Поляки о России и русских

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/6480-%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%bb%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%ba%d0%b0%d1%87%d0%b8%d0%bd%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%bb%d0%b0%d0%bc-%d0%b8-%d0%b5%d0%b2%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%b5%d0%bf%d1%83%d1%82%d0%b0%d1%82%d0%b0%d0%bc/
Ursa Отправлено 30 Сентябрь 2010 - 06:45
http://niezalezna.pl...e/show/id/39525 niezalezna.pl 30.09.10
Ryszard Czarnecki POSŁANIE KACZYŃSKIEGO DO AMBASADORÓW I EUROPOSŁÓW
Рышард Чарнецкий. Послание Качиньского послам и евродепутатам
Сегодня всем послам стран Евросоюза, аккредитованным в Польше, послам Швейцарии, Норвегии, США, Канады, Израиля, а также стран, входящих в состав Восточного партнёрства, был направлен текст Ярослава Качиньского. Это анализ направлений внешней политики Польши в последние годы, отношений между ЕС и Россией, а также отношений между Брюсселем и странами, которые составляли часть СССР, а сейчас вышли или хотят выйти из российской зоны влияния.
Письмо это – на английском языке – получили также все послы Европейского Парламента из 27 стран-членов ЕС.
А вот сам текст:

Польша – шестое по величине государство Евросоюза. Вместе с Великобританией Польша является наиболее стойким союзником США в Европе. Она неустанно сотрудничает, политически и в военной сфере, с Вашингтоном. Покойный Президент Польши Лех Качиньский, а также моё правительство партии Право и Справедливость, последовательно строили союз больших и малых государств Центрально-Восточной Европы. Его осью были балтийские страны (Литва, Латвия, Эстония), а также страны Вышеградской Группы (Польша, Чехия, Словакия и Венгрия). Мы много сделали для того, чтобы приблизить к европейским структурам и НАТО бывшие республики СССР, такие как Украина, а также Грузия, Азербайджан, Армения и Молдавия. Реализуя национальные и региональные интересы, мы сталкивались с внешней политикой России, которая систематически возрождает свою зону влияния – факт, часто замалчиваемый американскими и европейскими политиками.
Наша политика вписывалась в традиции польской «Солидарности». Следует напомнить, что уже в ходе первого съезда профсоюза «Солидарность» (1981) было принято специальное воззвание к народам Центрально-Восточной Европы, что весьма раздражило Кремль и Варшавский Договор. Многие поляки – в том числе и члены моего правительства – вдохновлялись убеждениями и национальными традициями в духе «за вашу и нашу свободу», считая, что свобода нашей страны тесно связана с обеспечением свободой и демократией многих регионов Европы.
В то же время вместе с другими народами мы боролись за очищение ото лжи истории Центральной и Восточной Европы, которая многие десятилетия фальсифицировалась советской пропагандой. В данный момент мы стали свидетелями уменьшения роли нашего региона в Европе. Такие действия являются подарком для тех государств, которые не признают демократических ценностей и прав человека. Они могут казаться привлекательными партнёрами в бизнесе, но не соблюдают принципов и норм, которые доминируют в евроатлантическом политическом пространстве.
Сегодня ситуация совершенно иная, нежели в период расширения ЕС в 2004 года. Тем не менее, наш приоритет усиления роли центрально-Восточной Европы остаётся неизменным, и мы верим, что он действует в интересах трансатлантического союза. Страны, которые недавно вновь обрели свободу и порвали с Москвой – в том числе и благодаря феномену польской «Солидарности» - ожидают партнёрских и серьёзных отношений с Вашингтоном.
Отношения между Центрально-Восточной Европой и США должны быть улицей с двусторонним движением. Страны нашего региона также обеспокоены политикой Тегерана и ситуацией на Ближнем Востоке, наш регион должен иметь гарантированную защиту и безопасность. Я пишу об этом вскоре после проведения совместных военных учений России и Белоруссии под названием «Запад», где «врагом» была моя страна.
Мы являемся стабильным членом международных структур, таких как НАТО и Евросоюз. Мы играем также и в других международных командах. Но для обеспечения наших государственных интересов мы не можем исключить раз и навсегда права накладывать вето на решения этих структур, которые войдут в противоречие с нашими притязаниями и приоритетами. Впрочем, в Евросоюзе два из трёх государств, чаще других использующих инструмент вето, это «отличники» европейской интеграции, страны, очень способствующие её углублению: Германия и Бельгия. Это означает, что можно одновременно любить объединённую Европу и творчески возражать против некоторых её аспектов.
Не состоялась установка элементов проекта ПРО в Польше и Чехии. Зато появляется всё больше сигналов, что уменьшается активность Америки в Европе. Это плохо для обеих сторон. К сожалению, эта ситуация имеет место, в то время как неоимперская внешняя политика Москвы не вызывает контрреакции со стороны крупнейших политических игроков в Европе и Америке. Укрепление двустороннего сотрудничества крупнейших европейских стран с Россией, продиктованное экономическими интересами, несёт с собой серьёзные политические последствия и уменьшает значение Евросоюза.
Европа в 2010 году подчинена крупнейшим государствам- членам ЕС в гораздо большей степени, чем это имело место в 2004 году. Лиссабонский Трактат не помог реализовать обещание усиления роли в Европы в международной политике. Этот инструмент также не смягчил последствий мирового финансового кризиса.
В жизни нужна дружба, в политике – союзы. Дружба не строится на эгоизме, а союзы не укрепляются, если забывать о союзниках. В этом втором контексте пример Грузии характерен: политика уступок по отношению к России со стороны прежних европейских и не-европейских союзников не побуждает другие государства оставаться с Евроатлантическим альянсом и в хорошие, и в плохие времена. Польский публицист Юлиуш Мерошевский, который после 1945 года не вернулся в Польшу, оккупированную советскими войсками, протестуя таким образом против навязывания русского и коммунистического доминирования в нашем регионе Европы, писал в эмиграции, что для того, чтобы политика была эффективной, она в первую очередь должна быть моральной.
Эту старую истину я хотел бы напомнить главным актёрам сегодняшней международной политической сцены. Следует уважать интересы не только крупнейших, но также средних и малых государств. Следует вернуться к нормам и нравам, которые были для многих людей и народов основой веры в лучший мир. Следует стереть пыль со знаков, указывающих на непреходящие ценности в международной политике.
Согласно этим принципами поступал в общественной жизни мой брат, Президент Речи Посполитей Лех Качиньский, и ради них погиб в ужасной смоленской катастрофе.

Ярослав Качиньский

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/6558-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%bc%d1%8c%d0%b5%d1%80-%d1%82%d1%83%d1%81%d0%ba-%d0%be%d0%b1%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8f%d0%ba%d0%be%d0%b2/
Ursa Отправлено 05 Октябрь 2010 - 15:11
http://www.pis.org.p...le.php?id=17811 www.pis.org.pl 05.10.10
Anna Fotyga Premier Tusk oszukuje Polaków
Анна Фотыга Премьер Туск обманывает поляков
В статье «Союзники и ценности», опубликованной на сайте www.pis.org.pl, Председатель ПиС Ярослав Качиньский представляет свою оценку ситуации, в которой оказался через шесть лет после вступления в Евросоюз регион Центральной и Восточной Европы. Он пишет о неоимпериализме Москвы и симптомах падения интереса к нашей части света со стороны США, оценивает эффективность действий ЕС.
Тем из вас, кто не занимается внешней политикой каждодневно, я объясню, что диагноз, поставленный господином Ярославом Качиньским, для большинства европейских аналитиков и политиков, ни в малейшей степени не является чем-то неожиданным. Критически оценивали ситуацию в письме к Бараку Обаме лидеры большинства стран региона, в том числе Лех Валенса и Александр Квасьневский. Это письмо, напомню, тоже получило позитивный отзыв покойного Президента Леха Качиньского. Подобным же образом высказывались Ричард Пайпс, Владимир Буковский, Хэлфорд Макиндер, Саймон Аралофф.
Из-за чего же Гражданская Платформа, в том числе и сам Дональд Туск, подняла такой крик?

НИ В ОДНОЙ ФРАЗЕ СВОЕЙ СТАТЬИ ПРЕДСДЕДАТЕЛЬ ПРАВА И СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕ КАСАЕТСЯ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ, ПРОВОДИМОЙ НЫНЕШНИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ.

Вопреки мечтаниям Туска Ярослав Качиньский не сосредотачивается на своем поле, он показывает, как сильно наша часть света вплетена в сеть глобальных интересов, определяет интересы главных игроков, которые являются угрозой для нас, описывает, как покойный Президент РП и его правительство старались противостоять таким тенденциям в международной политике.
Говоря о том, что статья нарушает консенсус во внешней политике, премьер Туск сумел искренне развеселить меня. Как премьер, так и его окружение оказались в ловушке, которую сами себе приготовили. Такова судьба политиков, которые забавляются в создание «нарратива», игры иллюзий во внешней политике. Сначала говорили, что приоритеты во внешней политике, которую реализует Платформа, те же самые, что и в предыдущие годы. Изменился только «стиль». Потом началось «улучшение отношений с соседями». Премьер и министр иностранных дел провозглашали, что «мы будем сотрудничать с Россией, такой, какая она есть». Не будем задавать неприятных вопросов, указывать на непоследовательность, использовать наше положение в ЕС и НАТО для принуждения к действиям, которые учитывают наши фундаментальные, повторяю – фундаментальные, интересы. Такие, как правда о Катыни, сырьевое сотрудничество без шантажа, отношение к Польше как к суверенному партнёру, а не к «ближнему зарубежью». Так мы подходим к вопросу собственного достоинства в межчеловеческих и межгосударственных отношениях. Министр Сикорский в ходе своего визита в Москву был остановлен у дверей Кремля, министру не позволили посетить его. Простой поляк мало знает о нюансах дипломатических игр. Не осознает, сколь большим конфузом, пренебрежением к министру, а, следовательно, и к Польше, была эта ситуация. Министр в свойственном ему хорошем стиле, с мальчишеской широкой улыбкой, не стискивая зубов, проглотил это оскорбление. У нас министр иностранных дел, который говорит, что Северный газопровод можно сравнить с пактом Риббентроп-Молотов, а через минуту – что мы будем сотрудничать с Россией, такой, какая она есть. То говорит, что мы должны принять Россию в НАТО (но это не считается, потому что это было просто так, когда он хотел стать генеральным секретарём НАТО), а то мечет на неё громы и молнии из-за учений «Запад». Широкая амплитуда настроений как для министра иностранных дел. Однако этот стиль нравится премьеру.

Смоленское расследование
Всякий раз как Российская Федерация сочтёт, а делает это она чаще всего под влиянием какого-либо внешнего нажима, что следует передать Польше партию документов, то в срочном порядке, как почтальон, едет польский конституционный министр Ежи Миллер. Это понятно, он глава польской комиссии. А когда у нас будет партия документов, то вызовем ли мы Владимира Путина? А почему нет? Он - аналог министра Миллера в делах выяснения причин катастрофы. Премьер Туск поставил комиссию в неравное положение для удобства нашего партнёра. Может быть, он хотел «приглушить» такие вопросы, которые я задала выше. Известно, что Путин важнее Миллера, известно, кто должен ездить и ждать. Такие ли государственные интересы должен представлять Ярослав Качиньский, отказавшись от повсеместно принятой в демократии свободы выражения взглядов на глобальные проблемы? Такую предупредительную угодливость?
А теперь примеры консенсуса во внешней политике из прошлого. Премьер Дональд Туск утверждает, что вследствие действий Ярослава Качиньского этот консенсус разрушен. Премьер Дональд Туск обманывает поляков.

Вот примеры:
1. В 2006 году шестеро бывших министров иностранных дел опубликовали за границами Польши письмо, прямо критикующее внешнюю политику покойного Президента и правительства ПиС.
2. Осенью 2006 года проходил саммит НАТО в Риге. На саммит летел президент в сопровождении министра иностранных дел и министра обороны, то есть меня и министра Сикорского. В первый день традиционно проходили важные, неформальные, политические ужины. Отдельно президентов/премьеров, отдельно министров иностранных дел и, также отдельно, министров обороны. Вдруг желание посетить Польшу и провести со мной переговоры в это время выразил немецкий министр иностранных дел Франк Вальтер Штайнмайер. Он предложил, чтобы после переговоров, на другой день (уже после ужина министров НАТО) на его самолёте мы полетели бы в Латвию. Я отказалась, предложив другие сроки. Немецкого министра на ужине в Риге не было. В польских СМИ меня почти линчевали за отказ принять визит, объясниться мне не позволили. Громче всех, с презрением критиковал тогдашний вице-маршалек Сейма Бронислав Коморовский (например, на страницах «Жечьпосполитей»), который в то время пребывал в Берлине и разговаривал с министром Штайнмайером. Ну, что ж. Министр Сикорский, мой преемник, не имел подобных дилемм. Он полетел на самолёте Люфтваффе ставить жёсткие ЕС-овские условия Киеву. Такие государственные интересы должен был поддерживать Председатель Ярослав Качиньский?
3. Величайшим известным в истории внешней политики и трагичнейшим по своим последствиям нарушением консенсуса была игра Дональда Туска и других высокопоставленных представителей его лагеря с русскими по вопросу о катынских мероприятиях, против собственного Президента. Ваше место, Господин Премьер, в Смоленске, после катастрофы, было - по стойке смирно, в грязи и темноте у тела Президента, а не в объятиях Путина. Из этих объятий Вы уже не вывернетесь. Я Вам не завидую.

Покойный Президент РП Лех Качиньский в своих заграничных миссиях руководствовался железным принципом. Во время пребывания за границей он не затрагивал внутренние дела Польши, никогда не критиковал правительство, даже если не был с ним согласен. Все мы соблюдаем этот принцип. Председатель ПиС хотел, чтобы его видение ситуации Центральной и Восточной Европы стало известно влиятельным кругам в мире. Заботясь о судьбах нашего региона, будучи продолжателем идей I Съезда Делегатов Независимого Сообщества Профессиональных Союзов «Солидарность», мыслей и политики Леха Качиньского.
Европослы ПиС сочли эту статью важным голосом в дискуссии, переслали её своим коллегам. Европейский Парламент определяется, в частности, и как «форум дискуссии». Мы передали статью дипломатам и другим политикам. Именно по этой причине Председатель высказался о Центральной и Восточной Европе, мало говорил о Польше, не критиковал её властей. Гражданская Платформа подняла невероятный шум, пытаясь навязать лживую интерпретацию статьи. Вы снова обманываете поляков, Господин Премьер.

Анна Фотыга

Ursa Отправлено 06 Октябрь 2010 - 14:53 #23

Цитата :: Inzovu (06 Октябрь 2010 - 14:19)
Спасибо, Тамара Михайловна!
А что за история была, когда Сикорского не пустили в Кремль?

