Поляки о России и русских

Yennefer Отправлено Сегодня, 02:40
„Myśl Polska” 21 мая 2010 г.
Ян Энгельгард Одни агенты и изменники против горстки патриотов
Такая картина вырисовывается, когда читаешь публицистические произведения многих ура-патриотических публицистов. Историческое упорство проявляет в последнее время Войцех Рещинский, хоть его знания об описываемых проблемах, скорее, ничтожны. Но чему тут удивляться – он черпает их почти исключительно из книг Ежи Лойко и «творчества» Юзефа Шанявского. В номере «Нашего Дзенника» (20.05.2010) читаем краткий курс истории Польши с начала XVIII века. Тезис поставлен ясно – Россия как монстр, в Польше её агенты и платные изменники, ну, и борющаяся за честь и независимость горстка патриотов. В представлениях публициста доныне ничто не изменилось.

Уменьшено на 88% (800 x 600) - Нажмите для увеличения............
(Фрагмент картины Яна Матейко (1866 г.) "Рейтан - Падение Польши"*.

Вот горсть новаторских мыслей журналиста-публициста. «Был в нашей истории сейм, так называемый «немой» (1 февраля 1717 г.), когда депутаты в полном молчании соглашались с договором, продиктованным Россией, ограничивающим польскую армию до просто символической численности. Была в нашей истории и продавшаяся России польская «семья», которой противостояли, как всегда, слабо организованные и немногочисленные «республиканцы», то есть патриоты. Ещё сегодня «семьёй» некоторые наши публицисты называют т.н. салон III RP». Это было начало, а потом всё пошло по установленному в Петербурге (в Москве) сценарию: «В нашей истории был и так называемый репнинский сейм, который отказался от своих прав и делегировал власть насильно назначенным депутатам. В 1767 году лидеры патриотической оппозиции, во главе которой стоял краковский епископ Каетан Солтык, были внезапно, ночью, арестованы российскими солдатами и вывезены в Калугу. Это было трагическое событие, которое повторилось точно спустя 178 лет. Тогда подобным образом поступили с 16 лидерами Польского подпольного государства, которых в 1945 г. Советы заманили на встречу под предлогом политических переговоров, после чего арестовали и вывезли в Москву, чтобы поставить перед собственным судом. Трое из них - последний командующий АК генерал Леопольд Окулицкий, вице-премьер Ян Станислав Янковский и депутат правительства РП в Польше Станислав Ясюкович – были убиты». К чему автору этот вывод? А вот к чему: «Недавно жители Варшавы, Вроцлава, Гданьска и многих других городов, о чём СМИ почти не писали, во время спонтанно организованных манифестаций добивались от правительства только одной вещи. Чтобы следствие по делу катастрофы под Смоленском вели польские власти, а не Россия, которая имеет влияние на все доказательства, и от которой зависит эффективность ведения следствия (…) Казалось бы, что требование о передаче следствия – это «очевидная очевидность». Так поступило бы каждое государство, которое чувствует себя не только свободным и независимым, но и действительно полным решимости от начала до конца выяснить драму, которая разыгралась недалеко от Катыни (…) Польский Сейм AD 2010 оказался не только немым, но и слепым».
А значит, повторение истории – мы по-прежнему находимся в 1717 году! Подкупленные москалями депутаты, изменники и агенты - явные и агенты влияния. Только шаг до радела. К сожалению, этот вывод напоминает мне публикации догматических историков-марксистов, которые любое событие (повторяю: любое!) объясняли только по одному шаблону. С одной стороны был угнетённый люд, с другой – имущий класс, конечно, изменнический и антинародный. Сейчас вместо люда у нас есть угнетённый народ, а вместо имущего класса – агенты Москвы. За исключением этого всё остаётся тем же самым – крайний схематизм, полное игнорирование исторического контекста и неудобных фактов. Для марксистов историческая прямолинейность была нужна для мобилизации масс против действительности, так же, как сегодня это нужно «борцам за независимость». Кто владеет историей, тот владеет настоящим. Это понятно. Удивляет только то, что всё это считается сегодня квинтэссенцией правой мысли. А это недоразумение. Такое мышление выводится по прямой линии от якобинства, карбонарства и масонства XIX века, а затем - от левой ППС, заканчивая анархической, инфицированной Комитетом защиты рабочих «Солидарностью».

Есть ещё одно сходство с марксистами – обожание личности, символа этой доктрины. Здесь эту роль исполняет, конечно, Юзеф Пилсудский. Он вырастает почти до ранга всемогущего гиганта. Историческая правда гибнет на алтаре великого дела. Несколько дней тому назад мы отмечали 75-летие со дня смерти этого политика. Мы могли, например, узнать из СМИ, что в 1926 году Пилсудский организовал «вооружённую демонстрацию, которая переросла в сражения с правительством», а в другом месте было уточнено, что эту «демонстрацию» правые националисты называли «государственным переворотом». Называли, а значит, переворотом она не была. Но чему тут удивляться – один из «историков» с научным званием утверждает, например, что государственный переворот совершил... Винцент Витос, отдавая приказ атаковать подразделения, верные Пилсудскому, что само по себе, конечно, было преступлением.

Вернёмся к «историософии» Рещинского. В XVIII веке «семья» (то есть Чарторыские и Понятовские) вовсе не продалась России – их версия польской политики была результатом реалистической оценки ситуации, к которой пришла наиболее просвещённая часть польской аристократии. Эта версия была следующей: гарантией интегральности Речи Посполитой именно с 1717 года была Россия, которая противостояла идеям раздела, выдвигаемым Августом II и Пруссией (конечно, противостояла в собственных интересах, а не из альтруизма).
Стало быть, выбор был прост – сбросить российский протекторат и довести до раздела и падения государства, или соглашаться с ним и пытаться постепенно реформировать страну. Эта политика была бы успешной, если бы не безумства «патриотов». Так считает подавляющее большинство польских историков (Калинка, Конопчинский, Михальский, Ростворовский, Загорский, Зелиньская), кроме Лойко. Потом «патриоты» устроили два восстания, которые утопили польский вопрос на сто лет.

В 1918 году Польша возродилась благодаря исключительно благоприятному стечению обстоятельств, а не подвигу легионов и гению Пилсудского. А в 1914 году Августин Лосинский, епископ Келецкий, не приветствовал с энтузиазмом роту стрелков Пилсудского (а не легионы Пилсудского, как ошибочно пишет Рещинский в другом тексте в «НД») не потому, что он был изменником и прислужником царя, а потому что акция стрелков противоречила стратегии, принятой эндеками и разделяемой большинством поляков в Королевстве: место Польши - в антигерманском лагере.

На сегодня хватит урока истории, который я даю без надежды на изменение позиции сторонников единственно правильной теории. Правда всегда более сложна для восприятия, потому что она мало вдохновляющая и «скучная». Всегда лучше продать её как цепь измен, заговоров и покушений. Только вот держать таким образом котёл под парами – это или бесплодно и смешно, или заканчивается трагически. Счастье, что мы живём во времена, когда в игру входит только первый вариант.

Уменьшено на 88% (800 x 455) - Нажмите для увеличения...........
* Картина полностью.

Из польской Википедии:
Договор, в силу которого Пруссия, Россия и Австрия совершили раздел части польских земель, был утверждён так называемым Разделительным Сеймом 21 апреля 1773 года в Королевском замке.
Станислав Щенсны Потоцкий (с голубой лентой), Адам Понинский и Франтишек Ксаверий Браницкий (вытянул руку) направляются в сенатский зал, чтобы поставить унизительные подписи. Им преградил дорогу, бросаясь перед ними наземь и разрывая на себе одежды, депутат от Новогрудка Тадеуш Рейтан, тщетно пытаясь их остановить, крича: «Убейте меня, не убивайте Отчизну!».
Остальные поляки во главе со Станиславом Августом, который выбрал "меньшее зло", и, покинув свой трон, стоит, задумавшийся и беспомощный, с часами в руке, - столпились в углу зала. Над ними, в ложе, сидит российский посол Николай Репнин, с которым кокетничает Изабелла Любомирская. Над всей сценой - портрет царицы Екатерины II. Зал замка в запущенном состоянии - резьба на дверях выкрошилась, занавеси порваны, подсвечники разбиты, свечи догорели, на полу разбросаны бумаги, перевёрнуто кресло. Выпавшая монетка - может, быть иудин сребренник из кармана Понинского - зловеще балансирует на ребре.

Ursa Отправлено Вчера, 17:01
http://www.rp.pl/artykul/474108,479444_Z_lagru_do_Kalkuty.html Rzeczpospolita 23.05.10
Piotr Zychowicz Z łagru do Kalkuty
Пётр Зыхович Из лагеря в Калькутту
В 1941 году польский узник Витольд Глиньский совершил лихой побег с архипелага Гулаг и пробрался в британскую Калькутту. Через 70 лет тот же самый путь намереваются пройти трое молодых польских путешественников.
Сибирь – Монголия – Китай – Непал – Индия. Тайга, степь, пустыни, высокие горы и джунгли. Всего 6,5 тысячи километров в экстремальных условиях. Это маршрут, который намерены преодолеть трое молодых польских путешественников: Томаш Гживачевский, Бартош Малиновский и Филип Дрождж. Экспедиция через половину азиатского континента будет длиться семь месяцев.

Путешественники будут пробиваться через Сибирь
- Многие сомневаются, что нам удастся. Говорят, что это невыполнимо. Но мы знаем, что это можно сделать. Потому что в 1941 году эту трассу преодолел Витольд Глиньский, молодой парень из Вильненского края, которого Советы вывезли в лагерь под Якутском. Наша экспедиция задумана в честь этого забытого польского героя и всех тех, кому не удалось вырваться из советского плена, - говорит Гживачевский, в обычной жизни – студент-юрист.
Экспедиция началась сегодня. Нагруженные снаряжением путешественники сели в самолёт, на котором через Киев и Москву они доберутся до Якутска. Там начнётся их великое приключение. Они двинутся на юго-запад по большой сибирской реке Лене – в некоторых местах её ширина достигает полутора десятков километров – пользуясь попутными рыболовными катерами и транспортными баржами.
Таким образом, они хотят преодолеть около 1,8 тысячи километров до озера Байкал и подножия Баргузинских Гор. Далее, около 900 километров они пройдут пешком, до самой российско-монгольской границы в Кяхте.
- Там мы хотим купить лошадей. На них мы проедем через Монголию. Потом мы думаем купить верблюдов. Животные – это не только наилучшее транспортное средство в пустыне Гоби, но и прекрасный бизнес. На границе с Китаем мы их продадим с двойной прибылью, - говорит Бартош Малиновский, путешественник из Лодзи.
Через Китай, Непал и Индию до цели своего путешествия, Калькутты, они намерены добраться на велосипедах. Этот последний этап имеет протяжённость около 3,1 тысячи километров. На этом этапе польские путешественники будут бороться со временем. Потому что если они не успеют вовремя, гималайские перевалы покроет густой снег, их покорение сделается невозможным. Так что они могут застрять в Китае на много месяцев.

Безумный план
Участники экспедиции несколько недель тому назад поехали в Корнуолл. Там они встретились с Витольдом Глиньским, в данный момент 86-летним пенсионером, который живёт с женой-британкой в небольшом городке Кэмборн.
- Это было незабываемое переживание. Глиньский оказался потрясающей личностью. Хотя он уже очень болен, почти ослеп, он провёл с нами несколько дней. Подробно рассказывал нам о том, как сбежал из Советского Союза, давал подсказки, советы. Мы все были весьма впечатлены, - вспоминает Филип Дрождж, студент операторского факультета Лодзинской Киношколы.
Глиньский, которого НКВД вывез из оккупированной Польши в 1940 году, вывел из лагеря шестерых заключённых. Он отлично подготовился к побегу (накопил продукты, запасся тёплой одеждой, раздобыл нож и топор), на который решился зимой 1941 года.
- Это была такая ночь, о которой говорят, что даже собаку из дома не выгонят. Для нас это поговорка имела реальное значение, потому что у охранников лагеря действительно были собаки. Опасные овчарки, которые могли разорвать человека на куски. Если бы они напали на наш след, мы погибли бы, - рассказывает Витольд Глиньский.
Несмотря на это, Глиньский решил рискнуть, потому что, как он говорит, в лагере его ждала верная смерть. Его принуждали в изматывающей, каторжной работе при скудном питании. К этому добавлялась жестокость советских охранников. Безумный на первый взгляд план побега давал Глиньскому больше шансов выжить, нежели пассивность и послушание по отношению к лагерным властям.
Беглецы шли почти год. За ними охотился НКВД, они боролись с дикой сибирской природой: реками, дикими зверями и экстремальными морозами. Если кору с деревьев, траву, червей, змей. Когда оказались в пустыне, то чуть не умерли от жажды. Им приходилось слизывать воду с камней. Несмотря ни на что, они выжили.
До Калькутты они добрались чуть живые: истощённые, завшивевшие, с длинными бородами. Одежда висела на них лохмотьями. Несмотря на все те ужасы, через которые ему пришлось пройти, Глиньский, едва придя в себя, вступил в польскую армию. Он воевал под командованием Мачека. Был ранен во время высадки в Нормандии. После войны он, естественно, не мог вернуться в оккупированную Советами Польшу.

Комары и медведи
- Мы хотим, чтобы благодаря нашей экспедиции молодые поляки узнали о героическом подвиге Глиньского и о трагедии сотен тысяч поляков, депортированных в Сибирь. Мы также хотим показать, что патриотизм не обязательно должен быть скучным. Что привязанность к отечественной истории и традициям – это повод для гордости и возможность пережить великое приключение, - подчёркивает Гживачевский.
Трое польских путешественников готовы противостоять многим трудностям и опасностям.
- В Сибири мы будем преодолевать стремительные реки, крутые горы и топкие болота. Места, удалённые на сотни километров от ближайших людских поселений, где хозяйничают дикие звери. Как самые маленькие, то есть тучи мошек и комаров, так и самые большие, то есть медведи, - перечисляет Малиновский.
В ходе экспедиции путешественникам придётся спать под открытым небом. Иногда при температурах, достигающих полтора десятка градусов ниже нуля, иногда несколько десятков градусов выше нуля. У них с собой будут специальные, очень тёплые спальные мешки и палатки. Направление будут указывать оборудование GPS и компас. Каждый из молодых мужчин должен будет нести на спине 30 килограммов снаряжения. Конечно, если не будет дождя. Потому что когда рюкзаки намокнут, тяжесть эта может увеличиться даже в два раза.
- Что мы будем есть? То, что предоставит природа. А проходя через сёла, мы будем пользоваться знаменитым сибирским гостеприимством, а также постараемся вести меновую торговлю. Например, за крючки или поплавки, которых мы берём с собой очень много, в Сибири можно получить рыбу и другие продукты. В экстремальных ситуациях мы будем использовать сухие пищевые продукты, лиофилизированные, которых мы берём с собой несколько сот порций, - подчёркивает Дрождж.
Хотя Сибирь, действительно, известна своим гостеприимством, польские путешественники не скрывают, что не все её жители могут оказаться дружелюбными.
- Тамошние города известны высоким уровнем преступности. Мы постараемся избегать конфликтных ситуаций, а также знакомства с подозрительными, местными субъектами, - подчёркивает Гживачевский.
Малиновский добавляет, что иногда туземцы, имеющие самые наилучшие намерения, могут поставить поляков в весьма сложную ситуацию.
- Среди некоторых азиатских племён, по территории которых мы будем путешествовать, существует, например, обычай угощать гостя глазом буйвола. Такой глаз бывает величиной с биллиардный шар. А отказать хозяину нельзя, потому что это было бы принято как оскорбление, - говорит он.
Путешественники планируют вернуться в Варшаву во второй половине ноября, самое позднее – в декабре. Я спросил Витольда Глиньского, считает ли он, что им удастся пройти этот маршрут.
- Если они будут держаться вместе, проявят силу духа и стойкость перед лицом преград, которые наверняка окажутся у них на пути, то доберутся до Калькутты, - сказал польский ветеран. – Я провёл с ними несколько дней и хорошо узнал их. Они полны энтузиазма и решимости добиться успеха. Я верю в этих парней.

Украденная биография
Длившийся 11 месяцев побег из советского лагеря в Калькутту был описан в 1955 году в опубликованной в Великобритании книге «Долгий поход».
Её автором был офицер армии Андерса Славомир Равич, который утверждал, что именно он руководил группой беглецов. Книга эта была переведена на 25 языков. Ещё при жизни Равича, который умер шесть лет тому назад, появились подозрения, что он вовсе не участвовал в описанных им событиях. Это доказал в 2006 году журналист BBC Хью Левинсон, он разыскал документы, из которых следует, что офицер был в лагере, но был освобождён по амнистии. В 2009 году другой репортёр, Джон Дайсон, наткнулся на одного «интересного эмигранта». Это был именно Глиньский, настоящий герой «Долгого похода». Каким образом Равич завладел его историей?
- Когда я попал в польскую армию, меня несколько часов допрашивали несколько офицеров. Был написан большой рапорт. Я слышал, что через несколько лет этот рапорт исчез из архива, - говорит Глиньский.
«Жечпосполита» оказывает поддержку экспедиции Long Walk Plus Expedition, спонсором которой является сеть сотовой телефонной связи «Плюс».

