же затосковал по какому-то вишнёвому саду. На память я получил книгу стихов Цветаевой в которой прочитал вот это:

В мыслях об ином, инаком,
И ненайденном, как клад,
Шаг за шагом, мак за маком
Обезглавила весь сад.

Так, когда-нибудь, в сухое
Лето, поля на краю,
Смерть рассеянной рукою
Снимет голову - мою.

А когда мы вышли, Сид повёл нас дальше, к метро. Потому что оказалось, что это лишь первая битва того дня, и что интервенция ещё не закончилась. Самозванец долго не удержится на царском троне, Москву победить нельзя.
Но это уже другая история. На улице, в ста шагах от музея, я увидел лежащего в тени у забора худого рыжего пса и вспомнил слова из письма Марины к Рильке: «Первым псом, которого ты погладишь после прочтения этого письма, буду я».

омаш Ружицкий – поэт, переводчик с французского.

ИноСМИ.Ru http://www.inosmi.ru/translation/253331.html
Россия отрепетировала конфликт с Украиной? ("Wirtualna Polska", Польша) Станислав Кожей (Stanisław Koziej), 06 октября 2009
Неделю назад завершились российско-белорусские учения "Запад-2009" - самые масштабные военные маневры на границе России и НАТО за весь период после окончания холодной войны. Россия ввела на территорию Белоруссии две армии при поддержке авиации и перебросила на Балтику крупные силы Черноморского и Северного флотов. В полном объеме проходило испытание интегрированной системы воздушной обороны обеих стран. Без сомнения, маневры стали подведением итогов и проверкой российской военной реформы (новой стратегической концепции, планов операций, программ трансформации вооруженных сил, реорганизации систем командования).

Разумеется, факт проведения таких учений не вызывает удивления. Это совершенно нормально: если есть армия, она должна тренироваться. Армия, которая этого не делает, противоречит смыслу своего существования, становится бесполезным звеном в общей системе безопасности. Отсутствие учений говорит о слабости всей системы, а, прежде всего, об отсутствии планов, которые бы требовали учебной проверки. Следовательно, если Россия проводит учения, это означает, что ее армия вновь обретает многоаспектную операционную и стратегическую форму, что она входит в нормальный ритм функционирования, включающий в себя: политические и стратегические цели, планы операций по их достижению, учебную проверку планов и подготовку военных сил к их реализации.

Красноречиво название учений. Оно пришло в неизмененном виде из времен Варшавского договора, когда, действительно, сценарием маневров "Запад" была война с НАТО. Маневры этого года также были репетицией войны с Североатлантическим альянсом. Но многое говорит о том, что они касались не только, а возможно даже, не столько альянса: такой сценарий был бы слишком нереалистичен для того, чтобы на его основе российские власти решили устроить генеральный экзамен своей многолетней военной реформе. Я был бы удивлен, если бы подлинной магистральной идеей учений "Запад-2009" не был бы самый серьезный реальный вызов России: ведение военной кампании ограниченного масштаба в т.н. российской сфере влияния (Украина и Закавказье) с одновременным операционным обеспечением защиты от возможного вмешательства в эту кампанию НАТО. Эта защита от НАТО могла включать в себя демонстрацию силы, направленную на отпугивание и сдерживание, а также учитывать боевые действия по прикрытию в локальном масштабе. Вероятнее всего, в данных учениях Североатлантический альянс являлся необходимой точкой соотнесения, но не был основным объектом интереса.

Основания для таких выводов дает хотя бы морская часть маневров, в которой участвовали десантные силы Черноморского флота. Они отрабатывали масштабную десантную операцию с участием других видов вооруженных сил. Несомненно, это не метод борьбы с пиратами, как объясняли наблюдателям, там отрабатывались иные задачи.
Это была убедительная демонстрация возможностей данного флота в ситуации конфликта в сфере его ответственности, т.е. в регионе Черного моря. Достаточно представить на карте учений зеркало на линии белорусско-украинской границы и взглянуть в зеркальное отражение театра маневров (или просто развернуть его на 180 градусов), чтобы на месте Калининградской области, где Черноморский флот тренировал десант, увидеть Крым, а на месте прибалтийских стран - Украину и Грузию. Польша в этом зеркале "передает" часть своей территории черноморским странам НАТО, и таким образом может играть в сценарии роль исходной территории для возможного военного давления НАТО на Россию, включившейся в региональный конфликт в "своей" сфере влияния.

Такие предположения и реальная суть учений не являются неожиданными. Это логичное следствие российской политики и стратегии безопасности последних лет. Нет сомнений, что в ближайшие годы Россия будет вынуждена концентрировать свои стратегические усилия именно на южном направлении (принимая во внимание такие потенциальные горячие точки, как Крым, Абхазию, Южную Осетию, Приднестровье). Так что не стоит удивляться, что она может отрабатывать такие сценарии. Стоит их анализировать, принимать во внимание в наших концепциях и планах, чтобы не быть застигнутыми врасплох. Стоило бы также время от времени испытывать наши, союзнические военные механизмы, чтобы иметь уверенность в их работоспособности. Здесь нечего стыдиться. Мы должны более решительно требовать от НАТО проведения учений альянса на нашей территории.

Автор статьи - генерал Станислав Кожей (Stanisław Koziej)

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8596 Переводы польских форумов - 79
Ursa Сегодня, 15:11
http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,9982242...sztuki.html?v=2
MSZ teraz powalczy o dzieła sztuki
МИД теперь поборется за произведения искусства
МИД хочет воспользоваться удобным моментом. Используя потепление отношений с Москвой, он намерен ещё раз побороться за возвращение, по крайней мере, некоторых польских произведений искусства, присвоенных после войны Советским Союзом, - пишет «Дзенник».

Tacx
- Тоже мне потепление. Мне уже несколько дней кажется, что в Москве царит эпидемия лихорадки, потому что бред несут невероятный.

Cirano
- Это немцы и только они имеют право требовать эти произведения искусства.

Konrad .ludwik02
- Ты, однако, не станешь возражать, что эти шедевры лучше всего почувствовали бы себя в том месте, к которому они за несколько столетий привыкли и откуда их украли?
Польша – это особенная страна, почти половина её территории – это бывшие немецкие земли, с немецкой материальной культурой, которая перешла к полякам. К счастью, кроме ошибочной разборки архитектурных памятников в первое время – для получения кирпичей – мы оказались способны это культуру спасти и усвоить, см. соборы Вроцлава и Гданьска. А поскольку мы теперь являемся частью Европы, немцы получили к ним свободный доступ, мало того, даже могут тут поселиться и снова обогащать местную культуру, и материальную, и духовную.
Совершенно другое дело – знаменитая «Берлинка» («Берлинка» - гигантское собрание старинных рукописей, в том числе написанных рукою Гёте, Бетховена, Моцарта; а также коллекция самолётов первых лет развития авиации; Германия давно пытается вернуть себе эти культурные ценности, Польша отказывается – прим. перев.), по непонятным мне причинам стыдливо спрятанная в Кракове. Самое время вернуть её немцам – торжественно, с большим шумом!

Herr 7
- Но мы требуем, чтобы украинцы вернули нам Библиотеку Оссолиньских, аргументируя тем, что это польские культурные ценности. Значит, выходит, что немецкое искусство из Гданьска должно вернуться в Гданьск и польское искусство из Львова должно вернуться в Польшу. Возвращение самого Львова я пока что исключаю…

Konrad .ludwik02
- Советы после войны отдали Польше несколько не интересующих их, но очень важных для польской культуры исторических ценностей, в частности, дневник А. Фредры поехал из Львова во Вроцлав… Собрания книг, по-моему, должны принадлежать тому народу, который их издал, это касается и «Оссолиньских», и «Берлинки». Исторические интерьеры архитектурных памятников должны оставаться на своём давнем месте, так должно быть в Гданьске.

Rosol 4
- Как можно ожидать, что русские что-нибудь отдадут полякам, если они как освободители ничего из Польши не вывезли \ не украли. Если верить высказываниям Путина, нынешнего вождя русского народа, то русские освободили нас от гитлеровцев, санации, капитализма, кулачества, буржуазии, только от католической веры им не удалось нас освободить, не хватило времени и силы в борьбе с народом не столь прогрессивным, как советский народ.
Русские вместе со своей армией принесли нам радость, свободу, демократию, процветание и многолетнюю экономическую, научную, идеологическую, цивилизационную и военную помощь. Обеспечили нашу безопасность, позаботившись о том, чтобы империалисты не заразили нас своими идеалами.
А мы, поляки, неблагодарные, не способны поблагодарить власть и людей страны советов за братскую помощь и за то, что они делились с нами последним кусочком хлеба.
Если бы не их доброта и порядок, доброта и дальновидность Сталина, то мы до сих пор оставались бы в отсталости, в анархии, управляемые аристократией.
Мы помним какие-то маловажные эпизоды. 17 сентября, какую-то Катынь, 1 сентября, Тегеран и Ялту, и забываем о 45-летней огромной помощи.

Perfect 4u
- Немцы нам ничего не вернули из того, что награбили, и не собираются. Не заплатили никаких военных репараций, да ещё проводят антипольскую клеветническую кампанию о так называемых изгнаниях. С чего это мы должны им что-то возвращать. В международных отношениях обязывает принцип взаимности. А вор, даже если это государство, должен отдать то, что украл, если хочет, чтобы его считали правовым государством.

Konrad .ludwik02
- «Ты, однако, не станешь возражать, что эти шедевры (…)».
Это было не совсем так: из сокровищ культуры, украденных у Польши, нам возвращено всё, что было найдено победителями-американцами, из наиболее известных – Алтарь Вита Ствоша, «Дама с горностаем» Леонардо да Винчи…
Позже немцы возвращали нам произведения искусства, появлявшиеся на аукционах и идентифицированные как польские.
Конечно, не всё вернулось в Польшу, мешало отсутствие информации о нынешнем владельце. Из твоего комментария следует, что ты такой информацией обладаешь, так, может, поделишься ею с форумчанами?
Принцип взаимности, о котором ты пишешь, может быть применён только в том случае, когда у обеих сторон что-то есть на совести (как, например, мы с «Берлинкой»), но ничего не известно о том, чтобы мы что-то были должны советам или русским, какие-то произведения искусства. Поэтому тут речь шла бы об односторонней услуге, в том-то всё и дело.

Zegrz
- Глупости. Произведения должны возвращаться в то место, откуда были украдены. Независимо от перемещения границ. Поэтому Польша не получит «Оссолинеум», а произведения с бывших немецких земель должны возвратиться на место – то есть в Польшу.

Tacx
- «Это немцы и только они имеют право требовать эти произведения искусства».
Ну, ты и надулся… охолони маленько, а то лопнешь. В реституции произведений искусства времён войны принят принцип довоенной территориальности. Произведение из гданьского музея возвращается в Гданьск, из Берлина – в Берлин, щецинское – в Щецин и т.д.
То, что некоторые государства этот принцип понимают по-своему, - это другое дело. Это касается в особенности России и Германии – агрессоров.

Herr 7
- В Польше никакой эпидемии нет? В Польше у нас только спокойствие и хладнокровие. Об этом лучше всего свидетельствует выступление президента Качиньского на Вестерплатте? Но, кажется, выступление нашего президента дошло до русских. Не думаю, чтобы сейчас русские захотели нам вернуть какие-то произведения немецкого искусства.

Fichte l1
- Эти произведения – трофейные, как и всё, что было на эксплуатируемых землях. Советские люди наверняка их не отдадут! Даже и пытаться не стоит. Лучше побороться за товар, украденный с бывших восточных земель Речи Посполитой.

Rooboy
- Потепление отношений связано разве что с global warming, потому что других причин я не вижу, даже, скорее, наоборот…

Afiag
- Пусть Варшава отдаст произведения искусства, вывезенные из вроцлавских музеев. Вроцлавские музеи много лет добиваются этого.

Losiu 4
- Единственное, что делает МИД при Донеке, – это производит хорошее впечатление. Больше ничего, и мало кого это обманывает.

Rooboy
- Так же, как и остальное правительство…
В смысле – производит хорошее впечатление, а насчёт обмануть – так очень даже многие обманываются…

Michr
- Посмотри на результаты опросов. Группировка братьев меньших даже на это не способна (производить хорошее впечатление). .

Zigzaur
- Совершенно правильно. Весь так называемый «Эрмитаж» - это произведения искусства, награбленные москалями в Речи Посполитой в XVII и XIX веках. Москва должна это вернуть.

1410_tenrok
- Зигги, не перегибай палку.

Cyd 3
- «Моя борьба» польского МИД-а.
Собственно говоря, кого??
Поляк, некий Ротфельд, с одной стороны. Русский, некий Лавров, с другой стороны этого оркестра.
И что играет этот сыгранный оркестр?
Русский, некий Лавров:
1. «Польша – первый союзник Гитлера и фашизма, доказательством чего является пакт 1934 года, это тесные партнёрские отношения, это аморальность, которая привела ко Второй мировой войне».
2. «Поляки хотели полностью выжить из Польши своих сограждан-евреев, переселяя их на Мадагаскар, предварительно их ограбив». (Это не Россия ограбила своих граждан еврейской национальности, а военная хунта Пилсудского). Польша должна извиниться за этот аморальный поступок.
Пункт 1 и 2 – из книги, вступление к которой написал член этого оркестра, русский, некий Лавров.
Перейдём к другому члену этого сыгранного оркестра, то есть к поляку, некоему Ротфельду:
Польское правительство должно молчать и не отвечать на оскорбления, потому что пакт Польши с Германией был аморален, и польский МИД молчит.
Следовательно, пакт Польши с Германией в 1934 году, по мнению этого сыгранного единообразного оркестра, был аморален и позволил Гитлеру развязать Вторую мировую войну.
Никакие там денежные переводы еврейских финансистов на счета Гитлера и его партии не были аморальными (доказательства этих переводов можно без труда найти в интернете), это был чистый бизнес!!!! Впрочем, так же, как и сталинская помощь Германии полигонами для немецкой армии, которая ведь была ограничена после Версальского трактата до 100 тысяч человек. Никакие там поставки сырья, продовольствия для Гитлера не были аморальными, только чистый бизнес. Это нам играет этот сыгранный оркестр, а окончательный вывод этого оркестра таков: «Никакой гитлеровский фашизм, никакой Гитлер, никакой большевистский тоталитаризм не ответственны, потому что за Вторую мировую войну ответственность несёт… Версальский трактат, унизивший Германию, ну, и его уродливый ублюдок, то есть аморальная Польша», это возвестил миру некий Путин 1 сентября 2009 года на Вестерплатте, а польский МИД хранил весьма выразительное одобрительное молчание.
Так этот сыгранный оркестр братишек играет полякам аморальность.
Полезные идиоты восхищены этим сыгранным оркестром.
Польскоязычные СМИ вторят этому сыгранному оркестру. А польский МИД под управлением Радека-предателя не ЧЕСТЬ и ПРАВДУ защищает, а ему картины нужны.

Solardragon
- Дело сильно прояснилось бы, если бы сейчас Израиль отказался от таких заявлений:
«2. 2. «Поляки хотели полностью выжить из Польши своих сограждан-евреев, переселяя их на Мадагаскар, предварительно их ограбив». (Это не Россия ограбила своих граждан еврейской национальности, а военная хунта Пилсудского). Польша должна извиниться за этот аморальный поступок».
И за это должен бороться польский МИД, а потом использовать обстоятельства, требовать извинений и т.д.

Cyd 3
- А что плохого в том, что поляки спасли бы 3 миллиона евреев от Холокоста?

Perfect 4u
- А что плохого было бы в том, что Запад правильно отреагировал бы на информацию Яна Карского о массовых убийствах евреев? Судно «Сент-Луи» с евреями на борту было отправлено обратно в Европу. Им не позволили сойти на сушу на Кубе и в США. Все погибли в концлагерях.

Borrka 1
- Побороться можно, как-никак это польская специальность. Во всяком случае, можно будет праздновать годовщину ещё одного поражения, в календаре осталось ещё много дат, свободных от поражений, надо заполнять их.

Zigzaur
- Точно. Будет очередная русская «победа» ценой 30 миллионов.

Bogdan 331
- Когда, штык твой увидав, турок еле дышит,
А посольство Франции стопы твои лижет, —
Лишь Варшава на тебя смотрит непреклонно
И грозит стащить с твоей головы корону —
Ту, в которой Казимир по наследству правил,
Ту, что ты, Василья сын, украв, окровавил.

Глянет царь — у подданных поджилки трясутся,
В гневе царь — придворные испуганно жмутся.
А полки все сыплются. Вера их и слава —
Царь. Не в духе он: умрем ему на забаву!
С гор Кавказских генерал с армией отправлен,
Он, как палка палача, верен, прям, исправен.
Адам Мицкевич, «Редут Ордона»,
( Перевод С. Кирсанова – прим. перев.)

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/ne...ykul117927.html Польское радио. Зарубежная служба 14.10.2009
Очередной урок истории в Европейском парламенте.
Информационное агентство Польского Радио сообщает об очередном уроке истории в Европейском парламенте. Речь идет о конференции «Европа – 70 лет после пакта Молотова-Риббентропа», организованной под патронатом председателя Европарламента Ежи Бузека в сотрудничестве со шведскими партнерами. Напомним, что Швеция сейчас председательствует Европейскому Союзу. Ежи Бузек подчеркнул, что дискуссия на тему преступлений советского режима и последствий пакта для всей Европы поможет европейцам осознать, что нацизм и сталинизм ничем от себя не отличались с точки зрения совершённых преступлений.
иза

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8730 форум, gazeta. pl 13.10.09
Ursa 13.10.2009, 10:09
http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1003182...rty_r_.html?v=2
Rosja: "Nowaja Gazeta" o 17 września: Czwarty rozbiór Polski
Россия: «Новая Газета» о 17 сентября: Четвёртый раздел Польши.
Российская независимая «Новая Газета» почти три первых страницы посвятила завтрашней 70-ой годовщине советской агрессии против Польши. Газета в статье «Четвёртый раздел Польши» пишет, что в 1939 году вследствие действий Вермахта и Красной Армии Советский Союз и Германия стали соседями, расширив свои границы.

Everettdasherbreed
- Тема роли России в поддержке и финансировании агрессивной экспансии Гитлера неслыханно широка. С одной стороны, Германия и так напала бы на Польшу. Приказ занять позиции для атаки (по-штабному: Aufmarsch) был отдан 17 августа 1939 года, то есть до начала переговоров Риббентроп-Молотов. Но, отвергая британский ультиматум от 1 сентября, Германия БЫЛА УВЕРЕНА, что получит материальную помощь в борьбе с Англией. Самолёты и подводные лодки должны были иметь горючее на своих базах. В Германии помнили поражение 1918 года, понесённое, главным образом, на фронте ЭКОНОМИКИ. Как должна была быть сильна вера Гитлера в русскую помощь, если он стремился воевать с Англией и даже готовился к вторжению на Британские острова.
Предъявляют обвинения, что, например, Швеция поставляла Гитлеру руду и сталь. Это правда. Но за деньги. Шведский шахтёр или сталевар очень даже неплохо жил. В то время как русский рабочий надрывался по 16 часов в день за кусок хлеба и обещание сохранить жизнь. Тогдашняя российская экономика была одним огромным ГУЛАГом.

Kalfas 2
- Вот тебе и кацапская пропаганда и отсутствие объективности в СМИ. наверняка эта статья написана по приказу Кремля, ага??
А пока что на наших польских форумах модераторы старательно удаляют посты, например, о гибели 20 тысяч советских пленных в польских лагерях (период польско-большевистской войны). В этой замордистской Кацапии, как видно, можно иметь своё мнение, жаль, что Польша находится на этапе санации…

Everettdasherbreed
- Потому что с этими «пленными» - это была наглая русская пропаганда. Правда, калфафон, выглядит следующим образом:
(но теперь возьми карту военных действий 1920 года)
После разгрома захватчиков под Варшавой польская армия гналась за преступниками в северном направлении. Разбегающиеся в разные стороны варвары просто пересекли границу Восточной Пруссии. Там дикари были интернированы. Поскольку немцы ещё помнили агрессию против Восточной Пруссии 1914 года, я сильно сомневаюсь, что там с бандитами деликатничали.
Poniatno?

Mlasskacz
- Слава Новой Газете, но они, скорее всего, в опасности. Не забывайте, это Россия.

Pimpus 18
- «Потому что с этими «пленными» - это была наглая русская пропаганда».
А что пишет «известный» историк Лебедева на эту тему?
Или: почему западные союзники плюнули на II Речь Посполиту и не сделали ничего, чтобы остановить агрессию Гитлера?
Почему Гитлер мог все силы использовать для нападения на Польшу?
Какой иной выбор был у Сталина? Что было бы, если бы?...
Известные простаки-пропагандисты (по крайней мере, в версии для GW) что-то уж очень сильно облегчают себе работу. Наверное, потому, что в России почти никто этого не читает.