В прошлом году Сикорский был с визитом в Москве. В программе визита были культурные мероприятия, в частности, посещение Кремля – как архитектурного и исторического памятника. Ехал он, конечно, не один, а возглавляя кавалькаду машин со своей свитой. Свита утверждает, что кавалькада подъехала к Кремлю, остановилась, постояла, развернулась и поехала прочь. Не пустили! Поскольку Сикорский не счёл нужным объяснять своей свите ситуацию, то, едва вернувшись в Польшу, некоторые паны стали давать трагические и пылкие интервью разным СМИ. Не пустили! Захлопнули ворота перед носом министра иностранных дел! Плюнули нам и всей Польше в лицо! Когда скандал основательно разгорелся, представитель МИД-а выступил с объяснениями. Подъезжая к Кремлю, Сикорский сообразил, что у него слишком мало времени, и опаздывает куда-то в другое, более важное место. Он посовещался с приближёнными, которые ехали в его машине, и решил отложить посещение Кремля. Велел развернуться и ехать в это другое место. Но никто в Польше Сикорскому не поверил. И эпизод с его непущанием в Кремль вошёл в список польских обид, за которые счёт москалям ещё будет выставлен.

Ursa Отправлено Вчера, 19:57 #30

Цитата :

stanys (07 Октябрь 2010 - 20:19)

Цитата :: Ursa (06 Октябрь 2010 - 22:51)
Он посовещался с приближёнными, которые ехали в его машину, и решил отложить посещение Кремля. Велел развернуться и ехать в это другое место. Но никто в Польше Сикорскому не поверил. И эпизод с его непущанием в Кремль вошёл в список польских обид, за которые счёт москалям ещё будет выставлен.

Если Вы лично не поверили, значит никто в Польше тоже не поверил? Интересная и астральная логика! Разве Вы по этому поводу проводили какой-либо опрос мнения поляков либо eto видели в польском интернете? Из Вами зацитированных ссылок такого вывода не можно сделать. Поищите в польском интернете, каким уважением среди нас пользуется министр Сикорски? Он даже был рассматриван как один из кандидатов ГП в президенты страны. Он одним из более популярных польских политиков, но Вы своё знаете: «Но никто в Польше Сикорскому не поверил». Не знаю: рыдать или смеяться?
тут

Гм... сначала Вы утверждали, что ничего подобного об этом происшествии не читали. Теперь прочитали и удостоверились, что таковое происшествие имело место быть и освещалось в польской прессе? Ну, и славно.
Относительно того, что «никто не поверил» - готова принести извинения. Наверное, кто-то поверил, только я о таких людях ничего не знаю. Mea culpa. Видите ли, меня как-то, видимо, сбивают с толку утверждения поляков о том, что в Польше интернет доступен всем, не то что в России, где (и многие это всерьёз пишут) компьютеры есть только у сотрудников ФСБ. Поэтому я воспринимаю мнение, представленное в сети, достаточно полным и реальным отражением мнения польского общества. Просветите меня – какие социальные группы поляков в сети не представлены или представлены слабо? Как соотносится картина, представленная в интернете, с реальностью? Можно ли ей доверять? Или это мнение очень узкого слоя – людей, у которых есть деньги, чтобы купить компьютер, и время, чтобы высказать своё мнение на форуме? Вы-то как думаете?
Так вот, я судила по интернету. Единственный человек, пересказавший версию Сикорского как реальную, был представитель МИД-а. Так ведь даже и это не значит, что он в неё верит, у него работа такая – озвучивать версию министра иностранных дел.
А вот Ян Олдаковский, порядочный и уважаемый человек, не верит… И ни разу более не встречала я в сети упоминания об этом эпизоде в версии Сикорского, а всегда как «непускание в Кремль», оскорбление, унижение, пощёчина и плевок в лицо Сикорского и всей Польши. Вот так пишут. А те, которые Сикорскому поверил, видимо, ничего не пишут. Или у них нет доступа к интернету…
================================
Этот шляхтенок Станысь и мой "друг" - постоянно его чехвостил, начиная с Катыни и заканчивая штрафбатами с заградотрядами.
Самое потешное, когда он попытался нас, москалей, попрекать фразой "Бабы еще новых нарожают". Спросил его, кто из государственных людей России это заявил, так он в ответ дал ссылки на рядовых каких-то юзеров!
drunken

http://smi2.ru/dzecko/c413769/ СМИ2
Добавил dzecko 6 дней назад в раздел «Политика». Источник: Переводы
Сикорский: Политика – это не выкрикивание боли
- Председатель партии «Право и Справедливость» ведет свою политику так, словно он является диссидентом в недемократической стране, – так сегодня расценил поведение Ярослава Качиньского министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский.
В эфире польского телеканала TVP глава МИДа среди прочих вопросов прокомментировал текст председателя «ПиСа», озаглавленный «Союзники и ценности», который был направлен в адрес политиков и влиятельных СМИ, а также евродепутатам и аккредитованным в Польше послам. Качиньский в нем предупреждает, что Россия системно восстанавливает свою сферу влияния, и одновременно оценивает присутствие США в Европе как сокращающееся.
Сикорский расценил это информирование послов о позиции ПиС как «удивительное», «словно послы не могли к нему придти и сами спросить». Он подчеркнул. что политика – это «не выкрикивание своей боли и не жалобы на соседей или союзников, что они слишком мало для нас делают», но «осуществление реальных деяний, которые изменяют соотношение сил вокруг нас».
- Ежедневные попытки разобраться в том, что в тот или иной день сказал председатель Качиньский, – пустая затея, – подчеркнул Сикорский.
Глава МИДа перечислил шаги во внешней политике, произведенные нынешним правительством: присутствие президента Бронислава Коморовского в Крыму, где – как подчеркивается – проходит важная конференция, в ходе которой может разрешиться судьба переговоров Украина-ЕС. И визит Богдана Клиха в США, где ведутся переговоры о будущем американском участии в Польше.
- Я был в Нью-Йорке на заседании ООН, встречался с президентом Соединенных Штатов. Премьер Дональд Туск вчера принимал премьер-министра Украины. Был я и в Молдове. Вчера в Кишиневе встречалось несколько десятков министров иностранных дел со всей Европы. Молдова, из всего Восточного партнерства, имеет наилучшие перспективы на сближение с Евросоюзом, – закончил перечисление Сикорский.

Перевод Владимира Глинского, специально для СМИ2

http://www.inosmi.ru/poland/20101008/163471182.html ИноСМИ 08/10/2010
Псевдодружба России и Польши ("Polska", Польша)
Войчех Рогачин (Wojciech Rogacin)

«Гора с горой не сходится, а человек с человеком сойдется», – гласит пословица. Казалось, что начавшееся после смоленской катастрофы польско-российское сближение подтверждает эту народную мудрость. А запланированная встреча первых леди Польши и России в Смоленске – продолжит эту линию и станет зачатком новой дружбы.
Только вот дружба касается отношений отдельных людей. В государственной же политике существуют интересы, а не дружба. Однако мы, похоже, не умеем использовать благоприятную конъюнктуру.
Через некоторое время после смоленской катастрофы российский Newsweek обнародовал новую доктрину внешней политики Кремля, в которой говорилось о необходимости нормализации отношений с Европейским Союзом, для того чтобы Россия смогла получить доступ к европейским рынкам и технологиям. В документе рекомендуется улучшить отношения со странами, с которыми у Кремля до этого были натянутые отношения. Улучшение отношений, в том числе и с Польшей, стало приоритетом внешней политики Кремля.
И оказалось, что Москва своего добилась, а Варшава удовлетворилась несколькими дружественными жестами, вместо того, чтобы воспользоваться благоприятным случаем и решить несколько важных вопросов. Можно разносить в пух и прах и не воспринимать всерьез бывшую главу польской дипломатии Анну Фотыгу (Anna Fotyga), как это делает часть проправительственных авторитетов, но лучше задуматься над ее словами, сказанными в интервью из цикла «Два огня», где она не без оснований утверждает, что правительство неспособно использовать расположение Кремля для реализации польских интересов.
Нельзя обижаться на факты, а они беспощадны - от того, как ведется смоленское следствие, до катынских материалов или поставок газа.
Чуть больше недели назад Кремль потребовал от Украины не продавать Польше газ после того, как истек срок действия строго договора, а у Европейской комиссии появились претензии к новому. Прекрасное проявление дружбы, не так ли? Мы до сих пор не получили новых материалов по катынскому делу. Смоленское следствие продвигается все медленнее, а сопротивление российской стороны против сотрудничества с Польшей только усиливается. За прошедшие почти 200 дней россияне даже не позаботились о том, чтобы закрыть обломки разившегося самолета, что в итоге заняло у них всего пару дней. Но до того как они это сделали, они встретили в Смоленске польских журналистов как персон нон грата. Насколько факты расходятся с официальной политикой дружбы!
А ведь улучшение взаимных отношений нужно России больше, чем нам. Из обнародованной российским журналом "Newsweek" доктрины внешней политики следовало, что ослабленная кризисом Россия со своей устаревшей сырьевой экономикой, чувствуя на затылке горячее дыхание китайского тигра, должна любой ценой добиваться потепления в контактах с Евросоюзом.
Европейские рынки и технологии могут стать лекарством, которое излечит находящуюся в состоянии коллапса страну, об этом, впрочем, еще в 2009 году говорил сам президент Медведев. Ради реализации этой политики Кремль даже проглотил историю с чеченским лидером Ахмедом Закаевым и не отменил визит Медведева в Польшу.
Подобным образом Москва заигрывает и с другими европейскими столицами, с которыми раньше она не ладила. В сентябре Кремль предложил Лондону провести псевдопроцесс над предполагаемым убийцей Александра Литвиненко – офицером ФСБ (бывшего КГБ) Андреем Луговым. Только Лондон не купился на этот шитый белыми нитками фокус.
Что симптоматично – Кремль, пытаясь наладить отношения с Европой, разговаривает вовсе не с Брюсселем. Он разговаривает с каждой столицей отдельно. Москве совсем не нужно, чтобы Евросоюз сильнее интегрировался и выступал все более громким голосом как единый политический организм. Ведь разговаривать с расположенными к Москве Берлином, Римом и Парижем по отдельности легче, чем выиграть что-то с блоком из 27 государств, многие из которых – как Румыния, страны Балтии или Великобритания относятся к Кремлю с недоверием.
В этом смысле победой Кремля стало то, что Евроатлантический альянс становится альянсом все более на словах, а на ноябрьском саммите G20 президент Франции предложит прямо уменьшить значение НАТО и заключить оборонный союз Европы с Россией. Разумеется, хорошо, что отношения между Польшей и Россией перестали быть враждебными, что встретятся жены президентов двух стран, как это происходит у соседей в цивилизованных странах. Но как гражданин от этого потепления в отношениях я жду положительных эффектов для своей страны, а не только для имиджа премьер-министра Польши.

Оригинал публикации: Czekam na pozytywne efekty ocieplenia stosunków polsko-rosyjskich
========================
"Два певца на сцене пели:
-Нас побить, побить хотели!
Так они ПРОТИВНО НЫЛИ,
что и вправду их побили" (с) lol!

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/6608-%d0%bd%d0%b5%d0%be%d0%b8%d0%bc%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%b7%d0%bc-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%ba%d0%b0%d0%b6%d0%b4%d1%8b%d0%b9-%d0%bf%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b4-%d1%85%d0%be%d1%80%d0%be%d1%88/
Yennefer Отправлено Вчера, 00:48
Блог «Na pohybel oszołomom» (На погибель бесноватым)
29 сентября 2010 г.
Дарио Неоимпериализм, или каждый повод хорош
Председатель ПиС, по примеру своего брата, не вполне ориентируется в нюансах и деликатности внешней политики. Вопрос, присуща ли ему вообще такая черта как деликатность, второстепенен. Рассудка и умеренности в этом на грош, зато слишком много эмоций, а вместе с ними – старых обид, часто не имеющих рационального объяснения. Last but not least – так же, как бывший президент, несостоявшийся президент пытается выстраивать собственные отношения с зарубежными странами, попутно подрывая авторитет руководства собственной страны.
На счету Ярослава Качиньского - недавний ляпсус с внешней политикой в главной роли, когда во время президентских теледебатов он так хотел блеснуть талантом к проведению международных переговоров, что выразил готовность вести переговоры о Беларуси с президентом России Медведевым. Наш великий знаток и певец демократии на полном серьёзе рассматривал обсуждение проблем данной страны с другой, необязательно с участием обсуждаемого государства. Не стоит добавлять, что этой телевизионной декларацией бывший премьер сам выставил себя на посмешище.
К сожалению, с Белоруссией у него не вышло, с Россией тоже нет. Впрочем, общеизвестно недружелюбное отношение обоих братьев К. к Москве. А выйдя из-под воздействия успокоительных средств, которые он принимал во время избирательной кампании, председатель взорвался с удвоенной силой, плюя вокруг себя ядом и обидами, как бешеная кобра. Было и о моральной и политической ответственности, о кондоминиуме, о манерах... а сейчас – о «неоимпериальной политике России». Качиньскому не мешало, когда мир переделывал Буш-младший, довольно неуклюже прячась под маской борьбы с терроризмом и поисков оружия массового уничтожения. Мало того, он очень охотно хотел помочь американцам в установке противоракетного щита, и эти планы явно нервировали власти в Кремле. Но тогда он ни словом не заикнулся о неоимпериализме. А теперь, ни с того ни с сего, Ярослав вспомнил, что не любит Россию.
Председателя К. так ужаснула «неоимпериальная политика России», что он даже должен был проинформировать об этом всех 736 евродепутатов и польских послов. Конечно, не обошлось без привязывания к этому делу Смоленска. Просто удивительно, отчего лидер ПиС не сыплет, как из рукава, примерами этого российского неоимпериализма, если, по его мнению, он является настолько ощутимой и серьёзной угрозой. С другой стороны, этот господин – специалист по созданию атмосферы, опирающейся на крайние и часто неприятные эмоции, причём фактической (а прежде всего, доказательной) стороной такого климата господин председатель не привык озабочиваться.
Председатель зато помнит о постоянных пунктах своей программы – до боли затасканных громких фразах, также эксплуатирующих страх и беспокойство, но, однако, не особо мотивированных. Как обычно, говорится об утрате нашим регионом значения, политике видимости (очередные щелчки по носу Дональду Туску?), переоценке экономических связей... к сожалению, мы уже давно перестали быть Речью Посполитой двух народов, и не являемся державой, с чем тоже связаны некоторые вещи, но разве такая мелочь может помешать председателю? Его сильно обижает факт, что США не слишком интересуется Европой. Качиньский явно скучает по политике Буша, когда ему было к кому подлизываться, и когда он даже получал какие-то обещания чего-то там, не говоря уже о противоракетном щите "за так", и о пяти минутах в коридоре, проведённых с самим Бушем. Ему не хватает присутствия сильного покровителя за спиной. Сейчас, когда Большой Брат из-за большой воды не заинтересован в исполнении роли мирового полицейского, а тем более в создании напряжения между Вашингтоном и Москвой, бывшему премьеру остаётся только сожалеть и жаловаться.
Он с тоской вспоминает «ценности в международной политике», в согласии с которыми должен был жить и за которые должен был погибнуть его брат, Лех Качиньский. Этот аргумент свидетельствует о том, что у оставшегося в живых близнеца не слишком много аргументов в поддержку тезиса об угрозе со стороны России, и он снова вытаскивает из могилы своего брата и вешает его на знамя. Последовательность и частота, с которой лидер ПиС обращается к его смерти, в Польше уже давно вызывает недоумение, значит, пора, чтобы и на Западе появилась такая же реакция. К тому же использование этой фигуры не поможет живому Качиньскому, потому что у неживого не было слишком хорошей славы за рубежом. Он заслужил это сам, своей неловкостью и беспомощностью, бесконечным конфликтом с правительством, поддержанием двоевластия в польской исполнительной власти, или же иррациональной неприязнью по отношению как к России, так и к Германии. Капризы, настроения, жесты и пребывание в заложниках материнского политического лагеря решительно не добавляли очков Леху Качиньскому. Который и погиб, прежде всего, ради политики своего брата.
Злоба, граничащая с мстительностью, мелочность, предубеждённость, отсутствие эластичности, спесь, болезненная мнительность, историческая политика и непреодолимое желание поставить на своём – принимая во внимание цирк, который устраивал покойный президент на мировой арене, - именно такой набор личных качеств может открыться Западу в качестве дорожных указателей, которыми руководствовался Лех Качиньский. Усиленные попытки сделать из него государственного мужа не приносят результата в Польше, и на Западе тоже его не принесут. Тем более неправдоподобно, что Европейский союз ответит на отчаянный крик проигрывающего и угасающего политика.

http://www.inosmi.ru/europe/20101009/163471017.html ИноСМИ 09/10/2010
А поляки все по-русски ("Rzeczpospolita", Польша)
Рената Челадко (Renata Czeladko), Войчех Лоренц (Wojciech Lorenz)

По данным статистической службы Евростат в Европе первые позиции занимает английский язык, а в Польше – до сих пор тот, который в обязательном порядке изучали в Польской Народной Республике – то есть русский.

