Поляки о России и русских

http://www.inosmi.ru/wyborcza_gazeta_pl/20110411/168286136.html ИноСМИ 11/04/2011
Что смоленская катастрофа изменила в польско-российских отношениях ("Gazeta Wyborcza", Польша) Марчин Войчеховский (Marcin Wojciechowski)
«Авиационная катастрофа в любой момент может превратиться в катастрофу политическую», - уже целый год повторяет один из архитекторов нормализации польско-российских отношений периода, когда власть в Польше перешла к коалиции «Гражданской платформы» (PO) и «Польской народной партии» (PSL).

Несколько дней назад в посольстве одной из западных стран в Варшаве состоялся ужин, совмещенный с дискуссией о польской восточной политике, и в первую очередь отношениях с Россией. Западные дипломаты пригласили туда нескольких влиятельных поляков с разными политическими взглядами, занимающихся Востоком. Среди приглашенных была также Анна Фотыга (Anna Fotyga) - бывшая глава МИД в правительстве партии «Право и Справедливость» (PiS). Она заявила, что пока Россия всесторонне не расследует смоленскую катастрофу, а еще лучше не возьмет на себя ответственность за нее, о том, чтобы развивать отношения с этой страной не может быть и речи. За столом на мгновение воцарилось замешательство. Начались споры, но хозяева ловко сменили тему, чтобы дискуссия не переродилась в ссору и скандал.
[...]
На Западе нормализация польско-российских отношений считается однозначно положительным событием. В прошлом году конференции на эту тему собирали толпы народа в Париже и Берлине. Этим явлением интересовались британские и японские дипломаты, а американцы пытались убедить себя, что улучшение контактов Польши и России – это прямое следствие «перезагрузки» президента Барака Обамы в отношении Москвы. На недавней конференции в Берлине, посвященной польско-российско-немецким отношениям, из уст хозяев звучало мнение, что потепление на линии Варшава–Москва было важнейшим геополитическим событием в Европе за прошедший год. Берлин, разумеется, поддерживает этот процесс в основном из-за собственных интересов, но оттуда давно не звучали голоса о том, что в Польше происходит нечто важнейшее в общеевропейском масштабе.
Осознание этого в Польше вовсе не так легко и естественно. Год спустя после смоленской катастрофы поляки, как кажется, еще больше разделились в своем отношении к России, чем раньше. Речь здесь не идет об обычных россиянах, т.к. их в Польше даже в худшие времена любили всегда независимо от конъюнктуры. Бывший посол России в Варшаве Владимир Гринин часто сравнивал Польшу с Финляндией: политики вели себя там очень культурно, а на рынке или в кино он чувствовал отчетливую неприязнь со стороны людей, слышавших его русский акцент. В Польше же было наоборот.
Смоленская катастрофа на краткий момент вызывала с обеих сторон волну положительных эмоций: спонтанное возложение цветов у посольства Польши в Москве, зажженные 9 мая свечи на польских кладбищах, где похоронены солдаты Красной армии. Но как свойственно любым эмоциям, они быстро прошли. Можно было предвидеть, что такая крупная трагедия в долгосрочной перспективе не сблизит наши государства, а, скорее, может стать источником новых проблем хотя бы из-за расхождений в расследовании причин катастрофы. Если принять во внимание деликатность темы, масштаб эмоций, споров на исторические темы, стереотипов и прежней недоверчивости, политикам с обеих сторон вполне неплохо удалось прожить прошлый год: они не убереглись от ошибок, но эти ошибки не были кардинальными.

Начнем с России. Смоленская катастрофа вынудила Москву сделать две вещи: сказать полную правду о Катыни и заново запустить контакты между нашими странами на президентском уровне, замороженные с осени 2005-го года, когда президентом стал Лех Качиньский.
По катынскому делу рассекречиваются очередные документы российского следствия, прозвучало обещание реабилитировать польских офицеров, которые были в 1940-м году убиты НКВД. Важнее же всего то, что российский президент неоднократно без какой-либо недосказанности заявлял, кто совершил это преступление, а сейчас 11 апреля он закрепит эти слова своим присутствием на катынском кладбище вместе с Брониславом Коморовским. Это успех, потому что спустя почти 20 лет с момента распада СССР глава российского государства впервые в истории приедет в Катынь. Если Россия откроет и передаст Польше все катынские документы и реабилитирует офицеров, это дело в политической плоскости будет раз и навсегда закрыто.
Россия за прошедший год сделала ряд ошибок в отношении Польши, например, преждевременно и односторонне обнародовав отчет МАК. Часть польских наблюдателей восприняла это как запланированную акцию против нашей страны и даже лично премьер-министра Дональда Туска. Я не знаю, каковы были намерения россиян, но я склонен считать, что это была, скорее, недоработка и самоуправство МАК, чем сознательная акция. В Москве прекрасно знают, что, несмотря на разные оговорки, правительство Туска и нынешняя польская правящая коалиция – это лучшие партнеры России. Их ослабление и усиление оппозиции в предвыборный год было бы бессмысленным. Поэтому я отметаю все теории заговора, будто Москва ставит на Ярослава Качиньского, чтобы усилить хаос в нашей стране. Зачем ей это?
Самый свежий конфликт – это замена накануне приезда семей жертв и двух президентов самовольно установленной мемориальной доски на камне в месте смоленской катастрофы. Россия имела на это право. Но делать это непосредственно перед визитом, когда было ясно, что эта тема будет растиражирована польскими СМИ, было бестактностью. Лучше всего было сделать это как можно раньше и как можно тише.

Теперь о плюсах. Благодаря размораживанию контактов на президентском уровне и декабрьскому визиту Дмитрия Медведева в Варшаву, в самой России прозвучал отчетливый сигнал, что с Польшей можно договориться, или по крайне мере попытаться завязать диалог. Сейчас эту мысль повторяют многие: от депутатов Думы до официальных и неофициальных кремлевских советников, которые еще недавно не замечали нашу страну. Существуют, разумеется, и антипольские круги, но и в нашей стране хватает антироссийских политических группировок.
В России мало кто питает иллюзии, что в отношениях с Польшей все пойдет идеально. Есть осознание расхождения интересов в определенных областях, возможности соперничества или даже конфликтов, но новым качеством стала убежденность, что в этом сложном переплетении можно найти рациональную плоскость для согласия, базирующегося на общих интересах. Точно так же строятся сейчас российско-немецкие, российско-французские или российско-итальянские отношения. Различия и конфликты стираются, и ведется поиск того, что в большей мере объединяет, чем разделяет. То, что Польша вступила на тот же путь, можно назвать успехом.
Мы находим решение проблем, которые казались раньше неразрешимыми. Подписание долгосрочного газового договора в прошлом году – это успех России, но она одновременно пошла на уступки по многим вопросам, в которых раньше занимала твердую позицию, взять, например, отказ от права собственности на транзитные газопроводы на территории Польши взамен за компенсацию. Очередные спорные пункты в наших отношениях медленно, но сдвигаются с мертвой точки. Мы можем свободно ходить на наших судах через Балтийский пролив, удалось сохранить квоты на автоперевозки между нашими странами. Новый польский посол в Москве - Войчех Зайончковский (Wojciech Zajączkowski) - получил доступ в российские салоны. За последние три месяца помимо президента Медведева он встретился с патриархом Кириллом и главой «Газпрома» Алексеем Миллером. В российских условиях это настоящий успех, который замечают, и которому завидуют дипломаты других государств.
Чуть более года спустя после смоленской катастрофы, скорее всего в мае, начнет работу Центр Диалога и согласия Польши и России. Он возьмет на себя задачи Группы по сложным вопросам, которая расчистила почву для улучшения отношений между нашими государствами, но уже в гораздо большем масштабе. Благодаря Центрам Москва и Варшава получат очередной инструмент для развития отношений, который не будет зависеть от текущей политической конъюнктуры. Центры займутся не только историей, но и текущими делами, например, интеграцией журналистского и научного сообществ обоих государств.
В ситуации, когда польско-российский диалог на уровне президентов переживает расцвет, не стоит забывать о контактах на уровне премьер-министров и правительств. Ходят слухи, что после аферы с отчетом МАК запал Дональда Туска относительно контактов с Москвой утих. Но без правительств и премьеров эти контакты никогда не станут полноценными. Именно правительства в обоих государствах контролируют экономические вопросы, которые являются двигателем международных отношений в современном мире. В конце концов, Польшу и Россию связывает не только история, но и умение вести совместные дела.
К сожалению, социологических исследований на тему отношения общества к смоленской катастрофе в России нет. Тем временем, согласно мартовскому опросу Центра исследований общественного мнения (CBOS), 87% поляков считает, что катастрофа превратилась в орудие политической борьбы; 85% – что она стала удобной темой для отвлечения внимания общества от важных текущих проблем, а 78% считает постоянные разговоры о событиях 10 апреля 2010 года скучными и вызывающими раздражение. Это доказывает, что мышление в духе Анны Фотыги и партии «Право и Справедливость» (смоленская трагедия как основное оружие во всех сферах, особенно в отношениях с Россией), не находит поддержки у большинства поляков. Стоило бы, чтобы этот тренд заметили в Москве.
Такие издания, как Gazeta Polska, Nasz Dziennik, в меньшей степени Rzeczpospolita, или телекомпания TVP, которые чаще всего разыгрывают антироссийскую карту, представляют меньшую часть польского общественного мнения, чем это может казаться. Меньшую, хотя нередко более громкую.
Нужно, чтобы и из Польши, и из России, доходили сигналы, которые бы поддержали молчащее разумное большинство, которое хочет нормальных отношений между нашими странами. Таким сигналом будет достойно и спокойно проведенная встреча президентов в Катыни и Смоленске 11 апреля.
Если таких сигналов будет больше, нужно постараться не испортить то, что удалось сделать в польско-российских отношениях за прошедшие годы. Процесс улучшения наших контактов начался задолго до катастрофы, и раз такое трагическое событие не смогло их пошатнуть, а в некоторых аспектах даже помогло, это означает, что у этих отношений есть еще большой потенциал развития. Достаточно это заметить и ничего не испортить.

Оригинал публикации: Łuczsze znaczy lepiej

http://www.inosmi.ru/polska/20110411/168297217.html ИноСМИ 11/04/2011
Примирит ли Катынь поляков и россиян? ("Polska", Польша) Войчех Рогачин (Wojciech Rogacin)
Когда вчера в посольстве Польши в Москве появилась супруга российского президента Светлана Медведева с букетом белых и красных гвоздик, как и год назад, там уже лежали цветы. Их приносили россияне, чтобы почтить память жертв смоленской катастрофы. Несмотря на тенденциозный и даже провокационный отчет МАК на тему причин катастрофы, несмотря на демонтаж мемориальной доски накануне годовщины этих событий, от той атмосферы согласия между народами Польши и России, когда тысячи россиян к нашему всеобщему удивлению передавали слова своего искреннего соболезнования и симпатии к полякам, еще что-то осталось. Парадоксальным образом из-за той боли мы стали россиянам ближе, а они - нам.
Еще до сих пор на интернет-форумах российских СМИ можно встретить теплые слова простых россиян, которые говорят, что они любят Польшу, и, приезжая в нашу страну, встречают здесь самых сердечных людей.
К сожалению, таких проявлений симпатии становится все меньше. Они уступают место горечи за то, что российская открытость осталась недооцененной, или даже чувству злобы на поляков. Большинство считает, что поляки ведут себя истерично, продолжая муссировать тему причин катастрофы, что они пытаются переложить вину на россиян. Немногие знают, в чем суть дела с мемориальной доской и почему изначальная была лучше той, которую повесила российская сторона. Они слышали, что все было согласовано с польским МИДом, и что тогда этим полякам снова нужно?В интернете появляются комментарии типа

Цитата :

«Что вы удивляетесь их реакции, это же поляки!».

Один из пользователей на портале «Комсомольской правды» пишет:

Цитата :

«После всего того, что поляки устраивали и устраивают, я не испытываю к ним больше ни сочувствия, ни сострадания, ни уважения».

Такие голоса, это по-видимому, в значительной мере эффект дезинформации СМИ. Обречено ли в таком случае польско-российское примирение на провал, также как случилось с польско-польским?
Надежда все-таки остается. Россияне придают большое значение жестам. Жестами, которые были замечены, стали субботний визит Анны Коморовской (Anna Komorowska) в Смоленск и возложение цветов к польскому посольству Светланой Медведевой, такой будет сегодняшняя встреча президентов Польши и России в Катыни. В таком контексте это мероприятие становится не только данью памяти убитым, но и продолжением надежд на польско-российское согласие.

Оригинал публикации: Czy Katyń pojedna Polaków z Rosjanami

Ursa Отправлено Сегодня, 13:40
50-летие полёта Гагарина

Цитата :

- Полёт Юрия Гагарина длился менее двух часов, однако, он стал эпохальным событием. Он повлиял на наше восприятие мира и изменил человеческий менталитет, -

говорит председатель Польской Академии Наук профессор Михал Кляйбер.
12 апреля исполняется 50 лет с той минуты, когда советский космонавт стал первым в истории человеком, оказавшимся в космосе. Полёт на корабле «Восток» длился 108 минут.

Цитата :

- Первый полёт человека в космическое пространство открыл совершенно новую главу в истории исследования космоса, - сказал председатель ПАН во время конференции «50-летие пилотируемых космических полётов», которая прошло недавно в Варшавском Политехническом институте. – Благодаря ему мы осознали, что все мы путешествуем на космическом корабле, называемом Земля.

Присутствовавший на встрече единственный польский космонавт Мирослав Гермашевский отметил, что миссия Гагарина была очень опасной.

Цитата :

- Гагарин стартовал на ракете, ещё не до конца проверенной, на космическом корабле, ещё не до конца испытанном. Не известно было, как отреагирует организм человека,

- говорил генерал Гермашевский.
Он вспоминал, как много раз разговаривал с женой Гагарина и первыми космонавтами, которые подчёркивали целеустремлённость и мотивацию Гагарина к выполнению его миссии.

Цитата :

- Однако, наверняка, у каждого, кто садится в ракету, появляются определённые сомнения, -

говорил польский космонавт.
Как напомнил профессор Кляйбер, на сообщения о старте Гагарина исключительно быстро отреагировала польская пресса.

Цитата :

- Уже утром 12 апреля вышли специальные приложения к газетам на тему этого события. Потом это вызвало лавину подозрений, - вспоминал председатель ПАН. – Раз поляки так быстро об этом написали, значит, должны были раньше об этом знать, а значит, всё это неправда и было подстроено заранее, -

рассказывал он о появлявшихся комментариях.
Как напомнил председатель ПАН, со времени полёта Гагарина, в космических полётах приняли участие 517 человек (в том числе 55 женщин). Среди них – Мирослав Гермашевский, который пребывал в космическом пространстве восемь дней в 1978 году на корабле «Союз».

Цитата :

- Хотя Польша гордится единственным космонавтом, но польские корни были и у других астронавтов. Мы в Польше принимали двоих из них: Скотта Паразынского и Джорджа Замку,

- сказал профессор Кляйбер.
Дольше всех в ходе одного полёта пребывал в космосе российский космонавт Валерий Поляков - 438 дней. Больше всего времени провёл в космосе другой российский космонавт – Сергей Крикалёв. Он принимал участие в шести миссиях и пробыл в космосе общим счётом 803 дня.
Председатель ПАН напомнил, что сегодня, кроме пилотируемых миссий чисто научного характера, начинает развиваться космический туризм.

Цитата :

- На орбите Земли за собственные деньги до сих пор побывали восемь туристов. Скоро их станет больше, потому что в мире есть тысячи людей, склонных заплатить даже несколько сот тысяч долларов за то, чтобы за четверть часа совершить суборбитальный полёт, -

сказал профессор Кляйбер.
Генерал Гермашевский рассказал, что космонавты помнят о Гагарине, в частности, возлагают цветы к его памятнику.

Цитата :

- Каждый экипаж, который отправляется в космическое пространство, всегда воздаёт честь этому парню, который пережил нечто невероятное,

- сказал он.

Polskieradio.pl 12.04.11 50-lecie lotu Gagarina

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

#11 dzidek1 Отправлено Сегодня, 15:00
ну , не будем в этот праздник забывать про константина Циолковского , сына польского ссыльного эдуарда Циолковского , шляхтыча )))) герба Ястржембец и русской - Марии Юмашевoй : очень образована женщина . есть теоиря что ребенок интеллект наследует по матери но я не верю в это ))))

#12 Ursa Отправлено Сегодня, 15:01
Вообще-то, это самая приличная статья, которую мне удалось найти. Не Радзивиновича же переводить, с его сказками, как русские плохо прикрутили гайку, карандаш, привязанный верёвочкой, улетел, и Гагарин весь полёт пытался поймать его, - поэтому и не написал свой дневник полёта. Ну, во всяком случае, не в такой день это переводить, правда?
Что касается Гермашевского, то его преследовали не только за то, что летал на москальской ракете, но и за то, что он входил во WRON (Военный Совет Национального Спасения), который был органом управления Польшей во период военного положения и который возглавлял генерал Ярузельский. Тогда хотели лишить пенсий всех сотрудников Службы Безопасности и всех членов этого Совета. Кстати, проект этого закона внесли в Сейм отнюдь не ПиСовцы, а Гражданская Платформа Туска. Насколько я помню, Качиньские хотели лишить Гермашевского всех наград и званий (я ещё тогда думала, кому отойдёт звание космонавта, какому правильному поляку?). Но ситуация была настолько неприличной, что как-то потихоньку одумались и спустили на тормозах. Сейчас к Гермашевскому особо не пристают и даже иногда вспоминают, что он - единственный польский космонавт.

#15 Ursa Отправлено Сегодня, 15:10
Мне кажется, одной только улыбки Гагарина достаточно, чтобы гордиться нашей страной и нашей историей!
С праздником, друзья!
Как подумаешь с точки зрения нынешних знаний и нынешнего опыта - ведь это была немыслимая удача, действительно - чудо! И это чудо навсегда с нами, и никому не удастся ни замарать его, ни унизить.