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

#18 bone4ka Отправлено Вчера, 20:07
Насколько я вижу - некоторые не в курсе, что шедевр Равича обсуждался в "Салонных беседах" и даже удостоился быть помещенным в Позолоченный ларец
Кто не читал - рекомендую, это действительно великолепно.
Славомир Равич - польский "барон Мюнхаузен"
http://ilin-yakutsk.narod.ru/2004-4/40.htm
http://ilin-yakutsk.narod.ru/2004-5/50.htm
http://ilin-yakutsk.narod.ru/2006-2/28.htm

Побег из ГУЛАГа, или В плену у мифов «холодной войны»?
http://www.kompas-rf.ru/articles/112/2076.html

http://news.rambler.ru/Russia/head/6449172/ Интерфакс 1 час назад
Польша зовет Россию в друзья «Восточного партнерства»
Польша предложила России присоединиться к «группе друзей» стран программы Евросоюза «Восточное партнерство».
На встрече глав МИД стран ЕС в польском городе Сопот, посвященной «Восточному партнерству», министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский заявил, что, помимо России, в «группу друзей» этого объединения могли бы войти Норвегия, Канада, США, Япония и другие страны», сообщила во вторник BBC.
_____________________________________________
Помнится, в "Литературке" еще в советское время:
"Объявление в газете. "Могу давать уроки английского и французского языков. Но не хочу".

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/4179-%d0%bc%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d1%83%d0%b6%d0%bd%d0%b0-%c2%ab%d0%b3%d0%b0%d0%b7%d0%b5%d1%82%d0%b0-%d0%b2%d1%8b%d0%b1%d0%be%d1%80%d1%87%d0%b0%c2%bb-%d1%87%d1%82%d0%be%d0%b1%d1%8b-%d0%bb%d1%8e%d0%b1%d0%b8%d1%82%d1%8c-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81/
Yennefer Отправлено Сегодня, 01:14
Форум «Nie»
Мне не нужна «Газета Выборча», чтобы любить русских!

Polld74, 10-05-2010, 16:57
Меня радуют лампадки на могилах российских бойцов, но немного злит медийный контекст этого события. А именно – что «Агора» (издатель «Газеты Выборчей». – прим. перев.) и компания указала направление, и что они раструбили об этом как о своём успехе. Сегодня и Ярусь Качиньский присоединился к тренду, что не помешало его партии подавать какие-то глупые законопроекты в Сейме и шептать по углам, что «русским нельзя доверять».
Зато я знаю, что ни Качиньским, ни Михнику, ни всей пеностироловой банде (намёк на «Солидарность». – прим. перев.) нельзя доверять никогда, ни в каком деле. Сейчас они хотят нас втянуть в свои право-дурацкие драки, Михник меняет доктрину для польской элиты – сейчас дружба с Россией будет в моде, а лидером этого лагеря будет, конечно, Коморовский и ГП (бывший АВС). Конечно, дружбу будет укреплять такая вошь как Радек Сикорский, руками штатных сотрудников ЦРУ, типа Ващиковского. Люмпен-элита, которая недавно говорила о Медведеве как о фигуранте, Путина называла бандитом и исходила восторгом, когда Качиньский грозил кулаками на митинге в Тбилиси. Но пусть только в Вашингтон вернётся республиканец... доктрина изменится со дня на день.
Я стараюсь говорить это в каждом месте, где меня слышно. Мне не нужна «Газета Выборча», чтобы ценить россиян, мне не нужна была катастрофа самолёта, чтобы «открыть», что россияне к нам благожелательны, я не должен примиряться с россиянами, потому что я никогда с ними не соорился.
Михник обозначил доктрину – а посмотрите, что делает салон. С нами делают в точности то же самое, что две недели тому назад пытались сделать с качистами. Мне до задницы Качиньский, но я критиковал его именно за то, за что его хвалила «Газета Выборча», и наоборот. И критиковал всегда, а не так, как «ГВ» - с того момента, когда оказалось, что Качиньский – это не второй Кшаклевский, и что ГП-ПиС не будет, и премьера из Кракова тоже не будет. Тогда началась облава, Качиньского уничтожали так же, как в самом начале Конфедерацию независимой Польши, потом Крестьянскую партию, потом Союз левых демократов, Квасьневского, Олексы, потом Самооборону, и, наконец, ПиС. Это не была критика, это был лай.
Ну и наступил Смоленск, и тогда салонные гниды из «Агоры» и компании, видя реакцию людей на улицах, попытались оказаться среди них. Всё время они кричали, что они имеют право на траур, что никто не может отнять у них права на траур и-за того, что они были противниками Качиньского, и т.д.... Внезапно нашлась масса симпатичных фотографий президентской пары, появились публичныве высказывания, например, актёров, как много хорошего для культуры сделала пани Качиньская, хоть раньше какая-либо идейная связь с Качинским была позором и гражданской казнью..
ПиС-овцы отреагировали правильно и по-человечески, я имею в виду тех простых мохеров со свечками на улицах. Если бы я к кому-нибудь относился так, как СМИ относились к Качиньскому - хоть к соседу, хоть к кому-то другому, то или совсем бы не пошёл на его похороны, или стоял бы сзади в уголке и молчал. А наши медийные сливки не хотели стоять в уголке, а хотели усесться на стульях в первом ряду за гробом, возле Марты Качиньской, ну, а брату покойного велели пересесть назад. На любых деревенских похоронах за такое поведение они бы получили по морде.
Мне кажется, что сейчас они хотели бы сесть вместо генерала Ярузельского на почётной трибуне во время парада. Теперь это благодаря им поляки должны открыть, что русские, однако, в порядке. А для меня они всегда были в порядке, а пейсатым я не доверяю (намёк на национальность Михника. – прим. перев.), особенно тем, которые часто размахивают такими определениями как «перелом», «новая эра», «феномен», «пространство» или «новое качество». Это последнеее выражение я зверски ненавижу.

wa ma, 10-05-2010, 17:13
Полностью согласен. Даже чёрные ватиканцы сориентировались в трендах, и в 65-ю годовщину победы над фашизмом призывали зажигать свечи на могилах павших советских солдат. Как это понравилось «мохеровым бабкам», и как личности, пышущие ненавистью к России и к россиянам, почувствовали себя «великими и прекрасными», даже Ярослав К. испражнил обращение «к друзьям-москалям». Это всё фальшь и лицемерие, и советских это не убедит.

bielinek kapustnik, 10-05-2010, 17:15
Слава Господу нашему!
Ну, наконец-то кто-то выступил с хорошим текстом. Я обеими руками могу под этим подписаться. Я помню, как «Газета Выборча» полосовала Россию и Путина после Беслана. У них там есть пара дежурных шавок, которые тявкали, как бешеные. Моя любимица – это Крыся Курчаб. Сегодня эти же самые курвы надевают высокие каблуки и собираются лезть на трибуны. Замечательно! Еще немного – и архиепископ Жицинский начнёт их благословлять.
Что касается пейсатых, друг мой, то тут я не согласен. Так как людей я в принципе делю на курв и нормальных. Дааааавно уже я надеялся, что в «Газету Выборчу» пишут нормальные, но, к сожалению, иллюзии улетучились, как сон золотой. Левак Михник превратился в певца неолиберализма. Ну, впрочем, не он один скурвился, пусть его там Жицинский мирром святым помажет. Аминь.

Polld74, 10-05-2010, 18:17
Я уточняю понятие «пейсатый». Сейчас по радио TOK FM я услышал лучшее определение такого типа людей, чем использованное мной определение «пейсатый». Это определение – «жолибожский интеллигент». А, значит, жолибожские интеллигенты, от..битесь от нашего праздника. Я как раз слушаю таких «жолибожских интеллигентов» по радио TOK FM – в России ничего не изменилось, убили Литвиненко, посадили Ходорковского, вот так...
Так где теперь будет водораздел? Качиньский записал обращение, в котором повторил старую песенку польских колтунов. У русских преступное правительство, но обычные (можно догадаться, что имеются в виду бедные и глупые) россияне - это люди хорошие, безвредные, такие мишки-хоббиты из Шира или эвоки из Эндора, которые скачут по деревцам, поют, выпивают, и безвредны, пока не пытаются сами управлять своей лесистой планетой. Белые борцы за свободу и демократию добры к этим милым существам, но пусть только плюшевые создания не вмешиваются а дела взрослых. Хотя иногда должны, когда, защищая демократию, белые борцы посадят на трон императора, известного своей твёрдой рукой, а тот окажется психом и начнёт уничтожать всё, что пахнет иначе, чем его зад.
Ну ясно. Обычные россияне – это хорошие парни, только наверху у них преступник. А немцы? Народ вредный, заносчивый, раскормленный, но их аскетический вождь с усами – вот это да! Тип, который малых гнид, проходимцев и обычных гадов возносил до ранга богов, хозяев жизни и смерти, а засраные государствишка, напрягающие мускулы, возвышал до ранга держав, по крайней мере, по ощущениям их элиты.

bielinek kapustnik, 10-05-2010, 19:22
Слава Господу нашему!
Всё так, как ты пишешь. Ещё один хороший текст. Всякой масти сукины дети и четвертьинтеллигенты летают, как юнги на паруснике. Ветер меняется, и нужно паруса переставить. Если они паруса не переставят, то, наверно, им придётся пе..деть в эти паруса, чтобы куда-нибудь доплыть. Меня такие ситуации смешат безмерно. К тому же сразу же выходит на явь, кто курва, а кто нет... (...)
Аминь.

Sympatyk lewicy, 12-05-2010, 14:56
Очень хороший текст, и я рад, когда кто-то вещает на подобной волне. Я не сторонник прославления польско-советской дружбы родом из ПНР, но должен признать, что, хоть тот союз был нам навязан договором из Ялты, то, объективно говоря, мы на этом не потеряли, ни как государство, ни как общество.
Что бы ни говорить о навязанном нам союзе с СССР, но факт, что это у нас людям жилось лучше, и это на наш уровень жизни средние россияне посматривали с завистью. Может быть, название Варшавского договора было только жестом, но насколько лучше для нас звучал Варшавский договор, а не, например, Московский. Наших солдат союзник не таскал ни в Афганистан, ни в другие места. Он делал всё сам. Ясно, что по уровню жизни мы отставали от немцев из ФРГ или от французов, но разве в этом виноваты россияне? Мы 20 лет управляем сами, пять лет уже Евросоюз нам приплачивает, а основное наше достижение – это размер долга не несколько поколений.
Не нужно обожать россиян, достаточно взаимного уважения и элементарной честности. Достаточно, чтобы заниматься бизнесом, обмениваться материальными и культурными ценностями. Это просто рентабельно.

bielinek kapustnik, 12-05-2010, 18:38
Слава господу нашему, Симпатик Левицы!
Я всегда смеюсь в кулак, когда кретины бредят о «советской империи». Покажите мне хоть одну империю, где народ, теоретически покорённый – Польша – жил бы лучше и пользовался бы большей свободой, чем жители этой империи. Что касается лизания задницы русским, то уже после 1956 года этого было меньше, чем сейчас лизания задницы дяде Сэму и Европе. Я не припоминаю, чтобы Политбюро КПСС вмешивалось в каждый вопрос, как Еврокомиссия. Теперь почти половина законодательстьва – из Брюсселя, хотя, с другой стороны, может, это и лучше, зная наших «п... ослов» (Poseł – по-польски «депутат», Oseł – «осёл».. – прим. перев.)
Что касается того, что немцы и французы жили лучше, это факт, но это тоже делал дядя Сэм и его банкиры в чисто пропагандистских целях. То, что в социалистическом лагере экономика стояла на голове - это другое дело. План Маршалла не внедрили тоже из чистой любви. Я помню замечательные фильмы по американскому телевидению, как дядя Сэм посылал в Грецию кляч и мулов для фермеров с обязательной татуировкой на конской заднице: «США». Раздавали это даром, но это была хорошая инвестиция.
Сейчас, однако, нужно будет эти долги выплачивать. Ну и посмотрим, как это будет. «Газета Выборча» уже маневрирует. Мои дорогие чемпионы по плеванию на ветер.
Аминь.

Orekife, 12-05-2010, 21:25
Я тут читал кретинский сайт «Вооружённое подполье», вот линк.
В контексте страсти к «примирению», которая охватила в последние недели «попутчиков» из «Выборчей», и призыва группы полезных идиотов из «Общества польско-советской дружбы-бис», рекомендую прочитать текст об атаке подразделений Армии Крайовой на Граево... У нас есть кому зажечь сегодня свечи!

marlek51, 12-05-2010, 21:36
Я всегда смеюсь в кулак, когда кретины бредят о «советской империи».
Полностью согласен и подписываюсь руками и ногами!

PWW, 15-05-2010, 12:56
Я помню замечательные фильмы по американскому телевидению, как дядя Сэм посылал в Грецию кляч и мулов для фермеров с обязательной татуировкой на конской заднице: «США». Раздавали это даром, но это была хорошая инвестиция.
Сейчас, однако, нужно будет эти долги выплачивать
А что, эти задницы ежедневно брили? Потому что вместе с задницей зарастает неблагодарная память.

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/dmitrij_innovator/ ИноФорум 'Wprost 24', Польша 01-05-2010
Гжегож Слубовский Дмитрий Инноватор
Чтобы увидеть русскую Силиконовую долину, надо иметь хорошие резиновые сапоги. Огромная местность в Сколкове под Москвой – это, пока, поля и луга. После весенних таяний снегов там трудно пройти с сухими ногами. «Когда приедешь через несколько лет, повсюду будут стоять сверхсовременные здания, где будут работать учёные», – убеждает Сергей Маринин, преподаватель находящейся вблизи Московской школы управления и предпринимательства.
Русские СМИ утверждают, что это будет маховик, который будет модернизировать Россию. Большинство экономистов, однако, имеет серьёзные сомнения, может ли в условиях контролируемой экономики России быть создано место, где учёные будут производить самые современные технологии. Ни для кого не секрет, что проект создания «Инногророда» – города, в котором будут жить учёные и изобретать инновационные проекты – образовался в голове Медведева. Президент России неоднократно подчёркивал, что главная цель состоит в модернизации России. «Трудно с этим не согласиться – говорит для «Wprost» экономист Ольга Ускова, президент Национальной ассоциации инноваций и развития информационных технологий. – Экономика России основана на экспорте сырья, как в странах Третьего Мира. Всё зависит от цен на нефть и газ. Если цены на это сырье на мировых рынках высокие, бюджет России в превосходном состоянии. Хуже, если цены падают. Тогда, то и дело, существует угроза государственного банкротства».
Почти каждый президент России заявлял, что необходимо это остановить, но только Дмитрий Медведев сделал модернизацию страны основной целью своей политики. Вместо отсталой экономики, основанной на сырье – сверхсовременные высокие технологии. Поэтому возникла идея создания под Москвой «Инногорода», жители которого – как в Силиконовой долине в США – будут изобретать современные технологии.
«Идея очень хорошая, только жалко, что проведение в жизнь оставляет желать лучшего», – утверждает в беседе с «Wprost» журналистка деловой газеты «Ведомости» Марина Корсакова. Как обычно бывает в России, намерения проводятся сверху, поэтому, вероятно, самые большие сомнения – насчёт конечного успеха. Со стороны властей за проект отвечает Владислав Сурков, который считается главным идеологом Кремля, кстати, основатель известного не с самой лучшей стороны путинского молодёжного движения «Наши». Это «Наши» ещё недавно вели борьбу с прозападными настроениями в российском обществе. Теперь Сурков стал главным протагонистом модернизации. Для многих российских экономистов он, однако, как политический покровитель этого процесса, является совсем невероятным.
«Основным недостатком российского замысла является тот факт, что он создан искусственно», – утверждает Корсакова. Сам Владислав Сурков объясняет это так: «Конечно, существует англосаксонская теория, которая предполагает, что экономическая либерализация должна быть последствием политической либерализации, но существует также совсем другая модель. Консолидированное государство может являться инструментом модернизации переходного периода. Эта модель устраивает меня больше, хотя некоторые называют её авторитарной модернизацией». Дальше Владислав Сурков приводит в качестве примера Японию и Южную Корею, где развитие новых технологий началось при участии государства. Однако, он забыл, что эти государства начинали с подражания уже существующим технологиям. Россияне, напротив, хотят сделать технологический скачок и сразу создавать современные, авторские технологии.