Цитата :: "Знакомые поляки часто уговаривают меня разговаривать с ними по-русски. Те, кто когда-то учил в школе русский, очень хотят освежить этот язык в памяти", -

рассказывает Людмила Стопиньска – россиянка, много лет живущая в Польше.
Она руководит отделением иностранных языков Центральной экзаменационной комиссии и отвечает за русский язык. Как она оценивает умения своих знакомых в языке Пушкина?

Цитата :: "Хотя они говорят с ошибками, но они могут объясниться", -

говорит она.
Как показали новые исследования Евростата – русский – это язык, который взрослые поляки знают лучше всего. В Европе еще только латыши и литовцы (жители бывших республик СССР) утверждают, что русский – это иностранный язык, которым они владеют лучше всего.
Почему это так? Большинство взрослых поляков изучало в школах только один иностранный язык – русский.

Цитата :: "Среди тех, кому 40-60 лет, мало людей, которым приходится учить русский с нуля, - говорит Моника Казана (Monika Kazana) из Центра изучения русского языка в Варшаве. – Они хорошо пишут и читают, но мало кто способен свободно говорить".

Плохое знание иностранных языков подтвердил Евростат. Менее 20 процентов поляков в возрасте 25-64 лет заявляет о том, что хорошо или очень хорошо знает какой-либо иностранный язык. Это практически в два раза меньше, чем в Германии (37 процентов).
На фоне стран, которые после Второй мировой войны оказались за железным занавесом, Польша выглядит не худшим образом. Однако удивительно то, что, хотя в Венгрии и Чехии знание иностранных языков находится на таком же низком уровне, взрослые люди чаще владеют английским. Даже в Румынии и Болгарии – это иностранный язык, которым люди владеют чаще всего. Однако там всего лишь каждый десятый житель способен свободно объясниться с иностранцем.

Цитата :: "Знание английского языка в Чехии связано с высоким уровнем урбанизации страны. Людям, которые живут в больших и маленьких городах, хотят они этого или нет, нужны по крайней мере базовые знания английского или немецкого", -

сказал Rzeczpospolita чешский политолог Иржи Пеге (Jiří Pehe).
О широком распространении английского может свидетельствовать то, что в Праге есть не только англоязычная радиостанция, но и театр, дающий представления на этом языке. Многие люди заявляют, что хотя бы на начальном уровне владеют немецким.

Цитата :: "Даже во времена социализма в Чехословакии можно было поймать сигнал немецкоязычного телевидения из соседних стран, поэтому мы с удовольствием изучали этот язык",-

объясняет Пеге.
В Польше – английский – это язык молодежи. По данным Государственного статистического управления в школах его изучает более 87 процентов учащихся. Русский – менее 1 процента. Как следует из результатов экзаменов, русский язык лучше всего учат в деревнях, а английский в городах. Английский – это также язык, знание которого чаще всего нужно работодателям. Из 17 тысяч вакансий, которые были вчера представлены на портале Pracuj.pl, в более чем 7 тысячах требовалось знание английского. Русского – в 183 вакансиях.

Цитата :: "Так сложилось, что работодатели требуют знание английского, даже если он не будет использоваться в работе. Если же кто-то требует русский, то для этого есть конкретная причина", -

подчеркивает Эльжбета Фласиньска (Elżbieta Flasińska) с портала Pracuj.pl. Она добавляет, что со знанием русского языка требуются, например, инженеры разных специальностей, бухгалтеры, логисты, работники сферы торговли.
Методист варшавской языковой школы "Katiusza" Галина Тутай (Galina Tutaj) отмечает, что поляки чаще всего совершенствуют свои знания русского языка именно по деловым соображениям.

Цитата :: "Русскоязычный рынок огромен, а россияне до сих пор плохо владеют иностранными языками, так что чтобы с ними объясниться, нужен русский язык. А поляки могу выучить его быстрее, чем другие народы. Старшее поколение еще со школы отлично знает грамматику", -

рассказывает она.

Оригинал публикации: A Polacy wciąż po rosyjsku

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/6641-%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d1%8f-116/ Гостиная - 116 #1
Ursa Отправлено Сегодня, 01:39
Stanisław Żaryn Umysłowi wasale Rosji
Станислав Жарынь Умственные вассалы России
Польское общество всё ещё не освободилось от российского доминирования. Власть Кремля над умами поляков гораздо опаснее, чем энергетическая или политическая зависимость от Москвы.
Польша всё ещё не освободилась от ментального доминирования России. Убедительным примером этого является внешняя политика, проводимая правительством Дональда Туска, которое поддерживает большинство поляков и которое предпочитает интересы наших соседей польским интересам. Символом патологического подхода к польским государственным интересам является то, что расследование смоленской катастрофы отдано России для того, чтобы не раздражать Владимира Путина. Однако вассальные отношения с Кремлём видны не только у политиков, это касается и большой части польского общества, а их симптомы видны также в области культуры.
Об этом свидетельствует, в частности, популярность хора Александрова, который время от времени приезжает в Польшу на концерты. Каждое его выступление собирает толпы слушателей, многие готовы на всё, лишь бы раздобыть билет на выступление русских. Хор Александрова вместо того, чтобы ассоциироваться с трагичнейшими временами в истории Польши, для них является приятным развлечением. Они радуются, глядя на людей, которые для поколения, рождённого в 20-е годы XX века, ассоциировались со смертью, унижением и пытками. Военный хор всегда выступает в российской форме, удивительно похожей (если не той же самой) на форму Красной Армии. Зрители на концерте прекрасно развлекаются, глядя на людей, выглядящих, как убийцы польских патриотов 50-х годов. А развлекаются они, глядя на хор имени Александра Александрова, создателя гимна СССР. Советский композитор, любимчик Советов, и форма Красной Армии должны вызывать у поляков наихудшие ассоциации. Однако не вызывают, что является доказательством отсутствия интеллектуальных перемен у части поляков.
Когда говорят о выступлениях хора Александрова, всегда напрашивается вопрос, ходили бы поляки столь же охотно на хор им. Рихарда Вагнера, музыканты которого выступали бы в форме Вермахта с характерным орлом и свастикой на груди? Наверняка, нет. Появление такого хора в Польше вызвало бы – и правильно – причитания и волну критических комментариев. Но когда появляется хор, рекламирующий коммунистические символы, носящий имя музыканта времён Советского Союза, то всё ОК.

Мао со всех сторон
Непонятная предрасположенность к культивированию коммунизма у поляков проявляется часто. В мае 2010 года в Катовицах была открыта выставка произведение Энди Уорхола. Все его работы были портретами Мао Цзэдуна. На выставке был представлен коммунистический диктатор в нескольких интерпретациях, и выставка эта пользовалась большой популярностью. И лишь немногие, такие, как депутат от ПиС Станислав Пента, заметили, что пропаганда образа коммунистического диктатора, на совести которого много жертв, - это плохая идея. Особенно в Польше, пострадавшей от преступной идеологии. Разумеется, «Газета Выборча» окрестила его фанатиком. Интересно, какова была бы её позиция, если бы в музее в Катовицах были выставлены портреты Гитлера или Муссолини.
В истории международных отношений вопросы культуры часто использовались для доминирования над другими обществами. С культурного и экономического доминирования колониальные государства начинали завоевание новых территорий для себя. Во времена ПНР Польша советизировалась при помощи культуры. Советы использовали её для укрепления своего доминирования. В том числе и благодаря произведениям таких художников, как Вислава Шимборская или Анджей Вайда, росло влияние России в Польше. Польская элита до сих пор не смогла освободиться из-под этого доминирования. Об этом с самого начала свидетельствует образ правления Дональда Туска. Едва придя к власти, он предложил снова организовать в Зелёной Гуре фестиваль российской песни. Во времена ПНР Зелёна Гура была известна во всей стране благодаря фестивалю советской песни. Тогда это был символ порабощения Польши Россией. По замыслу премьера, его возобновление должно было символизировать новый этап в польско-российских отношениях. Несмотря на очевидные ассоциации этого мероприятия с доминированием СССР в Польше, премьер не видел ничего плохого в организации ежегодных проведений фестиваля. Идея понравилась и творческим кругам.

Менеджер – не политик?
Нежелание освободиться от русского доминирования демонстрирует также большая часть польского научного мира. Университетские круги отчаянно сопротивлялись обязательной люстрации и не способствовали тому, чтобы их коллеги рассчитались со своим агентурным прошлым. Многие годы серыми кардиналами многих факультетов были люди, которые при ПНР доносили на своих студентов и коллег либо сотрудничали с разведкой. Научный мир не решился выявить связи вузовских преподавателей с советскими спецслужбами. Этим своим решением он, быть может, упустил шанс разорвать всё ещё существующие между ними связи. Сейчас учёные круги охотно принимают участие во всяческих левацких инициативах, пропаганде гомосексуализма или встречах с идеологами. В то же время он часто ограничивает дискуссии, противостоящие либерально-левацкому взгляду на мир. Результатом левацкого перегиба в польских вузовских кругах стало левацкое воспитание студентов, которые будут продолжателями пророссийских взглядов, в том числе и на отношения между Москвой и Варшавой. Этому должны способствовать и встречи с людьми, пропагандирующими среди студентов пророссийскую точку зрения. На одну из таких встреч был приглашён вице-председатель Газпрома Александр Медведев. Встреча с политиком, действующим на фронте политико-газовой войны с Россией, возмутила лишь небольшую группу студентов. Варшавский Университет не отменил встречу. Кроме прочтения доклада на тему «Роль Газпрома в формировании энергетической безопасности в Европе и в мире», что вызывает смех у каждого, кто хоть немного знает историю российских газовых войн, Медведев заявил, что профинансирует стипендии аспирантам, пишущим о польско-российских отношениях. Хотя всё это напоминает организацию русской агентуры нового поколения среди сотрудников польских университетов, никого в учёном мире планы главы Газпрома не удивили. Более того, Варшавский Университет, который организовал встречу, гордился своим «знаменитым» гостем.
В общественных дискуссиях в Польше часто повторяется, что наша страна изменила Центрально-Восточную Европу, что она «свергла коммунизм». Однако среди поляков всё ещё бытует продолжавшееся несколько десятилетий доминирование России над Польшей. Вассалитет польского общества по отношению к Кремлю присутствует на всех уровнях. Сила пророссийского лобби в Польше огромна, именно вследствие того, что оно действует в разных и многочисленных областях. Часто говорят, что Польша оказалась в российско-немецких клещах. Как политическая оценка это имеет своё обоснование. Однако мнение это оказывается несостоятельным, если говорить о психическом доминировании над польской элитой и частью общества. Тут всё ещё преобладает доминирование России и вассалитет по отношению к Москве. Годы коммунизма и идеологической борьбы с Германией сделали своё дело. Ни один политик, артист или общественный деятель не станет участвовать в пропаганде фашизма или нацизма. Потому что они знают, что это будет конец их карьеры. Информационная пропаганда, касающаяся нацизма, привела к тому, что Польша часто принимает участие в акциях против нацизма или расизма, а по польским законам пропаганда фашизма наказуема. Несмотря на очевидное сходство и подобный масштаб преступности системы, к коммунизму в Польше подход другой. После 1945 года у нас не было никакой организованной пропагандистски-просветительской работы, касающейся преступного характера коммунистической идеологии. Пропаганда этой идеологии всё ещё кажется в Польше чем-то возвышающим. Появиться с портретом Че Гевары, Ленина, Мао или с серпом и молотом не только не является чем-то предосудительным, но даже придаёт блеска. Левые диктаторы, идеологи, которые поддерживали смертоносные режимы, считаются образцом ума и кротости, достойным подражания.
В контексте газового договора в общественной дискуссии часто повторяется мнение, что он приведёт к подчинению Польши России. Это подчинение, однако, длится уже много лет. Газовый договор может его разве что усилить. Но не проблемы энергетического или политического доминирования наиболее опасны для Польши. Поистине губительно для нашей страны доминирование психологическое, власть над умами, которая приводит к тому, что элита Польши тащит всё общество в руки «русского брата». А общество, кажется, не видит, что у этого брата по отношению к нам «каиновы» планы.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Yennefer 09 Отправлено Вчера, 14:28
WP.PL 7 октября 2010 г.
Клинтон - России: выведите войска из Грузии
Госсекретарь США Хиллари Клинтон вновь призвала Россию вывести войска из Грузии.

Цитата :: «С момента нападения на Грузию в 2008 году российские войска оккупируют сепаратистские провинции: Абхазию и Южную Осетию».

Клинтон выступала в Вашингтоне на открытии сессии американо-грузинского диалога в рамках так называемого Стратегического партнёрства между обоими государствами. На неё приехал премьер Грузии Николоз Гилаури.

Цитата :: «Мы по-прежнему призываем Россию прекратить оккупацию территории Грузии, вывести свои войска и выполнения других обязательств, вытекающих из заключённого в 2008 году соглашения мирного соглашения, - сказала глава дипломатического корпуса США. – Мы поддерживаем цели государственной стратегии Грузии на оккупированных территориях и готовы предпринять меры, укрепляющие эти важные цели», -

добавила она, не уточняя, какие меры имеются в виду.
Госсекретарь подтвердила также поддержку стремления Грузии войти в НАТО, подчеркнув, однако, что для принятия в альянс необходимо соответствовать многим критериям, и заявила, что на поле политических реформ Грузия ещё «многое должна сделать».

КОММЕНТАРИИ

Аres1980, 2010-10-08 00:50
Российское нападение на Грузию???? Неужели в самом деле кто-то ещё верит в нападение России на Грузию???? Братья поляки, пожалуйста, объясните мне! Спасибо.

~Коля, 2010-10-07 01:57
Нападение России на Грузию – это не вера, а факт. А ты, москалик, братьев себе в Монголии ищи, а не в Польше.