Ursa Отправлено Вчера, 23:01
Grim Sfirkow ФСБ всерьёз берётся за Лукашенко
Взрыв в минском метро был, вероятнее всего, направлен против режима Лукашенко. Видимо, Кремль потерял терпение и решил посильнее натянуть вожжи и призвать к порядку сорвавшегося с поводка вассала. Потому что кто же другой мог совершить это?
Кавказы – нет, зачем им? Поляки – ээээ… усмирённые, расколотые, далёкие от решимости, толкающей подкладывать взрывные устройства. Оппозиция? Ну – этого заранее исключить нельзя, но сама оппозиция, скорее всего, до этого не додумалась бы. Тем не менее кто-то мог помочь ей, направить, втянуть.
Остаётся ещё сам Лукашенко и подчинённые ему службы, но тоже – зачем? Чтобы запугать общество? И без того голосуют за него.
Остаётся Россия и её спецслужбы, которые могли провести теракт, чтобы Лукашенко потерял лицо. Чтобы показать ему и его подданным, что он не контролирует центр собственной столицы, что если захотят, то и сам президентский дворец взорвут. К сожалению, Лукашенко, после последних выборов свалившийся в сговор с Россией, удручённый растущей задолженностью, становится всё слабее. А это означает, что Белоруссия утрачивает независимую позицию, и что скоро наша непосредственная граница с Россией (или, точнее, с территорией, оккупированной ФСБ) будет составлять не 210 км на границе с Крулевецким анклавом, а более 600 км.
Кстати, интересно, как поведут себя литовцы? Перестанут быть такими крутыми, или осью их внешней политики так и останется полофобия? Так или иначе, польская внешняя политика на восточной границе потерпела поражение. Поддержка демократической оппозиции в Белоруссии не приблизила Белоруссию к Европе, но дала России предлог усилить своё влияние на Белоруссию.
Посмотрим, как поведёт себя Лукашенко. Я надеюсь, что не сдастся и будет бороться. Как бы ни смешно это звучало, он борется и за польские государственные интересы – вопреки нашему, совершенно лишённому воображения правительству.

Salon24 11.04.11 Grim Sfirkow FSB bierze się poważnie za Łukaszenkę

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
==========================
Где это у нас Крулевецкий анклав - неподалеку от Данцига, кажись?!?

#11 XYZ Отправлено Сегодня, 05:49
Заметку написало мелкое, гадкое, салоно - мохеровое одноклеточное, лишенное каких-то человеческих черт. В этом заведении подобные экземпляры превалируют, так что удивляться подобному "аналитику" не приходится Оно настолько натурально, выставляя напоказ свои убогие, омерзительные страстишки, что у меня даже не возникает вопрос об отсутствии соболезнований погибшим и их семьям. О чем вы говорите, автору не до этого Зато в нескольких строчках умудрился пнуть всех своих канонических врагов - Россию, ФСБ, Литву, правительство Туска. Ну и конечно, в традиционно - циничной манере, прикинул (а чего стесняться?), что он от этого происшествия сможет выиграть в перспективе и как поймать рыбку в мутной воде. Омерзительно...

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/mat-polka_no_russkaya/ ИноФорум 'Gazeta Wyborcza', Польша 07-04-2011
Автор: Вацлав Радзивинович Мать-полька, но русская
Почему наша страна не может доверять своему гражданину, когда он утверждает, что его русская жена, с которой он живёт образцово, имеет детей, и которая очень хорошо говорит по-польски — не обманщица, мечтающая только о том, чтобы получить право постоянного жительства в Польше и у нас безобразничать?
Они красивые. Даже очень. Ухоженные, элегантные. И может быть, из-за этого проблемы, подозрения и унижения. Муж поляк любит хвастаться, что его жена россиянка имеет самые длинные ноги в мире. И свой ум у неё есть, имеет свой собственный небольшой, но серьёзный бизнес. У русской жены есть ещё дочь, гражданка Польши. И вечные проблемы на польской границе.

Цитата :

— Подъезжаю на пограничном пункте к пограничнику. Даю ему паспорт. Русский, конечно, потому что на польский буду иметь право только когда проживу в Польше не менее пяти лет. Вот и начинается допрос. Почему я еду, к кому, сколько у меня денег. Обычно очень мало, потому что у нас с мужем счёт в польских банках, так зачем же носить с собой наличные. Иногда бывает, что велят мне показать свидетельство о браке, свидетельство о рождении дочери, —

рассказывает россиянка, мать-полька.
Это очень печально. Никто на границе не говорит этого прямо, но для представителей нашего государства моя собеседница является подозреваемой мошенницей, женой польского оборванца, который ради пары золотых согласился на вступление в фиктивный брак, чтобы дать ей право на шенгенскую визу.
Нельзя обижаться на пограничников. Правда, они могли бы вести себя деликатнее, но ведь они для того, чтобы проверять, а не флиртовать с уезжающими. Нигде, даже в самых либеральных странах, во время пограничного контроля не бывает приятно.
Претензии могут быть к нашей стране. Россиянка, белоруска или украинка, настоящая а не фиктивная жена поляка, мать его детей, гражданина Речи Посполитой, сама может стать гражданкой Польши, когда проживёт на Родине своих ребятёнка и мужа не менее пяти лет. А как можно жить в Речи Посполитой, когда муж работает за границей? Пришлось бы с ним расстаться.
Мой коллега по профессии ежедневно сообщает полякам, что происходит на Востоке. Он компетентный, разумный. Народ ему доверяет, представители власти ему доверяют, когда он объясняет, что здесь происходит в политике. Но наше государство не может ему поверить, когда он убеждает, что его русская жена, с которой он живёт образцово больше чем 10 лет, имеет детей, и которая очень хорошо говорит по-польски - не обманщица, мечтающая только о том, чтобы получить право постоянного жительства в Польше и у нас безобразничать.
Оба обращались ко всем возможным инстанциям. Они просили ускорить натурализацию. Ответ всегда один: пять лет в Польше, а потом поговорим.
А что будет, если мужу, честно работающему за границей, станет из-за чего-то плохо? Дети будут иметь возможность жить в Польше, где родители купили квартиру. А мать в очереди за визой, за разрешением на жительство, и по крайней мере в течение пяти лет, каждые несколько месяцев в следующей очереди, чтобы подтвердить, что она может продолжать находиться в Польше.
Так как для про-семейного государства пожелтевшие удостоверения, свидетельства о рождении детей, свидетельство, что они учатся в польских школах, ничего не значит. Государство применяет относительно матери-польки презумпцию виновности, подозревая, что и эти документы, и эти дети — липа, умный маскарад рассчитанный на то, чтобы выманить польский паспорт.
Пусть так и будет, что наше про-семейное государство не может поверить иностранке, которая только потому, что родила польского ребёнка, требует от этого государства Бог знает что. Но ведь это государство имеет своих представителей за рубежом, консулов, которым не трудно ориентироваться, какой смешанный брак фиктивный, а какой солидный. Впрочем, консулам не нужно напрягаться. Часто они хорошо осведомлены о положении русских, белорусских и украинских матерей-полек, и сумели бы удостоверить, которые из них заслуживают польского гражданства без пяти лет в польской приёмной.

Выражаем свою благодарность: скауту Aleksander Ludwik, переводчику Aleksander Ludwik, редактору alika.

Tunguz Вчера, 10:39 Сообщение #2
Не ходите деффки замуш
Ничего хорошего
Утром встаааанешь - сиськи набок
И $#%да взъерошена...

проходил мимо Вчера, 10:41 Сообщение #3
Наивные попытки поляков "быть как Америка".
Типа, - весь мир рвется в Польшу. Стать поляком, - светлая мечта всего человечества.
Но что еще остается делать? - За границей ты чистильщик унитазов. - Так хоть дома, почувствовать себя королем.

http://www.regnum.ru/news/1395007.html ИА РЕГНУМ 18:29 14.04.2011
Чиновник польского МИДа о "десталинизации": "Это на благо России, но никто извне не должен навязывать дискуссию"
"Десталинизация - это на благо России, но никто извне не должен навязывать дискуссию". Такое мнение корреспонденту ИА REGNUM высказал директор департамента Восточной Европы МИД Польши Артур Михальски, прибывший сегодня, 14 апреля, в Калининград на научную конференцию "Польско-российские двухсторонние отношения и перспективы их развития".
"Польша свою десталинизацию уже прошла, и если России хочет идти в этом направлении, мы только можем сказать самые хорошие слова и пожелать всего доброго, - сказал Михальски. - Делайте это, поскольку это исключительно важно для того, чтобы построить гражданское общество". Дипломат подчеркнул, что "десталинизация - на благо России, но никто извне не должен навязывать дискуссию".
Отвечая на вопрос о том, что насколько "польская десталинизация" дезавуировала роль Сталина в победе над фашизмом, Михалски ответил: "Это очень сложный вопрос. Одно дело победить Гитлера, а другое дело ввести затем строй, который сильно ограничил независимость Польши и других стран Центральной и Восточной Европы". По словам дипломата, "конечно, кровь советских солдат - это священная кровь, и никто не отрицает существенного вклада Советского Союза в разгром гитлеровской Германии, но с другой стороны надо смотреть всю историю - что было до победы над Гитлером и после победы".
"Ведь до нападения Германии на Советский Союз в глазах Сталина Гитлер был хорошим человеком", - сказал Артур Михальски.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11903-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%bb%d0%b8%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b0%d1%82%d1%83%d1%80%d0%b0-%d0%bb%d1%83%d1%87%d1%88%d0%b5-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b9/
Ursa Отправлено Сегодня, 07:43
Сoryllus Польская литература лучше русской
Господствует повсеместное и ни на чём не основанное убеждение, что русские писатели лучше польских, поскольку их творчество было универсальным, а наше имело локальный характер. Именно из-за этого русские книги переводятся на многие языки, а польские никогда не переводились и не будут, ну, разве что власть, ныне правящая в Польше, заплатит западным издателям за перепечатку и рекламу. Однако на продажу эти польские писатели рассчитывать не смогут.
Это очевидный вздор и ложь, построенная на пропаганде, ложь, с удовольствием повторяемая всеми польскими интеллектуалами, преподавателями высших учебных заведений, читающих лекции по литературе, и разных бескорыстных сукиных сынов, которые Польшу не любят, потому что им не хочется.
Русская литература воспринимается российским государственным аппаратом – как при царе, так и при коммунизме – как элемент рекламы этого государства за границей или, если кому больше нравится, как элемент пропаганды. Писатели, которых в России преследовали, приговаривали к Сибири, бросали в тюрьмы и убивали, а в лучшем случае выгоняли за границу, желая того или не желая, делали русский пиар. Так было всегда. Чем громче они плакали, что в России плохо, и чем больше тосковали, тем больше русская литература и сама Россия были популярны и тем большее вызывали восхищение. Потому что государственный аппарат, не колеблясь, использовал произведения тех, кого до этого унизил, убил или изгнал. И я не утверждаю, что они были плохие, слабые или бездарно писали. Я лишь говорю, что их требования к государству, собственному государству были слишком малы, слишком трусливы, я также говорю, что их вера в это государство была губительной. Я уж не говорю о таком Достоевском, дегенерате, насильнике маленьких девочек, который из святой православной веры сделал ширму для своей паскудной жизни. Я говорю хотя бы о Булгакове. Человек был вроде неглупый, вроде бы знал, а всё-таки рассчитывал на что-то, на чудо, на то, что Сталин изменится и выпустит его за границу на полгода. Почитайте-ка внимательно, строчка за строчкой, что этот человек понаписал, как раздражала его предусмотрительность людей, которые пытались выжить в тяжелейшие времена, присмотритесь к его притязаниям, которые выдают его и таких, как он, прямо в лапы тайных полиций всех систем.
Или Пастернак. Прочитайте ещё раз «Доктора Живаго» и обратите внимание, на каких дешёвых и неправдоподобных чувствах построена эта книга. Кто-нибудь вообще замечает это? Нет. Потому что важно, что «Доктор Живаго» - это революционная эпопея, смысл которой явно антикоммунистический. Может, оно так и есть, но Пастернак убеждает на каждой странице своей книги, что Россия – это великолепная страна. Кто-нибудь, доброжелательно настроенный к русским литераторам, может, написал бы, что именно это и есть суть трагического величия этих людей. Однако я так не сделаю – так вам и надо – скажу – так вам и надо, раз вы не способны написать книгу такую, как Толстой, на которую молились бы миллионы, так вам и надо, если для рекламы вы нуждаетесь в шпиках, прессе, заграничных наградах и тюрьмах.
Ещё хуже с русскими поэтами. Меня, например, совершенно не трогает поэзия, изо всех сил подчёркивающая глубокую связь автора с его культурой, это претенциозная дешёвка, которая может нравиться американским академикам, которым наскучила родная посконная продукция, воспевающая путешествие через Великие Равнины. Больше никому. В Польше это может нравиться только Казе Щуке, а раньше Милошу.

Цитата :

- О, персидская стрела!
Ты из лука вылетела с той стороны Евфрата! –

Такие вещи может выдумывать только человек, рассчитывающий не на вдохновение, а на университетскую карьеру и разные гранты – я имею в виду Бродского.
При всей своей демонстративной неприязни к российскому строю русские писатели прямо являются его функционерами. Они затем и отправляются на Запад, чтобы кокетничать там с разными мудрецами. Этот фокус давно известен, и будет повторяться ещё много раз. Разве что будут ликвидированы университеты, потому что система решит, что двухнедельные специализированные курсы – это лучший способ обучения рабов, нежели какое-то высшее образование. Это может случиться, и это вовсе не смешно. Достаточно, чтобы рассыпалась церковь и национальные государства. Тогда и Россия тоже откажется от содержания писателей и дорогостоящей отправки их в Сибирь. Может, тогда там появится, наконец, кто-нибудь настоящий, кто выплеснет правду в глаза и не будет искать оправданий своему творчеству в Господе Боге или в трагической истории своей страны, с которой – почему, ах, почему – ничего не удалось сделать.
Другое дело Польша. В Польше всегда были писатели хорошие и очень хорошие. В Польше были писатели прекрасные, которые – из-за слабости государства и непрерывно работавшей иностранной агентуры - не могли быть ни рекламируемы за границей, ни популярны у себя в стране. Потому что никто этой рекламой не хотел заниматься. Польская литература, вопреки утвердившимся убеждениям, что миссия писателя – спасать мир, занимается повседневностью. Польскому писателю, чтобы написать шедевр, не нужна война, революция, которая поглощает миллионы жизней, ни даже какое-нибудь извращённое совокупление. Хватит простого мордобоя у магазина. Или даже нет, достаточно, что однажды солнце осветит террасу иначе, чем до сих пор. Достаточно, что воз переедет через реку, а с луга взлетит стая чаек. И из всего этого в Польше можно сделать литературу. И даже иногда лучше, чем в Чехии. Поляки не питают иллюзий и не мучаются пошлыми чувствами, которые вспыхивают между существами разного пола, что с такой страстью и с таким огромным зарядом фальши делают русские. Поляки к этим проблемам подходят деловито и спокойно, с неслыханной для других народов деликатностью. Поэтому, может быть, так немного любовных историй в наших книгах. Что я лично считают достоинством самим по себе.
Однако, слабостью польской литературы является её раскрутка. До сих пор самая лучшая была у Генрика Сенкевича, однако, он на собственной шкуре познал, как плохо быть польским писателем в России. Империя не подписала соответствующих договоров относительно авторских прав, и пан Генрик терял миллиарды франков по этой причине. В одной только Франции при его жизни «Трилогию» издали девяносто раз. Сегодня это невозможно представить и в это не возможно поверить. Но так было. Девяносто изданий только в одной стране. И ни франка с этого автору.
Популярность писателей, таких, как Генрик Сенкевич, привела к тому, что российский аппарат пропаганды, а потом также другие пропагандистские аппараты начали систематическое искоренение польской литературы. Это происходило при участии так называемых прогрессивных сил в нашей стране и на территориях, где проживали поляки. Эти силы прогресса – просто предатели или люди обманутые, которые позволили внушить себе, что в искусстве, а в литературе особенно, действуют прогрессивные силы, что повествование подчиняется таким же законам, как производство текстильных машин, что новый человек не нуждается в хорошо написанных историях, которые утешали бы его сердце, а только в каких-то экспериментах, которые невозможно даже дочитать до конца. Отсюда упорное продвижение на первых порах таких писателей, как Ванькович, который, предав собственный класс, начал воспевать мир чиновников и задолжавших по уши офицеров, отсюда упорное продвижение коммунистов, которым занимался некий Гомбрович, и никакого значения не имеет тот факт, что его нельзя было издавать в Польше. Аппетит умело пробуждал Сандауэр, а большое издание Гомбровича в шестидесятые годы привело только к одному – все от него отвернулись. Мнимое величие Гомбровича выросло из запрета его книг, запрета, который – признайтесь – ни слишком тщательно соблюдался. Да и что мог Гомбрович сделать коммунистическому строю, когда он бунтовал против шляхетской Польши. Совершенно как генералы из знаменитого анекдота, которые всегда готовятся к той войне, которая уже была. Если кто-то не верит в то, что я пишу, пусть найдёт в дневниках тот фрагмент, когда Гомбровича навещают в Аргентине Вайда с Прушинським, кажется, или с кем-то другим, во всяком случае, Вайда точно был там. Если бы у него не было партийного разрешения, наверняка бы он с этим Гомбровичем не встретился.
Величие польской литературы замазывается путём сталкивания в небытие таких писателей, как Чарнышевич, Пясецкий, Павликовский, Бобковский, а из послевоенных – Тырманд и Хласко. И это настоящая трагедия – я не думал, что доживу до таких времён, когда всё ещё не будет фильма о Леопольде Тырманде, хорошего художественного фильма, со смелыми эротическими сценами. А его нет и, наверняка, уже не будет. Я не думал, что доживу до времён, когда в школьной программе не будет Марека Хла ско, а я дожил. О фильме про него я даже и не прошу, скорей уж дождусь фильма про Земкевича.
Величие польской литературы уничтожается сознательно и целенаправленно. Целенаправленно выдвигают такого претенциозного дурня, как Денхель, и целенаправленно показывают в театрах пьесы особы столь странной, как Масловская. Всё это делается затем, чтобы показать их за границей, и чтобы люди, у которых там ещё остался какой-то хороший вкус и опыт, могли пожать плечами и сказать:

Цитата :

- Батюшки, ну и дерьмо, эти поляки как покажут что-нибудь, так вообще не знаешь, что сказать. А ведь когда-то у них был, ну, этот, который про древний Рим, ещё Нобелевскую премию получил, а, точно, Сенкевич.