Есть ещё одна проблема. Даже если бы идея удалась, вряд ли российская экономика, ориентированная на экспорт сырья, сможет использовать новые технологии. Сомнения есть даже у Ольги Усковой: «Зачем кто-то должен внедрять новые разработки в сфере энергетики, если каждый год все города получают огромные дотации именно на энергетику». Зачем совершенствовать систему, которая в нынешнем виде является основой доходов каждого бургомистра или мэра города?
Вот где собака зарыта: уже сейчас есть в России блестящие программисты, разрабатываются уникальные патенты. Если кто-то, однако, представит что-то действительно инновационное, он немедленно уезжает в США, чтобы там сделать карьеру. Теперь в Кремле действует убеждение, что этот негативный тренд перевернётся и тогда американские ученые будут приезжать в Сколково, чтобы жить и работать в российской Силиконовой долине. То, что должно их привлечь, – это большое послабления в управлении бизнесом и деньги.
Хотя со стороны Кремля курирует этот проект Владислав Сурков, его действительным управляющим должен стать российский бизнесмен Виктор Вексельберг. Мир услышал о нём тогда, когда он выкупил за рубежом и привёз в Россию коллекцию яиц Фаберже. Сегодня он является одним из самых близких к Кремлю олигархов. Как он видит работу российской Силиконовой долины? Он рассказал об этом газете «Ведомости». Известно, что фирмы, которые решат открыть там свою деятельность, будут, по крайней мере, в течение 10 лет освобождены от налогов. Практически, «Инногород» должен быть исключён из российского законодательства. Город будет иметь собственное управление, во главе которого будет стоять Вексельберг, собственную милицию, и даже службу, противодействующую наркомании. Под Москвой, таким образом, должен быть создан российский Гонконг – независимое и никому не подчинённое образование. Неудивительно, что объявления Вексельберга уже вызывают критику. Похоже на то, что образуется предприятие, контролируемое Вексельбергом и Сурковым. Какие преимущества будет получать от этого российское государство, трудно сказать – замечает Марина Корсакова. Тем более, что сам Вексельберг косвенно подтверждает эти подозрения. В интервью «Ведомостям» он сказал, что первым этапом стройки «Инногорода» будет строительство объектов недвижимости, что продлится, как минимум, до 2015 года. Пока не построится городок, об инновационно-научной деятельности нет и речи. Это, по мнению многих критиков идеи, доказывает, что Вексельберг хочет заниматься главным образом девелоперским бизнесом. «Почему была выбрана именно такая локализация тут же под Москвой, где земля считается самой дорогой. Чтобы максимально на этом заработать», – говорит «Wprost» журналистка «Новой Газеты» Юлия Латынина. По её мнению, с самого начала этой идеи речь идёт только об одном: захватить как можно больше государственных денег и торговать землей и разрешениями на строительство.
В России есть университетские города, где учёные живут со времён СССР: Новосибирск, Дубна, Красноярск. Однако все эти места отпали при поиске локализации. Пока единственным успехом Вексельберга является декларация некоторых выдающихся учёных, что они переедут на жительство в «Инногород».
Сначала пытались убедить великолепного русского математика Григория Перельмана, который, однако, отказался. Согласились лауреат Нобелевской премии по химии (так в тексте – прим. пер.) Жорес Алфёров и политолог Марат Гельман. Известно также, что научной базой «Инногорода» должен руководить бывший глава «Intel» Крейг Барретт. Русская пресса пишет – хотя это пока слухи – что учёные получили много денег за эти заявления. Известно наверняка, что постройка «Инногорода» поглотит 1,5 миллиарда долларов, а в конечном счёте там должно жить 100 тысяч человек.
Но станет ли на самом деле «Инногород» научно-исследовательским центром или очередном сверх-элитарным городом? «Я не могу себе представить, что американские учёные будут приезжать из Калифорнии и поселяться под Москвой», – иронизирует Юлия Латынина. Зная русскую действительность, трудно себе представить, чтобы удалось полностью отделиться от мира и создать «роскошное гетто», где нет взяток, и в котором будут работать только честные полицейские. Мифический мир с отличными условиями работы для учёных остается в области мечтаний.
В настоящее время, проект вызывает очередные протесты, письмо президенту Медведеву подписала по этому поводу группа учёных из Российской академии наук. В настоящее время, однако, нет никаких признаков того, чтобы президент изменил своё мнение. Российская Кремниевая долина, вероятно, возникнет. Россияне имеют длинную традицию создания городов для ученых.
В прежние времена элементом, который мотивировал их к работе в России, была идеология. Сегодня только деньги.

Выражаем свою благодарность: скауту Aleksander Ludwik, переводчику Aleksander Ludwik, редактору tash.
___________________________________
Понятно, что для шляхты и то было плохо, а это еще скверней!

Ursa Отправлено Сегодня, 19:09
http://freeyourmind.salon24.pl/ Salon24 27.05.10
Free Your Mind Czerwone światło
Красный свет
Простым людям простые вещи надо объяснять просто. Я уже не помню, кто употребил определение «езда на красный свет» в качестве «риторической фигуры», объясняющей смысл того, что сделали пилоты Туполева, однако, я вижу, что к травле этих погибших пилотов присоединились уже не только промосковские агенты (которых пробудила от спячки явно та же самая иерихонская труба, которая слышна в полутораминутном фильме Коли), но и другие пилоты. Остаётся только поздравить героев, которые способны скакать по могилам. Это не только wiesiołyje riebiata, но и druzja.
Toyah прав, в его великолепном, полном ярости комментарии всё сказано так, как должно быть сказано. Да – всё так и обстоит, «Система» защищается перед раскрытием правды о том, что произошло 10 апреля, а раскрытие этой правды будет настоящим концом коммунизма (и неокоммунизма) – может быть, это приведёт лишь к переменам на вершинах власти в России, как утверждает Т. Сакевич в беседе с Г. Брауном и Р. Качмареком, но в Польше приведёт к абсолютному землетрясению. Toyah ещё не говорит всего. Суть дела состоит, во-первых, в том, что смоленская трагедия является для совков (как в Москве, так и в Польше) прекрасным предлогом для оскорбления польской авиации и польской армии – польского солдата, то есть всего того, чем Польша всегда гордилась. Оскорбление состоит в том, что польских солдат и офицеров представляют полными идиотами, самоубийцами, авантюристами и людьми совершенно безответственными. Это делается не случайно - армия, входящая в НАТО, должна стать посмешищем, поскольку лишь под крылом красной армии можно говорить о настоящем польском войске. Парад на Красной Площади должен был напомнить об этом.
Во-вторых, все эти московские (но ведь и польские!) инсинуации – это такая подлость по отношению не только к самим Покойным, но и к Их Семьям, что эти последние должны, наконец, скачать: баста! И попросту начать в суде защищать доброе имя убитых под Смоленском братьев, мужей, сыновей, отцов и т.д. То, что творится, превосходит всякое человеческое понимание, со столь же позорными действиями, полными издевательской лжи, мы имели дело в последний раз во время убийства Г. Пшемыка (Гжегож Пшемык, 1964 – 1983), умер после избиения его милиционерами, хотя, впрочем, судебные процессы, тянувшиеся до 2009 года так и не дали абсолютно достоверных результатов, - прим. перев.) или ксёндза Ежи (Ежи Александр Попелушко, 1947 – 1984, католический священник, убитый сотрудниками Службы Безопасности, прим. перев.) – однако тогда семьи убитых были бессильны перед большевистским аппаратом террора и лжи; сейчас всё же можно кричать на весь мир о том, как клеветники и преступники бесчестят настоящих поляков. Сейчас даже следует бороться за права обесчещенных людей! Потому что зажёгся красный свет – красный свет для лжи и новых испытаний.
Красный свет – это для нас, обычных граждан, сигнал тревоги, сообщающий о предательстве, преступлении, которое чаще всего совершают те, кто невзирая на оскверняемую память погибших, невзирая на адские, преступные традиции российских спецслужб, невзирая даже на Катынь, отдают Польшу Москве, как будто бы Польша только того и стоила. Делают ли они это со страху, из расчёта, из алчности – это уже неважно. Важно то, что они делают это по-настоящему. Они на самом деле хотят сдать Польшу – эту Польшу, эти традиции, эти реки крови, которые мы хотим защитить. Надо сказать им всем: хватит, подлецы!

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
__________________________________________
До каких же, наконец, пор, Катилина, ты будешь злоупотреблять нашим терпением? (с)

Ursa Отправлено Вчера, 20:27
http://antydziad.salon24.pl/187132,nie-dajmy-sie-oklamywac-bezkarnie-zrobmy-cos Salon24 27.05.10
Łażący Łazarz ie dajmy się okłamywać bezkarnie – zróbmy coś!
Не позволим безнаказанно обманывать нас – давайте что-то делать!
Продолжается кампания лжи и клеветы в деле Смоленской Катастрофы.
Уже несколько дней мы наблюдаем реализацию какого-то подлого плана, стремящегося взвалить вину на экипаж самолёта, на пассажиров, на Президента, на польскую армию и на Польшу вообще.
Вдруг со всех сторон, словно по секретному графику, нас бомбардируют ошмётками Эдмунда Клиха, мненьицами Радослава Сикорского, комментариями так называемых «коллег-пилотов» (наихудшая разновидность мерзавцев), а также утечками и сообщениями с российской стороны, обожающей правду.
О мотивах и масштабе этой лжи писал недавно безошибочный FYM в тексте «Красный свет»
http://freeyourmind.salon24.pl/ (читать перевод в Усадьбе)
Вчера вечером то же самое пытался выразить на TVN адвокат Рафал Рогальский, представитель семей Качиньский, Путров, Госевских и Наталии-Свят, которые публично обвинили Эдмунда Клиха во лжи и преднамеренной манипуляции информацией, касающейся причин катастрофы, поскольку прокуратура уже располагает сведениями, абсолютно опровергающими версию о том, что якобы виноваты поляки.
Я думаю, что очередным шагом будут правовые действия семей оплёвываемых пилотов и военных.
Но этого не достаточно, потому что семьи жертв не могут взять на себя исключительную ответственность за раскрытие правды. У поляков долг перед Президентом Лехом Качиньским и остальными трагически погибшими особами, а также долг перед Отечеством, нашей историей и чувством собственного достоинства, чтобы активно выступить против лжи, против позорящей Правительство Туска и партию Наместника Коморовского практики прятанья головы в песок и втягивания нашей страны в догмат о непогрешимости Москвы, когда она высказывается ex catedra в вопросах, которые нас касаются.
Давайте что-то делать. Давайте не сдаваться. Интернет вовсе не беззащитен.
Каждый, кому близки честь, Родина, свобода, кому уже невмоготу от масштаба лжи и подлости по отношению к покойным, может предпринять действия, которые тронут общественное мнение, проинформируют его о том, что творится, подвигнут на требования призвать к ответственности тех, кто мошенничает, лжёт и предаёт Польские Государственные Интересы.
Я со своей стороны предлагаю следующее:
Пусть каждый возьмёт 5 ссылок на тексты, описывающие скандалы, связанные с так называемым смоленским расследованием, замалчивание фактов и улик, отсутствующие в мейнстримных СМИ гипотезы, а также разоблачение дезинформации и манипуляций СМИ и разместит где только возможно. На всех форумах, fejsbuk-ах, «Одноклассниках», Blip-ах, Twitter-ах, дискуссиях под статьями в интернет-газетах и т.д.
Каждый из появляющихся важных текстов на тему смоленской трагедии и требований правды следует скопировать.
Рассылайте их электронной почтой как приложения и рекомендуйте прочитать.
Кроме того, после разговора с правлением Общественного Сервиса www.hey-ho.pl я предлагаю создать там общественное движение смоленской правды, и пусть каждый член «Движения» поместит там следующие объявления:
Требуются волонтёры: юристы, авиаинженеры, лётчики, штурманы, авиадиспетчеры, журналисты (специализирующиеся в журналистских расследованиях, региональные, радио-репортёры, но также и отраслевые), писатели, поэты, специалисты по новым технологиям или современному оружию, специалисты по маркетингу и пиару, а также люди, пострадавшие от секретных сотрудников, занимающихся созданием смоленской дезинформации. Эти волонтёры помогали бы в работе Общественного Интернет-Движения Смоленской Правды над выяснением причин катастрофы и в борьбе с дезинформацией СМИ, а также мошенничеством властей.
Если таких объявлений будет много, от каждого пользователя – их трудно будет не заметить. Благодаря таким объявлениям, размещаемым на сервисе hey-ho.pl , мы также сможем посчитать, сколько нас. Кроме того, у этого сервиса есть так называемая «приглашалка», благодаря которой можно известие об объявлениях рассылать автоматически на выбранные адреса электронной почты.
Каждый новичок должен поместить такое объявление и присоединиться к создаваемой там группе. Потом эти объявления можно также копировать на другие форумы вместе со ссылками на важные тексты. Кто знает, может быть, если мы будем стойкими, то создадим базу специалистов, которые смогут объяснить и профессионально прокомментировать каждую появляющуюся новую информацию и разоблачить каждую ложь, а также довести до всеобщего сведения.
Я прошу вас, Блогеры, Комментаторы, Интернавты, давайте сделаем что-то большее, чем просто писание и дискуссии, прежде чем ложь укоренится основательно, и мы снова попадём в москальские объятия любви, так что захлебнёмся в крови.Самое время действовать. Любые другие идеи тоже будут приняты с благодарностью. Все другие Блоги, вся Блогосфера и Сервисы призываю к сотрудничеству. Давайте проведём всеобщую акцию АНТИМАТРИЦА – КОНСОЛИДАЦИЯ.
Ниже давайте также ссылки на тексты, которые стоит прочитать, скопировать и распространить.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

#9 Курамнасмех Отправлено Вчера, 21:23
Да уж.
Какова патетика и благородный накал! Если действительность не совпадает с мнением поляка-"патриота", то тем хуже для нее.
Они уже знают "правду" и никакие дурацкие доказательства их не смутят...
"Тормоза на скорость не влияют!"(С)
И все-таки интересная у них жизнь. Во враждебном окружении. В осаде. Одни против Мира. И все покушаются на их добродетель...
Спасибо, уважаемая Урса.
Но, ИМХО, подобные статейки нет смысла переводить если они повторяют друг друга и друг на друга ссылаются.
Вот про жидкий вакуум гелий - это да! Полет мысли! Такого нам надо!
...
- Уху! – воскликнул учитель с тревогой. – Это был зверь пицзеци. Его появление в мире всегда предвещает суровую эпоху Куй. А столь большие пицзеци приходят лишь накануне наступления самых ужасных потрясений! (С)перто

#14 Ursa Отправлено Вчера, 23:03
Ха! Гелий все хочут. Не буду указывать пальцем, но некоторые, движимые излишней порядочностью (а может, любопытством? Гм, потыкать палочкой, что ли?) Джентльмены сообщают автору гелия, что его перетолмачили на монголокацапское наречие, и вышеупомянутый автор затихает и притворяется не имеющим место быть… Где-то так.
Проще говоря – боюсь, спугнули.
Вообще, это интересная ситуация. Вот, скажем, мы тут все люди пишущие. Некоторые даже очень хорошо пишущие (я про не про себя, толмач не пишет, он только написанное переводит). И вот дошло до кого-то, например, что его писанину перевели на польский, французский, фарси или наречие юмбо-мумбо. Что делает типичный монголокацап? Сначала радуется, потом запасается соответствующим словарём, идёт на иностранный сайт, читает комментарии, хвалит умных, ругает дураков, производит суматоху, возвращается в Усадьбу за подмогой, и вот уже – драка, братание, философские споры и всё что угодно. Поди плохо?
Поляки (за редким исключением) сразу же видят длинные руки кровавой гэбни и впадают либо в истерику, либо в ступор. Ну почемууу??

#24 TORA Отправлено Сегодня, 00:18

Цитата :

и мы снова попадём в москальские объятия любви, так что захлебнёмся в крови

Зря вы так. Этот иностранец родился через 5 лет после того, как его родителей расстреляли в Сибири.
Пустые глазницы их трупов до сих пор вопрошающе смотрят на него с безмолвным укором (речь Туска в Катыни). Вот его и колбасит.
Представляю, что будет, когда амеры прекратят разработку польских сланцев.

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul132427.html O НAC
Польское радио. Зарубежная служба 27.05.2010
Польша-Росия: многоуровневый диалог
27 мая – день совместного заседания Комиссии Сейма по иностранным делам и российской Думы. В Варшаву прибыл глава Комитета по международным делам Государственной Думы Российской Федерации Константин Косачев с делегацией депутатов. Это первое в истории совместное заседание парламентских комиссий по иностранным делам Польши и России. Как сказал на пресс-конференции Роберт Тышкевич – заместитель председателя Комиссии Сейма по иностранным делам, тематика встречи касается нескольких плоскостей. Одной из них является экономическое сотрудничество. Польская сторона хочет изменить действующую модель этого сотрудничества, опирающуюся на импорт газа из России в Польшу и экспорт сельскохозяйственной продукции и техники из Польши в Россию:
«Это экономическое сотрудничество между Польшей и Россией не выходит за рамки торгового обмена. Мы хотим – и этот вопрос поставлен на повестку для для обсуждения–, чтобы планка экономического сотрудничества была поднята на более высокий уровень, уровень, означающий взаимное открытие на инвестиции, как непосредственные, так и капиталовложения по обеим сторонам границы».Члены Комиссии Сейма по иностранным делам стремятся также успокоить российских депутатов, что батареи ракет «Пэтриот» не угрожают безопасности России. Председатель Комиссии Анджей Халицкий сказал, что глава Комитета по международным делам Государственной Думы Российской Федерации понимает, что американская система не нацелена против России:
«Важно, чтобы информация и коммуникация в этой области были как можно более полными. Если есть какие-либо неясности, надо давать ответы. Когда российская сторона спрашивает, Польша должна отвечать. И наоборот. В этом и состоит диалог».

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/4216-%d0%b4%d1%80%d1%83%d0%b7%d1%8c%d1%8f-nie-nada/
Друзья, nie nada! „Myśl Polska”, 26 мая 2010 г., Мацей Эккардт
Yennefer Отправлено Сегодня, 02:32
„Myśl Polska” 26 мая 2010 г.
Мацей Эккардт Друзья, nie nada!
Курьёзное открытое письмо российских диссидентов опубликовала вчерашняя «Жечьпосполита». Александр Бондарев, Владимир Буковский, Наталья Горбаневская, Андрей Илларионов и Виктор Файнберг, которые подписались под письмом, любезно проинформировали поляков о том, что на канве смоленской трагедии правительство в Варшаве реализует антипольскую политику. Ведь нельзя иначе интерпретировать слова о том, что:
Для польского правительства сближение с нынешними российскими властями важнее, чем установление правды в одной из крупнейших национальных трагедий. Представляется, что польские друзья отличаются некоторой наивностью, забывая, что интересы нынешнего кремлёвского руководства и народов соседствующих с Россией государств не совпадают.
И далее:
Мы обеспокоены тем, что в подобной ситуации независимость Польши и сегодня, и завтра может оказаться под серьёзной угрозой. Мы надеемся, что граждане Польши, ценящие свою свободу, смогут её защитить. Также при избирательных урнах.
Особенно последняя фраза, независимо от того, что судить о нынешнем польском правительстве, для поляков просто оскорбительна. Её смысл прост – если кто-то не проголосует за Ярослава Качиньского, о котором авторы письма обильно упоминают, то это значит, что он – патентованный дурак, который не в состоянии понять, что такое польская свобода, а уж тем более – как нужно её защищать.
Практика такого рода связана с бездонно глупой традицией решать польские вопросы руками «доброжелательных» импортных консультантов. Полякам не нужны голоса никаких иностранцев, которые, играя в свои политические игры, при случае суфлируют, как нам жить и как выбирать своего президента. Это не то время и не та эпоха, даже если за «добрыми» советами стоят российские диссиденты и один из политических лагерей в Польше.
Может быть, стоит еще раз, хоть и не без коварства, склониться над словами друзей-россиян: «Мы надеемся, что граждане Польши, ценящие свою свободу, смогут её защитить. Также при избирательных урнах». Я разделяю эту уверенность. Я полагаю, что поляки ради этой свободы не позволят собой командовать возле избирательной урны, даже благороднейшим демократам made in Russia. Спасибо за заботу, друзья, но мы сами управимся.

