Правда и ложь о Катыни Форум против фальсификаций катынского дела |
|
| Поляки о России и русских | |
|
+9Nenez84 Rus-Loh Ненец-84 zdrager Лаврентий Б. Бешеный Хомяк Admin Vanish Ненец84 Участников: 13 | |
Автор | Сообщение |
---|
Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Поляки о России и русских Вт Фев 08, 2011 12:16 pm | |
| http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10127-%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f-%d0%bd%d1%83%d0%b6%d0%b4%d0%b0%d0%b5%d1%82%d1%81%d1%8f-%d0%b2-%d1%83%d0%bc%d0%b0%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b5/ Ursa Отправлено Сегодня, 12:44 Почему Россия нуждается в Умарове - Цитата :
- «Выступлений бандитов и террористов не комментируем, их самих нейтрализуем», -
так российская Федеральная Служба Безопасности якобы отреагировала на видео эмира Кавказа. Агентство ИТАР ТАСС процитировало такую реакцию на заявление Доку Умарова. Он взял на себя ответственность за январский теракт в аэропорту Домодедово, в котором погибли 36 человек. Умаров оказывает неоценимые услуги России. Благодаря ему Россия является жертвой исламского интернационала, жертвой террора. Уже не говорится о независимости Чечни и других кавказских республик. Теперь говорится только о том, что исламские фанатики хотят террором поработить Кавказ, а Россия защищает свободу и безопасность. Чеченский лидер Ахмед Закаев ещё два года тому назад говорил, что проект Кавказского Эмирата Доку Умарова был написан на Лубянке. Это был проект ФСБ, и это ответ на вопрос, почему находящийся в розыске почти 18 лет Доку Умаров до сих пор неуловим. RMF24 08.02.11 Dlaczego Rosja potrzebuje Umarowa "Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди. Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Поляки о России и русских Чт Фев 10, 2011 10:13 am | |
| http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/tancovwica_brosila_putina/ ИноФорум 'Fakt.pl', Польша 08-02-2011 Танцовщица бросила Путина Автор: редакционная с комментариями Закончилась большая любовь русской прима-балерины и её политических друзей. - Цитата :
- «Мне надоело, что моё изображение используют в нечестных политических целях, –
нервно говорит Анастасия Волочкова (35 лет) и бросает премьер-министра России Владимира Путина (57 лет). Ну, не в прямом смысле его, а руководимую им партию «Единая Россия». Волочкова была лицом партии и – как утверждают российские журналисты – придавала ей шик и гламурность. Прекрасная Анастасия вступила в «Единую Россию» в 2003 году, когда её вышвырнули из балета Большого театра в Москве, якобы потому, что она стала слишком толстой. В партии она сделала карьеру, но ушла, потому что ей сказали подписать письмо с осуждением бывшего олигарха Михаила Ходорковского, противника Путина. Другие утверждают, что Волочкова вышла из партии, потому что её коллеги-политики не хотят согласиться, чтобы она стала мэром Сочи, где в 2014 году пройдут Зимние Олимпийские игры. Немного комментариев…А теперь пусть услышит свист серпа и молота И в мавзолей. *** То, что Владимир пощупал, то его. Найдёт себе другую *нецензурная брань*. *** Бедняжка. Теперь сам будет трепать каПУцина *** Этот педрила путас Ростом 158 см в кепке, а медведь только потому стал президентом, что на 2 см ниже. *** Теперь она будет загорать в Сибири. Во-во *** А цепляются к итальянцу. Русские хуже, чем Берлускони. Ходорковский, Политковская и десятки, сотни имён умерших людей, заключённых в советских тюрьмах, лагерях и уголовных психиатрических учреждениях, русская пропаганда Путина как пропаганда платформы Туска, Коморовского. Продажные СМИ и там, и у нас фальсифицируют реальность. *** Поправочка Что ему эта танцорша, когда он пер…..долит всю Россию. Выражаем свою благодарность: скауту clubdo, переводчику clubdo, редактору Danochka. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Поляки о России и русских Сб Фев 12, 2011 8:46 am | |
| http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10229-%d0%b3%d0%be%d1%81%d0%bf%d0%be%d0%b4%d0%b8%d0%bd-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%86%d0%b5%d0%b9%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9/ Ursa Отправлено Сегодня, 16:55 Вацлав Радзивинович Господин Полицейский Через несколько дней россияне попрощаются со своей милицией и поприветствуют полицию, причём во многом созданную по образцу американской, - фельетон из цикла «Из России о России». Патруль российской милиции на выездной трассе из Владивостока. Россию ни в коем случае нельзя назвать полицейским государством. Она лишь может, хотя вовсе и не обязана, стать им – с 1 марта. Тогда войдёт в жизнь новый закон о стражах закона и порядка. В этот день в историю уйдёт российская милиция, наследница той советской, созданной большевиками 10 ноября 1917 года, до сих пор торжественно отмечающей в этот день свой праздник. Советские граждане, во всяком случае, их любимые поэты, писатели и кинематографисты любили и воспевали «нашу милицию». Владимир Маяковский в 1927 году в поэме «Хорошо» от чистого сердца признался: «Моя милиция меня бережёт». И эта фраза давно уже стала поговоркой. Сергей Михалков, которого Провидение одарило необыкновенным талантом стряпать складные, легко запоминающиеся стишки для детей, подарил маленьким читателям эпос «Дядя Стёпа» - о бравом милиционере-великане, следящем за тем, чтобы никто не обидел советских малышей. И до сих пор российские детсадовцы способны рассказать наизусть это длинное стихотворение, а некоторые всё ещё верят, что им действительно ничего не грозит, потому где-то поблизости дежурит добрый «дядюшка». И не важно, что Михалков, любимый стихоплёт Сталина, написал свою поэму в 1935 году, а в это время настоящие «дядюшки» из милиции вместе с «дядями» из НКВД готовились к большим чисткам, когда отнимали родителей у детей, а малышей отправляли в детские дома. Через несколько дней россияне попрощаются со своей милицией, когда-то воспеваемой и, может быть, даже любимой. И поприветствуют полицию, причём во многом созданную по образцу американской. Ну, потому что с марта московский полицейский, задерживая гражданина, по примеру своего коллеги из Нью-Йорка должен будет прочитать ему его права. Среди которых будет и право на телефонное сообщение близким об аресте. Российская публика по натуре своей консервативна, ко всем переменам подходит скептически и обращает внимание, прежде всего, на связанные с ними трудности. Проблема хотя бы в том, как с 1 марта обращаться к полицейскому? И что делать с богатой лексикой, использовавшейся при контактах с властью. Воспитанные российские девочки называют милиционера «ментом». Это слово, аналог нашего «glina», будто бы произошло от заимствованного у поляков слова «ментор». Недавно произвела фурор попавшая в интернет SMS-ка от пьяной девушки, которая сбила машиной милиционера и написала своему парню: «Зайчик, я переехала мента. Что делать?». Текст так развеселил общественность, что виновницу дорожно-транспортного происшествия наказали мягко. Невоспитанные девочки, которые уже не верят в «Дядю Стёпу» и заметили, что нынешние милиционеры – это большей частью хамы, вымогающие взятки, называют их исключительно «мусорами». Россиянин, задержанный милиционером, если совесть у него чиста, назовёт его по-советски «товарищем» и добавит звание. Если, однако, совесть нечиста, разговор начнётся с «командира». И сразу ясно, что речь идёт об установлении размера взятки. Новая полиция, по крайней мере, так обещают авторы закона о её создании, должна быть справедливой, чистой и неподкупной, так что слово «командир» должно выйти из употребления. Россияне уже рассказывают анекдот о том, как после 1 марта полицейский останавливает на дороге пьяного водителя. Тот, согласно установившемуся обычаю, начинает разговор: - Командир, договоримся. Тысяча рублей? - Гражданин! Я уже полицейский. Справедливый и неподкупный! – возмущается страж порядка. - ОК. Господин полицейский, 30 долларов? Руководство МВД требует, чтобы народ обращался к стражам закона именно так – «Господин Полицейский». Россиянам это не нравится – звучит искусственно и чуждо, как-то так по-польски. Но народ здесь талантливый, ехидный и нынешнюю милицию имеет право не любить. Поэтому интернавты пришли к мысли, что полицейских можно называть словом, здесь известным и принятым – «полицаи». Руководству МВД это, однако, не нравится. Потому что «полицай» - это функционер сил порядка, служивших гитлеровским оккупантам.
Gazeta Wyborcza 12.02.11 Wacław Radziwinowicz Pan Policjant
"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди. Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Поляки о России и русских Ср Фев 16, 2011 7:36 am | |
| http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10288-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%88%d0%b0-%e2%80%93-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f-%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d0%b8%d1%82%d1%8c-%d0%bd%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%b8/ Ursa Отправлено Сегодня, 03:11 Дискуссия Клуба Экспертов «Жечьпосполитей» Польша – Россия: как определить национальные интересы
Анджей Новак (Анджей Новак – историк и публицист, знаток России, профессор Ягеллонского Университета и главный редактор журнала "Arcana».
Возвращение буферной зоны В состав определения национального интереса входят, по-моему, три принципиально важных компонента. Во-первых, безопасность, которую мы можем понимать в военном смысле – защиты от угрозы вооружённых действий со стороны кого-то из соседей. Эта проблема казалась мало актуальной в 1991 году в нашем ближайшем соседстве. Однако, 2008 год и российско-грузинская война несколько скорректировали это чувство уверенности. Безопасность имеет также измерение, легче переводимое на язык, понятный рядовому гражданину – безопасность экономическая, например, энергетическая. Во-вторых, в состав национального интереса входят богатство, экономическое благосостояние граждан и политического сообщества в целом. Они в определённой мере влияют на уровень безопасности, но также и на уровень удовлетворённости этим сообществом его членов. Укажем на конкретный аспект этой проблемы, связанный с польско-российскими отношениями. Дело в том, что часто ситуация представляется так, что лучше всего эти отношения складываются тогда, когда Польша, а точнее, её жители могут получать наибольшую выгоду от этого с экономической точки зрения. Но что же делать с тем фактом, что величайший экономический бум для Варшавы, Лодзи, Белостока, Домбровского Бассейна начался, когда отменили внутреннюю таможенную границу между Царством Польским и российской империей (так в тексте, Царство Польское – с прописных, а российская империя – со строчных, - прим. перев.)… Это, конечно, крайний случай столкновения двух элементов национального интереса: указанного уже богатства с третьим элементом, которым является гордость, высоко оцениваемое чувство принадлежности к данной политической общности. Оно – причина тому, что мы не разбегаемся в разные концы света, не оглянувшись. Оно также обязательно связано с понятием «независимость». Иногда именно это чувство гордости (независимости) может войти в конфликт со стремлением к богатству. Все три перечисленных элемента национального интереса могут сталкиваться между собой ещё и в других комбинациях. И тогда надо выбирать, какой для нас самый важный. Такие драматические выборы встают потому, что Польша живёт в особом геополитическом положении. В нём трудно найти ситуацию, в которой три ключевых элемента национального интереса могли бы развиваться гармонично к удовлетворению всех граждан. Из этого следует простой вывод: лучше всего было бы изменить геополитику! Тут мы входим в пространство, непосредственно касающееся отношений с Россией. После 1991 года, после распада Советского Союза, появился, как казалось, реальный шанс на изменение геополитического положения Польши. Он был основан на следующих предпосылках. Прежде всего, Польша присоединилась к НАТО, к ЕС, но важнейшим элементом, дополняющим стратегию опоры на Запад, было дальнейшее расширение структур безопасности и благосостояния на Восток. Однако, процесс этот утратил динамику и в последнее десятилетие началось движение в обратном направлении. Это Россия начала экспансию в западном направлении, восстанавливая свою зону контроля на территории бывшего СССР и навязывая Западной Европе не только своё понимание экономических интересов, но также и свой язык суждения о политике. Это язык имперский, язык Бисмарка, на которого часто впрямую ссылается Владимир Путин, создатель и истинный лидер нынешней России. И находит благодарных собеседников по другую сторону этого диалога, что усложняет ситуацию не только для не включённых в ЕС и НАТО стран Восточной Европы, которые я определяю акронимом Бумага (Белоруссия, Украина, Молдавия, Азербайджан, Грузия и Армения), но начинает касаться также младших стран-членов ЕС. Это нас начинают воспринимать как часть какой-то слабой промежуточной структуры, буферной зоны. Государство Путина, кажется, руководствуется долгосрочной стратегией: разделить Запад, притянуть Европу как ресурс, укрепляющий слабеющею позицию России в Азии и поддерживающий технологическую модернизацию России. Это и есть, я так думаю, отдалённая цель относительно того направления, на котором находится Польша. Теоретически можно было бы как-то приспособить Польшу к этой стратегии, попытаться согласовать её интересы с так понимаемым единодушием России и Европы. Проблема, однако, в способе конструирования и средствах реализации этой стратегии. Россией в данный момент руководит элита исключительная, родом из силовых структур тоталитарного государства, принципиальный modus operandi которой отличается специфическими методами: обман, запугивание, а в крайнем случае и физическое уничтожение тех, кто стоит на пути к достижению цели. В связи с этим обращусь к восприятию, которое я нашёл в статье Петра Сквечиньского в сетевой версии «Жечьпосполитей». Он сказал, что не видит никакой рациональности в гипотезе теракта в Смоленске. Так же, как и все другие, высказывающиеся в этом вопросе в Польше, я не имею никаких оснований утверждать, что это был теракт или что его не было, поскольку все оригиналы доказательств по этому делу остались в русских руках. Но в рамках стратегии и образа действий этой политической элиты, которая всё ещё доминирует в политической жизни России, я вижу определённую рациональность гипотезы теракта. Во-первых, он мог бы ввергнуть Польшу в состояние хаоса, внутренней борьбы ещё более глубокой, ещё более невыносимой, чем до 10 апреля. Как видим, этот результат достигнут, причём в соединении с огромным чувством унижения, которое ослабляет позицию Польши как по отношению к ЕС и США, так и, что тоже очень важно, на пространстве Восточной Европы. Такая Польша не мешает интересам государства Путина. Во-вторых, сам факт повсеместного (хотя часто и непубличного) рассмотрения гипотезы теракта не только «фанатиками» в Польше, но также и многими гражданами, журналистами и политиками на Украине, в Литве, в Грузии, а также в США и в странах Западной Европы, может быть использован как элемент своеобразного пиара, характерного для той группировки, которая правит Россией. Люди рассматривают эту возможность, помня о предыдущих терактах, которые повсеместно приписывали заказам Кремля. Само допущение мысли, что такой теракт возможен и что в этом деле ничего, собственно, нельзя сделать, может эффективно запугать страны, граничащие с Россией, и даже западных партнёров Кремля. И тут видно, как такого рода стратегия проекции чувства силы может оказаться эффективна. Случай с концерном British Petroleum, который один раз уже был обобран до нитки Путиным, а теперь, как шёлковый, возвращается в Россию, показывая, что именно так можно поступать также и с Западом. Вследствие чего для нас возникает определённого рода проблема. Можно свести её к вопросу, всё ли равно Польше, кто правит Россией. Утверждение, что всякое стремление к тому, чтобы Россия внутренне изменилась, является абсурдным польским мессианизмом, оторванным от политической реальности, появлялось на страницах «Жечьпосполитей». Я, однако, настаиваю, что на самом деле суть польского национального интереса в том, чтобы Россией правили другие люди, чтобы эта элита сменилась. Иначе, нежели в случае Германии, Франции, Италии, которые вступают с Россией в диалог на принципах, указанных Путиным, Польша вследствие своего геополитического положения подвергнет себя несравненно большей опасности, если вступит в «диалог» на принципах или условиях путинской элиты. Мне кажется, что у Польши была долговременная стратегия, как поступать с Россией. Это была стратегия, приписываемая чаще всего парижской «Культуре», хотя, в сущности, она гораздо старше. Наверняка, она требует корректировки, связанной с переменами в политической реальности начала XXI века. Но следует, однако, задать вопрос, нуждалась ли она в столь основательной ревизии, которая была предпринята правительством Дональда Туска. Не знаю, кто командовал этим поворотом, но у меня, к сожалению, впечатление, что это подсказал не какой-нибудь политический стратег, а некто типа пана Остаховича или Славомира Новака, то есть человек, который понятия не имеет о том, каковы интересы польского государства и каким унижениям они могут подвергнуться в общении с таким партнёром, каким является Владимир Путин. У меня впечатление, что речь шла попросту о том, чтобы сделать нечто противоположное тому, что делали «эти страшные братья Качиньские». А что попутно это разрушало долговременную польскую стратегию по отношению к Восточной Европе и отдавало поле стратегии Путину – кого это волнует… Вместо того, чтобы заботиться о интересах, связанных с безопасностью Польши, сосредоточились на пропагандистской манипуляции ситуацией «перелома» в исторических вопросах. Эффективным ли? Мы дошли до того, что Катынь рассматривается как часть сталинской великой чистки, и польская сторона не протестует против этого. Даже не было задано вопроса о другой возможности исторического жеста с российской стороны, который мог бы решающим образом помочь в процессе перемен в мышлении россиян о советской истории. Этому могло бы способствовать разрушение мифа Великой Отечественной Войны как освободительной войны. В этом и только в этом контексте следовало упоминать катынское преступление, и в этом контексте следовало требовать возвращения ценностей, награбленных Красной Армией (в рамках Великой Отечественной) и находящихся в Москве. Это, например, важнейшие сокровища польских архивов времён II Речи Посполитей и периода борьбы за независимость. Неужели премьер Туск не мог добиться такого незначительного жеста, как возвращение архивов в подтверждение искренности политики «исторического перелома»? Реально достигнуто немного, к сожалению, также и в вопросах более важных, нежели исторические. Напомню хотя бы проблему газа и газопроводов. Европейская Комиссия спасала Польшу от дальнейшей зависимости от России. Но не спасает нас, к сожалению, от блокирования Северным Газопроводом доступа к польскому газопорту в Свиноуйсьце… Если так немного достигнуто при помощи этого поворота, совершённого Дональдом Туском и министром Сикорским, то, быть может, всё-таки следовало бы – подсчитав огромные убытки – постепенно вернуться к той долговременной, кропотливой стратегии, осмысленной альтернативы которой я не вижу: деимпериализации Восточной Европы, расширения Европы на восток, подчёркивания европейских норм, которые должны быть обязательными также и с таким государством, как Россия?
Бартломей Сенкевич (Бартломей Сенкевич – аналитик, специализирующийся на международной политике, входит в состав Совета Польского Института Международных Дел. Был одним из создателей Центра Восточных Исследований).