Как раз заканчивается длившийся с 1918 года период перестройки в головах людей эстетических и эмоциональных иерархий, которые, создаваясь веками, приносили свои плоды в виде хороших книг о нашей жизни, и эти книги потом, много лет спустя воспринимались как документальное свидетельство или как святыня. Между тем нам были предложены новые иерархии, которые вдобавок пропагандировались и поддерживались государством в общедоступных школах. Это ужас. Полтора десятка поколений поляков верят, что графоманы – хорошие писатели, люди, не способные снять фильм, - режиссёры, лжецы – пророки, а невежды – мудрецы. Однако я думаю, что многие не позволили одурачить себя, и когда придёт время, что контролирующий всё игрок в покер Господь Бог скажет – проверяю – что-то там в этих картах у нас всё-таки будет.

Nowy Ekran 17.04.11 Сoryllus Literatura polska jest lepsza od rosyjskiej

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
--------------------------------------------------------------------------------
#14 Ангелина Отправлено Сегодня, 11:29
Да, я тоже думала, что поляки уже ничем не смогут удивить. Но в плане вывихов мозга эта страна вне конкуренции.)))
По-моему, данная статья - вся, целиком - достойна занесения в анналы как непревзойдённый образец польскости.)))
Разбирать её - это буквально поверять гармонию алгеброй. Она цельна и самодостаточна, как целен и самодостаточен мир, в которой живёт срыватель очередных покровов пан Корылус.
Давайте прикинем. Мыши, погрызшие проводку в F-16, были русские. Бобры, устроившие наводнение, были русские. Писатели, нагло оттёршие поляков от всемирного признания, тоже русские.
Вопрос: какая сфера ещё не охвачена обличениями поляков, ещё, так сказать, не разоблачена?

#16 Ангелина Отправлено Сегодня, 12:12
В Гостиной предположили, что это такой польский стёб. В связи с этим мне вспомнилась сцена из шекспировской пьесы "Много шума из ничего", где острой на язык Беатриче нахваливают такого острослова Бенедикта, мол, сударыня, у него такой тонкий ум! Да, отвечает она, настолько тонкий, что просто незаметен.
Сдаётся мне, джентльмены, что это написано серьёзно.
===================================
Все-таки это стеб ПМСМ, конечно.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11905-%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8f-%d0%bd%d0%b0%d1%83%d1%87%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%be-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b8/
Ursa Отправлено Сегодня, 10:11
Артур Кацпшак Чему меня научили о России?
Россия – это враг, захватчик, поработитель, коварный противник, который использует всякий удобный случай, чтобы раздавить малейший росток польской культуры. Вот наука, которую я вынес с каждого уровня полученного образования – от начальной школы до двух государственных университетов. Такой образ восточного соседа создавал в моей голове дружный тандем полонист-историк, а потом преподаватели истории, с одним великолепно подтверждающим правило исключением.
Мне говорили: примитивная культура, варварство, деспотия, замордизм, Азия. Если не прямо, то между строк. Доброй, как я думаю, волей моих учителей и преподавателей я оказался интеллектуально вооружён для борьбы. Как боевого пса, меня обучили рефлекторно и не раздумывая набрасываться на каждое, исходящее из Москвы \ Петербурга решение, касающееся моей страны и побратимов. Не колеблясь и не задумываясь. Я был воспитан поколениями воинов для борьбы, которую я должен был от них унаследовать, так же, как они наследовали её от своих предшественников. Воспитание в ритуале столь старинном, что можно бы поддаться иллюзии, что так было, так есть и так уже будет попросту всегда.
История сыграла шутку, дав мне и моим учителям желанную свободу. Вдруг оказалось, что всё обучение, которое я прошёл, установка, которую во мне сформировали, в новых условиях непригодны. Что не с кем бороться, некому оказывать сопротивление, потому что враг ушёл, прокис, развалился под собственной тяжестью. Конечно, до сих пор хватает людей, которые не сложили оружие. Людей, упорно утверждающих, что ситуация в той части Европы, где я живу, почти не изменилась, а трансформация, которая произошла, была иллюзорной, подстроенной и была проведена по сценарию, написанному Кремлём. Но разве такой дискурс не является насилием по отношению к молодым, свободным умам, жаждущим самостоятельно оценивать реальность? Разве это не ущерб, наносимый молодой Польше?
Может быть, это не было бы для меня непонятно, если бы своё обучение я начал в семидесятых годах. Но я в первый класс начальной школы пошёл в 1990 году. Мне уже не приказывали праздновать 22 июля. Я праздновал 11 ноября. Всего три года отделяли меня от того дня, когда армия врага, захватчика, поработителя покинула землю Отчизны. За исключением одного, подтверждающего правило преподавателя, я не помню случая, чтобы мои учителя приспособили свою науку к новым условиям. По сей день из школы и высших учебных заведений выходят легионы готовых к борьбе с Россией, а среди них много моих друзей и подруг. Смею утверждать, что я рождён в стране русофобов, ожесточённых, иногда прямо-таки истеричных сторонников уничтожения России. Если мне пришлось бы сегодня найти какую-нибудь равнодействующую идеального представления моих соотечественников о международном статусе России, то я нарисовал бы развалившуюся, погружённую в хаос, окружённую высокой бетонной стеной страну.
Сегодня такой взгляд не помогает создавать силу и позицию моей страны. Я больше скажу, такая запрограммированость прямо мешает использовать её потенциал. Философия измученной, израненной жертвы не прибавляет ни сил, ни решимости. Это философия мстителя, жаждущего реванша или, по крайней мере, воина, требующего удовлетворения, философия, которую я не хочу переносить в будущее.
Ещё больше скажу, преподавание истории подобным образом принесло огромный вред. Потому что вместо того, чтобы самостоятельно и творчески подходить к современным вопросам восточной внешней политики Польши, я всё ещё выбираюсь из окопов. Я истратил и до сих пор трачу множество времени на удаление целых логических модулей истории моей страны, на очищение их от имплантированных готовых ответов. Я всё время размышляю, замечаю ли я определённый фрагмент современной польско-российской политики потому, что это следует непосредственно из анализа фактов, или же на мою оценку влияет мощное бремя. Не вылезает ли из меня, случаем, подозрительная, кричащая о компенсациях и, тем самым, о бОльших требованиях жертва? Я с трудом бреду в надетых на меня невидимых кандалах вместо того, чтобы свободно бежать вперёд.
Я познал, уважаю и свято храню в своей памяти мучительную историю польско-российских отношений, её героев и жертвы. Я стараюсь трезво смотреть на восточного польского соседа, замечать его недостатки и грозящие с его стороны опасности. Но я также хочу отважиться мыслить и писать о создании фундамента для строительства в России свободы, как о главной цели польской восточной политики. Потому что я считаю, что это смелое предвидение и программа на уровне честолюбивой польской восточной политики. На уровне сил и намерений свободного и защищённого государства.
Однако на того, кто хочет хотя бы небольших площадок, на которых можно было бы что-то строить в согласии с русскими, и хочет на этом поле положить первый кирпич, немедленно набрасываются с самыми страшными оскорблениями, включая и «предателя». Как делать первые шаги в создании взаимовыгодных польско-российских отношений в неизменно воспроизводимой тенденции XIX века – смотреть на Россию как на извечного врага Польши?

Артур Кацпшак – один из учредителей и редактор портала Eastbook.eu. Член правления Фонда Общая Европа. Выпускник факультета Международных Отношений и факультета Политологии Лодзинского Университета и студент Отделения Восточной Европы Варшавского Университета.

Nowa Europa 17.04.11 Wschodnia Artur Kacprzak Czego nauczono mnie o Rosji?

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
----------------------------------------------------
#4 katinka Отправлено Сегодня, 11:16
Спасибо большое, Тамара Михайловна!
Начал за здравие, а кончил за упокой, хотя, наверное, самому себе кажется очень обьективным.

Цитата :

Я познал, уважаю и свято храню в своей памяти мучительную историю польско-российских отношений, её героев и жертвы. Я стараюсь трезво смотреть на восточного польского соседа, замечать его недостатки и грозящие с его стороны опасности. Но я также хочу отважиться мыслить и писать о создании фундамента для строительства в России свободы, как о главной цели польской восточной политики. Потому что я считаю, что это смелое предвидение и программа на уровне честолюбивой польской восточной политики. На уровне сил и намерений свободного и защищённого государства.

Интересно, что вопросов о позиции российской стороны даже не возникает. "Возрадуются до плеши"(ц) и радостно будут перевоспитываться под чутким польским руководством. Артуру даже не историю стоит изучать, а Дейла Карнеги, "Как оказывать влияние на людей". А то долго еще польским дипломатам от "восточной политики" ходить по граблям.
ПС. Пани smagliczka, Ваши соотечественники действительно так воспитываются и их действительно этому учат в университетах? У меня создается впечатление, что большинство из тех, кто ведут блоги или порсто пишут на форумах просто не может смотреть на русскую культуру и обычаи нейтрально, без надуманного превосходства. И я не экстремалов имею в виду, а вот таких же образованных молодых людей с магистерскими степенями...

#18 XYZ Отправлено Вчера, 14:09

Цитата :

Я познал, уважаю и свято храню в своей памяти мучительную историю польско-российских отношений, её героев и жертвы. Я стараюсь трезво смотреть на восточного польского соседа, замечать его недостатки и грозящие с его стороны опасности. Но я также хочу отважиться мыслить и писать о создании фундамента для строительства в России свободы, как о главной цели польской восточной политики. Потому что я считаю, что это смелое предвидение и программа на уровне честолюбивой польской восточной политики. На уровне сил и намерений свободного и защищённого государства.

Вполне вменяемая статья, но только до приведенной выше цитаты. Концовка не удалась О том, что в Польше воспитаны целые поколения отъявленных русофобов, которых с детства потчевали, рассказами о спертых часах и кровожадных азиатах, нам рассказывать не надо. Это все мы уже давно писали сами и ничего нового нам автор не прибавил Мы с этим как-то смирились и приняли, как должное. В конце концов враг, раскрывший свое лицо, нам понятен и мы знаем, что от него ожидать. А вот то, что кое-кто из этого поколения готов сменить латы на сутану миссионера и строить у нас свободу, применяя изощренные методы информационной войны, это сюрприз Заметьте, он не говорит о налаживании отношений, отбрасывании замшелых, шляхетских, идеологических догм, о каком-то сближении. Отнюдь Он хочет строить фундамент именно той "польской свободы", которой нам так якобы жизненно не хватает И именно обретение такой либерастической свободы, западного типа, должно привести русских в семью просвещенных народов, где их заключат в объятия, встретят как равных и давно ожидаемых членов цивилизованного сообщества. Что называется, добро пожаловать в семью Вы в это верите?

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul153538.html Польское радио. Зарубежная служба 15.04.2011
Ярослав Говин: "Россия заинтересована в расколе польского общества"
...
***
Интервью с польским писателем Янушем Гловацким публикует «Газета Выборча». Гловацкий взялся за написание сценария фильма о Лехе Валенсе, который хочет снять Анджей Вайда. «Образ Валенсы будет смешанный, интригующий. Ведь не бывает величия без слабости. Он был харизматичным руководителем, знал что и кому говорить. И его слушали. – говорит Гловацкий «Газете Выборчей». «Есть два поляка, которых знает весь мир: Валенса и Ян Павел II. Валенса сделал наверно самую головокружительную карьеру 20-го века – от электрика до президента. В фильме его будет играть Борис Шыц и возможно Роберт Венцкевич. В фильме могут сыграть также Моника Белуччи и Мэрил Стрип, которая могла бы воплотиться в Маргарет Тетчер.» - считает Ян Гловацкий. «Он будет не совсем классическим героем. Настоящий героизм основывается не на какой-то стойкости и силе духа, а на умении преодолеть свои слабости», - сказал Януш Гловацкий «Газете Выборчей».
***
«Россия заинтересована в расколе польского общества» - говорит «Жечпосполитой» заместитель председателя парламентской фракции «Гражданской платформы» - Ярослав Говин. «Замена таблицы в Смоленске привела к концентрации внимания польского общества на агрессивном отношении к Москве. Если бы россияне хотели решить эту проблему, то дали бы очевидный сигнал. Тогда можно было бы вести переговоры. Хотя если бы это произошло, партия «Право и справедливость начала бы говорить о сговоре» «Этими действиями Россия хотела разделить польское общество, оттянуть внимание от своих действий, направленных на недопущение сближения Украины с ЕС и ко всему прочему выставить Польшу в качестве русофоба. Сделать этого не удалось, хотя у меня сложилось мнение, что наши действия безвольны в данной ситуации» - говорит в «Жечпосполитой» Ярослав Говин. «Вместо того чтобы обсуждать вопрос добычи сланцевого газа в Поморье и Люблинщине, мы концентрируем внимание на таблице. Кстати, добыча сланцевого газа приведет к падению цены на российский газ и поставит под вопрос сам факт существования «Нордстрима» - северного газового потока. Россияне будут стараться замедлить реализацию нашего газового проекта, например, по средствам финансирования движения зелёных, поскольку это напрямую влияет на их экономические интересы. Посмотрите на карту, между Россией и Европой находимся мы, и Россия тоскует по своему имперскому прошлому и по своему влиянию в нашем регионе. И чем сильнее эта тоска, тем сильнее эта давление на Польшу.» - говорит Ярослав Говин «Жечпосполитой».
ЮВ

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/vitalij_petrov_luchshij_karatist_v_formule_1/
ИноФорум 'Polska', Польша 30-03-2011
Мацией Столярчик Виталий Петров, лучший каратист в Формуле-1
Когда Фернандо Алонсо угрожал кулаком Виталию Петрову, после проигранной битвы на Чемпионате мира в прошлом году, он не мог знать, что провоцирует самого лучшего каратиста среди водителей в Формуле 1. Коллега Роберта Кубицы, из команды «Renault», воплощает образцового русского — это патриот, преданный православной вере, соблюдающий традиции и... обученный рукопашному бою, как Путин. Неудивительно, что его поддерживают русские могущественные бизнесмены и даже... государственные власти.
Когда в январе прошлого года Петров подписал контракт с «Renault», общественность знала о нём не слишком много. Было сказано, что он выиграл несколько гонок «GP2», а ранее в «Формуле-Рено». Это не были впечатляющие результаты для 26-летнего. Так Петров был представлен прежде всего как первый русский в Формуле 1, с поддержкой мощных спонсоров.
Сначала было трудно получить информацию о его частной жизни, начале карьеры, интересах. Петров быстро дал о себе знать как... о чрезвычайно неинтересном собеседнике. Он мастерски овладел искусством отвечать на вопросы одним, немного говорящим предложением.
К счастью, это меняется. Русский стал в Формуле 1 более уверенным, что отражается не только на результатах. Он открылся перед западными журналистами, высказывается смелее. Таким образом, мы уже знаем, что в нём крепко сидит романтичная, славянская душа. В персональном вопроснике, отвечая на вопрос о любимом виде музыки, он пишет:

Цитата :

«Я люблю, когда поют мой отец и брат. Это напоминает мне о самых важных вещах в жизни: семьи, дружбе, корнях».

Отвечая на вопрос об интересах он говорит:

Цитата :

«Если бы я не был водителем Формулы 1, возможно, я бы играл в футбол (Петров одновременно болельщик клубов «Барселона» и «Реал Мадрид» — прим. перев.). Я люблю также теннис, баскетбол. И, конечно, спортивную борьбу».

В молодости он занимался дзюдо, боксом и каратэ.
Петров никогда бы не попал на самые элитные гоноки в мире, если бы не два человека. Его отец, Александр, и менеджер Оксана Косаченко. Папа обеспечил финансовую базу — он является совладельцем НПЗ и верфи. Обе местные компании из Выборга связаны с русскими гигантами «Газпромом» и «ЛУКойлом», которые, однако, официально не поддерживают Петрова.

Цитата :

«Мой единственный спонсор — это мой отец. Он предоставил деньги, которые помогли мне прийти в Формулу-1. Он и его друзья», —

говорит русский водитель.

Цитата :

«Ни одна из русских компаний не хотела поддерживать Петрова. Информация, что деньги дают “Газпром” или “Сбербанк” — это полная чушь», —

уверяет Косаченко, которая просила... Владимира Путина, чтобы он помог найти спонсоров. Благодаря вмешательству самого могущественного лица в России, за карьер Виталия заступился холдинг Ростехнологии, разработчик вооружения.
Путин является фанатом автоспорта. Из государственной казны он выделил 200 миллионов долларов США на строительство трассы Формулы-1 в Сочи, где в 2014 году пройдёт гонка Гран-при России. Он также извлёк выгоду из присутствия Петрова в Renault. В прошлом году под Санкт-Петербургом премьер-министр лично управлял болидом французской команды.
Важной фигурой в жизни Петрова является Оксана Косаченко. Это она ввела молодого Виталия в мир «F1».

Цитата :

«Однажды я участвовала в чемпионате России. Я помню, как однажды пришёл на трассу молодой парень. Он сказал, что он тоже принимает участие в автогонках, так я дала ему свою машину. Он получил лучший результат дня! Потом ко мне пришёл его отец и спросил, помогу ли я Виталию стать профессиональным водителем. У меня было много знакомств в западных командах. Я согласилась, и таким образом мы уже десять лет завоёвываем Европу», -

вспоминает госпожа менеджер. При поддержке русских компаний у Петрова непоколебимая позиция в Renault. После дебютного сезона, в котором он разбил значительное число болидов, логика диктовала не продлевать его контракт. Однако, когда появилась неофициальная информация, что спонсоры Петрова принесут в команду Renault не 15 (как в первом сезоне), а 30 млн евро, стало ясно, кто будет коллегой Кубицы в 2011 году.
Новый контракт Петров подписал в декабре прошлого года. Вплоть до Гран-при Австралии большинство болельщиков рассматривали это только как бизнес-операцию. Мало кто верил в его способности. После аварии Кубицы, боссы Renault даже утверждали, что россиянин ещё не готов быть лидером, и они будут искать более опытного водителя. Выбор пал на Ника Хайдфельда, который, однако, пока проигрывает Петрову битву за первое место в команде.
Виталий с начала был доволен сотрудничеством с немцем, чего нельзя сказать о его отношениях с Кубицой. Он всегда был полон уважения к умениям польского водителя, но несколько раз он не колеблясь жаловался на него.