Ursa Отправлено Сегодня, 01:22
Magdalena Rubaj Ta rudera to wieża kontrolna Fakt 29.05.10
Магдалена Рубай Эта развалюха – контрольная башня
Нет никакой башни управления полётами в Смоленске! Авиадиспетчеры, которые сообщали экипажу президентского Туполева координаты посадки, работали в ветхой развалюхе, с антеннами на проржавевших мачтах, с кабелями, валяющимися в траве.
Более того, начальник этих диспетчеров, человек, который лично наводил на посадку польских пилотов, всего лишь через три дня после катастрофы ушёл на… пенсию. Польские власти обеспокоены.
- Это весьма таинственный уход на пенсию. Это надо срочно выяснить, - бьёт тревогу Ежи Полячек из авиационной подкомиссии сейма, которая изучает причины трагедии.
Этот диспетчер обладает бесценной информацией о смоленской трагедии. Это он разговаривал с польскими пилотами 10 апреля вплоть до момента катастрофы. Официально все диспетчеры, работавшие в тот день на аэродроме, уже были допрошены российскими следователями. Польша, однако, попросила повторно допросить их в присутствии наших прокуроров. Русские, в конце концов, на это согласились, но, кажется, мало что из этого вышло., потому что наши следователи только что опять об этом попросили в очередном заявлении относительно правовой помощи. Проблема в том, что начальник смены диспетчеров, работавших 10 апреля, … исчез.
- Это таинственная ситуация. Эдмунд Клих лишь упомянул о ней на заседании нашей комиссии. Однако не сообщил нам никаких подробностей, - сказал «Факту» депутат Ежи Полячек из авиационной подкомиссии сейма, которая изучает причины трагедии.
Клих – это польский наблюдатель российского расследования. «Факт» задавал ему вопросы, но он не захотел раскрыть, ни кто такой диспетчер, ни каковы подробности его увольнения с работы. По время заседания подкомиссии Клих лишь сообщил депутатам, что разговаривал с диспетчером лично.
«Руководитель полётов должен был 13 апреля уйти на пенсию. Для него это была личная трагедия. Я разговаривал с ним несколько раз и очень ему сочувствовал, я не говорю об ответственности, я только говорю о переживаниях, которые у него были из-за того, что у него на службе произошла трагедия. Не говоря о том, мог ли он, вообще, что-нибудь другое сделать, потому что он действовал по определённым правилам», - читаем мы в стенограмме заседания сейма.
Этот «руководитель полётов» - не тот ли Павел Плюснин, диспетчер, с которым сразу после трагедии только один раз разговаривали российские СМИ? Не известно, потому что Эдмунд Клих не хотел раскрыть этого даже польским депутатам. Плюснин сказал тогда в интервью, что польский экипаж Туполева имел проблемы с русским языком и не понимал передаваемых им цифр. С Плюсниным с тех пор уже никому не удавалось поговорить.
Ежи Полячек, авиационная подкомиссия сейма:
«Это таинственная ситуация».
Через три дня после трагедии на пенсию уходит диспетчер, который принимал Туполева. Если это запланированная пенсия, встаёт вопрос, правильно ли было поручать обслуживание столь важного полёта на таком сложном аэродроме человеку, уходящему на пенсию. А если диспетчер ушёл внезапно, то по какой причине? Этот вопрос надо срочно выяснить.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Yennefer Отправлено Сегодня, 02:59
Lewica.pl 22 мая 2010 г.
Адам Бобрык: Поворот в отношениях с Россией – это факт

С Адамом Бобрыком, младшим научным сотрудником Центра социологии политических отношений (Институт общественных наук Подляской академии), вицепредседателем городского совета г. Седльце, беседует Пшемыслав Прекель.

Польско-российские отношения после катастрофы президентского самолёта приобрели новое значение. Считаете ли Вы, что есть шанс на то, чтобы они стали, наконец, действительно партнёрскими?
Чрезвычайно благоприятные условия для нормализации отношений были в 90-х годах. К сожалению, ими не воспользовались. Многие наши политики считали, что побрякивание сабелькой и, как результат - привлечение радикального электората – это важней, чем государственные интересы.
Мы от хороших отношений с Россией можем только выиграть. Это было бы положительно воспринято не только на востоке, но и на западе. Это укрепило бы нашу позицию в Европейском Союзе. Катастрофа, исключительно трагическая по своим результатам, вызвала волну естественного, искреннего сочувствия и солидарности со стороны россиян. Поведение властей и граждан было решительно выше всех стандартов. Это сломало существующие барьеры. Многое сейчас зависит от нас. Именно нам улучшение отношений принесёт больше пользы. И значит, мы должны проявить активность.

Многие комментаторы и политики были приятно удивлены реакцией россиян, которые от чистого сердца были солидарны с поляками в дни траура. Россия даже объявила национальный траур, а это выдающееся событие. Мы действительно сблизились или это только момент вызвал такую реакцию?
В одном из опросов в России был задан вопрос, каково возможное будущее наших отношений после трагедии. Большинство опрошенных - 54 процента – выбрало вариант ответа, что всё зависит от нового лидера Польши. Случившаяся катастрофа не имеет аналогов в истории. Её масштаб шокирует. И естественной реакцией было отстранение предшествующих обид или игры интересов. Наступил естественный перелом. Россияне сделали много жестов солидарности. Некоторые – очень символические, например, передача катынских документов, которые, правда, добавляют не так много новых сведений, но повысили ранг визита спикера Коморовского. Это привело и к озвучиванию этого вопроса на международном форуме. Кроме того, президент Медведев, несмотря на вулканическую пыль, смог прилететь на церемонию похорон в Краков, а многоуважаемый и обожаемый нашими элитами президент США не смог. Так кого в Польше считают стратегическим партнёром, Росиию или США?
Мы перешагнули некий барьер. Сейчас должны последовать дальнейшие действия. Позитивные сигналы от другой стороны - стимул к этому.

Несмотря на сопереживание, на прекрасные жесты со стороны президента Медведева и премьера Путина, многие политики и журналисты сомневались в правдивости и искренности России. В программе Яна Поспешальского звучали тяжкие обвинения в адрес России – что это могло быть покушение. Ожила русофобская атмосфера?
Многим правым политикам и публицистам жилось легко и приятно, когда они провоцировали антироссийские фобии и обвиняли эту страну во всём, в чём только можно. Сейчас некоторых охватил ужас, что эта простая схема перестанет быть функциональной, а наши отношения улучшатся. Для некоторых это может быть уничтожением завоеваний всей их политической жизни. Трудно признаваться в собственных ошибках. У нас после катастрофы появилось много эмоций, но мало холодного анализа. Мы должны ответственно и по существу сделать выводы. Это необходимо не только для оценки этого события, но, прежде всего, для того, чтобы ситуации такого типа не происходили. Однако, есть группировки, которые поверят в наиболее абсурдные варианты. Я напомню о фильмике, который намекал, что кто-то добивал жертв катастрофы. Это чудовищно и бессмысленно, но, тем не менее, находило своего адресата. В интересах общества нужно указать, что это только маргиналы.

Поляки, благодаря россиян за жесты солидарности в дни траура, решили зажечь свечи на могилах солдат Красной Армии, похороненных на территории Польши. Как Вы считаете, если бы не катастрофа, могло ли это произойти?
Такой акции наверняка бы не было. Если бы появилась такая идея, она не получила бы широкого отзвука. Это не значит, что эти могилы были забыты. Люди посещали их. Зажигали лампадки, возлагали цветы. Но это, в основном, происходило в другие дни. В Польше день 9 Мая, после изменения строя, оказался за психологической границей, которую не переступали. Календарь торжеств был пересён на 8 мая. Многие официальные делегации и ветераны посещали тогда эти военные кладбища. Для россиян праздничный день – это, однако, 9 Мая. Это значительная разница. Сейчас эта акция приобрела повсеместный характер. Граница была пересечена, и это принесёт положительные последствия для наших стран. Инициатором акции, однако, были не политические силы. Они только поддержали её, благодаря чему она стала массовой.

Россияне делают всё, чтобы катынский вопрос нас больше не делил. Отдают польской стороне очередные документы. Мы можем ожидать конца катынской лжи?
В России приходит ка власти новое поколение, которое обращается в большей степени к дореволюционным традициям, чем к СССР. Для них это такое же преступление, как и другие сталинские репрессии. Не будем, однако, забывать, что ещё при Советском Союзе, Горбачёв признал, что его страна ответственна за расстрел польских офицеров, и передал первые документы. Здесь забывают о генерале Ярузельском, который сыграл свою роль в этом официальном заявлении. Затем президент Ельцин просил прощения за это преступление. Уже много лет в Катыни место захоронения расстрелянных является местом памяти, с полным к нему уважением. Там есть много информации о том, кто быть виновником. В этом году состоялась официальная церемония в память об этом событии, с участием представителей высшей власти. Там присутствовали премьер Туск и премьер Путин. Несколько телеканалов показали фильм Вайды «Катынь». На эту тему состоялось много дискусиий в СМИ. Для россиян это нелёгкая тема. Эмоции – не лучший советчик. Сейчас мы на хорошей дороге к тому, чтобы эта болезненная тема была выяснена до конца, а семьи павших получили ту компенсацию, которая возможна.

На параде в честь 65-летия окончания Второй мировой войны сразу же войсками бывшего СССР маршировали солдаты Войска Польского, перед американцами, англичанами и французами. Впервые после окончания войны польские солдаты участвовали в параде, их не было в 1946 году в Лондоне. Мы - свидетели нового открытия отношений с Польшей?
Оно могло произойти раньше. Вспомним дискуссии перед празднованием 60-летие Победы. Многие политическиие круги тогда подвергали сомнениям смысл поездки в Москву президента Квасьневского. Он сразу почувствовал, что россияне не оставили этих слов без последствий.
Поворот в отношениях стал фактом. Но начался он, однако, до 10 апреля. Катастрофа под Смоленском только придала ему динамики.

Председатель ПиС Ярослав Качиньский выслал специально записанное послание к россиянам. Закончилась ли антироссийская риторика председателя, или это типичные предвыборные заигрывания кандидата в президенты?
Хорошо, что этот политик сделал такой жест. Наверняка его оценили на Востоке. Но стоило бы напомнить, что потеплением своего имиджа председатель уже занимался какое-то время тому назад. Тогда он недолго продержался в новом стиле.

http://perevodika.ru/articles/13849.html Переводика 28.05.10 11:09 скаут: ojkaban; переводчик ojkaban; публикатор: Публикатор
“Gazeta Wyborcza”, Польша - 20 мая 2010 г.
"Ulubione słowo prezydenta Miedwiediewa"
Любимое слово президента Медведева
Во время президентства Владимира Путина всё, о чём публично говорилось в России, должно было касаться «безопасности». Темой банального сельскохозяйственного совещания была «продовольственная безопасность». Нефтяники на своих встречах обязательно обсуждали «энергетическую безопасность».
Сегодня, при Дмитрии Медведеве, всё должно быть «модернизацией». Например, изменения в ПДД, согласно которым водители в России будут постоянно ездить с включёнными фарами. Это как раз должно служить безопасности дорожного движения, но руководители дорожной инспекции, в соответствии с духом времени, говорят о «модернизации».
Президент, будучи сам увлечён современными технологиями, энтузиаст интернета, ставит своей стране суровый диагноз: Россия всё больше отстаёт и тянется в хвосте не только у Запада, но также у азиатского Востока.
В огромной стране, занимающей седьмую часть мировой суши, где проживает 2.4% мирового населения, добывается восьмая часть мировой добычи нефти и пятая – газа, публикуется лишь 0.4% регистрируемых в мире патентов. Диспропорция между материальным и интеллектуальным потенциалом с одной стороны и мозговой производительностью страны с другой – катастрофическая.
Людей Путина, которые очень прагматично подходят к жизни, это особо не волновало. Раз есть нефть, есть газ, металлы, несчётные запасы дерева и рыбы, то надо это продавать с наибольшей выгодой, а остальное купим. Как гласит старая русская поговорка: «Зачем учиться географии? Кучер довезёт, куда будет нужно».
Медведев такого понимания не приемлет. Он повторяет при каждом случае: «модернизация», «инновация». Те, кто понимает, откуда в Москве дует ветер, искусно ловят его в паруса.
Прокремлёвская молодёжная организация «Наши» ежегодно привозит в Осташково над озером Селигер тысячи парней и девушек. При прежнем президенте в огромном лагере «Наших» главным пунктом программы были часы ненависти ко всему оппозиционному внутри страны и оранжевому вблизи её границ.
Прошедшим летом лагерь над Селигером был уже совершенно другим. Из самых удалённых уголков страны сюда свезли молодых изобретателей, или, как сейчас говорят, «модернизаторов», «инноваторов». Руководство «Наших» привело сюда также бизнесменов, которые должны были покупать у молодых и способных их патенты. Бизнесмены деньгами делились, раз им сказали об этом кремлёвские молодёжные деятели, но изобретениями особо не интересовались.
Сейчас в подмосковном Сколкове должен возникнуть образцовый город мудрых голов, российская «Силиконовая долина», где на площади в 4 кв. км. расположатся современные лаборатории и комфортные дома для учёных. Этот остров модернизаторов должен будет получить особый правовой статус, который защитит его от коррупции и своеволия бюрократов. Даже обычная милиция не будет иметь туда доступа.
Сколково – не утопия. Выстроится и будет работать. Российские богачи, как обычно спешащие выполнить указания Кремля, выделяют деньги на лаборатории и стипендии.
Но удастся ли подмосковной «Силиконовой долине» действительно модернизировать Россию?
Несколько дней назад в ходе дискуссии экспертов о перспективах модернизации упоминалось имя инженера фирмы «Procter and Gamble» Виктора Милса (Victor Mills), который считается изобретателем памперсов. Как оказалось, считается ошибочно, потому что памперсы изобрели советские учёные для снайперов, которым приходилось целыми днями лежать без движения в засаде. Но в СССР не было рыночной дороги, которую могло бы пройти изобретение от сухих штанов парня с карабином до сухой попы младенца. Памперс попал в Россию из США и к тому же через полвека после своего изобретения.
Сегодня в России по-прежнему нет рынка для изобретений, нет спроса на модернизацию. Как поступить, что сделать, чтобы Сколково не оказалось башней из слоновой кости?
Как раз это сейчас является темой важнейшей дискуссии в России. С одной стороны в ней участвуют люди из президентского Института социального развития (ИНСОР)*, которым руководит Игорь Юргенс**. Они утверждают, что модернизация невозможна без постепенных политических реформ и демократизации страны. Оппоненты ИНСОР-а, группирующиеся вокруг заместителя главы президентской Администрации Владислава Суркова, считают политические реформы слишком рискованной игрой. Они аргументируют это тем, что модернизацию в России можно провести только «сверху», чтобы законодательными мерами принудить бизнес к принятию современных технологических и управленческих стандартов. Таким образом, государство вынудит промышленников покупать то, что изобретают учёные из подмосковной «кремниевой долины».

* Институт современного развития (ИНСОР) создан на базе Центра развития информационного общества (РИО-Центр), осуществляющего исследовательскую деятельность в области информатизации, а впоследствии - разработку сценариев экономического развития России на период 2008-2016 гг.

*И́горь Ю́рьевич Ю́ргенс (родился 6 ноября 1952 в Москве) — первый вице-президент и руководитель направления по работе с государственными органами ЗАО Инвестиционная Группа «Ренессанс Капитал», председатель Совета директоров Банка «Ренессанс Капитал»; председатель Правления Института современного развития (ИНСОР); вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей; член Общественной палаты Российской Федерации (избран в 2008 году от общероссийских общественных объединений). Член Группы «СИГМА». Кандидат экономических наук, профессор Государственного университета — Высшая школа экономики (ГУ-ВШЭ). 10 февраля 2009 года включён в состав членов Совета при Президенте по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека. прим. perevodika.ru
На чью сторону встать, какую дорогу модернизации выбрать? Это наиважнейший выбор, перед которым стоит сегодня Медведев. Недавно миновала середина его первого президентского срока, и становится всё более явно, что он хочет остаться и на второй. И останется, если окажется, что ему удалось осовременить страну.