Everettdasherbreed
- Ты пишешь не на тему. Но чего я, собственно, жду?

Kalfas 2
- Ну, так отвечаю тебе и всем тем, кто утверждает, что убийство москалей поляками – это кацапская пропаганда.
- в польских лагерях не расстреливали русских, это правда, зато их целенаправленно морили голодом, отнимали одежду, обувь, содержали в ужасных санитарных условиях, а также издевались над ними. В таких условиях возникали эпидемии, и пленные умирали.
- если рассматривать тезис, будто бы поляки оборонялись от большевистского нашествия, то это частично правда, войну начал Пилсудский, это была война за то, чтобы передвинуть границы Польши на восток (воспользовавшись тем, что в России идёт гражданская война), то, что вы называете большевистским нашествием – не что иное, как контратака. Победой мы обязаны, главным образом, генералу Розвадовскому и тому, что он сумел собрать вместе и повести в бой разбитые части.
Если вы цинично пишете, что москали подохли, потому что это грязные дикари, или подохли от переедания и комфорта в польских лагерях, я вам могу только одно сказать:
- вы являетесь живым доказательством того, что русские правы, когда пишут о провинциальности поляков.
Если вы пишете, что пьяница Ельцин в чём-то там признался, и следует этого придерживаться, то вам следовало бы верить всем советским правителям, а Сталин утверждал, что в Катыни поляков убили немцы, и именно эту версию приняли Черчилль и Рузвельт.
Пока польская чернь будет плевать на могилы русских, я считаю, официальная русская пропаганда может писать, что в Катыни поляки совершили массовое самоубийство, не имея сил перенести позор поражения на поле боя в сентябре, то есть следует распространять и прочий вздор по принципу – «как аукнется, так и откликнется».
Чернь следует колотить по башке, пока чернь не сообразит, что если хочешь уважения для себя, то следует уважать других.

Zigzaur
- Борис Ельцин – наитрезвейший русский политик всех времён.
Никогда официальные политики США и Великобритании не верили в русскую пропагандистскую ложь о Катыни.
Ты был в лагере? Видел?
А что, русские – не грязные дикари? Медицинские и демографические данные говорят сами за себя. Не будем забывать, что в России живут мусульмане, придерживающиеся элементарных правил гигиены. Немусульманское население – хуже среднего уровня.
Война была начата русскими коммунистами, которые размечтались о «разжигании революционного огня» во всём мире.
Возвращение полностью территории Речи Посполитой с 1654 годы было законно. И до сих пор законно.
Как ты сам видишь, не все русские лгут. Давайте поспешим любить приличных русских, потому что они быстро уходят из жизни.
Что касается русских могил, то пусть они сами позаботятся о погребении своих жертв на собственной территории. Я имею в виду как солдат, погибших в 1941-44, так и жертвы коммунистических преступлений.
Но вообще, это хорошо, что ты признал, что русская пропаганда – это вздор. Для меня в этом нет ничего нового.

Kalfas 2
- Любая пропаганда – вздор. У тебя такая проблема, что ты избирательно считаешь вздором лишь русскую пропаганду. Люди, шыроко (описка автора поста, прим.ред) мыслящие (как я), ставят вздор русской пропаганды на одну ступень со вздором пропаганды, например, польской или американской. Тебе такая точка зрения недоступна.
Что касается русских дикарей.
Где ты живёшь, потому что, кажется, не в Польше.
Ты знаешь, сколько в Польше грязи, замусоренных улиц, бандитизма и патологии?
Кроме того, польская техническая мысль остановилась на советских лицензиях 70-х годов. Приведи пример польского культурного превосходства. Единственные польские фирмы, производящие на приличном уровне, это Atlas и Hortex.
И кого ты дикарями называешь? Стыда у тебя нет – или знаний?...

Pereiro
- Примеры тебе нужны? Пожалуйста. Может, blue-ray? «Голубой лазер» изобретён в Польше, если точнее – учёными из Торуня. Или ты BR тоже считаешь плодом «советской технической мысли» .

Kalfas 2
- Почти, почти
Мы работали над голубым лазером и уже «почти-почти», но в последний момент японцы нас перегнали, потому что это они были первыми и зарегистрировали патенты.
Я всё время ищу в памяти какие-то примеры, что мы создали за эти 20 лет свободы от москальского замордизма, что показали миру…
Давайте какие-нибудь примеры
Я впишу пивоварню Амбер, которая, по-моему, производит лучшее в мире пиво, только Львовская пивоварня может с ней соперничать.
Но, может быть, какие-нибудь примеры в инженерном деле, в высоких технологиях? Какие-нибудь самолёты, электроника? Что-нибудь!!!

Zigzaur
- Польская техническая мысль развивается не самым худшим образом.
Но не всем позволено знать подробности.

Pereiro
- Во-первых, сами по себе работы над столь высокой технологией, как blue-ray, свидетельствуют, что мы не опираемся на советские технологии (кстати, подобная формулировка – это оксюморон, потому что они технологии воровали). Если говорить о патенте, то его зарегистрировали японцы, потому что он был им продан. И тут мы доходим до самой сути: мы не способны оценить собственных достижений и изобретений.
Во-вторых, за эти годы у нас были кое-какие награды, в том числе и Нобелевская премия. Это, кажется, о чём-то свидетельствует? Само собой разумеется, ты сейчас найдёшь какие-нибудь псевдо-аргументы, чтобы усомниться в ценности этих наград

Kalfas 2
- Мы не продавали им патент. Они были на более высоком техническом уровне.
pl.wikipedia.org/wiki/Niebieski_laser
Утверждение, что русские технологии воровали, ничем не отличается от утверждения, что их воровали США или, например, британцы. То есть утверждение верное.
Любое государство занимается промышленным шпионажем и ворует в меру своих возможностей.
После упадка СССР США, используя развал государства при пьянице Ельцине, скупали и вывозили целые российские лаборатории и институты (вместе с людьми), как думаешь, зачем? Зачем покупать что-то, если есть своё лучше?
Болтовня о том, что москали что-то вроде бы придумали, а на самом деле украли, свидетельствует лишь об ограниченности той особы, которая считает, что столь большее общество ни на что не способно. Кроме того, в стране Советов было бесплатное и обязательное образование на высоком уровне – что и принесло плоды.

Pereiro
- Да, я слышал. Лампочку изобрёл не Эдисон, а гениальный советский самоучка – Лодыгин. А Эдисон всего-навсего изобрёл ту первую, которая светила. В своё время Тым (Станислав Тым – польский сатирик, актёр, комедиограф, режиссёр и фельетонист, прим. перев.) сделал из этого скетч

Kalfas 2
- Любое изобретение является каким-то этапом в развитии технологии. Если сегодня что-то придумано, то при использовании достижений других изобретателей. Например, древние китайцы изобрели бумагу, порох. В Месопотамии была создана математика. Кто-то когда-то изобрёл колесо. Сегодня создаются компьютеры и автомобили. Так оно и идёт.

Pereiro
- Так оно и идёт, что Гагарин сидел на земле и никогда не был в космосе, а гордость советского автомобилестроения – «Лада Самара», это не что иное, как прототип «Варс», который полякам запретили производить. Рассказы о достижениях советской науки – это мифы. Знаешь, откуда взялась авария в Чернобыле? Оттуда, что дикари экспериментировали с реакторами, проверяя их прочность. Даже в тюрьму кое-кого за это посадили. Довольно интересный научный метод

Asmall 4
- «В начале 60-х годов, когда к власти в Соединённых Штатах пришёл Рональд Рейган, а во Франции Франсуа Миттеран, советский шпион передал французским разведывательным службам несомненные доказательства того, что экономика СССР и советская военная промышленность существует исключительно благодаря шпионажу, практикуемому КГБ в огромном масштабе».
http://www.rfi.fr/actupl/articles/111/article_7239.asp

Kalfas 2
- Это правда. Но следовало бы рассмотреть РЕЗУЛЬТАТЫ. Видишь ли, я по мере возможности поддерживаю нашу отечественную промышленность. Колонки у меня Tonsila, мебель Black Red White, и что удаётся купить – то польское, вот только большей частью у меня нет выбора, и приходится покупать импортные товары, потому что польских попросту нет.

Pereiro
- А ты ещё не заметил, что капитал не знает границ (кроме России, ясное дело, там не знают границ между государственным и частным)? Если ты покупаешь «Опель», произведённый в Тыхах, то получаешь американский (а вскоре будет русско-канадско-швейцарский) автомобиль

Zigzaur
- Вижу, вижу, какое у тебя шЫрокое мышление.

Kalfas 2
- Я уже раньше писал, чтобы ты не цеплялся к орфографии, я не раз признавался, что с орфографией у меня плохо. Однако лучше писать слабо по форме, но со смыслом, чем нести бред правильным польским языком (ты, наверняка, понимаешь, что я имею в виду).

Zigzaur
- Не знать орфографии – это совершенно то же самое, как:
- не спускать воду в туалете,
- не чистить зубы,
- не менять носки,
- плеваться,
- шляться в дырявых штанах и грязных ботинках.
Проще говоря, существует определённые культурные нормы. В вашей стране они неизвестны.

Kalfas 2
- Признаю, что в нашей стране с этими нормами плохо. Поляки как раз известны грязной обувью и воняющими зубами. Что касается меня, то у меня лишь проблемы с орфографией.
Но я слышал, что в вашей стране (США) тоже не все отличаются первоклассной чистотой?

Zigzaur
- Это твоё дело, с чем у тебя проблемы. Но не вытаскивай их на люди на форумах, касающихся политики и истории. Это попросту жалкое зрелище.

Kalfas 2
- Это ты цепляешься к орфографии, не умея дискутировать по сути дела. Кроме того, что это выглядит жалко, это ещё и троллевание.

Zigzaur
- Мои высказывания как нельзя более уместны. Я искореняю нашистскую антипольскую пропаганду, а также примитивное хамство (почему два этих несчастья любят ходить парами).

Kalfas 2
- А я искореняю шовинистический национализм с санационной окраской, ксенофобию и русофобию, - что в исполнении некоторых особ тоже встречается в комплекте.

Zigzaur
- Наихудшая ксенофобия – это московский антипольский нашизм. Узнай, что значит слово «санация». Как раз вооружённый захват власти Юзефом Пилсудским в 1926 году был направлен против шовинистов-эндеков. Юзеф Пилсудский происходил из Литвы и проявлял понимание многообразия народов и религий. Это эндеки были шовинистами.
Но я не думаю, что ты знаешь историю Польши.

Pereiro
- Убил! Вот симптомы троллевания по мнению Википедии: крайней придирчивое отношение к нетикету (отдельным правилам) или орфографии – либо нападение на всех за малейшие опечатки, либо демонстративное нарушение правил.
Твоя ошибка не была малейшей опечаткой, а сам ты публично заявляешь, что будешь демонстративно нарушать правила. Вот это и называется троллевание.

Kalfas 2
- Я ничего не демонстрирую, просто я не силён в орфографии, ничего с этим не поделаешь.

Pereiro
- Так купи словарь или пользуйся FireFox-ом.

Asmall 4
- Он пользуется кацап-браузером dawaj.ciasy.tu (давай.часы.сюда.– прим. перев.)

Zigzaur
- Ты не только в орфографии слаб, но и вообще тоже.

Rysiek 1101
-БРАВО, Зигзаур.

Rysiek 1101
- Ты что, с дуба рухнул, клоун? Того гляди, начнёшь тут читать лекции о том, какая великолепная и демократичная страна Россия. Твоя самая большая проблема в том, что ты ненавидишь Польшу, поляков и всё польское.
Я знаю, как выглядит Россия. Меня вывезли в Сибирь после войны за то, что я воевал в АК против немцев. Твоё «широкое мышление» таково же, как твоё знание польского языка.
Стыда у тебя нет, ПОДОНОК.

Bachczysaraj
- Ты безмозглый невежда!
Пленные умирали в то время во всех лагерях военнопленных в Европе. Плохое питание, тиф и грипп-испанка делали своё дело. Напоминаю тебе, невежда, что смертность среди польских плоенных в советских лагерях была значительно выше (около 20 тысяч из 50 тысяч), чем советских пленных в Польше (15-20 тысяч из 60 тысяч).

Everettdasherbreed
- Он это делает по службе. Такой приказ.
Нигде никто не писал о русских коммунистических преступлениях против польского населения Кресов в 1917-21 годах. Самое время громко сказать об этом.

Eddiemaxfaktor
- А где сказано о преступлениях коммунизма и жидо-НКВД в 1944-1953 годах? В Польше дискутируют, было ли убийство элиты \ пленных в количестве 20 тысяч человек выстрелом в затылок геноцидом или только имеет его признаки.

Andrzejto 1
- «Пленные умирали в то время во всех лагерях военнопленных в Европе».
Зачем ты объясняешь тупицам. Они всё равно будут твердить своё, потому что когда нет аргументов, то: «А у вас негров бьют».
Это давно уже выяснено совместной польско-российской исторической комиссией, кажется, в 1993 году, когда президентом был Ельцин. Он – единственный российский правитель, который имел мужество взять на себя это дело.

123456ag
- И хорошо, он и так взял столько, сколько смог. Мы всё время забываем о моральной разнице между поляками, которых поляки схватили на польской земле и поубивали, и русскими, которых наши солдаты должны были бить, что остановить их, когда они пришли на нашу землю убивать.
«Они не были пойманы на своей земле с серпом или молотом в руке, но с винтовкой на нашей».

Przyjacielameryki
- «Вот тебе и кацапская пропаганда и отсутствие объективности в СМИ. наверняка эта статья написана по приказу Кремля, ага??
А пока что на наших польских форумах модераторы старательно удаляют посты, например, о гибели 20 тысяч советских пленных в польских лагерях (период польско-большевистской войны). В этой замордистской Кацапии, как видно, можно иметь своё мнение, жаль, что Польша находится на этапе санации…»
Ты всё время бессмысленно повторяешь русскую пропаганду!!! Горбачев, кажется, в 1990 году, после раскрытия катынского преступления поручил одной русской историчке (к сожалению, не помню фамилии) «подготовить» материалы о русских пленных времён войны 1920 года. Это должна была быть такая анти-Катынь, русские всегда старались оправдываться таким образом – что другие поступают так же (впрочем, именно этим пропагандистским методом они воспользовались и сейчас, обвинив Польшу в разжигании Второй мировой войны, и что все страны перед войной вели себя одинаково), однако эта историчка отказалась. Обо всём этом она недавно рассказала журналистам.

Everettdasherbreed
- Русские даже врать толком не умеют.

Ireneuszdziura
- Kalfas2, почитай… если умеешь читать… хотя, если ты польского не знаешь, и он для тебя чужой язык, то тебе, наверняка, и по-русски трудно будет понять.
http://www.novayagazeta.ru/

Samozwaniec1
- Пленных не убивали, как в Катыни. Они умирали, главным образом, от голода и из-за болезней. Существуют разные данные, но следует принять, что из нескольких десятков тысяч попавших в плен, умерло около трех четвёртых. Могло быть даже 50 тысяч. И это не были только дикари, как пишет невежда на форуме. Поляки удирали тысячу километров. От дикарей?

Everettdasherbreed
- В 1920 году польская армия существовала слишком недолго, была, можно сказать, в пелёнках. Страна была разорена 4 годами войны. Одновременно шла вооружённая борьба с немцами за западные границы. Русские войска располагали старыми офицерскими кадрами (большинство офицеров перешло на сторону большевиков). Царская армия была самая многочисленная в Европе, а может, и в мире.
Дикари потому, что вели себя дико.

Asmall 4
- Польская армия не удирала, как большевики, но тактически отступала в надлежащем порядке.
Это подтверждают рапорты советских командиров…

Pereiro
- Согласно логике Samozwaniec1, гунны, завоёвывающие древний Рим, были не варвары, а несущие факел просвещения представители авангарда цивилизации и культуры. Хорошо

Scibor 3
- «Польская армия не удирала, как большевики, но тактически отступала в надлежащем порядке».
Гитлер тоже тактически сокращал линию фронта. До самого Берлина. То, что ты пишешь, - это чепуха. Фронт был разгромлен совершенно. Ничего удивительного, если из 700 тысяч армии на фронте было всего 60 тысяч. Остальные отсиживались в тылу. Вот такая была организация.

Pereiro
- Тем более следует гордиться нашими солдатами, если их было так мало, а они погнали большевиков. Чепуху пишешь ты, коллега, хотя бы по той причине, что фронтов было два – северный и южный

Еverettdasherbreed
- Глупости. Посмотри на карту и оцени длину фронта. Если бы от Балтийского до Чёрного моря на всём фронте воевали только 60 тысяч польских солдат, то один другого не видел бы.

Asmall 4
- Волощаньский давно уже писал и говорил об этом.
Это также подтверждают советские командиры. Не о чем дискутировать. Кто хочет, найдёт цитаты…

123456ag
- Не пиши чепухи, не ознакомившись с фактами. Почитай хотя бы Пилсудского «Год 1920» и Тухачевского «Марш за Вислу». Правда, и там найдёшь враньё, но образ ситуации ясен: не было солдат для такого фронта. Война была по необходимости маневренная, а когда генерал Шептицкий, воспитанный на других идеалах, всё время пытался восстанавливать какую-то линию фронта, то русские, главным образом, четвёртая армия, без труда её обходили, а он отступал до самой Вислы. В свою очередь, чтобы организовать атаку от Вепша, генерал Смиглы-Рыдз должен был сначала разбить стоявшие напротив него советские части, а потом оторваться от них, оставив юг почти без защиты. А эти 700 000 отсиживающихся в тылу – это твоя выдумка или ты вычитал в брошюрках известного происхождения?

Pimpus 18
- «В 1920 году польская армия существовала слишком недолго, была, можно сказать, в пелёнках. Страна была разорена 4 годами войны. Одновременно шла вооружённая борьба с немцами за западные границы. Русские войска располагали старыми офицерскими кадрами (большинство офицеров перешло на сторону большевиков). Царская армия была самая многочисленная в Европе, а может, и в мире.
Дикари потому, что вели себя дико».
Что ты знаешь о гражданской войне в России, организованной американским агентом Троцким?

Everettdasherbreed
- Чтооооооооо??????
Тогда у США практически не было разведки. Кроме того, они не интересовались Россией.
Троцкий ничего не мог решать единолично. Он был первым заместителем Ленина.

Asmall 4
- У нашиста Пимпа крыша совсем съехала, хе-хе.
Но, с другой стороны, это хорошо, быстрее покончит с собой

Eva 15
- «Они умирали, главным образом, от голода и из-за болезней».
То есть, по-твоему, лучше умереть от голода, а не от выстрелов? Эта смерть лучше, потому что она мучительнее и медленнее?

Everettdasherbreed
- Если русские пленные от чего-то и умирали, так от переедания. Как в 1914, так и в 1920. Они были воспитаны в голоде. Не привыкли к таким деликатесам, которые получали в лагерях: много хлеба и тёплый суп.

Eva 15
- Ты нагло насмехаешься над чужой смертью от голода.

Everettdasherbreed
- Это русская пропаганда нагло насмехается. Известно, что так называемое «освобождение Украины» кончилось массовой голодной смертью украинцев. Знаменитый Голодомор 1931 года повторился в 1946. В России всегда был голод, и нечего это отрицать.

Pereiro
- В польских лагерях пленные умирали из-за болезней, что частично было следствием «с детства привитого» отсутствия гигиены. Ни один из них не умер от голода, как утверждает сотрудница советского посольства - Eva 15.

Everettdasherbreed
- А также из-за привезённых ими заразных болезней.

Pimpus 18
- «Если русские пленные от чего-то и умирали, так от переедания. Как в 1914, так и в 1920. Они были воспитаны в голоде. Не привыкли к таким деликатесам, которые получали в лагерях: много хлеба и тёплый суп».
В Аушвице тоже, наверняка, умирали от переедания. Меню у них было то же самое.
Предоставь коню думать. У него голова большая.

Everettdasherbreed
- В Аушвице русских пленных было – что кот наплакал. В Аушвице существовали три независимых друг от друга лагеря, каждый для иной цели.
- Аушвиц «старый» - для польских пленных,
- Биркенау – лагерь уничтожения для евреев, транспорты сразу направляли на смерть,
- третий маленький лагерь (не помню названия), в котором помещались узники работавшие на какой-то фабрике.

Bachczysaraj
- Напоминаю тебе, лживая провокаторша, что смертность среди польских пленных в советских лагерях была значительно выше, чем наоборот.
pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_polscy_w_niewoli_sowieckiej_(1917-1922)

Еverettdasherbreed
- Ничего не сказано о преступлениях русских большевиков против польского мирного населения в те годы. Почему?