Не бояться, ждать Польское мышление о России несёт на себе отпечаток чего-то, что я называю политикой страха. Мы Россию просто боимся. Как в бегстве на Запад в 90-е годы, так и в десятилетии, которое только что миновало, мы можем найти политику страха, продолжение которой, я убеждён в этом, становится всё более неэффективным. Это показывает, например попытка покойного президента Леха Качиньского создать союз, который связывал бы государства ЕС и НАТО наряду с государствами Восточной Европы и Кавказа, в качестве противовеса российскому влиянию в этом регионе. Попытка эта оказалась абсолютно неэффективной не только из-за слабости партнёров, из-за выбора, который совершили эти государства, и не из-за смерти Леха Качиньского, но потому, что это множество имело слишком малый общий знаменатель, чтобы можно было на этом построить прочную политику. Другой пример – польская привязанность к США как гаранту международного порядка, а в особенности мира в Европе, основана на том же опасении, что перед лицом совместной внешней политики, а уж наверняка совместной политики безопасности ЕС, только США в состоянии обеспечить мир в этой части света. Последний элемент неэффективного продолжения политики страха мы находим в манере воспринимать польское государство и поляков в категориях жертвы. Жертвы исторической или жертвы, которой мы, может быть, того гляди станем. Влодзимеж Марциняк говорил, что позиция жертвы обременительна для всех, а для занимающего её государства исключительно невыгодна, поскольку это позиция того, кто постоянно чего-то требует, прежде всего, признания своего статуса. Сведение современной ситуации собственного государства к цепи поражений не совсем понятно другим государствам и делает нас обременительным партнёром в международных отношениях. Для поддержки политики страха у Польши за спиной нет ничего. По моему мнению, проблемой польской политики по отношению к России в меньшей степени является Россия, а в гораздо большей степени – Запад. США, которые хотят избежать роста напряжения с Россией, потому что нуждаются в России как в партнёре в глобальном масштабе, не хотят ввязываться в спор с нею на Днепре. Также и государства Западной Европы не терпят конфликтогенных состояний в отношениях с Россией. То есть, например, в спорах, которые мы ведём с Россией о политической принадлежности Украины или Белоруссии, мы совершенно одиноки. Поскольку этот «поход Запада на Восток» не зависит от Польши, но является элементом структуры ЕС как целого, то тем самым упорство в таком видении ситуации становится дисфункциональным для возможностей польского государства. Изолирует нас на Западе, не изменяя ситуацию на Востоке. Как конструировать польское мышление вне рамок политики страха? Я понимаю, что полностью это невозможно, потому что у нас за спиной наша история, и это означало бы отречение от исторического опыта. Но пришёл определённый момент или же определённая корректировка, о которой тут следует напомнить. События в Грузии имели переломное значение. Возможно ли было принятие на последнем саммите НАТО планов на определённые обстоятельства для балтийских государств без грузинского инцидента? Я думаю, нет. Было признано, что Россия зашла слишком далеко, и что следует отреагировать на это. Ещё одно свидетельство перемен – рассыпались партнёры Европы на восток от Польши. 20 встреч на высшем уровне с президентом Украины не принесли ничего, что пережило бы президентство Ющенко на Украине. Не создано ни единого институционального элемента, который был бы чем-то прочным до сего дня и связывал бы Украину с Польшей независимо от различных перемен во власти. И последний элемент: кризис, который привёл к вопросам относительно когда-то несомненных составляющих политики и континентальной безопасности. На самом ли деле наше будущее зависит от Востока? 26% польского экспорта – это обороты с Германией, а с Россией – только 3,5%; торговые отношения между Россией и Польшей, если не считать сырьё, с перспективы общей статистики не существуют, точно так же с Украиной и Белоруссией. Цифры показывают нам, что этот реальный интерес, с трудом достигаемое благосостояние (которое в гораздо большей степени является результатом лишений и тяжкого труда поляков, нежели разумной правительственной стратегии) находится совершенно в другом мире, нежели Украина, Белоруссия и Россия. И ещё один элемент, связанный с цифрами: польский ВВП составляет 1\3 российского. Это сравнение показывает, что 20 лет стабильности и свободного развития привели к тому, что постепенно пересматривается диспропорция сил, по крайней мере, в том масштабе, к которому мы до сих пор привыкли. Принимая во внимание условия старта, дорога, которою мы прошли, впечатляет. Нам ещё нужна относительная стабильность на протяжении поколения, отсутствие конфликтов, по крайней мере, в течение десятилетия. Политика страха приводит к тому, что мы, собственно говоря, от России не хотим ничего. Чего мы хотим – так это чтобы она нас оставила в покое. То есть, чтобы не поглощала Белоруссию, Украину и Молдавию, чтобы не запугивала и не лгала в вопросах исторической политики, чтобы не шантажировала нас сырьём. Но это формула политики, суть которой – не существование. Нет такой возможности в политическом мире, отсутствие активности – это рецепт поражения. Давайте же попробуем поразмышлять, какие можно попытаться поставить цели в свете вышеизложенных предпосылок. Наверняка в них входит коридор безопасности, то есть такая ситуация, при которой вся деятельность Польши на Востоке должна соответствовать двумя критериям: она не может ослаблять связей с НАТО и ЕС и одновременно не может вести к понижению безопасности и стабильности на восточных границах Польши. В то же время нельзя ожидать, пока другие договорятся с Москвой относительно будущей формы безопасности континента - нет никаких сомнений, что такого рода новое решение необходимо, поскольку исчерпались формулы очередных присоединений как панацея стабильности. То есть Польша должна активно принимать участие в определении и приглашении России к сотрудничеству с ЕС и следить за условиями этого сотрудничества. А этого нельзя сделать, если само существование России воспринимается как угроза собственному существованию, а всякая её договорённость с Западом как новое Рапалло. Если мы посмотрим на двусторонние отношения, то у меня такое впечатление, что мы имеем дело со стратегической паузой. Обе стороны притворяются, что имеют дело со стабилизацией потому, что так много знаков вопроса в европейской безопасности, да и кризис своё делает. Какое-то время ничего не будет происходить (что вовсе не означает, что на уровне несущественном для политики в масштабе континента Россия перестанет отмерять нам порции ассертивности, чему рапорт МАК является очевидным доказательством). Может произойти разрыв с этой политикой в тот момент, когда Россия сочтёт, что мы бросили ей перчатку на территории, которую она считает своей стратегической оболочкой, и когда увидит, что мы на обочине процессов решения о будущем ЕС, что мы в изоляции. Польская политика должна, прежде всего, избегать, как огня, истерии, ситуаций или-или. Основным методом по отношению к России, по-моему, должно быть – ждать, ждать и ещё раз ждать и в то же время участвовать во всех институциональных процессах диалога Запад-Россия. Стратегия нахождения времени на внутреннее развитие до сих пор оправдывала себя. Мне не кажется, чтобы попытки изменить Россию, инспирированные Польшей, могли найти союзников и служили бы безопасности моей страны. Я думаю, скорее, наоборот. В последнее время у меня такое впечатление, что внутренний вокругсмоленский конфликт в Польше привёл к тому, что русские держат в своих руках переключатель внутренней температуры в Польше. Это значит, в данный момент достаточно утечки в какую-то газету настоящих или фальсифицированных данных, чтобы в Польше заново разгорелся спор вокруг Смоленска не на жизнь, а на смерть. Можно ли это обойти или нейтрализовать? Мне кажется, что как можно более быстрое окончание расследования с польской стороны дало бы основания для того, чтобы можно было выбить этот переключатель из русских рук.
Павел Лисицкий (Павел Лисицкий – главный редактор «Жечьпосполитей»).
Между реализмом и эмоциями Почему дискуссия о гипотезе теракта кажется мне такой важной? Во-первых, от того, как мы описываем то, что произошло в Смоленске 10 апреля, зависят другие важные понятия: реализм и рационализм. Принципиально совершенно разные вещи – вести реалистичную политику по отношению к государству, которое убило президента иностранного государства, и вести реалистическую политику по отношению к государству, которое настолько бездарно, что не способно как следует организовать его прилёт. Мы не можем притворяться, что по отношению к государству, которое является убийцей, мы вели бы точно такую же политику, как по отношению к государству, которое является одним из многих. Мне хочется считать, что присутствующие здесь не приписывают друг другу дурных намерений. Я предполагаю, что люди, которые считают, что этого теракта не было, не являются русскими прислужниками, а те, кто считает, что теракт, может быть, был, это не одержимые люди. К сожалению, в польской дискуссии разделение по отношению к тому, что произошло, немедленно приводит к использованию морального шантажа. Во-первых, что такое теракт? Теракт – это хладнокровно подготовленное со всеми возможными последствиями убийство. Так вот, есть три основных причины, по которым я считаю гипотезу теракта ложной и безосновательной. Причина первая – то, что мы знаем об обстоятельствах катастрофы. Я думаю, все мы согласимся с утверждением, что её непременным условием был туман. Поэтому те, кто утверждает, что катастрофа была результатом человеческого плана, должны доказать, во-первых, что туман можно произвести искусственно и удерживать много часов. Во-вторых же, они должны были бы объяснить, почему информация о всё более густом тумане, информация, сообщаемая с башни лётчикам, скорее склоняла их к пробному заходу на посадку, а не отпугнула от него. Поведение авиадиспетчеров показывает явную некомпетентность и беспорядок, но его невозможно интерпретировать как сознательно исполняемый план. Однако наша дискуссия не касается оценки работы диспетчеров. Мы стараемся ответить на вопрос о геополитическом обосновании мнимого теракта. Тут я совершенно не понимаю, зачем русским организовывать такой теракт. Реализм означает, что, оценивая политические действия, мы пользуемся принципом пропорциональности. То, что какое-то государство кого-то любит, а кого-то не любит, имеет второстепенное значение. Правильный вопрос звучит так: какой риск готово взять на себя данное государство, чтобы реализовать свою цель. Из того, что Соединённые Штаты весьма желали бы закрыть атомные лаборатории в Иране, не следует, что они сбросят ядерную бомбу на Иран. Хотят избавиться от лабораторий? Хотят. Но не любыми доступными средствами. Используя эту аналогию для описания польско-российских отношений до 10 апреля, я скажу, что высказанные здесь причины проведения мнимого теракта совершенно несоразмерны, непропорциональны. Предположим гипотетически, что в моральном смысле российская элита могла бы нечто такое сделать. И что с того? Я считаю, что понесённые Россией потери в отношениях с Польшей, со всем Западом были бы абсолютно непропорциональны по отношению к возможным выгодам. Россия должна была бы использовать наиболее радикальное, самое крайнее средство – совершение в мирное время убийства президента иностранного государств на собственной территории затем, чтобы удалить политика, который вероятнее всего проиграл бы выборы и который ни в малейшей степени не составлял для неё смертельной опасности? Это ни в какие ворота не лезет. Однако, то, что мы столько говорим о теракте, следует, я думаю, не из реализма, но из особого эмоционального состояния части польского общественного мнения. Речь идёт о парадоксальном столкновении двух эмоций. Первая – это чувство слабости; мы настолько слабое государство, настолько не имеющее значения, что допускаем мысль, что с польским президентом можно сделать что угодно. Мы настолько слабое государство, что его главу можно убить, и никто за него и остальных польских политиков не заступится. С другой стороны, есть чувство величия: мы считаем себя настолько могучим государством, что русским приходится использовать наихудший, наиподлейший инструмент, чтобы убить его президента, потому что он является такой великой угрозой. Столкновение чувства слабости – никто с нами не считается – и чувства силы – мы были смертельной угрозой для России – является эмоциональным источником этой несчастной дискуссии о теракте. Что не значит, что выяснение причин катастрофы не является фундаментальным вопросом для нашего государства.
Бронислав Вильдштейн (Бронислав Вильдштейн – писатель, публицист «Жечьпосполитей)
С одной стороны, сказать, что мы не должны проводить политику страха, а с другой стороны, повторять, что наша главная цель – не провоцировать Россию, это, по-моему, значит запутаться в противоречии. Если наша цель – не провоцировать Россию, то я себе более явной политики страха не представляю. Описание позиции России или действий Запада в категориях предельных переломов неуместно, поскольку это процессы весьма долговременные, и мы совершенно не знаем, будет ли, например, Америка продолжать свою новую международную политику. Свое позитивное отношение, кажется, постепенно пересматривает Обама, не говоря уж о его конкурентах. Бартломей Сенкевич сказал, что не удалась попытка союза со скандинавскими и посткоммунистическими государствами. Там ещё была Великобритания. Не удалась она, в частности, потому, что правительство Туска отказалось от её продолжения. Сейчас, однако, Кэмерон по другим причинам, другим образом, но возвращается к этому проекту. У Англии гораздо более настороженное отношение к России, и очень возможно, что она могла бы стать нашим союзником в выгодной для нас восточной политике. Это Москва управляет напряжением между нашими странами, а напряжение это должно сохраняться, пока она продолжает неоимперскую политику. Московские стратеги в неофициальных разработках говорят о финляндизации лимитрофов, в число которых входит и Польша, а также о подчинении себе Украины. Мы должны осознать, что Россия без Украины никак не является империей. И, несомненно, менее опасна для нас, чем Россия, которая подчинила себе Украину. Новое правительство отошло от ягеллонской концепции и предложило всего лишь жесты, которые трудно признать реалистичной политикой, требующей времени и усилий. Такие отношения с Украиной, правда, могут не преобразовываться в непосредственную политику, но создают фундамент на будущее. А вот оскорбление украинцев тем, что мы их игнорируем, что делало нынешнее правительство, это запоминается и накладывает отпечаток на наши отношения. Неправда, что мы не можем иметь поддержки Евросоюза. Я хотел обратить внимание на то, что как раз Ярославу Качиньскому удалось перенести вопрос о российском эмбарго на польские продовольственные товары на европейский уровень. То есть ЕС признал российское решение направленным непосредственно против него. Москве пришлось бы уступить. Что сделало нынешнее правительство во имя «улучшения отношений»? Отступило на уровень двусторонних отношений, благодаря чему получило временную отмену эмбарго на мясо, что не имеет совершенно никакого экономического значения для государства.
Дариуш Гавин (Дариуш Гавин – историк идеи, заместитель директора Музея Варшавского Восстания)
В прошлом году в тексте, опубликованном на страницах «Газеты Выборчей», министр Лавров, говоря о переломе, который наступил в польско-российских отношениях, добавил, что «по иронии судьбы» этому способствовала смоленская катастрофа. Он также писал, что она была «катализатором» этого позитивного процесса и что «выдался случай», который следует использовать. Это письмо прошло без отклика, а ведь его смысл – в своей искренности, близкой к цинизму – был потрясающим. Такая позиция Москвы, естественно, не должна удивлять. Проблема, однако, в том, что серьёзные круги, имеющие влияние на общественное мнение в Польше, вместе с правительством также решили, что катастрофа может стать отправной точкой для польско-российского примирения. Сегодня видно, что это было не только неверно с моральной точки зрения, но и явилось политической ошибкой. Почему? Потому что в их поведении был виден специфический разлом. Политика правительства, как её описал Бартломей Сенкевич, несла в себе черты минималистского реализма. Говорят, что если потерпела поражение политика максималистская, прометейская, следует иметь мужество, чтобы увидеть собственную слабость и ограничить притязания для того, чтобы увеличить свою эффективность. Однако введение в эту политику риторики примирения портило политический эффект, которого можно было добиться трезвым реализмом, поскольку примирение было представлено в пошловатой и несколько истерической манере идеалистического максимализма, что в итоге давало весьма странную смесь минимализма реальной политики и максималистской, полной пустых штампов риторики. В результате эта престранная смесь идеализма и расчёта привела к тому, что истинный реализм сегодня в Польше затруднён, потому что легко поддаётся моральному шантажу. Тот, кто хочет быть фактическим реалистом, рискует нарваться на обвинение в том, что он разрушает шанс примирения или что он охвачен русофобией. Это настоящая проблема, потому что польский взгляд отличается от взгляда других стран ЕС. Россия прямо определяет стратегическую линию своей политики как пересмотр порядка после распада Советского Союза. В этом смысле она является источником угрозы для Польши – не следует, однако, устраивать истерики из-за этого, но надо подходить к проблеме трезво. Прошлогодняя компания, возвестившая польско-российское примирение, затрудняет трезвое рассмотрение этого факта. Я могу признать, что выгода от минимализма - это выигрыш во времени, но будет ли оно использовано для изменения оборонной политики Польши, для создания армии, не только экспедиционной, но и способной на защиту территории? Можно множить вопросы, адекватны ли действия, предпринимаемые в это выигранное время угрозе, которую представляет Россия для Польши.
Лукаш Важеха (Лукаш Важеха – публицист газеты «Факт»)
Я благодарю Дариуша Гавина за то, что он обратил внимание на то, как трудно сегодня в польской дискуссии о внешней политике быть сторонником настоящего реализма в отличие от лже-реализма, которым занимается министр Радослав Сикорский. Когда речь идёт о гипотезе теракта, к гипотетическим выгодам от него я прибавил бы ещё и ту, что была устранена очень большая группа людей, которые даже если бы утратили свои посты, всё равно не перестали бы быть участниками общественной жизни в Польше, то есть являлись бы преградой для реализации российских интересов в Польше. Профессор Новак требует действий с целью перемены элиты, которая правит Россией. Мне тут не хватает практической составляющей. Как это делать, если, кажется, в самой России такая элита и её действия имеют широкую поддержку? Мы часто впадаем в иллюзию, что оппозиционные круги, активные в Москве, представляют какую-то большую группу россиян. Это не так. На самом ли деле мы одиноки перед лицом России – как это сформулировал Бартломей Сенкевич? Я напомню факты, о которых в Польше не слышно: недавно был заключён контракт на продажу России Францией четырёх кораблей класса Мистраль. В результате этого события в шведском парламенте появился запрос, направленный министру Билдту - может ли Швеция каким-то образом укрепить военные связи с Польшей. Если мы к этому прибавим позицию той же Швеции по отношению к различным другим действиям России, то появляется относительно надёжный партнёр для проведения более ассертивной политики. Следующий вопрос – это концепция группы государств, которую Лех Качиньский хотел объединить вокруг Польши. Напомню, что он делал это с весьма бедным инструментарием, имея против себя правительство большую часть своего президентского срока и будучи во многих случаях отрезанным от информации. Говоря о том, что это не удалось, следует учитывать этот фактор. И последнее, вопрос о том, что русские держат руку на переключателе температуры споров в Польше – и в этом я совершенно согласен с Сенкевичем. Действительно, так оно и есть, и я бы тут поделил вину почти поровну. Такая интенсивность эмоций и такой уровень политического спора, какой мы сегодня наблюдаем, создаёт идеальное поле для игры нами для враждебных нам внешних сил . Если главные актёры этой драмы не делают из этого никаких выводов, то это очень плохо свидетельствует о них.
Пётр Семка (Пётр Семка – публицист «Жечьпосполитей»)
Холодная война между лагерем ГП и ПиС-ом приводит к тому, что каждая из сторон ведёт свой монолог. Ярослав Качиньский говорит о России «проклятая земля» и не задаёт себе вопроса, не придётся ли ему как политику когда-нибудь сотрудничать с русскими. ГП в свою очередь является рабом псевдо-примирения и часто принуждена притворяться, что всё идёт хорошо, несмотря на то, что унижение очень даже заметно. Парадоксально, некоторые из российских аналитиков указывают, что во время визита Медведева прозвучали предложения относительно Лотоса, и Туск им воспротивился. Парадоксально эта ситуация защиты примирения с Россией приводит к тому, что Туск даже не может похвастаться тем, что жёстко поступил относительно серии песен российских сирен. Обе группировки замкнулись в своей фразеологии, и сегодня это уже начинает влиять на нашу международную политику. Всё более сужаются параметры польского присутствия в Европе, а внутренняя вражда выгодна русским. Я пессимист, потому что не вижу лёгкого выхода из этой ситуации, обе стороны имеют свою логику страха. Тем более что обоим лагерям весьма удобно находиться на своих позициях, потому что платформерские круги часто получают выражения поддержки своему поведению на Западе. Где-то оказалась перейдена граница, до которой пиаровцы имели влияние на ситуацию в стране. Если родилась такая идея сразу после трагедии, чтобы превратить её в большой козырь Туска, то жертвой этой идеи пало то, что перестали задумываться, на каких принципах основать расследование, и что будет, если русские всё-таки не станут вести себя лояльно, несмотря на протянутую им руку.
Барбара Федышак-Радзеёвская (Барбара Федышак-Радзеёвская – социолог и этнограф. Работает в Польской Академии Наук. Председатель Коллегии Института Национальной Памяти).