Цитата :

«Между нами нет никакого сотрудничества. Роберт ничего мне не подсказывает. Даже не сказал, как преодолеть самый трудный поворот», —

жаловался он в прошлом году после квалификации на Гран-при Китая. Но он никогда не отрицал, однако, что ценной наукой является просто подсматривать Кубицу в действии. Эти знания приносят пользу, поскольку всё больше и больше Петров на трассе напоминает старого хитреца, не новичка. Следующее важное испытание ждёт его 10 апреля на Гран-при Малайзии.

Выражаем свою благодарность: скауту Aleksander Ludwik, переводчику Aleksander Ludwik, редактору alika.

http://www.inosmi.ru/wyborcza_gazeta_pl/20110415/168453326.html ИноСМИ 15/04/2011
Из Лондонграда выдачи нет ("Gazeta Wyborcza", Польша) Вацлав Радзивинович (Wacław Radziwinowicz)
Когда лондонский суд дал согласие на выдачу Джулиана Ассанжа – по профессии разоблачителя из Wikileaks, а на досуге, как утверждает шведская прокуратура, насильника, - в Швецию, россияне были возмущены.
Как так? Британцы отдают борца за моральную чистоту мировой политики в грязные лапы жестокого шведского судопроизводства, отправляют в казематы стокгольмского Гамла Стан, откуда он наверняка по просьбе мстительных американцев попадет в гуантанамовское пекло и там сгинет. А об экстрадиции наших преступников, устроившихся в туманном Альбионе, нет и речи!
На Темзе нагло живет такой вот Борис Березовский, который открыл себе путь к миллиардам, похитив с завода в Самаре одним махом две с половиной тысячи автомобилей марки «Лада», и вообще, как сказал бы лидер нации Владимир Путин,

Цитата :

«руки у него по локоть в крови».

Или такой вот Ахмед Закаев, по профессии актер, министр культуры в правительстве независимой от Москвы Чечни (так в тексте, вообще же Закаев являлся министром культуры самопровозглашенной Чеченской республики Ичкерия – прим. ред.). Он как раз и не крал, и не убивал, но в Кремле его причислили к категории «по локоть окровавленных» и мечтают поместить на жительство в следственный изолятор в Лефортово.
Упрямые англичане отклоняют все запросы на выдачу российских беглецов и не позволяют преступникам предстать перед родным судом, который, как было справедливо сказано еще в культовом советском фильме «Бриллиантовая рука», является «самым гуманным судом в мире» (так в тексте, в действительности же эта фраза прозвучала в «Кавказской пленнице» - прим. ред.).

Цитата :

«Как это так, что Ассанжа можно, а Березовского с Закаевым нельзя?» -

возмущенно допытываются россияне у представителей вражеского Запада, которые попадутся им под руку. Я попался тоже. И объяснял, что из Лондона экстрадиция есть, а вот из Лондонграда «выдачи нет».
Польским читателям я должен сразу объяснить два понятия: «Лондонград» - это используемое в Москве ироническое наименование того Лондона, который заполонили новые русские вместе со своими женами, детьми и миллиардами украденных на родине долларов. А «выдачи нет» - это уже история России. В давние века бежавшие из-под ярма крепостного права крестьяне или беглые преступники укрывались у казаков на Дону или в Сибири. Ведь с Дона или из-за «Камня», как когда-то называли Урал, «выдачи» не было, т.е. беглецов не выдавали.
И эта основанная на географических принципах амнистия была наполнена глубоким смыслом. Для роста империи нужны были завоевания, а для завоеваний идеально подходили авантюристы и бандиты. Для царской славы было гораздо лучше, чтобы они сложили свои головы в битвах с турками или какими-нибудь еще якутами, чем на плахе палача.
И сейчас тех, кого Москва объявила в международный розыск, из Лондона не выдадут, потому что никто всерьез не хочет этого добиться.
Британцы не для того принимали у себя новых русских с чемоданами наличных, чтобы отправить сейчас эти наличные в Москву. Если бы Россия, например, потребовала вернуть и получила обратно в элегантных английских наручниках владельца клуба «Челси» Романа Абрамовича, работу бы потеряли 28 лакеев, которым хорошо платят за работу в его лондонской резиденции, а еще каждая пятая британская яхтенная верфь. Так что англичане не заинтересованы в его экстрадиции, хотя знают, что зарабатывать на клубы, яхты и резиденции он начал с кражи состава нефти.
А какой переполох вызвала бы экстрадиция Березовского или Абрамовича среди элиты в самой России! Ведь тут ты министр, мэр большого города или еще какая-нибудь крупная рыба, твои левые счета на Кайманах пухнут от нефтедолларов, при каждом удобном случае ты ругаешь Запад и признаешься в любви к матушке России. А завтра, если ты успеешь улизнуть, ты ведешь милую жизнь рантье на Британских островах. В Москве тебя жаждут толпы прокуроров, но ты спокоен за себя, свою жену, любовницу, детей и чемодан долларов, потому что знаешь, что «из Лондонграда выдачи нет».
И ни один серьезный человек не хочет этого менять и давить на англичан. Это ведь все равно, что пилоту сбросить бомбу на авианосец, на который он должен совершить посадку. Нужно быть безумцем.
А серьезные ребята в Москве безумцами явно не являются.

Оригинал публикации: Z Londongradu nie wydają

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11825-%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d1%8f-136/
Гостиная - 136 #1
Ursa Отправлено 14 Апрель 2011 - 06:15
Популярное сообщение!
Цезарий Крыштопа Вот и всё примирение
Никогда нам нельзя забывать того, как вели себя простые россияне после смоленской катастрофы. Нельзя забыть цветы, слёзы, сочувствие. Простые движения сердца. И я не забуду. И мы не должны.
Какое-то время казалось, что этот эмоциональный заряд может поспособствовать улучшению международных отношений, благодаря которому мы могли прийти к общим выводам в области отношения к общей нелёгкой истории и начать вести деловые интересы, не отмеченные, для разнообразия, институциональной ненавистью. Да что там, какое-то время могло казаться, что благодаря этому процессу мы можем повлиять на форму и внутреннее восприятие наших государств, что поляки перестанут восприниматься как врождённые русофобы, а русские, рассчитавшись со своим довольно таки опутанным ложью прошлым, приблизятся к западным цивилизационным нормам.
И сегодня, по прошествии года, в течение которого длился этот процесс, увы, следует посмотреть правде в глаза и признать, что процесс этот у нас на глазах потерпел поражение. Не удалось уладить ни одного среди серьёзных, разделяющих нас различий во мнениях. Не удалось уладить ни одной из существующих в наших отношениях серьёзных проблем. Русские сделали пару жестов относительно исторической политики, а в особенности в катынском вопросе. Однако это не нашло отражения в их позиции по отношению к международным организациям, занимающихся жалобами по делу Катынского преступления. Ну, и, кажется, мы снова можем продавать в России яблоки. Вот и всё. За газ мы до сих пор платим больше, чем страны, расположенные западнее нас, с Пилавским проливом до сих пор проблемы, так же, как и с перевозками в Россию. Время от времени слышно также о довооружении Калининградской области, так, словно бы она уже не была стационарным российским авианосцем на наиболее выдвинутом на запад плацдарме.
Картину отношений сообща дополняют печально известный рапорт МАК, не имеющий отношения к делу и лишённый реальных доказательств вброс о генерале Бласике, обнажающий свою пропагандистскую природу, и последний эпизод с табличкой в Смоленске. Менее существенный, но тоже довольно неприятный.
Политики ещё соблюдают видимость, но, по-моему, долго это уже не продлится, поскольку, в сущности, в интересах обеих сторон будет в ближайшее время ухудшение отношений.
С польской стороны Дональд Туск, хотя и не давая этого заметить, после того, как рухнула его вера в сотрудничество с русскими, принимающее во внимание его политические интересы в области выяснения смоленской катастрофы, стал, как я подозреваю, наиболее закоренелым русофобом в этой стране. Да и логика развития ситуации не даёт ему особого выбора. Гротескное поражение нарратива об идеальном сотрудничестве с русскими, обнаружившаяся беспомощность премьера и правительства в области правовых основ проводимого расследования, не принятие во внимание польских замечаний к рапорту МАК, удерживание и уничтожение русскими вещественных доказательств, попытка подмены показаний авиадиспетчеров из башни. Всё это приводит к тому, что Дональд Туск будет принуждён перед выборами доказать свою решительность, что вступит в конфликт с российскими интересами.
По российскую сторону возникнет необходимость напомнить об иррациональной польской русофобии, из-за некоторых приоритетов во время польского президентства в Евросоюзе. Польское правительство, как бы ни старалось говорить о них самым осторожным образом и как бы деликатно их ни называло, не преуспеет в том, чтобы нашему восточному соседу понравились такие его приоритеты, как развитие Восточного Партнёрства, усиление внешней энергетической политики ЕС или общая политика безопасности и обороны. Так что в российских интересах будет затруднение реализации этих приоритетов, а орудием для достижения этой цели станет напоминание о якобы их иррациональных русофобских мотивах.
Так что повторяю. Давайте не забывать о том, как реагировали простые россияне после катастрофы, поскольку это вещь, стоящая нашей памяти. Однако, давайте также не питать иллюзий относительно возможности перенесения этой несомненной ценности на межгосударственную почву.

Salon24 Cezary Krysztopa I po pojednaniu

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

#2 Ursa Отправлено 14 Апрель 2011 - 06:18
Популярное сообщение!
И это Цезарий Крыштопа - ИМХО, один из самых симпатичных и здравомыслящих обитателй Салона. То есть это - самое лучшее, что поляк может сказать русским. "Русские должны, должны, должны... ага, и ещё газ подешевле...". А должны ли что-нибудь поляки? По-моему, такой вопрос даже и в голову никому из поляков прийти не может.
Вот так-то...

#4 bone4ka Отправлено 14 Апрель 2011 - 06:42
Спасибо за перевод, Тамара Михайловна.
По прочтении возникло чувство, что они тушку президента продавать собрались и торгуются - ну, Пилавский пролив, газ там подешевле, за Катынь покайтесь. А когда поняли, что товар их не ходовой, сильно обиделись и пообещали стать ещё большими русофобами. Хотя, казалось бы, куда больше.

#5 INemy Отправлено 14 Апрель 2011 - 06:50
Действительно. Мы им и Катынь разрешили признать. И уступки сделать. А они все себя как дикари ведут. Не отдают благородным панам газ забесплатно и контракты на перевозку тоже не отдают. И что самое обидное компенсации не платят многомиллиардные за Катынь, за право освобождения от фашистов, за то что к востоку находятся, за кириллицу, за часы и уголь, за просто так.
А тут еще и Табличка!!! Варвары одним словом.
Спасибо огромное за перевод. Но как Вам удается спокойно воспринимать вот эту неподражаемую польскую логику, не понимаю.

#8 Ursa Отправлено 14 Апрель 2011 - 06:54

Цитата :

INemy (14 Апрель 2011 - 06:50)
Спасибо огромное за перевод. Но как вам удается спокойно воспринимать вот эту неподражаемую польскую логику, не понимаю.

Ну, это ещё что... А вот я сейчас профессора Новака перевожу... так иногда рука сама собой ищет какую-нибудь кухонную утварь, годную для встречи с профессорским рылом обличием...

#10 INemy Отправлено 14 Апрель 2011 - 07:04
Самая хорошая кухонная утварь в данной ситуации - вальтер.

К посту Nenez84 Тема: Re: Поляки о России и русских Вс Апр 17, 2011 4:18
========================================

Ursa Отправлено Вчера, 23:13
Популярное сообщение!
Польская литература лучше русской

КОММЕНТАРИИ

Kamiuszek
- Клеветникам России.
http://xuesheng.w.in...ikom_rosii.html
Здесь стихотворение Пушкина 1831 (!) года в совсем свежем переводе Павла Бернацкого (ИМХО, плохой перевод – прим. перев.).
Трудно открыть этот сайт, но если уж удастся прочитать, то легко убедиться, что москальские пропагандистские кальки прочнее бронзы.

Kamiuszek
- Совсем легко открыть. Оригинал и перевод внизу страницы. Оно того стоит.

Coryllus
- @Kamiuszek
То-то и оно, Kamiuszek. Это всё та же самая мелодия, тот же свист, в ритме которого танцуют даже фигуристы и спутники вращаются вокруг Земли, так же, как колёса поездов, едущих в Сибирь. Это и есть цена этой литературы.

ad2010.org
- @Coryllus
У нас была строгая преподавательница польского, такой лёгкий террор, особенно если учесть, что класс был «технический», но когда пришло время обсуждать Гомбровича, то наша пани профессор сказала: «… я не буду вас мучить, эту «Фердидурку» мы посмотрим на видео  - этого будет совершенно достаточно…».
С Сенкевичем это не проходило, потому что она предупредила, что будет спрашивать о том, что в фильме пропущено…
А что касается Хласко – ну, что сказать…
Я помню такой фрагмент из «Прекрасных двадцатилетних», как Хласко оказался на каком-то сборище «общества», и там, в абсурдной атмосфере дешёвого табака и самогона, какая-то прекрасная двадцатилетняя объясняла собравшимся, как тяжела работа Б-шника, какого самопожертвования и моральных выборов она требует. Хласко так смотрит на неё, как она с молодым энтузиазмом – прямо как из политической критики – подтасовывает факты, и думает: «…Они не могла быть просто б…ю – только б…ю».
Я не могу словами передать эту сцену, но часто так думаю об этих критиках и вдохновителях литературы… неужели они могли бы быть просто «б…и, сантехниками, полицейскими, пожарными , продавцами автомобилей, могильщиками, макетчиками и велосипедными техниками»…

Coryllus
- @ad2010.org
Это было на каком-то съезде тварцоф в Оборах под Констачином. Прекрасная сцена и прекрасная книга, но какие там вещи о евреях, Боже милостивый… только надо уметь читать.

Kamiuszek
- @ad2010.org
Я тоже иногда об этом думаю, и получается, что нет. Они просто не могут оказывать телесно-общественных услуг, о которых вы говорите, потому что должны были бы подчиняться законам рынка, причём наиболее свободного, потому что чёрного. А при их прелестях на слишком большие успехи они рассчитывать не могли бы. Отсюда и огромные усилия установить такие правила, чтобы не уработаться, но заработать.

Coryllus
- @Kamiuszek
Именно так.

Pradziadek
- @Сoryllus
Я должен тебе кое в чём признаться. В чём-то очень стыдном. Я долгие годы комплексовал, потому что моим любимым писателем с детства был Генрик Сенкевич. И не только потому, что один из моих дядьёв был так влюблён в трилогию, что ещё после возвращения из Сибири из 11-летней ссылки мог рассказывать мне её наизусть, а дедушка читал её почти так же часто, как молитвенник, но потому, что, читая её, мне приходилось использовать рукав или носовой платок, потом что глаза у меня так слезились, что я не мог дальше читать. И вот, представь себе, как-то начали попадать мне в руки критические разборы, в которых не оставляли камня на камне от моего любимого Сенкевича, в которых было чёрным по белому написано и подписано какими-то учёными докторами и профессорами, что его прекрасные романы – это устаревшая стряпня, дешёвка и китч, а настоящая литературы – это Гомбрович и Милош. И я тогда попытался почитать немного этой самолучшей литературы, и оказалось, что у меня плохой вкус, потому что, к моему великому огорчению, она мне просто не понравилась, и только когда я начал почитывать тебя, я поверил, что с моим вкусом всё не так плохо,. Как я думал.

Coryllus
- @Pradziadek
С твоим вкусом всё в порядке, и я тебе это могу гарантировать в письменном виде, а также могу этот твой вкус защитить в непосредственном столкновении, если, конечно, возьму с собой черенок от кирки или топорище. Попытка навязать иерархию, в которой на вершине Гомбрович с Милошем, попытка навязать «Долину Иссы» как хорошую литературу – это предательство и кротовья работа сил темноты.

Kamiuszek
- @Pradziadek
Дело ясное, вывод грустный.
Неужто это и есть искусство?

Pradziadek
- @Kamiuszek
:-)))

Tipsi
- @ad2010.org
Хе-хе, б..ь – это менталитет, а жить на что-то надо. Давайте не будем оскорблять тяжело трудящихся на договорной основе дам, ни у одной из них, даже самой последней мерзавки, нет души столь чёрной, как у тех, о ком ты пишешь. Воистину: «б…и и таможенники опережают нас на пути в Царствие Небесное». Это сказал некто, похожий на говиновских католиков и хоть раз не солгал.

Coryllus
- @Kamiuszek
Ещё прибавь к этому Конвицкого, старого бедолаги без крохи таланта, и описание допроса оного в Союзе Польских Литераторов, данное Тырмандом в дневнике, «сейчас секут какого-то Конвицкого» - такими словами начинается это описание.

Coryllus
- @Tipsi
Он лгал. Потому что путь, на котором они стоят, ведёт не в Царствие Небесное, - тут я процитирую классика – в места значительно более отдалённые, нежели Соловки. Низко кланяюсь.

Bez kropki
- @Tipsi
О! Приветствую ещё одного «пратчеттовца» 
Статья о русской литературе – достойная. От себя добавлю только маленький камушек – «Онегин» в переводе Броневского значительно лучше оригинала . И это говорит вам человек, который знает оба язык (причём это порок наследственный).

Nicpotem
- @Сoryllus
Я никогда не понимал, откуда в мире это увлечение Достоевским и убеждение в универсальности его книг. Ведь книги эти – приторное, слезливое чтиво, приукрашенное личными омерзительными навязчивыми идеями, которые, не известно почему, объявлены истиной о человеческой природе.