Mathom 12
- «То есть, по-твоему, лучше умереть от голода, а не от выстрелов? Эта смерть лучше, потому что она мучительнее и медленнее?»
Eva, гм. Тебе есть что сказать о Великом Голоде на Украине? Ага – знаю – это же вина Пилсудского… ну, дааа…

123456ag
- «Они умирали, главным образом, от голода и из-за болезней. Существуют разные данные, но следует принять, что из нескольких десятков тысяч попавших в плен, умерло около трех четвёртых. Могло быть даже 50 тысяч. И это не были только дикари, как пишет невежда на форуме. Поляки удирали тысячу километров. От дикарей?»
Значит, это были не дикари?
Цитирую Википедию:
«Способ ведения войны Красной Армией был необычайно жесток. 7 июня одна из её дивизий заняла Житомир, вырезав полностью польский гарнизон, другая захватила Бердичев и сожгла дотла, в частности, больницу с 600 ранеными и сестрами Красного Креста» (это Исаак Бабель, «Конармия»).
А удирали большевики, причём немного дальше.

Eva 15
- «Огромная военная машина Красной Армии напала на почти беззащитных людей, на части, измученные боями с немцами и к тому же – по приказу главнокомандующего – практически не оказывающие сопротивления».
Ну, да, но дело в том, что «польские восточные территории, подвергшиеся нападению», то есть практически Белоруссия и Украина до сих пор празднуют 17.09 как день своего освобождения от польского правления, навязанного им ТАКЖЕ агрессией, только польской и несколько раньше.
Так что напрасно «Новая Газета» страдает от их имени.

Everettdasherbreed
- А разделы Речи Посполитой были ещё раньше. Разве это было нечто иное, не агрессия и аннексия?

Pereiro
- Да брось ты, мы ведь теперь знаем, что Польша напала на беззащитный Советский Союз, отняв у него его исконные Львов и Станиславов

Bachczysaraj
- Советские власти Лукашенко очень привязаны к советской светской традиции.

Everettdasherbreed
- Белоруссия, действительно, была разделена после 1921 года. Но на восток от границы, разделяющей белорусский народ, была советизация, русификация и уничтожение традиций, а на западной стороне была свобода религии и право собственности.
Впрочем, Белоруссия сейчас тоже разделена. Смоленск находится под незаконной московской оккупацией.

Mathom 12
- «Ну, да, но дело в том, что «польские восточные территории, подвергшиеся нападению», то есть практически Белоруссия и Украина до сих пор празднуют 17.09 как день своего освобождения от польского правления, навязанного им ТАКЖЕ агрессией, только польской и несколько раньше».
Особенно Украина празднует, Эвка… Они вам благодарны за уничтожение украинской армии после Второй мировой войны. Очень благодарны…
Ты всё-таки стукнутая.

Pimpus 18
- Тамошняя Рада тоже приняла призыв ( через аккламацию) в честь 17 сентября?
Не слышал об этом. А может, они снова хотят жить в одном государстве с ляхами?

Mathom 12
- Когда Янукович выиграет выборы, тогда и поговорим.
У ПиС в Польше тоже есть интересные идеи призывов.
В отличие от России, в странах со свободой слова граждане имеют право интерпретировать историю – во всяком случае, есть основа для выражения своих взглядов. Хуже, когда инакомыслящих просто – «утихомиривают». Я вот думаю, когда автора статьи «утихомирят» в Москве.

Eddiemaxfaktor
- Эвка, тебя уже кто-то на этом форуме обругал, так что успокойся ты, перестань нести чушь.
А по сути вопроса – напоминаю, что Польша в 1918-1921 создавала свою государственность после 123 лет рабства.
Какова твоя точка отсчёта?
И когда это было нападение Польши на «Белоруссию» и «Украину»? Согласно всем анализам – это господство Польши на этих территориях и последующая борьба поляков за независимость привела к пробуждению в XIX веке национального самосознания так называемых польских Кресов.
И ещё одно, не совсем по теме. Русь – это не Россия, надеюсь, ты это понимаешь.

Wiaderko .stefana
- Есть в России и честные журналисты.

Everettdasherbreed
- Только живут недолго.

Rusakolep
- По мотивам «Маленького принца», извините за графоманию
Проходя по русской пустыне, Маленький Принц встретил только один цветок…
- Здравствуй, - сказал Маленький принц.
- Здравствуй, - отвечал цветок.
- А где люди? - вежливо спросил Маленький принц.
Цветок видел однажды, как мимо шел караван.
- Люди? Ах да... Их всего-то, кажется, шесть или семь. Я видел их
много лет назад. Но где их искать - неизвестно. Их носит ветром. У них
нет корней, это очень неудобно.
- Прощай, - сказал Маленький принц.
- Прощай, - сказал цветок.

Bachczysaraj
- Eva15 – она вся в этом… То есть – лови вора. Где я лгу, провокаторша? Будь добра представить конкретные доказательства.

Everettdasherbreed
- Ты в самом деле рассчитываешь на конкретные доказательства?

Bachczysaraj
- Ну как, Eva15? Советские пленные умерли из-за тифа в польских лагерях – это было преступление, а значительно более высокий процент польских пленных в советских лагерях – это уже преступлением не было, дааа?

Everettdasherbreed
- Между прочим, они сами притащили этот тиф. Эпидемии, от которых население Европы пострадало больше, чем от войны в окопах, начались с русского нашествия на Восточную Пруссию и Галицию в 1914 году.

Eva 15
- «Ну как, Eva15?»
Кто утверждает, что не было? Ну, кто? Процитируй или перестань молоть чушь и вкладывать в мои уста то, чего я не говорила.

Everettdasherbreed
- Ты на самом деле думаешь, что он ЧТО-НИБУДЬ вложит тебе в уста?

Rusakolep
- Эту шлюху имеет москаль. Это кацапская жена с полностью проё… мозгом.

Everettdasherbreed
- Вот я нашёл: Eva 15 и Pimpus своими собственными особами.
www.freevideo.cz/foto-srandicky/galerie-426312.html

pereiro
- Это уже верх всего. В прошлом году советский суд отказал в возбуждении иска по делу Катыни из-за того, что истёк срок давности. В обосновании отказано называть катынское преступление преступлением.
И кстати, по поводу насмешек: насмешкой было требование вашего псевдо-суда предоставить им свидетельства о смерти убитых. Вот и всё, что можно сказать о советских преступлениях и признании их. Одно и то же (Катынь) является преступлением, когда вы утверждаете, что это сделали немцы, и перестаёт им быть, когда выходит на явь, что это ваша работа…

Pimpus 18
- От этого постоянно катынизирования в GW у тебя уже всё в голове перевернулось.
Почему не делают так, как с Волынью?
Тишина, спокойствие, полная культура. Преступников нет. Кладбищ нет. Документов нет.
И пожалуйста! Польско-украинское братство может развиваться.

Pereiro
- А может, ты хоть раз бы, для разнообразия, написал что-нибудь со смыслом и на тему?

Everettdasherbreed
- Чего ты ожидаешь? От кого?

Asmall 4
- Точно. От г…а требуется, чтобы оно воняло, это как Пимп на форумах

Pimpus 18
- «А может, ты хоть раз бы, для разнообразия, написал что-нибудь со смыслом и на тему?»
Пожалуйста. Какая тема тебя интересует?

Pereiro
- Совместная агрессия союзнических советских и гитлеровских войск была бы хорошей темой здесь.

Eva 15
- Я уже подала голос на предыдущей ветке (украинской).

Zigzaur
- Ты свой голос отдала, и больше его у тебя нету.

Przyjacielameryki
- У России гигантская проблема с признанием своих преступлений во время Второй мировой войны. Она всё время пользуется методом, что другие страны тоже совершали преступления, что другие страны поступали подобным образом перед Второй мировой войной, что такие были времена, и все совершали одни и те же ошибки. Позор!!! Было как раз совершенно наоборот. Например, Польша за то, что она первая встала с оружием против Германии, была наказана Советским Союзом убийствами, ссылками и 45-летней истощающей оккупацией. Борьба поляков с гитлеровцами не помешала советам в их нашествии на Польшу и уничтожении польского народа. Наша борьба и жертвы не имели для них никакого значения. Русские нагло называют это освобождением и всё время лгут, очерняют, провоцируют, они из Польши хотят сделать агрессора, союзника Гитлера. Естественно, мы никогда на это не согласимся, потому что не может быть согласия на ложь, клевету и провокацию. Это постановление Сейма о 17.09.1939 – очень правильное и хорошо отредактировано. Русские совершили большую ошибку, возвращаясь к сталинским пропагандистским методам. Польша никогда не смирится с кремлёвской ложью и никогда не испугается Москвы. Это нынешняя Россия несёт полную ответственность за плохие польско-российские отношения!!!!! Россия всегда была смертельным врагом Польши, но видно, что она не слишком-то торопится изменить эту ситуацию.

ИноСМИ.Ru http://www.inosmi.ru/translation/253669.html
Кремль сегодня пуст ("Gazeta Wyborcza", Польша)
Вацлав Радзивинович (Wacław Radziwinowicz), 16 октября 2009
Президент Дмитрий Медведев согласился встретиться с лидерами парламентских фракций, выразивших протест против фальсификаций на выборах. "Для россиян это знак, что президент слаб. Это может привести к дестабилизации ситуации", − сказала "Gazeta Wyborcza" Ольга Крыштановская.
Три парламентские фракции в среду бойкотировали заседание Думы в знак протеста против фальсификаций на локальных выборах в России. Представители Кремля отказались удовлетворить требования протестующих коммунистов, партии Владимира Жириновского и "Справедливой России", повторяя, что президент найдет для них время не раньше вторника. В ответ депутаты грозили, что пока Медведев их не примет, они не будут принимать участия в заседаниях нижней палаты парламента.
Вчера Кремль сдался: Наталья Тимакова, пресс-секретарь президента, пообещала, что встреча может состояться раньше, а президент поговорил по телефону с Жириновским и лидером коммунистов Геннадием Зюгановым. После этой уступки "жириновцы" и "справедливороссы" объявили, что примут участие в пятничных заседаниях Думы. Коммунисты же решили продолжать бойкотировать работу парламента, заявив, что вернутся туда только после встречи с Медведевым.
Они требуют созвать следственную комиссию для изучения случаев нарушений закона на прошедших в воскресенье выборах и хотят, чтобы губернаторы тех регионов, где отмечены наибольшие злоупотребления, на время расследования были временно отстранены от должностей.
По их мнению, глава ЦИК Владимир Чуров должен быть отправлен в отставку. Коммунисты требуют также предоставить им возможность высказать свои аргументы на государственном телевидении.
Протесты против злоупотреблений на выборах проходили не только в Думе. В Астрахани активисты партии "Справедливая Россия", созданной всего несколько лет назад кремлевскими политтехнологами, решились на неслыханный в России шаг, устроив на берегу Волги, как она сами говорят "маленький Майдан". Они поставили там несколько палаток и начали протест против результатов выборов мэра, которые официально выиграл кандидат от "Единой России". Как сообщил "Радио Свобода" один из лидеров СР Олег Шеин, люди протестуют, так как "не хотят жить под контролем организованной преступной группировки, пришедшей к власти с использованием силы". По его мнению, во время предвыборной кампании сторонники "Единой России", путинской партии власти, "похищали людей, прокалывали шины машин, на которых были наши плакаты, врывались по ночам в квартиры, на балконах которых стояли наши транспаранты, а начальнику нашего предвыборного штаба в окно бросили бутылку с зажигательной смесью".
Вацлав Радзивинович: Грозит ли России цветная революция?Ольга Крыштановская: Я так не считаю, хотя поводы, конечно, есть. То, что обычно называют цветной революцией, по своей сути является революцией электоральной, вызванной возмущением от фальсификаций на выборах. К сожалению, в России сложилась такая парадоксальная система, в которой люди ходят на выборы, но не верят, что они имеют значение. Наши исследования показывают, что только около 13 процентов россиян, принимающих участие в выборах, считают, что их голос влияет на результат. На Западе этот показатель составляет 65-75 процентов.
Так что протест трех партий, бойкотировавших заседание Думы в среду, это никакая не оранжевая революция, а от силы бледно-оранжевые настроения. У этого протеста нет шансов на поддержку разгневанных масс.
Люди ворчат, кто-то говорит, что Владимир Жириновский молодец, потому что власти наверняка фальсифицировали результаты выборов, но нет такой силы, которая могла бы консолидировать это ворчание.
− Коммунисты обещали, что соберут своих сторонников в воскресенье в центре Москвы, Жириновский тоже грозится. Российский майдан, организованный красными и коричневыми:
− Какой там!..
− Тогда скажите, под какими портретами собралась бы такая толпа?
− Ха-ха-ха! Некому бы было нести портреты Сталина, потому что народу собралось бы слишком мало. В августе я проводила опросы в регионах, оказалось, что люди считают, что власти все делают плохо, действуют в своих интересах, а не в интересах народа, но одновременно все любят Владимира Путина!
Когда их спрашивали, какая партия выражает их интересы, они отвечали, что партия власти, т.е. "Единая Россия", потому что они верят Путину. Никто не называл партию Жириновского, коммунистов называли лишь отдельные люди.
− Тогда почему депутаты трех партий решились протестовать? Они поддались эмоциям?
− Да, это тоже часть нашей политической культуры. В России еще не было такого случая, чтобы после выборов проигравший пожал руку победителю и поздравил его, всегда поднимается шум, что это фальсификации и заговор. В том, что сейчас происходит в Думе, есть и политический смысл. Жириновский, как человек умный, многие годы служащий Кремлю, решил вторить Дмитрию Медведеву, публично подтвердить заверения президента о том, что у нас развиваются демократия и плюрализм, что существует настоящая парламентская оппозиция, а не только маргинальное подполье типа Михаила Касьянова или Гарри Каспарова, что выборы − это настоящая борьба.
− Если это игра, в которой Жириновский или лидер коммунистов Геннадий Зюганов решили выступить в новых для себя ролях настоящих демократов, то Медведев тоже принимает в ней участие.
− Действительно, меня удивил факт, что президент, пойдя на встречу парламентским бунтарям, согласился с ними встретиться. Если бы президентом был Путин, он никогда не сделал бы ничего подобного. Он всегда придерживался правила, что никогда нельзя поддаваться чьему-либо давлению, и благодаря этому он неизменно пользуется огромной поддержкой россиян. Медведев же уступил. Для россиян это знак, это он податливый, слабый. Я опасаюсь, что это может привести к дестабилизации ситуации. Фундаментом стабильности у нас является страх перед сильным лидером, который может покарать, а если можно встать и выйти из Думы, а потом еще быть принятым президентом, который выслушает твои аргументы, это сигнал, что на власть можно давить. Это у нас означает дестабилизацию.
− Сегодняшние газеты пишут, что такой человек, как Жириновский, питающийся многие годы с руки Кремля, не способен на такую смелость: самостоятельно бросить вызов парти Путина. Он бы не взбунтовался без сигнала из Кремля:
− Я с этим не согласна. Кремль сейчас пуст, там нет никого, кто мог бы устроить такую сложную, а при этом рискованную, интригу. Конечно, протест против результатов выборов пробуждает оранжевые настроения, а их панически боятся все в верхних эшелонах российской власти.
Я думаю, что хитрый Жириновский, интуитивно чувствующий пожелания власти, часто угадывающий настроения правителей, пришел к выводу, что сейчас важен тренд на либерализацию, и сел в трамвай, которым, как он полагает, хочет управлять Медведев, поэтому он и нападает на партию Путина.
− Он почувствовал, что тандем, управляющий страной, дал трещину?
− Если бы Путин сидел на троне, никто бы не осмелился поднять бунт, но он сейчас находится несколько в стороне. Парламентские бунтари оказывают президенту медвежью услугу. У нас есть силы, которые хотят ослабить Медведева, показать, что он мягок, а это в глазах россиян является доказательством, что он хуже жесткого Путина. Бунт в Думе − это в действительности прелюдия к президентским выборам 2012 года, об участии в которых думают и президент, и премьер.

* Ольга Крыштановская - автор фундаментальных работ, посвященных российской элите, руководитель Центра изучения элиты Института социологии РАН.
---------------------------------------------------------------------------------
Что бы делала бедная Россия без ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ работ русской еврейки польского происхождения - пропала бы...

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8878 Studio Opinii 16.10.09
Ursa 16.10.2009, 18:29
http://alfaomega.webnode.com/products/alek...traszna-prawda/
Aleksander J. Wieczorkowski Straszna prawda
Александр Е. Вечорковский Страшная правда
После основательных размышлений я пришёл к выводу, что все мы позволили обмануть себя, если не сказать хуже – одурачить. Мы приняли как аксиому, что Братьями движут их неукротимые libida dominandi, идеология, основанная на доктрине Карла Шмитта, то есть стратегии Третьего Рейха, как это убедительно доказал Стефан Братковский.
Мы принимали за чистую монету параноидальные высказывания лидера ПиС о вездесущих заговорах, тайных и явных врагах и тому подобном вздоре. Мы поверили, что они руководствуются идеей создания IV Речи Посполитой, то есть свержение в Польше демократического строя и установление самовластия Яра при участии Леха.
Если даже пару лет назад этот диагноз был правомочен, то сегодня он стал явным абсурдом. В чём-чём, но в выдающихся интеллектуальных способностях Братьям отказать нельзя. Они прекрасно должны отдавать себе отчёт в том, что нынешняя ситуация в Польше и в мире исключает переизбрание Леха и приход к власти ПиС. Единственным реальным результатом всей операции ПиСа, Центрального Антикоррупционного Бюро, ИНП, торуньского центра Рыдзыка, транслирующего через передатчик РТВ из Москвы, а также евродепутатов с ПиСовской печатью стало ослабление позиции Польши в мире, а прежде всего – в Евросоюзе!
Вопрос принципиально важный – в чьих это интересах, кому это выгодно? Ответ однозначный – если не вместе с ЕС, то с кем?! СССР уже нет, есть возрождающаяся Российская Империя, когда-то привлекательная для Дмовского, идеологией которого явно руководствуются Братья. Так что мнимая русофобия Качиньских – это дымовая завеса, хотя она реально исполняет свою функцию – дополнительного фактора ослабления Польши в ЕС.
Мрачные выводы должен сделать каждый польский умный патриот.
PS В последнем номере «Гардиан» появилась сенсационная информация о том, что с 1917 года Бенито Муссолини был британским агентом, еженедельно получавшим (по тогдашним ценам) 6000 фунтов! Через столько лет выяснилось, что в тогдашней геополитической ситуации фашизм был для Великобритании защитой от коммунизма Ленина! Представляю себе шок в Италии. Такой патриот, дуче ветеранов – агент!