Позволю себе обратить внимание на разницу в стиле высказываний двух панов. Пан Анджей Новак пытался определить языком позитивного нарратива польский национальный интерес, а также свою интерпретацию польско-российских отношений. В то время как пан Бартломей Сенкевич осуществлял нарратив, стигматизирующий оппонентов, используя такие формулировки, как политика страха и синдром жертвы. Я поняла, что под определением «политика страха» скрывается то, что в нормальной дискуссии следовало бы подвергнуть критике как неудачное определение целей или определение целей излишне амбициозных. Однако, когда говорится «Польша – жертва» или «Польша боится», то полемика по сути вопроса подменяется вербальной дискредитацией позиции оппонента. Эта асимметричность высказывания обоих панов кажется мне многозначительной. Когда, однако, Сенкевич сам формулировал наши цели, он говорил: мы ничего от России не хотим, или же: пусть не пытаются возродить своё доминирование над бывшими сателлитами, то есть определял национальный интерес точно так, как в его понимании определяют его люди, ведущие оную политику страха. Если бы высказывание Сенкевича очистить от демагогии вроде «Польша играет роль жертвы», а поляки боятся, то вокруг оставшихся аргументов можно было бы вести нормальную, честную дискуссию. Я не понимаю, отчего мы не пытаемся увидеть самих себя в роли субъекта, а не только объекта истории. Я уже слышу ответ, что это не уместно, что так может поступать только «страшное» поколение Солидарности. А всё же Польша и поляки были субъектом истории, который изм | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Поляки о России и русских Ср Фев 16, 2011 7:48 am | |
| #17 XYZ Отправлено Сегодня, 14:13Очень интересный материал для тех, кто еще не понял в чем чем отличаются государственные интересы России и Польши и в чем они могут конкурировать на геополитическом пространстве. Паны собрались матерые, закаленные в идеологических сражениях Но даже они иногда доходят до почти вменяемости, например: - Цитата :
- Принципиальная культурная разница между нами и Москвой состоит в том, что там граждане существуют затем, чтобы (иногда любой ценой) создавать силу государства, в Польше государство нужно гражданину для удовлетворения его благоприобретённых прав. Это совершенно противоположные философии распределения общественных денег, а их последствия весьма болезненны для нас. В этом смысле Польша всё время остаётся сарматской – она не способна или не хочет перейти от частного богатства к богатству общественному.
Беда одна - какие бы аргументы они не приводили, одна красная мысль проходит через все выступления. Для того, чтобы Польша нормально жила, развивалась, вошла в круг влиятельных, промышленно развитых стран, Россия в то же время должна терпеть неудачи, ее интересы должны ущемляться, а влияние в Европе, да и во всем мире неуклонно падать. Достигаться это должно по мнению присутствующих должно разными способами, начиная от смены правящей элиты и организации санитарного кордона до размывания идеологических основ, менталитета русских, в самом мягком варианте. Лично меня в дискуссии заинтересовала мысль Павла Лисицкого о парадоксальном столкновении двух эмоций в польском обществе. Действительно, с одной стороны, даже в данной дискуссии, Польша часто ассоциируется с жертвой - исторической или предполагаемой, а с другой стороны - Польша выступает, как страна, претендующая на ведущую роль в ЕС, сила вовлекающая в орбиту ЕС новые государства, которые она "освобождает" из-под влияния России, региональный лидер. Результат этого столконовения явно непредсказуем | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Поляки о России и русских Ср Фев 16, 2011 7:58 am | |
| #18 INemy Отправлено Сегодня, 14:22А никакого противоречия по моему нет. Есть желание под плачами и воплями жертвы скрыть свои имперские вожделения. Парадокс в другом: Осуществить свою "имперскость" силой или экономически они не хотят. А хотят, чтобы оно как-то само раз так и стало. Ну или подарил кто-нибудь территории и влияние с барского плеча, хоть это и менее заманчиво. Как-то так. #20 XYZ Отправлено Сегодня, 14:34 Ну, эта тактика хорошо знакома с 30-х, когда Польшу назвали одним животным. Повторять не буду Джодж Фридман тоже им постоянно обещает, что, когда Россия ослабеет, некоторые территории сами свалятся полякам в руки, без особых усилий с их стороны. Ждут #21 Raven912 Отправлено Сегодня, 14:47 Н-да, "бойтесь своих желаний". Интересно, "господа ыксперты" сознают, что в случае исполнения их желаний никакой "польско-китайской границы" не будет, а будет, в лучшем (для Европы) случае - немецко-китайская, а скорее всего (если не ударятся в неумеренный оптимизм) - Поднебесная от Тихого океана до Атлантического? #25 IWH Отправлено Сегодня, 16:07 Не спорю с тем, что для поляков "Россия задолжала!" или "Россия должна!" - есть истина, которая выше всяких сомнений. И честно говоря, не думаю что нашим дельцам сколько-то важны польские интересы, чтобы сидеть о них и переживать. Я имел ввиду, что дополнительный рынок - это не импульс развития (пинок для ускорения), а ресурс развития. Есть ресурс - есть куда развиваться. И не умно его не использовать. А с другой стороны, за что борются эти "польские теоретики от политики"? За влияние в окружающих странах. Глядите, для них это влияние как больной зуб. Ноют о нем касательно любой темы. А зачем оно, влияние? Чтобы торговля была выгодней, продавать дороже, покупать дешевле. Современный колониализм. Приподняться повыше в мировой пирамиде, наступив на голову соседям. "Польские эксперты" понимают, что в торговых отношениях с Россией максимум что можно получить - взаимную выгоду, а скорее всего получат торговое доминирование России. Прямо они этого сказать не могут, но околично говорят только об этом. #29 MichaelRUS Отправлено Сегодня, 17:05Считал и считаю, что полякам не повезло быть зажатыми между Россией и Германией (или в общем понятии Западной Европы). Поляки мечтают быть региональным лидерами в регионе, но проблема в том что здесь уже есть два лидера которые борются между собой. И в этом плане понятна логика Польши, не будучи в силах конкурировать с ними она занимает сторону одного из. Но проблема, как мне видится, в непонимании что Польша невыгодна в качестве сильного регионального лидера ни той ни другой стороне. И от сюда и рассказы про глупых европейцах, не знающих России и не понимающих выгод от немедленных спланированных действий на востоке, и упаси Бог, конечно не в интересах Польши, а сугубо ради безопасности общего Европейского дома. И все их страхи связаны не с исторической памятью, а с опасениями что Польша может оказаться на периферии двух центров силы и не подняться уже никогда выше статуса страны второго сорта, отсюда и возмущение связанные с любыми переговорами между Россией и Германией без участия поляков. Точнее я не совсем правильно сказал, некое понимание ситуации на уровне подсознания у них есть. Именно от сюда и растет партнерство между Польшой и США (как продолжение партнерства с Великобританией в начале прошлого века, как противника Германии на континенте). Так сказать привлечение третей силы в надежде подняться в регионе. Вообще смотрим на карте, Польша это центр Европейской части континента и всякого рода мечты на региональное доминирование это мечты доминирования в Европейчкой части, сейчас конечно речи свелись к Прибалтике, Украине и Белорусии, остальные соседи сейчас даже не подразумеваются. Но тем не менее, например, немцы с охотой поддержали идею обойти Польшу трубой, понимают чем им грозит завязка стратегического газопровода на Польше. С США тоже неувязочка вышла. Сегодня Россия интересна американцам как противовес Китаю, поэтому в глобальном плане идет некая борьба совсем в других плоскостях, в которых Польша вообще не представлена. Вот и получается, Польша как бы чуствует себя удалым гусаром полного сил, но то харчи вовремя из Европы не подвезут, то американцы тормозят с поставкой оружия, то лошадь ой как не вовремя захворала. В общем поражение на всем восточном фронте. И в этом свете, все вышеизложеное в статье, это пустая болтовня, ничего незначущая. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Поляки о России и русских Пт Фев 18, 2011 12:50 am | |
| http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10318-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%be-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%b2%d0%be%d0%b9%d0%bd%d0%b0/ Yennefer Отправлено Вчера, 03:24 Блог «Это мы, поляки, или Записки с самого дна пекла» 20 января 2011 г. Польско-русская война - Цитата :
- "И третий, последний вопрос: В последние дни засоленность воды в реке Неман возросла на 15%. Подчёркиваю: на 15%. Природная среда в окрестностях была разрушена, а воды Немана приобрели оттенок ультрамарина. Ответственны ли за такое положение вещей русские? A. Да. B. Не знаю. C. Наверняка."
Это тест на поляка из книги Дороты Масловской «Польско-русская война под бело-красным флагом» . Сегодня такой же тест проходит каждый житель нашей страны. По мнению Ярослава и его приспешников, каждый, кто согласен с тезисами, содержащимися в докладе МАК – агент и каналья. То есть наверняка не поляк... Я не прошёл ПиСовского теста. Я – русский агент. Ещё не знаю, СВР или ГРУ, но как только узнаю – сразу же обращусь за зарплатой. Впрочем, на основании «Белой книги» и книги «Русская рулетка» Мариана Захарского, я прихожу к выводу, что русские агенты делают большие карьеры. Двое премьеров, президент, дипломаты, работники служб... Может, в качестве русского агента я тоже продвинусь? Всё это было бы даже смешно, потому что председатель не заслуживает ничего большего, чем смех. Так же, как его люди. Я убеждён, что сегодня, если кто-то не сбежал из ПиС, то он или дебил, или конъюнктурщик и карьерист. Я не верю, чтобы нормальный человек мог выдержать участие в этом шоу. Я не верю. Особенно, если есть альтернатива – ПиС-2, то есть «Польша важней всего». У этой партии такая же программа, но в ней нет Ярослава и Мацеревича. Это перестало быть смешным, потому что сегодня истерика, раздуваемая ПиСом, передалась СМИ и политикам других партий. Все эти жалкие наскоки правительственной комиссии на российских диспетчеров, эта буря, поднятая писаками-карликами. Натянутые теории, переиначенные факты, чушь, продаваемая народу. А проблема в том, что средний человек не имеет большого понятия об авиации. И в связи с этим верит в то, что видит по телевидению и читает в газетах. А то, что вам, дорогие граждане, продают СМИ и политики – это на 90 процентов пена. Я понимаю, что пену взбивает ПиС. Он хочет заслонить ею факт, что Главный пассажир приложил руку к случившемуся. Я понимаю и то, что пену взбивает Войско Польское. Они пытаются скрыть то, что ничего не сделали после катастрофы самолёта Casa C295N "019" в Мирославце, а также то, что экономией они довели армию до состояния распада. Но я не понимаю, зачем атмосферу подогревает правящая партия и СМИ. Ну хорошо, «Гражданскую Платформу» понять ещё можно – нужно защищать Богдана Клиха ( министр обороны. – прим. перев.) Но СМИ? Только ли это из-за низкого качества польской журналистики или... Ну, сам не знаю. Такие войны, как нынешняя, обнажают наши глупые комплексы. Что наш офицер не ошибается, что наши лётчики лучшие. Никто не хочет знать о том, что, например, пилот АН-28, который разбился на подлёте к аэропорту Бабье Долы под Гдыней 31.03.2009 года, писал рапорты о переводе в другое подразделение, потому что летал слишком мало, боялся, что утратит необходимые навыки, и уже не чувствовал, что работает пилотом. Нехватка денег на подготовку убила того человека и его экипаж, а теперь убила ещё 96. И никакое сваливание вины на других этого не изменит. Независимо от того, кто эти другие – русские, датчане или австралийцы. Это мы должны измениться, а не другие. Наше государство должно измениться. Но ничего не изменится, пока тон дискуссии в нашей стране будет задавать председатель и его прилипалы. И не изменится, пока остальные политики и журналисты будут танцевать под музыку, которую заказывает ПиС | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Поляки о России и русских Вс Фев 20, 2011 8:59 am | |
| http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10363-%d1%87%d0%b5%d1%82%d0%b2%d1%91%d1%80%d1%82%d1%8b%d0%b9-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b4%d0%b5%d0%bb-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%88%d0%b8/ sea2009 Отправлено 18 Февраль 2011 - 20:17 nowyekran.pl Zayazd ЧЕТВЁРТЫЙ РАЗДЕЛ ПОЛЬШИ... Мир в 2023 году Европа не может подняться с колен после очередного кризиса, сотрясаемая всё время многочисленными экономическими аферами, преследуемая диверсионной деятельностью исламского меньшинства и цветного населения нелегальных иммигрантов.
Франция горит, Великобритания вводит военное положение, она изолирует в гетто экстремистов. Бельгия устанавливает (голосами мусульманского большинства) шариат.
Сообщество, неумело управляемое из Брюсселя превращается в демагогический парламентарный цирк, ссорящихся между собой глав государств.
Америка зализывает раны; США пережили атомной взрыв в Нью-Йорке, Лос- Анжелесе, Вашингтоне и Чикаго. Подозрения падают на террористов Аль-Каиды, отсюда ядерная „пиррова победа” в Иране.
Осаждённый Израиль совершает массовое самоубийство, взорвавшись атомным грибом вместе с атакующими отовсюду арабскими войсками.
На дальнем востоке Пакистан выставил превентивное ядерное заграждение перед напирающей индийской армией.
Китай усмирил Тайвань, занял Австалию и Новую Зеландию. Готовится к вторжению в Японию.
Россия – „на птичьих правах” занимает месторождения природного газа и нефти под льдами северного полюса и на Антарктиде. Газпром и оплачиваемые им „экологи” пытаются заблокировать добычу сланцевого газа в Польше.
Беларусь и Украина уже около двух лет в новом Союзе Общерусских Земель. Под предлогом защиты прав русского меньшинства армия СОЗ вступает в Литву, Латвию и Эстонию, оставаясь там на неопределенное время.
Европа - зависимая от поставок энергетического сырья с востока - не реагирует. Большинство западных политиков на „жаловании” Москвы. Независимые журналисты погибают при таинственных обстоятельствах. СМИ создают воображаемый, нереальный мир.
В русских штабах подготавливаются планы вступления в Центральную Европу. Дипломатические процедуры изолируют Польшу, Чехию, Словакию и Венгрию. С тщательной точностью определяется список лиц для выселения и истребления. Научные лаборатории отрабатывают новые, эффективные методы уничтожения гражданского населения.
Пожизненный Президент Союза Общерусских Земель (выходец из легендарного КГБ) знает, что на этот раз нельзя ему допустить ошибок. Общественное недовольство угрожает его власти. Оппозиция готовит переворот.
Надо чем-то занять народ, объединить вокруг какой-то идеи. ВОЙНА НЕИЗБЕЖНА...
Спокойно, это только political fiction.
Наверное...
Комментарии:
@ Автор Прекрасный научный вымысел, надеюсь, что не сбудется . Я поздравляю. Наиважнейшая фраза, которую Вы написали, и которую я (если могу) записать у себя в заметках это: " Осаждённый Израиль совершает массовое самоубийство, взорвавшись атомным грибом вместе с атакующими отовсюду арабскими войсками." Я приветствую 3ПК
@ 3ПК Меня это вовсе не удивляет. Мне этот фрагмент тоже очень понравился. Hrabia Ups-Gafa
@ Hrabia Ups-Gafa Черт побери, наверное накаркал... Мубарак удрал, исламская революция распространяется по арабским странам, Израиль в страхе... А 2023 г. далеко... Zayazd
zayazd.nowyekran.pl | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Поляки о России и русских Чт Фев 24, 2011 10:03 am | |
| http://www.inosmi.ru/poland/20110224/166810732.html ИноСМИ 24/02/2011 Знать недостаточно ("Gazeta Wyborcza", Польша)Анджей Халицкий (Andrzej Halicki) После Второй мировой войны Германия и Франция использовали для выстраивания примирения телевидение, которое тогда делало первые шаги. Повторим же и мы этот опыт. Хорошо знать соседа, а еще лучше – понимать его. Чтобы этого достичь, одних фактов недостаточно. Нужно знать не только, как сосед действует, но почему он так делает. Благодаря многолетней работе польско-российской Группы по сложным вопросам, плодом работы которой стала недавняя публикация книги «Белые пятна – черные пятна», мы, в сущности, перестали спорить о фактах последних 90 лет совместной истории. Сейчас перед нами стоит задача описать приведшие к этим фактам мотивы действий обеих сторон. Что значит для современного поляка «понять россиян»? Это значит ответить на вопрос, что за люди были способны совершить невообразимое преступление в Катыни и многие годы цинично от него открещиваться? Почему в сентябре 1939 года они всадили соседу нож в спину, еще месяцем ранее предлагая помощь? Как они могли наблюдать с правового берега Вислы за воюющей Варшавой, которую они сами подстрекали к этому восстанию? С российской стороны тоже есть вопросы подобного рода, подразумевающие ответы в категориях взаимного осуждения, неприязни, а, как минимум, недоверия. С обеих сторон есть политические круги, в интересах которых закрепление такого положения. Характерным показателем существующего в Польше отношения к россиянам было удивление значительной части общественности спонтанным сочувствием, которое те проявили после смоленской катастрофы. Удивление было настолько велико, что появился специальный ответ с благодарностями, подписанный тысячами поляков, которые явно не ожидали отзывчивости от российской стороны. Что же сделать, чтобы поляки и россияне могли воспринимать друг друга как нормальные люди, без негативного груза истории? Проще всего это объяснить на примере основного конфликта польско-российских отношений последних лет – катынского преступления. Оно поражает поляков своим масштабом и формой. Оно вызывает принципиальный вопрос о сущности той политической системы, плодом которой оно явилось, призывает задуматься над ментальностью его исполнителей, порождает искушение сослаться на стереотипы, относящиеся ко всем россиянам. Между тем, сущность катынского преступления нельзя понять без помещения его в ряд преступлений, совершавшихся советской властью прежде всего против собственных народов. Поэтому, как все чаще совершенно справедливо говорят российские ученые, катынское дело невозможно «выяснить» в изоляции от исторического контекста. Сопредседатели Группы по сложным вопросам хотят обратиться к министрам образования обеих стран с предложением использовать книгу «Белые пятна – черные пятна» в качестве вспомогательного материала для учителей истории. Это верное направление. Но оно даст результаты лишь в отношении школьников следующих лет, на которых будут также воздействовать семейные и общественные влияния. В 50-е годы прошлого столетия немцы и французы, которых делила прочная традиция взаимной враждебности, решились на политическое сближение в рамках предшествующих нынешнему Евросоюзу структур. Для изменения отношения к соседу они использовали телевидение: в обеих странах создавались программы, показывающие «другое лицо» «кровожадных» немцев и «враждебных немецкому духу» французов. Сейчас эти общества, не лишившись собственной идентичности, свободны от большинства разделявших их раньше предубеждений. Я предлагаю продолжить работу Группы по сложным вопросам. А именно, создать и показать на центральных каналах государственного телевидения цикл фильмов о взаимных, выросших на почве исторического опыта, предубеждениях. Фильмов, которые бы объясняли их источник, показывали, что удалось выяснить ученым и каковы позиции политиков. Такая инициатива могла бы стать предметом сотрудничества создающихся в обеих странах Центров диалога и согласия Польши и России. После показа совместного цикла документальных фильмов о самых сложных польско-российских стереотипах будет невозможно высказываться на эту тему, не учитывая представленных в них мнений.