~uchachany, 2010-10-07 08:00
Такой факт обязателен только на Западной Украине, бандеровец.

~Polak, 2010-10-07 08:22
Факт – это факт, и он не может быть обязателен или нет. Но... исключением является Россия, где не обязывают не факты, а пропаганда.

~Qba, 2010-10-07 08:24
Официальное заявление ЕС говорит о том, что вооружённый конфликт начала ГРУЗИЯ, и дружка Леха, когда закончится его президентский срок, будут судить грузины. Сто пудов!

~Barbarossa, 2010-10-07 01:39
Граждан Российской Федерации, агентов Путина просим валить отсюда! Не прикидывайтесь поляками и не пишите этих глупых комментариев, живьём взятых из пропаганды московских СМИ.

~pl, 2010-10-07 07:40
Отчего, если ты напишешь что-то положительное о России, то тебя сразу называют «сволочь», «русское посольство не спит», «русское быдло» и т.п. Я извиняюсь, разве нельзя здесь иметь своё мнение? Я никакой не агент, а в России бываю очень часто и люблю эту страну, в отличие от США, где прожил 3 года, и что вы мне сделаете? Заставите меня любить Запад, клоуны?

~uchachany, 2010-10-07 08:19
Это просто – большинство таких комментов пишут украинцы, которые приплыли в Польшу в ходе операции «Висла». Достаточно сравнить их бульканье с содержимым портала «Майдан».

~Piłsudski, 2010-10-07 07:33
Короткая память Хиллари. Хиллари, ты забыла о Приднестровье и о нескольких более мелких точках, где Советы по-прежнему сидят, и весь мир имеют в зопе!

~xs, 2010-10-07 08:04
Андрей, научись писать по-польски, ты, зопа.

~giezz, 2010-10-07 06:04
Есть ли второе такое государство в мире, у которого больше военных баз в других странах, чем у USраиля?!!!?

~gerald , 2010-10-07 01:15
Янкесский пик лицемерия. Сами оккупируют две страны, но требуют, чтобы Россия вывела войска. Что за банда остолопов.

~Janusz , 2010-10-06 23:54
Муженька быстренько отвезти в Гаагу за военные преступления, а не поучать Россию.

~To ja, 2010-10-07 01:12
Отвали, козёл большевистский.

~f-1, 2010-10-07 01:09
Выведите войска из граничащего с Россией Афганистана!!

~a-z, 2010-10-07 01:01
Делом должна заняться ООН.

~oko, 2010-10-07 00:58
Наглая американская соска. Сколько женщин и детей сегодня убили американские солдафоны в Афганистане и Ираке?

~BURSCHTIN, 2010-10-06 23:33
Клинтон, ты лучше оставь Россию в покое, она вывела свои войска из оккупационной зоны в Германии, а США чего ждут?

~Artur, 2010-10-07 00:55
Эх, дурачьё... А касса не считается? Русские что-нибудь платили ГДР? А амеры годами вкладывают кучу $ в ФРГ, но дурачьё всегда своё гнёт....

~Halina, 2010-10-06 23:54
Я думаю, что Америка хочет войны и к ней стремится! Она кончается, теряет свои позиции в мире, и в войне видит своё спасение! Такие у нас друзья. Впрочем, это не наши, поляков, друзья, а только политиков, не спрашивающих нашего мнения и плетущих интриги!!!!

Jackii213, 2010-10-07 00:54
Этих коммунистических свиней не должно быть в Грузии.

~Thor 2010-10-07 08:07
Сколько тут пейсов, аж голова болит. И обвиняют Россию в двуличности. Это очень опасная игра по большой ставке. Я за Россию и славянское единство!

~mlaski, 2010-10-07 00:52
США, сваливай из Европы! И не только, и из Южной Америки, из Азии, в том числе из Грузии, Японии и т.д.

~Polacy, 2010-10-07 00:36
Поляки – Клинтон: отвали от Польши.

~peet, 2010-10-07 00:34
Пусть занимается Израилем во имя «демократии».

~gggum, 2010-10-07 00:30
Клинтон не знает, что она жива, ей только что об этом сказали советники, те самые, которые надиктовали, о чём она должна сказать и написать.

~kubawara, 2010-10-07 00:25
Качиньский погиб из-за того, что поддерживал Грузию. Интересно, захочет ли Россия «успокоить» Клинтон?

~kot, 2010-10-06 23:39
Клинтон, вон из Америки. Ты портишь там воздух. Возвращайся на землю предков и поучай раввинов.

~myszka, 2010-10-07 00:24
kot, а ты откуда упал? Ты обижен, что тебе не дали визу в США?

~Polacy, 2010-10-07 00:17
Побеждай зло правдой! Нахальство этой бабы превосходит всяческое воображение!

~wader, 2010-10-07 00:10
Сегодня Грузия, завтра мы! (цитата из выступления Леха Качиньского на митинге в Тбилиси «Сегодня Грузия, а завтра моя страна»).

~HAL9000, 2010-10-06 23:01
Клинтон - России: выведите войска из Грузии
А вы выведите войска из всего остального мира. Вот и всё на эту тему. Если честность, то честность, о равенстве я уже не вспоминаю.

~olo, 2010-10-06 23:21
А кому ты, деревенщина, хочешь диктовать условия, муахахаха.

~Ona rozmarzyła się (она размечталась) 2010-10-06 23:49
А ты кому хочешь? Лучше замолчи, удод.

~art , 2010-10-07 00:09
Этот «деревенщина», по крайней мере, способен самостоятельно мыслить, а ты даже не деревенщина, хахаха.

~Max 2010-10-06 23:07
Сначала пусть США уйдут из Ирака и Афганистана. А потом могут начинать учить кого-либо в вопросах оккупации.

oliwka1355, 2010-10-06 23:28
Охотно тоже под этим подписываюсь.

~greg, 2010-10-07 00:08
Подписываюсь, и ещё хотел бы добавить, чтобы все, кто несёт ответственность за убийство невинных, были наказаны как уголовники. Долой убийства во имя мира, это мы уже видели.

~Rob, 2010-10-07 00:07
Русских в Грузии нет. Эта баба бредит. Осетия всегда защищалась от Грузии, поэтому попросила царя включить её в состав России. Во времена СССР Сталин (грузин) административно включил южную часть Осетии в Грузию, а после распада Советского Союза грузины твердят, что это их земли. Наибольшая часть Осетии по-прежнему в России, и эти люди вовсе не намерены создавать отдельное государство Они только хотят отделиться от Грузии – своего исторического врага. У них есть на это право, а русские только защищают их права. Браво, россияне! Так держать! Американцам выгодно ослабить Россию, и поэтому они кусают, как могут, а Польша помогает им в пропаганде и во всех пакостях, как паршивая шавка. Американские базы есть на каждой российской границе, и эти самые американцы имеют наглость говорить о свободе и демократии. Они даже не знают, что эти слова значат.

~Enmerkar, 2010-10-06 23:04
Только американцам можно оккупировать другие страны. А Россия должна уйти из Грузии. А США могут быть в Афганистане, Ираке и т.д.

~drf , 2010-10-06 23:24
Сильный может многое... а ты, маленький человек, не можешь ничего. Ну и помалкивай.

~Big Bang, 2010-10-06 23:47
Ты тоже не сильно большой, чтобы тут кого-нибудь учить.

~greg, 2010-10-07 00:06
Сильный может многое... а ты, маленький человек, не можешь ничего.
Поэтому и Россия имеет глубоко в ж..е то, что говорит Клинтон, а ты и дальше лижи задницу американцам, может, вышлют тебе модель поломанного Ф-16 в утешение.

~Anka, 2010-10-07 00:04
Видите, грузины... Вы ещё не танцуете в ритм американской музыки!

omtatsat, 2010-10-06 23:31
Госпожа Клинтон, выведите войска из Ирака и Афганистана!!!! Так получается, что Ваш департамент видит всё в России, а не видит собственных оккупационных войск в Ираке и в Афганистане, и того, что там делают убийцы из США!

~AS PiStolet, 2010-10-07 00:02
Ты, тролль пархатый. Запомни, бревно. Россия оккупирует, а США освобождает. Ни Ирак, ни Афганистан не будут присоединены к США, и США также не выдаёт гражданам этих стран паспорта США, в отличие от кацапов, которые выдают кацапские бумаги гражданам Грузии. Как видно, русские скучают по кацапской империи, когда они оккупировали многие страны, в том числе Грузию!!! На таких тупых, как ты, нет средства – вам надо отрывать головы и вбивать в землю, что я сейчас и сделал, безмозглый недоучка.

~gość, 2010-10-06 23:57
Россия – это убийца. Респект для Л. Качиньского, который осмелился протестовать против русского захватчика. Он заплатил за это жизнью. Туск на это не способен. Дед – он и есть дед.

~Anka, 2010-10-06 22:54
Клинтон – это мохер. «Газета выборча» и TVN должны поднять шум, что Клинтон свихнулась на пункте России и её империализма.

~Misiu, 2010-10-06 23:25
Эта старая лоханка прикидывается дурой!!!!!!!!!!

~Bir, 2010-10-06 23:51
Клинтон – это мохер.
Ну и сигара тоже... Жена государственного мужа Клинтона.

~+, 2010-10-06 23:34
Размечталась... Тоже хочет Нобелевскую премию?

~yaroy, 2010-10-06 23:32
Все эти катастрофы... Только и жди войны Америка-Россия. К счастью, поляков погибнет меньше всех, потому что, по предсказанию, Богоматерь хранит Польшу, и нашим наисильнейшим оружием будет молитва.

~hehehe, 2010-10-06 23:30
Легальны ли в США одуряющие вещества? Пусть Обама их запретит.

~Polak, 2010-10-06 23:29
А вы, красная шпана Ярузельского, марш лизать ж..пу Путину, и не тявкать тут слишком громко.

~Muniek, 2010-10-06 23:28
Госпожа Клинтон, отдайте сначала Косово Сербии, а потом поучайте Россию.

~f..u, 2010-10-06 23:27
Абхазия – это Грузия?? Косово – это Сербия?? Тайвань – это Китай??
Бабе поплохело!!!

~hehehe, 2010-10-06 23:26
Хрен тебе, не колбаса. Клинтонша, выведи войска из Косово.

~Pokój Mup Pax, 2010-10-06 23:20
Тьфу! И у этой тётки еще хватает наглости выступать.

~Polacy, 2010-10-06 23:17
Дорогая госпожа, прежде чем Вы начнёте что-либо говорить, я предлагаю сначала спросить мнения народов Осетии и Абхазии. И отъ..итесь от Польши.

wiochaman,2010-10-06 23:15
Хамерика уже разрешила все свои проблемы и теперь будет помогать другим. Откуда такой интерес к Грузии? Есть ли там нефть? Это бы всё объясняло.

~cytat, 2010-10-06 23:11
"Госсекретарь США Хиллари Клинтон вновь призвала Россию вывести войска из Грузии. «С момента нападения на Грузию в 2008 году российские войска оккупируют сепаратистские провинции: Абхазию и Южную Осетию». До чего же госпожа Клинтон отсталая. Она должна спросить мнения политиков из «Гражданской платформы» - они лучше неё знают, что хорошо для Грузии. Они также знают, что все претензии, выдвигаемые к демократической России, по меньшей мере, неприличны.

~Lysol, 2010-10-06 23:08
Россия ещё в Грузии? Интересно. Очень интересно. В Абхазии – да, но Абхазия расположена рядом с Грузией, и имеет с ней мало общего, это независимое государство. Россияне там только защищают абхазов от грузин.

~tajga, 2010-10-06 23:02
Никогда русский для поляка не будет братом, а палачом, от бойни на Праге в1794 году до Смоленска в 2010.

~observator, 2010-10-06 22:56
То есть святой памяти Лех Качиньский был прав. Признайте его правоту или дальше ведите себя, как флюгеры.

~cc, 2010-10-06 22:49
Опять еврейство. Тьфу!!!

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/6677-%d1%81%d0%bb%d0%b8%d1%88%d0%ba%d0%be%d0%bc-%d0%bf%d0%be%d0%b7%d0%b4%d0%bd%d0%be-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%b8%d0%b4%d1%83%d1%82/
Ursa Отправлено Сегодня, 03:56
niezalezna.pl 12.10.10
Krystyna Grzybowska ZA PÓŹNO, ROSJANIE NADCHODZĄ!
Кристина Гжибовская Слишком поздно, русские идут!
После объединения Германии отношения с Россией вышли на новый уровень. Никто, однако, не ожидал, что скоро придёт время очередного русского нашествия на Европу.
Уроженка Восточной Германии, канцлер Ангела Меркель по случаю празднеств в честь 20-ой годовщины объединения страны отправилась в сентиментальное путешествие по ГДР. Госпожа канцлер призналась, что до сих пор любит разные восточногерманские блюда, а больше всего – суп солянку. Вот только солянка – это русский суп, привезённый оккупационной советской армией. Этот деликатес, который всё ещё подают в восточной части Берлина и на остальных территориях бывшей ГДР (а это славная вещь, потому что я ела оригинал в Москве), решительно превосходит нудную, жирную и кислую прусскую кухню. И он был усыновлён ГДР-овским народом и признан своим. Таким образом, в восточной части Германии царит русский дух, ну, может, не совсем, но всё-таки. Следует ли из этого сделать вывод, что осси обрусели либо тоскуют по «освободительной» советской армии?
Что-то в этом есть, если представители старшего поколения ГДР-овцев не стесняются обвинять Западную Германию в оккупации и унижении и тоскуют по тем временам, когда в их первом немецком государстве не было безработицы, а сейчас есть и превышает 12 процентов. Эта часть ГДР-овского племени хорошо себя чувствовала под советской оккупацией, что я заметила, будучи в Восточном Берлине в 70-е годы. В одном ресторане сели за стол два офицера советской армии, совершенно пьяные, грязные, в измазанной форме. Одних из них вскоре упал лицом во второе блюдо, товарищи чувствовали себя как дома, а официант вился вокруг них, метался туда и сюда, принося всё, чего они требовали. Присутствующие в зале посетители не чувствовали никакого возмущения. Ну, может, некоторые были слегка напуганы. Так Россия обжилась в Восточной Германии, а теперь прекрасно чувствует себя и в западной части.
Это вовсе не значит, что любовь немцев к русским – традиционная, уходящая корнями ещё во времена царя Петра Великого, обращавшегося не только к немецкой моде, но также к немецким инвестициям и архитектуре – совершенно бескорыстна. Немцы называют это чувство Hassliebe, что в переводе на польский значит любовь, смешанная с ненавистью. Это очень немецкое определение, часто употребляемое для объяснения межчеловеческих или партнёрских отношений. Это проявляется в восхищении как огромной территорией России, так и её военной и сырьевой мощью. При одновременном «глумлении» немецких СМИ над нищетой, грязью, беспорядком, пьянством и бесхозяйственностью русских. Немецкие журналисты прекрасно знают отношения, царящие в России, но не забывают и о том, какую трёпку их народ получил от советов, и очень боятся получить её ещё раз.
После объединения Германии отношения с Россией вышли на новый уровень. Никто однако – ни комментаторы, ни эксперты – не ожидал, что скоро придёт время очередного русского нашествия на Европу, что Россия Путина, с виду отказываясь от великодержавных притязаний, применит метод кнута и пряника, не раз проверенный историей. На этот раз кнутом и пряником стал газовый шантаж.
Россия этим не ограничивается и входит также в ряд стран Евросоюза, покупая что только можно и что по карману Газпрому и олигархам. Русские хозяйничают на Лазурном Берегу, в Греции и на испанских островах, а ослабленная кризисом Европа уже не способна защититься. Осознают ли страны ЕС, чем пахнет такая экономически-торговая экспансия, которая может превратиться в имперское доминирование России?
Кажется, не очень, хотя, говорят, Германия уже знает, чем грозит зависимость от поставок газа из России, требует от Евросоюза энергетической солидарности и думает о дальнейшей диверсификации поставок этого сырья. Северный газопровод уже не кажется ей вершиной счастья, и, может быть, она с удовольствием отказалась бы от этой дорогостоящей инвестиции, но уже немного слишком поздно. Такой газопровод означает дальнейшую зависимость от русского империализма и является предприятием довольно рискованным, потому что партнёр, если захочет, то закроет вентиль, если не получит доступа к западной технологии, без которой его мощь рухнет. Или, что ещё хуже, будет захвачена китайской силой.
Россия теперь будет поставлять много газа именно Китаю, потому что это огромный рынок сбыта. Может оказаться, что этот бизнес лучше, чем тот, что с Европой. Но пока что русские предприниматели будут покупать энергетические фирмы не только в бывших коммунистических странах и виллы на шикарных курортах, не говоря уж о домах, земельных участках и т. п. Им пока не по карману инвестиции, требующие применения новейших технологий, но придёт время и для этого.
Поразительно спокойствие руководства НАТО, которое хочет укрепить отношения с Россией, потому что это якобы уже другая Россия, мирная и уступчивая.
Наши СМИ обратили внимание на опубликованные в ведущих немецких газетах «Frankfurter Allgemeine Zeitung» и «Süddeutsche Zeitung» критические статьи на тему расследования катастрофы в Смоленске. Газеты эти обвинили Россию в упущениях и обратили внимание на то, что условия на аэродроме в Смоленске были результатом русской халтуры. Ну, и что весь мир ждёт выяснений обстоятельств этой катастрофы. Звучит прекрасно, вот только миру на это плевать, и этому рады как Варшава, так и Москва. А эти статьи ничего нового не вносят в немецко-российские отношения. Германия, чего можно было ожидать, хочет быть третьей державой в мире, и только этим можно объяснить сигналы о якобы ухудшении отношений между Берлином и Москвой. Борьбой с конкурентом. Но это только сигналы.