Цитата :

'Muxa2' '18.10.2009, 4:45'

Цитата :

'Ааз' '17.10.2009, 20:48' Фантасмагория.
2010г. Президентские выборы.
В студии идут дебаты между Д. Туском и Л. Качиньским. За кадром стоит его брат Ярослав.
- Я покончил с остатками третьей Речи Посполитой: бедной, отсталой, убогой страной с целой кучей проблем. Её никто не уважал в мире, у которой не было нормальной европейской демократии, полностью коррумпированной и которая действовала в интересах богатеев. Которая стояла на коленях перед Брюсселем! Теперь у нас есть четвертая Речь Посполитая с нормальной европейской демократией и борьбой с коррупцией, страной с которой считаются и уважают в мире. Страной процветающей и передовой, страной, где заботятся о простых поляках и проводят политику в их интересах. Теперь мы сами диктуем условия Брюсселю и с нами вынуждены считаться все. Наш статус поднялся до неимоверных вершин, о которых мы раньше и мечтать не могли.
У нас имеются проблемы. Но мы их решим в ближайшее время. Я в этом уверен! Мы преодолеем эти проблемы для блага наших сограждан. Я считаю, что в ближайшее время ситуация улучшится. Но мы должны иметь определенное терпение —именно к этому я и призываю всех поляков. Преёмственность и последовательность власти вот залог нашего будущего благосостояния.
У двери в студию раздаётся какой то шум. Шум всё усиливается и приближается к участникам дебатов. Ярослав, недовольно морщась, посматривает на часы.
Вдруг из-за декораций выбегает всклоченный старик с какими-то листами в руке и с криками направляется к кандидатам. Все в растерянности.
- Стойте! Стойте! У меня важное сообщение! Дайте мне слово! Я должен заявить о предательстве!
- О каком предательстве?- ведущий дебатов
- О предательстве братьев Качиньских! Они служат кацапам!
- Вы в своём уме?- ведущий дебатов
- Клевета!- вскрикнул Лех, привстав с кресла.
- Я не вру! Они продались москалям! У меня целых два чемодана их секретных донесений в Москву! Вот лишь маленькая толика их шифровок! Это они те неуловимые шпионы Сцилла и Харибда за которыми у нас безрезультатно охотилась контрразведка!
Отовсюду начинаются шум и крики:
- Предатели! Предатели! Пся крев! Цоб их дьябли везли! Хватай их! Лови кацапов!
Ярослав, глядя на то, как плюхнулся в кресло побледневший Лех понял- это конец! Он выскочил к брату и схватив его под руки бросился к запасному выходу.
Погоня! Какой детектив обходится без неё! Двое убегают, остальные догоняют!
Массовка и прибывшие, не ожидая такой прыти от братьев поначалу растерялась. Это дало им возможность оторваться от преследования.
- Все пропало Ярик! Все пропало!- крикнул Лех на бегу брату.
- Не боись! Прорвемся! Нам бы добежать до московского посольства, а там уж свои. Помогут!
Оглянувшись он заметил что погоня приближается. Толпа преследователей постоянно растет от прохожих, которые узнав в чём дело, спешили присоединиться.
Близнецы уже давно не водили машину сами, да и пешком не прогуливались, вот поэтому и ошиблись при выборе очередного поворота к московскому посольству. Вместо поворота направо они свернули налево. Пробежав несколько метров они поняли, что попалив тупик. Обратной дороги уже не было. Из-за поворота показались преследователи!
Увидев, в какое положение попали близнецы, толпа взревела от радости!
Лех и Ярослав стояли, прижавшись к стене, и смотрели на приближающуюся толпу.
- Ну почему всё так заканчивается! Я не хочу умирать Ярик! Я слишком молод, чтобы умереть!- всхлипнул Лех, и слезы хлынули у него из глаз.
- Крепись Лех! Мы знали на что шли! Ведь нас же предупреждали! И потом я с Лешик! И потом- не плачь! Ты же знаешь, что русские не плачут и не сдаются!
- Как ты думаешь, Ярик, нас наградят.
- Не знаю. Может, нам даже памятник поставят….. посмертно!
Видя, что преследователи уже близко, Ярослав выпрямился, гордо вскинул голову и взяв брата за руку запел:
Наверх, вы, товарищи, все по местам,
Последний парад наступает

......
Как-то грустно заканчивается, я плакал ... Не по голливудски как-то ... Жалко поляков ...
А своих - еще жальче ...
Короче - не удержался я, - ежели что, то звиняйте ...
***
Фантасмагория 2.
- Вон они. Щане дет .. Я их вижу ... Надо спускаться ...
- Да я сам их вижу, но нам толпа ... близко уже ... Дима, - что думаешь? Рискнем? Дима ... ???
- Дмитрий (протирая красные глаза и отрываясь от ноотбука с инетом)... Володя, у меня в блоге тут такое пишут, такое пишут ... А вот здесь под ником "Хиллари" такое вообще ...
- Дима!!! "Цензоред", нашел время!!! (Путин, оборачивается и держа одной рукой штурвал вертолета, другой рукой несколько раз щелкает пальцами). Дима-а-а!!!
/Дмитрий отводит взгляд и с тоскливой надеждой смотрит на Герхарда. Шрёдер, тяжело взыхает, и, в свою очередь, смотрит на мятущегося по борту Саакашвили/
- Батоно, Володя. Надо спускаться, спасать. Русские своих не сдают, батоно Володя. Наши биратья не должны вот так погибнуть, меня же смогли вытащить ... До сих пор помню глаза Бурджанадзе. Нино, ссука. Кстати, о женщинах, - у нас на Кавказе, - да расцветает там пусть алыча каждый год, да чтобы урожай фиников радовал глаз, да чтобы ишак соседа ...
- Михуил!!!
- А? Ну да!!! Я и говорю, - усатая эта Нино, страшшная. Вот что хотел сказать, - как вы только тогда успели ...
- Михуил - заткнись!!! Герхард - к пулемету!!! Димон, скидывай лестницу ... @ля кругом дома, как же тут развернуться!!!??? ... мать ... Герхард, жмешь гашетку только по моей команде, ... ТОЛЬКО ПО МОЕЙ КОМАНДЕ ...
***
Заслышав шум приближающейся вертушки братья прекратили петь. Мурашки пробежали по коже. Еще не до конца веря, но непроизвольно пуская слезу, и избегая смотреть друг на друга, Лех и Ярослав устремили свой взгляд в это как никогда сумеречное и злое польское небо ...
***
Качинские, как вплетенный на конце нагайки свинец, намертво вшились в конец сброшенной спасательной вертолетной лестницы. Неожиданная физическая и импульсная перегрузка качнуло машину и вертолет, вибрируя, начал медленно и тяжело заваливаться на стену Московского Посольства.
***
Преследователи были уже в 30-ти метрах. Увидев происходящее, - Качинских, Вертолет и КТО в нем, - разом прекратили бежать и орать. Они понимали, что теперь взлететь и уйти из их рук ЭТИМ людям поможет только чудо.
***
Вертушка, маневрируя между домами, снеся концом лестницы несколько мусорных баков, успела за несколько десятков метров набрать недостающее число оборотов винта, прекратила сваливание и, медленно набирая высоту, начала уходить в сторону Москвы.
***
Толпа озвереших польских преследователей не верила своим собственным глазам.
ВСЕ ЭТО ускользало от них! Опять в дураках !!! Opiat naebali!!!
В бессильной ярости они стали грызть друг друга ...
***
И тут на них молнией, ураганом и градом ОБРУШИЛОСЬ.
Ожидавший своей очереди Герхард нажал на гашетку. На площади перед Московским Посольством пошел воздушный пушечно-пулеметный накат, который четко и последовательно стал превращать это место в жерло извергающегося вулкана, в сплошное черно-грязное облако из дыма, пыли, песка, копоти и огня.
***
Вдруг кто-то снизу пронзительно заорал.
- А_а-а!!! Там остались еще мой кот и мать наш-а-а ... А-а-а !!!
Мишико, валявшийся все это время на полу прикрывши голову руками, - вскочил на ноги, и, выплюнув галстук изо рта, как ни в чем ни бывало стал бодро тараторить: "Итак, генацвале, за женщин мы уже пили, а свой второй бокал, я хочу поднять за наших родителей!!! Мама - это самое святое, что есть у каждого человека!!! Как-то соседский кот ... "
Медведев, развернув ноотбук, стал тыкать пальцем в монитор на логотип "Гринписа"...
Герхард с пулеметом на коленях, демонстративно уселся на ящики с еще нерастраченными снарядами, интеллигентно улыбнулся и стал протирать свой монокль ...
Путин сплюнул, одел солнцезащитные очки, нажал на тормоз и развернулся ...

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=9363 Переводы польских форумов - 80
Ursa Сегодня, 7:03
http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,10154215...stycje.html?v=2
Rosję utrzymają chińskie inwestycje
Россию будут содержать китайские инвестиции
Китай намерен инвестировать в России в топливную отрасль, в банки, цементные заводы, железные дороги и верфи. В этом году Москва получила уже почти 27 миллиардов долларов кредита их Пекина, а вчера российские и китайские фирмы подписали более трёх дюжин договоров на 3,5 миллиарда долларов.

Komuch, Giordano
- И что на это скажут польские политики с президентом во главе. Интересно, где Польша будет искать газ, и сколько он будет стоить. Дешевле, наверняка, не будет. И этот заголовок, специфически польский. Содержанка, то есть слово на букву б…, само собой приходит в голову. Язык мира и дружбы. Политика, ведущая к изоляции Польши, даже в ЕС, как во II Речи Посполитой. Финал той политики был трагичен, увы, благодаря, главным образом, нашим политикам, которые стали примером для ПиСа. ПиС всегда виноватого найдёт, кто угодно, только не они.

Czarnysadov
- czarnysadov.salon24.pl/126283,rosja-moze-wybrac-azje
Потому что, вопреки всем ожиданиям, Россия может выбрать Азию…

Colonel
- Россия выберет Азию? Станет придатком Китая? Любой тесный союз России с Китаем означает быстрое поглощение безлюдных сибирских территорий Китаем. Впрочем, это всего лишь вопрос времени.

Antyreakcjonista
- Я честно спрашиваю – каким образом?? Демографическим? Статистика утверждает, что этого не будет. Экономическим? Может быть, обоснуй.

Kalfas 2
- Я писал об этом ниже, но хочу развить тему. Путин совершает огромную ошибку. Сырьё- это питание для экономики, а Путин кормит своего будущего соперника. Путин совершает ту же ошибку, что и Сталин по отношению к Гитлеру. Китай экономически и технологически развивается, а Россия слабеет. Скоро будет огромная технологически-промышленная диспропорция в пользу Китая. Путин не инвестирует в технологию, ставит страну в зависимость от продажи собственного сырья, если это не изменится, Россию ждёт неизбежная катастрофа. Есть Китай, есть также извечный соперник – Турция.
Технологически и экономически слабая страна не имеет шансов защититься. Страна, где экономика поставлена в зависимость от продажи сырья, не имеет будущего сегодня сила – это наука, цивилизационный прогресс, современная техника, экономика, производство. Скажи мне, в чём сила страны, которая продаёт своё сырье, чтобы прокормить своих людей??? Если бы Путин хотел добра России, он поступил бы противоположным образом тому, что он делает.

Zigzaur
- Nieużeli!!! Глазам своим не верю! Kalfas Путина критикует.
Ну, так и я напишу кое-что нетипичное, похвалю Путина. В институте он пиво хлестал (уж не стану уточнять, какое) вместо того, чтобы изучать марксизм и ленинизм. Умный мужик.

Kalfas 2
- Я никогда не был поклонником Путина. Мне нравятся русские, и я болею за эту страну, чтобы она была сильной. Наихудшим злом был пьяница Ельцин. Путин в каком-то смысле поставил страну на ноги, но его ошибка в том, что он больше заботится о карманах своих приятелей, чем об экономике России. Просто плохо использовал времена процветания, он должен сделать всё, чтобы усилить свою страну. Когда-нибудь ты поймёшь, что сегодня расклад сил таков, что Россия, Польша, США – все мы едем в одной повозке. Китайцы и японцы - это умнейшие расы. Китай – это 1,5 миллиарда человек, всё более мощная промышленность и наука. Если эта страна настроится на экспансию, кто их остановит? Сегодня только США или Россия. Завтра – только США. А послезавтра – никто. Как ты думаешь, почему США ищут союза с Россией, они прекрасно знают, что готовится
Китайцы хитрые и терпеливые. Сегодня они вежливые, потому что подготавливаются, они ещё не готовы, но будут!

Zigzaur
- Это, скорее, Россия должна понять, что в её собственных интересах быть вежливой с Западом, в том числе с Польшей.
Что такого плохого сделал Ельцин? Толкнул страну на путь либеральных реформ, вывел оккупационные войска, впустил капитал, дал людям надежду.
Нет ничего такого, как «умнейшие расы». Провозглашение таких взглядов называется расизмом и карается.
Да, бывают разные культуры, которые прививают обществам разные навыки. Но это имеет мало общего с расой.
Проблема Китая – не экспансия, но обеспечение сотням миллионов людей доступ к еде и унитазу. Знаешь ли ты, что в мире, в том числе в Азии, сотни миллионов людей (а может, и пара миллиардов) не могу гигиеническим образом удовлетворить свои физиологические потребности?
Если посмотреть исторически, в прошлом Китай включал в себя четверть населения земного шара, а в области техники был впереди всех. И как-то китайцам не приходило в голову покорять Америку или Европу.

Kalfas 2
- «Если посмотреть исторически, в прошлом Китай включал в себя четверть населения земного шара, а в области техники был впереди всех. И как-то китайцам не приходило в голову покорять Америку или Европу».
Раньше не было такой технологии, логистики и возможности удержать огромную империю. Сейчас информация, например, передаётся за долю секунды, а не месяцами при помощи гонца.
«Что такого плохого сделал Ельцин? Толкнул страну на путь либеральных реформ, вывел оккупационные войска, впустил капитал, дал людям надежду».
Разорил страну экономически, людей загнал в полную нищету, а Россию в долги.
«Нет ничего такого, как «умнейшие расы». Провозглашение таких взглядов называется расизмом и карается.
Да, бывают разные культуры, которые прививают обществам разные навыки. Но это имеет мало общего с расой».
Ты ошибаешься. Если мы отложим в сторону политкорректность, то правда выглядит вот так:
en.wikipedia.org/wiki/File:National_IQ_Lynn_Vanhanen_2006_IQ_and_Global_Inequality.png

antyreakcjonista
- Извини, но эта ссылка – самый большой бред, какой я видел, из неё следует, что азиаты казахи, нордические латыши и кельты исландцы – самые глупые в мире. Ничего себе. Извини, но это не для меня.

Kalfas 2
- Загляни туда ещё раз, потому что ты, видимо, неправильно интерпретируешь. Посмотри на шкалу и цвет. Загляни туда ещё раз или найди другой тест, все тесты говорят примерно одно и то же.

Antyreakcjonista
- Ну, и вижу зависимость от социально-экономического развития, ничего больше.

Kalfas 2
- Тогда посмотри в третий раз. Монголия тоже бедная, Северная Корея тоже. В таком случае задумайся, почему одни расы создают развитие и цивилизацию, а другие так и бегают с копьями по джунглям? Или пришельцы несправедливо раздали развитие и прогресс??? Подумай о том, почему в одних местах цивилизации создаются, а в других нет, и от чего это зависит. Потом ещё раз посмотри тесты и посмотри, где какие расы.
Ещё раз говорю, политкорректность не имеет ничего общего с действительностью.

Antyreakcjonista
- Наср… мне на политкорректность, ты к своей головоломке добавь историю, а так же – почему, согласно твоей теории, бурят или киргиз «глупее» монгола. Твоё мышление рождает парадоксы, особенно если мы посмотрим в прошлое и его обусловленность, персы создали мощную цивилизацию, арабы, собственно говоря, развили европейскую математику, медицину, химию.
С Африкой примерно то же самое, начали создавать государственные структуры, однако, немного поздно, вмешались белые и разрушили, то же самое и относительно китайцев.
Несмотря на это, можно предположить, что человек с севера был подвергнут большей селекции генов в смысле развития интеллекта и черт, позволяющих выживать в трудных условиях, а чёрному достаточно было сесть под деревом и ждать, пока кокос упадёт, о крыше над головой и одежде ему можно было не заботиться, но такое мышление ведёт к очевидным ошибкам…

Asmall 4
- Естественное дробление веб-бригад радует глаз
Что тут творится? Как недавно написал кто-то: веб-бригадное обожание Кацапии и Путина исчезнет вместе с кризисом…
Как приятно, в конце концов, читать комментарии, приближающиеся к нормальному обмену мнениями

Radek
- Я до сих пор не слышал о фильме по этой ссылке:
www.sovietstory.com
Спасибо.

Faolitarna
- Миграции? Не вижу причин, чтобы утверждать, что существовавшее некогда величие страны имеет отношение к его нынешним жителям.
Ведь столетиями никто не прибивал людей гвоздиками к месту жительства. Наверняка, это не были столь значительные изменения, как в XX веке, но какие-то были.
Вот, скажем, древние греки были блондинами, а в наше время трудно найти светловолосого грека, это свидетельствует о том, что генетически они не имеют ничего общего. Такие места, как Ирландия, являются, скорее, исключением.
Что касается развития математики в арабском мире, советую обратиться к источникам. Существовала ли какая-то «европейская» математика, химия или медицина – это весьма сомнительно. Разве что ты пишешь о чём-то ином, нежели так называемый золотой век Ислама.

Pendrek _wyrzutek
- «Вот, скажем, древние греки были блондинами, а в наше время трудно найти светловолосого грека, это свидетельствует о том, что генетически они не имеют ничего общего».
Пигментация приспосабливается к климату. В течение многих столетий волосы и кожа греков потемнели. То же самое произошло с высшими кастами индийцев, которые тоже прибыли с севера и которые не смешиваются с другими.

Kalfas 2
- Прочитай:
pl.wikipedia.org/wiki/Rasa_a_inteligencja

antyreakcjonista
- Я давно это знаю, повторяю – когда-то я с этим был согласен, а теперь у меня появились серьёзные сомнения относительно вышеуказанных утверждений.
Другое дело – евгеника, которую я в полной мере поддерживаю, отсутствие естественного отбора следует компенсировать современной технологией, то есть генной инженерией, а точнее – отбором здорового генетического материала, другими словами – искусственное оплодотворение, а в будущем – не только… только не надо тут нести чепуху о Гитлере, с ним это никак не связано

Faolitarna
- Гитлер, ну, конечно!
Ведь существует риск, что кто-то скажет, что он знает, что будет нужно детям.
Вот принципиальная разница: хочешь ли ты изменять детей, потому что знаешь, чего добьёшься, или ты хочешь изменять детей, не зная, чего добьёшься.
Пока ты не сформулируешь своих взглядов, мы не знаем, разнятся ли они от взглядов Гитлера.

Zigzaur
- Раньше информацию передавали медленнее, чем сейчас, зато этой информации передавали меньше и только на самом деле существенную.
Сегодня с огромной скоростью передаётся огромное количество информации, которую надо сортировать и анализировать. А также выискивать противоречия. Кто знает, может, вследствие этого человек имеет ХУДШИЙ доступ к информации, а процесс принятия решений стал труднее, дороже и медленнее?
Ельцин просто получил остатки обанкротившегося СССР. СЭВ развалился, нельзя уже было надувать «союзников» на трансфертных рублях, и правда вышла наружу. После упадка СЭВ в России нищета, а в Польше (и в других странах, например, Чехии) лавинообразный рост благосостояния.
Что касается карты, то приходят в голову интересные выводы:
1. Чем объяснить значительно более низкую позицию Ирландии, Литвы и бывшей Югославии по сравнению с соседями?
2. Хуже всего в экваториальной зоне. Но ничего странного в этом нет. Лёгкая жизнь. Идёшь в джунгли, бросаешь вверх камень, и сразу падает что-нибудь съедобное: фрукт, птица, змея и т.д.
3. Оказывается, ислам не оглупляет. Показатели у Ирана и Пакистана примерно такие же, как у Индии, и значительно лучше у арабской части Африки, чем у Африки к югу от Сахары.
4. Хорошая позиция Южной Америки и южной части Южной Америки, а также Австралии объясняются многочисленной иммиграцией. На эмиграцию решаются личности сильные, склонные к риску. Тем не менее, Уругвай и Аргентина находятся выше Чили, а ведь процент белых в Чили, кажется, самый высокий на континенте.
5. Самые высокие показатели у Китая, Кореи и Японии. Почему? Ну, видимо, потому, что из тех стран эмиграция была (относительно) невелика. Люди напрягали интеллект, чтобы выжить на месте.
Впрочем, показатель IQ и жизненные достижения – это разные вещи. В Нюрнберге психологи исследовали Германа Геринга. Вышло IQ = 138, то есть очень высокий уровень. А ведь трудно представить лучший пример специалиста по упусканию прекрасных возможностей.

Zdzisiek 66
- Замечательная дискуссия о заслугах Ельцина
В истории России, кажется, нет другой такой неоднозначной личности.
Итак, это предатель, который ликвидировал советскую империю и потерял столетиями принадлежавшие России колонии. Это ничего, что империя была в таком состоянии, что уже не было другого выхода, чтобы спасать, что удастся.
Вор, который вместе со своей кликой разграбил и разорил экономику России. Что касается воровства, обвинения небезосновательны. А что касается разорения экономики, то стоит посмотреть, в каком она была состоянии, когда он пришёл к власти.
Ему не хватило воли и желания, чтобы принять на работу русского Бальцеровича, благодаря которому Россия сейчас могла бы снова быть державой. Но глядя на Молдавию или Белоруссию, видно, что могло быть хуже.
С другой стороны, Ельцин – это великий герой-демократ, который разрушил коммунизм. Совершенно неважно, что он сделал это, обстреливая из танков законно избранный парламент.
Сторонник мира и противник державной великорусской политики. А приказ первой атаки на Чечню отдали, наверняка, гномы. Сепаративные войны в Грузии и Молдавии поддерживал только по ошибке, по пьянке, а российскую армию, которая до сих пор обеспечивает существование бандитско-кгбистской «Республики» Приднестровья, послал кто-то без его ведома.

Asmall 4
- Я когда-то решал тест IQ, и пани психолог сказала, что действительно средний уровень в нашей стране – 100…

Pendrek _wyrzutek
- IQ – это ещё не всё.
Общество может состоять из умных ленивых мошенников, которые сами ничего не добьются.
Великие цивилизации строились веками, например, у греков это заняло тысячу лет, прежде чем они породили Платона. А другие пришли на готовое и умничают.

Swinia _spigelmana
- А у Доды IQ – 150, слабак. А у тебя? Признайся.

Zdzisiek 66
- «Ельцин … вывел оккупационные войска».
Ха-ха из тех стран, где он не имел шансов удержать их. А что с «миротворческими силами» 14 Армии в Молдавии (sorry, в Приднестровской республике), «силами ООН» в Грузии (sorry, в Республиках Абхазии и Осетии).
А что с операцией установления конституционного порядка в Чечне? Путин всё это начал?