Анджей Халицкий – глава комиссии Сейма по иностранным делам
Оригинал публикации: Nie wystarczy wiedzieć | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Поляки о России и русских Пт Фев 25, 2011 6:19 am | |
| http://perevodika.ru/articles/17772.html Переводика 24.02.11 09:25 скаут: clubdo; переводчик clubdo; редактор Ple; публикатор: Ple “Gazeta Wyborcza”, Польша - 21 февраля 2011 г. "Rosyjskie służby walczą o dochody z nielegalnego hazardu" Русские спецслужбы сражаются за доходы от незаконного игорного бизнесаРоссийские силовые структуры перегрызлись из-за того, кто будет покровителем незаконных казино в Подмосковье и получать от этого доходы. Конфликт докатился до президента. Прокурор Московской области в подвешенном состоянии.. Полетел с должности заместитель директора ФСБ Вячеслав Ушаков. С середины прошлого года - за пределами четырёх специальных зон, определённых правительством - азартные игры запрещены по всей России. В "Азартных зонах" (также и на польской границе в Калининградской области), однако, ни одного казино не возникло. Да и зачем, если по всей стране - совершенно открыто - действуют различные игровые салоны. За сетью таких незаконных и, в целом, не скрывающихся таких казино, которые существуют во всех районных городах столичной области, стоят сотрудники ФСБ и Следственного комитета. Они совершали рейды и обыски. Задержали также руководителей предприятий, которые каждый месяц приносили около 10 миллионов долларов прибыли, в том числе, Ивана Назарова, владельца казино. Мгновенно отреагировал заместитель Генерального прокурора Владимир Малиновский – приказал Назарова выпустить и закрыть следствие против него. Сотрудники исполнили, но начато новое расследование, и Назаров арестован. И снова вмешалась Генеральная прокуратура с требованием освободить его. Тогда казалось, что службы имеют множество компрометирующих материалов на прокуроров, в том числе, и на заместителя областного прокурора Александра Игнатенко. На фотографиях и видеозаписях, которые попали в СМИ, можно увидеть, как хорошо он развлекается за богато обставленным столом. Игнатенко и его непосредственный начальник, областной прокурор Александр Мохов, с несколькими коллегами слишком часто останавливались в дорогих зарубежных гостиницах - с жёнами, на отдыхе или без своих жён на "встречах" - за счёт казино. Сам Игнатенко, получая зарплату в 80 тысяч рублей (около 8 тысяч злотых), собрал коллекцию дорогих автомобилей и швейцарских часов стоимостью в несколько сотен тысяч евро за штуку. Одним словом, был пойман - Цитата :
- "за руку прокурор, работающий для бандитов».
Однако, дело не простое. Как несколько дней назад написали уважаемые московские газеты (такие, например, как "Ведомости"), дело вокруг московских казино не является проявлением борьбы за верховенство закона, а войной конкурирующих правоохранительных структур за богатую территорию. Поговаривают о том, станут ли доходы казино (или другие левые интересы в Подмосковье) денежными спонсорами прокуроров, людей из следственного комитета или ФСБ. Как признался в интервью газете "Московский Комсомолец" глава подмосковного Серпухова, - Цитата :
- «у нас каждый человек в погонах (российские прокуроры тоже в форме) мечтает к пенсии иметь свой собственный, приносящий стабильный доход бизнес», и такие люди, как А. Назаров в обмен на защиту их интересов имеют возможность заработать «на свечной заводик, мыловарню или ресторан».
В конфликт оказался втянутым в понедельник и президент Дмитрий Медведев. Руководитель московской прокуратуры Мохов и Игнатенко отстранены от дела на время следствия о казино. В угрожающем положении оказался Генеральный прокурор Юрий Чайка, который помог Назарову уйти из-под стражи. Вчера за нарушение профессиональной этики был уволен со службы генерал-полковник Вячеслав Ушаков, заместитель директора ФСБ. Решение президента - чрезвычайно смелое. Ушаков принадлежит к клану неприкасаемых «питерских» в России, или тех людей из спецслужб, которые приехали в Москву с Владимиром Путиным из Санкт-Петербурга, который они называют Питером. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Поляки о России и русских Пт Фев 25, 2011 7:22 am | |
| http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/rossiya_pod_znamenem_proroka/ ИноФорум 24-02-2011 'Wprost 24' Польша Гжегож Слюбовский Россия под знаменем Пророка Конфликт между мусульманами и националистами становится одной из основных проблем русского государства. Может ли России угрожать «египетский сценарий»? В России живут уже сейчас 20 миллионов последователей ислама, и их число продолжает расти. События в Северной Африке так испугали Кремль, что была создана специальная группа, состоящая из представителей силовых ведомств и спецслужб. Они должны предложить мероприятия, которые не позволят, чтобы происшествия на Ниле не повторились на Волге и на Красной площади. - Цитата :
«Конфликт между русскими националистами и русскими мусульманами является основной проблемой функционирования государства», — считает Юлия Латынина, журналистка радио «Эхо Москвы». Охота на чёрных«Россия для русских», «Мусульмане вон из России», — такими возгласами неделю назад несколько десятков молодых людей с шарфами в цвета футбольной команды прервали пятничную молитву в московской мечети. Подобные антиисламские драки в столице — это почти ежедневное явление. Крупнейшая, которая произошла 11 декабря на Манежной площади в центре города, закончилась регулярным боем с милицией. Антиисламские демонстрации вспыхнули после убийства молодого русского, болельщика московского Спартака, иммигрантами с Кавказа. - Цитата :
- «Эту
смерть нельзя оправдать, но она была результатом типичной драки между сторонниками футбольных клубов», — говорит Юлия Латынина. Председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин заявил, что такие проявления «могут привести к беспорядкам на религиозной почве, и, таким образом, к распаду страны». Прежде чем погиб болельщик Спартака, на базарах, среди московских домов-муравейников в переулках регулярно приходила охота «на чёрных» — так националисты называют жителей Кавказа. С осени были избиты, по крайней мере, более десяти человек — в том числе испанский репортёр, отличающийся тёмной кожей лица. - Цитата :
- «После этих событий, многие из нас боялись прийти на пятничную молитву, к счастью, власти отреагировали очень быстро», —
говорит Фарад Асадулин из Совета муфтиев России для еженедельника «Wprost». Власти решили ограничить деятельность националистических организаций, московский суд делегализовал наибольшую из них — «Движение против нелегальной иммиграции». Несколько десятков националистических лидеров были задержаны. - Цитата :
- «Но, — как отмечает Юлия Латынина, — власти тушат пожар, который сами зажгли».
Созданные Кремлём для поддержки Путина молодё жные организаций, такие как «НАШИ» или «Молодая гвардия», часто используют националистическую риторику, чтобы завоевать популярность. Они аплодировали на государственном телевидении: нападениям на либеральных писателей, демонстрациям перед посольствами западных стран, придиркам направленным на мусульман. Сейчас Кремль борется с сорняками, которые он сам рассеял. Сначала Кавказ, а затем...«Я Доку Умаров — эмир всего Кавказа», — это первые слова из видеозаписи, в которой экс-лидер чеченских боевиков признаётся в организации покушения в московском аэропорту «Домодедово», где в конце января погибли 35 человек. По словам Умарова, покушение было местью за декабрьские столкновения на Манежной площади. Ещё в начале 90-х целью подобных действий было восстановление независимости Чечни. Сегодня бывшие чеченские командиры пытаются установить исламское государство во всём Северным Кавказе. «Первым шагом, — как говорит в своём послании Доку Умаров, — следует избавиться от всех неверных на Кавказе. В этом деле всё более важную роль играют более тесные связи кавказских сепаратистов с террористическими организациями, в том числе с Аль-Каидой. Ответ российского государства на планы исламистов не может быть сильный и решительный, когда до этнических конфликтов доходит всё чаще, даже в русской армии. По данным «Ассоциации солдатских матерей» дезертировали в прошлом году свыше трёх тысяч русских солдат. Почти 90 процентов из них являются мусульманами. Иногда убегают целые подразделения, как полгода назад в Чите на юге Сибири, в Забайкальском крае, когда бежали в леса более ста солдат. Проблема будет усиливаться, потому что к 2020 году большая часть призывников будет мусульманами, и, вероятно, в течение 30 лет, большинство жителей Российской Федерации будут последователями ислама. Это следует, в частности, из оценок аналитиков финского Министерства обороны. Публикация подготовленного им доклада возбудила в России почти панику. Также некоторые мусульманские журналисты и активисты говорят, что - Цитата :
- «придёт время, когда президентом России будет последователь ислама».
Изменения являются результатом демографических тенденций. Плохое состояние здоровья и низкий уровень рождаемости являются следствием того, что население России резко сокращается - в среднем в каждый год убывает 400 000 жителей страны. Однако, в районах, населённых мусульманами, прирост населения по-прежнему значительный. Разные лица исламаДаже в элите русской власти есть люди с исламскими корнями. Хотя бы министр внутренних дел Рашид Нургалиев (татарского происхождения) или серый кардинал Кремля, заместитель начальника Управления Президента Владислав Сурков (на половину чеченец). Но, независимо от происхождения, правители Кремля являются членами государственной элиты, цель которой заключается в создании русской империи. Они имеют особый статус, и их жизнь идёт в ритме похожем на жизнь должностных лиц коммунистической эпохи: в охраняемых подмосковных поселениях и в роскошных апартаментах. Совершенно по другому живут в Москве «обычные» мусульмане, например, водители такси, из которых, по крайней мере, половина являются последователями ислама. Таких можно легко опознать по повешенным на зеркале заднего вида мусульманских «розарий» из 33 бусин, нужным для перечисления 99 имён Аллаха, так называемым «субха», или по зелёным стикерам с арабскими буквами. Они могут часами рассказывать о растущей ксенофобии пассажиров или о репрессиях со стороны московской милиции - вымогательство взяток или длительные проверки. Большинство последователей ислама — как в Москве, так и во всей России — это татары. Именно они занимают самые высокие должности во всех мусульманских организациях и добиваются, возможно, хороших отношений с Кремлём. На письменном столе муфтия Равиля Гайнутдина, неформальной главы мусульман России, на почётном месте стоит его фотография с Владимиром Путиным. Муфтий подчёркивает при каждом удобном случае, какую большую роль играет государство в обеспечении развития мусульманского общества. В самом деле — в 1991 году по всей стране было 300 мечетей, сегодня их насчитывается восемь тысяч. После распада Советского Союза было только одно медресе (исламская теологическая школа), в настоящее время их 60, и обучение в них проходят 60 тысяч студентов. Мусульмане имеют свои собственные: магазины, кафе, газеты, интернет-порталы — где можно найти всё, от религиозных советов, до объявлений, которые делают жизнь сообщества легче, подобные этому, взятому спортала Islamtat.ru: - Цитата :
- «Рашид ищет няню-мусульманку для своей трёхлетней дочери. Требуется сертификат из мечети; зарплата за три месяца вперёд».
Мусульманская община развивается также благодаря конверсии этнических славян. В настоящее время их немного, вероятно несколько сот случаев в год. Но социолог Надя Кабенова из РАН подчёркивает, что парадокс истории состоит в том, что для многих молодых учёных, учение пророка более привлекательно, чем Православие: - Цитата :
- «В течение многих лет, Православие было религией полностью подчинённой коммунистическому режиму. Ислам был гораздо более независимыми», —
говорит учёная. Автор является публицистом программы Польского Радио.
Выражаем свою благодарность: скауту Aleksander Ludwik, переводчику Aleksander Ludwik, редактору alika. ================================ Тупая и бездарная свинья-провокатор... | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Поляки о России и русских Вс Фев 27, 2011 11:15 pm | |
| http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10520-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%b2-%d1%84%d1%83%d1%82%d0%b1%d0%be%d0%bb%d0%ba%d0%b0%d1%85-%d0%b7%d0%b0%d0%bc%d1%91%d1%80%d0%b7%d1%88%d0%b8%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8f%d0%ba%d0%b8/ Ursa Отправлено 24 Февраль 2011 - 14:48 Земовит Новак Поезд Москва – Варшава. Русские в футболках, замёрзшие поляки Замёрзшие двери в туалет, долгие часы в промёрзших купе – такие роскошные условия предоставил пассажирам экспресс Intercity из Москвы в Варшаву. Поляки с завистью смотрели на пассажиров российских вагонов в том же поезде, которые ехали в футболках. Пан Мартин из Кельце, работающий в Москве, долго не забудет путешествия со вторника на среду в экспрессе «Полонез» из Москвы в Варшаву. Путешествие длится 20 часов, но, едва войдя в поезд, он сразу понял, что легко не будет. - Температура в купе была 5 градусов по Цельсию. Никто не снимал курток и пальто. Я подумал, когда поезд пойдёт, то разогреется, - рассказывает кельчанин. Но не разогрелся. - Через четыре часа температура поднялась до плюс 13! Мы пытались согреться пивом, но, как оказалось, это была серьёзная ошибка, потому что в туалет попасть было нельзя, двери замёрзли, - рассказывает он и добавляет. – Но когда мы увидели, что соседнем вагоне, российской железной дороги, идущем в том же составе, пассажиры расхаживают в футболках, тепленько, шутят, поют, а мы, как ссыльные в Сибирь, в дублёнках, то нас чуть кондрашка не хватила. Даже если бы они захотели погреться в российском вагоне, то не могли бы, потому что двери между вагонами тоже замёрзли, так же, как и входные двери. - Они в Intercity такие новомодные, раздвижные. Раньше двери силой можно было бы открыть, а эти нельзя. Ловушка, - добавляет кельчанин. Оказалось, что Intercity посылает на свою самую холодную трассу вагоны, совершенно неприспособленные к русским морозам. Как оказалось, ужасными условиями последнего рейса не удивлён Михал Янковский, руководитель международной линии Intercity. - Когда этот поезд выезжал из Москвы, было минус 32 градуса. Ситуация исключительно сложная, невозможно было так сразу обогреть эти вагоны, - объясняет он с обезоруживающей искренностью. - Но российские вагоны удалось обогреть, - замечаем мы. - Ну да, но наши не приспособлены к таким температурам, потому что старые. Российские – совершенно другой конструкции, более новые, более современные. Конечно, мы стремимся к тому, чтобы заменить вагоны на таких трассах, но в первую очередь мы ремонтируем те, что у нас есть. Самое важное сейчас – увеличить число вагонов, - объясняет Янковский. Надежды на улучшение не видать, так что лучше прежде, чем мы выберем польский экспресс на трассе Москва – Варшава, проверить, не упала ли температура снаружи ниже 10 градусов. Либо давайте выберем российский вагон. Билет в одну сторону стоит 360 злотых в трёхместном спальном купе или 480 злотых в двухместном купе.
Gazeta.pl 24.02.11 Ziemowit Nowak Pociąg Moskwa-Warszawa. Rosjanie w T-shirtach, Polacy przemarznięci
"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди. Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Поляки о России и русских Вт Мар 01, 2011 10:21 am | |
| http://smi2.ru/dzecko/c538114/ СМИ2 Потемкинский iPhone к женскому празднику для Путина («Gazeta Wyborcza») Добавил dzecko 1 день назад в раздел «Общество». Источник: Переводы Первый российский iPhone, который в декабре перед камерами всех федеральных телеканалов был подарен Владимиру Путину, не является ни iPhone’ом, ни российским девайсом. Как сейчас оказывается, это чудо техники скорее потемкинское. Суперигрушку преподнес премьеру с триумфальной улыбкой Владимир Евтушенко, глава фирмы АФК Система, по чьему заказу и был создан этот все имеющий и все умеющий сотовый телефон новейшего поколения. Назвали его МТС ГЛОНАСС 945, чтобы отчетливее подчеркнуть то, что этот детище российских конструкторов одновременно является навигационным прибором, действующим в системе российской спутниковой навигации ГЛОНАСС. Эксперты, на которых ссылается «Новая газета», утверждают, что в российском iPhone нет ничего российского. Спроектировала его китайская компания ZTE, в начинке обнаружились детали американской компании Qualcomm, а операционная система – это Android, созданный Google. Со спутниковой системой ГЛОНАСС мобильник Путина работать не сможет, потому что пока не существует деталей для навигации (инженеры пока только над ними работают). И – как призналась Юлия Белоус, пресс-секретарь АФК Система – российский сотовый телефон, работающий с ГЛОНАССом появится на российском рынке только через год-два. Оптимизм Путина, который во время встречи с Евтушенко пожелал, чтобы продажи российского iPhone’а началась 8 марта, в Женский день, таким образом оказался преждевременным. Эльдар Муртазин, эксперт по сотовой связи, утверждает, что премьер был обманут. По его мнению, Путину еще повезло, что он получил функционирующий телефон, пусть и без ГЛОНАССа, потому что с Дмитрием Медведеву поступили еще хуже. Главе государства подарили пластиковый муляж, - говорит эксперт. Как пишет «Новая газета», запудривание мозгов руководителям при помощи липовых сверхсовременных девайсов – это современная версия потемкинских деревень. Таким образом, автор публикации Юрий Ревич вписывает российский iPhone в традицию, идущую от Григория Потемкина, фаворита Екатерины II, который приказывал вдоль царского пути устанавливать макеты деревень, чтобы убедить ее, как прилежно заселяются вверенные ему территории, которые в действительности были безлюдны.
Перевод Владимира Глинского, специально для СМИ2 | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Поляки о России и русских Ср Мар 02, 2011 1:37 am | |
| http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul150369.html Польское радио. Зарубежная служба 01.03.2011 Глава польской дипломати наградил проф. Тимоти Снайдера Находящийся с рабочим визитом в США министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский вручил известному американскому историку Тимоти Снайдеру почетную медаль Bene merito за большой вклад в укрепление американо-польских отношений. Торжественная церемония состоялась в Гарвардском университете. - Цитата :
- "В США и на Западе распространен наивный подход к новейшей истории, ко второй мировой войне, в частности. Профессор Снайдер доказывает, что мы имели дело с процессом, в котором Запад был союзником другого, не менее чем Гитлер кровавого диктатора каким был Сталин" –
сказал, вручая медаль профессору Тимоти Снайдеру министр Радослав Сикорский. Профессор Йельского университета Тимоти Снайдер является автором фундаментального труда по истории стран Ц иВ Европы полд названием «Реконструкция наций: Польша, Украина, Литва, Беларусь. 1569-1999 гг.» . Сегодня министр Радослав Сикорский в вашингтонском Center for American Progress выступит с докладом на тему польско-российских отношений, а также европейской и глобальной безопасности после недавней ратификации США и Россией нового договора об ограничении стратегических наступательных вооружений. Политическая программа визита главы польской дипломатии в США, которая продлится еще четыре дня, включает встречу с американским госсекретарем Хиллари Клинтон, в ходе которой будут обсуждаться акеальные проблемы двусторонних отношений, а также вопросы мировой и региональной белопасности в контексте последних событий в странах Ближнего Востока и Северной Африки. IAR/as | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Поляки о России и русских Ср Мар 02, 2011 1:47 am | |
| http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/10712-%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d1%8f-131/ Гостиная - 131 #1 Ursa Отправлено Сегодня, 09:44 Ярослав Качиньский Северный газопровод, или манипуляция польскими национальными интересами Строительство газопровода Nord Stream – это цепь недопустимых упущений со стороны правительства Дональда Туска. И это, к сожалению, не моё субъективное мнение, но суровые и даже супер-суровые факты. Результатом стала угроза фундаментальным экономическим интересам Польши. Новейший этап этого ряда упущений состоит в том, что в том месте, где газопровод пересекает трассу вхождения судов в порт в Свиноуйсьце, трубу положили на глубине 17,5 метра. Это делает невозможным заход в порты в Щецине и в Свиноуйсьце судов с осадкой более 13,5 метра. Тем самым будет сильно ограничены возможности развития этих портов. Но что гораздо важнее, это угрожает строящемуся терминалу жидкого газа (LNG), начинанию, ключевому для диверсификации источников поставок энергии как для Польши, так и для ЕС. У меня нет ни малейших сомнений в том, что Польша должна принудить консорциум, строящий газопровод, на этом отрезке вкопать его в дно моря. Однако я сомневаюсь, что правительство Дональда захочет и сможет это сделать.