Вскоре после падения железного занавеса в Германии появилась песенка под названием «Zu spät, die Russen kommen!» – «Слишком поздно, русские идут!». Разве это не пророческие слова?

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/6658-%d0%ba%d0%be%d0%b2%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d0%bd%d0%b0%d0%bb%d1%91%d1%82%d1%8b-%d0%b0%d0%bd%d0%bd%d1%8b-%d1%84/
Yennefer Отправлено Вчера, 01:53
Dyktatura 4rp 8 октября 2010
Ковровые налёты Анны Ф.
После того, как в апреле 2008 года глава МИД Анна Фотыга упала с велосипеда, у оптимистов появилась надежда, что шоковая терапия в виде ушиба головы приведёт к тому, что госпожа министр очнётся от длительного отупения, в котором она находилась. К сожалению, уже после выхода из больницы оказалось, что ДТП, вопреки ожиданиям, привела к результатам, противоположным ожидаемым. С недавних пор Качиньский выставляет «запрограммированную» им Фотыгу перед объективами камер, чтобы она пропагандировала новую-старую модель внутренней и внешней политики, которую ведёт ПиС. После интервью, в котором Фотыга поддержала письмо председателя ПиС, высланное послам всего мира, бывшая начальница Администрации президента и шеф МИД в правительстве ПиС, снова взяла слово – и какое же оно ценное.
По мнению Фотыги, в течение последних лет подвергались неустанным атакам Лех и Ярослав Качиньские, а также сама госпожа министр, которая являлась для агрессоров своеобразным опытным полигоном. Бывшая госпожа министр утверждает, что техника атак, отработанная на ней, позже использовалась для ковровых налётов на тогдашнего президента и его брата (?) Выдающиеся способности к восприятию привели Фотыгу к выводу, что против Качиньских возникла большая фабрика ненависти, которая характеризовалось непристойным языком критики, благодаря чему должно было распространиться безнаказанное обливание людей грязью.
Анна Фотыга также выразила просто трогательную заботу о ПиС, говоря об угрозе для демократии и о возможных последствиях этого, среди которых может быть и делегализация партии. Кто нападал на Качиньских и на тогдашнюю госпожу министра? Ответ был дан немедленно: за всем стояли спецслужбы, которые сотрудничали с бывшим депутатом ГП Янушем Паликотом, являющимся «лицом» служб в борьбе с людьми ПиС. «Спящая Анна» вернулась также к иллюзорным угрозам для Польши со стороны России, которая стремится нейтрализовать Польшу и втянуть её в зону российского влияния. По мнению Фотыги, в Польше мы имеем дело с российско-немецкой пятой колонной, которая при помощи своих разведок начинает править Польшей (!).
К концу интервью состояние бывшей госпожи министр ухудшилось, наступил приступ путаницы в мыслях, в результате чего она сказала, что действия премьера Дональда Туска по отношению к бывшему президенту и к государственным интересам носили черты измены. Мы также узнали, что катастрофа под Смоленском, скорее всего, была покушением. Так кто же убил польского президента и его делегацию?

Цитата :: «Организации, которые стремятся к дестабилизации. Исламисты, которым нужно было, чтобы самолёт упал в России, какая-нибудь фракция внутри самой России, которая стремится к смене власти в России», -

ответила Фотыга.
Не удалось установить, попала ли Анна Фотыга после этого исчерпывающего интервью в спецлечебницу, или отправилась прямо к председателю ПиС с докладом о выполнении задания и за получением очередных директив.

КОММЕНТАРИИ

Anonim, 8 октября 2010 20:20
Вообще-то это очень занятно, как признание председателя, что во время избирательной компании он был напичкан порошками и не знал, что говорит, освобождающе подействовало на его окружение. Видно, что Фотыга, Станишкис, Мацеревич, Кемпа, Новак или Легутко наконец-то могут быть собой. И видно, сколько им стоило притворяться нормальными. Сейчас они без стресса, расслаблены, говорят свободно - наконец-то всё, что произведёт их больной ум, а слюна на язык принесёт. Такой уютный дурдом, где наконец-то никто из них не должен прикидываться кем-то другим, чем есть на самом деле, потому что он - среди своих. Не напоминает ли вам это скрытых геев, которые наконец, после раскрытия своей ориентации наконец-то становятся собой? Хоть, конечно, их ориентация совершенно безвредна для окружения, а отличие от ПиСовской.

Anonim, 8 октября 2010 23:18
С этими "порошками" - это объяснение для собственного электората, хоть оно излишнее, потому что этому электорату всё равно, что Качиньский скажет... Но оправдание фармакологическими средствами похоже на издевательство. Ведь если человек оказался в такой травматической ситуации, то он не должен бороться за высокую государственную должность, а должен заняться действительно больной матерью (ведь он оглянуться не успеет, как будет поздно)! А так – это циничное поведение ЯК. Насколько я его знаю, его сильней ударил проигрыш второму эшелону Гражданской Платформы, чем смерть брата, невестки и приятелей из его компании...

marzatela, 9 октября 2010 05:03
Ну я не знаю, нет ли немного правды в словах Нелли Рокиты, когда она сказала в TVN24, что ПиС уже полгода бегает по магазинам с одуряющими средствами и проверяет, что там делается. В это я как раз верю, по некоторым это видно, и даже очень. В этом контексте, не является ли закрытие этих магазинов борьбой с оппозицией?

http://smi2.ru/dzecko/c420445/ СМИ2
Добавил dzecko 9 часов назад в раздел «Общество». Источник: Переводы
Вацлав Радзивинович «Gazeta Wyborcza»: Нобель и «шарашки». Фельетон из цикла «Из России о России»
Вот так попали. «Нобелевку» по физике в этом году получили Андрей Гейм и Константин Новоселов за открытие чудесных свойств графена.
И что теперь с этим делать – радоваться или печалиться? С одной стороны нобелевские лауреаты – это россияне, они в России родились и получили в ней образование. Однако живут и работают они в Манчестере, а значит вовсе не во славу своей огромной родины, а только лишь – как понимают это в Москве – на благо британской короны.
И если судить по дискуссии, разразившейся в российских СМИ, новость о «нобелевке» по физике – это радость со слезою на глазах. Слезою ностальгии по утекающим из страны мозгам и бывшего величия советской науки, которая все-таки первая послала и спутник на орбиту и человека в космос…
Советская наука развивалась в иных особых условиях, символом которых стали «шарашки», или тайные лаборатории, учрежденные НКВД, в которых трудились ученые-заключенные. Сергей Королев, гениальный ракетостроитель, заложил фундамент под советскую космонавтику именно в «шарашке», в которой он сидел с 1937 по 1944 год. Андрей Туполев, известный авиаконструктор, также попал в тюрьму в 1937 году – в год Великой Чистки – как предполагаемый основатель русско-фашистской партии. В «шарашке», вычерчивая проекты еще более лучших самолетов, он провел 1376 очень плодотворных для развития авиации дней.
После смерти Сталина и расстрела главы НКВД Лаврентия Берии, который курировал «шарашки», судьба ученых стала полегче. «Шарашки» закончились. Государство гарантировало наиболее талантливым из них «спецобеспечение», то есть столько колбасы, сколько они могли съесть, и дополнительный жилой метраж. При этом высота квартир зависела от их достижений и места в научной иерархии. Лучшие получали такие, в которых потолок был высотою ровно в три метра от пола. Но это уже было апогеем того, что советский ученый мог достичь: трехметровые потолки, дачный домик за городом, служебный автомобиль с водителем и отпуск в Сочи.
Ни о чем более он и мечтать не мог. Потому что если он работал над чем-нибудь действительно важным, он становился «невыездным» - не имел права на загранпаспорт, а его контакты с иностранцами строго регламентировались. При Хрущеве и Брежневе ученым было получше и веселей, чем при Сталине, но вся их страна была чем-то вроде большой «шарашки».
А когда СССР прекратил свое существование, молодые многообещающие ученые сделали ноги из своих примитивно оборудованных лабораторий в современные западные университеты, к большим деньгам, ничем не ограниченным контактам с мировой наукой. Выехали и Гейм с Новоселовым.
Было в СССР и другое направление в советской науке, символом которого стал агроном Трофим Лысенко, абсолютный чемпион по вешению лапши на уши начальства. Он доказывал, что картофель можно осенью высаживать по второму разу, зерно высеивать на нераспаханное поле, а кукурузу собирать за Полярным кругом. Он не сидел, а наоборот купался в славе всесоюзного мудреца. Он послал за решетку или к стенке известнейших советских генетиков, которые считали его тупым неучем.
И сегодня в России есть некто похожий. Это Виктор Петрик, шарлатан чистой воды. Он считается современным Леонардо да Винчи, изобретателем всего и даже умудряется убедить в своем гении начальство.
Он изобрел прекрасный фильтр, который даже воду из-под атомного реактора превращает в кристально чистый напиток. Он очень хитро поделился своим патентом с Борисом Грызловым, спикером Думы. Прибор назвал «Шойгу» по имени близкого друга Владимира Путина, главы министерства чрезвычайных ситуаций. И государство уже было готово выдать ему миллиарды на производство этих фильтров, хотя ученые из Российской академии наук доказали, что они не только не чистят воды, а наоборот загрязняют ее.
Петрик не был бы собою, если после оглашения имен нынешних лауреатов Нобелевской премии по физике не собрал бы пресс-конференции в Москве и не объявил на ней, что это никакие там малодушные эмигранты, которые сбежали с Родины, а он, патриот, открыл графен. И это ему, Петрику, принадлежит Нобелевская премия. Впрочем, современный Леонардо да Винчи имеет на своем счету множество открытий, стоящих этой награды, причем в самых различных отраслях науки.
Президент Дмитрий Медведев очень хотел бы затащить нынешних нобелевцев в Сколково – наукоград, который строится под Москвой. Гейм однако ответил, что туда ему не по пути, а если Россия хочет создать свою науку, то ей стоит сначала возродить свою былую культуру, дать ученым свободу, а не топить огромные деньги по новым «шарашкам».

Перевод Владимира Глинского, специально для СМИ2

http://www.regnum.ru/news/1335695.html ИА РЕГНУМ 16:06 13.10.2010
Лукашенко шантажирует Кремль с помощью Ватикана: Rzeczpospolita
Минск размышляет над подписанием конкордата с Апостольской столицей, что, по мнению экспертов, является очередной попыткой шантажа России, пишет 13 октября влиятельная польская газета Rzeczpospolita. Газета заявляет, что гостивший в Белоруссии спецпосланник Папы Римского кардинал Йозеф Томко сообщил о просьбе белорусского лидера Александра Лукашенко передать Папе Римскому Бенедикту XVI, что в Белоруссии ждут его визита.
Rzeczpospolita отмечает, что теплый прием, оказанный спецпосланнику в Минске в соединении с информацией о работе над заключением конкордата стал причиной дискуссий о том, станет ли Белоруссия очередной, после Казахстана, страной СНГ, которая заключит соглашение с Ватиканом. По мнению политолога Александра Класковского, для правительства Белоруссии, которое в 2005 году подписало соглашение с Православной церковью, достижение соглашения со второй по численности церковью в стране - вполне естественное явление.

Цитата :: "С учетом того, что отношения Лукашенко с Кремлем ухудшились, а Россия слишком ревностно относится к ограничению влияния российского православия, стремление подписать конкордат с Ватиканом следует рассматривать как форму шантажа Кремля", -

заявил в интервью Rzeczpospolita Класковский.
По мнению эксперта, это не единственный повод для подобных действий Лукашенко. Кроме этого, перед президентскими выборами, власти пытаются завоевать симпатию всех слоев общества.

http://www.regnum.ru/news/1335648.html ИА РЕГНУМ 14:50 13.10.2010
Путин разыграл Туска, как ребенка: интервью

Цитата :: "Многие в Польше, которая пережила о трех разделах Речи Посполитой царской Россией, с опасениям смотрят на действия нынешнего польского правительства, которое пытается "перезагрузить" отношения с Россией",

- пишет украинская газета "День", публикуя интервью с бывшим министром иностранных дел Польши Анной Фотыгой.

- Вы считаете, что мы оказались в такой же ситуации, как в XVIII веке, как перед разделами Польши?
- Если мы ищем аналогий, то я предпочитаю сравнивать это с Первой мировой войной, ее заключительной фазой. Я вижу пути выхода, возможности, но для этого нужно "свистать всех наверх". А самое большое беспокойство у меня вызывает состояние польского общества.

- А если не получится?
- Тогда будет, как в XVIII веке, как перед разделами.

- Кто-то ведет с Польшей свои игры?
- Ведь это видно невооруженным глазом. Мы как мяч, который все перебрасывают между собой, а мы делаем хаотические движения.