Coryllus
- @Nicpotem
Месье Достоевский вошёл в сговор с Охранкой, которая стала рекламировать его и давать ему денег на карты и рулетку. А он взамен за это писал о преимуществах России и русских перед другими, и хорошо ему жилось. А сегодня орава дураков ломает голову, что там в душе писателя творилось.

Nicpotem
- А у нас столько забытых превосходных писателей, которых никто и не думает издавать. Например, Юлиан Волошиновский. Кто-нибудь проходил его в школе?

Coryllus
- @Nicpotem
Впервые слышу, давай ещё.

Nicpotem
- @Сoryllus
И подумать только, этот казус Достоевского стал, кажется, нормой в ПНР.

Coryllus
- @Nicpotem
В том-то и дело, система заменила критику и критерия пропагандой и двумя категориями оценок – кошерное и трефное. О том, что куда отнести, решает совет, назначенный партией, а потом салон царьков. Денхель и Хюлле писателями считаются, кажется, только потому, что у них немецкие фамилии. Других причин я не вижу.

Molier
- @Pradziadek
А у меня так же кроме Сенкевича с «Мужиками» Реймонта.
«Мужиков» я обожаю, много раз читала и, кажется, ещё раз начну. Хотя моя полонистка утверждала, что Реймонт получил Нобелевскую премию по ошибку и назло кому-то (не помню, кому), потому что Нобелевскую премию должен был получить Жеромский.
Хласко и Тырманда каждый читал, потому что это по-настоящему хорошая литература.
У Гомбровича я обожаю «Транс-Атлантик», потому что он написан таким фантастическим языком, что я уж закрываю глаза на смысл. Кроме этого мне ничего не удалось «вымучить» из Гомбровича.
А «Польско-москальская война» Масловской так меня смешила, что я прочитала её на одном дыхании. Ничего больше той же Масловской мне одолеть не удалось.
«Провинциальная криминальная хроника» Габриэля Мацеевского – это тоже литература в моём вкусе, и тоже прочитала на одном дыхании.
Достоевского я прочитала всего, и мне очень понравилось.
За Сергиуша Пясецкого я только что взялась, навёрстываю упущенное, потому что знаю только «Воспоминания красноармейца».
Обоих Мацкевичей я читаю с особым интересом, поскольку наш семейный «катыняк», поручик Тадеуш Мазовецкий герба Доленга издавал в Вильно газету вместе с Мацкевичем, кажется, со Станиславом, хотя голову на отсечение не дам, потому что я их путаю. Так что вкус у меня несколько эклектичный и, кажется, неизысканный, потому что я читаю обычно всё «печатное», что под руку попадётся.
Наилучшие пожелания пожирателям книг.

Coryllus
- @Nicpotem
Тоже насиловали маленьких девочек. А потом Мелер с Кыдрыньским поехали с той же целью в Африку, и Кыдрыньский пытался сделать из этого литературу. Болван.

Coryllus
- @Molier
- Что это значит – «только» - в случае Масловской? Она же написала две книги.

Nicpotem
- @Сoryllus
Милковский, псевдоним Теодор Томаш Еж. Потрясающее творчество, приключенческая литература - действие происходит в Молдавии, Болгарии, на Подолье, январский повстанец, биография на 10 фильмов. Создатель национальной демократии, но совершенно не такой, какую мы знаем, с которой он расстался, когда её захватили молодые с Дмовским во главе.

Coryllus
- @Nicpotem
В Польше должен быть памятник неизвестному писателю. Вместо Дворца культуры.

Pradziadek
- @Molier
«А у меня так же кроме Сенкевича с «Мужиками» Реймонта».
Ну да, но я никогда не был девушкой, а между тем не могу сдержать чувств, которые пробуждает во мне Сенкевич.

Eryk
- @Сoryllus
Даже такой мерзкий левак и фантаст, как Сапковский, говорит, что среди его любимых книг – трилогия, он читает её, по крайней мере, раз в год и, если не ошибаюсь, считает, что каждый должен это делать.

Coryllus
- @Eryk
Самое потрясающее то, что «Трилогию» в маленьком карманном издании всегда возил с собой такой гуру и учитель «настоящих прозаиков», как Уильям Фолкнер. Сегодня об этом никто не вспоминает.

Nicpotem
- @Сoryllus
Да. Я вдали от дома, через пару дней, когда вернусь, составлю список.
А из известных писателей, хотя и издаваемых только в рамках школьной программы, я люблю Макушиньского. Мне жаль детей, которые знают только Козлика Матолека и «Скандал из-за Баси». Собственно говоря, это последний писатель с чувством юмора. Но антисемит.

Coryllus
- @Nicpotem
Это точно, Корнель умел пошутить. И даже сегодня его знакомство со Слонимским и Тувимом не защищает. Я думаю, мы скоро узнаем, что они оба – тоже антисемиты.

Nicpotem
- @Сoryllus
Интересно, на какой стороне они бы оказались сегодня. Может, им повезло, что не дожили.

Coryllus
- @Nicpotem
Тувим – там, где ZOMO ( знаменитая фраза Ярослава Качиньского из выступления на Гданьской верфи в 2006 году: «Мы стоим там, где стояли всегда, а они – там, где стояло ZOMO». ZOMO – особые части польской милиции, предназначенные для подавления массовых беспорядков. Они – политические противники Качиньских, главным образом ГП и Туск, - прим. перев.), Слонимский – на нашей стороне. Может, он и не был хорошим поэтом, но он уж точно не был доктринёром. Никогда не забуду описания их визит в Плавовице. Тувим никогда не выходил из парка, столик у крыльца, не далее. Слонимский бродил по полям, ездил в бричке, разговаривал с людьми. Хоть его и угораздило после войны связаться с леваками, я думаю, что, в сущности, с головой у него всё было в порядке.

Molier
- @Сoryllus
То есть с Масловской всё в порядке, даже и искать не буду…

Molier
- @Сoryllus
Моя полонистка говорила, что американцы хотели из Сенкевича сделать вестерн, потому что им очень нравилась его динамичность.

Molier
- @Nicpotem
Вот, вот, Корнель Макушиньский - тоже мой кумир.

Pradziadek
- @Molier
И мой тоже.

Kamiuszek
- @Сoryllus
Я сегодня слушал воркование Волека с Лисом. Ну, и у них получилось, что можно иметь претензии к Платформе! На самом деле. И именно – из-за того, что Коморовский не даёт отпора Качиньскому в области… аксиологии. Туск, да, Туск, вот он смог бы представить лучший и привлекательный идеологический фундамент, рядом с которым программа Качиньского побледнела бы, сникла, съёжилась бы от стыда и исчезла. Простите, но я не могу припомнить, какими эпитетами определяли предложение Качиньского, но только потому, что теми же, что и всегда, так что они настолько привычны, что уж и не слышны, как шум моря – от тишины не отличишь.
Я представляю себе, что из призыв привёл Коморовского в боевую готовность, чтобы броситься в глубины мысли, скрытой в близкой по духу литературе, ещё чуть-чуть – и вынырнет с каким-нибудь перлом в зубах, сияющем и переливающемся то «Политической Критикой», то Головнёй Шимон Головня – польский журналист и

Bez kropki
- @Molier
Действительно, было что-то такое, из-за чьих то мелочных интриг Нобелевскую пермию получил этот зануда Реймонт, а не Жеромский – «серебряное перо» 

Coryllus
- @Molier
Искать нечего.

Coryllus
- Они из этого уже не выберутся. До самой смерти будут врать об этой аксиологии наглецов, оторванных от плуга.

Mr.White
- @Сoryllus
Мой приятель по лицею на уроке прочитал вслух своё сочинение, начинающееся словами: «Жеромский в своём рассказе «Силачка доктор Пётр» («Силачка» и «Доктор Пётр» - два разных рассказа Жеромского, прим. перев.)… и мы славно повеселились, глядя, как у полониста глаза становятся всё больше. Потом он объяснял, что такую книгу ему в библиотеке дали, когда попросил про Силачку, и он даже её всю прочитал, а поскольку там как-то содержание не клеилось, то его и не удивило, что в начале было про одно, а в конце про другое.
Я тоже считаю, что если бы пьяные типографы печатали Жеромского и перепутали страницы, то читатель на это и внимания бы не обратил.
Зато в «Земле Обетованной» Реймонта говорят таким чудесным языком, что меня всегда веселит, когда я эту книгу читаю.

Mr.White
- @bez kropki
Предыдущий комментарий был для вас. Неправильно кликнулось, ну, пусть остаётся как есть.

Tipsi
- @Сoryllus
Лгал, но это обнаружится только в очереди к св. Петру – потому что знаешь, что это был хадецкий политик, а они не моргнувши глазом идут к причастию через день после подписания закона, разрешающего аборты, да ещё и обижаются, если их этим попрекнуть.

Bez kropki
- @Mr.White
De gustibus и так далее. Я как раз Реймонта терпеть не могу, а Жеромский – это идеал чистейшего польского языка . (А уж его ритм! – ах…).
 Где два поляка – там битва?  Хорошо, что битва о книгах, а не книгами )

Tipsi
- Если говорить о литературе, то рядом, например, с Воячеком или Бачиньским наилучшие москальские поэты могли бы, в лучшем случае, им карандаши точить. Даже и Пратчетт, хотя и пост-модернист и представитель поп-культуры, лучше исполняет роль творческого комментатора действительности, чем все эти русские литераторы, одуревшие от безумных мечтаний об имперскости своего отечества. Россия – это чирей на ж… Европы, уже много веков, и это ещё долго не изменится. К счастью, она как раз сама себя приканчивает.

Coryllus
- @Mr.White
Я должен перечитать эту «Землю обетованную», а то давно её в руках не держал.

Coryllus
- @Tipsi
Потому что такое попрекание – это некультурно. Культура же идёт в самом начале, потом долго, долго ничего и только потом искусство.

Coryllus
- @Tipsi
Бродский – это жалкое зрелище.

Eryk
- @Сoryllus
Я ещё и за это люблю ваши тексты – человек всегда что-то узнает, чего не узнал бы без поисков. Кстати, принимая во внимание тематику заметки, я ожидал бы внезапной атаки WOłacz-а

Daniel
- О превосходстве.
Все тут прекрасно поддакивают друг другу. Я лично выше ценю «Бесы», нежели «Тлен» (роман польского писателя Вацлава Берента – прим. перев.)… «Отступник» Мережковского – более интересная, чем «Quo vadis?»… Но даже если бы привёл больше таких сравнений, это не толкнуло бы меня к возвышению одной литературы над другой.
Ибо что должно было бы, кроме субъективной оценки, стать мерилом величия оной?

Coryllus
- @Eryk
То есть кого? WO? Кто это?

Coryllus
- @Daniel
Хотя бы то, что «Отступник» – мужского рода, а по-вашему – совсем наоборот, что вызывает огромное сомнение в ваших оценках, столь уравновешенных и объективных.

Eryk
- @Coryllus

Сoryllus
- @Eryk
Я думал, что речь идёт о нашем маэстро, но боялся написать его фамилии., а ну как вернётся.

Daniel
- @Сoryllus
Я не объективен, так же, как и Вы. А подразумеваемое подлежащее в этом предложении ускользнуло от Вашего внимания, поскольку…?
Об общего к частному, и Вы уже всё знаете после нескольких моих фраз.
Польская литература не лучше русской.

Coryllus
- @Daniel
Вы, вообще, понимаете, что такое подразумеваемое подлежащее? Вы написали: «Отступник» Мережковского. Какая «Отступник»? левая или правая?

Daniel
- @Сoryllus
Подразумеваемое подлежащее – книга.
Вы ещё что-нибудь вычитали между строк в моём комментарии? Вы уже окружены многочисленным двором, слишком далеки от всякой мелкоты, которая осмеливается иметь другое мнение? Вы, кажется, не ищете дискуссии. Господствует всеобщее и ни на чём не основанное мнение…Ergo coryllus monumentum exegit
SL был прав, хотя я и не использую bon mot, как, извините за сравнение, Перигор (полагаю, автор имеет в виду Талейрана – прим. перев.).
Adieu!

Coryllus
- @Daniel
Так возвращайтесь же в SL, участников дискуссии, которые пишут: «Отступник» Мережковского – более интересная, чем «Quo vadis?» - я, действительно, не ищу.

Molier
- @Kamiuszek
Слишком много хлопот для Коморовского. Какая там ещё область аксиологии. У него голова бы разболелась от этих мудростей из Википедии.

Molier
- @Mr.White
Если говорить о Реймонте, то я начала и закончила «Мужиками» (у меня всегда был культ мужчин!). Теперь, будучи зрелым человеком, я загляну в «Землю Обетованную», хотя и не думаю, чтобы в ней была та напевность и тоска, а также заунывность, как в «Мужиках».

Daniel
- @Сoryllus
Книга «Юлиан Отступник», по моему мнению, более интересна, чем книга «Quo vadis?».
Я не возвращаюсь в SL, потому что я «оттуда» не выходил.
Bene vale, как говаривал Яхбулон.
PS
Ваше сегодняшнее размышление – одно из самых слабых в Вашей карьере здесь и в Салоне. Оно нелогично и размыто.
Я хотел указать Вам на это, но Вы, видимо, предпочитаете поклонение собственной особе. Если же это не так, то почему Вы сразу же пытались дискредитировать меня (иронично, правда) как собеседника.
Я продолжаю считать, что Ваша «писанина» имеет в себе нечто андерсеновское, но не забывайте об одном из смертных грехов. Полагаю, Вы догадываетесь, о котором идёт речь…
Всё ещё Ваш читатель, хотя и не бескритичный.

Molier
- @Tipsi
Однако «Белеет парус одинокий» прекрасен и романтичен. А вообще-то, мне нравится Гоголь, Лермонтов, Пушкин, Чехов.
Рафал Воячек тоже писал прекрасные стихи, а кроме того, как полагается настоящему поэту, был трагической личностью.

Mr.White
- @Molier
Мне нравится «Земля», главным образом, из-за диалогов, в которых польский язык столь кошмарен, что это убеждает меня в том, что именно так тогда и говорили. Мне это больше говорит о тех временах, чем если бы автор разразился описанием, в котором фабрика была бы увита утренним туманом, похожем на вуаль, сотканную из ангельских перьев, на девичьи слёзы или что-нибудь столь же легко представимое. А потом было бы о том, что из тумана торчат трубы, которые опять-таки похожи на… Брр… К сожалению, там есть и другие фрагменты, и в них диалоги, как в школьных пьесках, которые разыгрывают гимназисты, уверенные, что люди именно так и разговаривают друг с другом. Ну, ладно, нечего капризничать, так что в виде утешения можно представить, что бы написали об антисемитизме автора, если бы сегодня кому-нибудь пришло в голову написать такую книгу.

Tipsi
- @Molier
Из выше перечисленных, кажется, Лермонтов лучше других, по моему, весьма скромному, мнению (а я никакой не знаток литературы, так что очень легко могу вроде самого крепкого из президентов Болека не согласиться с собственным мнением после долгого или краткого размышления или даже вместо него ).
Впрочем, дело не в том, чтобы, как топориком, отрубать – здесь хорошие, а здесь уже не очень. Просто я считаю, что даже самая поэтическая душа, пусть и мучительно страдающая, если она отравлена дурными намерениями, – фальшивит. И эту фальшь чуткий читатель чувствует, а ведь это не всегда диссонанс стоматологической мощи, позволю себе так выразиться, часто нужно на самом деле опытное ухо, что это услышать.

Nicpotem
- @Coryllus
Дополняю:
Фердинанд Оссендовский, писатель, путешественник, автор бесчисленных книг о путешествиях и приключениях, переведённый на множество языков. У нас известен немногим, исключительно как автор «Ленина». За эту книгу, кстати, НКВД выкопало его из могилы, чтобы удостовериться, что он мёртв.
Coryllus, он жил неподалёку от тебя, в Жулвине, а похоронен в Миланувкею

Coryllus
- @Nicpotem
Знаю, знаю, есть целая легенда об этом выкапывании из могилы. Я когда написал об этом текст, но очень слабый. Я ещё должен к этому вернуться.

Coryllus
- @Daniel
Почему дискредитировать? Согласно доброму старому правилу из фильмов о Диком Западе я сначала стреляю, а потом спрашиваю, в кого. Отличный метод, я его и вам рекомендую.

Nicpotem
- @Сoryllus
Точно!
А что касается Лермонтова и Пушкина. У них были свои взлёты, когда писали о Кавказе. Остальное – это, по-моему, стихоплётство. И этот их бесящий ритм, как в стишках для детей: тратата тата трата тата. Куда им до нашего тринадцатисложника.

Coryllus
- @Nicpotem
Это правда, ритм у них в поэзии слабый. Примерно как у Аллы Пугачёвой.

Nicpotem
- @Сoryllus
Справедливости ради – я очень ценю Толстого. Настоящая литература, и душа не русская, а человеческая. А больше всего – Герцена (хотя он не писатель, а публицист), потому что всю эту «русскую душу» не хуже показал наш Сергиуш Пясецкий.

Coryllus
- @Nicpotem
Герцена я не знаю, что касается Толстого – абсолютно согласен.

Tatoosh
- @Сoryllus
Daniel думал о книге, когда писал «Отступник», отсюда и женский род, но в принципе я согласен с Вашим мнением. Кстати, вопрос – почему два L? Чтобы труднее было раскусить?

Nicpotem
- @Сoryllus
Это рекомендую. При коммуне были издано его полное собрание сочинений, а в нём среди разных эмиграционно-революционных дел – образ России, лишённый всяких мифов. Все эти хорошие люди из русской литературы, все эти невинные души, эти старики-мистики, всё это враньё. Татария, прошу прощения у татар, и скотство. Впрочем, и сам Герцен иногда (во всяком случае, один раз, насколько я помню) забывается, и из него вылезает эта простая москальская психология. Описывая купца, который велел слуге запороть свою жену насмерть, он добавляет: собственно говоря, это был ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК, только , когда был пьян, что-то с ним случилось, и поэтому он это сделал…

Coryllus
- @Nicpotem
Я прочитаю.