Немецко-российская солидарность вместо европейской Северный Газопровод возник по политическим предпосылкам, и только некто наивный или руководствующийся злой волей может утверждать, что это чисто экономическое предприятие. Ведь проведение трубы по морскому дну место того, чтобы провести её гораздо более безопасной, главным образом с экологической очки зрения, сухопутной трассой, означало увеличение расходов в несколько раз. А этом может быть обосновано только важными политическими целями. Аналитики много раз указывали также и на то, что инвестиции в сеть российских транспортных газовых линий (кроме Nord Stream Россия хочет ввести в строй его южный аналог, то есть South Stream) будут иметь далеко идущие политические последствия. Благодаря подводной трубе газопровод идёт в обход Польши, что очевидным образом ослабляет нашу позицию. Россия получила в свои руки более сильные и более эффективные, нежели до сих пор, инструменты давления на нашу страну. Следует считаться даже с безнаказанной манипуляцией поставками сырья в нашу страну, поскольку их уменьшение или остановка не будет означать ограничения поставок в третьи страны. Таким образом, эта инвестиция противоречит фундаментальному для существования Евросоюза принципу справедливости и солидарности, а также подчиняет этот принцип частным интересам Германии и России. Я много раз говорил об этом, но те, кто должен эти аргументы воспринимать серьёзно, ограничивались усматриванием у меня каких-то предубеждений. Нынешние правители Польши слишком были озабочены мною как личностью, жаль, что они не были столь же смелы по отношению к тем, кто разрушает европейскую солидарность. Не подлежит никакому сомнению, что сотрудничество в рамках Евросоюза должно быть основано на взаимном учитывании элементарных интересов его членов. Между тем наши интересы были впервые весьма обидно и явно проигнорированы в момент принятия решения о строительстве газопровода, а во второй раз, когда решено было положить трубопровод на морском дне вместо того, чтобы закопать его. Таким образом, был подвергнут сомнению не только принцип солидарности в сфере энергетической безопасности, но также и столь подчёркиваемые Евросоюзом принципы свободной конкуренции и свободного перемещения товаров, без уважения к которым трудно говорить о дальнейшем развитии Евросоюза. Хуже того, в последнее время всё более явным становится стремление самых сильных государств ЕС навязывать свою волю меньшим государствам, особенно новым членам европейского сообщества. Я ожидал бы решительного противодействия польского премьера этому, но пока что не вижу ни решительности, ни даже понимания опасностей.
Развитие Ростока, маргинализация Щецина Политическое значение строительства Северного Газопровода – это также манипуляция будущим польских портов. Если труба заблокирует доступ к ним большим судам, главным портом региона будет не Щецин и сотрудничающее с ним Свиноуйсьце, а восточногерманский Росток. Уже сейчас этот порт готовится к приёму самых больших судов, способных плавать по Балтике, то есть кораблей с осадкой 15 метров. Если порты в Щецине и Свиноуйсьце не смогут развиваться, Росток получит огромное преимущество в конкуренции с ними. Последствия в европейском масштабе будут ещё более серьёзные: трансъевропейский транспортный коридор, соединяющий юг континента со Скандинавией будет проходить через Германию, а не через Польшу. Кажется, не нужно объяснять, что это означало бы для нашей страны дальнейшую маргинализацию. И опять у меня неодолимое впечатление, что правительство Дональда Туска не слишком это осознаёт, не говоря уж о том, что не в состоянии найти выход.
Политическая коррупция Проект Северного Газопровода вскрыл нездоровые связи между экономикой и политикой. Вот бывший канцлер Германии Герхард Шредер, который подписал договор с Россией о строительстве газопровода всего за несколько недель до парламентских выборов, когда уже было ясно, что его партия утратит власть, вскоре стал председателем наблюдательного совета Nord Stream. А бывший премьер Финляндии Пааво Липпонен, который, будучи главой правительства, поддерживал идею строительства газопровода, тоже получил должность в консорциуме. Это создало новое, сколь же дурное качество в европейской политике. Дело было в своё время громким, его окружала атмосфера скандала, но – насколько мне известно – Евросоюз, который имеет необоримую потребность регулировать всё, в том числе и каноническую форму банана, не отважился на действия, имеющие своей целью предотвратить подобные действия, или, по крайней мере, затруднить их. Потому что подобные ситуации разрушают моральный порядок и демократический фундамент политики, без которых Евросоюз не может правильно функционировать.
Энергетическое оружие Кто-нибудь мог бы подумать, что я пугаю, что умышленно как политик оппозиции эпатирую невыгодным развитием событий. Я, однако, опасаюсь, что реальность даже хуже. Будучи премьером, я неоднократно убеждался, что мир или безопасность не даны нам раз и навсегда. Поэтому следует (обжегшись на молоке) дуть на воду. Ведь ещё несколько месяцев тому назад никто не ожидал великого социального взрыва в Тунисе Египте, Ливии и в других странах. Суть политики безопасности, как в военной, так и в энергетической области, - это предвидеть различные сценарии, в том числе и чёрные. Политик, который не принимает во внимание потенциальные угрозы, попросту грешит, потому что в будущем последствия его упущений могут быть катастрофическими. Поэтому предостеречь перед возникновением таких ситуаций, в которых мы могли бы подвергнуться сильному давлению при помощи энергетического оружия, - мой долг. А как бывший премьер я знаю об этом больше, чем хорошо ориентирующиеся эксперты. Я тем больше чувствую себя обязанным предостерегать перед опасностями, чем меньше правительство ГП делает, чтобы Польшу от этого риска предохранить. И, кажется, я не одинок в своём убеждении, что кабинет премьера Туска вместо того, чтобы решать конкретные проблемы, проводит политику успокаивания граждан, уверяя их, что всё в наилучшем порядке. Я, однако, повторяю, что ничего не в порядке, если правительство Туска практически не воспротивилось планам строительства Nord Stream и продолжает проявлять недопустимую пассивность в этом вопросе. И уж совершенно поражает меня то, что Польша была единственным государством бассейна Балтийского моря, которое не добивалось компенсаций рыбакам за то, что они не смогут ловить рыбу там, где проложен газопровод. В других государствах с консорциумом вели переговоры правительства, у нас рыбаков представили самим себе.
Новая гениальная инициатива Северного Газопровода Недавно я участвовал в конференции по Северному Газопроводу в Щецине и чуть со стула не упал, когда узнал о новой «гениальной» инициативе властей консорциума. Так вот, они предложили нам, чтобы мы изменили водный путь, «решив», таким образом, проблему ограничения доступности портового комплекса Щецин-Свиноуйсьце для самых больших судов. Это всё равно как если бы сосед заблокировал для нас одну половину ворот, ведущих к нашему домовладению, после чего любезно разрешил нам перенести ворота в другое место – своими силами и за свой счёт. Насколько мне известно, изменение прохождения водного пути было бы с бюрократической стороны – улаживание необходимых формальностей – гораздо более сложным, а значит, отняло бы много времени, нежели получение Северным Газопроводом от соответствующих немецких властей разрешения закопать газопровод на спорном участке. И оно была бы недешёвым. Тут я должен напомнить, что до сих пор консорциум выражал готовность (правда, ни к чему его не обязывающим образом) проложить трубу под морским дном только тогда, когда наши порты будут приспособлены к приёму самых крупных судов. Это явная игра ради оттягивания времени, чтобы не сказать – попытка отложить дело до греческих календ, потому что ведь всё ещё существуют технические возможности закопать газопровод в дно Балтики, а расходы на эти действия сейчас были бы намного меньше, чем стоимость подобной операции в будущем, потому что тогда это было бы связано с временным приостановлением транзита газа. Казалось бы, польское правительство должно этой идее сказать решительное «нет». Между тем я вижу, что кабинет премьера Туска, который приучил нас к неустанным улыбкам и деланию хорошей мины при плохой игре, может принять это роковое предложение.
Польская ассертивность и решительность Даже если правительство Дональда Туска пассивно и безвольно, нельзя вставать на фаталистическую точку зрения. Я имею право, и даже это мой долг, также как долг польских граждан – требовать от правительства жёсткой и активной политики, чтобы мы могли минимизировать негативные последствия возникновения Nord Stream-а. На месте Дональда Туска я сильнее давил бы на Германию, чтобы труба была закопана. Если бы это не удалось, правительство должно добиться – чего, кстати, требуют от кабинета Дональда Туска мэры Щецина и Свиноуйсьца, состоящие в ГП - договора, обязывающего немецкую сторону в будущем углубить водный путь, ведущий к нашим портам. Всё это возможно при одном условии: правительство должно проявить ассертивность, иметь мужество ясно сказать немцам, что мы будем защищать наши основные интересы, что мы имеем на это право, как любое государство-член ЕС. Сам я демонстрировал бы такую решимость, что предостерегал бы перед использованием ЕС-овского права вето. Я не раз говорил и писал, что ближайшие годы будут ключевыми для развития Польши, что нам дан великий, прямо-таки неповторимый шанс - догнать наиболее развитые государства ЕС, и что нельзя этот шанс упустить. Однако мы не добьёмся этого на пути постоянных уступок и отказа от наших элементарных экономических интересов, чего убедительным, но не единственным пример является проблема Северного Газопровода. Премьер Туск именно сейчас сдаёт экзамен на суверенность и решимость в защите польских интересов. Уверяю, что в этом столь важном для Польши деле я буду очень строгим экзаменатором.
Salon24 Jarosław Kaczyński Gazociąg Północny, czyli igranie polskimi interesami narodowymi
"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди. Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Поляки о России и русских Ср Мар 02, 2011 2:07 am | |
| КОММЕНТАРИИ
#2 dvu Сегодня, 11:41 Отправлено Сегодня, 09:50 То есть Польша должна была заставить Германию отказаться от соблюдения германских интересов и заставить соблюдать польские? А как это господин Предсядатель вообще себе представляет? -------------------------------------------------------------------------------- #3 Ursa Сегодня, 11:40 Отправлено Сегодня, 10:12 Господин Предсядатель – очень неплохой политик. Для Польши, конечно. То, что он в тексте наворотил – не суть важно. Открытие блога – вот хороший ход. Во-первых, этим он ещё раз продемонстрировал свою белизну, пушистость и обиженность: все СМИ в руках Туска и его команды, Качиньского никуда не пускают, так вот он будет в блоге высказываться – уж это-то враги запретить не в силах. Во-вторых, это чрезвычайно льстит блогерам, а они в Польше большая сила, перед ними заискивают мейнстримные СМИ, их переманивают (как «Новый Экран» переманил часть наиболее известных авторов у Салона). У них создаётся ощущение того, о чём я писала, Польский Разговор – разговор посвящённых. Вот, мы тут непростые, особые, сам Качиньский к нам пришёл посоветоваться… Забавно то, что твиттер Медведева меня… гм…как бы это сказать… не радует. Такое старинное крестьянское чувство – не царское-де это дело (что, может быть, и несправедливо, поскольку я на тот твиттер его и не заглядывала ни разу и даже не знаю, где оный находится). А в Польше подобные вещи принимаются весьма положительно. Это кажется, Ивану Грозному смешно было, что польский король, обращаясь к Сейму, «шапочку снимает». Вот полякам это надо – чтобы шапочку снимал, пусть это формальность, ничего не значащая. Мне вот не надо, меня другие вещи волнуют. Если и дальше так пойдёт, как бы нам опять не пришлось увидеть Качиньского премьером… Ну, скучно не будет. | |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Поляки о России и русских Ср Мар 02, 2011 3:05 am | |
| Yennefer Отправлено Сегодня, 01:21 Блог "Dyktatura 4 rp" 1 марта 2011 г. Исповедь национал-параноика Последнее интервью свидетельствует о том, что председатель Ярослав Качиньский возвращается к своей национал-паранойе. Качиньский поставил стране предварительный диагноз - что Польша ненормальная страна, что в ней были фальсифицированы результаты выборов. Господин председатель сказал, что у него есть доказательства этого и стопроцентная уверенность в фальсификации выборов во многих избирательных округах. Панацеей против обнаруженной Качиньским болезни, которая разъедает страну, должен быть немедленный приход к власти партии ПиС. Высказывание политического обманщика кардинапьно закрывает тему удивившей всех внезапной симпатии в левым политикам старшего поколения. Уже сегодня те же самые левые политики старшего поколения, которых он обожал во время президентских выборов, стали для Качиньского нулём, а лидер СЛД превратился в недостойного внимания человека с ограниченными интеллектуальными способностями. После глубокого анализа ситуации на польской политической арене русофоб из ПиС переходит к своей излюбленной теме - России. Все поражения, касающиеся восточной политики, начались, как считает председатель, уже во время официального визита премьера Путина на Вестерплатте. Дальнейшие шаги правительства – это, по мнению Качиньского, снижение статуса Польши, проявляющееся в услужливости по отношению к восточному соседу, а также сговор при передаче России инициативы, касающейся смоленского следствия. Эти выводы приводят охваченного манией политика к формулированию конкретных обвинений, главным грехом среди которых является то, что «Платформа» и правительство Дональда Туска – это политическое образование, уходящее корнями в ПНР-овскую коммунистическую Польскую Объединённую рабочую партию. Доказательства, представленные атакующим председателем – это классический пример национал-паранойи, которая в процессе метаморфоз недоразвитой мысли председателя стала постоянно растущей величиной. В этом месте следует отметить, что степень интенсификации психических проблем Ярослава Качиньского сильно дифференцирована и зависит от многих различных факторов. Качиньский подтверждает свои слова примером о срочной необходимости произвести эксгумацию жертв катастрофы, на которую прокуратура не даёт согласия вследствие нажима из Москвы. Спикера Гжегожа Схетину, ранее хвалимого ПиСом за позицию по отношению к МАК, уже сегодня называют сталинским политиком, который решился на самокритику. Ярослав Качиньский – это параноик, который в любой социальной группе искал бы себе врагов. Неизвестно, зачем этот больной человек хочет править страной, в которой почти все являются его врагами. Ведь у всего народа выиграть нельзя.
КОММЕНТАРИИ
Boguslaw, 1 марта 2011, 11:03 Никакой это не параноик, это ловкий манипулятор. Он единственный точно диагностировал потребности польской глупости и умело их использует.
hermann, 1 марта 2011, 11:15 В этом интервью он упоминал и о газопроводе «Нордстрим», и что немцы будут этой трубой блокировать доступ к порту в Свиноуйсце. Я вас прошу везде разоблачать эту ложь. Спорный отрезок газопровода проходит по ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМ ВОДАМ ГЕРМАНИИ, а значит, суда, входящие в порты Щецина и Свиноуйсце, чаще всего пользуются коротким путём через немецкие воды... В 20 километрах дальше начинаются международные воды, а из них доступ к польским портам ничем не ограничен.
Anonim, 1 марта 2011, 11:56 У всего народа выиграть можно. На лжи можно построить всё, когда беспамятство коснётся большой части общественности. Все знаки на небе и на земле указывают на то, что этот параноик, однако, возьмёт народ за морду. Ленивый и тяжёлый на подъём электорат любит быть под кнутом. Для этого ЯрКач прекрасно подходит. Гитлер тоже строил автострады, давал работу, своей национал-социалистической демагогией одурманил массы, а то, что при случае он уничтожил миллионы невинных, не имело значения. Важна цель, известность на все времена. Интересная осень перед нами, Диктатура,тебе будет что описывать. Кого винить за это положение вещей? Платформа, СЛД, РПП, сбросьте шоры с глаз, потому что у вас не будет явки избирателей.
Hermann, 1 марта 2011, 12:02 "Гитлер тоже строил автострады, давал работу..." Но Ярослав построил в общей сложности 6 километров автострад, ни одной из обещанных 3.000.000 дешёвых квартир, а работу «дал» нашим в Ирландии, Великобритании или в Голландии.
ruski agent z PO, 1 марта 2011, 12:05 Продолжение параноидального бреда «Строительство газопровода «Нордстрим» - это цепь преступных упущений правительства Дональда Туска», - начинает свой пост на блоге Ярослав Качиньский.(...) "Россия получает инструмент давления" Председатель «Права и Справдливости» подчёркивает в своём комментарии, что газопровод, именно потому, что он огибает Польшу, ослабляет наше международное положение. "Россия получает в руки более сильный и более эффективный, чем до сих пор, инструмент для оказания давления на нашу страну». И ещё: «Нужно считаться даже с безнаказанным манипулированием поставками сырья в нашу страну, так как их сокращение или задержка не будет означать ограничения постаок в третьи страны». Качиньский подчёркивает, что такая практика противоречит основам функционирования Евросоюза, а также что интересы Польши были «чувствительно и явно проигнорированы», когда принималось решение о строительстве «Нордстрима».
tom, 1 марта 2011, 14:28 Ярослав Качиньский и парламентарии ПиС едут поездом на беатификацию Иоанна Павла II – узнало агентство ПАП от политиков этой партии. Поездом? Это круто...
Anonim, 1 марта 2011 15:59 Ээээ, как показывают примеры с международной арены, у всего народа выиграть нельзя.
| |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Поляки о России и русских Ср Мар 02, 2011 3:39 am | |
| sea2009 Отправлено Вчера, 01:43 salon24.pl TRAMMER - BLOGERSKA TŁUSZCZA Почему русские разбивали немецкий фарфор? Уже много лет я читаю воспоминания немок, которые пережили вхождение Красной Армии на территорию Германий. В этих воспоминаниях, кроме описания намного более ужасающих вещей, очень часто и несколько маниакально упоминается о уничтожении вступавшими солдатами фарфора в немецких домах или дворцах. Этот без необходимости разбитый фарфор кажется авторам воспоминаний причиняет страдания, а его битье или стрельба по нему объясняется дикостью, озверением и варварством русских. Сейчас я наткнулся на воспоминания русских женщин - солдат, нужно отметить - сенсационные (Светлана Алексиевич "У войны не женское лицо"). Здесь также есть о фарфоре. Когда Русские вошли в Германию, остолбенели. Великолепные дороги, большие деревенские дома, скатерти, некоторые первый раз увидели стиральную машину, туалетную бумагу и т.д . Увидели также в этих домах фарфор. "Я такой видела только в музее" - рассказывает женщина-солдат (сержант А. В. Нестерук). Остолбенели, не могли понять, зачем Германия "имеющая всё", шла на них "где люди живут в землянках", зачем жгли их деревни, нередко с людьми. Остолбенели, что такие "культурные" люди ( = имеющие фарфор, как цари) могли бывать такими дикими. Стреляли в фарфор чувствуя, что он Германии не принадлежит и им не полагается , его имея - желают русским нищеты.
Некоторые комментарии:
а это интересно... Можно бы было спросить эту "героическую женщину-солдата" по какой причине 17 сентября 1939 года красноармейцы вступили в Польшу?!. Ведь у Страны Советов было всё и самое лучшее!!!. Я приветствую. HENIEKW
Били фарфор... Потому что, как например у ушка чашки была золотая полоска, и думали что это золото, то же самое силой забирали часы, велосипед, для них это были чудеса техники и это факты. Это я знаю не только из рассказов дедушек или родителей но и в книге американского автора под заглавием, по-моему, "Война Ивана" похожие ситуации также описаны. Книга создана на основе разговоров с бывшими советскими солдатами. Я приветствую GZEW
@ GZEW Очевидно, что это факты, в советской России перед II войной даже игла была редкостью и как раз пишут, что некоторые русские в Германии первый раз увидели, например,туалетную бумагу. Тем не менее мысль женщины- солдата также представляется мне интересной. @TRAMMER - BLOGERSKA TŁUSZCZA
Зеркала тоже Также из послевоенных сказаний: когда на современные Клодзкие земли начали приезжать эшелоны переселенцев с востока (из-за Буга), одним из первых новых правил поведения было уничтожение обстановки усадьб и особняков, и главным образом хрустальных зеркал (не знаю, или так только говорилось , или действительно хрустальные зеркала или какие-то другие - обыкновенные?), роялей / пианино, выбивание стекол (часто настоящих чудес составленных из резаного стекла) и именно фарфора... Это так, для начала, как реакция праведного гнева на "гитлеровцев". Потом приходил этап отрезвления, то есть обыкновенной кражи - кто успел, тот и съел. И очень редко макс. эскалация праведного гнева, то есть поджога. TOSIA.