- Польское правительство - это полезные идиоты?
- Не все, но такие есть. Придя к власти, партия "Гражданская платформа" начала с изменения принятых нами решений. Просто так, без глубокого анализа. Сейчас я слежу за присутствием Польши в различных международных структурах, и вижу, что наши лидеры стали избегать этих встреч. Их просто не воспринимают всерьез. Они уже не нужны, они свое сделали.

- В Польше действует российская пятая колонна?
- Не только российская.

- Еще и немецкая?
- И много других. В каждом государстве действуют разведки, но не в каждом они настолько сильны. Россия, бесспорно, усиливает свою позицию и влияние.

- Нынешнее правительство поддается этому влиянию?
- Да.

- Почему?
- Потому что это гарантия хорошего имиджа. Это делается для аплодисментов, для PR, для удержания власти. Власть - это наркотик. Они сделают все, чтобы понравиться.

- Это Путин вел с Туском игру, целью которой было убрать Леха Качиньского из политики, или Туск с Путиным?
- Они оба вели игру. Но думаю, главным в этом дуэте был Путин.

- Слово "игра" подразумевает целенаправленные действия.
- Да.

- Раз вы полагаете, что Туск вел игру против президента Польши, можно ли говорить об измене?
- Это ситуация близкая к измене. Несомненно, действия противоречили конституции. В ней записано, что в вопросах внешней политики польские органы власти - президент, премьер, министр иностранных дел - должны действовать внутри страны, согласовывать общие позиции, и лишь потом вести игры за ее пределами. Дональд Туск это нарушил.

- То есть, Дональд Туск изменил польским интересам?
- Я так считаю.

- Лех Качиньски был более неудобным политиком для Путина или для Туска?
- (долгое молчание) Более неудобным для Путина.

- По вашему мнению, польский премьер был готов на все, чтобы убрать из политики Леха Качиньски?
- Это был очень сложный процесс. Туск и его окружение создали такую атмосферу ненависти, что со временем каждое очередное решение было принимать все легче. Уже не знаешь, когда вступаешь на зыбкую почву, когда теряешь человечность.

- Что вы имеете в виду?
- Хотя бы разделение поездки в Катынь на две делегации. Я всегда была спокойна, когда президент летел с Туском. А в тот раз я беспокоилась. Я даже пыталась несколько раз вмешаться: я звонила главе президентского кабинета Лопиньскому. У меня было впечатление, что идет игра в какой-то отвратительный пинг-понг.

- Если бы не эти действия, трагедии бы не произошло?
- Возможно. Как говорил глава "Права и Справедливости" Ярослав Качиньски, такие действия внутри страны придавали смелости противникам за ее пределами.

- Какие действия?
- Демонстративная, публичная дискредитация президента. Если уменьшается престиж, то уменьшается и охрана. Я много раз видела, как ведет себя охрана президента США или Германии. Если какого-то политика у себя в стране воспринимают как "второй сорт", то потом так и выглядит безопасность. Вроде президент есть, но ведь это не такой же президент, как Квасьневски.

- Смоленская катастрофа могла быть покушением?
- Да, это могло быть покушением. Этого нельзя исключить. В любой другой стране - это была бы первая версия, которая бы рассматривалась и которую бы не отодвинули на второй план до ее исключения.

- Польское правительство продало смоленское следствие?
- Да.

- Вошли ли мы уже в российскую сферу влияния?
- Да. Смерть президента это, несомненно, ускорила.

- Мы видели, что объятия Туска и Путина - это был человечный жест. Вы видели что-то большее?
- Человечные жесты - это была реакция российского общества, настоящая и очень живая. Сложно отказать в наличии человеческих реакций бывшему высокопоставленному сотруднику КГБ, но нужно отдавать себе отчет, что он способен отлично управлять своими эмоциями и языком тела.

- Путин разыграл Туска, как ребенка?
- Да.

- И премьер Туск все еще остается в объятиях Путина?
- Туск остается в этих объятиях, и я не знаю, выберется ли он их них. Это будет за ним тянуться. Как премьер он себя не оправдал. Он слишком поверил в себя, решил, что он сам создает собственные нормы.

- Мы теряем суверенитет?
- Да, безусловно.

- Мы стали российско-немецким кондоминиумом?
- Кондоминиум - это очень верное слово. Это была такая жесткая формулировка, которая должна была показать, какие угрозы, влияния начинают сейчас получать в Польше силу. Это реальная угроза.

- Вы замечаете в Польше больше немецкое или российское влияние?
- Российское.

- Связано ли это влияние с деятельностью российских спецслужб?
- Разумеется. Я недавно читала аналитический материал одного из глав литовской разведки о степени инфильтрации российских спецслужб в Литве. У нас эта тема - табу. Такие вопросы не поднимаются, не анализируются. Говорится, что это сказки для ненормальных.

- А как на самом деле?
- Это реальный мир. Так происходит на всем свете, значит, и у нас тоже. Не нужно обладать особой фантазией, чтобы представить, что большая соседняя страна, Россия, которая возрождает свою неоимперскую политику, просто использует свой огромный аппарат спецслужб для операций на территории Польши. Россия планирует экономическую экспансию в ключевых секторах, так уже в наши времена бывало, нужно это сознавать и этому противодействовать. В истории Польши, пожалуй, не было такого периода, чтобы мы до такой же степени были лишены инстинкта самосохранения. Эта власть - самая худшая.

Ursa Отправлено Вчера, 01:02
Andrzej Nowak Polska w spirali poniżenia Fronda 14.10.10
Анджей Новак Польша в спирали унижения
Польское правительство стало заложником фикции примирения с премьером Путиным. С партнёром, явное унижение которого прямо-таки демонстрируется Россией, вряд ли возможно считаться, - говорит порталу Fronda.pl профессор Анджей Новак.
Изменения, которые произошли во внешней политике после смоленской катастрофы, были продолжением предыдущих перемен. С тех пор, как к власти пришла Гражданская Платформа, произошёл пересмотр ценностей во внешней политике. Самые большие изменения имели место в восточной политике. Главным лозунгом нынешних властей стали слова «Москва first». Это Россия стала главным и важнейшим партнёром, её расположения хочет добиться правительство любой ценой. Сначала ценой этой было ухудшение отношений с нашими восточными соседями, главным образом, с Украиной и Литвой. Отказались также от политической линии, вокруг которой в Польше был достигнут консенсус. Согласно ей Польша должна была заботиться о своей безопасности и будущем своего места в Европе, в особенности поддерживая стремление к налаживанию как можно более хороших отношений с восточными соседями и пытаясь заинтересовать всю Европу втягиванием этих стран в Евросоюз. Эта концепция была осмеяна в нескольких статьях и выступлениях министра Сикорского, в особенности в программном тексте, опубликованном в августе 2009 года в «Газете Выборчей». Перед приездом Владимира Путина Сикорский определил новые приоритеты в восточной политике – значение имеет только Москва, а Киев и другие восточные страны не в счёт. В своём тексте министр иностранных дел написал также, что Россия никогда не была так близка к демократическим нормам и ценностям, как при правлении Путина и Медведева. Сикорский притворялся, что не знает, как выглядит соблюдение прав человека и свобода СМИ в России. Шокирующая ложь о том, что российские власти заслуживают доверия, в августе 2009 года звучала странно, а в апреле 2010 года приняла новую форму, весьма опасную для суверенитета Польши. Потому что премьер Дональд Туск отдал расследование по делу смоленской катастрофы в руки Генеральной Прокуратуры России. В её порядочность, честность и соответствие нормам демократического мира не верит никто в мире, включая и русских. То, что произошло с расследованием смоленской катастрофы – это огромное унижение Польши.
Большинство перемен во внешней политике произошло до 10 апреля 2010 года. Они были связаны также с событиями, не зависящими от польских властей. Важнейшее из таких событий – президентские выборы, выигранные Бараком Обамой в США, и принятие им примиренческой политики по отношению к России. В его концепции страны Восточной Европы утратили своё значение в американской политике. Результатом этого стал отказ от проекта строительства ПРО на территории Польши и Чехии. Вашингтон пожертвовал нашим регионом, чтобы получить поддержку Москвы в решении проблем на Ближнем и Центральном Востоке. Этот фактор, несомненно, мог повлиять на изменение польской политики. Это могло привести к отхождению от тесного союза с Соединёнными Штатами и сосредоточении на Европе. Такие перемены имели своё обоснование. Однако следует помнить, что в Европе не надо искать союзников среди стран, бьющих поклоны перед Газпромом и премьером Путиным. Не весь Старый Свет таков. Между тем польские власти взяли за основу политику принципиального согласия главных европейских держав – Германии, Франции, Италии. Польша решила подчиниться планам этих стран, чтобы платить как можно меньшую цену за примирение с Россией. Польша одобрила сценарий, согласно которому главные силы Европы поддерживают стремление распределить новые зоны влияния между собою и Москвой. Наше правительство, кажется, хотело поддержать страны ЕС, чтобы оказаться на западной стороне этой границы. Оно пожертвовало такими странами, как Украина и прибалтийские республики. Мне кажется, что выбор не был верным. В данный момент мы имеем огромный рост российского влияния на польскую политику. Он, в частности, даст России возможность годами получать политические выгоды от смоленской катастрофы. Закончить это может только радикальная перемена польской политики. С 10 апреля Москва на каждом шагу унижает польские власти. В течение полугода демонстративно уничтожались следы катастрофы. Польский премьер в мае сообщал, что в Смоленск полетят польские археологи. Из этого ничего не вышло. Может быть, полетят сейчас. До сих поляки, приезжающие в Смоленск, находят фрагменты человеческих останков, части самолёта. Политики правительства и Гражданской Платформы между тем говорят, что всё в порядке. Польское правительство соглашается на эту ложь. Произошло унижение польских властей во лжи. Таким образом, унизили и саму Польшу. Это ведёт ко всё большей зависимости правительства Дональда Туска от Москвы. Это Кремль будет решать, до какой степени он унизит польские власти. У Дональда Туска и его министров обратного пути уже нет – они должны говорить, что всё в порядке. И они делают это. Сейчас по Европе ездит совместная группа польских и российских политиков, во главе с Константином Косачёвым, который уже многократно демонстрировал свою враждебность к Польше, и хвастается великолепной моделью польско-российского примирения. Сначала в Париже, потом в Берлине, на конференциях политики ГП и российских властей представляют, как Варшава и Москва умеют договориться, не обращая внимания на исторические обиды, которые удалось преодолеть.
Польское правительство попало в ловушку. Потому что ему пришлось бы признать, что такое примирение не удалось, что в отношениях Польши и России не произошло никакого перелома и улучшения. Об этом свидетельствует не только расследование смоленской катастрофы, но также и вопрос катынского преступления. Здесь российское правительство не отступило даже на миллиметр с позиции, что проблемы катынского преступления нет. Российская прокуратура не изменила своего мнения относительно этого массового убийства, продолжая затруднять доступ к документам, с ним связанным, не хочет признавать правовой ответственности Российской Федерации. Это тоже способ унизить Польшу и её власти. Польское правительство стало заложником фикции примирения с премьером Путиным. С партнёром, явное унижение которого прямо-таки демонстрируется Россией, вряд ли возможно считаться всерьёз. Можно притворяться, что всё в порядке, но также и в европейских столицах явно видно, что Польша оказалась в ситуации глубокой зависимости от Москвы и не в состоянии достойно требовать соблюдения своих интересов. Убедительнейший пример этого касается вовсе не смоленской катастрофы или исторических счётов, но экономического вопроса - газового договора. По случаю его подписания возникла курьёзная ситуация - пророссийские европейские политики принуждены защищать интересы Польши в контактах с Газпромом. Они делают это вопреки польскому правительству, которому не мешают положения документа. На такой позиции нельзя строить достойную и сильную позицию Польши в европейской политике.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

#17 Ursa Отправлено Вчера, 12:40

Цитата :: scirpus (14 Октябрь 2010 - 13:23)
"Польский премьер в мае сообщал, что в Смоленск полетят польские археологи. Из этого ничего не вышло. Может быть, полетят сейчас." (с)
Надеюсь, что и сейчас из этого ничего не выйдет. Конечно, найдутся недалёкие люди, которые скажут: "Пусть копают, что нам, жалко что-ли". Эти жалостливые пусть принимают участие в формировании пятой колонны, а нам надо подумать, что будет дальше, если этих гробокопателей пустить в Смоленск. А будет следующее. Они будут рыться в нашей земле долго-долго, со скандалами, псевдооткрытиями и опровержениями. Потом им придётся признать, что копались они впустую и в этом они обвинят лично Путина, который одной рукой обнимал Туска, а другой - незаметно выкапывал ~~зуб Будды~~ ценные реликвии, без которых поляки никогда не смогут скорбеть по-настоящему, полноценно и с огоньком.

Гм... экой Вы умный. С Вами и польских газет читать не надо, Вы и так всё знаете и даже раньше, чем они напишут.
Да, польские археологи вчера только приехали, а сегодня уже статейка - что-де русские следят за каждым их шагом и во всём контролируют. Никакой свободы не дают. И что де в таких условиях ничего интересного им выкопать не удастся.

См. здесь POLSKA GRUPA POD KONTROLĄ ROSJAN

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul141666.html Польское радио. Зарубежная служба 16.10.2010
"Поможем России европеизироваться»

"Поможем России европеизироваться», - под таким заголовком газета «Жечпосполита» публикует беседу с министром иностранных дел Польши Радославом Сикорским. Глава польской дипломатии считает, что перед Россией стоят новые цивилизационные вызовы, для реализации которых она нуждается в помощи Запада. Это положительная тенденция для Польши, которая означала бы, что Россия не только погасила бы все конфликты со своими западными соседями, но даже устремилась бы к каким-либо формам интеграции с Западом. По мнению министра Сикорского, в такой ситуации Польша с большой для себя выгодой стала бы ближайшим в географическом отношении партнером в расширении экономических взаимоотношений России с Западом. Польша должна всячески поддерживать процессы, которые могут, хотя и не обязаны привести к европеизации России. Это очень амбициозная цель, и если бы ее удалось реализовать, как в случае Германии, то Польша навсегда бы избавилась от страха перед Россией, - сказал Радослав Сикорский. Относительно спорного вопроса строительства Северного газопровода, глава польского дипломатического ведомства в своем интервью высказал мысль, что трудно будет этот спор выиграть. По его словам «Европа не состоит из одних Польш», поэтому Польше пора не протестовать, а подключиться к этому проекту. Радослав Сикорский также высказался насчет шансов окончательного примирения с Россией после катастрофы польского президентского самолета под Смоленском. На вопрос журналистов о постоянстве процесса примирения и того, будут ли у Польши с Россией через 10 лет такие же дружеские отношения как с Германией, министр Сикорский ответил, что примирение поляков с немцами вытекало из факта, что этот процесс начали сами немцы. Германия стала безопасной демократической страной. Что же касается России, то это пока начало пути. Глава польского дипломатического ведомтсва отметил как важные шаги на этом пути визит премьера Владимира Путина на Вестерплятте в связи с 70-й годовщиной начала Второй мировой войны и приезд российского премьера в Катынь.С другой, однако, стороны Радослав Сикорский отметил, что у Польши с Россией намного больше входящих друг с другом в противоречие интересов, чем с Германией. Поскольку Польша и Германия как члены ЕС – это «партнеры в одной фирме», а Россия по-прежнему представляет собой классическое национальное государство. И какую политику оно будет вести – в стиле 19-го века или с учетом новой реальности – пока трудно предугадать.
Одним из важных мотивов интервью министра иностранных дел Польши газете «Жечпосполита» стала также возможность включения России в создании новой концепции безопасности в Европе. Радослав Сикорский напомнил, что он еще два года назад говорил о том, что следует стимулировать Россию к стремлению в НАТО. Сейчас такую возможность рассматривают советники президента Дмитрия Медведева. Это означало бы, что НАТО останется в фундаменте архитектуры безопасности свободного мира, а Россия, в свою очередь, получает гарантии сохранения целостности своей территории. Но, безусловно, - подчеркнул министр Сикорский, - по-прежнему обязывали бы принципы вступления в альянс, такие как: демократия, гражданский контроль над армией, полное погашение конфликтов с соседями. Это список требований, который России сегодня трудно выполнить, но выполнение которых соответствовало бы интересам Запада, в том числе и Польши. И, конечно, решение о каком-либо расширении союза в эту сторону должно быть принято единогласно, - подчеркнул министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский.