Coryllus
- @Tatoosh
В книге под названием «Ботаника для лесных техников», по которой я давным-давно учился распознавать растения, было так написано; coryllus avellana - лещина обыкновенная.

Circ
- Сенкевич писал на этосе «Бог, Честь, Отчизна».
Ты поддерживаешь этот пафос, Coryllus?

Nicpotem
- @Сirc
Этос – это какая-то разновидность бумаги или материал?

Coryllus
@Сirc
- Отстань от меня, хорошо.

Nicpotem
- @Сirc
Пожалуйста, поучи невежд, как пишется на этосе. Так же, как работается в религии?

Mr.White
- @Nicpotem
Писание на этосе – это примерно, как съёмки фильма на основе, но лишь немного.

Zorba
- @Сoryllus
Уильям Фолкнер, двадцать подходов к этой выдающейся прозе, и добрался где-то так до 120 страницы, может, это надо читать в пьяном виде?

Krzew
- @Nicpotem
Прошу прощения за мат, но это Хласко хам, я всего лишь цитирую ;-)
А я на это так, словами классика:
«Ему неплохо жилось до того самого дня, когда пришлось по долгу службы защищать какого-то бандита, который в вокзальном туалете на стене старательно вывел плод своих размышлений: Я Е*У КРАСНУЮ АРМИЮ. Другие, подглядевшие за ним поляки, уведомили полицию, которая проявила интерес к политической стороне его писанины.
В суд дядюшка Юзеф явился в прекрасном настроении, распространяя вокруг себя изысканный спиртуозный аромат, закутанный в чёрную тогу, он выглядел, как венецианский дож. Как он сказал, не мне ходить по его стороне улицы. Начал прокурор вступительным опросом свидетелей. Однако, это был идиот, который закончил специальные краткие курсы для обвинителей, и формулировать собственные мысли ему удавалось с трудом.
- Я обвиняю. Обвиняемого в том, что он е… е… - запнулся и, обведя зал испуганным взглядом, сказал, - Я обвиняя. Этого человека в том, что он занимался проституцией с Советской Армией».

Вот как следует относиться к любой русской «культуре».

Bez kropki
- @Tipsi
Вообще, на фоне тамошней выгребной ямы Пратчетт велик и недосягаем.

Alligator
- Нет русской литературы… есть творчество, издаваемое на «российском» языке под московским режимом.
Нет «российской» литературы, а есть литература, написанная иностранцами на «российском» московском языке. Прошу не повторять еврейского большевистского бреда, который вам вбивали в голову в детстве с начальной школы.
Достаточно заглянуть в Encyclopedia Britannica, Archives/Congressional Library в Вашингтоне за информацией и фактами. Каждый человек, который закончил лицей, даже под большевистской вывеской, должен хорошо знать, а если не знает, то должен выучить, что нет слова «россия», «росия» и т.п., поскольку терминология была заимствована у КИЕВСКОЙ РУСИ. А Киевская Русь – это нынешняя Украина!!!!
Творчество Достоевского (стопроцентный поляк) отражает чудовищный московский нигилизм, московскую «душу». Московский нигилизм, свидетелем которого он был в детстве. Гоголя не зовут «гоголь», как всем вбивали в башку в школах, а Хохоль, поскольку он был украинского происхождения, а в украинском нет «г», а есть «х».
Композитор «Лебединого озера», Чайковский был украинцем, и семья его – чистокровные украинцы. Даже Ростропович – поляк. Это только три исключения, а таких были тысячи под Разделами. Музыка, искусство, технология, математика, физика – иностранцы, работающие под московским режимом!

Nowy Ekran 19.04.11

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://www.inosmi.ru/dziennik_krakow_pl/20110418/168531294.html ИноСМИ 18/04/2011
Коридор для России ("Dziennik Polski", Польша)Влодзимеж Кнап (Włodzimierz Knap)
В новейших стратегических планах России Польша занимает далекое 41 место! Так следует из секретного российского документа, содержание которого удалось узнать польским дипломатам в Москве.

Цитата :

«Настолько маргинальное значение Варшавы в планах Москвы стало для меня большой неожиданностью», - говорит один из ознакомившихся с документом дипломатов. «У меня не было иллюзий, что мы значим в российской политике много, но я не думал, что настолько мало», -

добавляет он. Нет никаких сомнений, что люди, стоящие во главе польского государства знают содержание этого секретного документа.
Эксперт по России, профессор Ягеллонского университета Анджей Новак (Andrzej Nowak) также не скрывал своего удивления, услышав о месте Польши в российских стратегических планах.

Цитата :

«Однако в целом я осознаю, что в глазах России, которую представляет Владимир Путин и консолидированная вокруг него политическая элита (70 процентов которой - это выходцы из советских спецслужб), Польша функционирует практически исключительно как своеобразный коридор для деловых связей России со странами т.н. "настоящей" Европы»,

говорит он. По мнению Новака, для нынешней московской элиты существует настоящая Европа, которая начинается за западной польской границей – это, прежде всего, Германия, а также Франция, Италия и Великобритания. К этим странам Россия относится серьезно или относительно серьезно.
Эксперт напоминает об известной инструкции для российских послов, подписанной Путиным, когда тот был президентом. В ней можно прочесть, что Европейский Союз в целом не является для России партнером. Ее партнеры, как инструктировал Путин, - это имперские столицы – Берлин, Париж, Рим, и еще гипотетически Лондон и Мадрид.

Цитата :

«На этих столицах список заканчивался», -

говорит Анджей Новак.
Бывший министр иностранных дел, а ныне сопредседатель группы по сложным вопросам профессор Адам Ротфельд (Adam Rotfeld) не скрывает, что разговаривать с Россией нелегко. При этом он считает, что в последнее время Россия прокладывает себе путь к осознанию, что Польша является полностью независимым государством, с которым следует выстраивать партнерские отношения. Одновременно Ротфельд подчеркивает, что Москва старается извлечь как можно больше выгоды, что более всего заметно в экономических отношениях с Польшей. При заключении договоров работает то, что западные государства очень мало знают о России.

Цитата :

«К сожалению, с их стороны это незнание очень распространено, эта проблема касается и нас», -

говорит Адам Ротфельд.
Глава комиссии по Восточной Европе Польской академии знаний (PAU) профессор Юзеф Смага (Józef Smaga) напоминает, что нынешняя Третья Польская республика долгое время была для России так называемым ближним зарубежьем, что проистекает из продолжения советского мышления, когда россияне говорили «курица не птица, Польша не заграница». Сейчас отношение к Польше меняется, но очень медленно. Россияне начинают понимать, что Польша, являясь членом НАТО и ЕС, стала уже другим, гораздо более сильным государством. Юзеф Смага утверждает, что мы не сможем понять россиян, если не поймем их менталитет великого народа, величие которого связано не только с военными и дипломатическими завоеваниями, но и с масштабом страданий.

Цитата :

«Они убеждены, что ни один народ не пережил столько зла и потерь, сколько они. Это невероятно, но россияне испытывают чувство гордости от того, что во Второй мировой войне они потеряли как минимум 23 миллиона граждан. Смерть этих людей должна быть для них позорной страницей, а является по сей день поводом для гордости».

Бывший советник президента Рональда Рейгана по Восточной Европе профессор Ричард Пайпс (Richard Pipes) считает, что Россия нацелена сейчас на сближение с Европой, что вызвано страхом перед Китаем.

Цитата :

«Россиянам нужны какие-нибудь союзники, поэтому Европейский Союз для них сейчас важен. А Польша – это ворота в Европу», - говорит Пайпс. Одновременно он добавляет: «Россия относится к Польше с презрением. Для них это маленькая страна, которая предала славян и славянство. У России есть претензии, что Польша – католическая страна, а для россиян настоящие славяне должны быть православными. Об этой проблеме мало говорят, но она сидит занозой в головах многих россиян».

При этом эксперты по России, включая профессоров Новака и Смагу, подчеркивают, что так называемые простые россияне в целом настроены к полякам дружелюбно или доброжелательно.

Оригинал публикации: Korytarz dla Rosji

Yennefer Отправлено Сегодня, 15:43
ONET.PL 16 апреля 2011 г. Большой протест в России, требуют отставки Путина
Около 4 тысяч сторонников демократической оппозиции пришли в субботу на Болотную площадь напротив Кремля, чтобы потребовать отставки Владимира Путина, а также проведения в России честных парламентских и президентских выборов.
Участники демонстрации также требовали реальной борьбы с коррупцией, амнистии политическим заключённым, отмены цензуры в СМИ и уменьшения налогового бремени для предпринимателей.

Цитата :

"Эта власть должна уйти!" –

скандировали они.
Это была крупнейшая за много месяцев акция оппозиции в Москве. Её организовала партия народной свободы «За Россию без произвола и коррупции», созданная в декабре 2010 года движением «Солидарность» Бориса Немцова, Российским народно-демократическим союзом Михаила Касьянова, движением «Демократический выбор» Владимира Милова и запрещённой Республиканской партией России Владимира Рыжкова.
Касьянов – это бывший премьер, Немцов – бывший вице-премьер, Милов – бывший вице-министр энергетики, а Рыжков – бывший вице-председатель Госдумы, нижней палаты российского парламента. Эти четверо демократических политиков хотят, чтобы их новая формация приняла участие в парламентских выборах в декабре 2011 года и выставила общего кандидата на президентских выборах в марте 2012 года.
(...)
TSz

КОММЕНТАРИИ

~Polak_niekatolik, 16.04.2011, 20:38
Wikileaks: Касьянов, Немцов, Рыжков и Каспаров – частые гости в посольстве США в Москве, где они подробно обсуждают стратегию действий с посольством иностранного государства.

~jasiek6, 17.04.2011, 08:34
Компания как на подбор. Кого-то мне тут не хватает. Кажется, Ходорковского. Это люди, которые при Ельцине наперегонки разворовывали Россию.

Bratislawa, 17.04.2011, 10:20
Самым частым гостем американского посольства в Варшаве в 80-х годах был некий Геремек (кажется, Бронислав), настоящая фамилия Левартов.

Rozbawiony (Развеселившийся),17.04.2011, 10:27
А куда они должны ходить? В Кремль? Ведь это оппозиция. Немного логики. У нас тоже оппозиция, когда критикует, то плохая. Почитай определение оппозиции.

~Polak_niekatolik, 17.04.2011, 16:26
А американская оппозиция должна ходить в посольство России? Ты не Развеселившийся, ты лишившийся разума. Ни одна ответственная власть или оппозиция так не поступает. Ну, может, в Польше, но это из другой сказки.

~jutro, 17.04.2011, 17:45
На глазок там человек 500, и как-то странно у них головы опущены. Может, бывшие министры, которые растранжирили украденные деньги в казино и на баб, угостили их самогоном, и теперь они еле стоят на подгибающихся ногах? Если даже какому-то щелкопёру хотелось бы драки в России, то этот дурак не понимает, что это пахнет мировой войной. Если только ты не работаешь на ЦРУ и Моссад.

~tadi50, 17.04.2011, 12:36
Матушка-Россия и один только папа, Путин.
А остальные – это голодранцы, так называется народ в Росиии.

~papam, 17.04.2011, 17:16
Папа-то сидит в Ватикане и ездит на папамобиле.

~słowianin, 17.04.2011, 12:43
Говорите что хотите, а России нужен Путин, потому что только он удержит это государство целым. Если его свергнут силой, может дойти до того же самого, что было в Югославии.

~kibic, 17.04.2011, 13:12
А кому нужна такая Россия?

~Krzysztof, 17.04.2011, 13:55
Если бы США вместе с Китаем установили демократию в России, это было бы замечательно. У нас тоже тогда развалилась бы «Гражданская Платформа» и СЛД.

~hihotek, 17.04.2011, 11:17
Я поражён количеством митингующих, это в самом деле огромное число на более чем стомиллионное государство.

~aha, 17.04.2011, 16:10
Большой протест в России виден на фото. Снимок очень невыразительный, но по белым пятнышкам я насчитал на нём аж 220 человек. Значит, если допустим, что за кадром перед фотографом может быть ещё 200, то эта большая демонстрация насчитывает в общей сложности 400 человек. Зачем вся эта мистификация, значит ли это, что Запад хочет избавиться от Путина, как от Каддафи? Клинтонша в Японии, может, она там ищет союзников для нападения на Россию?

~russich, 17.03.2011, 09:17
Меня смех разбирает от этого заголовка: БОЛЬШОЙ ПРОТЕСТ!!! В Москве сейчас насчитывается (неофициально) 17 000 000 жителей. А значит, на митинг пришли только 0,02 %.
Мне кажется, что 0,02% не подходит для БОЛЬШОГО ПРОТЕСТА.

~klon, 17.03.2011, 08:36
У кого-то крыша едет. Но Путин посадил Ходорковского, и ему нужно насолить.

~syjonizm to Faszyzm, 17.03.2011, 09:11
Браво, Klon, ты прав, Путин разогнал эту еврейско-воровскую шелупонь, Ходорковского, Гусинского, Березовского и т.д. Если бы не В. Путин, фашисты-евреи имели бы власть над Россией, так же, как имеют в США! И в этом вся «вина» Путина.

~Wania Amator, 17.03.2011, 08:19
Качиньский!!! Качиньский!!!! Русский герой.

~marian andrzejewski, 17.03.2011, 08:19
Полякам не нужно, чтобы Запад использовал Россию против Польши. Польша и Россия могут жить в дружбе. Это мутят воду Запад и Ватикан.

Ludka_14, 17.03.2011, 07:24
У нас такие протесты ПиСёльство безрезультатно устраивает раз в месяц.

~wpac, 17.03.2011, 08:45
Самое главное – освободить Ходорковского. Это «заслуженный» демократ и несостоявшийся «цивилизатор» Сибири по кошерному образцу.

~Marian, 17.03.2011, dzisiaj, 08:48
Тебя тоже посадить? Charaszo.

~//i, 17.03.2011, 09:26
Мариан или Мойша? Правда глаза колет?

~Marian, 17.03.2011, dzisiaj, 08:51
Sorry, не дочитал до конца, беру пост обратно. Ты прав, у него теперь много времени на углубление каббалы.

~lluba moczerkowky, 17.03.2011, 09:06
Старший брат Ходорковский и другие старшие братья... Просто страшно, что этот Путин с ними сделал. Когда будут заблокированы счета Березовского?

~Ordon, 17.03.2011, 09:27
Ха-ха-ха, вот великая Россия! Фальсификация выборов, средняя продолжительность жизни 60 лет, коррупция и убийства оппозиции. Будет ли когда-нибудь там нормально?

~OceNNik, 17.03.2011, 09:25
Публикация этой смешной информации – это результат деятельности «научного» института им. Яна Новака Езёраньского, оплачиваемого ЦРУ – «оксидентализации» польской политики на восток.

~ANALITYK, 17.03.2011, 09:27
А ещё и продвижения на восток фальшивого ватиканского иоанно-павловского экуменизма.

~Ryszard W., 17.03.2011, 09:26
Большой (4 тысячи) протест в Москве и маленькая (40 тысяч) демонстрация в Варшаве. Вот пропорции «Газеты Выборчей».

~lewy, 17.03.2011, 10:00
Всегда самые большие протесты начинаются с доли процента протестующих. Всегда от одной искры начинаются самые большие пожары. Запомните это!!!!! У тех, кто издевается над этим небольшим количеством, челюсти отпадут примерно через год.

~andre, 17.03.2011, 10:56
Может, Качиньский помог бы этим господам.

Midas250, 17.03.2011, 10:20
Это, наверно, демонстрация Путина, показывающая, что в России якобы есть демократия.

~obserwator, 17.03.2011, 09:59
Именно при этих демократах Россию «демократизировали» в девяностых годах. В рамках воровской приватизации выдвинулся, в числе прочих, Ходорковский. Но они не успели окончательно положить нашего соседа на лопатки благодаря Путину, и отсюда эта сегодняшняя бесконечная любовь к нему. Безусловно, они это делают ради богатой и достойной жизни россиян, которые при их «правлении» по полгода не получали зарплату. Наивные они, считают, что люди всё забыли.

~mimi, 17.03.2011, 09:56
Большой респект для Путина. Привет россиянам, славянам... Оброняйтесь перед людьми с кошерным обличьем.

~cała prawda, 17.03.2011, 09:32
Путин, как человек, который может делать что-то для России, бесит тех, которые ему из-за этого завидуют. Их горстка, но её охотно рекламируют, особенно некоторые в Польше.

~Lejtnant, 17.03.2011, 09:40
Что ты, сынок, знаешь о России и россиянах? Что ты знаешь о ФСБ и Путине?

~dern 17.04.2011, 09:44
Хахаха, отозвался «знатог», почитай побольше, а не слушай специалистов по восточным исследованиям.

wielebna_matka, 16.04.2011, 23:34
Не радуйтесь так, русофобы! 4 тысячи в 150-миллионной стране. Ну и новость вы выкопали.

~magdaxx3,16.04.2011, 23:45
О чём ты говоришь? Какие русофобы? Это ты русофоб, ты против русского народа. Тот, кто против Путина – не русофоб. А что их было вначале 4 тысячи, не так и плохо. С каждым днём их будет всё больше. Важно, чтобы они поняли, что в единстве сила. Всем ничего не смогут сделать.

wielebna_matka, 16.04.2011, 23:46
Так отчего вы не можете стерпеть, что русский народ поддерживает Путина?

~magdaxx3, 17.03.2011, 10:09
Люди его не поддерживают, они запуганы. Каждый хочет жить. Не делай вид, что ты не знаешь, что происходит с теми, кто громко об этом говорит, выражая неодобрение правительству. Там просто боятся, такая там демократия.

nospeedlimits, 17.03.2011, 00:00
Я ничего не имею против Путина, хороший руководитель, жалко, что у Польши такого нет.

neutralny_typ, 17.03.2011, 00:59
0,003% населения свергнут правительство... И кто такие ньюсы выдумывает.

wielebna_matka, 17.04.2011, 09:20
Большая демонстрация! Это как у нас 100 человек демонстрируют перед домом Ярузельского, все телеканалы это показывают и тоже говорят, что это большая демонстрация!

neutralny_typ, 17.03.2011, 09:25
Потому что у нас СМИ манипулируют людьми, и это в порядке вещей.
.
~ted, 17.04.2011, 09:40
Не одно правительство свергли несколько агентов ЦРУ.