Комментарии

orgelmusik 21.05.10, 07:43
Какие-либо перемены если и будут возможны, то лишь после смены ментальности, или – как считают пессимисты, - после смены генов.
Так что можем быть спокойны – России модернизация вообще не грозит.

lubat 21.05.10, 09:03
для orgelmusik
Это слабое для нас утешение, потому что в современном сознании европейцев поляки – это такой худший вариант русских. В конце концов, это доказывает история: не мы производили разделы соседей, а соседи нас. Как-то мы не подходим для содружества.

nawojka21 21.05.10, 15:06
Эй, люди, спокойней. И Польша, и Россия показали себя в этом кризисе гораздо лучше, чем большая часть Европы или Америка. Откуда у вас такой пессимизм? Россию будет трудно модернизировать, потому что их сила – это природные богатства. Но и них всегда были одарённые люди, а сейчас они производят главным образом чиновников. Нужно покончить с этим культом чиновников и стимулировать людей, чтобы больше шли в области науки, техники и предпринимательства.

orgelmusik 21.05.10, 18:37
Стимулировать можно. Но ни стимул, ни стимуляция не постоянны. Постоянны только гены. В конце концов, это касается не только России, но ведь и Польши тоже. Так же, как и Германии. Значит, время быть фаталистом.

semagic 21.05.10, 10:23 Odpowiedz
Я бы поспорил, пусть не с основной мыслью статьи, но с оценкой уровня «модернизации». Так случилось, что я шесть лет живу в России, работая для компаний на рынке IT в широком его понимании. И если мы в определённой мере можем говорить о значительном отставании в банковской сфере (что обусловлено спецификой регуляции рынка Центробанком), об отставании регионального управления, то вот промышленность (которая крупная) и телекоммуникации – на уровне мировых лидеров.
Причина этого факта очень проста: российские железные дороги являются одним из самых крупных работодателей в мире, о Газпроме, пожалуй, и говорить нечего, Лукойл – это тоже фирма с невероятным инвестиционным бюджетом. Тройка операторов сотовой связи уже давно имеют порядка 50 млн. абонентов каждый, и скоро уже будет доходить до 100 млн. Москва, в которой согласно чиновникам МЧС ежедневно пребывает свыше 30 млн. людей, является рынком сама в себе. Всё это ведёт к тому, что производители современных технологий воспринимают это как один из критичных для них рынков и стараются вывести сюда как можно большое своих изобретений. Надо ещё принять во внимание тот факт, что с улучшением экономической ситуации в России мы на самом деле имеем дело лет 7-8, когда Россия в действительности показала свой потенциал покупателя. Поэтому большинство технологий в ней не старше этой временной черты. Перед этим попросту не было ничего.

ondrij 21.05.10, 11:04 Odpowiedz
Любимое слово президента Медведева – и Туска, следует добавить

К посту Тема: Re: Поляки о России и русских Вчера в 11:46
___________________________________

#2705 Ursa Отправлено Сегодня, 00:09
Я на той ветке уже поблагодарила Asashar-а, который выложил фотографию настоящей вышки. Я на то и надеялась, что кто-нибудь скажет правду, я сразу почувствовала, что это враньё, только у меня доказательств не было.
Между прочим, эта фотография уже становится очередным мифом – смотрите, из какой халупы они руководили полётом президентского самолёта. Конечно, уронили!
Только в польской газетке (простите мне мою неприличную злость) можно напечатать такое беспардонное подлое враньё – и ничего, сойдёт с рук. Тьфу!

Ursa Отправлено Сегодня, 06:44
http://niezalezna.pl...e/show/id/34764 niezalezna.pl 31.05.10
Izabela Brodacka-Falzmann SMOLEŃSK A ROSYJSKA MENTALNOŚĆ
Изабела Бродацкая-Фальцман Смоленск и русский менталитет
Большинство европейцев совершенно не понимают менталитета людей Востока – добродушных, отзывчивых, сентиментальных, готовых к бескорыстной помощи, но в то же время необычайно неустойчивых эмоционально и склонных к величайшей жестокости.
Русские, вдохновлённые откровениями Эдмунда Клиха, охотно приписывают ответственность за катастрофу в Смоленске лётчикам. Более того – они предполагают, что генерал Анджей Бласик, выведенный из терпения беспомощным управлением самолёта своими подчинёнными, сам сел за штурвал. Это очень восточное понимание ситуации. Каждый связанный с кресами человек среди «рассказов странного содержания», то есть недоказуемых семейных мифов, наверняка слышал следующую историю: кони понесли, кучер не справляется, рассерженный барин (дядюшка, отец, брат рассказчика) вырывает вожжи из его рук и молодецки усмиряет норовистых зверюг.
Вот только гипотеза о генерале, перехватившем штурвал, - вовсе не забавный семейный миф. Это деятельность против Польши путём намеренного увеличения информационного шума. Информационный шум невольно захватил и независимые СМИ и порталы. Ничего странного, потому что никто из польских властей не имеет намерения по совести ответить даже на простейшие вопросы.
- Почему в Польше только через три недели после катастрофы в Смоленске «заметили», что территория катастрофы совершенно не охраняется? Ведь это было видно в каждом материале с места аварии. Оказывается, что территория эта до сих пор практически открыта. В любой другой стране полиция не допустила бы зевак на место обычного дорожного происшествия, чтобы не затоптали следы. То, что зеваки могли свободно передвигаться по территории авиакатастрофы до того, как были закончены следственные действия, более того, чтобы им было позволено собирать и выносить различные «сувениры», кажется чем-то невообразимым – особенно в России. Разве что так и полагалось, чтобы следы были затоптаны.
Я слышала высказывания, объясняющие этот факт низким цивилизационным уровнем России и характерным для этой страны беспорядком. В подобном тоне высказался Владимир Буковский в беседе с Антонием Замбровским («Газета Польска» от 19 мая). Это самообман, исходящий из того факта, что Буковский предпочёл бы не знать, что его соотечественники имели что-то общее с катастрофой.

В детстве я много раз слышала рассказы о том, что Советы, захватывавшие имения и дворцы, носили винтовки на пеньковых верёвках, шли босиком, умывались в биде, а жёны советских офицеров щеголяли в театре в Бресте в награбленных ночных сорочках, которые принимали за бальные платья. Эти рассказы были, я думаю, формой разрядки страха перед противником, а также утешением после утраты свободы и разграбленных Советами кресовых имений. Однако сознание, что столь примитивная армия так легко победила нас, вместо того, чтобы утешать, должно тем более угнетать нас.
Радиомаяк на палке и разваливающиеся бараки на аэродроме тоже не должны обезоруживать нас. Если надо, они умеют быть столь же грозными и эффективными, как те босые советские солдаты.
- Как объяснить тот факт, что после смоленской катастрофы не дрогнули экономические показатели, являющиеся мерой доверия к стабильности страны и её экономике, в то время как беспорядки в Греции немедленно привели к падениям на бирже и падению стоимости злотого? Можно ли представить ситуацию, что гибнет президент другой демократической страны, например, Франции, её генералитет, а также элита её оппозиции, а биржи совершенно не реагируют на это? Я думаю, что это, скорее, мера низкой оценки нашей демократии, нежели высокой оценки политической стабильности страны. Биржи хорошо «знают», что при обязательных выборах, происходящих каждые четыре года в нашей стране, выборы эти являются всего лишь разновидностью ритуальной поддержки политического класса. В рамках этого политического класса происходят различные переходы и пересадки, партии меняются не только людьми, но и программами, в то время как реальная власть принадлежит различным неформальным структурам, которые катастрофа – как видим – не затронула. Другие интерпретации, которые приходят мне в голову, настолько заговорщические, что не годятся для печати. Поэтому я очень хотела бы, чтобы какой-нибудь специалист успокоил меня, разумно объяснив этот феномен.
Ещё одно замечание. Я ценю благородные порывы русских после катастрофы, но я их не переоцениваю. Большинство европейцев совершенно не понимают менталитета людей Востока – добродушных, отзывчивых, сентиментальных, готовых к бескорыстной помощи, но в то же время необычайно неустойчивых эмоционально и склонных к величайшей жестокости. Ведь это домочадцы, подстрекаемые их почтенными жёнами, убивали пилами своих благодетелей в кресовых имениях.
Лучше всего эту неустойчивость показывает один из рассказов Бабеля. Во время 40-гралдусных морозов красноармейцы, сжалившись над женщиной с ребёнком на руках, впускают её в теплушку на какой-то станции. Они дают малышу пососать кусочек сахара, отколотый от большой сахарной головы, и играют для него на гармошке. Вдруг, не известно почему, их настроение меняется. Они насилуют женщину и выбрасывают её вместе с ребёнком из мчащегося поезда в снег (полагаю, имеется в виду рассказ Бабеля «Соль», сюжет перевран немилосердно – прим. перев.).
Хотел ли Бабель обидеть своих соотечественников, описывая их таким образом? Наверняка нет. Достоевский, описывая демонов, таящихся в русской душе, говорил ли о собственных сородичах языком ненависти? Тоже, наверное, нет.
Мне очень нравится русская литература. «Онегина» я знаю наизусть. Я знакома со многими русскими и с некоторыми дружна. Но я, однако, всегда говорю им, что я могу всех их любить, пока число их не превысит пяти. Они хорошо это понимают, не доискиваются во мне русофобии и совсем не обижаются. Чаще всего за это от их имени обижаются поляки, будучи свидетелями такого разговора. Потому что они склонны принимать желаемое за действительное и позволили надеть на себя намордник политкорректности. Современный мир предпочитает вместо правды глазированные поздравительные открытки.

Мир хочет быть обманутым, ну, значит, пусть так и будет.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
______________________________________
Полу-шляхтянка - полу-.... понятно кто.
Да-а-а-а, уж Бабель-то, конечно, всем соотечественникам - соотечественник.... особенно, когда описывает как "НАШИ достали пулемет и начали сыпать по громилам..." ("с" - по памяти).
К М.Тартаковскому на исправление!!!

'Gazeta Wyborcza', Польша 27-05-2010
Вацлав Радзивинович Москва держит фасон. Фельетон из цикла «Из России о России»
Как житель российской столицы узнаёт на улице иностранца? Это очень просто. Приезжий дурно одет. А если ещё кто-то наденет что-то типично российское – это не наш на сто процентов – фельетон из цикла «Из России о России».
«Наши люди в булочную на такси не ездят», – говорилось в культовом фильме «Бриллиантовая рука». «Наши российские люди по Москве в бурках не ходят», – услышал я очень морозным вечером от милиционеров, которые задержали меня при выходе из метрополитена, потому что как раз получили приказ проверять документы зарубежных гостей столицы.
Бурки (слово в польской традиции одновременно обозначает и паранджу, отсюда и такое сравнение – прим. пер.) в данном случае – это не проклинаемые в Европе покрытые головы правоверных мусульманок, а типичная российская суконная обувь, подбитая искусственным мехом на прорезиненной подошве. Лёгкая, тёплая. Гениальное изобретение для типично сухой морозной зимы в России.
Что может быть лучше этого, когда мороз минус 30 и сугробы снега? Только валенки. Тоже абсолютно российские войлочные боты по колено. Это, собственно, они и одолели Гитлера. Когда на рубеже 1941-1942 годов во время Второй Мировой войны дело шло к решающему сражению в битве под Москвой и на помощь столице пришли сибирские дивизии, солдаты были обуты именно в валенки. У сибирских, защищённых от мороза тёплым войлоком, отрядов не было случаев обморожения ног, которое получили другие советские и немецкие дивизии.
Валенкам полагается памятник, и в провинции такие памятники традиционной обуви действительно ставят. Но в Москве в таком на улицу выйти не осмелятся. Потому что валенки – так же, как и шапки – это «деревенщина», то есть далёкая тьмутаракань.
Жена приятеля, с которой я зимой поехал за покупками на рынок, при виде моей бурки сделала большие глаза. «Как ты можешь в таком ходить! Как деревенский дед какой-то», – зубоскалила она с высоты тонких, как цыплячьи ножки, высоких каблуков сапожек из крокодиловой кожи. Скользила она на этих ходулях по гололёду между рыночными лотками. Стройная и натренированная, так что она удачно ничего себе не сломала.
Через неделю мы снова поехали на рынок, всё так же были мороз и гололёд. На этот раз она отказалась от каблуков. Надела необыкновенно модные здесь сегодня резиновые сапоги в цветочек. Голая резина на тонкие носки при минус 30. Такое с поднятой головой может вынести только россиянин.
«Мы одеваемся аккуратно, а вы, иностранцы, безобразно. Вы заботитесь только о том, чтобы вам было удобно», – говорила моя подруга, костенея от холода в разукрашенных сапогах.
Очень строгие принципы элегантности у молодых парней в кости (аналог – в крови – прим. пер). На курортах Средиземноморского побережья гуляющую семью из России можно узнать за километр. Папочка, впрочем, или не приехал, или застрял в гостиничном баре. На променаде шагают мама, тётя, сестрица и маленький князь в отглаженных, как бритва, брюках, светлой рубашке без пятнышка и складочки. Обязательно в туфлях. Жара, люди кругом в шортах, майках, босоножках. Но российская мама скорее провалится в тартарары, чем осмелится показаться с родимым сыночком, пока его не отгладит, не почистит щёткой и не застегнёт на последнюю пуговицу.
Мой знакомый, компьютерщик в крупном московском банке, – человек весьма занятой, и ему, замотанному, всё время некогда. Но ежедневно он теряет полтора часа на дорогу до работы и столько же на возвращение домой. Тратит драгоценное время, потому что ездит на автомобиле. Если бы он садился в метро, дорога заняла бы минут 25. Но в метро нельзя.
«Приятели смеялись бы надо мной, если бы я ездил метрополитеном. У нас день обязательно начинается с рассказов, где кто стоял в пробке, где перекрыли улицы, потому что как раз проезжал Путин, как трудно было найти место для парковки на стоянке. И поэтому надо что-то говорить, чтобы показать приятелям, что я приехал на своём автомобиле, – объясняет мне трезвомыслящий компьютерщик. И добавляет, – Мы здесь, в Москве, по-прежнему держим фасон и мы готовы многим пожертвовать ради него».

Комментарии:

jotost
Нувориши.

ubiquitousghost88
Валенки носить – это в генах, хочешь не хочешь…

asiazlasu
Это вы по собственному мнению одеты аккуратно. Я во Франции тоже их узнаю: китч, безвкусица, (думаю) лимита «с улицы». По воскресеньям ходят в церковь.

jasiek21031962
Не использовать валенки, потому что это тьмутаракань. ХИХИХИХИХА

wredny.wielonickowiec
Говорят, больше всего было ампутированных (после обморожения) пальцев.

0kostek
Толково и остроумно, без наглой антирусской пропаганды, как обычно бывает в «Газете Выборчей». Как Муу хочется и, что более важно, как ему позволят владельцы, так редактор и угождает. Я с удовольствием прочитал и развеселился. Браво, редактор.

pampuh
Это для них Том Форд* в Нью-Йорке открыл лавку на Мэдисон-авеню. Продавцы моментально сориентировались, что им надо: кроссовки – 12000 долларов, очки – 600, джинсы – 2500. Можно 50 000 долларов спустить в 15 минут, и это, собственно, там и происходит. А через пару улиц магазин «Аллен Эдмондс»**, где вещи, сделанные в США, и ботинки с пожизненной гарантией стоят всего 400 долларов…

ufffaa
В Берлине на расстоянии можно узнать русских по их «шику». Прежде всего, бросаются в глаза логотипы фирм, а у женщин – причёски 70-х годов (тапир), всего слишком много, всё жёсткое и принуждённое. Стиль а-ля «Клан Денвера»***. Как это выглядит? И страшно, и смешно.

Примечания редактора:

* Том Форд – американский модельер, получивший широкую известность благодаря работе на марку Gucci;
** «Аллен Эдмондс» – ALLEN EDMONDS – одна из самых известных компаний по производству мужской обуви. Была основана Алленом Эдмондсом в 1922 году в маленьком бельгийском городке, впоследствии производство было перенесено в США, в штат Висконсин.
*** «Клан Денвера» (Denver Clan) – немецкий вариант названия американского телесериала «Династия».

Выражаем свою благодарность: скауту clubdo, переводчику clubdo, редактору Danochka.
______________________________________
Они же, собссно, первыми включили атомную электростанцию, произвели термоядерный взрыв, вылетели в космос, а потом в него и вышли...
Болван

http://www.inosmi.ru/economic/20100531/160291748.html ИноСМИ 31/05/2010
Поможет ли Евросоюз модернизировать Россию? ("Gazeta Wyborcza", Польша) Томаш Белецкий (Tomasz Bielecki)
Главной темой начинающегося сегодня в Ростове на Дону саммита ЕС – Россия будет призыв к "Партнерству для модернизации", идеей которого под влиянием уговоров Дмитрия Медведева загорелся глава Европейской комиссии Жозе Мануэль Баррозу (José Manuel Barroso).
Хотя отношения между Россией и Европой опираются в основном на двусторонние контакты между отдельными столицами ЕС и Москвой, в рамках нового партнерства Брюссель координировал бы (а в некоторой мере и поддерживал из европейского бюджета) сотрудничество, заключающееся в передаче России новых технологий.
Один из основных пунктов переговоров по программе Партнерства – сотрудничество в сфере российской навигационной системы ГЛОНАСС и европейской "Галилео", а также инвестиции в энергосберегающие технологии, телекоммуникационные сети и создание совместных исследовательских центров. Такое потепление в контактах России и Запада вызывает энтузиазм у европейских бизнесменов, хотя многие дипломаты с недоверием относятся к российским лозунгам о модернизации, не ведущим к конкретным действиям.
- Россияне ловко навязывают нам программу сотрудничества à la carte. Они хотят технологий, которые они смогут использовать в том числе в военном секторе, но при этом они замалчивают иные проблемы, как, например, безопасность поставок газа или формирование гражданского общества,  говорит польский дипломат.
Традиционными поборниками быстрого расширения сотрудничества с Россией считались Германия и Франция, но даже в Париже модернизационные лозунги Кремля вызывают большой скепсис, так как заметно, что Европа становится для российских элит все более желанным источником инвестиций и инноваций, но не примером государственной модели.
- Я уже год слышу о модернизации России, но я до сих пор не слышал о реформах. Может быть, у Москвы нет никакой долгосрочной реформационной стратегии? Может быть, мы должны продумать условия: мы помогаем, но требуем взамен изменений в России, говорит специалист по России французского МИД Мари Мендрас (Marie Mendras).
Сторонники такой "realpolitik" рассчитывают не на быструю демократизацию России, а, в первую очередь, на реформы, которые обеспечат как россиянам, так и западным бизнесменам основы правовой безопасности: усиление независимости судов, ограничение коррупции, прозрачные принципы работы в налоговой сфере.
- Партнерство не должно быть миссионерской деятельностью ЕС в России. Нам нужен совместный бизнес, а не европейцы, высаживающиеся на "планете Россия" и вводящие там свои порядки, предостерегает, однако, посол РФ при ЕС Владимир Чижов.
В преддверии споров о тактике кнута и пряника разворачиваются борьба за содержание декларации о Партнерстве для Модернизации, которая, если обе стороны придут к компромиссу, должна быть объявлена в Ростове-на-Дону.
- Возможно, нам удастся вписать положение о формировании в России правового государства, но до полного согласия еще далеко, говорил вчера один из европейских дипломатов. В свою очередь, россияне радовались, что в Ростове они получат ясную программу введения безвизового режима, хотя некоторые европейские дипломаты жалуются, что с отменой виз Европа потеряет сильное средство давления на Кремль.
Москва выполняет не все принятые ранее обязательства в отношении ЕС, в частности, по отмене оплаты за пролет европейских авиаперевозчиков над Сибирью или по безопасности поставок энергетического сырья (дело Мажейкяйского НПЗ). Не является ли выработка новых соглашений лишь пустой дипломатической игрой?
- Сейчас Кремлю не просто нужна Европа, он, наконец, отчетливо осознал эту необходимость. Так что мы можем выдвигать требования, говорит Аднан Ватансевер (Adnan Vatansever) из Центра Карнеги. Он считает, что даже символизирующий российское самоутверждение "Газпром" потерял последнее десятилетие: он упустил гонку на подающем большие надежды на будущее рынке сжиженного газа и не обеспечил себе сильных позиций в поставках в Китай. А это значит, что еще как минимум десять лет ему придется торговать с Европой, что усиливает ее переговорную позицию.
Загвоздка в том, что не только России очень нужен союз с Европой (что Кремль внес в свою стратегию, о которой после недавней контролируемой утечки информации писали российские СМИ), но и европейцы хотят получить широкий доступ к российскому рынку и мечтают, чтобы в будущем Россия присоединилась к "новому Западу", усиливая его, в частности, в игре против Китая. Не толкнет ли это страны ЕС уже сейчас на слишком легкие уступки Москве?
- Это был бы тупик. Поддержка порочной модернизационной модели в России без требования реформ, приведет к тому, что эта спущенная "сверху" модернизация вообще не удастся, полагает эксперт Центра Европейских реформ Катинка Бариш (Katinka Barysch).