Ubiquitousghost 88
- «Это, скорее, Россия должна понять, что в её собственных интересах быть вежливой с Западом, в том числе с Польшей. (…)
Знаешь ли ты, что в мире, в том числе в Азии, сотни миллионов людей (а может, и пара миллиардов) не могу гигиеническим образом удовлетворить свои физиологические потребности?».
Как динозавр удовлетворяет свои физиологические потребности, мы все видим на форуме…
Делает он это чрезвычайно гигиенически, мог бы обучить всю Азию ср… без запаха на дистанции…

Antyreakcjonista
- Нет ничего такого, как «умнейшая раса», есть культурные факторы, прошлое, развитие и т.п.

Kalfas 2
- Ты ошибаешься. Все научные исследования подтверждают разницу между расами, не только во внешности. Просто об этом не говорили, потому что это невежливо, однако факты остаются фактами. Самые умные – китайцы, корейцы и японцы. Сразу после них – белые и арабы. Поищи в интернете анализ тестов и ты убедишься. Кроме того, поговори с людьми, которые много путешествуют по миру.
Политкорректность – это одно, а факты – совсем другое.

Antyreakcjonista
- Но меня этот вопрос интересует давно, именно так я когда-то думал, а теперь всё меньше, имеет ли это что-то общее с генетикой?
Если это так, то москали должны быть умнее европейцев, в конце концов, у них больше азиатских генов, так ведь?
В свою очередь, посмотри на научный истеблишмент самого высокого уровня, там не видно, что одна раса лучше другой, величайшим математиков всех времён, оставившим далеко позади Эйнштейна, был индиец.

Kalfas 2
- Ну, ты начинаешь правильно смотреть на вещи. Итак, как ты предложил, посмотри на самых известных учёных, изобретения, прогресс, науку. Одни белые, жёлтые, индийцы, раньше арабы. Масса евреев. И всё!
Все тесты показывают простую зависимость, белые в среднем умнее чёрных на 15 пунктов, жёлтые умнее белых примерно на 5 пунктов. Разница есть!
Посмотри на Нобелевские премии на учёных, открытия, переломы, выдающихся личностей. Сложный вопрос, потому что я на самом деле не расист, но разве из-за этого я обязан отрицать очевидные факты?

Antyreakcjonista
- Отвечу так: Я СОМНЕВАЮСЬ, а это означает ни более, ни менее, только то, что я обладаю ограниченной информацией, на основании которой я сделал выводы, расширение информационного поля делает эти выводы не столь очевидными. Я считаю, что есть умные и глупые, но нет зависимости от расы, потому что если посмотреть на генетику, очень трудно разделить мир на таковые, а уж если учитывать историю и культуру, то эта разница совершенно стирается, относительно выводов, какая раса умнее другой.

Ffs
- Ребята, о какой разновидности ума вы тут спорите?
Потому что знаете, иногда бывает, что дед про хлеб, баба про фиалки.

Zdzisiek 66
- Кому нравятся москали ))
«Мне нравятся русские, и я болею за эту страну, чтобы она была сильной».
Kalfas, если тебе в самом деле нравятся русские, то ты не должен болеть за Россию, чтобы она была сильная.
Так уж странно складывается, что гражданам (а точнее, подданным) в этом государстве тем хуже живётся, что это государство сильнее. За исключением горстки аристократии, коммунистических высокопоставленных чиновников, олигархов (в зависимости от эпохи).
Исторический шанс на изменение этого положения был упущен один раз во время Первой мировой войны, второй раз упущен в последние 20 лет, при Ельцине и Путине с такой же результативностью.

Ubiquitousghost 88
- Послезавтра уже сегодня! Ты всё проспал!
«Я никогда не был поклонником Путина. Мне нравятся русские, и я болею за эту страну, чтобы она была сильной».
«Китай – это 1,5 миллиарда человек, всё более мощная промышленность и наука. Если эта страна настроится на экспансию, кто их остановит? Сегодня только США или Россия. Завтра – только США. А послезавтра – никто».
«Китайцы хитрые и терпеливые. Сегодня они вежливые, потому что подготавливаются, они ещё не готовы, но будут!»
Китайцы берут уже сегодня, без единого выстрела, что хотят и где хотят! Превосходство культуры Востока над декадентством Запада.

Pogromca _mrowek
- Экспансия Китая продолжается!
Уже более 10 лет у русских нарастет проблема китайской колонизации на их территориях. Китайцы селятся, главным образом, в малонаселённых и безлюдных регионах южной Сибири, на приграничных территориях около плохо охраняемой российско-китайской границы. По разным подсчётам, через несколько (полтора десятка) лет китайцы будут составлять целых 10% населения Российской Федерации. Это, я сказал бы, «инициатива снизу». К этому добавляется правительственная экспансия (договоры) плюс корпоративная (контракты) – которая приведёт к тому, к чему это ведёт в Африке: китайцы станут de facto владельцами месторождений, имея концессии на добычу на несколько десятков лет. Вслед за китайскими концернами приедут китайские рабочие – в России уже селятся крестьяне, рабочим будет легче. Пока что русские радуются. Интересно, удастся ли китайцам, в конце концов, колонизировать эту страну. Я пишу «в конце концов» не потому, что как-то ожидаю этого, а в смысле – удастся ли кому-нибудь – потому что до сих пор не удавалось никому, москали либо были хитрые, либо зима им помогала и всякое такое. Сейчас может быть иначе: через 50-100 лет русские просто могут стать меньшинством в своей стране, так что ситуация будет похожа на ту, какая в Индонезии, где китайцы играют своеобразную роль – как у нас евреи до войны: составляют чужую отдельную культурно-религиозную общность (диаспору), дополнительно отличаясь тем, что они являются «группой обладателей», то есть большая часть экономики принадлежит китайцам. Со временем это может вызвать китайские погромы. Эх, господа, нас ждут интересные времена с этими китайцами. Найдётся дубина на москальское рыло…

Zigzaur
- Я не социолог, но я читал о так называемом «законе 20%».
Что это такое?
Когда процентная составляющая меньшинства (например, национального) близка к нулю, члены меньшинства дружелюбно воспринимаются как экзотический элемент. По мере увеличения численности меньшинства, терпимость уменьшается и нарастает враждебность. Минимум терпимости и максимум враждебности наступает, когда меньшинство составляет 20%. Дальнейший рост численности меньшинства приводит к падению враждебности и росту терпимости. Просто большинство привыкает к меньшинству, и члены меньшинства всё чаще воспринимаются как «свои».

Antyreakcjonista
- Это твои размышления, но они имеют очень мало общего с действительностью, нет никакой китайской экспансии в России, уж если где и есть, то в США.

Antyreakcjonista
- Ты пришёл к этим выводам, читая Кублика? Естественно, что страна с большой поверхностью и относительно малой плотностью населения будет иметь в структуре экспорта большой участие сырья, например, Канада, Норвегия. На данный момент сырьё в экспорте – это 68%, и доля его уменьшается, я думаю, будет уменьшаться значительно, именно благодаря МедвеПутину.

Zigzaur
- Разве что зачислишь наташек и прочих тань в готовые изделия.

Kalfas 2
- Проблема в том, что деньги за сырьё идут на счета на Кайманах, а не в инфраструктуру. Как это может быть, что страна, богатая технологиями, покупает технологии у Китая. Посмотри, что произошло. Ещё недавно Россия была поставщиком технологий в Китай, а теперь всё чаще наоборот. Медведев видит проблему и многократно говорил об этом, он в сто раз лучше Путина, только у него нет пробивной силы, потому что он не тиран.
России, чтобы убрать всю эту грязь, нужен кто-то с харизмой и силой Путина и взглядами Медведева.
Если из страны бегут самые лучшие учёные, образование в упадке, и ничего, кроме оружия и сырья, не производится, это нехорошо.

Zigzaur
- Отвечу и прокомментирую цитатой из гимна России:
«Так было, так есть, так будет навсегда!» (так в тексте – прим. перев.).
Кроме того, не Кайманы, а, скорее, Кипр.

Antyreakcjonista
- На Кайманы могут попасть деньги частных предпринимателей или олигархов, хотя даже это в последнее время обуздали. Государство собирает налоги, а они-то, уж наверняка, не попадают за границу, ну, разве что у тебя есть какие-то сенсационные известия, которые бы это подтверждали, с удовольствием почитаю про это.
«Как это может быть, что страна, богатая технологиями, покупает технологии у Китая».
Логическая ошибка. Сегодняшний Китай – это страна, богатая технологиями и опытом, перенятыми у развитых стран, ну разве что их густая железнодорожная сеть скорых поездов таковой не является, а совместное строительство их в России является эксплуатацией.
Современный Китай – это страна с огромным научным потенциалом, это не страна-копировщик. Вопрос – зачем российские банки берут кредиты в китайских? Уж, верно, не потому, что у самих денег нет, подумай, зачем? Может, это как-то связано с созданием взаимных связей, а может, с подготовкой в обеих странах перемен в монетарной политике??
«Медведев видит проблему и многократно говорил об этом, он в сто раз лучше Путина, только у него нет пробивной силы, потому что он не тиран».
Ты, кажется, не слушал «источников», что они говорят, их мнения совпадают, Путин постоянно, многократно повторяет, что Россия нуждается в переменах, переменах в инновационной экономике, ведь это при Путине началось развитие корпораций, в том числе нанотехнологий.
«Если из страны бегут самые лучшие учёные, образование в упадке, и ничего, кроме оружия и сырья, не производится, это нехорошо».
И здесь ты ошибаешься. Образование переживает расцвет, о чём говорит наибольший процент студентов, закончивших высшие учебные заведения в 2007-2008 году, последний такой пик был в 1990 году, возвращаются и учёные, которые удрали в годы кризиса, главным образом, в США.

Kalfas 2
Я часто читаю российские СМИ, и там всё не так блестяще. Всё время только болтовня да разговоры о том, что надо делать, но делается мало. Хотя Россия и так в несравненно лучшей ситуации, нежели Польша. Поляки уже продали национальное достояние в чужие руки. Русские, хоть у них и есть проблемы, всё ещё у себя дома.

Antyreakcjonista
- Согласен, не блестяще. Я, дружище, в свою очередь, довольно часто там бываю, вижу, например, заброшенные деревни, малую эффективность законов, всё ещё слабую работу над инфраструктурой, клановость в бизнесе, но я стараюсь видеть также и причины этого, чтобы понять, почему это так, впрочем, Россия – огромная страна и очень контрастная, несмотря на это, я считаю, что она идёт в правильном направлении, хотя всегда может быть лучше, и пусть учатся у китайцев и японцев, потому что есть чему учиться, я лично глубоко уважаю эти нации, а также индийскую культуру.

Kalfas 2
- Так же, как и я. Китайская, японская и индийская культуры – это захватывающе. Хотя я добавил бы ещё персов, греков и кое-что из глубокой древности. Но это не на тему.

Ambl
- «На данный момент сырьё в экспорте – это 68%, и доля его уменьшается, я думаю, будет уменьшаться значительно, именно благодаря МедвеПутину».
Будет уменьшаться, если будут падать мировые цены, и будет увеличиваться, если будут расти мировые цены, и так оно и будет, долго, очень долго, пока у матушки не кончатся запасы сырья, и она издохнет, как старая кляча.

Swinia _spigelmana
- Россия может выбирать и снова сделала хороший выбор, а форумные русофобы всегда с превосходством говорили о России – азиаты.
Так, словно бы благодаря этому им кто-то отменит визы в США или в Великобритании будет больше платить полякам-судомойкам.

Tymon 99
- Твой кругозор: выехать за границу, чтобы мыть посуду или на стройке работать.

Swinia _spigelmana
- Ну, хорошо, Тымек, а по сути вопроса что-нибудь скажешь?
«Твой кругозор: выехать за границу, чтобы мыть посуду или на стройке работать».
Ты чувствуешь себя лучше тех, кто посуду моет или на стройке работает? Они тяжело зарабатывают свой хлеб. А ты? А твоя мечта – читать GW и работать в западном филиале какого-нибудь Макдоналдса.

Tymon 99
- Я чувствую себя лучше тебя. Значительно.

Zigzaur
- Россия ничего не может выбирать.

Colonel
- Китай берёт Россию быстрее, чем можно было подумать.
Аналитики предвидели, что Китаю потребуется 25-30 лет, чтобы взять Сибирь (бывшие китайские земли), но видно, что это может случиться быстрее.

Swinia _spigelmana
- Это те самые аналитики, которые не предвидели краха и банкротства США? Ага.

Wujaszek _joe
- Так Соединённые Штаты обанкротились?

Orient
- Конечно. Только ещё не объявили об этом.

Zigzaur
- Зато Россия объявила. Собственно, данная статья об этом информирует.

Swinia _spigelmana
- Факты снова противоречат грёзам Зигзаура, но тем хуже для фактов, потому что Зигзаура есть учебник учёного Смерфа по социотехнике.

Zdzisiek 66
- Colonel, гениальный историк, пожалуйста, просвети тёмный люд, когда конкретно Сибирь принадлежала Китаю. Это, наверное, в ту эпоху, когда Нидерланды принадлежали Польше.

Antyreakcjonista
- На краткий период территории нынешнего Приморского Края оказались в границах Китая в эпоху, когда его могущество было на пике, примерно так же было с Хакассией, однако, это не отменяет того факта, что китайцы не спешили на север, им было слишком холодно

Zdzisiek 66
- Это я знаю, но Приморский Край и вся Сибирь – это не одно и то же
Впрочем, как ты и пишешь, это было владение на краткое время и достаточно иллюзорное.

Swinia _spigelmana
- Президент Качиньский и Наполеон – они даже похожи. Оба низкого роста с огромными амбициями. Оба бросились на Россию, внушая полякам, что это для их блага. Оба обошлись Польше в фантастические суммы (после последних приключений с Катаром и газом, а также Грузией я в этом уверен).
Ну, уже видно, что нас ждёт, когда великая армия ПиС вернётся из-под Москвы.
Главная разница в том, что Наполеон был великим вождём и стратегом.

2berber
- Договор Китая и России.
В Польше мы идём другим путём – саботируем сотрудничество. Близорукость ГП-ПиСа является угрозой для Польши. Наши верфи разорились, а ведь могли бы строить суда для России – не было бы сегодня проблемы с конкуренцией во Владивостоке. Разгром предприятия Ямал привёл к строительству газопровода через Балтику. Следует ожидать, что после постройки этого газопровода начнутся аварии на ямальском трубопроводе :-(
Отсутствие договоров с прибалтийскими государствами о строительстве атомной электростанции приведёт к нашей зависимости от такой электростанции в Калининграде.
Отсутствие интереса к строительству железнодорожного сообщения Китай-Европа, выказываемое польскими властями, вредит не только Польше, но и уменьшает эффективность европейской экономики.
Кульминация результатов глупости наших высокопоставленных чиновников наступит в 2015-2020.

Zdzisiek 66
- Амнезия – это такая простая вещь. Польша уже строила суда для России, причём довольно долго. В принципе, эта продукция польских верфей никогда не годилась для более требовательного, зато честно платящего клиента.
Если ты тоскуешь по тем временам, то я тебе сочувствую.

Pamiętliwy
- Ты прав, лучше ничего не делать. Это так по-польски и честно!

Zdzisiek 66
- И видишь, ты совершенно прав. Если должна работать фабрика, которая вместо прибыли приносит только гигантские убытки и никакой надежды выйти хотя бы на ноль, то лучше её закрыть, чем доплачивать бешеные деньги на её содержание, ради чего выжимаются поборы из тех, кто работает эффективно.
Эти деньги, которые расходуются на содержание приносящего убытки производства, лучше раздать работникам. Не на руки, чтобы пропили, а на переквалификацию, организацию своих фирм (даже если большинство из них обанкротится), переезд в города, где можно найти работу.
Во время сноса следует на тяжёлых физические работах употреблять всю шайку директоров с партийными рекомендациями. В тюремных комбинезонах, естественно.

Jokanda 102
- «Польша уже строила суда для России, причём довольно долго. В принципе, эта продукция польских верфей никогда не годилась для более требовательного, но зато честно платящего клиента. Если ты тоскуешь по тем временам, то я тебе сочувствую».
Так ты говоришь, Здзишек, что мы можем строить суда только для требовательных клиентов??? Ну, конечно, мы же обладаем такими высокими технологиями, а наша конкурентоспособность и инновационность не имеет себе равных… приятно жить в мире сказок, а???

Joker
- Читать и понимать прочитанное - трудное искусство.

Antyreakcjonista
- Мы на новом шёлковом пути между Западной Европой и Россией, а также Китаем, вот только в Польше нет людей, глядящих далеко вперёд, «скандалы» важнее.

Mara 571
- Русские купили балтийские верфи в Ростоке. И что, они тоже обанкротились, а российский инвестор вышел из дела, потому что заказов просто НЕТ.
И ничего удивительного, если посмотреть, что происходит в крупнейших портах мира. Особенно рекомендую посмотреть на китайские порты. Сотни судов на рейде ожидают погрузки. Какой арматор купит новое судно, если старые суда стоят на рейдах? И какой банк даст кредитик на покупку?

Rzeplita
- Когда-то Лешек Мочульский написал книгу на тему экспансии Китая как раз на территории Сибири, он в ней тоже ставил вопросы, касающиеся российско-китайского соперничества. Либо Россия экономически подчиняется Китаю (может быть, сейчас это и начинается), либо, однако, направит свой взгляд в сторону Запада, и мы вместе будем противостоять китайскому цунами.
Россию ждёт упадок?
http://www.mojeopinie.pl/czy_rosje_czeka_upadek,3,1233397763

Kiki
- Rzeplita, никто никого не поглотит, неужели так трудно это понять?? Или ты такой же польский русофоб, как пан журналист Кублик?? Что плохого в том, что две страны совместно занимаются хорошим бизнесом? Что плохого в том, что эти две страны имеют хорошие отношения? Что плохого в том, что оба российский лидера имеют такую поддержку в России? Польша ещё не так давно могла прекрасно зарабатывать, занимаясь бизнесом с Россией, но с такими придурочными политиками – совсем другое дело, они просто как флюгеры на ветру.

Zdzisiek _2
- «Rzeplita, никто никого не поглотит, неужели так трудно это понять?? Или ты такой же польский русофоб, как пан журналист Кублик??»
Чёрт, каждый, кто не выходит из себя от восхищения Россией, тот сразу же – русофоб. Это паранойя какая-то. А Польшу и поляков москали могут смешивать с грязью, и всё OK.

Radek
- Точно. Или это какая-то группа пожилых людей, которые во времена ПНР сидели на высоких должностях, либо это живущие в Польше русские. И в том, и в другом случае это люди закомплексованные, если они до такой степени сверхчувствительны к любой критике в адрес России. Никакая другая страна не имеет у нас столь многочисленной группы поддержки. К статьям, например, о Румынии или Болгарии практически нет позитивных комментариев, зато масса таких, которые смешивают с грязью эти страны. Однако достаточно 1\10 такой критики написать о России, и сразу появляется хор возмущенных воспевателей российской империи. Срам.

Zdzisiek 66
- «Или это какая-то группа пожилых людей, которые во времена ПНР сидели на высоких должностях, либо это живущие в Польше русские».
Малая часть. В основном, это платные агенты влияния, финансируемые ФСБ. Набери в поисковике web brigades.

Antyreakcjonista
- Нет! Сильный Китай и объединённая Европа – это также сильная Россия, неужели это так трудно понять?

Zigzaur
- Объединённая (с США) Европа и сильный Китай – это падение значения России. В том-то всё и дело.

Ben –oni
- «И что на это скажут польские политики с президентом во главе. Интересно, где Польша будет искать газ, и сколько он будет стоить. Дешевле, наверняка, не будет. И этот заголовок, специфически польский. Содержанка, то есть слово на букву б…, само собой приходит в голову. Язык мира и дружбы. Политика, ведущая к изоляции Польши, даже в ЕС, как во II Речи Посполитой. Финал той политики был трагичен, увы, благодаря, главным образом, нашим политикам, которые стали примером для ПиСа. ПиС всегда виноватого найдёт, кто угодно, только не они».
Пусть эта тоталитарная Москва торгует с нарушающим права человека Пекином, на здоровье! Мы, Польша, суверенная, демократическая им католическая будем в это время будем развивать оживлённые политические и экономические отношения с дружеской Грузией и всегда нам дружественным Ираком ;-)
А если серьёзно. У китайцев кучи денег, которые они не знают, куда девать, а мы нашли себе в Катаре инвестора без денег. Странно.

Polsz
- Китай содержит Россию, потому что США он давно уже купил.

Tytek
- Ну, пока что русский газ самый дорогой в мире, и ничто не указывает на то, что это изменится.

Koko
- Tytek, с тобой всё в порядке? Русский газ самый дорогой? Детка, не прогуливай, марш в школу, пей молоко, а может?? Вырастешь большой, а то сейчас ты глупость может прямо вёдрами выливать.