@ gzew Немок меньше возмущало, когда русский забирал часы, велосипед или что-нибудь другое - понимали это больше, чем разрушение (например фарфора, или тех же картин, гравюр, красивых мебели)или загаживание в помещениях домов, занятых для пребывания . TRAMMER - BLOGERSKA TŁUSZCZA
Проблема разрушения зеркал так же описывалась в "Я обслуживал английского короля", когда герой попадает на перевоспитание в чешские Судеты, откуда только что отошли немцы. Селяне уничтожали зеркала, потому что в них показывались предыдущие владельцы. Что касается России, то полагаться отделить преступный сталинский режим от бедных обыкновенных людей, которые фарфор видели только в музее. Я читал воспоминания офицера штрафных батальонов и из всей книги наиболее запомнилось, как он описывал, что в январе 1945 года попал в Кутну, где в доме ветеринара приготовили ему купание в ванне и он там получил нормальные полотенца, которые , такого качества, видел первый раз в жизни. И запомнил эти полотенца наравне, а возможно более, чем переживания борьбы на фронте и в этой штрафной роте. ANDRZEJ ARSKI
@ ANDRZEJ ARSKI Рассказывал мне отец, что в Кракове русский солдат увидел у него фонарик на батарее. Он восхитился им словно чудом. Был каким-то ласковым и не хотел забирать фонарик у отца, только за отцом ходил и умолял, чтобы он отдал.Но когда отец объяснил ему, что в такой фонарик нужная сменная батарея, то махнул рукой и отказался, говоря что в России не добудет такой батареи. @TRAMMER - BLOGERSKA TŁUSZCZA
Это наверное был достаточно всеобщий феномен, если даже Милош в своим послевоенном сборнике "дневной Свет" (1953) поместил стихотворение "Песенка о фарфоре" (1947), с характерным, заканчиваюмся каждой из трёх строф мотивом скорби по уничтожаемому фарфору. Розовые мои блюдечка, Цветистые чашки, Лежащие на берегу речки Там как прошли танки. Ветерок над вами полетает, Пух из перины он роняет, На чёрный след он опадает Приломленная тень яблони. Земля, где взглянёшь, застлана Брызгами хрупкой пены. Ничего, я прошу пана Так не жаль , как порцелана (фарфора). (...)
Хрупкое в столкновении с нагой силой неизбежно разрушается. SAN QUENTIN TARANTINO
@ SAN QUENTIN TARANTINO И поэтому я подумал и написал об этом фарфоре, потому что это стрельба по нему и его разбивание было так часто, что ему полагается место в истории как типичное сохранение человека в определенной ситуации. TRAMMER - BLOGERSKA TŁUSZCZA ======================================= НЕКОТОРЫЕ КОММЕНТАРИИ УРСЯН:
Я слышал об этом от своих родных... Пришли в немецкий дом. На стенах - зеркала, картины. "Ах, сволочи! Имея все это - на нас полезли!" Автомат с плеча - и очередь по стенам. Но вовсе не потому, что велосипед или иглы были в диковинку. ------------------------------------- Меня всегда забавляет, когда многие поляки для доказательства нашей дикости и варварства, высокомерно приводят подобные примеры с велосипедами, часами, фарфором, зеркалами и т.п. Незабвенный Виндекс просто цвел от счастья, когда в Усадьбе обсуждалась подобная тематика. Может быть польский крестьянин времен II Речи Посполитой, живший зачастую в хате с земляными полами, справляющий нужду в выгребную яму и одевающий кожаную обувь только в костеле, мог пользоваться стиральными машинами, туалетной бумагой и фарфором? Отрадно, что нашлись вменяемые поляки, которые в комментариях вполне справедливо указали, что подобное происходило и в Польше, когда занимались немецкие территории, отошедшие к Польше по итогам войны, и в Чехии. А один немецкий автор описал, как в лагере для военнопленных солдаты-англичане снимали часы (грошовые) с немцев и одевали на руку по 10 штук. Немца возмутило, как могли себя так вести представители культурнейшей нации Европы. Я думаю, что нельзя отождествлять подобное поведение с одной страной в политических целях или для удовлетворения каких-то своих фобий. Это может негативно повлиять на репутацию человека, характеризуя его цивилизованность и культурный уровень. -------------------------------------- "Если в твой дом пришел убийца, чтобы убить и тебя, и твоих детей, и твоих стариков (а кого - не убить, того угнать в рабство), то пойди в его дом и... побей посуду" - дико звучит, правда? Почему наша армия не уничтожила, не выжгла от края до края вся и всё? Почему ограничилась разбитыми блюдцами? Зачем это великодушие? Чтобы поляки могли упражняться в своём остроумии? Что было, то прошло. Назад не воротишь. Теперь стоит другой вопрос: где в следущий раз (не дай бог!) мы проведём свою красную линию? Захотим ли извлечь цивилизационный урок из Дрездена, Хиросимы, Нагасаки, ... ? Кстати, а в Дрездене все чашки остались целы? -------------------------------------- Насчет фарфору не скажу, не знаю, но варварскую надпись "Проверено, мин нет" на стене известной галереи наблюдал самолично. -------------------------------------- Дикари-с! Нашли что бить. Надо как цивилизованные эувропейцы - вбомбить в каменный век! Чтобы впереди всё горело, а позади всё рыдало! -------------------------------------- Странные они, им дали возможность родиться, а они о тарелках плачут! В следующий раз (если всё-таки придётся) надо будет оставить тарелки, но не дать возможности произвести на свет таких неблагодарных потомков! На том свете фарфор скорее всего не нужен. -------------------------------------- Эти воспоминания доказывают, что оных немок никто не насиловал - на фоне большой беды мелкие неприятности теряются. И я ненавижу "культурных" европейцев - тот, кто на фоне огромной беды и гибели миллионов людей вспоминает о пошлых фарфоровых пастушках со своего камина, человеком не является. -------------------------------------- Да, действительно, что это мы пальцами показываем. Некультурно очень. Особенно из-за нескольких храмов. Особенно на страдальцев рыдающих над тонким, может быть, даже коллекционным фарфором. Родственники этих самых ценителей фарфора не просто пару церквей разрушили. Они убивали. Миллионами. Детей, женщин, стариков. Ради экономии боеприпасов и чтобы не напрягать расстрельные команды сжигали жителей деревень, когда в сараях, а когда в церквях. Посмотрите, например, это: Хатынь http://www.khatyn.by/ru/ А потом вспомните про фарфор. -------------------------------------- Немцы исключительно бережливый и расчётливый народ! Болезненно расчётливый и бережливый! До умопомрачения болезненный... До совершенства был доведён процесс умервщления людей в Освенциме (и др.лагерях смерти!) во время Второй Мировой. Минимальный объём удушающего газа убивал предельно возможное число обречённых! Мало того,что до щепетильности экономно убивали... Ещё и нашли применение снятой с несчастных жертв коже, женским волосам, самому пеплу сожжённых людей! И при всём при этом такая похвальная тяга ко всему прекрасному. К фарфору, например... -------------------------------------- Я читала воспоминания солдат. В связи с темой запомнилось - один молоденький солдатик шёл с другим, старшим (который и описывал это всё). Так вот, когда они вошли в Пруссию и тот солдатик увидел все эти домики (а он родом из Белоруссии был), то как озверел - пока в щепы в одном из домов не разбил фортепьяно - не успокоился. С истерикой - почему???? Почему они нас жгли (надо сказать, что семья его погибла). Я могу понять это. --------------------------------------- Белоруссия: деревня Ола Чирковичского сельсовета. Упоминается в документах с 1795 года. Перед Великой Отечественной войной в деревне насчитывалось 34 двора и 168 жителей. С 14 января 1944 года – не существует. 1758 человек погибли в огне или были расстреляны фашистами в результате карательной операции. 950 из них были дети. http://svetlogorsk.b...d=3100&Itemid=1 Из письма солдата Василия Аксеновича Шевалдина. Последнее письмо от него пришло из Белоруссии. Василий Аксенович писал жене: «Лиза, сейчас гоним немца назад по Белоруссии. Если бы ты видела, что он оставляет после себя! Одни сожженные села и воронки от бомб. По дорогам идут беженцы: старики да маленькие дети. Они остаются безо всего на голой земле. Нет сил глядеть им в глаза. Все пайки отдаем детям. Знаю, что вам тяжело, но вы не видите этой страсти и спите спокойно». http://svetlogorsk.b.../view/3386/136/ ----------------------------------------- А фарфоровое производство в Гитлеровской Германии могло заниматься пропагандой нацизма? Ну, там, свастики на чашках/блюдцах?.. =========================== Была у нас такая чашка дома, со свастикой.
| |
| | | Ненец-84 Admin
Количество сообщений : 6516 Дата регистрации : 2009-10-02
| Тема: Re: Поляки о России и русских Ср Мар 02, 2011 6:49 am | |
| http://www.regnum.ru/news/1379530.html ИА РЕГНУМ 11:30 02.03.2011 Глава МИД Польши: "Мы хотим, чтобы Россия была такой, как мы"Европейский союз должен как можно теснее сотрудничать с Россией, заявил министр иностранных дел Польши Радослав Сикорски на встрече 1 марта в Вашингтоне в Center for American Progress (CAP). По его словам, Польша хочет иметь хорошие отношения с Россией, но и ЕС и Польше нужны демократические реформы в России. - Цитата :
- "России следует понять, что мы бы хотели, чтобы она более открытой и более, такой, как мы", -
заявил он. Присутствовавшие на лекции Сикорского попросили польского министра прокомментировать настойчивое желание России, чтобы США вывели из Европы свои ядерные ракеты среднего и близкого радиуса действия, на что готовы согласиться некоторые западноевропейские политики. Сикорски отметил, что это имело бы смысл, если бы Запад получил что-то взамен в сфере безопасности - Цитата :
-
"Сегодня некоторые хотят, чтобы США в одностороннем порядке вывели свои ракеты с Запада. Мы считаем, что это должно быть осуществлено исключительно путем переговоров", - заявил он. Говоря о планах США разместить к 2018 году в Польше элементы новой системы ПРО, Сикорски напомнил о положительном отношении Польши, выражая надежду, что на размещение ПРО Россия не ответит расширением своего арсенала. - Цитата :
-
"Надеемся, это дополнительное время (до 2018 года) позволит предотвратить гонку вооружений, чего бы нам не хотелось", - заявил он, передает агентство РАР. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Поляки о России и русских Чт Мар 03, 2011 1:55 am | |
| http://www.inosmi.ru/rzeczpospolita_pl/20110301/166963705.html ИноСМИ 01/03/2011 Латвия рассчитывает на Польшу ("Rzeczpospolita", Польша) Интервью с министром иностранных дел Латвии Валдисом КристовскисомВойчех Лоренц (Wojciech Lorenz)
Rzeczpospolita: Ощущает ли Латвия безопасность под крылом НАТО, которое недавно разработало стратегические планы для стран Балтии? Валдис Кристовскис (Valdis Kristovskis): У нас еще никогда не было такого сильного ощущения безопасности, как сейчас: благодаря членству в НАТО и ЕС. Опросы общественного мнения показывают, что 20 лет назад, после обретения независимости, беспокойство населения вызывала в первую очередь безопасность. Сейчас она отошла на второй план. Это позволяет нам быть более уверенными в себе в отношениях с Россией.
- И как складываются эти отношения? - Для формирования взаимного доверия потребовалось много усилий и времени, но у нас есть поводы для оптимизма. Во время декабрьского визита в Москву президента Валдиса Затлерса (Valdis Zatlers) мы почувствовали, что появился шанс на выстраивание прагматических отношений. Многое изменилось именно благодаря нашему членству в ЕС. Мы стали страной, являющейся представителем Евросоюза и его ценностей. И мы выступаем за установление более тесного, базирующегося на этих ценностях, сотрудничества с Россией.
- Недавно Россия заявила, что готова защищать свои меньшинства за границей. В Латвии же это меньшинство составляет почти 30 процентов населения, вдобавок, многие из них не хотят интегрироваться. - Действительно, это щекотливый момент наших отношений. Тоталитарная власть глубоко перепахала наше общество и изменила его структуру. В результате у нас есть значительное по размеру русское меньшинство, которое в советские времена не выучило латышский. Но это государственный язык, его необходимо знать. Люди, которые хотят иметь гражданство, должны также разделять некоторые аспекты нашей истории и культуры. Наш закон о гражданстве соответствует международным стандартам. К сожалению, как показывают опросы, три четверти русских не хотят интегрироваться. Они считают, что можно удобно жить в Латвии, не имея полного объема гражданских прав, например, права голосовать. А с нашей точки зрения очень важно, чтобы они хотели быть гражданами страны, в которой они живут. Мы размышляем вместе с Россией, как их к этому склонить. Во время последнего визита в Москву мы услышали уверения, что российские власти поддерживают нашу позицию в отношении русского меньшинства.
- Россия не очень хочет быть демократическим государством, и она легко может изменить мнение. Что, если через 20 лет она воспользуется проблемой меньшинства как предлогом для агрессии? - Вы изображаете самый драматический сценарий. К счастью, мы являемся членами НАТО, доверие между союзниками стабильно растет, у нас общие ценности, мы проводим совместные учения. Если бы наша безопасность оказалась под угрозой, я уверен, что сработала бы 5-ая статья Вашингтонского договора. Но ЕС, НАТО и Россия прилагают большие усилия, чтобы такой сценарий не стал реальностью, они шаг за шагом формируют все большее доверие. Очень важны все проекты, которые усиливают и консолидируют наш регион, например, стратегия Евросоюза для Балтийского моря или программа «Восточное партнерство», за которую мы благодарны Польше. Ключ к стабильности и миру - демократизация и модернизация наших восточных соседей.
- Сложно оторваться от России, когда находишься в ее сфере влияния из-за зависимости от энергоносителей. - Нелегко демонтировать систему, которая создавалась в течение 50 лет. Но мы положительно оцениваем действия Европейского Союза, направленные на создание единого энергетического рынка. Мы уже можем торговать газом с Эстонией и Литвой. Полную независимость нам дал бы морской терминал для перегрузки сжиженного газа. Мы дали знать ЕС, что хотели бы у себя его построить. Постепенно воплощаются в жизнь проекты, которые включают нас в европейскую энергетическую систему. Однако необходимы инвестиции. Полностью интегрировать наш регион с ЕС без соответствующих средств в будущем европейском бюджете не получится. Очень важно также сотрудничество Польши и Литвы и строительство энергетического моста между вашими странами.
- Осложняет ли реализацию ключевых для совместной безопасности проектов ухудшение польско-литовских отношений? - Я не должен комментировать ваш спор, но, несомненно, с перспективы Латвии более глубокая интеграция региона зависит в том числе и от польско-литовских отношений. Внутреннее связующее звено между энергетическими сетями Литвы и Польши для нас очень важно. Он повысил бы нашу энергетическую безопасность. Ключевыми также являются автомагистраль Via Baltica и железнодорожная магистраль Rail Baltica, так как они сближают нас с остальными странами ЕС и придают новый импульс оживлению экономики. Так что я надеюсь, что проблемы между Польшей и Литвой удастся преодолеть.
Оригинал публикации: Łotwa liczy na Polskę | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Поляки о России и русских Пт Мар 04, 2011 4:42 am | |
| Ursa Отправлено Вчера, 13:28 samoobrona.org.pl 03.03.11 Нападение на трубуВаршава, 1999 Трубопровод Ямал-Европа – один из крупнейших в мире. По двум трубам диаметром 140 см должно пойти через Польшу в Германию гигантское количество газа, достаточное, чтобы обогреть половину Европы. Часть этого газа мы должны будем купить. Детали договора, заключённого 25 августа 1993 года между правительствами Польши и России и подписанного вице-премьером Хенриком Горишевским, долго оставались неизвестны общественному мнению. Их обнародование вызвало скандал. Независимые эксперты назвали этот документ - Цитата :
- «преступным сговором людей, принимающих участие в газовых сделках с Россией».
А строительство российско-немецкой газтрубы на территории Польши - Цитата :
- - «транзитной аферой века» .
Блокада газопроводаДолгое время единственным человеком, который боролся со строительством транзитного газопровода с сибирского полуострова Ямал до Западной Европы, был Витольд Михаловский – инженер, мирового класса специалист в области строительства трубопроводов дальнего действия. Один из немногих в Польше специалистов, которые точно знают, «в чём тут дело». Впоследствии одинокую кампанию Михаловского поддержали крестьяне, через поля которых проходит трубопровод, «Самооборона» Анджея Леппера и Свободный Профсоюз «Август 80». Объединение «Мы в Европе» потребовало пересмотреть вассальный контракт. Протест вопиющего в пустыне поддержали немногие учёные, экономисты и парламентарии, для которых благо государства – высшая ценность, важнее, чем личная карьера и требования специфической политкорректности, которой уже несколько лет терроризируют в Польше политический истеблишмент. В конце концов, проблему заметили даже пресса, радио и телевидение, долгое время в вопросе транзитного трубопровода страдавшие странной глухотой. - Цитата :
- - Когда говорят о связях Леппера с посткоммунистами или Институтом Шиллера и Россией, следует помнить о роли, которую сыграла «Самооборона» в блокировании строительства транзитного газопровода, - говорит Михаловский. – Это важнейшая инвестиция России конца XX века, от которой зависит львиная доля её доходов на ближайшие десятилетия. Для меня участие в этом деле было наилучшей проверкой порядочности Леппера.
Swoj czeławiekОтрезок газопровода, идущий через Польшу, строит российско-польская фирма Europolgaz S.A. Согласно международному договору, 50% фирмы принадлежать должно было российскому газовому гиганту Газпром, остальные 50% - Польскому Нефтегазовому Предприятию (PGNiG). Как легко заметить, эта договорённость гарантировала равенство обеих сторон сделки – ни один из совладельцев не имел преимущества при голосовании. Однако была использована хитрость, которая этот элементарный принцип равенства интересов нарушила: в компанию вошёл третий партнёр, фирма Gaz-Trading, которая получила 4% в Европолгазе. Хорошо известную роль так называемой «стрелки весов» в этой комбинации играет фирма Бартимпекс, принадлежащая польскому бизнесмену Александру Гудзоватому, занимающему первое место в списке самых богатых поляков. Можно лишь догадываться, почему русские возложили такую ответственность – и дали такие невероятные возможности – на рядового польского предпринимателя. Видимо, он как следует заслужил их доверие. Однако это не имеет никакого значения перед лицом того факта, что договор фирмы противоречит польскому закону. Согласно Энергетическому Праву участие польского государства в стратегической инвестиции этого типа должно превышать 50%. Коридор до КрулевцаСтроительство газопровода имеет и своё измерение, связанное с национальной безопасностью Польши. Дело в том, что контракт предусматривает «строительство газопровода от Калининградской области Российской Федерации до территории Республики Белоруссии через территорию Речи Посполитей Польской». Газ нужен для обогревания самой крупной в мире группировки сухопутных войск, обладающей ядерным оружием. Газопровод не будет польской собственностью – это, в сущности, будет экстерриториальный коридор, в защите которого Россия будет заинтересована, как в защите своих жизненно важных интересов. Это самым откровенным образом нарушает нормы безопасности НАТО. Не будем забывать, чем кончилось дело гданьского коридора в 1939 году. Ситуация имеет также и весьма серьёзный геополитический уровень. - Цитата :
- - Через пару недель после введения в строй серьёзные эксперты решат, что надо закрыть на ремонт две нитки газопровода, идущие через Украину, - предсказывает Михаловский. – Это поставит Украину на колени, поскольку 80% энергии она получает от газовых электростанций. А для Польши сохранение существования независимой Украины – может, даже важнее, чем вхождение в НАТО.