~Katarzyna Smoleń, 17.04.2011, 09:51
Дорогой русофил (читай КГБ-дебил). Каждому демократическому народу угрожает сосед, где правит диктатура, имеющая имперские традиции и стремления, и к тому же большой запас ядерного оружия. Военно-промышленное лобби сильно представлено во власти. Сосед – крупный мировой политический игрок. И что, мы должны смотреть без опасений на такую непредсказуемую Россию? Любое, даже самое маленькое движение в сторону демократических перемен в этой стране – это жизненный интерес Польши и всего демократического мира, чтобы российское государство не было постоянной угрозой для нас и остального мира. Я поддерживаю демократическую Россию, и это сделает каждый разумный поляк. А ты – твердолобый провокатор, советский человек, вредитель. МОЛЧИ, ТЁМНАЯ МАССА, ты вредишь и россиянам. Пусть тебе будет стыдно за такие кретинские взгляды!!!

wielebna_matka, 17.04.2011, 09:55
Да, у такого сильного соседа надо размахивать под носом деревянной сабелькой!

ABB, 17.03.2011, 10:13
Ты, наверное, не знаешь, что в России демонстрации могут быть признаны терактами, а значит, даже 4 тысячи отважных радуют.

wielebna_matka, 17.04.2011, 10:54
Жалко, что у нас 20 лет тому назад не разогнали демонстрантов. Когда демонстранты дорываются до власти, то из этого получается один большой бардак.

~analityk, 17.03.2011, 09:03
«Демократическая оппозиция в России»??? Интересно, она финансируется ЦРУ или Ватиканом? Потому что только эти две организации стоят на страже деструкции всего, что не на руку хАмерике.... и не пахнет цинизмом-экуменизмом Войтылы! (...)

~zwykly czlowiek, 17.03.2011, 11:25
Путина поддерживают 80% славянских россиян. Протестуют те, кто обворовывал Россию, а Путин, как патриот, не позволяет это продолжать. Например, Березовский вывез из России больше 200 миллиардов долларов и сбежал, он до сих пор в розыске.

~miki@29, 17.03.2011, 11:46
Герека добровольно поддерживали 125% поляков - удивительно, Лукашенко - 98%, удивительно. Не будь наивным.

~Roman, 17.03.2011, 11:05
Сейчас начнут при странных обстоятельствах погибать организаторы и участники этого протеста – спорю на всё своё имущество.

~rencista, 17.03.2011, 11:40
Они увидели, что ПиС выделывает в Польше, наслушались конспиративно Радио Мария и «Свободной Европы», выпили и пошли.

~szowinista polski, 17.03.2011, 08:46
"Принятие национальной программы борьбы с коррупцией" – это означает, что «Теперь, курва, мы будем брать взятки вместо команды Путина».

~belgacom-emigrant, 17.03.2011, 07:22
Те, кто сейчас в России в оппозиции, когда-то имели хлебные должности, и Путин выкосил их за коррупцию, а теперь они борются за демократию. Не смешите людей, так всегда бывает – кого гонят из правительства, тот находится в оппозиции. Смешно, но правдиво. В Америке люди не думают, потому что у них ожиревшие животы и головы, а если кто-то задумается, то окажется в Гуантанамо.

oooooo2, 17.03.2011, 08:44
Мы снова должны войти в Москву. Нет иллюзий, надо наводить порядок у русских.

~karol, 17.03.2011, 08:38
Ещё немного – и так называемая НАТОвская демократия сделает из них повстанцев, как в Ливии, с тем, что в России немножко больше можно разворовать... Так НАТОвские псы мечтают...

~Kryspin, 17.03.2011, 08:44
Кароль, точно, 10/10!!!

~Black inaczej, 17.03.2011, 09:54
Журналистик под псевдонимом TSz, ты называешь БОЛЬШИМ протестом протест 4 тысяч людей, тогда как назвать 7 тысяч у Президентского дворца – гигантским? Ведь это почти в два раза больше.

~ opten 17.04.2011, 09:41
Неужели тот, кто умеет думать, поддержит этих, как написано, «четверых демократических политиков, которые хотят». У них столько же общего с демократией, сколько у демократии с ними. Ведь они уже правили «демократически», да так, что у пенсионеров не было на хлеб, а нефти они продали больше, чем кто-либо другой.

~realista, 17.04.2011, 09:50
4 тысячи – это, скорее, микроскопический протест. Даже Ярек умеет привезти толпу побольше на Краковское Предместье.

rezolutek1, 17.04.2011, 09:32
Четверо великих лидеров оппозиции призывают всех своих сторонников к протесту. Приходит их 4 тысячи. Из них наверняка тысячи две людей из спецслужб, переодетых в гражданское, так же, как было в Варшаве у Президентского дворца 10 апреля этого года.
Четыре тысячи человек приходят на футбольный матч.

~Antoniusz, 17.04.2011, 09:36
Браво, Rezolutek,такова правда!

~zazul, 17.04.2011, 09:30
Это такой же самый п..дёж, как о протестах у Дворца в Польше. Они тоже думают, что если их несколько тысяч, привезённых в автобусах, то они представляют весь народ.

~wolna, 17.04.2011, 09:25
Люди хотят свободы во всём мире! Донек и Бронек в панике – их царь под угрозой!
(-174 ГОЛОСА)

ebola, 17.04.2011, 22:22
Надо созвать Совет национальной опасности!!!!!

~WojAK, 17.04.2011, 09:06
Любой удар по России для польских политических проходимцев обоснован... Хуже, когда нужно описать возникновение в Польше новой правой формации и её 1,5-тысячный марш через Варшаву... Демокастрация! Настоящая демокастрация... made i USA/Vatican!

~Lucek, 17.04.2011, 09:07
На эшафот этого карлика из КГБ, который ликвидировал нашего президента... мусор...

~-leski, 17.04.2011, 09:03
Четыре тысячи, из них 2 тысячи зевак и журналистов. Для России это фактически большой протест :-))))

~Lodz, 17.04.2011, 08:42
При нынешнем российском замордизме 4 тысячи – это очень много. Браво, Россия, вам тоже полагается свобода.

~dan, 17.04.2011, 08:36
"Эти четверо демократических политиков хотят»... Уже само вступление показывает, что это за демократия – корыто от рыла оторвано, вот они и хотят (а может, рыло от корыта?)

~Komuszek, 17.04.2011, 08:26
И зачем они протестуют? Братья из США не дадут им работы и хлеба. Очередные наивные, думают, что им будет лучше. Держись, Путин, и прогони эту заразу, а то будет, как в Польше.

~wołodija, 17.04.2011, 08:06
Ещё окажется, что Путин – это диктатор, как Каддафи! Вспомните, как Россия выглядела при запьянцовском демократе Ельцине! Нищета, и страна разворовывалась, как сейчас Польша при единственно правильных Туске и Бронеке. Путин – это гарант стабильности и безопасности России, а что самое важное – воры из-под тёмной звезды не раздерут эту страну до конца. А, значит, кому это мешает? Кто стоит за этими дебошами?

~KSIONC $$, 17.04.2011, 07:40
И когда НАТО начнёт бомбардировки России, защищая настоящую демократическую оппозицию, то есть «повстанцев», как в Ливии?

~optymista, 17.04.2011, 06:18
Они получили гуманитарную помощь в виде американского просроченного сыра, и у них в головах попереворачивалось.

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/borba_za_kreml/ 'Wprost 24', Польша ИноФорум 16-04-2011
Гжегож Слюбовский Борьба за Кремль
В Москве началась резкая борьба за власть. Уже известно, что Россией не может управлять тандем — будет только один победитель. Путин или Медведев? Это было видно наиболее остро, когда западные страны решили вмешаться в ситуацию в Ливии. Премьер-министр Владимир Путин раскритиковал операцию, и сравнил её с «крестовым походом». Президент Дмитрий Медведев публично призвал его к порядку.

Цитата :

«Сначала надо подумать, а не махать руками и кричать о крестовых походах», —

заявил он в телевизионном выступлении. Интересно, что Путин не стал среагировать на это.
Ранее президент уволил посла России в Ливии, который заявил о поддержке Муамара Каддафи. Посол объяснял, что он лишь выполнял директивы Министерства иностранных дел и премьер-министра Путина. Президент публично обвинил его в нелояльности.

Цитата :

— Для миллионов россиян это сигнал, что Дмитрий Медведев стал полностью независимым и готов к борьбе за власть, —

говорит в разговоре с «Wprost» русский политолог Глеб Павловский.

Падение заместителя премьер-министра
Борьба на верхушке власти видна в средствах массовой информации. Никогда прежде в России СМИ не позволяли себе так много критики в адрес управляющих.

Цитата :

— Российские СМИ делятся на тех, кто поддерживает президента, и тех, кто поддерживает премьер-министра, —

говорит Иван Преображенский из агентства «Росбалт».

Цитата :

— Разделены также бизнесмены и чиновники. Многие чиновники не знают, как себя вести, началась неразбериха, — считает Глеб Павловский. — Никто уже не знает, с кем и чего можно добиваться, какая фракция что решает.

По его мнению, наиболее наглядным примером этого является история, влиятельного до недавнего времени, вице-премьера Игоря Сечина. Это один из ближайших сотрудников Путина. Вдруг оказалось, что, по чёткому требованию окружения президента, Сечин был вынужден покинуть должность главы компании «Роснефть». Более того, слияние британской нефтяной компании «BP» и «Роснефти», которому покровительствовал Сечин, было сорвано по прямому требованию российской стороны.

Цитата :

— Российские бизнесмены, а также иностранные, которые делают бизнес в России, думают так: «Если бизнес, даже с кем-то таким же мощным как Сечин, является ненадёжным, то лучше повременить. Подождём, кто будет действительно править Россией, —

говорит Евгений Гонтмахер, один из основателей влиятельного центра ИНСОР и советник президента.

Цитата :

— Сохранение статус-кво не возможно — или власть полностью вернётся к Владимиру Путину, или будет править Дмитрий Медведев. И только они должны принять это решение, —

говорит Гонтмахер.

Два портрета
В каждом российском офисе должен висеть портрет президента. Так было всегда. Но что делать, если президент не кажется самым важным человеком в стране? Русским чиновникам пришлось решать эту проблему, когда президентом стал Дмитрий Медведев, а премьер-министром всемогущий раньше бывший президент Владимир Путин. Они выбрали саломоново решение. В каждом русском офисе висят с тех пор два портрета — президента и премьер-министра.
Этот баланс власти в России продолжался очень долго.

Цитата :

«Разделение обязанностей было такое: премьер-министр контролировал экономику и силовые ведомства, а президент внешнюю политику», —

полагает комментатор «РИА Новости» Дмитрий Бабич. Не было никаких сомнений в том, что премьер-министр является в этом тандеме более сильной личностью. Это, в конце концов, Путин создал Медведева в качестве своего преемника.

Цитата :

«Они были как Бэтмен и Робин», —

заявили американские дипломаты в материалах раскрытых на сайте Wikileaks.
Но идиллия закончилась. Евгений Гонтмахер прямо говорит, что в Кремле началась реальная борьба за власть. Политическая элита будет вынуждена высказаться за одну из сторон. Всё громче задается вопрос

Цитата :

«кто действительно является лидером России? И кто будет президентом после следующих выборов, которые состоятся через год?»

Промахи Путина

Цитата :

«Живут ли в Сочи снежные барсы?» —

вопрошало в последнее время российское телевидение. Это животное стало талисманом Зимних Олимпийских игр на Чёрном море. Премьер-министр полетел даже в Хакасию в Восточной Сибири, чтобы увидеть снежного барса и принять участие в закреплении на нём специального ошейника. Экспедиция закончилась скандалом. Фонд дикой природы объявил, что животное отловили в Красноярском крае, затем отправили в Хакасию, где в течение недели оно ожидало премьер-министра. Потом леопард должен был быть выпущен в окрестностях Сочи. Проблема в том, что в окрестностях Сочи снежные барсы не живут. После критики экологов сотрудники премьер-министра отстранились от намерения.
Именно это стало причиной атак СМИ на Владимира Путина. На общественном телевидении появились эксперты, которые критиковали премьер-министра.

Цитата :

«Оказалось, что наше телевидение может критиковать человека воспринимаемого до сих пор в России как неприкосновенного», —

считает Гонтмахер.
Это была не единственная подобная история с участием премьер-министра России. СМИ много сообщали о резиденции, построенной в окрестностях Сочи. Это оформленный в итальянском стиле дворец, который обошёлся в несколько миллионов евро, есть там бассейны, амфитеатр, посадочная площадка для вертолётов. Участок под строительство закупила канцелярия премьер-министра. Специально были подключены электроэнергия и газ — хотя жители окрестных деревень не имеют его. Один из людей, работающих на стройке, официально заявил, что резиденция была построена для Владимира Путина. Это вызвало бурю в средствах массовой информации. Сейчас дворец пуст, и нет владельца, потому что никто не хочет официально быть им признаным.
Имидж премьер-министра пострадал также из-за скандала вокруг благотворительного концерта, организованного фондом «Федерация». В концерте в Санкт-Петербурге приняли участие голливудские звезды, был там также премьер-министр Путин. В ходе мероприятия были собраны деньги для онкобольных детей. Но деньги так до детей и не дошли.

Цитата :

— Исчезли — по разным данным — от 8 до 25 миллионов долларов, —

говорит Артём Тарасов, сотрудник портала «Gazeta.ru», который занимался этим вопросом. Концерт организовал российский бизнесмен Евгений Киселёв, друг Путина. (так в тексте — на самом деле речь идет о Владимире Киселёве— прим. перев.) Когда ему в прямом эфире были брошены многие упрёки, он остановил программу и покинул студию.

Нефть и крах
Простые люди в России не думают о том, кто правит в Кремле, их скорее беспокоит то, что бензин стоит всё дороже. Его цена выросла в четыре раза с начала года. В Санкт-Петербурге и Владивостоке из-за этого начались бунты водителей. Это парадокс, потому что Россия является одним из крупнейших экспортёров нефти, а её рыночную позицию укрепляют политическая нестабильность во многих арабских странах. Но это вовсе не означает, что ситуация для местных покупателей улучшается, потому что российские компании всё больше нефти экспортируют.
Высокие цены на энергоносители являются спасением для бюджета России, но одновременно — это настоящая ловушка.

Цитата :

— Страна полностью зависит от цен на нефть. Другие секторы экономики вообще не развиваются, — считает Евгений Гонтмахер. — Рано или поздно, так или иначе, цены на нефть упадут, а затем всей экономике грозит крах. Если мы не начнём проводить экономические реформы, всей стране угрожает кризис более серьёзный, чем в начале 90-х, —

говорит политолог.
Поэтому, по его мнению, выбор между Медведевым и Путиным — это не только вопрос соперничества внутри российской элиты власти. Это также выбор, который повлияет на будущее страны. Либо Россия приноровится к глобальной экономической и политической системе, либо станет экономически и политически страной третьего мира. Победа Путина в борьбе за президентство, означала бы, вероятно, сохранение нынешней системы власти.

Цитата :

«Это была бы стабилизация, которая фактически означает стагнацию», —

уверяет Гонтмахер. Он считает, что если в этом поединке победу одержит Медведев, тогда следующий президентский срок будет означать модернизацию.

Цитата :

«Вопрос только в том, действительно ли президент Дмитрий Медведев гарантирует изменение российской политики? Пока, он много обещал, но ничего реального не сделал», —

считает Дмитрий Бабич.
Наиболее впечатляющая акция последних месяцев — это переименование милиции в полицию. Российская милиция была примером невообразимой коррупции, но вряд ли изменение названия исцелит ситуацию. Пока единственный результат действий президента — это увольнение нескольких генералов, и повторённый на московских улицах анекдот:

Цитата :

«С тех пор как в России есть полиция, ничего нельзя уладить, потому что никто не хочет брать взятки».

Но это всего лишь анекдот.

Автор является публицистом Первой программы Польского радио

Выражаем свою благодарность: скауту Aleksander Ludwik, переводчику Aleksander Ludwik, редактору alika.

http://www.inosmi.ru/wyborcza_gazeta_pl/20110421/168624096.html ИноСМИ 21/04/2011
Новые одежды империи ("Gazeta Wyborcza", Польша)
Вацлав Радзивинович (Wacław Radziwinowicz)
В Советском Союзе с гордостью говорили, что «наша страна занимает шестую часть суши». Россиянин может так сказать и сейчас. Если обратить его внимание, что уже не шестую, а седьмую, он согласится, но ему будет обидно.
Ведь хоть СССР распался 20 лет назад, житель урезанной до всего лишь 17 млн. квадратных километров России может без боли в сердце смириться только с одним – уходом прибалтов.
Но остальное постсоветское пространство, за вычетом Прибалтики, все еще остается в некотором смысле «нашим». Это, говоря языком Русской православной церкви – русское «каноническое пространство», и чужаки без разрешения прежних хозяев лезть сюда не должны.
За 20 лет своей новейшей истории Россия не выработала идентичности. То, за что держатся люди и официальная пропаганда, представляет собой странный, лишенный внутреннего единства конгломерат коммунистических, монархистских, православных и националистических идей.
Государство и народ мечутся между красным знаменем, нынешним бело-сине-красным и черно-желто-белым, которое, как сейчас требует националист Владимир Жириновский, должен стать государственным флагом.
Однако за два прошедших десятилетия здесь были две попытки создать государственную идею, чтобы консолидировать общество и указать ему путь в будущее. И обе эти идеи были имперскими.
Первую восемь лет назад придумал и обнародовал известный реформатор и либерал Анатолий Чубайс. Он называл свою концепцию «либеральным империализмом» и призывал крупный российский капитал и мощные концерны взять в свои руки трубопроводы, железные дороги и электростанции: т.е. все то, что в царские времена, а потом в эпоху СССР, создала московская империя. По мнению Чубайса, было бы справедливо, чтобы вся эта «инфраструктура» принадлежала россиянам как народу, более предприимчивому, чем его соседи, и испокон веков осуществлявшему в регионе цивилизационную миссию.
Эта идея энергичнее всего воплощается сейчас в жизнь в Белоруссии. Когда Александр Лукашенко загоняет себя в тупик своей безумной экономической политикой и ему приходится вытягивать у Москвы очередной спасительный кредит, россияне вынуждают его отдать то газопроводы, то нефтеперерабатывающий завод, то Газпрому, а то какому-нибудь другому Лукойлу. Если так пойдет и дальше, все, что досталось Белоруссии в наследство от СССР, окажется в российских руках.
Наступательная идеология «либерального империализма» появилась в тот период, когда подкрепленная рекой нефтедолларов Россия под руководством Владимира Путина начала «вставать с колен».
Но потом на ее «каноническом пространстве» случилась катастрофа. Произошли цветные революции: сначала в Грузии, потом на Украине, и, наконец, в Белоруссии.
В качестве реакции на эти трагические с точки зрения Москвы события в Кремле придумали идеологию суверенной демократии. Наиболее образно ее показал архимандрит Тихон, которого считают духовником Путина. Будучи по профессии кинематографистом, он навел на Россию ужас аллегорической картиной (неоднократно показанной по телевидению) о падении православной Византийской империи, в которую вторглись, подняв бунты в провинциях и заразив бациллой демократии и либерализма саму Византию, западные варвары.
Мораль этого кинокомикса была проста: Россия должна защищать свою веру, единство и богатство на перифериях прежней империи, куда вновь вторгаются варвары с запада, желая уничтожить российскую цивилизацию. Поэтому в России должна воцариться демократия, принципы которой определяют не в Вашингтоне или Лондоне, а в Москве. А лучше всего, чтобы такая суверенная демократия работала на всей «канонической территории».
Для тех, кто хотел бы смотреть на мир иначе, у России есть эмбарго, войны - газовые и нефтяные - или даже, как в случае Грузии в 2008 году, – настоящие.