Lubat
- «Ну, пока что русский газ самый дорогой в мире, и ничто не указывает на то, что это изменится».
Ты можешь указать какой-нибудь источник информации на эту тему? Насколько я знаю, норвежский газ дороже на 20%, а катарский (якобы законтрактованный) даже на треть.

Orient
- Катарский дороже на треть? Во сне, наверное. Он настолько дорогой, что после закупки небольшого его количества (1,5 млрд куб. м, то есть около 10% потребности Польши) надо будет поднять цены газа для потребителей на 20-30%. Всего газа. В «Жепе» об этом заливались. В GW – ни слова.

Lubat
- Если Россию содержат китайские инвестиции, то что ты скажешь о США, которые содержатся китайцами, причём речь идёт о суммах в десятки, а может, и в сотни раз больших, чем когда речь идёт о России? При том, что Россия всё равно в лучшей ситуации, потому что там китайцы инвестируют, участвуя в развитии, в то время, как в Америке они большей частью покупают (бес)ценные бумаги.
Взгляд тем более смешной, что мы страшно хлопочем о таких же инвестициях, вот только не удаётся почему-то, хотя мы не капризничаем и даже уговариваем всяких катарцев и прочих торговцев оружием.
Хотелось бы при случае сказать ещё кое о чём тем форумным орлам, которые переживают, что китайцы колонизируют Сибирь. Поглядите на карту того региона, лучше на такую, на которой показана плотность насе

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/ne...ykul118593.html Польское радио. Зарубежная служба 24.10.2009
«Это награда для отважных россиян»
«Это награда для отважных россиян», - такими словами депутат Европейского парламента, представитель Польши Яцек Сариуш-Вольский обосновал присуждение премии имени Андрея Сахарова организации «Мемориал». Яцек Сариуш-Вольский считает, что эта премия имеет пророссийский характер:
«Ошибаются те, кто думает, будто это антироссийская премия, указывающая пальцем на то, что на територии России нарушаются права человека. Это премия для тех отважных россиян, той России, которую мы – поляки и Европейский Союз – хотим видеть как партнера. Также в обосновании присуждении премии было отмечено и то, что эти россияне на практике, рискуя своей судьбой, осуществляют то, что записано как фундаментальные ценности Европейского Союза».
Депутат Европарламента подчеркнул, что присуждение премии им.Сахарова «Мемориалу» имеет также важное значение для Польши:
« Это одна из немногих, если не единственная организация в России, гласящая правду о Катыни. Для нас, поляков, это особенно важно. Это дополнительный и особый повод для удовлетворения, что организация «Меморил» получила эту премию».
иза
----------------
1. Очевидная очепятка в заголовке, при исправлении которой получается полностью адекватная идиома:
«Это награда для продажных россиян»
2. "Мы - поляки и Европейский Союз..." имеет историческую основу: "Мы - галантерейщик и кардинал..."
_________________________________________________________

И за подтверждением далеко ходить на надо:
------------------
http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul118595.html Польское радио. Зарубежная служба 24.10.2009
Признание заслуг "Мемориала" и болезненные точки польско-российских отношений
Газета «Жечпосполита» публикует на своих страницах интервью известной защитницы прав человека в РоссииЛюдмилы Алексеевой, бывшей диссидентки, которая вместе с Андреем Сахаровым в 1976 году основала Московскую группу Хельсинского комитета. Людмила Алексеева находится в кругу лауреатов присужденной российской организации «Мемориал» Европейским парламентом премии имени Сахарова во имя Свободы Мысли. Собеседница газеты отметила, что деятельность российских правозащитников замечена, в первую на Западе, а российские СМИ, кроме станции «Эхо Москвы» и нескольких Интернет-сайтов, даже «не заикнулись» на тему премии. «Мемориал» имеет ограниченный доступ к СМИ, а власти пытаются представить эту организацию как пятую колонну и вредителей, - сказалаЛюдмила Алексеева. Одновременно российская правозащитница выразила надежду, что премия, присужденная Европейским парламентом, возможно, прервет по выражению председателя Европарламента Ежи Бузека, «круг страха», только надо подождать. Однако по мнению Алексеевой, этот «круг страха» могут прервать только российские власти. Убийства журналистов и правозащитников осуществляются людьми, уверенными, что уничтожение гражданского общества в России одобряется самим обществом. И так будет, пока Кремль не даст сигнал, что это неправда, - объяснила свою позицию собеседница газеты «Жечпосполита».

Эта же газета печатает статью Петра Зыховича, касающуюся одной из болезненных точек в польско-российских отношениях. Речь идет о том, правомерно ли российские власти и отдельные историки приравнивают судьбу солдат Красной Армии в польских лагерях в период 1920 года к гибели польских военнопленных в Катыни весной 1940-го. Петр Зыхович пишет, что в 1990 году, когда открывались очередные документы, касающиеся советских преступлений периода Второй мировой войны в отношении поляков, тогдашний советский лидер Михаил Горбачев издал распоряжение найти так называемую «анти-Катынь», то есть события из новейшей истории польско-советских отношений, которые отяготили бы польскую сторону. Тогда и была найдена соотвествующая тема: судьба красноармецев, умерших в 1920 году в польской неволе. «С того времени каждый раз, когда в отношениях Польши и России появляется проблема Катыни, россияне контраргументируют 16-18-ю тысячами умерших большевистских бойцов. Так было и в недавней «битве об истории», разыгравшейся по поводу 70-летия Второй мировой войны», - отмечает Петр Зыхович. Но чтобы развеять сомнения, на самом деле, - считает публицист, смерть солдат Красной Армии следует сравнивать не с Катынью, а с трагедией солдат Войска Польского, взятых в плен во время польско-большевистской войны, которая, по мнению, Зыховича, была «заявкой» катынского преступления.В дальнейшей части своей статьи он описывает ужасные условия, в которых содержались польские пленные 1920-го года в сибирской тайге, а в заключении призывает польских политиков вспомнить об этом эпизоде польской истории и о забытых, в сущности, жертвах, предваривших гибель польских военнослужащих в Катыни 20 лет спустя.

«Ялта началась в сентябре», - так озаглавлена еще одна публикация на болезненную тему недавней истории, на этот раз – в «Газете выборчей». В интервью газете Лешека Мочульского – известного польского историка и политика, одного из наиболее активных деятелей оппозиции в коммунистической ПНР, автора книги «Польская война», затрагивается тема реакции Запада на нападение Советского Союза на Польшу в 1939 году.Мочульский говорит, что Черчиллю достаточно было двух недель, чтобы принять факт советской агресси в отношении Польши и начать разрабаотывать планы союза в СССР против Германии. Историк придерживается мнения, что ценой создания антигитлеровской колиции и образования восточного фронта было согласие на то, что «во имя высшей цели» мировой политики Польша потеряет восточные земли и получит некую неопределенную компенсацию на Западе. В подтексте содержалось: «мы согласны, чтобы Польша зависела от России», - говорит Лешек Мочульский. Другое дело, что Польша ценой страшных жертв и многолетних драматических усилий в конце-концов добилась независимости, - заключает Мочульский. Но это уже другая история...
иза

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul118553.html Польское радио. Зарубежная служба 23.10.2009
Европарламент наградил "братьев Москалей" из "Мемориала"
Польские газеты в пятницу комментируют присуждение Европейским парламентом престижной премии имени Андрея Сахарова российской правозащитной организации «Мемориал». «Газета выборча» в публикации «Награда совести России» напоминает, что учрежденная в 1988 году награда вручается ежегодно за достижения в области защиты прав человека и его основных свобод, развитие демократии и отстаивание верховенства закона, уважение к международному законодательству, защиту прав меньшинств, и что первым лауреатом этой премии был Нельсон Мандела.

В редакционном комментарии московский кореспондент «Газеты выборчей» Вацлав Разивинович, пишет: «Есть такие премии, которые возвышают лауреатов. Но есть лауреаты премий, которые повышают престиж наград». Присуждение важной Премии имени Андрея Сахарова людям «Мемориала» - Людмиле Алексеевой, Сергею Ковалеву и Олегу Орлову – этот второй случай. Лауреатов надо поздравить, но прежде всего поблагодарить. Ведь мало кто кроме как «Мемориал» - утверждает веру в Россию, что ее огромнейшие гуманистические традиции продолжают существовать». Далее комментатор «Газеты выборчей» отмечает:«Наши друзья Москали – люди сильные духом. Алексеева, хотя ей уже за 80 и ей трудно передвигаться, выступает в первом ряду на московских демонстрациях в защиту прав людей, пострадавших в результате действий властей. Орлов, хотя его пытаются запугивать и убивают его сотрудников, неуклонно выступает в защиту жителей Кавказа. Ковалев, в свою очередь, – достойный преемник традиций выдающихся россиян таких как Александр Герцен или Андрей Сахаров. Лауреатам и обществу «Мемориал» мы должны желать, чтобы Нобелевский комитет наконец отважился присудить им Нобелевскую премию мира. «Мемориал» уже многие годы заслуживает эту награду» - читаем в редакционном комментарии «Газеты выборчей».

«Дзенник-Газета правна» публикует интервью с одним из лауреатов премии имении Андрея Сахарова Людмилой Алексеевой. Отвечая на вопрос, есть ли основания сравнивать ситуацию с правами человека в России с ситуацией в таких странах как Судан, Китай или Беларусь, она ответила: «Трудно сравнивать Россию и Судан. Но к ситуации в Беларуси мы постепенно приближаемся. Можно отметить, что в Беларуси прекратили убивать оппонентов нынешних властей. У нас в стране - наоборот. Одно не подлежит сомнению: хотя ситуация с правами человека ухудшается, трудно найти соответствия с положением правозащитников в СССР. Тогда наши сотрудники с многолетними приговорами попадали в тюрьмы, лагеря или психушки. Сегодня у нас есть Конституция страны, гарантии соблюдения прав человека» - отметила в беседе с польским ежедневным изданием Людмила Алексеева. По ее мнению, россияне все лучше понимают суть работы таких организаций как «Мемориал», а также демонстрируют доброжелательное отношение к их деятелями. «Зачастую на улице ко мне обращаются совсем незнакомые люди. Благодарят за то, что я делаю, хотя иногда они не в состоянии сказать, за что конкретно. Они просто чувствуют, что я на их стороне, вместе с ними, что я выступаю от их имени. И это весьма отрадно» - подчеркивает в интервью изданию «Дзенник-Газета правна» лауреат премии имени Андрея Сахарова Людмила Алексеева.
ас/
---------------------------------------------------------------------------
Умора, когда российские "правозащитнички" при сплошных дифирамбах именуются все-таки "москалями" - при любом раскладе все равно второсортный товар!

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=9207 "Polityka”, № 41
Yennefer 20.10.2009, 0:00
История как товар Historia jako towar 8 октября 2009 г.
Автор: Людвик Стомма

Польский Сейм в послании по случаю 17 сентября объявил, что требует от русских «уважения к исторической правде». Русские ответили обращением Думы, в котором требуют «уважения к исторической правде» от поляков. Тогда выдающийся эксперт в области «исторической правды» маршал Сейма Бронислав Коморовский заявил, что «Россия не может справиться со своей историей». На более доступном языке это означает, что польское видение истории единственно верно, а российское может стать таковым только тогда, когда оно полностью разделит польскую точку зрения. Маршал Коморовский совершенно забывает о том, что что, например, раскосые дети рассматривают в учебниках карты мира, на которых Китай размещён посередине. Европа, таким образом, перемещается на северо-западную периферию, Америка на дальний восток. Уже в подсознании, в зрительной памяти у них кодируется иная, чем у нас, картина мира. Популярная пословица говорит, что точка зрения зависит от точки сидения. Наверняка она зависит и от точки проживания, и от приобретённого там опыта. Требование однородности взгляда на вещи и события – это само по себе абсурд, о котором не стоит и распространяться. Меня больше заинтересовало убеждение господина маршала и подчиненной ему институции о польском уважении к исторической правде. Не является ли это пустым пожеланием? Возьмём только несколько первых попавшихся примеров.

1. «В 1945 году фашистскую оккупацию заменила коммунистическая оккупация». В этой фразе, которая выросла до ранга парадигмы, между этими оккупациями поставлен знак равенства. Да, в сталинский период польские власти совершили ряд преступлений, вопиющих о каре небесной, но разве они хоть в какой-то мере сравнимы с гитлеровскими лагерями смерти, уличными экзекуциями, пацификациями деревень и т.д.? Немцы разрушали польские города, новая «оккупация» их восстанавливала. Немцы свели польское образование до обучения письму и счёту, новая «оккупация» восстановила сеть польских лицеев и университетов (Виленский университет был заменён Торунем, Львовский университет - Вроцлавом), в которых учили и преподавали все те довоенные учителя и профессора, которые уцелели в военном пожаре. Конечно, на гуманитарных факультетах, прежде всего, существовал идеологический акцент. Но был ли он после 1956 года действительно таким уж сильным? Элита сегодняшней власти именно в этих учебных заведениях получала дипломы, и как-то не стыдится их. И так далее, и так далее. Трудно было бы доказать, что тезис о двух оккупациях высказывается с уважением к исторической правде.

2. «Коммунизм, коммунисты». Коммунизм, если даже некоторые о нём мечтали, решительно закончился в Польше в 1956 году. Какой же это коммунизм с ненационализированной землёй, мощным костёлом, более или менее толерантным отношением к оппозиции, с декадентским искусством и т.д.? Коня с упряжью тому, кто покажет мне идейного польского большевика в 70-х или 80-х годах. Немцы называли то, что происходило тогда в Польше, реальным социализмом. Понятие «коммунизм» не пришло им в голову не только из-за его дефинитивного несоответствия, но и потому, что как бы они должны были в таком случае описать строй в ГДР, или в Румыниии, или в Албании, не говоря уже о маоистском Китае. Манипуляция же здесь необычайно удобна. Ведь если ПНР была коммунистческой, а коммунизм официально преступен, то заплатку «посткоммуниста» можно пришить любому, кто занимал в те времена государственные должности, кто видит какие-то достижения этого периода, или – ещё шире – имеет левые взгляды, и с порога бросить моральную тень на того, которого так называют. Может быть, это в какой-то степени эффективно. Но только какое отношение это имеет к «уважению к исторической правде»?

3. «Мы обращемся к высоким традициям свободной Второй Речи Посполитой». Введение военного положения генералом Войцехом Ярузельским поглотило несравнимо меньше жертв, чем майский переворот Пилсудского. Но это трюизм. Не следует также писать о Березе, о Брестских процессах... потому что эти факты, хоть и болезненные, исполняли во времена ПНР функции эпитетов. Но вспоминают ли сегодня об ужасающей нищете польской деревни в междувоенный период, о кровавом подавлении крестьянских восстаний? Тем временем достаточно было бы обратиться к крестьянским дневникам, собранным независимо друг от друга Людвиком Крживицким и Юзефом Халасиньским. Ужас. А ведь они описывают историю только крестьян «с верхней полки», грамотных. Неграмотность достигала в деревне 75 процентов. Может ли один этот провал в памяти о годах 1918 – 1939 (а можно бы привести также много других), соединённый с их идеализацией и глорификацией, свидетельствовать об уважении к исторической правде?

Я приготовил для себя больше десяти таких пунктов. Они, однако, не поместятся в журнальный текст. Ещё только один вопрос, который вносит в «уважение» дополнительную нить.
Если есть сомнения в правовой квалификации катынского убийства, их не может быть по вопросу геноцида на Украине, где поляков убивали тысячами только за национальность и вероисповедание, а этническая чистка была открыто прокламируемой целью виновников. В связи с заботой о хороших отношениях с Украиной, которую мы в мечтах представляем в качестве антироссийского троянского коня, эту геенну кресовяков мы замалчиваем или вообще стараемся утопить в забвении. Это, разумеется, актуально до тех пор, пока Речь Посполита идёт с Украиной более или менее рука об руку. Ведь если что-то испортится, например, если в Киеве победит пророссийская фракция, то тогда, а как же, мы всё вспомним, будем рыдать, протестовать и разрывать на себе одежды так же, как над Катынью. Пока, однако, в рамках entente cordiale, мы можем позволить себе вести приятельские торги. Вы нам обновите кладбище Орлят Львовских, а мы взамен сведём церемонию в годовщину уничтожения поляков на Волыни к рангу каких-нибудь рядовых посиделок, без официального представительства высшего уровня. Вы поддержите нас в вопросе трубопровода, а мы прикроем глаза на открываемые у вас памятники Степану Бандере, который, кстати, в те времена, когда он способствовал уничтожению поляков, был приговорён нашим свободным междувоенным судом к смертной казни. Но стоит ли сегодня вдаваться в такие детали?

Что является деталью, а что нет, когда мы выставляем грудь колесом, а когда прижимаем уши, - это уже зависит от текущих котировок на политической бирже. История оказывается таким же товаром, как любой другой. Дедушка Туска служил в вермахте, но в то же время Бенедикт XVI никогда не состоял в гитлерюгенд. У торговли историей есть свои законы. На телевидении делятся властью с ПиС не посткоммунисты, а социал-демократы. Так было и будет, - скажет кто-то. Правильно. Только не толкуйте мне потом об «уважении к исторической правде», которую каждый поляк, а маршал Коморовский особенно, всосал вместе с материнским молоком.

Перевод с бумажного оригинала
Скан:
http://keep4u.ru/full/2009/10/11/f57eed5bd...6e9bc19db8f/jpg

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=10097 gazeta. pl 27.10.09
Ursa Сегодня, 15:25 http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,10190422...ciagow.html?v=2
Europę podzieli kurtyna gazociągów. A gazoport pod nóż?
Европу разделит занавес газопроводов. А газопорт под нож?
В Германии вдоль нашей границы началось строительство ответвления Северного Газопровода. Это часть труб Газпрома, которые разделят Европу, обеспечив на Западе больше конкуренции, а на Востоке – монополию российской энергии.

Stpaul
- Что, Туск, входим в игру или и дальше будем капризничать?

Czarnysadov
- Наша элита продолжает свои шутовские пляски – а ведь энергетическая политика определяет нашу будущую самостоятельность… однако, о газопроводах не пишут таблоиды, так что для политиков это второстепенная проблема.

LULU
- Нас ЖДЁТ русский газ, покупаемый в Германии. Через пару годков, когда русские из-за плохого технического состояния старых газопроводов ликвидируют трубы, идущие через Белоруссию и Украину, а генеральным дистрибьютором газа, получаемого из Nordstream, станет Германия, останется лишь покупать русский газ у немцев – вот прекрасная независимость, отвоёванная фанатиками-националистами, главным образом, сторонниками ПиС и отца Рыдзыка. Жаль, что ГП не отважилась посмотреть правде в глаза - NORDSTREAM ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ПОСТРОЕН!!!

Patriota
- «Решительно просит-возражает-требует уважения-настаивает-подчёркивает-обращает внимание». Это цитаты из этой статьи. Польша, как видно, - могучая страна. Я горжусь. Скандал с игровыми автоматами, верфь – это пустяки…

Piglowacki
- … настоящий скандал – это сжиженный газ. В случае кризиса поставок из России суда не станут плавать в два раза быстрее, КАТАР сжижать… а на «свободном рынке» сжиженного газа нет.
И что самое интересное, сжиженный газ нельзя смешивать с «обычным» земляным газом, потому что получается взрывчатая смесь.
Результатом всей этой пиаровской клоунады с «энергетической безопасностью» и сжиженным газом будет катарский насморк, текущий из кошельков «тёмного люда», о чём ниже.
Из моего старого поста:
Надеюсь, Донек и прочие правые экономические фанатики, вам не придёт в голову доставлять питьевую воду с Великих Озёр.
При Канцлере Марысе вы законтрактовали слишком много газа, потом при прохвостах Бузека угробили Ямал II (годовая пропускная способность 33 миллиарда куб. метров), а сегодня Северный Газопровод обзываете пактом Риббентроп-Молотов.
Имея примерно 40% излишнего газа из России при условии «бери и плати», норвежскую трубу подсовывали «тёмному люду», а при ПиС строительство газовой перемычки с Германией провалили, чтобы сжиженный газ «не застопорить».
Как только Павляк в тусковом «царстве любви» что-то там о паранойе сжиженного газа начал болтать, работники «свободных СМИ» скандалом с сожительницей сразу же призвали его к порядку.
За эти деньги, выброшенные на сжиженный газ, Донек мог бы предотвратить газовый кризис, причём только при помощи польских месторождений, о чём можно прочитать здесь:
«Выжимание газа» и далее по ссылкам «Политики»
www.polityka.pl/wyciskanie-gazu/Lead30,936,283356,18/
«Познань стоит на газе! Будем на нём готовить?»
miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,5489446.html
«Потребители заплатят за диверсификацию» (2009-10-09)
www.cire.pl/item,42574,1.html
«…правительство в сотрудничестве с газовыми фирмами готовит план введения так называемых диверсификационной оплаты»…
…«после окончания строительства газопорта в сеть попадёт дорогой газ из терминала в Свиноуйсьце»… в 2014 году затраты PGNiG (Польское Нефтегазовое Предприятие – прим. перев.) могут вырасти даже на 60%»…
«… только из-за изменения цены на газ и добавления диверсификационной оплаты счета потребителей, использующих газ для приготовления пищи, могут вырасти на 20%, а тех, кто использует его для отопления, - на 28%»…
«Рассказы сторонников IV Речи Посполитой – это политический триллер, частично уже протестированный правительством Яна Ольшевского. Он может получить продолжение, если его создатели сумеют овладеть языком политической дискуссии, разрушить до сих пор существовавшую иерархию общественных ценностей, то есть упразднить в символической сфере правление сторонников III Речи Посполитой. На это требуется какое-то время. Так что элиты начали войну».
Профессор Рачиборский (11.02.2005)

Pendrek _wyrzutek
- Катар поможет.
«генеральным дистрибьютором газа, получаемого из Nordstream, станет Германия, останется лишь покупать русский газ у немцев – вот прекрасная независимость, отвоёванная фанатиками-националистами»
Газ будет поставляться стратегическим партнёром – Катаром. Ну, и Норвегией. Танкерами. Дороже, зато независимей!