Своеобразным продолжением темы включения России в создание новой архитектуры безопасности в Европе может служить интервью, которое дал «Газете выборчей» Руслан Пухов – директор московского Центра анализа стратегий и технологий, военный аналитик и члена общественного совета при министре обороны России. Он считает, что до российских элит, наконец, дошло, что сегодняшняя Россия не является и никогда уже не будет Советским Союзом. При этом он сомневается, что заявление Дмитрия Медведева на сентябрьской встрече в Ярославле с западными экспертами и политиками о желании России угублять отношения с НАТО имеет шансы реализоваться как конкретный план вступления в этот альянс даже в перспективе 10 лет. Чтобы вступить в Североатлантический союз Россия должна быть совершенно другой страной, - считает Руслан Пухов. А членство России в НАТО совершенно размыло бы индентичность этой организации. Зато расширение и углубление сотрудничества на линии Россия-НАТО, по мнению аналитика, вполне возможно. Для этого надо провести фундаментальную реформу российской армии по западным стандартам. Не стоит идти по собственному пути, как это пыталась делать Россия в течение последних двух десятилетий, когда можно использовать уже проверенные решения, - такую мысль выразил российский собеседник «Газеты выборчей».
иза
============================
1. С русской стороны участие в европеизации через Польшу примет некий Тарас Бульба... Basketball

2. Проверенные... в Ираке, Афганистане ?!? drunken

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul141638.html Польское радио. Зарубежная служба 15.10.2010
Станет ли НАТО декоративной организацией?
Выведет ли Польша контингент из Афганистана в 2012 году? – Все зависит от саммита НАТО в Лиссабоне, который состоится в ноябре – говорит министр обороны Польши Богдан Клих в интервью «Газете выборчей».

Цитата :: «Президент Бронислав Коморовский решил, что после 2012 года должен измениться характер миссии в Афганистане, – говорит Богдан Клих. – Скорее всего, боевой контингент заменит контингент, который будет заниматься подготовкой местной полиции и армии, гуманитарной помощью для местного населения».

Однако польский министр обороны обращает внимание: решения, которые принимаются в Варшаве, должны быть согласованы с союзниками:

Цитата :: «наши союзники знают, – говорит Богдан Клих, – что наше участие в афганской миссии зависит от того, какие гарантии безопасности дает Польше НАТО. То есть от результата лиссабонского саммита Североатлантического Альянса будет зависеть также характер польской миссии в Афганистане».

Как отмечает Богдан Клих, взамен за вовлечение в военную операцию в Афганистане, Польша ставит свои условия НАТО:

Цитата :: «мы ожидаем от Альянса, что известная пятая статья Вашингтонского договора, гарантирующая союзническую помощь в случае атаки на государство-член НАТО, будет иметь не только политический характер, а также повлечет за собой конкретные военные действия. НАТО также должно актуализировать планы военных операций в случае атаки на отдельные госадурства-члены Альянса. Мы также надеемся, что подготавливаемая реформа структур командования НАТО обеспечит эффективность проведения оборонных операций, если безопасность Польши будет находиться под угрозой. Мы хотим, чтобы НАТО и далее оставалось оборонительным союзом, способным отражать атаки потенциальных агрессоров», –

говорит Богдан Клих в интервью «Газете выборчей».
**
Новая военная стратегия НАТО, которую в четверг обсуждали главы министерств обороны и иностранных дел стран Альянса, является третьей после падения СССР и одной из наиболее дискуссийных – читаем в «Дзеннике – Газете правной».

Цитата :: «Для Польши в этой стратегии наиболее спорным остается пункт о включении России в европейскую систему безопасности. Эту идею усиленно продвигает генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен. Он считает, что Россия вместе с НАТО должна строить противоракетный щит обороны».

Дискуссия над новой стратегией НАТО ярко показала существующие внутри этой организации разделы. Как считают американские эксперты, можно выделить три группы интересов в этой структуре: первая – это Германия, Франция и их союзники из южной Европы; вторая – это так называемые «атлантисты»: Великобритания и страны Бенилюкса; третья – это новые члены НАТО, страны Центральной Европы.

Цитата :: «Для первых самой важной целью является включение в европейскую систему безопасности России, для вторых – удержание как можно более тесных отношений с США и борьба с международным терроризмом, для третьих же главной угрозой является Россия, поэтому они хотят иметь гарантии защиты в случае возможной атаки с Востока».

Споры в НАТО, однако, не ограничиваются одной лишь Россией. Они касаются также финансирования, выделяемого на удержание военного аппарата. Расмуссен предостерег, что США будут искать других союзников, если страны Европы будут экономить на безопасности. Тем не менее, Британия, более всех в Европе тратящая на армию, заявила о сокращении этих расходов на 10%. Германия также обещает сэкономить на военных 9 млрд. евро. В этом споре Польша поддерживает США: по мнению министра обороны Польши Богдана Клиха, НАТО должно не только удержать широкую программу военных инвестиций, но также и преобразить Силы быстрого реагирования из «отделений, находящихся лишь на бумаге» в «фактическое оружие Альянса».

Цитата :: «Если не удастся достичь компромисс, НАТО станет декоративной организацией, – говорит в интервью «Дзеннику – Газете правной» Бенджамин Фридмэн, эксперт американского Института Катона. – Конечно, ее не будут распускать, ведь она является удобным средством США для сохранения влияния в Европе. Однако в случае конфликтов и угрозы США будут начинать действовать без посредничества НАТО. Это можно было наблюдать хотя бы в истории проекта антиракетного щита: тогда Вашингтон непосредственно разговаривал с Прагой», –

говорит Бенджамин Фридмэн.
.....................
===========================
Пиндостан не обязан и не будет советоваться с мелкими шестерками по действительно серьезным вопросам ... Basketball

http://www.inosmi.ru/russia/20101019/163697853.html ИноСМИ 19/10/2010
Русский крест: «Когда исчезнет Россия ("TVN24", Польша)

ВЕДУЩИЙ: В студии наш следующий гость - Яцек Мойковский, главный редактор еженедельника «Форум». Здравствуйте.

ЯЦЕК МОЙКОВСКИЙ: Здравствуйте.

ВЕДУЩИЙ: Россия может исчезнуть? Как такое может произойти?

ЯЦЕК МОЙКОВСКИЙ: Россия может исчезнуть потому, что... В понедельник выйдет номер, в котором опубликованы результаты социологического исследования, посвященного России. Там говорится не о бомбах, не о ракетах, не о нефте- и газопроводах, а о людях.
Этот доклад драматичен по своей сути. Сегодня Россия переживает, пожалуй, самую большую демографическую катастрофу в мире, о чем, возможно, мало говорится. Мы предлагаем конкретные свидетельства, и они на редкость удручающие не только для российских демографов, но и политиков.
Многое указывает на эту катастрофу, но если коротко, то демографы используют такое понятие, как «русский крест». Падающий уровень рождаемости и растущая смертность - эти две прямые пересекаются, образуя крест.

ВЕДУЩИЙ: Два миллиона человек ежегодно умирают, а один миллион - рождается. Численность населения падает.

ЯЦЕК МОЙКОВСКИЙ: И такая тенденция. В России проживают 140 млн. человек. На этой неделе началась всероссийская перепись населения. Если поверить этим данным, если люди будут говорить правду при заполнении анкет, то мы узнаем, в каком состоянии пребывает уже нынешняя Россия.

ВЕДУЩИЙ: Сложно себе представить Россию, в которой живут меньше 100 миллионов человек. А в недалеко будущем придется говорить о 90 миллионах или еще меньше.

ЯЦЕК МОЙКОВСКИЙ: Тенденция пугает и тем сильнее, если выяснится, что эта тенденция сохраняется. Если бы Россия, представим, насчитывала сейчас 100 миллионов человек, то в Китае - 1,5 миллиарда, то есть на одного россиянина приходилось бы 15 китайцев. Естественное передвижение, миграция осложняет ситуацию.
Сибирь, самая большая пустыня в мире, очень богата, это около 12 миллионов квадратных километров от Урала до Тихого океана. Она богата сырьем, но почти нет людей. Люди едут оттуда в Москву. Просто бегут на запад, оставляя пустующие территории.
Эти территории брошены с точки зрения демографии и экономики. И помимо прочего, это следствие распада Советского Союза. Тогда экономика Сибири опиралась на систему лагерей, на ГУЛАГ. Это все рухнуло и рухнула вся экономика Сибири.
Нет денег на инвестиции, нет основы для материальной заинтересованности в жизни там, а климатические условия исключительно плохие. Поэтому Сибирь - это настоящая пустыня, лакомый кусок для китайцев.

ВЕДУЩИЙ: Да, но с другой стороны, это вымирание России небезопасно, потому что приходится компенсировать большей военной силой. Раз нас меньше, то вынуждены защищать границы и вбирать в себя... А здесь балтийские государства. Надо же обезопасить свои тылы.

ЯЦЕК МОЙКОВСКИЙ: Вы правы, но тенденция может быть и совсем другая, с которой, возможно, придется смириться российским политикам и простым гражданам. Может ли Россия стать открытой страной? Напомню, мы говорим не о «монолитном» народе - россияне, мы говорим о котле национальностей, в котором русские - один из больших народов, но не единственный.
В этой связи вспомним «мягкое подбрюшье» России - так все аналитики называют юг страны, это исламский регион. И, вообще, в Российской Федерации живет много народов, исповедующих ислам.
Может ли Россия справиться с нарастающим влиянием ислама у себя на территории? В состоянии ли Россия справиться с усиливающейся «китаизацией» Сибири, то есть появлением там все большего числа китайцев?

ВЕДУЩИЙ: Правительство принимает программы, которые отвечают на этот вызов и подталкивают россиян заводить семьи, а россиянок рожать?

ЯЦЕК МОЙКОВСКИЙ: Много подобных проблем переживают на Западе, и на Востоке. Все это перемешалось в России. Женщины занимаются карьерой, это на западе России, Москва и так далее. Ведут себя, как и женщины в западных странах: откладывают планы завести ребенка.
В России много неполных семей. Это еще прояснит перепись, но все равно очевидно, что это распространенное явление. В анкетах многие женщины стыдятся говорить, что одиноки, и указывают, что за мужем.
Много несчастных семей, которые составляют статистику и делают Россию первой в списке стран с наибольшим количеством абортов на душу населения. Многие женщины не знают или не имеют возможности пользоваться средствами контрацепции, делают аборты и в результате остаются бесплодными.
Если вы все это разом себе представите: нарушенный институт семьи, общемировая тенденция,- вы увидите, что все это ведет к катастрофическому падению уровня рождаемости в России.

ВЕДУЩИЙ: В то же время мы часто слышали о волне недовольства различными приезжими. Например, в Москве, где много людей работает «в черную». Это переживает любой мегаполис, но мы узнаем о нападениях расистов и убийствах, совершенных, чтобы отвадить «пришельцев».

ЯЦЕК МОЙКОВСКИЙ: Конечно, в России есть национализм... А вот я вспомнил. Когда Владимир Путин был еще «начинающим» президентом, то говорил: с каждым годом нас все меньше и меньше. На что Солженицын отвечал: нас не только все меньше и меньше, а нас этнических русских все меньше.

ВЕДУЩИЙ: Вот именно.

ЯЦЕК МОЙКОВСКИЙ: Вот именно. Это происходит, и россияне должны считаться с тем, что многодетные семьи в Российской Федерации - это исламские семьи. В дальнейшей перспективе они появятся и в Москве.
И более того, россияне будут вынуждены быть больше открыты для иммигрантов, как страны Запада, которые, правда, раньше в них нуждались, а теперь испытывают с ними большие проблемы.

Перевод выполнен ИноТВ.
Оригинал публикации: Демографическая катастрофа оставит Россию без россиян

lobo: странная озабоченность поляков о населении России 19/10/2010, 15:56
странно слышать размышления о демографии в России именно польских сми. польша сегодня имеет:
Темп прироста населения:
-0.047 % (оценка 2009)
сравнение страны с миром: 208
Коэффициент рождаемости:
10.04 рождений /1,000 (оценка 2009)
место страны в мире: 195
Миграция населения:
-0.47 мигранта /1,000 (оценка 2009)
место страны в мире: 106
им бы о себе подумать.

Небо: 19/10/2010, 16:24 ВЕДУЩИЙ: Два миллиона человек ежегодно умирают, а один миллион - рождается. Численность населения падает.
Интересно, - где этот горе-специалист такие статистические данные выудил? Может сидя на толчке по причине несварения и разыгравшегося гастрита?
Если внимательно проанализировать скачки рождаемости в России за последние 20 лет, то наивысший пик приходился на 1990г., а потом шел ежегодный спад, вплоть до 2000г. Именно с 2000г. начинается ежегодный прирост населения. Впрочем, что говорить? Можно и ознакомиться:
1990—1988,8 тыс. чел
1992—1587,6 тыс. чел
1993—1378,9 тыс. чел
1994—1408,1 тыс. чел
1995—1363,8 тыс. чел
1996—1304,6 тыс. чел
1997—1259,9 тыс. чел
1998—1283,2 тыс. чел
1999—1214,6 тыс. чел
2000—1266,8 тыс. чел
2001—1311,6 тыс. чел[32]
2002—1397,0 тыс. чел
2003—1477,3 тыс. чел
2004—1502,5 тыс. чел
2005—1457,4 тыс. чел
2006—1479,6 тыс. чел
2007—1610,1 тыс. чел
2008—1717,5 тыс. чел
2009—1764,0 тыс. чел
2010—868,8 тыс. чел (январь-май)
А теперь о смертности. Так как год этот еще не закончился, можно посмотреть на статистику предыдущих 8-ми лет:
Число умерших (тысяч человек):
2002 год — 2 332
2003 год — 2 366
2004 год — 2 295
2005 год — 2 304
2006 год — 2 167
2007 год — 2 080
2008 год — 2 076
2009 год — 2 013
Ну и кто здесь увидел рост в 1 млн. против смерности в 2 млн? По мне, - так ситуация выравнивается. И именно поэтому, полагаю, там и сям раздаются вопли о вымирании Рассеюшки.
Фиг вам всем, злопыхатели, и перо - в задницу!)))

http://www.inosmi.ru/europe/20101020/163729221.html ИноСМИ 20/10/2010
Треугольник Москва – Берлин – Париж ("Nasz Dziennik", Польша) Юзеф Шанявский (Józef Szaniawski)
В 90-е годы в центре Москвы был возведен памятник царю Петру I. Гигантский монумент высотой 98 метров символизирует возрождение имперской мощи России на рубеже 20-го и 21-го веков. Сам Петр I провозглашал в 1709 году создание Российской империи, а одновременно, как непримиримый враг Польши привел в 1717 к Немому сейму в Варшаве (сейм, ограничивший под давлением России, права правящей династии и усиливший права шляхты – прим. пер.). Это закончилось тем, что Речь Посполитая утратила суверенитет. Без этого - без лишения Польши самостоятельности, экспансия России в Европу была бы невозможна. Простая присказка Петра I превратилась позднее в доктрину российской и советской внешней политики:

Цитата :: "Балтийское море для России – это окно в мир, а Польша – мост в Европу".