Элемент национального предательства - Цитата :
- - Договор, заключённый с Россией, стал учебником для строителей наших трубопроводов, как не следует заключать контракты на их строительство, - заявляет Михаловский. – Он попросту содержит в себе элементы национального предательства.
6 июня 1997 года в Воеводскую Прокуратуру в Варшаве поступило уведомление о преступлении, связанном со строительством газопровода. Его подписали профессор доктор наук Польской Академии Наук Влодзимеж Боярский – автор концепции комплексной газификации Польши, председатель крестьянской «Самообороны» Анджей Леппер, а также Даниэль Поджицкий, руководитель профсоюза «Август 80». Важнейшим из предъявленных обвинений является «опаснейшее несоблюдение интересов Государственной Казны при согласовании и заключении договоров на строительство идущего через польские территории транзитного газопровода Ямал-Европа». По мнению подателей заявления, договорённости, заключённые с Россией, абсолютно дисквалифицируются отказом польской стороны от получения оплаты за транзит газа, идущего в Германию. Государственная Казна потеряет вследствие этого около 1 миллиарда долларов ежегодно! Кроме того, фирмы, участвующие в строительстве газопровода, который не будет собственностью нашей страны, получили освобождение от таможенных выплат и налогов порядка сотен миллионов долларов. А также они не пользуются трубами, произведёнными польской промышленностью. Группа депутатов направила в Верховную Контрольную Палату требование изучить пакет газовых договорённостей. Реакция ВКП оказалась курьёзной: после многих месяцев размышлений, в декабре 1998 года ВКП попросила послов отозвать требование! Об этом престранном факте не написала ни одна из центральных газет, об этом промолчало радио, не заметило телевидение. Российский газ против польского угляЭксперты, участвовавшие в Общепольском Дискуссионном Форуме, посвящённом будущему угледобывающей промышленности, который состоялся в феврале 1998 года в Катовицах, предостерегали перед катастрофическими последствиями газового контракта для польской горнодобывающей промышленности. Доктор Габриэль Краус представил причины мнимого дефицита угольной промышленности. Все программы, направленные на улучшение ситуации в горнодобывающей промышленности, - это реализация стратегии, навязываемой Польше Евросоюзом и Всемирным Банком. Глубокий дефицит польской горнодобывающей промышленности является следствием того, что все правительства – одно за другим – манипулировали налоговой системой и ценами. Между тем наша горнодобывающая промышленность – отрасль рентабельная и высоко конкурентная по отношению к горнодобывающей промышленности Запада. Стоимость добычи тонны угля в Германии в пять раз выше, чем в Польше. По мнению профессора Мирослава Даковского, секретная договорённость польского правительства с российским Газпромом - это смертельный удар, нанесённый польской горнодобывающей промышленности. Доктор Янина Краус, вице-председатель комиссии Сейма по экономическим вопросам, проиллюстрировала свои рассуждения простым подсчётом: каждый миллиард кубических метров природного газа, поступающего из России, - это 1,7 миллионов тонн каменного угля, которые не добудут польские шахты. Это просто-напросто означает закрытие всё новых и новых шахт и вышвыривание шахтёров на улицу. Экономическое преступлениеВсе эти аспекты «транзитной аферы века», как окрестили контракт на поставку российского газа в Польшу, освещает в прессе и в своих книгах Витольд Михаловский. Презентация последней из них, под названием «Нападение на трубу», прошла 16 декабря 1998 года в резиденции Союза Польских Литераторов в Варшаве. Ничего удивительного, что дискуссия, в основном, была посвящена проблеме национальной безопасности Польши. На угрозу новой вассализации Польши Россией указал Богдан Урбановский, председатель Союза Польских Литераторов и автор знаменитой «Красной мессы», показывающей коллаборацию интеллектуальной элиты в деле порабощения собственного народа, происходившего в интересах России. Витольд Михаловский напомнил, что Россия развязала кровавую войну в Чечне, защищая свои экономические интересы. Потому что через территорию Чечни проходит стратегически важный нефтепровод, соединяющий богатые месторождения на Каспийском море с черноморскими портами. Его диаметр идентичен диаметру строящегося сейчас транзитного газопровода через Польшу. Независимость Чечни имела для России неприятные последствия – она была равнозначна передаче этого трубопровода в руки чеченцев. Между тем за два месяца до развязывания войны в Чечне Россия подписала «контракт века» на поставки нефти с каспийского шельфа в черноморские порты. Западные инвестиции должны составить почти 8 миллиардов долларов, ожидающиеся прибыли западных пайщиков – 34 миллиарда долларов. Такие деньги стоят любой войны. Кремль считает, что ни один трубопровод в зоне его экономических и политических интересов не должен обходить стороной российскую территорию, каковой всё ещё считается Чечня. Стоит в связи с этим привести слова генерала А. Лебедя, касающиеся отложенного до 2001 года статуса Чечни: - Цитата :
- - Теперь встала проблема, в каком направлении пойдёт нефтепровод. Если труба пойдёт через Чечню на Новороссийск, то Чечня никогда от нас не уйдёт. Она будет привязана к трубе на всю оставшуюся жизнь. Даже если и попытается когда-нибудь вести себя не так, как следует, её сразу же отчитают много государств, причём очень сурово.
Аналогия с транзитным российско-немецким газопроводом через Польшу напрашивается сама собой. Влодзимеж Вовчук, журналист и знаток проблем России, раскрыл причины удивительного отсутствия интереса польской прессы к вопросу «газтрубы». Он рассказал о поездке в Сибирь, которую Европолгаз недавно организовал для «элиты» польской журналистики. Икра, водка и русские красавицы, предоставленные им где-то у полярного круга, были платой за доброжелательное молчание или ещё более доброжелательные репортажи на тему трубопровода. - Цитата :
- - Существует экономическое преступление, преступление эксплуатации, истребляющее народ, общество, ослабляющее его жизненные силы, - констатировал Кшиштоф Конколевский, писатель и журналист, специализирующийся на раскрытии величайших секретов и страшнейших преступлений ПНР. – Сталин велел платить за уголь ниже себестоимости, а шахтёрам, часто бывших политическими узниками, выплёвывать лёгкие. Экономические вопросы – это основа геополитики и геостратегии. Марксисты в Варшавском Университете даже и не думают – до сего дня – ввести эти предметы в программу обучения.
Цена польской земли19 мая 1997 года союз «Самооборона» направил в Генеральную Прокуратуру уведомление о совершённом Европолгазом преступлении, состоящем в нарушении прав собственности крестьян, по земле которых должны пройти огромная труба. Не ожидая решения суда, почти полторы тысячи крестьян, объединённых в «Самообороне» и обществе «Мы в Европе», заблокировали строительные работы на трассе газопровода. Страсти постепенно достигли температуры кипения. Пострадавшие владельцы земли были решительно настроены парализовать все строительные работы. На всей трассе газопровода Европолгаз заключил с владельцами земли договоры, на основании которых были выплачены компенсации за временное занятие участков, хозяйственные убытки и повреждение почвы. Но совершенно упущены были три следующих фактора, имеющих влияние на размер компенсации: ограничение права собственности, ограничение имущественного права, а также угрозы, связанные со строительством и функционированием газопровода. - Цитата :
- - Плевать нам на другие страны, - сказал Анджей Леппер. – Это Польша, мы ценим польскую землю и подсчитали, сколько надо заплатить. На всём уже построенном отрезке газопровода, который я осмотрел, вопреки постановлениям, почва пострадала. На всей трассе можно констатировать, что вдоль трубопроводов собирается и застаивается вода, потому что выемка грунта под газопровод повреждает мелиоративную систему.
При тщательном рассмотрении оказалось, что многие договоры были заключены с лицами, не имевшими на это права. По мнению юристов, их можно оспорить абсолютно все – поскольку одна из сторон действовала злонамеренно. Адвокаты, нанятые Европолгазом, пригрозили упрямым крестьянам отчуждением участков. Самооборона, однако, указала, что строительство газопровода не охвачено реестром правительственных заказов, это лишает местную администрацию права на отчуждение. Кроме того – правительственные заказы должны покрываться из государственного бюджета. Даже если транзитный трубопровод там окажется, надо будет создать банковский резерв соответствующих размеров – а это нереально. Гнезно встало на дыбыПольская пресса много месяцев «не замечала» главного конфликта в стране. В конце концов, занервничал Европолгаз, которому простои на строительстве обходились ежедневно в огромные суммы. Из Москвы на специальном самолёте прилетели представители российской стороны, которые выразили неудовольствие темпом работ. Глава Газпрома, Рэм (то есть Революция-Энгельс-Маркс) Вяхирев пригрозил дать по зубам каждому, кто будет мешать России в её бизнесе. Анджей Леппер принял вызов и пригласил Революцию-Энгельса-Маркса на ринг. Для такого, как Леппер, это большое удовольствие – выбить Революции коричневый от махорки зуб. - Цитата :
- - Дадим друг другу по зубам и посмотрим, кто кому выбьет, -
публично заявил он. 9 июля 1998 года произошла встреча Анджея Леппера и группы экспертов, представителями которых являются Анджей Губала, бывший судья Верховного Суда, а также адвокат Рышард Парульский, с представителями министерства сельского хозяйства. Самооборона бросила правительственной стороне обвинение в том, что вследствие ошибок, допущенных при переговорах с Россией о газовом контракте, Польша теряет 1,7 миллиардов долларов ежегодно. Денег столь необходимых, если правительство не может найти никаких средств на помощь пострадавшим от наводнения. 29 июля 1998 года крестьяне провели пикет перед штаб-квартирами Европолгаза и Польского Нефтегазового Предприятия. Юристы, представляющие интересы российско-польской компании, начали переговоры с представителями протестующих. В то же самое время, однако, из канцелярии познаньского адвоката З. Стандара к некоторым крестьянам поступили документы с требованием заплатить немалые суммы компенсаций за расторгнутые договоры с Европолгазом. Крестьян запугивали, что для покрытия претензий компании будут конфискованы их хозяйства. 14 августа этого года в Управлении гмины Гнезно прошла встреча возмущённых крестьян, которые блокировали работы на строительстве газопровода, с представителями местной администрации. Глава Управления гмины пообещал, что после окончания хлебоуборочных работ он организует непосредственную встречу с компетентными представителями Европолгаза, которые уже высказались о возможной выплате новых компенсаций. Таким образом, используя по отношению к одним крестьянам методы запугивания, а перед другими открывая перспективу материальной выгоды, инвестор трубопровода постепенно раскалывал «фронт отказа». Начали стрелять в людейСамые драматические события на строительстве газопровода разыгрались в марте прошлого года в районе Липно. Пресса назвала их «битвой под Влоцлавеком». Семья Сковроньских из Вычалкова (район Липно), состоящая из шести человек, более года блокировала проходящее по их полям строительство, требуя от Газпрома заключить с ними честный договор. 16 марта отряд полиции в составе 30 человек начал действовать. Полицию, насланную Вяхиревым, семья Сковроньских встретила косами, прилаженными стоймя, и вилами. Трактор, блокирующий въезд на поле, был бронирован снегоочистителем. Один из младших братьев Сковроньских предпринял на тракторе атаку на полицейский кордон. - Цитата :
- - В этой ситуации было применено гладкоствольное оружие (резиновые пули), из которого произведено восемь выстрелов в нижние части тела в направлении людей, державших косы и вилы, - отрапортовала Москве влоцлавская полиция. – При виде убегающих полицейских водитель направил трактор в их сторону. В связи с угрозой жизни полицейских были произведены два предупредительных выстрела из служебного оружия боевыми патронами, которые не возымели никакого действия.
В этой ситуации полицейские обстреляли кабину трактора. Пули попали Ярославу Сковроньскому в шею и в грудную клетку. Полицейские нашли его в ближайшей лачуге и отвезли в больницу, а затем под арест. За решётку попали также и остальные сыновья Сковроньских – Анджей, Дариуш и Цезарий. Дома оставили только их больного раком отца Казимира и частично парализованную мать. - Цитата :
- - Они напали на нас, потому что мы защищали свою землю, -
утверждает Казимир Сковроньский. Европолгаз возобновил прерванное строительство. Стройку стерегут вооружённые огнестрельным оружием охранники. Вот только неизвестно, это бывшие СБ-шники или, может, уже десантники из российского спецназа. SKOK NA RURĘ Warszawa, 1999 "Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди. Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Поляки о России и русских Пт Мар 04, 2011 4:49 am | |
| | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Поляки о России и русских Пт Мар 04, 2011 4:58 am | |
| #14 dzidek1 Отправлено Вчера, 16:21 - Цитата :
- Cytuj
А для Польши сохранение существования независимой Украины – может, даже важнее, чем вхождение в НАТО. корoткая история андрея леппера. партия самооброна кроме крестьянской была еще и украинской . представляла инересы украинцев и получала финансовую поддержку от украинских эмигрантов из канады . отдуда ( кроме денег из США ) получал тоже деньги президент украины ющенко . это обясняет заботу леппера о независимую украину . кроме того перед выборами в сейм раз в месяц леппер встречался с каким то экспертом из США по политподготовке . полсле выборов партия леппера и Пис формировали правительство . но "что то поменялось в мире" и после 2 лет совместного правления и после завтрака премьер министра--ярка качинсковго у посла США в варшаве вдруг ярек поддал в отставку и андрей леппер вместе с самооброной ушел на политическую пенсию. обяснение этого феномена в тем что в польше началась формулировка двухпатрийной системы на oбраз и подобие не Божие а США . такую стему легче контролировать ( управят ) и онa обходиться для спонсоров ... на много дешевле. -------------------------------------------------------------------------------- #15 yuri2008 Отправлено Вчера, 16:24 - Цитата :
- Ura spb (03 Март 2011 - 14:14)
У половины поляков - бизнес -предательство национальных интересов Польши,у второй - их разоблачение. Потом они меняются местами... Но есть, есть среди них стойкие дол... дятлы, которые долбят, долбят и долбят в одну точку, как например пан (?) В.Михаловский. Газпром (Россия, Кремль, Мордор ненужное вычеркнуть) должен быть разрушен! Już i kropka. Самое смешное, что без этого Газпрома практически нет магистральных трубопроводов, а соответственно и журнал "Трубопроводы" ни о чем. Так, что это стойкий дятел еще и с пилочкой, пилит понемногу свой сук... А вообще интересно перечитывать старые статьи, особенно погнозы, которые давали разного рода иксперды с самым серьезным и глубомысленным видом:"Через пару недель после введения в строй серьёзные эксперты решат, что надо закрыть на ремонт две нитки газопровода, идущие через Украину, - предсказывает Михаловский. – Это поставит Украину на колени", "На угрозу новой вассализации Польши Россией указал Богдан Урбановский".... Пустили трубу и... вроде все в норме, теперь для Польши это уже польская труба, а вот Нордстрим, это караул !!! вражеская инвестиция!!! угроза!!! измена!!!вассализация!!! ...и снова тем же самым по тому же месту. Крики, сопли, плач. | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Поляки о России и русских Пт Мар 04, 2011 10:05 am | |
| http://www.inosmi.ru/poland/20110304/167066842.html ИноСМИ 04/03/2011 Присвоим варшавскому Дворцу культуры и науки имя! ("Gazeta Wyborcza", Польша) М. Кшиштоф Бырский (M. Krzysztof Byrski) Дворец культуры и науки в Варшаве не был снесен в приступе революционной горячки после распада СССР и отстранения от власти Польской объединенной рабочей партии. Раз он стоит по сей день, и раз его внесли в список памятников архитектуры, а круг его «разрушителей» уменьшается одновременно с вымиранием поколения, которое отличало крайне негативное эмоциональное отношением к временам Польской Народной Республики, стоит подумать об использовании этого символического здания в формировании наших новых отношений с Россией. Независимо от того, как мы оцениваем характер этого «подарка» (существуют предположения, что мы, в сущности, сами финансировали его постройку, в частности, чрезмерными привилегиями для СССР в торговле с нами) , сложно спорить с тем, что спроектировали его россияне, а построен он был преимущественно руками русских рабочих, полтора десятка из которых при строительстве погибли. Насколько можно судить по общественным настроениям, дворец останется. Так что пусть он станет своего рода «memento» для будущих поколений и предостережением, насколько далеко идущими могут быть последствия отсутствия общей ответственности граждан за страну. Это отсутствие похоронило Первую Польскую республику, привело к разделам, а в следствие этого Вторая республика за свою краткую жизнь не смогла сделать государство настолько сильным, чтобы оно могло оказать сопротивление угрозам Второй мировой войны. В результате граждане были обречены на невыразимые страдания и мытарства, а польское государство, ничего «не вернув себе саблей», вынудило их смотреть на то, что, говоря словами популярного во времена ПНР шуточного парафраза национального гимна, «дали им враги» и чего нам не удалось «снести ночью». Однако стоит попытаться перековать этот горький урок истории в успех. Исходным пунктом нужно сделать тезис, что этот «подарок» польским государством принят быть не мог, т.к. ПНР не было суверенным. При этом следует подчеркнуть, что это утверждение имеет исключительно моральный и символический характер, и не может нести за собой никаких юридических последствий. Вдобавок подобное мероприятие между суверенными субъектами должно заключаться в обмене подарками. Сложно признать локомотив производства завода Цегельского, который якобы товарищ Берут (Bolesław Bierut) подарил товарищу Сталину, за даже символически равнозначный подарок! Принимая такую позицию, следовало бы сказать властям Российской Федерации, что сейчас уже можно совершить символическую передачу этого дара польскому государству. Но это должен быть обмен подарками со сходным удельным весом, по крайне мере в символическом измерении. Начать следовало бы с поиска среди выдающихся россиян такой фигуры, которая могла бы связать наши народы уважением и признанием к ее заслугам, и которая могла бы стать патроном этого здания. По мнению некоторых историков, таким человеком мог бы быть Андрей Сахаров, фигура которого однозначно положительно воспринимается как в современной России, так и в Польше. Его имя следовало бы присвоить Дворцу на торжественной церемонии с участием глав обоих государств. Подходящий повод для того, чтобы такая церемония состоялась, - приближающееся польское председательство в ЕС. Ведь этот подарок мог бы восприниматься как своего рода символическое подтверждение роли Польши в Европе и жест доброй воли в отношении всего Европейского союза, одновременно символизирующий перемены, происходящие в самой России. Торжественному присвоению Дворцу культуры имени Сахарова могло бы сопутствовать заявление президента Польши о том, что польская сторона в качестве жеста благодарности финансирует установку памятника Сахарову (копия которого будет возведена у Дворца в Варшаве) на какой-нибудь из центральных московских площадей. Таким образом суверенное польское государство совершит своеобразный акт экзорцизма, забрав Дворец у его предыдущего мрачного патрона и обогатив его символикой жеста, выражающего дружбу и уважение к российскому народу. По этому случаю можно было бы повестить мемориальную доску в память о погибших на строительстве российских рабочих. К сожалению, по мнению экспертов, они не могут стать патронами здания, т.к. большинство из них погибли из-за злоупотребления алкоголем. Однако не вызывает сомнений то, что к этому их могла склонять убийственная работа: зимой, на высоте. И это делает их смерть не менее трагичной. Принятию решения по этому вопросу должна предшествовать научная конференция, посвященная истории Дворца в контексте истории отношений СССР – ПНР с участием польских и российских историков. Такую конференцию могли бы организовать по крайней мере два «научных жильца» дворца – Польская академия наук и университет Collegium Civitas при поддержке Gazeta Wyborcza, которая могла бы провести исследование общественного мнения на эту тему.