Morris _sverige
- «Нас ЖДЁТ русский газ, покупаемый в Германии».
… именно так и будет! Поэтому мы в Швеции слегка протестовали против обхода Польши – под предлогом спасения трески. Ну, поляки, вас обойдут стороной, потому что вы скандальные, нахальные попрошайки, вместо того чтобы, сотрудничать и покупать за наши деньги, которые мы вам платим. Открывайтесь перед Россией, да пошире, растяпы…

Z
- Не возбуждайся так, советский, в конце концов, вы всё равно получите по заднице – хитрый теряет дважды.

Kroliklesny
- У тебя, видать, с головой что-то неладно, потому что пока что это хитрая Польша получала, получает и, кажется, и дальше будет получать по заднице!

Rosol 4
- «Наша элита продолжает свои шутовские пляски – а ведь энергетическая политика определяет нашу будущую самостоятельность… однако, о газопроводах не пишут таблоиды, так что для политиков это второстепенная проблема».
Театр всегда подстраивается под зрителя. Каковы избиратели, таковы и правители.
Народ предпочитает развлекаться зрелищами, с восхищением наблюдая, кто кому врезал, и не думать, не заботиться о будущем – своём и следующих поколений. Как видно, имея таких великолепных лидеров, выбранных волей народа (обманутыми избирателями), мы не способны выработать эффективные формы сотрудничества с нашими соседями и даже партнёрами.
В первой половине XX века использовалась военная тактика котла, сегодня то же самое делает экономическая тактика.
Нашим так называемым друзьям и соседям мы даём понять, что они могут действовать без церемоний и не стесняясь, потому что мы заняты героическим уничтожением врагов народа, руководствуясь принципом «после нас – хоть потоп». Самое забавное, что народ радуется, особенно группы, психологически обработанные и сформированные соответствующим пиаром.
Браво, соотечественники.

Bondar
- Занавес разделит Европу на умных и глупых. На какой стороне окажется пан Кублик? Прошу ответить серьёзно.

Jan
- Большинство поляков в это не верили, что Балтийский Трубопровод будут строить. Помните эти посты на форуме пару лет назад? Что вроде бы балтийские страны не допустят строительства… хе-хе, умники...

Snellville
- Ну, что ж, война!!!
Нас уже раз делили, в 39-ом, теперь делают это деликатнее и, похоже, эффективнее. Надеюсь, что Туск предпримет соответствующие шаги, чтобы нас снова не поимели. Видите теперь, мохеровая чернь, зачем нужно сотрудничество с США.

Kiki
- Да, пан Кублик, газопровод будет построен. Я помню ваши статьи, в которых вы доказывали, что этот проект провалится, и что мы имеем сегодня? Почему вы не напишете, что Польша сама виновата, ведь она получила предложение от России, в первой фазе этот газопровод должен был идти по суше и проходить через польскую территорию в обход Украины, от чего Польша категорически отказалась, это благодаря таким людям, как вы и вам подобные (польские политики), Польша осталась ни с чем, не в первый раз, впрочем.
PS пан Кублик, неужели трудно написать, как было на самом деле?

Andy
- Пан Кублик пишет то, что ему велят. Трудно требовать от бедняги, чтобы он писал правду.

Ana
- Глупец, это именно сотрудничеству с США мы обязаны тем, что нитка газопровода Россия-Европа не пойдёт по территории Польши. Мы банановая республика, делаем то, что они велят, даже если это грозит нам убытками на много поколений вперёд. Так и на этот раз.
Чтобы иметь высокий экономический рост, нужен доступ до дешёвой энергии. Вся антироссийская политика, инспирируемая в США, а руководимая польским правительством, постепенно ослабляет и без того хилую и жалкую позицию Польши (в Европе, в мире – многополярно). ЕС+Россия – это могла бы быть величайшая держава в мире с огромными природными богатствами. Естественно, Польша должна быть троянским конём этого проекта. Естественно, GW, как обычно, морочит голову, дезинформирует… с понятными целями…

Zigzaur
- С США сотрудничает КАЖДОЕ европейское государство, и Польша вовсе не больше других. Польша не имеет на своей территории военных баз США, а Германия или Италия имеют (и будут иметь).
Концепция Европы с участием России рухнула в 1914 году. Закончилась страшной резнёй, умоляли Америку о помощи. Мы не желаем повторения этого мероприятия.

Ana
- Польша, к сожалению, не сотрудничает… Польша – это Пакистан Европы… Польше «навязывают сотрудничество», и Польша старательно исполняет приказы. Мир в начале XX века и мир в начале XXI века – это диаметрально противоположные миры. Россия – демократическая суверенная страна. Любые её действия преднамеренно негативно освещаются в польских-непольских СМИ с целью дискредитировать это государство в глазах народа. Такие же мероприятия проводятся во всей Восточной Европе. Именно здесь англичане нашли идеальный плацдарм в Европе для выражения своих интересов. Способов, конечно, великое множество. Причина одна… Россия не подчинилась давлению глобализации, то есть давлению империализма англичан. Не захотели вредные русские суверенно, по-хорошему, за зелёные (напечатанные бумажки) отдать свои природные богатства. Война англосаксов с миром продолжается. Однако, у них заканчиваются ресурсы. Имея в виду огромный ядерный арсенал, мир снисходительно отнесётся к англосаксам. Поскольку они и много хорошего дали миру. А Польша проигрывает в очередной раз. Мы будем платить за энергию бешеные деньги, из-за этого рост ВВП будет гораздо ниже потенциала, а это, в свою очередь, приведёт в маргинализации позиции Польши в ЕС. Никто с бедняком с синдромом ADHD за богато накрытый стол не сядет.

Z
- Сеешь панику, советский.

Timoszyk
- «С США сотрудничает КАЖДОЕ европейское государство, и Польша вовсе не больше других. Польша не имеет на своей территории военных баз США, а Германия или Италия имеют (и будут иметь)».
Если у Америки будут деньги на их содержание, а полной уверенности в этом нет. Американцам через пару лет придётся принять решение – либо ограничить потребление, либо гигантские расходы на вооружение (50% расходов на вооружение всего мира!). потому что тогда уже не смогут рассчитывать на очередные кредиты.
Перед Второй мировой войной, когда пришли трудные времена, они предпочли потребление. Наверняка, так же сделают и сейчас, потому что Америке в данный момент, в сущности, никто по-настоящему не угрожает, и ей вовсе не нужны базы во всём мире. Достаточно определённое количество устрашающих ракет.
Через несколько лет узнаем.
Вацлав Тимошик

Kloss
- Сынок, не будь дураком. ЕС+Россия – это мечта России, только в конфигурации Россия+ЕС. А ты сам хочешь лизать им задницу.

Maker 4
- Проблема в том, что Польша уже лижет одну задницу (из-за лужи) и вторую одновременно лизать не может, хотя, может быть, это была бы задница для нас более выгодная.

Gosc
- Ana, ты понятия не имеешь, в чём дело. ЕС+Россия – мировая держава? Ха-ха-ха-ха-ха, такой хорошей шутки я давно не слышал.

Nie –tak
- Не только трубопровод разделит Европу, её разделят и многие экономические и стратегические вопросы. Уже видно, как формируются новые пакты, новые межгосударственные союзы, так же, как и новое сотрудничество, Польша, как обычно, спит, ах, занята визитом Джо Байдена и очередными обещаниями, а о серьёзных делах Польша забывает.

Bunkum
- Ты в очередной раз испортила воздух. (Об автомобильных покрышках лучше ничего не пиши).
Последствия Версаля надо отработать.

Sduy
- А мы будем возить газ вёдрами с Украины и из Грузии, так, как это запланировали товарищи Качиньские.

Von .g
- Мы должны мобилизоваться и ясно дать понять немцам, что они не могут строить свои газовые трубки во вред нашим портам. Решительные действия администрации или общественный бойкот немецких товаров.

Czesiu
- О, чёрт. То есть я не должен покупать «Фольксваген»? А если серьёзно. Ты не думаешь, что если мы начнём бойкотировать их товары, они станут бойкотировать наши. В конце концов, Германия – это главное направление польского экспорта. За первое полугодие 2009 года это более 26% оборота во внешней торговле (данные Главного управления статистики). Сам сожрёшь то, чего немцы не купят?

Misio
- Ну, и сам видишь, это типичное мышление «глупого полячишки» (прозвище из-за большой воды), одураченного польскоязычными СМИ. а уж больше всех умничают судомойки.

Kosmiczny _swir
- Чёрт побери, чем занимается наше правительство? чем занимается министерство иностранных дел? Чем занимается президент? Проблемы Грузии он мог решать, а польские – нет? Что творится, чёрт возьми? То же самое Туск, что он думает? Пусть заставит министра иностранных дел работать. Сам вместо того, чтобы в Перу ездить, должен думать о наиважнейшем – об энергетической безопасности.
Пока что в этой важной сфере ничего не делается. У нас нет новых поставщиков газа, нет планов строительства атомных электростанций, мы ничего не делаем в направлении увеличения использования возобновляемых источников энергии. АЭС – нет, потому что Чернобыль. Ветряки – нет, потому что ветер не дует и птицы. Геотермия – нет, потому что Рыдзык. Биотопливо – нет, потому что нет.

Kroliklesny
- Kosmiczny _swir, у меня к тебе вопросик: «проблемы Грузии он мог решать». Что ты имеешь в виду? Что ему следует снова полететь в Тбилиси и покричать, что на москальский газ в Европе он не согласен? Ну и пусть не соглашается. Добьётся того же, что и в проблемах Грузии, то есть выставит себя на посмешище!

Liverpoolczyk
- Столько лет пишут о газопорте и других связках с Западом, и ничего. Значит, либо в нашем правительстве одни предатели, либо у нашего правительства есть план :-)))
План В :-)))
Сколько времени нужно на строительство газопорта, если бы взялись, то за год бы построили, такая пристань побольше + несколько труб + склады для газа.

Maker 4
- Нашей связкой с Западом будут всё новые и новые ракеты. ТОЛЬКО ЧТО ЭТО ДАСТ ГРАЖДАНАМ?

Polacy!
- Отдайте Штеттин!!!

Ksks 3
- Зачем было с конём лягаться?
Сами себе создали проблемы. Сначала труба должна была идти кратчайшим путём на запад через Белоруссию и Польшу, в обход Украины. Чтобы подлизаться к украинцам и сделать на зло москалям, Польша не согласилась на трассу, которая оставляет в стороне Украину. Только нам не хватило воображения. Появился морской вариант, а нам остались фига и взбешённые москали на востоке.
Это называется – успех польской дипломатии.

Maker 4
- Поддерживаю полностью.

Yav –ann
- Давайте искать новые источники энергии. Следует осознать, что уголь и нефть не могут быть единственным источником энергии, и когда-нибудь их запасы кончатся. Кроме того, ЕС категорически настаивает на сокращении эмиссии загрязнений. Имея в виду энергетическую безопасность и защиту климата, мы должны искать новые источники энергии. О чистых угольных технологиях и эффективности энергетики можно прочитать на www.ChronmyKlimat.pl

Indywidualismus
- Yav –ann, ты форумы перепутал или троллишь?

Antoni -to-ja
- Поляки – глупый народ, у них богатая история, только они не учатся на ошибках. Вы сунули лапу в ночной горшок с калом. Приезжает какой-то дедок из США, вы перед ним ползаете без чести, без гордости, они над вами животы надрывают со смеху, а вы что? Жалкие политические придурки, вы уничтожили Польшу и её ценности, только бастовать и умеете.

Asdf
- Не глупый народ, а сто заграничных агентов в правительстве.
Туск – обычный предатель. Политики у нас продаются, нравится нам это или нет. Мы, поляки, никакого влияния на это не имеем, так что не нас суди за глупость, а правительство – за предательство интересов народа.

Ucho
- «Поляки – глупый народ».
Это тебя придурок зачал, а дура родила, сволочь ты.

Paragraph 66
- Фольксдойч отозвался.

Aron
- Надо ликвидировать азотную фабрику в Пулавах, и газа спокойно хватит. Остальных обогреет отец Рыдзык своей геотермией, а охотничий домик Вайрака будет отапливаться деревьями из вырубленной Аугустовской пущи (Адам Вайрак, журналист GW, защитник природы – прим. перев.).

Bn
- Красные линии на карте хорошо показывают зоны влияния. Вы должны понять, поляки, что Восточная Европа была и есть в российской зоне влияния. Если хотите быть демократической и самоуправляемой страной, то вы должны сами это заработать, и никакой ЕС вам не поможет. Пока что вы потеряли 20 лет, которые давали вам этот шанс. Дальше вам будет всё тяжелее, Россия восстанавливает своё влияние и снова становится серьёзным игроком на международной арене. Раньше или позже они опять аннексирует бывшие республики СССР, и на вашем месте я бы не рассчитывал, что НАТО вам поможет в такой ситуации.

Zigzaur
- Ты пишешь из Германии. То есть из страны, которая является не субъектом, а объектом действий НАТО. Россия распадается и пытается угрожать. Может, вы этого и не понимаете, а мы понимаем. Издыхающая русская собака гавкает, но это её не спасёт.
Об аннексии независимых государств не может быть и речи. Если Германия хочет войти в состав России, то пожалуйста, но только Берлин. Остальное разделят между соседями.

Bugmenot 2008_2
- А что они нам сделают? Войска введут? Без их газа мы проживём, без нефти тоже, это будет чего-то стоить, но мы справимся, кроме того, путь на Запад свободен, любой может уехать если что. до Германии недалеко, а скоро и работать там можно будет, Россия может нас поцеловать известно куда. А если станут угрожать нам, то есть ЕС, то и немцы, и другие задумаются над тем, что они делали и делают.

Tor wodny
- Пора тренировать польских тюленей, могут пригодиться.

Dziadek
- Германию не интересует ЕС, она не смотрит дальше своего носа. Германия и Россия, как мы знаем из истории, всегда нас, поляков, надували. Так держать, герр Дональд :-(

Ertert
- По-твоему, это Туск велел русским проваливать, когда они предложили газопровод через Белоруссию и Польшу на Запад? Первый проект газопровода Nordstream появился в 1997 году. Наши политики вместо того, чтобы думать, руководствовались антироссийскими фобиями.

Bogusław
- «Что, Туск, входим в игру или и дальше будем капризничать?»
Да ведь Туск всё время играет, чтобы стать президентом. Зачем ему другая игра? Важно настоящее – а не будущее. Он не станет восстанавливать против себя Запад, ведь польскоязычные СМИ вместе со своими западными хозяевами сожрали бы его в один миг, если бы он попробовал противостоять планам Германии.

Edo
- Может, наконец, доконают Варшавку, и наступит раздел. Я держу кулаки, Польша – это страна без будущего.

: Krzysztof
- Должна была быть труба в обход Украины – фи, надо же защищать друзей с Украины (из УПА?). Вот и имеем трубопровод через Балтику. Ведь нам делали предложение, чтобы мы присоединились к газопроводу ответвлением к Польше, и что? И ничего, это ниже нашего великопанского достоинства. Давно уже некто Гудзоваты предлагал построить трубу-перемычку с высокой пропускной способностью в окрестностях Щецина, чтобы можно было в случае необходимости получать газ из Германи и ЕС. И что? и ничего. Как это? Гудзоватый мог заработать? Фи. Не из нашей песочницы!!! А диверсификация поставок газа – какая там диверсификация, ведь газ и так был бы российский. Все эти действия – настоящие шутовские пляски, которые приводят к тому, что на нас смотрят, как на курьёз Европы, и скоро (а может, уже и сейчас) не будут нас воспринимать как серьёзное государство. Да, и если это происходит, то только по нашему собственному (нашей элиты) желанию.

Sloneczniki
- Краткая история Nord Stream.
Сначала строили Ямальский газопровод. Какой тогда был крик.. ну да, большинство читателей GW этого не помнят, потому что тогда не было Интернета ;-))) Но его, по крайней мере, построили. Потом русские предложили нам (странно, но это правда) стать своего рода газовым хабом Центральной Европы: то есть чтобы у нас были две нитки Ямальского газопровода плюс ответвление на юг, в Словакию, плюс хранилища. Но тогда мы начали защищать «интересы Украины» - неизвестно зачем, потому что свои интересы мы потеряли. Потом мы уже перестали интересовать русских как партнёры.
В 1998 году (!!!) появляется проект Северного Газопровода, который должен был быть совместным с финнами. Не знаю почему, но в Польше это проглядели. Может, потому, что финны – это не немцы? ;-)))
В 2003 году проект получает поддержку Великобритании, президент Путин и премьер Блэр подписывают соответствующие бумаги, англичане становятся потенциальным получателем газа. В Польше всё ещё тихо… Ну, потому что англичане – это же не немцы. В это время проект попадает в список ЕС-овских проектов TEN (TransEuropean Networks).
В Польше тихо, хотя все (то есть те, кто знает) понимают, что Польша уже безвозвратно потеряла позицию газового хаба, впрочем, она сама этого хотела.
В 2005 году (только!!!) подписан договор о строительстве с Германией, которые вошли в проект вместо финнов. Ну, и тогда в Польше поднялся шум ;-))) То есть через каких-нибудь 7 лет после начала проектных работ, но ведь лучше поздно, чем никогда ;-)))
Вопрос на сто баллов – где были в 1998-2005 годах журналист Кублик, министр Сикорские и прочие, ныне впадающие в истерику? На Марсе работали? ;-)))

Artur
- Интересы Украины, диверсификация – это защищал пан Кублик. Очень хороший и правдивый пост.
А поскольку GW – влиятельная газета, то пан Кублик внёс свою лепту в эту грязь.
Я помню, как он был против Ямала II.

Sloneczniki
- Раз ты работаешь там, где работаешь, то знаешь, о чём идёт речь, причём необязательно из «самой большой и влиятельной газеты» :-))) Приветствую коллегу :-)))
А что касается Ямала II – мы сами, без посторонней помощи, всё испортили уже пару лет назад. Ведь это польские власти не хотели вторую нитку! Или, извините, иначе - так хотели и на таких исключительно своих условиях, что каждый бы с ними попрощался, увидев такие пожелания. Кто был инвестором? Газпром. Кто должен был платить? Газпром. А если наши любимые политики начали крутить носом, то и не стал платить – ситуация простая. Предпочёл договориться с немцами, и что в этом странного?

Rs _gazeta_forum
- «Вопрос на сто баллов – где были в 1998-2005 годах журналист Кублик, министр Сикорские и прочие, ныне впадающие в истерику? На Марсе работали? ;-)))»
Вопрос риторический, но я отвечу – не работали на Марсе, а работали на наш союз с США и зарабатывали (для себя) возможность преподавать в американских университетах.
Так, из чисто социологической любознательности, меня мучает вопрос, где сейчас дети или, в более широком понимании, члены семей вышеупомянутых и неупомянутых заинтересованных лиц?

Andrev
- Туск, ты должен! А то у тебя стадион отберут, негде будет в футбол играть.

Stan
- Герр Туск уже устроил немцам всё, что надо, этот тип давно уже скомпрометировал себя, не сдержав обещаний которые дал во время избирательной кампании. Нормальный лжец, вот и всё.

Svatopluk
- Но какое до этого дело мне, потребителю? Когда труба будет готова, то, наверняка, западные фирмы будут продавать газ польским потребителям, так что нечего пугать, можно жить и без PGNiG (Польское Газонефтяное Предприятие – прим. перев.).

Wujaszek _joe
- Эти западные фирмы тебе газ, наверное, будут по почте доставлять, потому что за 20 лет диверсифицирования у нас не появилось ни одного порядочного соединения с западной газовой сетью.
Польша сделала из себя гигантского паяца, по своей воле мы перестаём быть транзитной страной.

Svatopluk
- Может, тогда Варшава согласится на строительство соединения, а если не Варшава, то, может, Брюссель это либерализует.