На этом мосту в течение последних 300 лет слишком часто звучал глухой грохот сапог российских солдат. Именно к этой эпохе упадка Польши и роста мощи России прямо обратился постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин. Он напомнил, что как раз со времен дипломатии Петра I встречи на высшем уровне между очередными российскими царями и руководителями с лидерами Германии и Франции стали чем-то традиционно нормальным. Рогозин, один из наиболее доверенных дипломатов Путина, старался таким образом умалить значение двухдневной встречи на высшем уровне между Россией, Германией и Францией. Ангела Меркель, Николя Саркози и Дмитрий Медведев встретились во французском курортном городке Довиль в Нормандии. Возможно даже, что место для переговоров было выбрано неслучайно, ведь именно с Нормандии в 1944 году американцы начали освобождение Европы. А сейчас президент Франции, канцлер Германии и президент России решали, как "выдавить" американское влияние из Европы, а самим занять освободившееся место. Этой перспективой особенно заинтересована Россия. Уже более десятка лет заметно, как ось Берлин–Париж и ее продолжение, т.е. ось Берлин–Москва, превращаются в треугольник, который собирается подчинить себе Европу. В последнее время он приобретает политические очертания. Стратегическое сотрудничество немцев, французов и россиян должно будить самые серьезные опасения. Особенно при том, что Россию к сотрудничеству приглашает генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен (Anders Fogh Rasmussen). Бывший премьер-министр Дании уже долгое время патронирует проект расширения общеевропейской ПРО в рамках НАТО, сейчас же он дополнил свою идею поразительным тезисом. Он заявил, что не только ожидает, что страны-члены Альянса согласятся на развитие натовского противоракетного щита, но хочет пригласить в этот проект Россию.

Цитата :: "Я считаю, что если мы примем это решение, то оно должно сопровождаться привлечением к сотрудничеству России", -

заявил он. Он доказывал, что, по его мнению, такой шаг имел бы смысл с военной точки зрения. Расмуссен утверждает, что участие Кремля обеспечило бы всей системе лучшее территориальное покрытие и сделало бы ее более эффективной. Он объяснял, что за этим предложением стоят и политические предпосылки, так как приглашение Москвы стало бы для всех ясным знаком, что система ПРО не направлена против России.
К этому сводится новая концепция оборонной доктрины Европы с Россией в качестве важного элемента оборонительной системы, предлагаемая президентом Франции Николя Саркози вместе с Ангелой Меркель. Встреча вызывает замешательство не только в США, но и во многих европейских странах, в частности, в Италии, которая подозревает, что Берлин и Париж хотят через головы союзников по НАТО и ЕС создать новый европейский союз с Москвой. Французское правительство считает, что вопреки мнению посткоммунистических стран, Россия уже не представляет угрозы для мира и Европы, и что невозможно обеспечить европейскую безопасность без российской поддержки.
Нет сомнений, что немцы, французы и россияне уже давно втайне договариваются между собой в сфере важнейших европейских вопросов. Разумеется, Россия не является ни членом НАТО, ни ЕС, но давление, которое она оказывает, достаточно сильно для того, чтобы играть в этих структурах стратегическую роль. Лиссабонский договор, европейская солидарность, общая экономическая и внешняя политика всех стран-членов ЕС – это лишь лозунги для малых мира сего, которым оставлены третьестепенные вопросы. Эгоистическая политика Германии, а в особенности президента Франции, не только разбивает европейское единство, но угрожает Европе как таковой. Ведь россияне никогда не скрывали, каковы их стратегические цели в Европе. Ключевые решения будут приняты в рамках треугольника Москва–Берлин–Париж. Это очевидная угроза суверенитету не только Польши, но и других стран ЕС. Это также угроза для США и НАТО, неслучайно возникшая как раз в период слабости политики президента Барака Обамы. Германия и особенно Франция уже давно вели антиамериканскую политику, даже не скрывая этого. В очередной раз они охотно втягивают в это Россию. Для Польши это связано с опасностью. А между тем встреча Меркель, Саркози и Медведева была посвящена как раз… европейской безопасности.
Сейчас Польше угрожает изоляция на европейской международной арене, где Россия, используя различные влияния, стремится снизить наше значение. Представляется, что это может стать особенно заметным через несколько месяцев во время нашего председательства в Евросоюзе. Другим странам ЕС Москва будет угрожать позднее, в соответствующее время.

Оригинал публикации: Trójkąt Moskwa - Berlin - Paryż
=============================
А неплохо было бы, как этот придурковатый шляхтич излагает... Basketball

http://www.regnum.ru/news/1338231.html ИА РЕГНУМ 20:02 20.10.2010
В Варшаве стартует судебный процесс над российским разведчиком
22 октября в суде города Варшавы стартует процесс против гражданина России, обвиняемого правоохранительными органами Польши в шпионаже в пользу России. Дело Тадеуша Я. держится в тайне. Ему грозит 10 лет лишения свободы. Ранее заместитель руководителя апелляционной прокуратуры Варшавы Роберт Маевски заявил, что обвинительное заключение уже передано в Окружной суд в Варшаве. Он не стал раскрывать подробностей дела, не сказал также, признался ли подозреваемый в содеянном.
Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, Агентство внутренней безопасности Польши рапортовало о задержании российского шпиона. Мужчину, работавшего, по версии польской стороны, на ГРУ Генштаба РФ, задержали год назад, однако информация об этом была распространена лишь в январе 2010 года. Согласно польским СМИ, арестованный россиянин живет в Польше более 10 лет, прекрасно говорит по-польски, являлся владельцем частной компании. Фамилия подозреваемого не указывается. Предполагаемый разведчик трудился в фирме, которая занималась продажей оптических прицелов для охотничьих ружей. Правоохранительные органы Польши не исключают, что это предприятие создавалось исключительно для прикрытия этого человека. Согласно польским СМИ, мужчину застали врасплох и он пытался сопротивляться. При обыске у него было найдено устройство для осуществления тайной связи. Потеря агента, по мнению СМИ, могла стать причиной отставки весной 2009 года главы ГРУ Валентина Корабельникова. Dziennik Gazeta Prawna писала, что российский разведчик интересовался, прежде всего, секретами польской армии. Согласно источнику, ему удалось наладить связи с отставными офицерами польской армии. Один из собеседников газеты отмечает, что разведчик был членом охотничьего клуба, в который входили также отставные генералы, которые принимали его как товарища.

Ursa Отправлено Сегодня, 03:24
Grudeq Destabilizacja Polski trwa Salon24 21.10.10
Дестабилизация Польши продолжается
В 1942 году, когда Польша уступала Соединённым Штатам и Советскому Союзу позицию важнейшего союзника Великобритании, и Сикорский всё ещё считался лидером всех порабощённых нацистами и коммунистами государств, и так с ним и обходились, мой любимый Цат Мацкевич написал такую фразу:

Цитата :: «Я отдал бы все балы, рауты, интервью в прессе и на радио генерала Сикорского за одно непосредственное участие в тайных британско-американо-советских переговорах, которые наверняка вот-вот начнутся».

А Сикорский всё-таки предпочитал рауты. Он всегда с великой гордостью говорил о том, с какой любезностью принимал его король Георг VI, как долго беседовала с ним королева, и как монархия любит и обожает поляков, после чего кратко докладывал, что до сих пор есть некоторые затруднения относительно участия польских офицеров в военных англо-французских комитетах.
Несмотря на то, что в 1943 году Сикорский значил всё меньше, ибо что такое были эти несколько дивизий Польских Вооружённых Сил на Западе, достаточно многочисленная, но всего лишь партизанская Армия Крайова, ну и флот – полтора десятка эсминцев и подводных лодок, по сравнению с американским, советским или даже китайским (Чан Кайши) потенциалом. Несмотря на то, что Сикорского уже можно было назвать проигравшим политиком, потому что никто из настоящих не принимал всерьёз высадку на Балканах, но всё-таки кто-то приказал убить этого Сикорского. Если генерала Соснковского в 1944 году удалось унизить до роли секретного союзника Гитлера, то разве советская пропаганда не смогла бы сделать этого с генералом Сикорским? Господин Литауэр был на самом деле весьма способным человеком.
Вернёмся, однако, к мысли Мацкевича. То, чему я более всего завидую непосредственно участвующим в политике, - это знание. Знание о том, каково это - разговаривать, например, с Путиным, какой он, о чём в этот день разговаривал, в каком настроении был данный политрук, как реагировал на такое-то слово, с кем долго говорил, кто его заинтересовал, кто наскучил. Это знание имеет практическую ценность только тогда, когда оно из первых рук, да и то скольких вещей мы не узнаем, поскольку во многих делах обязывает закон молчания или тайны. Отсутствие такого знания часто приводит к тому, что моя\наша блоггерская политическая аналитика бывает смешна, архисмешна. Особенно когда её читает политик, который как раз слышал этот разговор вживую. А потом видел сообщение о нём в прессе или по телевидению, и какие выводы сделали из этого сообщения публицисты или блоггеры. На самом-то деле мы комментируем только комментарии СМИ к политике, а не саму политику, а к тому же часто очень мало знаем. Это и есть преимущество политиков перед нами, хотя, с другой стороны, мы как публицисты имеем больше свободы.
За знание можно погибнуть, так же, как за веру в идею.
Это миф, что будто бы Лех Качиньский был проигравшим политиком и наверняка проиграл бы выборы. Миф, эффективно распространяемый. В конце концов, миф «Великого Тормоза» так силён, что когда Президентом является уже Бронислав Коморовский, ГП всё равно, заново направляя в Сейм пакет законов о здравоохранении, не направляет туда тех, на которые раньше наложил вето Господин Президент Качиньский. Более полугода тому назад я писал, что не могу дождаться публицистских боёв осенью, когда надо будет поддерживать кандидатуру Леха Качиньского. Сколько пережила Польша с тех пор. Так что я не знаю, почему сейчас все упорно повторяют, что Лех Качиньский не смог бы защитить своё президентство. Это повторяется также в контексте отрицания каких-либо теорий, утверждающих, что в Смоленске 10 апреля 2010 года мог произойти русский теракт. Потому что – зачем было русским покушаться на проигравшего политика.
Так вот, что было причиной того, что Лех Качиньский не мог быть проигравшим политиком, - это знание. Знание, которое он и его сотрудники получили в течение почти 5 лет президентства. Необходим даже взгляд дальше и глубже. Знание Леха Качиньского простиралось до Министерства Справедливости, Верховной контрольной палаты, 80-х годов и всей «Революции Солидарности». Это очень большое знание. В 2005-2010 годах углублённое международными знанием и практикой. Лех Качиньский мог быть не избран в 2010 году, но у него оставалось бы знание, как действует наше государство, в каком окружении международных интересов. Это серьёзная предпосылка, чтобы избавиться от Качиньского.
Второй вопрос – чего, собственно, хочет российская политика в Польше. Так вот, русские не хотят, чтобы Польшей правила Платформа. Это не цель российской политики, а всего лишь метод. Туск стал русским человеком в Варшаве не потому, что Путин так сильно с ним подружился (есть весьма красноречивый снимок из Швейцарии). Туск стал этим человеком потому, что русские хотят дестабилизировать Польшу. Дестабилизировать в результате простых действий. Достаточно назвать в российской прессе польского политика нашим человеком (хотя, что, собственно, Туск такого для России в 2007 году сделал, сколько раз был в Москве? Кого знал из русских политиков?), и уже такой комплимент вызывает понятную критику в большей части польского общества, имеющего справедливые опасения по отношению к российскому империализму. Когда хочется разозлить Пса на цепи, голодного, необязательно бросаться в него камнями. Достаточно положить кость перед другим псом, на виду у привязанного пса, но недоступную для него. Русские такую кость положили идеально. Давайте продолжим эту «собачью» метафору. Туск может работать таким пуделем. Который как раз получил кость и начал гордо с нею дефилировать по европейским салонам. Все восхищались этим пуделем, и каждый боялся отнять эту кость, но не потому, что боялся пуделя, а потому что кость была получена от Хозяина, а Хозяин действительно много раз доказывал, что умеет защищать свои интересы – 1813, 1831, 1849, 1863, 1939, 1956, 1968, 2008, 2010… А ПиС и Ярослав Качиньский – это Пёс, привязанный к будке, который может только беситься. Кто в такой ситуации больше неприятен? Но кто в такой ситуации более глуп?
Русские убили Президента Качиньского и всю его свиту, это привело к тому, что, во-первых, русские лишили поляков важного источника знания и политического опыта, во-вторых, абсолютно дестабилизируют Польшу. И хотя поляки будут декларировать призыв к единству, однако, исторический опыт предсказывает, что это единство в Польше сведётся к тому, что одна сторона залюбит другую сторону. Насмерть. Польшей сейчас невозможно управлять. Можно распоряжаться. Но у нас нет руля, и мы ещё плывём только потому, что не налетели пока что на скалы. Но вместе с очередными волнами кризисов этих скал будет всё больше. Дестабилизация продолжается. И причин её следует искать в тайных конференциях, а не в интервью в прессе, даже самых мудрых.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

#10 dvu Отправлено Сегодня, 06:26

Цитата :

XYZ (21 Октябрь 2010 - 05:57)

Цитата :: Ursa (21 Октябрь 2010 - 03:24)
В 1942 году, когда Польша уступала Соединённым Штатам и Советскому Союзу позицию важнейшего союзника Великобритании, и Сикорский всё ещё считался лидером всех порабощённых нацистами и коммунистами государств, и так с ним и обходились...

Ну зачем начинать якобы серьезную статью с пассажа, который может вызвать лишь гомерический хохот. Ведь даже шляхетская неадекватность должна иметь какие-то свои пределы

Эйнштейн ошибся В мире есть три, а не две бесконечные вещи. Вселенная, человеческая глупость и польский гонор. Впрочем физик не до конца был уверен в бесконечности вселенной, а я, честно сказать, не готов утверждать до конца, что две последние бесконечности сущностно не совпадают. Basketball

» Поляки приписали России вымышленный геноцид
» Для вызова русских танков - 911
» Поляки о евреях
» Книжка про русских и татар
» Дискуссии и беседы русских с поляками