Оригинал публикации: "Nowe szaty imperium"

http://www.inosmi.ru/www_naszdziennik_pl/20110421/168641144.html ИноСМИ 21/04/2011
В России нет выборов ("Nasz Dziennik", Польша)
Петр Фальковский (Piotr Falkowski) 21
Интервью с Витольдом Родкевичем (Witold Rodkiewicz) – сотрудником Центра исследований Восточной Европы Варшавского университета

- Почему мы так мало знаем о развитии ситуации в верхах российской власти?
- Один из элементов этой системы - непрозрачность. Она сконструирована таким образом, чтобы минимизировать влияния каких-либо внешних факторов. В представлении российской политической элиты в этом заключается истинная суверенность. Это принцип мафии, омерты. Российские властные элиты нужно воспринимать как группу мафиозного характера, которая завладела властью в крупном государстве.

- Можем ли мы извлечь какие-то выводы о приближающихся президентских выборах в России из публичных выступлений Путина и Медведева?
- Официальные выступления – это своеобразный ритуал. Но иногда в них есть определенные сигналы. Основное послание вчерашнего выступления Путина звучит, как представляется, так: не обращайте внимания на сомневающихся и критиков, выстроенная мной система в условиях кризиса показала себя лучше, чем западные, а ее основное преимущество – то, что она обеспечивает нам максимальную независимость от внешних факторов. Одновременно Путин дискредитирует критиков, связывая их с зарубежными «советчиками», советы которых направлены на ослабление России. Путин отсылает здесь к укоренившемуся в ментальности нынешней российской элиты убеждению, что реальным миром экономики и политики управляют дарвиновские законы борьбы за выживание, в котором не существует бескорыстие или просвещенный эгоизм, а если кто-то в нем действует бескорытсно – он или дурак, или таким образом прикрывает свои эгоистические интересы. То, что Путин счел необходимым использовать против критиков такой прием, показывает, что мы действительно имеем дело с существенным расхождением позиций внутри российской элиты, и что, возможно, часть этой элиты хотела бы продвинуть Медведева как альтернативу Путину.

- Российские СМИ говорят о начале предвыборной кампании…
- На самом деле мы перемещаемся в мире догадок, любые сравнения и анализ – это только спекуляции. Есть две возможности: либо появится элемент реальной конкуренции между Путиным и Медведевым, либо это всего лишь расписанные роли в спектакле. Я думаю, это не имеет большого значения, т.к. даже если Медведев решил высвободиться из-под путинской опеки, все указывает на то, что у него не будет достаточной поддержки влиятельной части истеблишмента для победы на так называемых выборах…

- Вы говорите «так называемых».
- Да, потому что все эти политологические термины западного мира следует брать в кавычки и все время об этом помнить. Я против того, чтобы использовать для описания и анализа политической ситуации в России тех категорий и понятий, которые функционируют там исключительно напоказ. Наблюдатели часто забывают, что это лишь фасад и считают, например, что демократические механизмы (выборы, политические партии) функционируют подобным образом, как в демократических странах, только еще несовершенны. Но различия принципиальны. Я считаю, что об этом следует говорить крайне реалистично, сосредотачивая внимание на сущности явлений и абстрагируясь от языка, который в той системе служит созданию видимости.

- Какова же сущность российской системы власти на ее верхах?
- Сущность этой системы заключается в том, чтобы избегать политической конкуренции в виде реальных выборов. Я сомневаюсь, чтобы истеблишмент отказался от такого фундаментального с его точки зрения завоевания, как выбор «главного шефа» и в целом принятие решений в узком кругу «своих» до их легитимизации посредством показных демократических процедур. Ключевой фактор для этого истеблишмента – опыт краха политической системы СССР и явление «оранжевых революций» в постсоветских государствах в 2003-2004 годах. Этот опыт говорит им, что если приоткрыть хоть щелку для реальных демократических механизмов, ситуация может пойти по неконтролируемому сценарию. Если допустить хоть один элемент ограниченной публичной политической конкуренции, она может перерасти в конкуренцию настоящую и в результате привести к разрушению системы. Этого они допустить не хотят.

- Президент и премьер на самом деле ничем друг от друга не отличаются?
- Все ищут отличия между Медведевым и Путиным, всех волнует перспектива их конфликта. Я думаю, это ложный след. Мы говорим не о выборах, а о процессе определения основного босса нынешней команды, возможно, о преемничестве, т.е. о передаче власти в рамках одного лагеря. Нет смысла писать о выборах, потому что не они решат, кто станет президентом России в 2012 году. Есть любопытная гипотеза, что Медведев уже знает, что у него нет шансов на очередной срок, но готовит себе соответствующую позицию, чтобы претендовать на роль «главного» через 7 лет (т.е. после окончания президентского срока Путина).

- Есть ли шансы на какое-то изменение такого положения вещей?
- Нет никаких признаков, что мы имеем дело с настолько глубоким кризисом в России, чтобы истеблишмент решился на какие-то радикальные подвижки, которые представляли бы угрозу для дальнейшего существования этой системы. Интересно только то, существует ли какая-то группа или часть властной элиты, которая все же хочет создания определенной ограниченной конкуренции в рамках системы. Но мне кажется, что пока для этого нет достаточных сил, «критической массы».

Оригинал публикации: "W Rosji nie ma wyborów"

Ursa Отправлено Сегодня, 08:31
Вацлав Радзивинович
Путин в стране мифов
Премьер обещает соотечественникам, что в России не будет либеральных экспериментов, но 10 лет стабилизации. Эта стабилизация более напоминает застой эпохи Леонида Брежнева, который старательно консервировал устаревшие порядки и не заметил, что СССР клонится к упадку, - фельетон из цикла «Из России о России».
Я слушал в среду более чем двухчасовую речь Владимира Путина в Думе, и у меня было впечатление, что на трибуне стоит какой-то советский лидер – обещает всем без исключения соотечественникам счастливое детство, молодость, средний возраст и старость, а Родине через десять лет, по крайней мере, пятое место среди самых экономически развитых стран.
Россия в его устах – это страна огромного успеха. Молодцом, благодаря мудрой политике правительства и партии (Единой России, руководимой самим премьером), она справилась с кризисом. Путин в начале своего президентства обещал соотечественникам, что поднимет им жизненный уровень до уровня Португалии. До этого ещё далеко, но удовлетворение уже есть.
Власти в Москве уверяют, что у них уже сегодня достаточно денег, чтобы всем увеличить стипендии, зарплаты, пенсии, а также чтобы постоянно повышать все пособия. А вот Лиссабон, о чём Путин сказал депутатам уже в первых словах, урезает социальные расходы и выпрашивает у Евросоюза десятки миллиардов евро пособия, чтобы выбраться из долгов. Может, россиянам всё ещё не живётся лучше, чем португальцам, но зато их Родина стабильнее, а перспективы у неё великолепные.
В ближайшее время российская армия получит современное оружие отечественного производства. Начинается строительство тысяч километров современных дорог. Вскоре с нового Байконура, расположенного уже в самой России – а не с того, который после распада СССР оказался в Казахстане – будет стартовать новенькая ракета, обеспечивающая Москве ведущее место в покорении космоса. Возродится авиационная промышленность. Одним словом, как это у нас говорилось при Гереке:

Цитата :

«Россия становится сильнее, а русским живётся богаче».

Секретари Коммунистической партии Советского Союза свою веру в светлое будущее основывали на искренней или притворной вере в единственно верную идеологию коммунизма. Путин верит и пытается заразить соотечественников верой в магическую силу углеводородов. Нефть и газ всегда будут нужны миру и будут давать России всё больше денег на дороги, ракеты, танки, зарплаты.
Премьер не хочет помнить о том, что судьба его страны катится баррелем. Когда в 2008 году цена на нефть резко упала, экономический упадок России оказался значительно глубже, чем в других странах, развитых или более менее развитых. Теперь ситуация лучше только благодаря тому, что баррель снова закатился на ценовые вершины.
Денег у России много, но они вовсе не помогают стране в развитии, потому что сколько бы их не было, их всё равно сожрёт вездесущая коррупция. Путин обещает новые дороги, но не печалится о том, что сегодня строительство километра шоссе стоит в среднем 15-17 миллионов долларов - в четыре раза дороже, чем в Китае, более чем в два раза дороже, чем в Германии. И если государство даст больше денег на дороги, то они станут ещё дороже.
В неприлично богатой и расточительной Москве строительство километра трассы обходилось даже в 300 миллионов долларов, что является абсолютным мировым рекордом. Насмешники подсчитали, что за такие деньги можно было бы покрыть дорогу слоем чёрной икры в несколько сантиметров.
Премьер обещает армии современное оружие отечественного производства, на которое государство наскребёт в ближайшие девять лет более 600 миллиардов долларов. В одном можно быть уверенным – российская оборонка и не такие деньги переварит, но оружия, скорее всего, не даст. Сегодня она обеспечивает в лучшем случае 60% пока что скромного заказа, а в некоторых областях – всего 20%. Зато мастерски умеет завышать цены на свои устаревшие изделия. Поэтому российские генералы жалуются, что дешевле было бы купить современные «Леопарды» в Германии, чем российские танки Т-90, которые хуже.
В конструкторских бюро оборонки работают люди предпенсионного возраста, молодым, способным гораздо выгоднее эмигрировать за границу. Средний возраст станка на оружейном заводе – около 50 лет. Многие предприятия живут за счёт того, что сдают в аренду свои цеха для нелегального производства подделок. Это прекрасный бизнес для всех, потому что то, что находится за забором оружейного завода, является совершенно секретным, и никакая комиссия по труду или налоговая инспекция без специальных разрешений туда не войдут.
Вождь народа – как любят в России называть Путина – не хочет видеть, что без реформ, расправы с коррупцией даже цена в 200 долларов за баррель нефти не гарантирует развития. Она лишь приведёт к тому, что российский танк будет стоить в два раза дороже, чем «Леопард», а километр российской дороги – столько же, сколько 10 километров автострады в Европе.
Путин, однако, обещает соотечественникам, что в России не будет либеральных экспериментов, но 10 лет стабилизации. Но эта стабилизация более напоминает застой эпохи Леонида Брежнева, который старательно консервировал устаревшие порядки и не заметил, что СССР клонится к упадку.

Gazeta Wyborcza 22.04.11 Wacław Radziwinowicz Putin w krainie mitów

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
--------------------------------------------------
#5 IWH Отправлено Сегодня, 09:17
Все блюда от Радзивиновича по единому рецепту. Крошечку горькой правды пропитываем кислым соусом ехидства, выкладываем на толстый слой жирной лжи и хорошенько намазываем сверху соленым презрением. Вуаля, кушать подано!

Ursa Отправлено 22 Март 2011 - 12:14
Леопольд Унгер Чернобыль и Фукусима
Вопреки внешней непохожести несколько аспектов сближают эти катастрофы, столь отдалённые друг от друга.
25 лет – это много или мало? Вопрос памяти и знания современной истории – это наша слабая сторона. Во всяком случае, когда глаза и уши человечества обращены к катастрофе в Фукусиме, в моей память естественно возникает Чернобыль.
Неспециалисту трудно сравнивать оба происшествия с технической точки зрения. В Чернобыле человеческая ошибка привела к взрыву одного реактора и огромной, всё ещё ощущаемой людской трагедии. В Фукусиме столкнулись три катастрофы: землетрясение, цунами и авария атомной электростанции, к счастью, не взорвался ни один из шести её реакторов. Шок, последствия которого есть и долго будут неисчислимы. Наиболее, можно сказать, трагическая в новейшей истории встреча природы с человеком.
Вопреки внешней непохожести несколько аспектов сближают эти катастрофы, столь отдалённые друг от друга. 25 лет назад в СССР атомная промышленность являлась абсолютной, глубоко секретной монополией власти при слабой и угнетаемой оппозиции. Сегодня в Японии, в сущности, ситуация похожая. Супермощное атомное и энергетическое лобби, подчинившись решению японского министерства экономики, торговли и промышленности, смогло построить 50 атомных электростанций на земле, всегда подверженной сейсмическим конвульсиям, на которую вдобавок были сброшены две ядерные бомбы.
Отсутствие информации тоже характерно для обеих ситуаций. Город Припять, спальня сотрудников чернобыльской электростанции, был эвакуирован через три дня после катастрофы. В Фукусиме через неделю после взрыва мы можем восхищаться спасателями, но не имеем никаких достоверных сведений о деталях спасательной операции.
Таких поразительных сходств много, но самое важное – различие. Политическое. Система коммунистической диктатуры оказалась совершенно беспомощной перед лицом катастрофы и совершенно не способна контролировать её последствия. Это был великий урок для Горбачёва. Коммунистическое государство, как говаривал Ленин, это должна была быть электрификация плюс советская власть. В Чернобыле электрификация развалилась, а советское государство оказалось неспособным справиться с вызовом. Это в реакторе № 4 родилась перестройка, а потом и гласность. В Чернобыле взорвался не только реактор, но и вся советская система.
В Японии перестройка давно уже не нужна, но гласность следует ещё только изобрести и применить. Мы не знаем, в какой степени японцы смогли справиться с кризисом, - сообщаемый уровень радиации и облучения в лучшем случае вызывает сомнение, а организация и структура, призванные бороться с ними, нам не известны, и не известно, по каким принципам они действуют. Естественно, японская демократия функционирует (небезупречно), и от отсутствия японского варианта гласности Страна Цветущей Вишни не рухнет.
Но если кто-то считает, что после Фукусимы мир будет таким же, как был, то он глубоко ошибается. Фукусима сегодня – это эпицентр потрясений, которые изменяют важнейшие параметры нынешнего представления о мире. Так, как в Чернобыле развеялась иллюзия нерушимости коммунизма, так в Фукусиме пала идея погони за постоянным ростом, идеала лучшего автомобиля и более плоского экрана.
Учёные, конечно, изобретут новые технологии, новые источники энергии, построят, есть такой план, 60 новых атомных электростанций. Но даже когда они начнут действовать, всё равно останутся в использовании отравляющие природу уголь и нефть, цены на них будут расти, бюджеты вообще изменятся, а семейные – в особенности. Через 200 лет после промышленной революции возникнет новый, более сложный мир, а перед человечеством встанут новые проблемы.
Как закончить эту иеремиаду? Может, лучше всего процитировать вычитанный где-то афоризм:

Цитата :

«Конечно, важно, какой мир мы оставим нашим детям, но важнее, какими будут эти дети».

Gazeta Wyborcza 22.03.11 Leopold Unger Czarnobyl i Fukushima

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

#14 XYZ Отправлено 22 Март 2011 - 17:13
А мне хочется ответить на вопрос автора "Как закончить эту иеремиаду?" однозначно - лучше и не начинать Все настолько притянуто за уши, настолько по-юношески нелепо, несерьезно и несостоятельно, что дивишься, какого качества материал может опубликован в одной из центральных газет. Это всегда происходит, когда попивая пиво под хорошую закуску и не имея никаких данных, реальных фактов и соответствующего образования, хочется порассуждать в статье, за приличный гонорар, о техногенных катастрофах с точки зрения демократии и общечеловеческих ценностей Лично меня потряс масштаб выводов автора, его глобальное видение (монументальная личность, матерый человечище) и нетерпимость к нарушениям демократии, даже мелким. Японец мне друг и можно сказать демократ, но истина дороже
P.S. Вопрос о том чтобы произошло, если бы подобная катастрофа произошла в Польше, задавать автору бессмысленно. Мы уже об этом ранее читали

#17 dzidek1 Отправлено 22 Март 2011 - 18:33

Цитата :

Супермощное атомное и энергетическое лобби, подчинившись решению японского министерства экономики, торговли и промышленности, смогло построить 50 атомных электростанций на земле, всегда подверженной сейсмическим конвульсиям

полный бред . после второй войны японцам запрещено развивать собственые ядерные техонологии . AЭС фукушима и другие были построены aмериканской компанией General Electric . а производство ядеерново топлива находится по полным контролем американской компании Westinghouse .
а почему построено 50 АЭС на тектоническом разломе надо , мне кажется спросить правительство США .
и вопрос откуда в реакторе номер 3 такое количество плутона ? японцы атомную бомбу собирались сделать ? без разрешения США ? .