Aron
- А где экологи? Лягушек в Роспуде защищали, а когда рыба в Балтике дохнет, так это им не мешает.

Kroliklesny
- Экологические исследования показали, что как раз рыбы и другие морские обитатели прекрасно себя чувствуют в соседстве с такими сооружениями – им там есть где прятаться. Доказательства – экологические исследования около мостов над датскими проливами.

Aron
- Вайрак, говорил, что лягушки в Роспуде подохнут, а тут вдруг рыбы селятся около газопровода, надо же.

Sloneczniki
- Что общего имеет с этим Туск? Проекту Северного Газопровода уже 11 лет. Кто тогда правил? Туск? ;-)))
Насколько я помню, премьером тогда был некий профессор Бузек Ежи, ныне председатель европейского парламента, говорят, большой специалист по вопросам энергетики. А в его правительстве был министром некий Стейнхофф Януш, тоже, говорят, большой специалист… А кто правил в 2003-2005, когда проект приобрёл реальные черты? Может, Туск?

Wujaszek _joe
- Тогда за предложение, что раз уж Nordstream всё равно будет построен, то, может, всё-таки подключиться к нему, вышвыривали из правительства.

Sloneczniki
- В 2003 году о Северном Газопроводе молчали, хотя власти прекрасно знали, что это необратимый конец второй нитки Ямала. Я как-то прочитал высказывание тогдашнего руководителя PGNiG Марка Коссовского, который открыто это тогда признал! А в 2004 году тоже никто не говорил, что стоило бы к нему подключиться. Впрочем, само по себе подключение к Nord Stream не имеет смысла. Во-первых, участники предприятия входят в него, выкупая часть акций. Так что не будет такой халявы, как с Ямалом, в который Польша не вложила ни гроша (копейки), но получила в своё владение половину акций за «материальный» вклад – а тут надо было деньгами платить. Во-вторых, Польше хватает газа, так что подключаться к ещё одному газопроводу было бы абсурдно.

Blendyks
- Русские предлагают Польше подключиться к трубе. Ответвление в районе Гдыни\Гданьска позволило бы пустить газ непосредственно в существующие в Польше газопроводы. А ответвление нельзя было бы отключить – газ шёл бы одновременно в Германию и в Польшу.

Aerden
- Клаузевиц, а может, Жуков, должно быть, были создателями этого плана.

O
- Как обычно, вы не замечаете настоящую проблему. Что происходит с Газопортом в Свиноуёсьце, да пусть они себе строят, чёрт бы их побрал, какие-то газопроводы, это их право. Вместо того, чтобы жаловаться, мы должны строить собственную инфраструктуру.

Kryzys01
- Я думаю, Польша должна быть подключена к этому газопроводу по дну Балтики – на территории наших вод, а не из Германии, хотя по суше было бы немного дешевле. Для нас это будет более безопасное и выгодное решение в отдалённой перспективе.

Wujaszek _joe
- Вот только поставщик газа и потребители не желают никаких дополнительных посредников. И трудно этому удивляться.

Rs _gazeta_forum
- «Я думаю, Польша должна быть подключена к этому газопроводу по дну Балтики – на территории наших вод, а не из Германии, хотя по суше было бы немного дешевле. Для нас это будет более безопасное и выгодное решение в отдалённой перспективе».
Это не только твоя идея
Но предложение немцев, чтобы так сделать, польское правительство отвергло. И не спрашивай, почему.

: asdf
- В Гдыни сделаем газопорт вместо верфи? Почему бы и нет. Порт суперсовременный.

Maciej
- Можно трубой заблокировать вход в польские порты? А нас и не спрашивают? Да ведь это лучше, чем война и броненосец у Вестерплатте, потому что стрелять не надо!

Rojuan
- Если мы не в состоянии остановить экспансию и угрозу со стороны Газпрома, то давайте ограничим потребление газа и перейдём на угольную энергию там, где только возможно, запасов угля у нас на несколько сот лет, это наш собственный источник энергии, вместе с новыми технологиями удаления серы и выделения двуокиси углерода мы можем иметь в меру чистую и дешёвую энергию. Треть наших потребностей в газе мы покрываем из собственных запасов, хватит для потребителей, которые не могут обойтись без него, таких, как предприятия, производящие искусственные удобрения. Энергию мы можем продавать нашим друзьям балтам, у украинцев тоже много угля, так что вместо того, чтобы причитать, мы должны создать национальную программу энергетической самодостаточности.

Sloneczniki
- Газ в польской энергетике. Польская электроэнергетика работает не на газе, а как раз на угле. Если речь идёт о газе, который мы используем в квартирах, вообще, на индивидуальные потребности, то этот тот, что добывается в Польше. Следует помнить, что из собственных запасов мы имеем около трети всей потребности в газе. Так что в аспекте энергетической безопасности Польша находится в полной безопасности – как мало какая страна в Европе!
Газ, который мы покупаем у Газпрома, почти полностью потребляют предприятия так называемой «большой химии» - главные потребители газа в Польше. Это Тарнов, Пулавы, Полице, Кендзежин. Так о какой энергетической безопасности ты говоришь? Мы давным-давно энергетически самодостаточны :-))) Нет, в самом деле, иногда полезно подумать своей головой и кое-что почитать, но необязательно пылкое творчество пана Кублика. Удачи :-)))

Zenon
- Это правда. Но на горизонте новые проблемы. Добыча каменного угля становится всё дороже. Сейчас идёт борьба за использование огромного месторождения бурого угля около Легницы, 20-35 миллиардов тонн. Предполагаемая ежегодная добыча – 30 миллионов тонн. Наш газ надо тоже лучше использовать. То, что творилось в последние годы (особенно во время правления Миллера) – это попытка уничтожить отечественную добычу.

Sloneczniki
- Что касается добычи в Польше, то дело в том, что чем меньше мы добудем сегодня, тем больше останется нам на чёрный день. Именно по такому принципу поступают американцы – имея у себя гигантские месторождения нефти, они предпочитают импортировать сырьё, чтобы не истощать собственные запасы.

Kroliklesny
- Польша, к сожалению, не является державой, чтобы сравнивать её с США. пример неадекватен ситуации, потому что энергию откуда-то брать надо. У США есть атомные электростанции, а Польша давно уже обиделась на Жарновец (в Жарновце Советский Союз строил атомную электростанцию для Польши; после 1989 года практически готовая АЭС, в связи с общественными протестами, была частью разрушена, частью распродана, остальное разворовано – прим. перев.). Теперь ЕС заставит нас отказаться от использования каменного угля, будем листья жечь!

Realpolitik
- Зачем им танки и катюши, они с нами и так справились. Сперва начнётся ослабление экономики из-за увеличения стоимости энергии, а когда придут морозные зимы, и у населения кончится терпение, начнутся жёсткие переговоры с Польшей: о правах на утраченную собственность, компенсации, может быть, территориальные поправки. Может, правительство уже сейчас начнёт думать об атомной энергетике, рафинировании каменного угля и новых шахтах бурого угля.

Wujaszek _joe
- Мы сами с собой справились. Не согласились на газопровод через Польшу, обходящий стороной неплатящую Украину. Что же ещё оставалось русским?

Aron
- Если кто-то был настолько глуп, что установил себе газовое отопление, то пусть мучается. Если кому будет холодно, то вон из Католической Польши, пусть просит убежища у Путина.
Da swidania.
И пусть благодарит Леся Миллера, что заблокировал норвежский газопровод.

Old .european
- Ну.

Czystosc
- Мы к тому времени разовьём биоэнергетику до такого уровня, что газ и нефть они смогут засунуть себе в задницу.

Rafikzabki
- Что делать в таком случае? Протестовать в ЕС, в Германии, здесь и там, где только возможно, но в то же время ставить свои корабли в таком месте и не допускать работ в случае чего…
Так Польша защищала Вольный Город Гданьск от немецких притязаний – только тогда у нас была армия.
Но у Польши нет кораблей, и армии настоящей нет, потому что решили, что теперь только мир будет в мире… у нас есть парни, которые хороши в полицейско-миротворческих миссиях на территориях, завоёванных кем-то другим. Вот только мир длится до тех пор, пока самый сильный получает, что хочет, без войны…
Глуп тот, кого история ничему не научила.

Va –sq
- Где ставить эти корабли, в датских территориальных водах?

Aa _6
- Правительство или министр должны на пресс-конференциях объяснить простому Ковальскому, в чём дело, и если наши жизненно важные интересы под угрозой, поднять тревогу на международном масштабе и засыпать всевозможные мировые и европейские организации или структуры соответственными жалобами, чтобы остановить политический разбой, если он действительно имеет место.

Kroliklesny
- Польша по своему менталитету находится в прошлом и не способна отделить его от современной реальности. Россия, представляемая как чудовище, пугает польских политиков, в то время как так называемый Запад с ней сотрудничает. Это не первый раз, когда поляков обвели вокруг пальца, и, к сожалению, не раз ещё повторится, пока Польша не станет ответственным и надёжным членом мирового сообщества. Пришло время отказаться от лозунга «босиком, но со шпорами». Покрикивать на Россию из-за американской ноги – это в Европе не возбуждает симпатии. Может, поучиться у прагматичных чехов, которые, несмотря на исторические обиды, делают бизнес с Россией с большой выгодой для себя?

Aron
- Это именно Россия по своему менталитету находится в прошлом, что показывают восторги Путина над Риббентропом и Молотовым.
К счастью, русских всё меньше (водка и наркотики делают своё дело), это работает на нас.
Польша должна разорвать дипломатические отношения с Россией и перестать торговать с ней. А кому будет холодно, то вон из Католической Польши, пусть просит убежища у Путина.
Тогда посмотрим, кто настоящий поляк, а кто бывает поляком только тогда, когда тепло.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=10297 Salon24 29.10.09
Ursa 29.10.2009, 4:24
http://edmunddantes.salon24.pl/134725,nego...-w-sprawie-gazu
Edmund Dantes Negocjacje z Rosją w sprawie gazu
Переговоры с Россией о газе
Совершенно, ну, совершенно не понимаю, почему ведущий переговоры с Россией Павляк (разве кто-нибудь может сомневаться в том, что это типичный упрямый, польский, крестьянский патриот?) не скажет им:
- Ну, хорошо, господа, хотите захватить контроль над EuRoPol Gaz? Не выйдет!!!
Трубопроводы идут по польской земле, и Польша будет устанавливать оплаты за транзит газа.
Вам это не нравится?
Если вы попытаетесь закрыть вентиль ямальского газа, то автоматически Германия тоже окажется лишена вашего газа. В крайнем случае, несколько наших фирм (на которые, кстати, вы острите свои волчьи зубы) будут иметь небольшие проблемы.
У нас есть свой газ, у нас есть каменный уголь, который мы скоро станем газифицировать. Не забывайте, что Польша лежит на газе, мы имеем подтверждённых около 1000 миллиардов куб. метров газа в месторождениях. Через два, в крайнем случае, через три года мы увеличим собственную добычу до 12-13 миллиардов куб метров. И тогда мы со всей любезностью попрощаемся с вашим газом.
А когда вы построите Nord Stream, то мы, поляки, знаем условия на Балтике, и знаем, что это неподходящие условия для транспортировки газа (под водой). С полной уверенностью (мы вам гарантируем на 100%), каждые несколько дней у вас будут серьёзные аварии вашего за миллиарды построенного газопровода, которые будут разносить его вдребезги.

Ну что, москальская падаль? Есть у вас какие-нибудь интересные предложения?

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=10500 gazeta. pl 30.10.09
Ursa Сегодня, 1:21
http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35750,71...ne_zdjecie.html
Bardzo zimne zdjęcie Rozmawiała Magda Podsiadły
Очень холодный снимок
Беседу вела Магда Подсядлы
- Сначала жители Сибири недоверчивы, со времён сталинизма осталось убеждение, что чужак – это шпион. Но их сердца скоро открываются, они приглашают на обед, на ночлег, помогают с транспортом, - рассказывает вроцлавянин Мартин Осман, лауреат фотоконкурса National Geographic Polska

Магда Подсядлы: Ваш снимок «Очень холодно» вызывает дрожь.
Мартин Осман: Я послал на конкурс один этот снимок, сделанный в январе в Магадане на Охотском море во время церемонии православного праздника Крещения Господня. Во время этого праздника люди символически смывают в ледяной воде грехи, очищают тело и душу во время церковной службы. В 200 метрах от берега, где лёд настолько прочный, что по нему ездят грузовики, как на море, так и на озёрах, пробивают во льду проруби в форме круга или креста.

Магда Подсядлы: Как они выдерживают такой холод?
Мартин Осман: Русские – крепкий народ, и, кстати, следует опровергнуть распространённый у нас стереотип, что все они пьют водку стаканами.

Магда Подсядлы: Но жирная еда и водка помогают выжить в сибирских холодах?
Мартин Осман: Скорее, жир, который помогает накапливать тепло в организме, там люди знают об этом сотни лет. Они едят простые блюда: строганину, сало.

Магда Подсядлы: Что такое строганина?
Мартин Осман: Это знаменитое сибирское блюдо. Замораживают куски сырой большой речной рыбы, чира или нельмы, а потом эти кусочки льда со вкусом рыбы макают в салатницу с солью и едят в качестве закуски, к водке, например. Это никакой не деликатес, рыбу в Сибири едят во всех видах – жареную, копчёную. Едят также оленину.

Магда Подсядлы: Но вернёмся к награждённому снимку. При скольких градусах мороза православный верующий погрузился в воду?
Мартин Осман: На Охотском море тогда было всего 25 градусов холода, там климат морской, так что он значительно мягче континентального, в центре Якутии.

Магда Подсядлы: Всего?
Мартин Осман: Да, я бывал в гораздо более холодных местах. На полюсе холода в Оймяконе в Якутии во время путешествия, в которое я отправился в марте. Сначала я двинулся с другом по реке Колыме на север, а потом уже один ехал несколько дней на «КАМАЗах» и добрался до деревни Оймякон, где в 20-е годы была зафиксирована самая низкая температура в мире – 71 градус ниже нуля! Во время моего там пребывания самая низкая температура была какие-нибудь 60 градусов, но, вообще-то, каждый день – примерно 40 градусов.

Магда Подсядлы: Как люди живут в таком холоде?
Мартин Осман: Нормально. В Оймяконе живёт около 900 человек, в основном, якуты. У них есть школа, детский сад, администрация. Они строят деревянные домики, всё время внутри топятся печки, перед домишками лежат штабеля дров. Зима здесь длится более полугода, приход весны почти незаметен. В конце мая снег внезапно тает, на реке начинается ледоход, природа мгновенно пробуждается к жизни. Лето довольно длинное, а осень тоже короткая. Бах – и уже снег лежит.

Магда Подсядлы: Какие там люди?
Мартин Осман: Мне редко приходилось встречать таких гостеприимных, добрых людей. Вначале несколько недоверчивые, они кажутся холодными, со времён сталинизма сохранилось убеждение, что чужак – это шпион. Но им слишком интересен приезжий, так что после нескольких слов беседы эта скорлупа трескается. Сердца их скоро открываются, они приглашают на обед, потом предлагают ночлег, помощь в организации транспорта, потому что зимой по Сибири трудно путешествовать. Так я и жил у людей. Там живут просто: просто едят, развлечения простые, мужчины охотятся, женщины вышивают и шьют. Там ни у кого нет потребительского отношения к жизни. Гораздо важнее разговор, встреча с другим человеком.

Магда Подсядлы: Эти встречи с другими культурами изменяют Вас?
Мартин Осман: Они позволяют мне, европейцу, посмотреть на жизнь со стороны. В Лаосе люди живут в хижинах из пальмовых листьев, окружённые семьёй, знакомыми, к каждой трапезе относятся как к чему-то священному. А мы в Европе без устали работаем на своё одиночество. Даже в машине у нас есть место для ёмкости с питьём и бутерброда, чтобы изолироваться от других.

Магда Подсядлы: Вы говорили о том, что были в Чаде с военной миссией. Вы любите опасность?
Мартин Осман: Я был с польскими солдатами в Иране, Афганистане и Чаде – фотографировал по поручению информационного агентства. Однако военные не позволяют фоторепортёрам работать во время кровавых операций, я ездил с ними только на патрулирование.

Магда Подсядлы: Которое иногда плохо кончается.
Мартин Осман: Полтора года тому назад, когда я был в Ираке, в Дивани погиб польский солдат прямо перед моей поездкой на патрулирование. Предыдущий патруль попал на мину-ловушку.
В начале своего пребывания там я очень боялся ездить на «Хаммерах» на патрулирование вокруг города, в деревни. В конце я освоился с мыслью, что может что-то случиться.

Магда Подсядлы: Где Вы учились фотографировать?
Мартин Осман: На улице. Но мне ещё далеко до профессионала. Больше всего меня интересуют люди – настоящие, искренние. Я ищу их, хожу собственными путями.

Магда Подсядлы: Вы зарабатываете на жизнь фотографиями?
Мартин Осман: Сейчас я временно безработный, в сезоне подрабатываю на свадьбах, делаю портфолио. Я также ищу себе место на зиму, во Вроцлаве закончился определённый этап моей личной жизни. Я хочу поехать в Азию. Потом, может быть, на некоторое время поселюсь в ЮАР?
---------------------------------------
Мартин Осман – 32 года, независимый фоторепортёр, по образованию геолог. Родился в Калише, высшее образование получил во Вроцлаве и живёт здесь уже 14 лет. В конкурсе National Geographic Polska участвовали 12 тысяч человек. Жюри возглавлял знаменитый фотограф Томаш Томашевский.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=10456 wSzczecinie.pl 30.10.09
Ursa Вчера, 16:10 http://www.rozrywka.wszczecinie.pl/0,16653...fotorelacje,0,0
Maciej Pieczynski Rosyjski chór zdobył Szczecin
Мачей Печиньский Российский хор покорил Щецин
Более 40 городов соперничали за право принять у себя один из знаменитейших музыкальных ансамблей мира. Выбор пал на Щецин – причём так решили сами русские. Наш город – это последняя остановка перед Берлином, так что может ассоциироваться с победным походом Красной Армии, которому во время Второй мировой войны аккомпанировал именно Хор Александрова. И, благодаря этим воспоминаниям, 21 октября в зале Городского Центра Спорта и Отдыха в Щецине можно было пережить выступление Академического Ансамбля Песни и Пляски Российской Армии им. Александрова.
Именно эта шутка, объясняющая причину приезда знаменитого ансамбля в Щецин, рассказанная ведущим, стала идеальным вступлением к представлению. Но не словесное кокетство стало причиной того, что в этот вечер аплодисменты публики, собравшейся в зале ГЦСиО, утихли только на время пятнадцатиминутного антракта.

Воспоминание о Дне Победы
В первой части концерта Хор (так в оригинале, с большой буквы – прим. перев.) представил много солдатских песен, излучающих могучий пафос, радостным апогеем стал «День Победы». Иллюстрациями к композиции ансамбля были демонстрировавшиеся на экране около сцены фрагменты кинохроники времён Второй мировой войны, показывающие Хор в окопах, на фронте, а также людей, радующихся в день капитуляции гитлеровской Германии. Мощь хорового пения перемежалась с вокальным мастерством солистов. Наряду с солдатскими песнями Хор представил много произведений народного творчества, где духовые часто уступали место задорному аккордеону или меланхолической балалайке, а на сцене появлялись танцоры в ярких национальных костюмах, поражая акробатикой народных танцев.
Вторую часть концерта Хор начал с польской песни, которую когда-то должен был исполнить для самого папы Иоанна Павла II. Однако это было уже под конец жизни Святого Отца, и кардинал Дзивиш, опасаясь, что папа может не пережить таких сильных эмоций, попросил артистов отказаться от исполнения этой песни. Жители Щецина, однако, смогли услышать эту песню. Когда русские спели «Красные маки на Монте- Кассино», поляки встали, как при исполнении гимна.

От «Калинки» и «Соколов» до «Катюши»
Финишная прямая выступления ансамбля была вымощена шлягерами. «Очи чёрные», «Калинка» - песни, названия которых сразу же приходит в голову при мысли о русской музыке. Публика позволила дирижёру увлечь и загипнотизировать себя, малейшему движению его палочки подчинялись несколько сот хлопающих ладоней. Когда ансамбль исполнил популярнейшую польскую застольную песню «Гей, соколы», никто не смог усидеть. Но самым сильным ударом стала самая знаменитая в мире русская песня – буйная и патетичная «Калинка».

Аплодисменты до последней капли крови
Говорят, Хор не имеет обыкновения выходить на бис, однако, публика в тот вечер выглядела настолько решительно, что люди были готовы аплодисментами содрать кожу с ладоней, лишь бы только услышать что-нибудь на бис. И дождались. «Брюнетки, блондинки» и, наконец, последний шлягер того вечера, русская застольная песня – меланхолические «Подмосковные вечера».