* Мария Кшиштоф Бырский – доктор наук, профессор Варшавского университета и университета Collegium Civitas.
Оригинал публикации: Nadajmy imię Pałacowi Kultury i Nauki!" | |
| | | Nenez84
Количество сообщений : 14719 Дата регистрации : 2008-03-23
| Тема: Re: Поляки о России и русских Пт Мар 04, 2011 11:41 pm | |
| Ursa Отправлено Сегодня, 09:06Витольд Ст. Михаловский Нагайка и геополитика «Трубопроводы», № 4 (54) 2008 Перевод 05.03.11 - Цитата :
- «Несчастья изгнания сблизили польский народ с другими славянскими племенами. Иначе невозможно было бы сблизить поляков с русскими. Народ независимый, свободный, гордый своими свободами, что же он мог иметь общего с народом рабским, угнетённым, извечно привыкшим к ярму!»
Сказано Адамом Мицкевичем в «Лекциях о славянской литературе». Стоит задуматься над мнением поэта и осознать, что потомки казаков, вне всякого сомнения, не хотят быть рабами и никогда не согласятся на существование в виде рабского народа. Польским государственным интересом в своё время было соблюдение условий Гадячского Договора, заключённого после выигранной трёхдневной битвы под Берестечком в 1651 году. Этого, к сожалению, не произошло. Ещё в древности был популярен афоризм «historia magistra vitae est». Поэтому мы сегодня должны быть вместе с Украиной и украинцами. Народом, наиболее близким нам этнически и культурно. Важно, чтобы все осознали, что восточный сосед Белоруссии налагает дань на цены газа, получаемого на территории сибирской колонии и краёв, с ней соседствующих, цены, которые имеют мало общего с реальными затратами на его добычу. У Москвы всегда были превосходные сказочники. Такие, как те, что заявляют, будто Украина крадёт газ. Газ-то, конечно, краденый, но… его ворует Газпром в Сибири. Потому что как иначе можно объяснить отсутствие подписанных контрактов с импортёрами, представителями народов, на землях которых он добывается: хантов, манси, вотяков, самоедов, башкир и татар. Эта правда должна дойти до ЕС-овских политиков. Демографические прогнозы для России тревожны. В середине этого века, а может, и раньше, число её граждан будет меньше, чем жителей Йемена, а религией большинства станет, вероятнее всего, ислам. Зелимхан Яндарбиев, убитый агентами ФСБ поэт и президент Чечни, предвидел, что империя может быть спасена, если зелёное Знамя Пророка будет водружено на Кремле. Он ссылался на прецедент Византии. Неоспоримым фактом является то, что ВВП России – на уровне Испании или Канады. И таковыми же должны быть её ранг и значение в мире. Сибирь, территория которой занимает 1\6 поверхности Земли, оказалась во власти российских чиновников только после первого из «неравноправных трактатов», заключённого в 1689 году в Нерчинске. За мешок золотых момент китайский мандарин продал кусок собственной страны. Следующие трактаты – это Бурыньский, Кяхтинский и Пекинский. Следует заглянуть в исторический атлас, по которому учится молодёжь более чем полуторамиллиардного народа, и приобретённые знания обогатить сведениями, что покорение Сибири было возможно только благодаря участию в нём украинского крестьянства и казаков. Понятно, что их потомки отказываются платить газовую дань. Не исключено, что уже вскоре в качестве арбитров пригласят не чиновников ЕС, завидующих бывшему канцлеру Германии и премьеру Финляндии из-за их высокого жалованья на службе у Газпрома, но экспертов из Пекина. Рано или поздно территории Азии на восток от Урала освободятся из-под колониального ига. Это осознавал Ленин, инициируя в 1920 году создание Дальневосточной Республики. Она существовала целых два года. Занимала площадь раз в два больше площади Польши. Её столица находилась в Верхнеудинске. У неё были собственный флаг, валюта и почтовые марки. Некоторые утверждают, что о независимом от московской бюрократии государстве думал генерал Александр Лебедь, прежде чем его вертолёт не столкнулся с высоковольтной линией в Саянах. Ильхан Алиев, президент Азербайджана, открывая недавно всемирный конгресс азербайджанцев в Баку, напомнил, что тюркские народы должны вернуть себе полагающуюся им позицию в мире. Они более многочисленны, нежели славянские. Стоит взглянуть на карту, недавно вышедшую в свет. Если мы сочтём верным сравнение экономики какой-нибудь страны с живым организмом, то находящиеся на её территории нефтяные и газовые трубопроводы можно сравнить с системой кровообращения. Контролируя сеть таких трубопроводов, можно иметь огромное влияние не только на энергетическую экономику этой страны. У Польши есть два козыря, к которым следует относиться как к национальному достоянию. Это почти сорокамиллионный рынок сбыта и транзитное географическое положение. Занимая центр континента, мы располагаемся на плоском и низинном участке между Чёрным и Балтийским морями, между энергоёмкими промышленными центрами и агломерациями Западной Европы и месторождениями жидких и газообразных углеводородов, находящихся в Сибири, в бассейне Каспийского и Баренцева морей. Выгоды такого уникального положения невозможно переоценить. При ставке 2,75 доллара за 1000 кубических метров газа на 100 км транзит по Ямальскому газопроводу запланированных 65 миллиардов кубических метров газа должен приносить в бюджет Речи Посполитей более полутора миллиардов долларов в год. А мы получаем 0. Прописью – ноль. Спокон веку право получать транзитные оплаты за пересылаемые или перевозимые через чьи-то территории товары или сырьё, в совсем недавней истории называемые от старо-верхне-германского слова мытом, были неотъемлемым правом каждого суверенного правителя и каждого суверенного государства. Современное международное право, отказавшись от понятия мыто, заменяет его транзитной оплатой или, если кто-то предпочитает, платой за транзитные услуги. Долгие годы после введения в строй первой нитки Транзитного газопровода оператор достигает едва половины его планировавшихся технических транзитных возможностей. О необходимости направить дело в международный арбитраж забыли. Договорённости между правительством Российской Федерации и правительством Речи Посполитей Польской о строительстве системы газопроводов для транзита российского газа через территорию РП и поставках российского газа Речи Посполитей Польской. Документ подписан 25 августа 1993 года. Он содержит фундаментальные юридические ошибки. Таково мнение эксперта в области международного права, профессора Варшавского университета Еугениуша Пёнтека. Заставляет задуматься то, что тот, кто подписался под договорённостями был доктором права. Юридических ошибок он не заметил. Может, следовало бы подвергнуть проверке юридическое образование этого господина. Те, кто вёл переговоры при подписании контракта с Газпромом, при каждом удобном случае подчёркивали, что уже в 2010 году мы будем потреблять от 27 до 42 миллиардов кубических метров газа ежегодно, и у нас будет много газовых электростанций (?). Это была не обычная реклама российского газа, но сознательные действия, вредящие экономическим интересам РП. Обычное предательство. Настоящих друзей Кремль вознаграждает щедро. Министр, который вёл переговоры с Газпромом, стал главой Европолгаза, компании Газпрома, которая должна была построить две нитки Ямальского газопровода. В награду за правильное поведение он получил что-то около 25 миллионов премии. О квалификации этого горе-менеджера лучше всего свидетельствуют железобетонные руины, которые он оставил после себя на Литерацкой улице в Варшаве и на которые несколько десятков миллионов уже выложили наши налогоплательщики. Семь лет стройка стоит. Железобетон – материал прочный. Позже тот же господин блистал в команде одного миллиардера, будучи, по мнению его покровителя, слишком хорошим, чтобы быть министром, и отвечал за получение заказов для польских фирм в Ираке. Результаты известны. Другой участник переговоров бушевал на трибуне Сейма по поводу постыдно вассального контракта несмотря на то, что сам его и заключал. Не имеет смысла сегодня давать подробные характеристики тем, кто сделал всё, чтобы дорогие пост-советские друзья остались довольны. Их фамилии повсеместно известны. Тем, кто принимает решения относительно нынешних газовых контрактов с Россией, тоже не следует подавать руки до тех пор, пока не будет до конца выяснено то, что общественное мнение давно уже определило как «транзитная афера века». Россия при цене 32 доллара за баррель нефти не будет иметь соответствующих средств на финансирование разведывания и освоения up stream. Это грозит катастрофой. Не известно также, как долго она ещё будет в состоянии удерживать под своим контролем сибирские месторождения. Суммы, которые поступают в её бюджет как дань от экспорта углеводородов, давно уже составляют основной источник её доходов. Имеющие геополитическое значение планы строительства транзитной магистрали для каспийской нефти Одесса-Броды-Гданьск и Сарматского газопровода, экономически интегрирующих нас с Украиной, давно уже должны получить от Польши всяческую помощь, какую только возможно. Этого, к сожалению, не произошло. Ведь по трубопроводу в Одессе следует качать не солёную воду, а нефть. Чтобы иметь её, польская сторона должна была соответственно раньше подписать контракты на поставки из Азербайджана или Казахстана или реализовать замысел строительства трубопровода Мосул-Хопа с северного Ирака через восточную Турцию на берег Чёрного моря. Чтобы реализовать подобные начинания, следует разработать их предварительные технико-экономические предпосылки, или pre feasibility study. Такое предложение прозвучало на научной конференции, организованной 4 года тому назад Горно-металлургической Академией в Кракове. И осталось без ответа. Если рассматривать энергетическую проблематику в целом, польский государственный интерес в области трубопроводного транспорта и энергетической безопасности должен принимать во внимание тот факт, что нынешний российско-украинский газовый договор, заключенный на 10 лет, рано или поздно будет разорван. Может быть, уже через год-полтора. Глобальный кризис только начинает развиваться. Величайшее достижение президента Буша, цена барреля нефти на уровне уже упоминавшихся 32 долларов, будет иметь совершенно неожиданное продолжение. Известно, кто получил бы от этого самую большую выгоду. Неизвестно, будут ли когда-нибудь названы действительные организаторы ударов самолётов по Всемирному Торговому Центру, и на чьи деньги обучались лётчики-самоубийцы. У Ирака не было оружия массового поражения, а вход в него американской армии на самом деле способствовал созданию нефтепровода БТД Баку-Джейхан. Того самого, который бомбили самолёты, преподавшие Грузии урок хорошего воспитания. Многое указывает на то, что всё возвращается в пост-советскую норму. Вопрос – вернётся ли? Резидентам Кремля нужно некоторое время, чтобы возродить систему лагерей, удерживающих в повиновении общество и эффективно предотвращающих взрывы социального недовольства. Они не обладают величием духа США, чтобы уступить пост президента татарину или калмыку. Несмотря на то, что это были бы представители народов с гораздо более древней цивилизационной родословной, чем потомки восточнославянских дикарей, у которых геноцид в генах. На Дальнем Востоке эмиграцию из Китая оценивают в 8 или 9 миллионов граждан. Русифицировать их так, как это произошло с потомками польских каторжников и ссыльных, будет очень трудно. Кремлёвским правителям необходимо как можно быстрее получить в своё распоряжение русскоязычную украинскую человеческую массу для заселения территорий южной Сибири. Великий Голод был не случаен. Украинская элита подверглась систематическому уничтожению. Для уничтожения украинского государства любые средства хороши. Сегодня это газовая нагайка. Что будет завтра, можно лишь догадываться. В государстве, в котором на торжествах инаугурации президента Медведева в Благовещенском Соборе архимандрит Алексей II был одет в облачение из чеченского флага, что должно было символизировать окончательную победу над смертельным врагом (Газета Выборча, 24\25 января этого года). Виновники геноцида чеченского народа верны государственным интересам Матушки-России. С ляхами, которые якобы убили во время Первой мировой войны сотни тысяч неповинных русских пленных, они тоже деликатничать не станут. Газовая нагайка в этом случае может оказаться чрезвычайно полезной. Следует, наконец, признать тот факт, что на 1\6 части нашей планеты расплодилась нация, в которой доминируют анахроничный менталитет и комплексы глубокого средневековья, и что нам никогда не было и не есть с ней по пути. Так же, как и остальным народам Евросоюза. К сожалению, те, кто взимает газовую дань, всё ещё располагают мощной ударной силой ядерных боеголовок. До поры до времени. Коррозия своё дело сделает. Не является ересью утверждение, что фундамент каждой экономики опирается на энергетические ресурсы, которыми данная страна располагает. Трубопроводы, пересылающие газ и нефть, - это всего лишь техническое оборудование, подлежащее разного рода законам, следующим из эксплуатационных процедур и материалов, использованных для их строительства. В объединённой Европе они должны принять характер сети. Таким образом, они будут наиболее защищены от угрозы непредвиденного нападения тех или иных террористов, к которым следует причислить в первую очередь тех, что грозят закручиванием вентиля. Пока этого не произойдёт и Польша не будет полностью интегрирована в сеть с соседями, нельзя давать разрешение на Балтийский газопровод. Даже самой дорогой ценой, даже если придётся поставить на карту всё, включая наш выход из ЕС. Отдельным вопрос является большая ошибка, что мы не приняли участия в этой инвестиции как её полноправный партнёр. Следует подчеркнуть – участия, результатом которого было даже, в частности, право крутить главным вентилем. Газопровод будет смертельно опасен, прежде всего, для Белоруссии, страны без доступа к морю, а значит, и возможности владеть терминалом LNG. Газовый шантаж в гораздо большей степени, чем какой-либо другой, даёт возможности поставить Минск на колени. Это миф, что цена сжиженного газа всегда будет больше, чем поставляемого по трубопроводу на расстояние более 5000 км, тем более, что уже вскоре основными энергоносителями станут гидраты метана и водород. А может, стоит предложить другие, менее конфронтационные решения. Пригласить российские фирмы в консорциум, который построит терминал LNG на западном побережье Речи Посполитей, и соединить его с Ямальским газопроводом. Естественно, терминал LNG должен находиться под строгим контролем польского государства, так же, как и транзитные газопроводы на нашей территории. По всей вероятности, именно так поступил бы любой хороший инженер во II Речи Посполитей. И так поступают власти Российской Федерации. Вскоре после возвращения независимости, а именно 9 мая 1919 года в «Dziennik Praw» был обнародован Закон об исключительных правах Государства на строительство трубопроводов, служащих для транспортировки природных газов, регулирование производства и использование оных. Главным автором этого закона, так же как и принятого пятью годами позже закона, регулирующего вопросы, связанные с добычей и вывозом нефти, был депутат от Польской Социалистической Партии из Львова, доктор юридических наук Герман Диамант. Он был родом из еврейской семьи, имевшей огромные заслуги перед польской культурой. Оба закона в истории нашего парламентаризма известны как Lex Diamant. К сожалению, ни один из современных польских политиков не может с ним даже сравниться в понимании сути трубопроводных государственных интересов нашей страны. Потому что их основным элементом должно быть создание Лиги Потребителей, в состав которой вошли бы Белоруссия, Польша и Украина. Вместе мы располагаем более чем стомиллионным рынком сбыта и транзитным пространством. Не совсем понятно, почему инициатива экспертов, объединившихся вокруг редакции «Трубопроводов», чтобы предпринять действия, направленные на разработку хотя бы только предпосылок строительства Сарматского газопровода от месторождений Шах Дениз, расположенных в южной части Каспийского моря, не встречает надлежащего отклика нигде, кроме Украины. Месторождение это заключает в себе, по крайней мере, 950 миллиардов кубических метров газа. Мы потребляем около 13, 5 миллиарда кубических метров в год. Изумление вызывает отсутствие интереса ЕС-овских экспертов к возможности эксплуатации месторождений гидратов метана, находящихся под нами морей и океанов, а также игнорирование заявлений некоторых стран, что они считают принадлежащими только им месторождения углеводородов, находящиеся под ледяной корой за полярным кругом. Если проблема уменьшения производства двуокиси углерода касается всех жителей Земли, то, кажется, очевидно, что упомянутые месторождения принадлежат также нам всем. Фундаментом энергетической безопасности государств, экспортирующих газ, признаны суверенитет этих государств над ресурсами и их ответственность по отношению к потребителям за непрерывность поставок. Создание GasOPEC - это угроза для потребителей газа в Евросоюзе, как картельный сговор. Создание в Москве Gas Exporting Countries Forum (GECF), организации, объединяющей экспортёров газа, - это потенциальная угроза для многих стран ЕС (высказывание Феррана Тарраденса). Наш государственный интерес в области энергетической безопасности должен основываться на: - введении в жизнь масштабного газифицирования месторождений и производства жидкого топлива из угля; - максимальном ограничении (до12%) импорта газа из России в пользу газа, покупаемого в Туркмении и других республиках бывшего СССР, получаемого по своповому принципу через существующее сетевое подключение на украинской границе; - окончании создания транспортной магистрали каспийской нефти из Одессы-Гданьска или нефтеперерабатывающего предприятия на юге Речи Посполитей, а также гарантий, что нефтяные пирсы на Щецинской верфи и в Северном порту останутся под контролем государства; - установлении новых, гораздо более высоких тарифов на транзит нефти и газа; - расширении подземных хранилищ газа и нефти, чтобы сделать возможным хранение запасов на 90 дней потребностей страны; - строительство, по крайней мере, ещё одного терминала LNG с перегрузочными возможностями после регазификации сжиженного природного газа до 5 – 7 миллиардов кубических метров. В 1975 году я призывал к этому на страница «Технического обозрения» (№ 47 \ 75); - максимальном использовании возобновляемых источников энергии, в том числе и геотермальной. Чтобы достичь вышеперечисленных целей, следует удалить из правительственных кругов тех, кто так или иначе представляет чужие, главным образом, российские экономические интересы. В важнейших документах, касающихся газовых контрактов и строительства Транзитной Аферы Века, в течение нескольких лет повторяются одни и те же явления. Их знают высокопоставленные государственные чиновники, прокуроры, руководители спецслужб. И ничего. Просто знают. Без каких либо последствий. Определить, кто именно, будет не трудно, если выяснить, кто принимал решения о: - заливании 26 каменноугольных шахт вместо подземного газифицирования их залежей; - отправки на металлолом закупленных в ФРГ машин и оборудования для производства жидкого топлива из угля; - трёхкратном преувеличении в оценках потребности в газе в 2010 году; - отказе от оплат за транзит газа; - приёме не облагаемых налогом комиссионных при заключении Контракта Века; - отсутствии правительственной поддержки для использования геотермальной энергии; - ликвидации Агентства Техники и Технологии. Вследствие того, что представители как высшей государственной власти, так и органов правосудия не имеют желания выяснять вышеизложенные проблемы, что может самым серьёзным образом отразиться на энергетической безопасности нашей страны, предлагается учредить Общественный Комитет Мониторинга Энергетической Безопасности Польши. Комитет сформулирует Список Требований, который будет затем доведён до сведения всех граждан Речи Посполитей. Заинтересованных имею честь пригласить на инаугурационную встречу. Она состоится 17 марта 2009 года в помещении редакции «Трубопроводов». WITOLD ST. MICHAŁOWSKI NAHAJ I GEOPOLITYKA RUROCIĄGI Nr 4/54/2008 "Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди. Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik | |
| | | | Поляки о России и русских | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|