Оригинал публикации: Czy Unia Europejska pomoże zmodernizować Rosję?
_____________________________________
И причем здесь Великая Польша?!?

http://perevodika.ru/articles/13925.html Переводика 31.05.10 11:37 скаут: ojkaban; переводчик ojkaban; редактор Ple; публикатор: Публикатор
“Myśl Polska”, Польша - 26 мая 2010 г.
"Druzja, nie nada!"
Друзья, не надо!
Вчерашняя «Rzeczpospolita» опубликовала курьёзное открытое письмо российских диссидентов. (Перевод этого письма опубликован у нас на сайте «Русские диссиденты говорят, что Польша «наивна» в расследовании авиакатастрофы» - прим. perevodika.ru) Александр Бондарёв, Владимир Буковский, Наталья Горбаневская, Андрей Илларионов и Виктор Файнберг, подписавшиеся под письмом, снизошли проинформировать поляков, что на материале смоленской трагедии правительство в Варшаве проводит антипольскую политику. Иначе нельзя интерпретировать следующие слова:

Трудно избавиться от впечатления, что для польского правительства сближение с нынешними российскими властями оказывается важнее, чем установление истины в одной из крупнейших национальных трагедий. Кажется, польские друзья проявляют некоторую наивность, забывая, что интересы нынешнего российского руководства и народов соседних с Россией государств не совпадают.

И дальше:

Мы обеспокоены тем, что в таких условиях независимость Польши и сегодня, и завтра может оказаться под серьёзной угрозой.
Мы надеемся, что граждане Польши, ценящие свободу своей страны, сумеют её защитить.
В том числе – и у избирательных урн.

Последнее предложение в особенности, независимо от того, как относиться к нынешнему польскому правительству, для поляков попросту оскорбительно. Его суть проста: если кто-то не проголосует за Ярослава Качиньского, которого авторы письма обильно вспоминают, то значит, он является патентованным дурнем, который не осознаёт, что такое польская свобода и, тем более, как её защищать.
Подобная практика восходит к невероятно глупой традиции решать польские дела руками «доброжелательных» импортных советчиков. Полякам не нужны голоса никаких иностранцев, которые заняты своими политическими играми, суфлируя нам при случае, как нам надо жить и выбирать своего президента. Не то время и не та эпоха, даже если за «добрыми» советами стоят российские диссиденты и один из политических лагерей в Польше.
Может быть, стоит ещё раз, хоть и не в буквальном смысле, остановиться на словах друзей-россиян: «Мы надеемся, что граждане Польши, ценящие свободу своей страны, сумеют её защитить. В том числе - и у избирательных урн». Я разделяю эту надежду. Полагаю, что поляки, во имя этой самой свободы не позволят собой командовать над избирательной урной даже самым благородным демократам made in Russia.
Spasiba за заботу, druzja, но мы сами справимся.

Комментарии

erty 26 maj 2010 15:08
Ну да. Ведь всё в порядке, когда пани из МАК (Межгосударственная авиационная комиссия — прим. перев.) властным тоном заявляет полякам, что пилоты были плохо обучены, и на вопрос о пилотах отвечает дольше всего и подробней всего (разве этим должна была заниматься комиссия?), обходя стороной много существенных моментов, замалчивая ответы или «отказываясь от комментариев» на любопытные вопросы.
Также в порядке, когда эта же самая пани говорит, что «не скажет, кому принадлежал голос, из этических соображений». Кто дал ей право оценивать, что для поляков этично, а что нет? Или пускай шепнёт на ухо польским следователям (такие вообще есть?) и пускай уже они заморачиваются над этикой, или пускай информирует обо всём, что знает, потому что в противном случае это является сокрытием результатов следствия. Наиважнейшего для нашей страны за многие годы (!)

rob 26 maj 2010 15:14
Поляков издавна пугает внешнее мнение. «Что о нас скажут Франция/Германия/Италия, если Качиньский будет у власти?» «Ну и стыд, что за картофелина неловкая!» (Картошки - прозвище братьев Качиньских — прим. перев.) Над нами смеются! Не выбирай Качиньского, потому что на Западе о нём плохо говорят!»
А когда появляется голос из-за границы, благосклонный к Качиньскому, то внезапно оказывается, что надо сказать ему «фу». Я бы предложил вам быть более последовательным, пан Мацей.
Кроме того, письмо россиян касалось чего-то совсем другого, и лишь одно коротенькое предложение, ничего напрямую не требующее, стало поводом для написания целой статьи. Когда супер-пупер «der Spiege»l или другой какой «El Pais» выдаёт целую статью о «картофелине», то это «уважаемое мнение из-за границы».
Как видно, есть люди, неспособные вынести, что, не считая пары миллионов поляков, и в других странах есть люди, думающие иначе.

Enida 26 maj 2010 21:16
Независимость Польши? Какая независимость?? Мы ведь в Евросоюзе...

Kristobal 26 maj 2010 22:10
Сердцем я за Качиньского, чтобы он стал этим президентом, поскольку я свято убеждён, что он будет много хорошего делать для Польши. Разум, однако, говорит мне, что я должен проголосовать за Коморовского. Потому, что знаю, что всё правительство с президентом должны будут принимать весьма жёсткие и непопулярные решения, касающиеся многих сторон нашей жизни. А следуя принципу «КТО СЛОМАЛ, ТОТ ПУСТЬ ИСПРАВЛЯЕТ», президентом должен стать КОМОРОВСКИЙ.

Замойское Патриотическое движение-Arek 28 maj 2010 12:49
Содержание письма годится только на туалетную бумагу.

Ursa Отправлено Сегодня, 13:50
http://www.rp.pl/art...wyrolowany.html Rzeczpospolita 01.06.10
Rafał Ziemkiewicz Gospodin Tusk wyrolowany
Рафал Земкевич Gospodin Туск одурачен
Я терпеть не могу людей, которые говорят «а я вам говорил», так что ничего уж не скажу. Кроме одного – что бы теперь Туск ни сделал, это не имеет большого значения.
Всё, что можно было сделать, он забросил на другой день после катастрофы, когда поехал туда, как мне кажется, без всякой подготовки, кажется, даже не зная о польско-российском договоре от 1993 года, и подписал то, что ему дали подписать. Примерно так же подросток уладил бы все дела по наследству с юридической канцелярией богатого дядюшки, тронутый тем, что тот взял на себя труд лично выразить соболезнования.
Разве русские не желают нам чего-то передать? Да нет же. Это же польское правительство, решает, какую часть копий записей, которые оно должно получить (никто уже и спросить не смеет об удостоверении того, что эти копии соответствуют оригиналу), оно может обнародовать. Ну, конечно, российская сторона оставляет за собой право влиять на это, но ведь это следует из Чикагской Конвенции, на которую поляки охотно согласились, хотя в ней чёрным по белому написано, что она касается только гражданской авиации.
Если это следует из конвенции, на которую правительство уже согласилось, то зачем министр Миллер должен был во второй раз подписывать одно и то же? Затем, чтобы показать ему. И нам тоже. Если бы не подписал, то, вообще, вернулся бы из Москвы ни с чем. А так правительство ещё может делать хорошую мину, изображать, что всё в порядке, а кучка великосветских пропагандистов будет ещё громче кричать, что мы имеем допуск к расследованию на каждом его этапе, а расследование «должно» длиться много месяцев, потому что оно «всегда» длится долго. А вместо чёрных ящиков мы всегда можем выслушать Эдмунда Клиха. Это даже интереснее, потому что, в отличие от магнитной записи, Эдмунд Клих каждый раз говорит по-другому.
Я принуждён повторить: тайна следствия имеет смысл там, где подозреваемый ещё не задержан и обоснованы подозрения, что расследование может быть затруднено или уничтожены вещественные доказательства. В этом деле нет ни малейшей причины что-либо засекречивать. И не надо уверять меня, будто бы российские распорядители расследования руководствуются заботой о семьях пилотов, на которых с первой же минуты возлагают исключительную вину за катастрофу, доходя при этом до примитивной лжи, как, например, четырёхкратный заход на посадку.
В одном можно быть уверенным, если бы на плёнках было что-либо, указывающее на вину покойного Леха Качиньского, это давно уже было бы раскрыто. Так что, о чём бы ни шла речь, это, наверняка, что-то иное.
И совершенно не a propos – польские археологи, которые, согласно обещаниям премьера, должны были поехать в Смоленск, чтобы проверить, что там ещё валяется в грязи, всё ещё ожидают российского разрешения. Вопрос решается. Со всей доброжелательностью, конечно. Мы же теперь друзья.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Инофорум 'The Wall Street Journal', США 25-05-2010
Российские диссиденты говорят Польше «наивная» по результатам расследования авиакатастрофы Автор: Марсин Собжик

Группа российских диссидентов и критиков Кремля заявила во вторник в открытом письме, что Польша слишком много доверяет России, не задавая никаких вопросов о расследовании апрельской аварии, в результате которой погиб президент Польши.
Русско-польские отношения в течение многих лет впечатляюще плохие, поскольку обе страны боролись за влияние на постсоветском пространстве Восточной Европы и Кавказа, и Польша утверждала эту независимость. Текущие разногласия по поводу энергетических и военных планов продолжали омрачать отношения, уже испорченные историческими спорами, особенно из-за жестокого доминирования Советского Союза в странах Центральной и Восточной Европы в 20 веке.
Прямая правопреемница Советского Союза, Россия осторожно делала более дружественные жесты в польском направлении как раз за несколько дней до 10 апреля, когда близ западного русского города Смоленска, президент Польши Лех Качиньский и 95 человек погибли, когда их самолет потерпел крушение на подходе в густом тумане.
Чиновники следовали на церемонию поминовения польских офицеров, убитых по приказу Сталина в Великой Отечественной войне.
Руководство России отреагировал на столкновение рядом беспрецедентных шагов, которые привели к потеплению замороженных отношений с Польшей. Впервые в эпоху Путина, страна признала ответственность Сталина за массовые убийства.
Но решение польского правительства оставить расследование в руках российских прокуроров привело к спорам и опасениям, что Россия может попытаться скрыть свои ошибки в обработке президентского визита, считавшегося частным и не производящим впечатления на российские власти.
По словам русских диссидентов, польское правительство наивно думает, что Россия хочет открыть всю правду об аварии.
«Есть впечатление, что российская власть не заинтересована в прояснении всех причин катастрофы, в то время, как польские власти повторяют заверения о «полной открытости, которые они получают со стороны России, а не какие-либо требования, и лишь терпеливо ждал, пока давно обещанные материалы поступят из Москвы», говорится в письме.
Документ, опубликованный во вторник в консервативном ежедневнике «Речь Посполита» подписали диссиденты советской эры и современные критики Кремля: Александр Бондарев, Владимир Буковский, Виктор Файнберг, Наталья Горбаневская, и Андрей Илларионов.
Согласно письму, сближение с нынешними российскими властями является более важным для польского правительства, чем установление правды об авиакатастрофе.
«Похоже, что польские друзья демонстрируют некоторую наивность, забывая, что интересы нынешнего руководства Кремля и тех стран - соседей России не сходятся», — говорится в письме.
Премьер-министр Польши Дональд Туск во вторник отклонил критику, заявив, что его администрация скоро получит полётные данные от российских следователей, прежде чем сделать свои собственные выводы и раскрыть их для публики.

Комментарии (5 из 37)

5:39 вечера 30 мая 2010
Франсуа пишет:
София, ты смешная ...
Если россияне сказали вам — не земля, но опасно — не доверяйте русским. Посадка в любом случае. Мое мнение таково, что компания (97 из них?) людей, которые потеряли связь с реальностью. Наверное, не хотят слушать русских в любом случае. Вы должны быть сумасшедшим, чтобы попытаться сесть 4-й раз, если после 3 предыдущих попыток сесть не удалось, и самолет должен был взлететь снова перед ударом о землю. Ну ... 4-й раз не повезло.

Я не знаю, что вы люди обсуждали. Как плохи русские? Или, какие глупые люди в самолете были? Независимо от их гражданства ...

12:30 вечера 27 мая 2010
София пишет:
http://www.dziennik.pl/foto/article615056/FR_EF_RCR_58951.html
Это башня контроля смоленского аэропорта. Выводы делайте сами ...

4:47 утра 27 мая 2010
CS писал:
Русские диссиденты и правозащитники просто рекламируют себя, снова обвиняя Путина во всем, что видят вокруг. Чтобы делать такие заявления, кто-то должен быть членом комиссии по расследованию или тесно связан с ней.
Другая теория заговора, не имеет реальной основы.

Магда пишет: Вы все русские здесь?
- Если общая точка зрения и подход к фактам и проблемам значит быть русским .... то я очень рад встретить так много здесь.

Энди пишет:
С тех пор, как я впервые услышал новости об авиакатастрофе, я подозревал зловещие намерения или абсурдность со стороны России. Идем дальше и называем это «несчастный случай», если хотите, но у меня есть сомнения.
- Угадай, кто виноват, всегда виноват ... Правильно! Русские!
Назови собаку дурным именем и можешь её повесить!

Выражаем свою благодарность: скауту duh, переводчику shadowgrey13, редактору vad2604.

tata_rr Сегодня, 7:06 Сообщение #9

Цитата :

(MadTo @ 3.6.2010, 7:00)
Что за сарай на фотке?
Хлев аффтарши?

На ВОЕННОМ аэродроме что-то типа здание управления ближнего (или дальнего, не помню точно) привода раскрашено в маскировочные пятна (посмотрите, вверху 2 пятна голубые и зеленое, угол коричневый). На здании кондиционер.
Это здание -любимый аргумент поляков что в Смоленске допотопный аэропорт. Наверное у них здания на военных аэродромах в розовый или оранжевый покрашены.
РS На авантюристе есть наглядный рисунок с наложением разговора летчиков на местность
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,992.900.html пост aml от 02.06.10 03:22:20
там видно что штурман называет высоту по радиовысотомеру, а летят над дном лога фактически ниже ВПП.
РРS Самое интересное, что неустановленный человек в кабине (Басик?) говорит правильно высоту 100м, а через 7 секунд штурман называет высоту 100 м(соответствует высоте по РВ) при постоянном снижении самолета.

Yennefer Отправлено 01 Июнь 2010 - 03:06
TVN24.PL 29 мая 2010 г.
Россия: Опубликовать записи «чёрных ящиков». Срочно
Косачёв о катастрофе президентского самолёта.
Записи из «черных ящиков» президентского самолета, который разбился в Смоленске, должны быть опубликованы как можно скорее, - таково мнение председателя Комитета по международным делам Госдумы Константина Косачёва.
Что Косачёв думает о записях «черных ящиков», российcкий политик написал в своем блоге. Он ведет его на сайте радио "Эхо Москвы". «Хорошо бы опубликовать их побыстрее - в Варшаве почувствовал от некоторых журналистов прежнюю заряженность на вражду с нами и по этой ситуации», - написал Косачёв.

Русский в Польше
Русский политик в четверг и пятницу пребывал в Варшаве.
Здесь он принял участие в первом в истории заседании комитета по международным делам Государственной Думы России и Сейма РП. Его темой были проблемы истории, экономическое сотрудничество, гуманитарные вопросы, вопросы европейской безопасности и региональные конфликты.
Депутат сказал, что "в ходе встречи с министром иностранных дел (Радославом) Сикорским он открыто спросил его, есть ли у Польши какие-либо претензии к России в связи с расследованием катастрофы под Смоленском". - Министр так же открыто ответил, что ни о каких проблемах, претензиях к России от своих коллег в правительстве, занимающихся расследованием, он ни разу не слышал, - подытожил Косачёв.
Он также дал оценку переговорам с польскими парламентариями. По его мнению, они были глубокими и честными. «Не было ни конфронтации, ни менторства», - подчеркнул он.
По мнению Косачёва, понятно, что эмоции после авиакатастрофы 10 апреля способствуют изменению климата в отношениях, но ясно и то, что от предшествующей нацеленности на конфликт устали, на всех уровнях, обе стороны.

Проблема Катыни
Он также затронул вопрос о Катыни. По словам российского политика, «в катынском вопросе есть обоюдная готовность двигаться дальше, не останавливаясь на известном решении Главной военной прокуратуры от 2004 года о прекращении следствия». - Поляки ждут от нас рассекречивания всех документов и реабилитации расстрелянных. У меня есть основания полагать, что по первому пункту будут приняты решения. Второй несколько более сложен с юридической точки зрения, - добавил он.
Косачёв пояснил, что «в соответствии с действующим в России законодательством это (судебная реабилитация) невозможно. Почему? Потому что - как он объяснил, «были уничтожены личные дела жертв, и не было никаких судов». Он сказал: - Исправить преступное бесправие бесправием, даже из самых благородных побуждений, нельзя.
- Однако я считаю, что вопрос о политической реабилитации - через парламентские механизмы - мы обязаны решить. Я уже начал соответствующую работу с коллегами из Думы, - добавил он.

Стереотипы
Косачёв также сказал, что его обеспокоенность вызывает то, что польская сторона продолжает создавать в подсознании людей образ поляков как вечно преследуемых, а россиян – как вечных агрессоров.
- В Польше многие по-прежнему считают всех граждан СССР "русскими", а "русских" сталинского периода – ничем не отличающимися от сегодняшних. Поэтому широко распространено мнение, что русские и поляки по определению обречены на враждебность, и, как следствие, - что Россия и сейчас готова напасть на Польшу, как только появится такой шанс, - сказал он.
- Я говорил о том, что такие страхи мешают достижению прогресса в действительно важных вопросах, в которых нас ничто не разделяет. Меня обрадовало, что польские собеседники согласились со мной, - резюмировал глава думского комитета по иностранным делам.

КОММЕНТАРИИ

~MMS? / 29.05.2010 13:00
Я - за!!!

~jan, 29.05.2010 13:04
Некоторые журналисты? Наверно, обер-редактор Важеха?

~jack, 29.05.2010 13:12
Конечно, мы хотим решить этот вопрос, но, я надеюсь, удастся дойти до согласия и в хозяйственных делах, так, чтобы недоразумения можно было легко разрешать, чтобы ваши интересы не противоречили нашим.

~TomekAU , 29.05.2010 13:17
Очень приятно, когда парламентарии по-дружески разговаривают с нашим соседом, только журналисты не умеют себя вести. Ну что ж...

~Jaro L , 29.05.2010 12:56
Это мне нравится, друзья-россияне, мы тут в Польше тоже этого хотим, потому что чувствуем, что там больше всех выступал один тип.

~zoom , 29.05.2010 13:04
Я так понимаю, что опубликуют версию с шумами и вторую – очищенную компьютером.

~mamy prawo znać CAŁĄ prawdę (мы имеем право знать ВСЮ правду), 29.05.2010 13:04
Точно, польские политики относятся к полякам как к тёмной массе, которая вообще не должна вникать в обстоятельства трагедии.

~kika, 29.05.2010 13:07
Наши, как обычно, не могут защититься, почему русским позволили вести расследование? Я не говорю, что это был какой-то заговор, и они имеют с этим что-то общее, но каждая страна на нашем месте, вероятно, старалась бы сразу взять себе все доказательства... все, но не мы... почему? Потому что мы не хотим испортить якобы прекрасные и всё улучшающиеся отношения с приятелями-россиянами. Мы не смогли защититься, когда они сказали, что наши летчики якобы не знали русского языка, не спрашивали о подробностях, потому что мы действительно не знаем много. Прошло 1,5 месяца, и мы по-прежнему там же. Ящики читали русские, а представитель Польши, который должен был при этом быть, даже не слышал записи. Это скандал! Общественность требует объяснений, а не порождения очередных домыслов и теорий... Но пока что не было ничего конкретного и не похоже, чтобы было... а на Западе в СМИ говорят то, о чём наше телевидение не говорит...

~wala, 29.05.2010 13:22
kika, слезь уже с этой темы, которую развивает отец Рыдзык, потому что это уже никому не интересно. Что касается высказывания Косачёва, то мне всё ясно. Этот человек знает содержание разговоров, записанных в «ящиках», и в ситуации, когда писаки и такие интернавты, как kika, хотят перенаправить ответственность на российскую сторону, он считает, что нужно перестать защищать тех, с «верхней полки», и показать, кто фактически несет ответственность за эту трагедию.

~WSZYSTKIE! , 29.05.2010 13:03
Я считаю, что польский народ имеет право знать ВСЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА происшествия под Смоленском.

~jack, 29.05.2010 13:21
Я с этим согласен, но все мы узнаем через год, а может, через два. Обычно это длится именно столько.

~alois, 29.05.2010 13:28
Тут же, и без всяких дискуссий, это польская собственность.

~poe , 29.05.2010 13:31
Реакцию наших сверхчеловеков легко было предвидеть, я давно уже твержу, что разговоры с момента, когда они уже знали, что разобьются, надо было опубликовать сразу.

~sceptyk, 29.05.2010 13:25
Важеху не убедят никакие «ящики», только фильмы Поспешальского.

~Ludmila (Неужели Алексеева?!!! – прим. перев.), 29.05.2010 13:36
И не только Важеху, а многих других разумных поляков и русских, как, например, Андрея Илларионова, тоже не убедят. Хватит уже лжи и лицемерия с обеих ластящихся друг к другу сторон на линии Путин-Туск.

~bnm, 29.05.2010 13:41
Чтобы обнародовать чёрные ящики, их сначала надо препарировать, а это требует времени.

~OK., 29.05.2010 13:52
Как прилично министр Сикорский ведёт себя с россиянами. Ни о каких проблемах, ни о претензиях в адрес России от своих коллег из правительства, занимающихся расследованием, он не слышал.

~Sentinel , 29.05.2010 13:55
Пусть Важеха, Поспешальский et consortes и дальше делают своё. В результате россияне вывесят все материалы на Ютуб. Ох, что тогда будет :-))

~Wyborca Jacuś, 29.05.2010 14:01
Надо опубликовать записи чёрных ящиков ещё перед выборами. Я стою враскоряку и не знаю, за кого голосовать.

~Pyton, 29.05.2010 14:08
Избиратель Jacuś, как ты можешь свой выбор ставить в зависимость от содержимого чёрных ящиков? Это называется релятивизмом.

~Gabi, 29.05.2010 13:36
Сначала нужно проверить, не внесены ли изменения в записи, а потом публиковать.

~zobaczycie..., 29.05.2010 13:40
Это цифровые записи. Их нельзя подделать. Поэтому мы ещё долго не получим ни оригиналов, ни копий.

~na 100 %, 29.05.2010 14:01
эээээ, плёнку подменили уже давно...

~Ewa, 29.05.2010 14:09
На 100% - это твой умишко подводит.

~Pyton, 29.05.2010 14:26
Ну ты и удивишься, когда министр Миллер привезёт из Москвы оригиналы, упакованные в розовую бумажку с ленточкой. Интересно, что ты тогда скажешь?

~koza, 29.05.2010 13:01
Опубликовать записи... и выселение с Вавеля.

~obywatel, 29.05.2010 15:13
Пусть это поскорей сделают русские, потому что на поляков нечего рассчитывать. Правда – она не партийная, и должна выплыть наверх.

~Patrioci Polscy (польские патриоты), 29.05.2010 15:18
Сердечное спасибо вам за всё, братья-россияне.

~reszta niewnna 29.05.2010 16:35
Виноватый в катастрофе, кажется, уже есть. Это, наверно, Э. Клих. Прокуратура за него уже взялась.

~felek, 29.05.2010 16:25
Не недооценивайте советской угрозы. Сделайте это для следующих поколений.

~less, 29.05.2010 17:15
Тебя что, только вчера разморозили? Советов нет уже почти 20 лет.

~Bel, 29.05.2010 17:24
Может, его вчера и не разморозили, но он так ослеплён ненавистью, что не видит изменений вокруг себя. И, наверно, таким он уже и останется in saecula saeculorum.

~jowa, 29.05.2010 17:27
Да, опубликовать эти записи. Пусть все узнают, что причиной падения были помехи в работе приборов, вызванные радио «Мария», работающим с территории России. Это Рыдзык виноват во всём...

~a nawet wiele... ,29.05.2010 17:42
А за что мы должны любить русских?
- Война 1919-1921.
- Нападение 17 сентября 1939.
- Оккупация 1939-1993.
- Несколько десятков тысяч убитых офицеров
- Несколько сот тысяч убитых поляков
- 57 лет экономического использования Польши. \
У нас есть причины, чтобы любить русских.

~czocho, 29.05.2010 18:06
У нас есть причины, чтобы любить русских. У тебя дырки в памяти, как у некоторых политиков. А 1612 год? А 1920-23 – тысячи убитых русских в польских лагерях. Об этом мягко напомнил Путин после катастрофы в Смоленске, но атмосфера была не та, чтобы поднимать эту тему.

~ktos, 29.05.2010 19:30
О таких вещах в Польше забывают...

~rusofob, 29.05.2010 19:41
Жалко, что у тебя заварены эти более поздние дырки – о 1920-1930 годах. Ты ничего не припоминаешь на эту тему, потому что, видимо, это неудобно, и может жать.

~T, 30.05.2010 08:28
И в этом заключается проблема с людьми твоего покроя. Если тебя кто-то пнёт в лодыжку, то ты поднимаешь непрерывные вопли и истерику, а если ты кого-нибудь пнёшь, то всё ок, и забавляемся дальше.

~asia , 29.05.2010 13:22
Люди, что с вами? Откуда в вас столько ненависти?

~Polaczek, 29.05.2010 13:31
Потому что это проклятый народ поляков.

~ateistka, 29.05.2010 18:00
А ты не знаешь? Ведь якобы свыше 90% поляков – это католики, и они пышут ненавистью. Так они слушают науку церкви, и не имеет значения, из какой они политической опции. Они такие от деда-прадеда.

~zołza, 29.05.2010 18:10
Ну, часто это неверующие католики, то есть атеисты.

~sceptyk, 29.05.2010 18:11
Это нормально. Это польские католики. С ними Рыдзык впереди.

~słuchaczka radyja, 29.05.2010 20:16
И так Мацеревич своё знает.

~ja wiem ale nie powiem, 29.05.2010 21:32
Польша никогда не получит чёрные ящики... мы получим только стенограммы чёрных ящиков, а на них Россия может написать что хочет – например, что пилот был плохо обучен, или что не выспался ночью, или день у него был плохой. Бумага всё вытерпит.

~fela, 29.05.2010 18:18
Наше любимое правительство не хочет этого публиковать. Почему?

~zenek , 29.05.2010 18:39
Пусть Москва опубликует, на наших надежда мала, наверно, виновные в катастрофе не хотят выселяться с Вавеля...

~AO, 29.05.2010 21:43
zenek прав...

~nie ma co, 29.05.2010 13:48
Сейчас-то они могут это себе в задницу засунуть. Надо было передать копии на следующий же день, а не почти через два месяца – модифицированные. Мир смеётся над Польшей.

~jacek 29.05.2010 13:50
ПиСламист подал голос!!!

~adam, 29.05.2010 14:08
Наоборот, мир смеётся над ПиС, а вам страх заглядывает в глаза – ведь там может быть что-то невыгодное для вас. А Вавель может стать объектом насмешек.

~ertz, 29.05.2010 19:47
Если он так уж хочет, то русские могут эти ящики засунуть в задницу именно ему, все сразу, вместе с этим польским, дополнительным. Наверно, у качистов задницы разлетелись бы сильней, чем тот Tу-154M.

~obcy, 29.05.2010 21:44
Он умно сказал – у них было немножко времени, чтобы их модифицировать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

~balszaja prawda, 29.05.2010 21:28
Русские хотят опубликовать записи чёрных ящиков, потому что знают, что там – разгадка катастрофы, которая полностью снимает с них вину.

~nie wierzę w cuda, 29.05.2010 21:35
Если бы эти ящики должны были снять с русских подозрения, они бы отдали их Польше, но они нам дают то, что сами напишут, то есть стенограммы, а бумага всё вытерпит.

~balszaja prawda, 29.05.2010 21:46
Если бы оказалось, что содержание записей – не в пользу одного невысокого господина, то ты и так бы сказал, что они изменены россиянами – независимо от того, когда бы их нам отдали.

~zołza 29.05.2010 21:57
Россияне с этими ящиками совершили ошибку в самом начале. Теперь это мстит.

~prawnik (юрист), 29.05.2010 22:22
Ты не прав, они отдадут, но не сейчас, а спустя какое-то время. Ящики бы тут потерялись, а Россия стала бы козлом отпущения.

~pis, 29.05.2010 21:54
Из чёрных ящиков вылезает трагическая картина катастрофы в Смоленске, поэтому некоторые пытаются обязательно свалить вину на русских – по принципу: за всем плохим стоят русские.

~zołza, 29.05.2010 22:05
Вылезть может только к тому, кто имеет к ним доступ. Остальное всё правильно.

~re, 29.05.2010 21:57
А если ещё у них есть перехваченный электронной разведкой телефонный разговор Качиньских, вот это будет номер.

~Malgorzata, 29.05.2010 22:23
Возможный президент? Качиньский, похоже, сам себя не слышит. Как можно говорить такую чепуху о польско-польских войнах, если он сам провоцировал такие ненужные ситуации. Трудно голосовать за кого-то, кто сам не знает, чего хочет. Встреча в Закопане – только фанфар не хватало, клака была превосходная. Пани Клюзик, наверно, рассчитывает, что зацепится за какое-нибудь креслице. Была очень патриотически одета...

~KDB , 29.05.2010 20:31
Только бы эти записи счастливо доехали до РП!

~nie bądź naiwny (не будь наивным) 29.05.2010 21:38
Никаких записей мы не получим, только стенограмму, а это разница. Россия напишет то, что ей подходит.

~jato, 29.05.2010 23:07
Россия не напишет, что хочет, потому что при прослушивании присутствовали наши прокуроры. Если польская сторона не обнародует содержания, то это сделают россияне, чтобы показать, что это не их вина. Именно поэтому ПиС требовал передачи следствия Польше, чтобы «поправить» то, что может для них быть болезненным.

~acz, 30.05.2010 01:07
Я должен признать, что хорошо говорит этот Косачёв.

~matacz, 30.05.2010 07:08
Очень хорошо и умно. Россияне сориентировались, что наши хотели бы смошенничать, но, наверно, они быстрее опубликуют эти данные, чем мы.

~nik, 29.05.2010 13:09
Передать Польше оригинальные чёрные ящики и остатки самолёта. Копии – это не доказательство ни для какого суда. Пусть польские прокуроры допросят обслуживающий персонал аэропорта, людей из фильма и тех, кто оказывал первую помощь, и всех - относительно ухудшения погоды.

~zbylwersowany (возмущённый) 29.05.2010 13:31
Передача Польше оригиналов черных ящиков - слишком большой риск. Критическая информация о вине главнокомандующего (???), которым он никогда не должен был стать, будет засекречена. Я верю России больше, чем полякам в том, что касается достоверности информации. Оригиналы в любое время прокуроры могут прослушать и сверить копии в Москве. Остатки самолета полякам не нужны, отдать их Ярославу Качиньскому, он может сдать их в переплавку и сделать себе из них гробницу – ему будет что вспомнить.

~nik, 29.05.2010 13:48
В вопросы веры я не вмешиваюсь :-). Я считаю, что нужно знать всё, что важно. Катастрофа – это важно, потому что если она была запланирована на 80% эффективности – тогда то же самое может приключиться с другими «неудобными» президентами.

~b, 29.05.2010 15:07
Ведь это российский суд будет выносить приговор о возможной вине. А как он это сделает, если ты заберёшь у него оригиналы доказательств?

~lol, 29.05.2010 18:22
И интересно, где и на чём ты эти оригинальные плёнки прослушаешь?

~nina, 29.05.2010 20:19
Но затушевать их удастся хоть на чём, ведь он и его дружки именно этого хотят.

~milka, 29.05.2010 19:58
Ты металлолом собираешь, что ли?

~ewa, 29.05.2010 22:19
Этот настоящий ящик с фактической правдой находится на Вавеле.

~itr, 30.05.2010 08:39
«Ухудшения погоды» лучше не касаться. Нам хватит наводнения, а могут ещё быть ураганы, засуха или саранча, а на манну небесную лучше не рассчитывать.

~seba, 29.05.2010 13:46
Он прав, у многих поляков есть ненависть к россиянам, но в этом большая заслуга братьев Качиньских и ПиС. Их избирательная кампания всегда опиралась на запугивание поляков русскими и немцами. Посмотрите, что выделывают сейчас TVP1, радио «Мария», «Наш дзенник», «Газета Польска», «Жечьпосполита», канал «Трвам».

~Polak, 29.05.2010 13:53
Это заслуга бывших в Польше военных из СССР, которые постоянно всем сообщали, что Польша – это их palszoją republiką, а я им – чтобы они себя в ж..пу поцеловали.

~Polszoja 29.05.2010 15:35
Я вижу, дорогой Polak, что польско-российский диалог в вашей околице происходил на высоком дипломатическом уровне. Кстати, что такое polszoja republika, такого слова нет, может, они тебя просто не поняли.

~Alf emigrant (Альф-эмигрант), 29.05.2010 15:58
Нечего всё выворачивать наизнанку. До такого положения вещей довели русские своей политикой, как раньше, так и в последнее время. Они этого заслужили, и нечего удивляться, что у поляков, знающих их подход к полякам и к Польше, к ним ограниченное доверие. Его тоже нужно заслужить.

~Białogradzianin, 29.05.2010 16:38
Ты, Polak, какую ты фигню пишешь. Я – из Бялогарда, здесь располагалась одна из крупнейших советских дивизий в Польше. В те годы у нас с ними были такие отношения, что все нам завидовали. Всегда они нам помогали, и торговля развивалась отлично. Во время кризиса у нас были конфеты и другие вещи, благодаря им. Сейчас Бялогард – это дыра, забитая досками, самая большая безработица в Польше, и к тому же в городском совете - бывшие воры и контрабандисты. Такая Польша сейчас везде. Ты, наверно, завидовал городам, в которых русские стояли, и поэтому злишься.
.
~jagodka 30.05.2010 00:34
Я помню.

~Edmund D. 30.05.2010 00:51
Это правда, Распространение ненависти к русским – это циничные политические игры, не совпадающие с интересами Польши. В конце концов, во властях СССР русские были в меньшинстве, а и поляки там участвовали.

~BJ, 30.05.2010 08:43
Русские – это очень милые люди. Ведь это славяне. Но некоторые из них работают для своей страны (ФСБ и пр.), и это уже не милые люди.

~jenois, 30.05.2010 08:39
У русских уже перед катастрофой были записи чёрных ящиков. Сейчас они могут их опубликовать на радость толпы. Такая страна...

~itr, 30.05.2010 09:01
Ага, у них полный склад таких готовых записей на любой случай.

~micron, 30.05.2010 08:54
Знаем, что милые, но проверим, почему президентский TU-154M «приземлялся» вверх шасси, с огромной скоростью, в лесу вместо аэропорта.

~lsd, 30.05.2010 09:22
Потому что пану генералу, наверно, показалось, что он летит на МИГе.

~itr, 30.05.2010 09:26
Тут некоторые боятся, что русские подделают ящики. Ну и что, мы им царя поддельного подбросили – к сожалению, он был одноразовый.

~konduktor, 30.05.2010 00:50
Отчего Мацеревич, один из наиболее доверенных людей президента Качиньского, поехал в Смоленск поездом? Неужели он что-то знал???

~ciemny lud, 30.05.2010 09:22
Такой агент – и чего-нибудь бы да не знал?

~Felek, 30.05.2010 09:41
Он знал, что приземление в таких условиях – это самоубийство.

~ewkas, 30.05.2010 09:41
Да ну, помешанные руководствуются своей логикой. Был у него такой внутренний императив, ну и поехал.

~wala, 30.05.2010 09:42
Черные ящики – ящиками, но меня интересует, почему никто не требует опубликования записей прослушки нашей контрразведки, которая должна прослушивать президентский самолёт во время всего полёта? И почему никто вслух не добивается публикации содержания разговора между гражданином Я. Качиньским и президентом РП Л. Качиньским? Всё это, вместе с нынешним поведением Я. Качиньского, даёт много пищи для размышлений.

~widz, 30.05.2010 08:13
Если мы не опубликуем записи с плёнок, то это сделают россияне (опубликуют полностью), чего опасаются некоторые в Польше. Возможно, лопнут мифы.

~popatrzmy... 30.05.2010 08:33
Каждая попытка публикации отрывков записей – это манипуляция. Посмотрим, кто первый это сделает. Кстати – это не плёнки, а цифровая запись. Как на оригинале, так и на копии можно подтвердить непрерывность и аутентичность записи (конечно, только на полном материале).

~wala, 30.05.2010 08:50
Этого я, собственно, и жду.

~Felek, 30.05.2010 09:45
А кто больше всех боится правды? ВАВЕЛЬ?

~Polak, 29.05.2010 13:43..
Я ненавижу Россию за то, что мальчиком я должен был учить русский язык, в то время как русские учили английский. У меня до сих пор из-за этого проблемы, потому что это уменьшает мои шансы на получение работы и углубляет мою нищету.

~filolog, 29.05.2010 13:47
Хорошо знать язык друзей, но обязательно знание языка врагов.

~A H R P tez znam, 29.05.2010 13:57
Изучение других языков не запрещалось. У тебя есть оправдание на этот случай?

~babcia 29.05.2010 14:15
Есть, не все родители могли позволить себе частные уроки. Для большинства матерей самым важным было – как прожить до завтра.

~Monty, 29.05.2010 14:21
Дорогая babcia, было бы желание. Достаточно было взять учебник и учить язык самостоятельно. Отсутствие денег на частные уроки – это не оправдание.

~I tyle, 30.05.2010 00:21
Ну и чушь. У нас дома тоже через край не переливалось. Моя мама не могла оплатить мне уроки, и я учила язык сама. Благодаря этому без проблем общалась по-английски. Год тяжкой работы (я посвящала этому каждую свободную минуту) – и сразу были результаты.

~Gabriel, 29.05.2010 16:33
Правду говоря, в мои времена не было никаких учебников западных языков, словарей и тому подобных материалов для самоучек. Как у одного из немногих, у меня была возможность учиться один год в 7 классе на факультативных занятиях по английскому языку. Просто в школе организовали что-то такое.

~jagodka, 30.05.2010 00:26
Gabriel, что-то у тебя в голове перемешалось. У меня в восьмилетке (1957-1964) был основной язык – немецкий и дополнительно русский. В других классах был русский и дополнительный – западный язык. Так что не втирай мне беременность в брюхо, я уже старая для этого.

~Zdziwiona, 30.05.2010 00:26
Шутишь, Gabriel? У меня дома есть такие учебники с разных лет, некоторые оооочень пожелтевшие. По одним учился мой отец, следующую партию купил мой брат, потом я – у меня есть комплект почти за весь период ПНР, с 60-х до 80-лет + виниловые пластинки с уроками языка. И, честно говоря, некоторые из этих учебников гораздо лучше, чем современные.

~stary człowiek (старый человек), 29.05.2010 17:17
Из твоего поста следует, как мало ты знаешь о тех временах, и больше, пожалуйста, не выступай. Да, можно было учиться частным образом, но у кого были на это деньги? Заработки были такие, что едва на еду хватало.

~też_nie_najmłodsza (тоже не самая молодая), 29.05.2010 18:17
Старческий маразм. Что ж, неприятная болезнь. Никто никому не запрещал учить западные языки, и неправда, что «в те времена» так трудно было прожить с 1-го до 1-го. Это сейчас настоящая бедность и нищенство. А может быть, дедушка, ты вспоминаешь времена до Второй мировой войны? Ты, наверно, страшный ворчун...

~Sentinel, 29.05.2010 14:08
Польский язык ты тоже должен был учить, а знаешь его не слишком хорошо.

~mac, 29.05.2010 14:36
Приятель, а виноваты ли в этом русские, о которых мы сегодня говорим?

~maciek, 29.05.2010 14:46
Знания русского языка требуют многие работодатели...

~Bat, 29.05.2010 16:07
Мне интересно, как ты был бы шокирован, если бы узнал, какой процент молодёжи в США учит русский язык. :-))

~mama, 29.05.2010 16:47
Мой сын в Берлине, в лицее учит русский язык. Добровольно. Не убивайтесь так над собой.

~vft, 29.05.2010 17:17
Да, это, безусловно, очень важная причина, чтобы ненавидеть других. Прелестно.

~nuta, 29.05.2010 17:27
В Польше, кроме русского, мы в школе обязательно учили второй язык. Я, например, учила английский, был и немецкий, французский и латынь. Надо было учиться и не жаловаться. В наше время знание русского языка полезно, потому что его знают мало людей.

~I, 30.05.2010 00:13
Для того, кто хочет, ничего трудного, никто не запрещал учить английский. Я выросла в ПНР, и знаю три языка – немецкий, английский и русский. Достаточно было не лениться.

~IQ, 30.05.2010 07:48
Если хочешь ненавидеть, каждый повод хорош.

~nieuk, 30.05.2010 08:19
Он, наверно, и себя, и родителей тоже ненавидит.

~Bayer, 30.05.2010 11:00
Я хотел бы взглянуть на твои школьные отметки. Что-то мне подсказывает, что по другим предметам ты тоже не был орлом.

~CHORY SYSTEM, 30.05.2010 09:24
После публикации ПОЛНЫХ записей (+ комментарии специалистов) мы будем горько плакать... К сожалению, я боюсь, что безответственность пилотов окажется колоссальной. Усиленная ещё и генералом – главнокомандующим воздушных сил. Пилоты, однако, окажутся козлами отпущения.
Вся система обучения и подготовки наших пилотов никуда не годится. Отсутствие ответственности, уважения к процедурам и правилам поразительное. Катастрофа «CASA» это явно показала, но её было недостаточно, чтобы внести существенные изменения. В «CASA» не было записей из кабины, и долгие дискуссии ничего не подтвердили. А должны.

~Wiarus, 30.05.2010 10:16
Почему никто не задумался над фактом, что уже во второй раз, когда летят высокопоставленные командиры, происходят авиационные катастрофы? Что делал генерал среди членов экипажа, за каким хреном он туда пошёл? За рейс и за пассажиров несут ответственность летчики. Теперь на них свалят всё, только потому, что стресс, вызванный начальником, лишил их здравого рассудка. Посадка любой ценой, потому что ведь президентик должен был выспаться, задержать вылет самолета, а потом спешил на церемонию. Раз столько людей поехали в Катынь всеми возможными способами, чтобы быть рядом со своими родственниками, они, наверно, подождали бы ещё один час. Если выяснится, что в кабине крутился ещё и Качиньский, и по его приказу пилоты должны были приземляться, то следующее наводнение, наверно, дойдёт до Вавеля, чего многие поляки желают.

~Skandal, 30.05.2010 11:13
Потому что в случае с «Casa» никто ничего не выяснял. Не хотел выяснять! Явно боялись нанести ущерб национальной гордости. А ведь были чёткие сигналы! Уже одно то, что не было никаких записей, очень плохо говорит о системе в целом. А записей не было, потому что командующий воздушными силами велел удалить CVR из самолета «CASA». Чтобы не документировать недостатков нашей системы. Именно поэтому у нас нет никаких сведений о том, что в самом деле происходило в кабине «Casa» до и во время катастрофы. Ужасно.

~M, 29.05.2010 19:23
Стенограммы авторства Путина и Медведева. Я не сомневаюсь, что у них большая фантазия, но я не буду их читать, потому что они не имеют ничего общего с фактами.

~ktoś, 29.05.2010 23:17
Ясно. Тебя никто не убедит в том, что белое – это белое, а чёрное – это чёрное. (Крылатая фраза Я. Качиньского. – прим. перев.)

~Prawda, 30.05.2010 11:23
Я не предполагаю, чтобы у этих политиков было желание что-то писать специально для поляков. Правда о происшествии и так достаточно печальна.

~CVRowski 30.05.2010 09:03
Записей с «CASA» тоже нет! Случай очень похож на этот, с Ту.

В самолёте летело много важных лиц.
Летчики хотели приземлиться «любой ценой».
Важные лица заглядывали в кабину.
Полёт на запасной аэродром должен был быть исключён.
Пилоты спустились ниже минимума (при отсутствии видимости).
Пилоты не реагировали на предупреждения.
Роль команд с земли не до конца выяснена.
Записи из кабины засекречены.

(В случае с «Casa» они полностью отсутствуют, потому что наши генералы, чтобы их совершенно засекретить, велели демонтировать Voice Recorder)

~równość 30.05.2010 09:30
Генерал генералу неравен. А президент только один.

~kl, 29.05.2010 21:43
Я так понял, что это запись с плёнок в оригинале, а не стенограммы.

~jato, 29.05.2010 22:59
Теперь нужны оригиналы? А когда Центральное антикоррупционное бюро представляло стенограммы, чтобы кого-нибудь скомпрометировать или впутать, то их было достаточно? Мораль Кали.

~zibik, 29.05.2010 23:05
Оригиналы были полны помех, не всё расшифровано, так что не надрывайся, лучшие, чем ты, над этим работали.

~Magnetofon, 30.05.2010 11:26
А цифровую запись мы прочитаем, наверно, силой мысли?

~mieeeetek, 27.05.2010 11:57
В катастрофе под Смоленском наверняка виноваты и экологи. Жалко, что этой темы не рассматривал ни один «настоящий поляк».

~bobrek, 27.05.2010 12:14
Да, эту берёзу они не позволили срубить, и бобров отстрелять.

Ursa Отправлено Сегодня, 04:45
http://coryllus.salo...wizerunek-rosji Salon24 04.06.10
Сoryllus Wizerunek Rosji
Образ России
Давным-давно продавались открытки с репродукцией картины Войцеха Коссака, которая называется «Образы моего детства». Это было за много лет до моего рождения, и я не видел этих открыток в киоске или на почте, я мог увидеть их только на интернет-аукционах. Эта скромная картина, написанная в коссаковской динамичной манере представляет улице Краковское Предместье в Варшаве, а если точно – её фрагмент между дворцом Сташица и университетом. По улице прямо на зрителя мчится сотня черкесов, кони скачут по мостовой, словно они не в городе, а в степи, грозные физиономии всадников не сулят ничего хорошего, свищут нагайки, всадники посвистывают оглушительно и весело. Впереди скачет офицер в белой меховой шапке, он ни на что не обращает внимания, ни на пешеходов, ни на дома, ни на костёл, скачет куда глаза глядят, словно одурманенный. Черкесы и этот их командир – тут сама экзотика, динамика и сила. Они чужие, сильные, им принадлежит власть. Это они властвуют над скромными варшавскими торговками, над господином адвокатом, который в шляпе идёт по тротуару, и студентами, снующими по улице. Это им принадлежит город. Так это выглядит на первый взгляд, но если мы внимательнее присмотримся к картине, то увидим кое-что другое. Вот с левой стороны, не видя, что происходит, прямо под копыта распалённых коней попала девочка, малое дитя в пальтишке, с косичками. И этот господин адвокат, в шляпе, не заботясь о своей жизни и общественном положении, бросается прямо под этих черкесских коней, чтобы выхватить ребёнка из-под копыт. А ведь он мог бы и не посмотреть, шёл себе в кондитерскую или на вист к приятелю офицеру, который служит в драгунах. И вдруг что-то такое, и он, не раздумывая, наперерез этим коням…
И я всегда думаю, глядя на эту картинку, что эти черкесы в своих башлыках и этот господин в пальто и шляпе совершенно не a propos этой скачки, это Россия и Польши. И всё никак не могу избавиться от этой мысли.
Другой образ представляет нам Леопольд Тырманд в своём «Дневнике 1954». Он описывает встречу со Стефаном Киселевским, который, в свою очередь, рассказывает Тырманду, что произошло во время матча между «Вислой Краков» и какой-то советской командой. Приехали эти русские в Краков, и болельщики были настроены к ним довольно хорошо, а сам Киселевский думал, что матч пройдёт в атмосфере fair play. Свои предположения он основывал на убеждении, что ведь это всего лишь спорт, и советская команда захочет показать себя с наилучшей стороны, что эти русские будут играть чисто, потому что Польша и так ведь уже принадлежит им, так что надо хотя бы в спорте соблюдать приличия. Как же ошибался тогда Стефан Киселевский. Матч был исключительно грубый. Москали пинали наших безжалостно, зная, что судья на их сторону, публика в ярости ревела и проклинала этих русских, а они только посмеивались на поле, потому что знали, что милиционерам, охраняющим стадион, достаточно знака, чтобы разогнать болельщиков на все четыре стороны. Им надо было показать, кто тут хозяин. Ну и показали. Через 90 минут грязной игры советская команда выиграла встречу, а краковские болельщики пошли и в усмерть напились от отчаяния.
Мне вспоминаются эти сценки, когда я слышу доносящиеся из великосветских кругов голоса, раздумывающие, почему это русские в деле смоленской катастрофы ведут себя таким образом, что совершенно портят свой образ. Я думаю, они ведут себя как обычно, и ничего странного в этом нет. Россия не имеет необходимости в отношениях с Польшей создавать никакого образа, потому что Польша не является для неё партнёром в дискуссии. Россия по отношению к Польше может вести себя, как те футболисты в Кракове в 1954 году, а самое большее, что может сделать Польша – как те краковские болельщики – пойти и напиться в усмерть. Да, конечно, Россия создаёт свой образ, вдобавок очень хороший, но в отношениях с другими странами и другими народами. Во Франции она рекламирует русскую культуру, русские фильмы и русскую кухню. То же самое в Германии. Хор им. Александрова ездит по всему миру и поёт «Калинку». Всем это безумно нравится, и вот именно так и выглядит создание образа. А для нас у русских есть кое-что другое – черкесы на конях.
Как же должна вести себя Польша, если дела обстоят таким образом. Можно, конечно, броситься под скачущих коней, но при условии, что мы как раз спасаем какую-то девочку. А пока атакующей конницы не видно, надо применить какой-то другой способ. Я думаю, правильный метод показан в фильме «Паттон». Главный герой – генерал Паттон, который в одной из финальных сцен празднует вместе с советскими союзниками окончание войны. Русские (мужчины и женщины) танцуют казака, трепака и что там они ещё умеют, водка льётся рекой, а Паттон сидит за столом и молчит. Рядом с ним его офицеры, которые тоже молчат. Ждут, что решит их командир – пить с русскими и веселиться или молчать дальше. Паттон молчит. Вдруг один из русских ординарцев приносит поднос, на котором стоят пузатые стаканчики с водочкой. Пододвигает их американцам. Паттон неподвижен, его офицеры тоже. Один из них всё-таки всё таки сломлен давлением безумствующих вокруг русских и тянется за рюмкой. Генерал медленно поворачивает голову, и в его взгляде есть нечто такое, что обычно заставляет цирковых тигров поджимать хвост и пытаться закопаться в песок арены.
Пока что ничего больше мы не можем. А нынешнее правительство даже и этого не может. Этот взгляд выходит за рамки возможностей премьера и маршалека. Но если можно, то я очень просил бы тех, кто представляет меня в отношениях с Россией, не брать эту рюмку. Потому что праздник, происходящий вокруг, совершенно нас не касается.
------------------------------------------
PS Нашла я эту картинку.....................
И вот ещё на ту же тему................... Тоже Войцех Коссак.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik