Поляки о России и русских

Neznayka_I Отправлено Сегодня, 14:11

Цитата :

progr (04 Июнь 2010 - 13:57)

Цитата :

Neznayka_I (04 Июнь 2010 - 14:49)

Цитата :

progr (04 Июнь 2010 - 09:44)
... Вобщем, все статья - чесание ЧСВ. Причем, в особо извращенной форме, ибо, чувства автора - это профессиональная гордость вечнообиженной (а точнее - изображающей обиженную) побирушки...

Мне кажется, что это намного хуже. Это пропаганда и романтизация русофобии (расизма в отношении русских).
В статье три эпизода.

Искусство. В данном случае изобразительное. Вывод в статье: русские беспричинно кровожадны и опасны.

Спорт. В данном случае - футбол. Вывод: русские беспричинно грубы и жестоки.

Политика. В данном случае - союзничество в борьбе с общим врагом во 2МВ. Вывод: даже общие интересы и успехи не повод для возникновения хоть какой-либо общности с русскими.

Автор откровенный ксенофоб. Особенно противно, что эта мерзость прикрывается лирическими отсылками к детству, к живописи, спорту... к тому, что вызывает (или должно вызывать) только положительные эмоции.
Это очень опасная статья. Когда я читаю такие вещи, мне вообще не до шуток. Мне реально страшно. Без смайликов.

Возможно Вы правы, тогда, автор не дурак, а подлец - я, просто, надеялся на лучший для него вариант...

Мне кажется, такие как он на это и рассчитывают.
Он ведь не кричит: "Бей русских!".
Он делает всё, чтобы показаться нам нормальным человеком, ведь у него есть воспоминания детства, он любит живопись и спорт. И его мысли и цели не могут быть злонамеренными... так... может быть только чуть-чуть спорными...
И именно поэтому в головах неимеющих иммунитета против ксенофобии поляков его выводы укореняться и прорастут ненавистью к нам.

http://www.regnum.ru/news/1291979.html ИА РЕГНУМ 21:56 08.06.2010
В союзе с Западом Польша слабела, а в союзе с Россией крепла: интервью польского политика
Профессор Болеслав Тейковски является, несомненно, одним из самых ярких представителей польской политической мысли наших дней. Панславист, искренний противник русофобии, столь свойственной польскому правящему классу, Тейковски всегда был убеждённым сторонником союза Польши с Россией, ратовавшим за необходимость объединения славянского мира. За несоответствие своих убеждений курсу официальной Варшавы Тейковски подвергался на своей родине судебным репрессиям, против него была развёрнута масштабная клеветническая кампания в СМИ. В своём интервью ИА REGNUM Новости Болеслав Тейковски рассматривает ряд ключевых проблем российско-польских отношений и мировой политики в целом.

ИА REGNUM Новости: Сейчас много говорится о том, что после катастрофы президентского самолёта под Катынью наблюдается нормализация или даже улучшение российско-польских отношений. Можно ли утверждать, что мы действительно имеем дело с долгосрочной тенденцией, или нынешнее потепление скоро сойдёт на нет?
Катастрофа и связанные с ней события увеличили симпатии поляков к русским и русских к полякам. В этой атмосфере власть и СМИ в Польше и России подчеркивали наличие благоприятных условий для нормализации и улучшения польско-российских отношений. В Польше в различных кругах говорилось о польско-российском примирении, о необходимости этого примирения, время которого уже пришло. Но в это время и в Польше, и на Западе кто-то испугался этих реальных возможностей сближения. После короткого перерыва СМИ и часть представителей власти возобновили антироссийскую кампанию, прибавив к старым необоснованным обвинениям новые - создание причин катастрофы под Смоленском.
Несмотря на это, процесс улучшения польско-российских отношений все-таки существует. Но в любой момент он может быть испорчен волей западных патронов, в частности, НАТО, которые видят главную роль Польши в поддержании постоянного конфликта с Россией, в постоянной вражде по отношению к России, разыгрываемых в основном США и Германией в угоду их антипольских и антироссийских интересам. Есть уже пример этого - установка американских ракет Patriot в Мораге.

ИА REGNUM Новости: Над российско-польскими отношениями всегда висел "ценностный" груз, основанный на исторических претензиях. Сейчас политики обеих стран всё чаще говорят о том, что эти отношения надо строить, прежде всего, на основе прагматичного экономического интереса. По-вашему, нужно ли нам реанимировать другие ценности, которые могли бы стать основой для дальнейшего сотрудничества и реального, а не "прагматичного", сближения (общие этнические и культурные корни, общее славянское происхождение нашей государственности, совместная историческая борьба с германской экспансией и т.д.)?
Польско-российские отношения не всегда были обременены историческими претензиями. Постоянные конфликты начались, скорее всего, после начала царствования иностранцев, избранных польскими королями путем свободного голосования. Они воспринимали дружественную Польше Русь, позднее называемую Россией, в качестве подходящей территории для экспансии, которая доходила до русского Смоленска. Потом были разделы, в которых Россия отобрала у Польши литовские и русские земли, а саму Польшу между собой поделили Пруссия и Австрия. Из части Польши, оккупированной Германией, международный Венский конгресс создал Польское королевство, входящее в состав Российской империи. После Первой мировой войны возрожденная Польша Пилсудского, поддерживаемая Германией, заняла белорусский Минск и украинский Киев, вызывая тем самым ответные походы большевистской России на Варшаву. В результате победы, Польша завладела частью литовских и русинских земель. На самом деле проблемы, которыми обременены польско-российские отношения, а, точнее, польско-советские, связаны со Второй мировой войной.
Возможно, трудности выяснения отношений склоняют некоторых политиков России и Польши выстраивать отношения заново, в некотором роде, минуя историю, на основе прагматического экономического интереса. Конечно, это может быть началом нормализации, но этого аргумента недостаточно для того, чтобы достичь полного примирения. Поэтому следует вынести из прошлого и другие ценности, которые станут основой для будущего подлинного, всеобъемлющего сотрудничества, а не только прагматического польско-русского "примирения". Эти ценности сильные и неигнорируемые, это общие этнические и культурные славянские корни, общие славянские истоки наших наций и государственности, общая непрерывная принадлежность к Славянству как к действительной геополитической реальности, общее историческое противостояние немецкой экспансии, знаменитой Drang nach Osten.
Результатом нашей общей борьбы было множество переломных побед. Стоит вспомнить общую победу над войсками немецкого Тевтонского ордена в 1410 году под Грюнвальдом, 600-летие которой отмечается в этом году, а также общую победу над фашистской Германией в 1945 году, 65-летие которой уже отметили. Наиважнейшей ценностью, которая будет основой истинного примирения, является историческое, естественное польско-российское союзническое сообщество. Оно исходит из совместных польско-российских угроз, а также из общих возможностей достигнуть вместе наибольшего развития. Польша и Россия нужны друг другу для обеспечения своей долгосрочной безопасности и успешного материального и духовного процветания. Польско-российский союз - это сила, сдерживающая империализм и продлевающая мирный период в Европе. Поэтому вечная империалистическая немецкая и вообще западная доктрина, присвоенная пронемецкой фашистской Организацией украинских националистов и Украинской повстанческой армией, гласила: "Не допустить примирения поляков и русских. Всеми способами рассорить поляков и русских". Империалисты хотели и хотят вмонтирования Польши в западные структуры и использования ее против России. В ходе всей своей истории в союзе с Западом Польша слабела, а в союзе с Востоком, с Россией-Русью, набирала мощь.

ИА REGNUM Новости: Как вы оцениваете внешнюю политику современной России? Насколько она адекватна? Растёт ли её влияние, или, наоборот, падает?
Учитывая высокий уровень сложности международной ситуации, богатой конфликтами, угрожающими мировой войной, внешняя политика России как сверхдержавы вполне ответственна, адекватна ситуативным возможностям. Россия должна противостоять угрожаюшей ей экспансии США и НАТО, ища понимания и поддержки ЕС, который имеет в себе как пророссийский, так и антироссийский элемент. Эти два противоположных элемента можно увидеть в политике ЕС в отношении Украины и Белоруссии. Приоритетом для России является создание в итоге союза трех русских государств - российского, украинского и белорусского, а также усиление бывших стран СССР в рамках СНГ. На этом пути уже очевиден прогресс. Стратегический союз России с Китаем стабилизирует ситуацию в Азии и в мире. Россия ищет также союза в Южной Америке. Остается серьезная проблема недопущения усиления конфликта США и Израиля с мусульманскими странами, прекращения войны в Афганистане и обеспечения независимости палестинцев. При всем при этом Россия протягивает руку Польше, в которой США устанавливают свои антироссийские ракеты. Не подлежит сомнению тот факт, что значение и влияние России в мире как крупной мировой державы растет. Этому способствует не только правильная, адекватная внешняя политика и мастерская дипломатия, но и привлекательная российская культура, и большие достижения в искусстве, науке, технике и экономике.

ИА REGNUM Новости: Каким вы видите дальнейшее развитие Белоруссии и Украины? И Россия, и Польша рассматривают эти страны как свою сферу влияния. Как разрешить это противоречие?
Когда-то Русь была одна, со своей первой столицей в Киеве. Часть Руси сохранила самостоятельность со столицей в Москве и приняла название Россия. Другая часть Руси вошла в состав Польско-литовского государства и под его влиянием разделилась на Белоруссию и Украину. Это были русские страны, отчасти полонизированные. Окончательно они отошли от Польши после Второй мировой войны и были включены в состав Советской России. После распада СССР они стали независимыми государствами. Белоруссия и Украина были и есть ближе к России, чем к Польше, с учетом их русской национальной специфики и православного общества. С этой точки зрения не стоит рассматривать Белоруссию и Украину как территорию столкновений влияний Польши и России. Так считает Запад, используя славянскую Польшу для втягивания братских Белоруссии и Украины в НАТО и ЕС против России. Русский характер и польское влияние делают из Белоруссии и Украины ценную территорию для сближения русской России с Польшей. Конечно, будущее всех этих государств мы видим на одной лишь стороне - на стороне Славянской.

ИА REGNUM Новости: Нынешний кризис показал существенную уязвимость Евросоюза как экономической и геополитической реальности. По вашему, может ли в Польше окончательно возобладать евроскептицизм, или она всё же постарается строить своё будущее в рамках ЕС? Есть ли у Евросоюза в его нынешнем виде перспектива, или в будущем всё вернётся на уровень национальных государств?
ЕС является не естественным союзом наций и стран, а лишь искусственным продуктом глобализации, явлением, противным существованию национальных государств. Он не следует правилам равномерного развития стран-членов. Брюссель симпатизирует в развитии государствам первой категории, сознательно доводя до недоразвитости государства второй категории как баз сырья и дешевой рабочей силы. В этой ситуации оказалась Польша. Наряду с национальными конфликтами, ЕС создает острые общественные противоречия, доводя до чрезмерного обогащения людей капитала и до бедности людей труда. Польша оказалась под особенно сильной угрозой приватизации в интересах чужого капитала. В чужие руки идут заводы, рудники и земля. Сокращается производство, растет безработица и эмиграция, в частности молодежи. В Западной Европе работает около 4 млн поляков. На немецких землях, оставшихся у Польши после Второй мировой войны, признается право немцев на собственность, которая отбирается у поляков. Германия желает доминировать на северо-западных землях Польши и стремится присоединить их.
С учетом этих реалий в Польше растет нежелание быть членом ЕС. В Польше уже большинство составляют евроскептики, однако не исключено, что вскоре будут преобладать европротивники. Вопреки этому, нынешняя власть Польши видит будущее нашей страны в Евросоюзе, который не имеет перспектив развития. Он не выдержит растущего экономического кризиса, а также увеличивающихся национальных и общественных противоречий. Все указывает на то, что мы вернемся к ситуации, когда в Европе были национальные государства. Они смогут интегрироваться на абсолютно иных, здравых геополитических условиях. Тогда придет время на создание Союза Польши и России и всех славянских стран, называемый нами Славянский союз.

ИА REGNUM Новости: Известный польский кинорежиссёр Кшиштоф Занусси недавно заявил, что слово "славянин" в Польше давно стало ругательством, и что польское общество стремится отречься от своего славянского происхождения. Так ли это, и если да, что стало тому причиной?
Занусси лжет. Слово "славянин" не является ругательством, а польская общественность не стремится отречься от своего славянского происхождения. Более того, поляки все более осознают свою славянскость, объединяющую нас с русскими, чехами, сербами и другими славянами. Занусси, известный своими антипольскими и антиславянскими взглядами, выражает этой ложью лишь свое желание и рассекречивает планы наших врагов. Перестать быть славянами, что облегчит противопоставление нас русским - об этом в первую очередь и идет речь. Но перестать быть славянином означает перестать быть поляком. Отрекаясь от своего славянского происхождения, мы отрекаемся от своей польскости. Получается, что мы должны быть безнациональной рабочей массой, называемой европейцами. Этот план изначально обречен на провал, ведь естественная европейская интеграция должна происходить при помощи наций, а не против них.

ИА REGNUM Новости: Возможно ли в обозримом будущем создание нового панславистского проекта, который мог бы стать противовесом евроатлантическому глобализму?
Создание нового панславистского проекта, то есть общеславянской идеи - уже свершившийся факт. Предначертало ее возрождающееся международное славянское движение на VII Всеславянском съезде в Праге в 1998 году. Не в последнюю очередь из-за этого и была осуществлена экспансия НАТО и ЕС на Восток, на славянские страны. Эту идею продолжил VIII Всеславянский съезд в 2001 году в Москве и IX Съезд в 2008 году в Минске. Все эти съезды обращались к Первому Всеславянскому съезду, который прошёл в Праге в 1848 году.
Развивающаяся общеславянская идея закладывает основы создания Славянского союза, который объединит все независимые славянские нации и государства, а также государства, исторически связанные со славянством. Это было бы многонациональным евразийским обществом, которое стало бы противовесом глобальному евроамериканскому, называемому евроатлантическим, обществу. Создание и реализация общеславянской идеи является исторической необходимостью, что позволит славянским народам выжить и сыграть огромную роль в функционировании мировой цивилизации.

ИА REGNUM Новости: В чём, по-вашему, заключалась цель евроатлантистских структур при уничтожении Югославии? Какими вы видите перспективы нынешней Сербии, руководство которой прилагает огромные усилия, чтобы добиться вступления страны в ЕС? Вступит ли Сербия в НАТО и чем это может для неё обернуться? Каким будет будущее независимого Косова?
Югославия, объединявшая почти все народы южного славянства, являла собой привлекательный пример идеи Славянского союза. Как южный Славянский союз, она показывала обоснованность создания общего Союза. Будучи одной из сильных стран Европы, она была преградой для экспансии Запада на Балканский полуостров. Она была историческим союзником России против турецкого, германского, западного империализма. Поэтому Югославия и была уничтожена Западом.
Уничтожение Югославии позволило США и НАТО, а также ЕС, в частности, Германии, укрепиться на Балканском полуострове. Значительно ослабло влияние России. Осознанно была уничтожена югославская идея Славянского союза и заменена идеей союза с Западной Европой. Созданные на обломках Югославии, противопоставленные друг другу малые государства были вынуждены распродать национальную собственность западному капиталу и впустить на свою территорию военные базы США и НАТО. Развал Югославии в планах американских экспертов во главе с Бжезинским должен был также стать опытом в деле раздела России на малые государства, зависимые от Запада. Последствия уничтожения Югославии были бы меньшими, если бы не принадлежащая к западным структурам Сербия подписала бы союзническое соглашение с Россией. Это стало бы лучшим решением для Сербии, обеспечивающим ей безопасность и развитие. В этом и состоит сербский национальный интерес. А вступление Сербии в ЕС и НАТО приведет к ее экономической и военной зависимости от Запада, противопоставлению России. НАТО рассматривает славянские страны в качестве удобных антироссийских баз, предназначенных в случае необходимости для её уничтожения. Присоединение к западным структурам также вынудит Сербию признать независимость незаконно оторванного от неё Косово. Сербия независимая, не связанная с Западом, и, более того, связанная с Россией, имеет большие шансы вернуть себе Косово. Но ни в коем случае нельзя признавать его независимость. Это историческая часть Сербии, её колыбель, в которой США разместили одну из своих самых больших военных баз. Возврат Косово Сербии должен быть святой обязанностью каждого серба, каждого поляка, каждого русского, всех славян.

ИА REGNUM Новости: Можно ли говорить о том, что современная Польша находится под внешним управлением? Можно ли то же самое сказать о современной России?
Действительно, современная Польша управляется из-за границы. Это вытекает из принадлежности Польши к ЕС, имеющего централизованный характер. Его право главенствует над законами стран-членов. Власти ЕС принимают решения, ограничивая функции властей национальных государств, позволяя им лишь реализовывать принятые решения. Так было с решением властей ЕС о ликвидации польской судостроительной промышленности, осуществленной польскими органами. О том, что руководство Польшей осуществляется из-за границы, свидетельствует и её принадлежность к НАТО. Польша в этой сфере исполняет все команды США, вредящие нашим национальным интересам. Примером тому является услужливое согласие властей Польши на размещение антироссийских военных баз США. Руководство Польшей извне облегчает жизнь власти, выросшей из оппозиционной "Солидарности", организованной, обученной и оплаченной западными странами. Из этого следует, что Польша вовсе не является суверенной страной.
С этой точки зрения не может быть сравнения между Россией и Польшей. Россия - суверенна, она руководится изнутри, собственной властью. Да по-другому и не может быть, если Россия является сверхдержавой, влияющей на судьбы мира. Естественно, Россия должна считаться с мировым порядком сил. Некоторые из её действий аргументированы этим. Но, с данной точки зрения, уступки России являются ее собственными решениями, а не директивами, навязанными из-за границы. Суверенность не предполагает неограниченных возможностей решать всё в свою пользу. Она базируется на самостоятельных решениях, ограниченных возможностями. Россия - суверенна и получает все большие возможности для принятия решений.

ИА REGNUM Новости: Известно, что на родине вы подвергались репрессиям, вас арестовывали. В чём была причина таких действий? Можно ли сказать, что польские власти оказывают давление на сторонников реального сближения с Россией и общеславянской идеи?
Следует знать, какие это были репрессии. Я был арестован и сидел в СИЗО, был осужден на лишение свободы условно. Был гоним СМИ. Самым худшим было решение суда о проведении принудительного психиатрического обследования в закрытом госпитале для душевнобольных. Речь шла о том, чтобы представить общественности мою невменяемость и дисквалифицировать меня как политика. И подумать только, что это происходило в условиях "прекрасной" западной демократии, навязанной Польше Западом.
Спасло меня то, что и в Польше, и в других славянских странах прошла кампания, которая вынудила власти страны отказаться от позорного решения насчёт проведения психиатрического обследования. Сегодня репрессии осуществляются на негласном, но действенным уровне, посредством запрета на моё появление в СМИ.
Репрессии были и есть, они спровоцированы моей деятельностью как главы политической партии - Польского национального Союза, выступающего против интеграции Польши с ЕС и НАТО, против продажи польского национального имущества западному капиталу. Но самой большой причиной были действия во имя примирения Польши и России и всестороннего польско-российского союза, во имя союза со всеми славянскими государствами. Именно эти пророссийские и прославянские концепции вызывают гнев властей Польши. Эти концепции составляют конкуренцию пропаганде глобалистских западных структур - НАТО и ЕС. Это здравые и естественные идеи, в отличие от больных и искусственных структур Запада, уничтожающих самобытность наций и их многовековое культурное наследие.

ИА REGNUM Новости: Что Польша и Россия должны нести миру в наступившем XXI веке?
Польша и Россия - это братские страны с богатым культурным наследием. Они объединяют динамику развития лехицкого западного Славянства и русского восточного Славянства, имеющих значительные исторические достижения. Польский и русский народы, как и все славянские народы, отличаются высоким уровнем духовности. Они могут быть вдохновителями мира, погруженного в тотальный кризис, стоящего перед угрозой морального упадка, военных конфликтов и мировой войны. Поэтому так важен вопрос скорейшего примирения и совместных действий Польши и России. Миссия Польши и России состоит в том, чтобы дать миру в XXI веке славянскую цивилизацию, функционирующую на основе сотрудничества между народами, цивилизацию мира, творчества и справедливости. Славянская цивилизация будет альтернативой несущей агрессию и моральный упадок западной цивилизации, которая исчерпывает свои возможности.
Славянская цивилизация должна нести в себе предложение мирного, справедливого, развивающегося общественного порядка, основанного на реальном выборе власти и сбалансированной индивидуальной и общей системы, исключающей эксплуатацию и страдания. Такая система реальной демократии должна заменить капиталистический глобализм. Россия и Польша должны мирным путем победить геноцидальный глобализм, точно так же, как 65 лет назад они военным путем одержали победу над фашизмом.
Польша и Россия должны дать миру образ одухотворенного, творческого человека, который заменит западный образ материалиста и потребителя. Россия вскоре удивит мир своим духовным и материальным процветанием. Россия получила от Бога и Природы все, что приведет к этому. Польша с Россией - и это усилит наше общее развитие. Россия и Польша вместе со всем славянством являются надеждой мира.

http://www.inosmi.ru/europe/20100609/160480196.html ИноСМИ 09/06/2010
Потемкинский траур ("Rzeczpospolita", Польша) Александра Рыбиньска (Aleksandra Rybińska)
Интервью с Аленом Безансоном (Alain Besançon) – философом, историком и политологом, специалистом по России, профессором Высшей школы общественных наук в Париже, членом французской Академии моральных и политических наук.

- После катастрофы президентского самолета в Смоленске часть польских элит увидела шанс для исторического сближения с Россией. Мы должны воспользоваться случаем и протянуть Москве руку?
- То, что Россия ведет в отношении Польши политику сближения, еще не означает, что она действительно хочет этого сближения. Это просто политика, которой должна сопутствовать доброжелательная позиция, милые слова и жесты, а также символические подарки Варшаве. Россияне прекрасно знают, что Польша чувствительна к символам. Так, передавая Варшаве документы по Катыни - страницу за страницей, они рассчитывают смягчить сердца поляков. Откровенно говоря, меня удивляет благосклонная позиция польских политиков, которую они заняли после катастрофы. Я ожидал иной реакции. Когда я смотрел на это из Парижа, у меня создавалось впечатление, что поляки рассчитывали на что-то вроде искренних изменений со стороны России. Мне это кажется несколько наивным. Для России – это просто дипломатия, не более того.

- Почему вы так считаете?
- Тот, кто считает, что за властью в Москве стоит российский народ, желающий примирения и прощения, не вынес из истории уроков. Тем более что российский народ не участвует в политических процессах, и даже исключительно пассивен в этой сфере особенно на фоне западноевропейских народов. Так что путинская система способна создать национальный траур, который я назвал бы потемкинским. Во времена Екатерины II в России строили потемкинские деревни - иллюзии, закрывавшие нелицеприятную действительность. Смоленская трагедия показала лишь одно: существует также что-то вроде потемкинской скорби и соболезнования.

- Скорбь россиян, приходивших возложить цветы на место катастрофы польского самолета, казалась искренней.
- Даже если это так и было, это не означает, что россияне вдруг стали братским народом Польши. Принимать траур за чистую монету или, как говорят американцы "at face value" (буквально), было бы более чем наивно.

- Вы говорите, что Россия не изменила своего отношения к нашей стране.
- Это не так просто. России нужно сближение с определенными народами, но только в рамках политики влияния и доминирования, прежде всего экономической. России нужны деньги, которые она старается получить, где только можно. Если анализировать эту ситуацию с чисто политической перспективы, если бы желание сближения с Польшей было искренним, то Россия вела бы себя иначе, чем она себя ведет. Возьмем всю российскую политику на Кавказе или в отношении Украины и Белоруссии: здесь можно говорить о ресоветизации, что полностью противоречит мнимому возвращению России к европейским ценностям. Трудно себе вообразить, что бы у Москвы были более благородные намерения в отношении Польши, чем в отношении тех государств, тем более что ваша страна входила в ее сферу влияния.

- Тогда, может быть, нам хотя бы удастся довести до конца дело по катынскому преступлению?
- Если бы речь шла только про Катынь, не было бы проблемы. Однако правда такова, что Россия была ответственна практически за все несчастья Польши последних лет. И уже Петр I и Екатерина II старались испортить полякам жизнь. Так что одной Катыни недостаточно, даже если бы россияне наконец передали Варшаве все документы. Болезненных моментов было больше и нельзя рассчитывать на то, что россияне в них признаются. На что бы опиралось это примирение, на воздух?

- Франция и Германия уже давно поставили на сотрудничество с Россией. Весь Евросоюз ищет диалога с Кремлем. Не приведет ли излишняя подозрительность и сдержанность со стороны Польши к нашей изоляции в ЕС?
- Польша – важная для России страна, это несомненно. Однако сблизиться с Польшей сложнее, чем с Францией или Германией. В отношении этих стран Москва знает, какая полтика более эффективна. Но в отношении Варшавы дело выглядит несколько иначе. Если бы России удалось дойти до сближения с Польшей, она заткнула бы рот своим критикам. В Германии, Франции, Италии есть партии, которые занимаются лоббированием в пользу Москвы. Кроме того у России очень эффективная дипломатия, она способна приспособить свою политику к потребностям каждой страны, с которой она имеет дело. Эта политика опирается на принцип "разделяй и властвуй". Россияне не хотят объединенной Европы. Они хотят Европы разделенной, поэтому они заключают отдельные двусторонние договоры с немцами или с французами. Чем более рассорена Европа, чем более противоречивые в ней существуют интересы, которые, впрочем, пытается создавать Россия, тем лучше для Кремля. Жаль только, что немцы и французы этим обманываются. Кстати, стоит сказать, что российская власть также использует в этих целях православную церковь, находящуюся в руках ФСБ. Ватикан уже тоже поддался этой своеобразной реевангелизации.
Так что нет, Польша не должна идти тем же самым путем, что те страны. Изоляция – это цена, которую стоит заплатить за независимость.

- Недавно состоялся саммит ЕС – Россия, на котором были согласованы вопросы помощи России в модернизации и экономического сотрудничества. Брюссель надеется, что таким образом он поспособствует демократическим переменам в России, а в более отдаленной перспективе – включению этой страны в структуры Евросоюза. Есть ли на это шансы?
- Что же, двусторонние договоры с Россией заключать можно. В этом нет ничего плохого при условии, что в этом нет сентиментальности. Россияне несентиментальны. Это мы приписываем им эту черту. А номер с экономическим сотрудничеством, которое якобы должно изменить Россию, уже попробовал провернуть некий Ллойд Джордж в 1918 году. Британцы закачали в Россию миллионы фунтов, веря, что это приведет к падению большевизма. Они поддались ошибочному убеждению, что преступный режим появляется от бедности, и что он уйдет вместе с ней, когда страна разовьется. Так не произошло. Потом эти идиотские попытки повторялись. Во времена Брежнева Европа снова содержала Россию. Европейцы рассчитывали, что благодаря деньгам Запада СССР откроется к миру. Все закончилось тем, что благодаря этой помощи советский режим подержался очередные десять лет. Так будет и в этот раз.

- Означает ли это, что вы не верите в демократизацию России?
- Пока ничто ее не предвещает, ближайшее будущее покажет. Посмотрим, как Россия будет вести себя в отношении Грузии, Украины или Белоруссии. Сейчас она оказывает на эти страны огромное давление. Россия ведет имперскую политику, ей наплевать на права человека, которые Евросоюз хотел бы ей продать вместе с технологиями.

- Но начало этой стратегии положила Франция, продав России военные корабли класса "Мистраль". Это наивность или так восхваляемая "Realpolitik"?
- Это чистое безумие! Однако нужно принять во внимание, что на правительство в Париже оказывали давление производители оружия, так как во время кризиса у них не хватало клиентов. Так что в значительной мере речь идет об экономических, а не политических интересах. К тому же французские фирмы слабо информированы о ситуации в России, так как они получают информацию от пророссийских организаций, а те их обманывают. Я имею в виду "мозговые центры", такие как французский Институт международных отношений в Париже, который наводнен российскими агентами. Эти люди все еще вопреки здравому рассудку болтают о реальной политике. Французы в течение нескольких десятков лет не хотели верить в преступный советский режим. А он там был, скрывался за потемкинским фасадом. Сейчас французы снова закрывают на все глаза. Запад вновь подается тем же самым обманам.

- Польское правительство тоже?
- Я изумлен реакцией польских властей на смоленскую трагедию. С одной стороны, на территории России разбился самолет, в котором летела важная часть польской политической элиты. С другой – у нас есть слезы Путина. Я был уверен, что Польшу больше тронет первый, а не второй факт. Однако я не хочу строить дальнейших догадок. Польские власти должны сознавать, что для таких стран как Украина или Грузия сближение с Москвой будет иметь последствия. Польша помогала им в прошлом противостоять влияниям России. Если Варшава выберет путь согласия с Россией, то кто будет адвокатом этих стран? Если Польша перестанет им помогать, они будут потеряны. До сих пор Украина была свободным и коррумпированным государством. Сейчас она станет подневольной и коррумпированной. А сближение с Россией вовсе не приведет к ее демократизации. И так круг замыкается. Впрочем, россияне всегда предпочитали империю демократии, удовольствие доминирования - свободе.

- Откуда, по вашему мнению, это берется в россиянах?
- В действительности, Россия – не европейская страна. Это не та культура и не те традиции. Россия – это Азия. Втягивание России в Евросоюз – это большой риск, также как и в случае с Турцией. Я удивляюсь, что Брюссель к этому стремится. Кроме того, я сомневаюсь, чтобы Россия хотела бы принадлежать к ЕС. Она хочет доминировать в Евросоюзе, управлять им, но быть при этом страной-членом на тех же самых условиях, что и другие? Никогда! России нужны деньги Евросоюза, но жить по его правилам – что нет, то нет.

Оригинал публикации: Żałoba potiomkinowska"
___________________________________________

Цитата :

В действительности, Россия – не европейская страна.

Посмотри на сборную Франции по футболу, найди там хоть одного белого француза-европейца, а потом расскажешь, какие мы, русские, - АЗИАТЫ...

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=36100&st=105&p=1380359&#entry1380359

Цитата :

polon Сегодня, 10:31 Сообщение #118

Цитата :

(ne_vasya @ 12.6.2010, 8:10)

Цитата :

(polon @ 12.6.2010, 13:00)

Цитата :

ne_vasya @ 12.6.2010, 6:58)

Цитата :

(polon @ 12.6.2010, 11:44)

Цитата :

(Немец 06 @ 12.6.2010, 0:11)

Цитата :

Цитата(Agel @ 11.6.2010, 23:44) Ну хорошо , я так понял что проблема ЛЮБОГО лагеря заключается в паразитах?

Проблема любого общежития заключается в паразитах.

особенно в паразитах типа " Немец 06 ".

О ! Первые помощники нацистов в истреблении очнулись ! И вторая жертва русской агрессии !

Я не считаю себя за чью - нибудь жертву и чьего - нибудь помощника

.
Едвабне взывает о справедливости ! Вы поляки помогали уничтожать евреев и стреляли в спины доблестных воинов Красной Армии.

Они знают об этом .У них сюда был даже их собственный еврейский сейм . Вещь бес прецедента в мире . В Едвабнэм было побитых немножко большевистских агитаторов , еврейского происхождения , и всё . Если какой-то солдат Красной Армии и был ранен в спины , то только в последствии неправилного обращения с собственным оружием .

Ursa Отправлено Сегодня, 14:48
http://wyborcza.pl/1..._mscicieli.html Gazeta Kościańska 12.06.10
Wacław Radziwinowicz Wielka obława na syberyjskich mścicieli
Вацлав Радзивинович Большая облава на сибирских мстителей
Сотни милиционеров из специальных отрядом ОМОН-а при поддержке вертолётов и танков преследуют на дальнем востоке России вооружённую группу, которая объявила войну коррумпированным функционерам.
Среди поросших буйной тайгой сопок, где царствует амурский тигр, разыгрываются сцены, словно бы живьём перенесённые с Северного Кавказа. На дорогах патрули, бронемашины и танки, в воздухе вертолёты. Вооружённые автоматами ОМОН-овцы пытаются прочёсывать дикий лес, часто слишком густой, чтобы идти по нему цепью.
Они преследуют группу, состоящую, по крайней мере, из пяти очень молодых людей, вооружённых «калашниковыми», пистолетами и охотничьими винтовками. Группой руководит Роман Муромцев, бывший десантник, ветеран чеченской войны.
Муромцев впервые дал о себе знать в апреле. В отделениях милиции в регионе, в редакциях СМИ и в политических партиях появилась тогда листовка-ультиматум с требованием уволить до 11 мая коррумпированных и самоуправствующих начальников краевой милиции.
Никто никого с работы не выгнал. Тогда Муромцев сообщил в интернете, что объявляет войну преступникам из милиции. И две недели тому назад из тайги вышли несколько вооружённых людей, которые ворвались в кабинет начальника отделения в селе Ракитное и расстреляли его. Они также ограбили отделение, забрав форму, оружие, радиостанцию, и вернулись в тайгу.
Через два дня неподалёку от Ракитного кто-то обстрелял милицейскую машину, был тяжело ранен управлявший ею сотрудник. Во вторник произошло нападение ещё на одну милицейскую машину – на этот раз были ранены два офицера.
После этого милиция организовала большую облаву на нападавших. Как пишет «Российская Газета», к Муромцеву присоединились ещё вооружённые люди, может быть, даже 30 человек. До 12 июня, когда отмечается День России, они якобы хотят прорваться в полумиллионный Владивосток, столицу Приморского Края, и напасть на управление милиции. Местный ОМОН в четверг, действительно, отрабатывал во Владивостоке отражение нападения на город.
Вчера СМИ писали о поимке одного из членов банды. Быть может, однако, молодой мужчина, у которого была найдена сумка с продуктами, а оружия не найдено, к группе не принадлежал, а только нёс в тайгу провиант для преследуемых милицией.
Российские СМИ пытаются отгадать, что руководит людьми, которые присоединились к Муромцеву. По одной версии они националисты и скинхеды. По другой – мстят милиционерам за несправедливые обиды.
Местные журналисты разговаривали с Владимиром Савченко, отцом одного из «партизан», 18-летнего Павла. Они услышали, что парень, слушатель морского училища во Владивостоке, недавно был задержан милицией в своём городке Кировское по обвинению в том, что он ограбил дачу. Сотрудники побоями и пытками пытались заставить его признать вину. Когда они, в конце концов, выпустили парня, тот сбежал в тайгу.
По мнению Савченко, ещё двое «мстителей» из Кировского имели подобные приключения с милиционерами. Один из них так был избит в отделении, что потом месяц со сломанными рёбрами пролежал в больнице.
- У нас тут полно милицейских князьков. Парни в банде молодые, вспыльчивые. Но обратите внимание на то, что они простых людей не обижают, нападают только на милиционеров. Как Робин Гуд. Если им будет нужно, мы поможем, - написал один из интернавтов с Дальнего Востока.
А другой утверждает:
- У нас коррупция и произвол милиции, бюрократов значительно больше, чем в других регионах России. До Москвы далеко, до Китая близко. Китайцы всех купили, ментов, чиновников. Они нас грабят. Вывозят древесину, рыбу, дичь. Им всё можно, потому что они дают на лапу. С этим пора кончать. Парни из тайги – молодцы. За ними пойдут другие.
Руководство милиции ошеломлено такой реакцией общественного мнения, но причин его не ищут в своих рядах.
- Такие высказывания вызывают тревогу за психическое здоровье общества. Оно, по-видимому, тяжело больно, - сказал Михаил Константинов, офицер милиции из Владивостока.
По мнению социолога Игоря Клямкина, то, что происходит на Дальнем Востоке, и реакция простых россиян – это серьёзный «сигнал тревоги».
- Многие видят в милиции не защитника, но огромную опасность. Люди каждую неделю, если не чаще, слышат, что сотрудники милиции кого-то убили, изнасиловали, ограбили, в пьяном виде сбили на пешеходном переходе. Мы также видим, что многие из стражей порядка избегают наказания. Поэтому растёт жажда мести, агрессия, направленная против милиционеров. Нечто такое уже имело место в XIX веке, когда симпатии общества России были на стороне террористов, убивавших чиновников. И с этого началось разложение, а потом распад царской империи.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul133438.html Польское радио. Зарубежная служба 12.06.2010
Польша в поисках новой внешнеполитической линии

«Берлин, Варшава и Восток» - в публикации под таким заголовком международный обозреватель «Газеты выборчей» Марцин Войцеховский пишет о будущем отношений между Россией и ЕС, в формировании которых важную роль призваны сыграть Польша и Германия. «Если Польша не разработает вместе с Германией единой восточной политики ЕС, то сделать этого больше никто не сможет. Так как в ЕС ни у кого кроме Берлина нет столь широких интересов на Востоке» - отмечает публицист «Газеты выборчей», который был участником дискуссий в рамках состоявшихся недавно «Польско-немецких дней СМИ», проходивших в этом году под девизом «Польша и Германия – партнеры на Востоке».
«Немецкие эксперты по восточным вопросам вообще не разделяют энтузиастическое отношение к России, которое как правило приписывается немецким политикам и бизнесменам. Они отдают себе отчет, что Россия является страной с авторитарным режимом, которая страдает от целого ряда серьезных проблем – от коррупции по демографический кризис. Немецкие эксперты также отдают себе отчет в неэффективности путинской модели правления. Благодаря стабилизационным фондом Россия справляется с кризисом и выполняет чрезмерные социальные обязательства перед населением, несмотря на снижение цен на энергоносители и драматичное сокращение их экспорта. Но осенью сырьевое «эльдорадо» подойдет к концу» - пишет Марцин Войцеховский.
По его мнению Польша должна использовать нынешний положительный климат в отношениях с Россией для с тем, чтобы он стал залогом выстраивания качественно новых взаимоотношений.
«Отмечаемое в последние недели улучшение отношений между Польшей и Россией является очередным фактором, способствующим выработке единой с Германией перспективы Восточной политики. Еще два месяца назад в беседах со своими немецкими коллегами авторитетные российские дипломаты убеждали, что Польша является основной причиной не самых лучших отношений между Москвой и Брюсселем. Сегодня те же самые люди расточают в адрес Польши похвалы. А значит, вместо того, чтобы задумываться о намерениях России по отношению к Польше лучше всего эти дружественные декларации использовать как фундамент формирована новых лучших отношений» - пишет Марцин Войцеховский. В заключение публицист «Газеты выборчей» констатирует, что совместное поддержание Германией и Польшей «Восточного партнерства», а также программы «Партнерства для модернизации» может лечь в основу единой восточной политики ЕС.

О польской внешней политике в контексте Евросоюза и отношений Польши с Россией на страницах «Жеспосполитой» пишет бывший вице-министр иностранных дел, ныне евродепутат Павел Коваль. В обширной статье он обращает внимание, что в динамично меняющихся экономических и политических условиях сегодняшней Европы Польша для укрепления своей безопасности и позиции на международной арене – прежде всего в ЕС - должна использовать все возможности, вытекающие из ее позиции в регионе, а также потенциал связей с нашими ближайшими соседям. По нению Павла Коваля, настало время возврата к ягеллонской линии в польской внешней политике, так как позиция Польши в Евросоюзе зависит от нашего сотрудничества и взаимодействия с соседями, развитие же в свою очередь связано с использованием имеющихся ресурсов, а также перспектив расширения ЕС. «Сообща, но опираясь не на общее посткоммунистическое прошлое, а лучшие традиции и человеческие ресурсы, а также инфраструктуру, мы сможем стать конкурентоспособными партнерами других стран-членов ЕС. Лишь только тогда может быть претворена в жизнь идея расширения ЕС на Украину или Молдавию. Только тогда мы сможем сбалансировать отношения с Россией, без риска превращения ее в нашего антагониста» - отмечает бывший вице-министр иностранных дел Польши, евродепутат Павел Коваль.
ас/
=====================================
1. "Вместе с Германией" (с) - неплохо было бы поинтересоваться мнением самой Германии, тов. шляхтич
2. Идея протаскивания Малороссии в ЕС гигнулась давным-давно, и реинкарнировать ее уже не удастся никому - напрасные мечты

Yennefer Отправлено Сегодня, 00:47
„Myśl Polska”
12 июня 2010 г.
Ян Энгельгард Примирение, нормализация или короткая оттепель?
Просматривая заголовки и содержание многих периодических изданий, нетрудно заметить, что темой номер один стал вопрос польско-российских отношений, как в историческом, так и в современном аспекте. Это интеллектуальное оживление понятно, принимая во внимание трагические события апреля 2010 года. Уже раньше, с момента визита премьера Владимира Путина на Вестерплатте, было понятно, что произошло нечто очень важное. Сейчас ясно, что мы имеем дело с геополитическим мини-переворотом в европейском и мировом масштабе, Польша снова стоит перед выбором. Правда, этот выбор не имеет эпохального значения, но трудно это значение недооценивать.
Термин, который сейчас пользуется наибольшей популярностью, - это «примирение». Об этом вслух говорят иерархи католической церкви в Польше, и православной – в России. Явно заметно, что обе стороны к этому стремятся, особенно российская сторона в лице нового патриарха Кирилла. У нас важные слова прозвучали во время похоронных церемоний после смоленской трагедии, например, в Мариацком соборе в Кракове, где кардинал Станислав Дзивиш обратился с призывом о примирении непосредственно к президенту России Дмитрию Медведеву. Другие иерархи тоже поднимали эту проблему. То, что может удивлять и беспокоить – это молчание иерархов, принадлежащих к так называемому консервативно-национальному крылу. Этот вопрос не может быть полем для совершения разделов. Ведь он имеет моральное измерение.

В тени Фатимы
Тем временем создаётся впечатление, что тему подхватили, прежде всего, круги, связанные с «Тыгодником повшехным», «Знаком» или, в меньшей степени, «Гостем Недзельным». Позиция «торуньских»* СМИ по этой проблеме диаметрально противоположна, что, по моему мнению, является ошибкой, серьёзной ошибкой. В этом деле нельзя отдавать поле «като-левым», нельзя занимать переговорную позицию в момент, когда мы находимся на пороге великого перелома в католико-православном диалоге, в момент, когда фатимское предсказание, как утверждают знатоки, имеет шансы на осуществление. Россия сегодня – это одно из немногих государств, где христианские ценности признаны фундаментом национального возрождения, где государство официально и щедро дотирует восстановление старых церквей и монастырей, а также строительство новых, где снимают наиболее христианские фильмы, где, наконец, государственная доктрина, под влиянием церкви, сопротивляется западному либертинству Если в такой ситуации часть католических СМИ и люди, считающиеся их представителями, рисуют образ России почти как нового олицетворения Советской России, как известно, крайне атеистической и материалистической, - то возникает вопрос: во имя каких интересов это делается? И это сейчас, когда Апостольская столица начинает видеть и в России, и в православной церкви союзника в борьбе с силами зла. Эту тему необходимо поднимать вслух, потому что в половодье сумасбродных и глупых теорий, писанных и высказываемых, тонет суть проблемы.

Замешательство в прометейском лагере
Еще до недавних пор в Польше почти все СМИ, влиятельные круги, политики и учреждения, занимающиеся анализом польской внешней политики, - играли одну и ту же мелодию. Что Польша должна выполнить на Востоке великую миссию, что у неё есть шанс быть крупным геополитическим центром, притягивающим к «западному миру» бывшие советские республики, прежде всего – Украину, что у нас есть шанс выдавить Россию из Европы. Читая сейчас те же самые периодические издания, которые два-три года назад восторгались польской восточной политикой (а она на самом деле только частично была польской) – мы от удивления протираем глаза. Какая же внезапная перемена тона, какое возвращение на землю!
Наиболее характерной я назвал бы в первую очередь статью Бартломея Сенкевича под многозначительным заголовком: „Прощание с Гедройцем” («Жечьпосполита» – Плюс минус, № 19 (900), 29-30 мая 2010 г.). Автор с тенью издёвки описывает дискуссию в Центре восточных исследований «Конец эпохи Гедройца?». Что интересно, во время дискуссии ни разу не была названа фамилия «мудреца из Мезон-Лаффитт». Автор делает обзор поражений польской восточной политики: Украина, Литва, Беларусь, Грузия… Последним рыцарем этого проигрышного дела был Лех Качиньский, который – что интересно – никогда публично не признался, что проиграл по всей линии (см. последнее интервью для ежемесячника «Аркана»). Сенкевич пишет, что, как правило, попытки повторения истории заканчиваются трагифарсом (имея в виду попытку копировать прометейскую политику Ю. Пилсудского) и делает вывод: „Концепция восточной политики Гедройца и Пилсудского потерпела поражение. Мы стоим перед новым вызовом, на который у нас нет ясного рецепта». Автор не вполне представляет, что делать, но обращает внимание на то, что в новых отношениях с Россией нельзя повторять старых ошибок и придавать чрезмерное значение символическим вопросам (Катынь). С этим как раз можно согласиться.
Подобные акценты видны в публикациях осведомлённого относительно «гедройцевской» опции журнала «Нова Европа Всходня» («NES»), издаваемого Коллегией восточной Европы им. Яна Новака-Езёраньского. Для сведения – в редакционном совете этого журнала заседают такие люди как Богумила Бердыховская, Пётр Тыма или Адольф Юзвенко. Цель этого журнала – реализация проекта польско-украинского «стратегического партнёрства». И, несмотря на это, в последнем номере мы отмечаем новые акценты. Это видно в текстах Бартоша Цихоцкого («Российский шанс и вызов», «NES»,№ 3-4, май-август 2010 г.), Дмитрия Бабича («У нас открылись глаза» - там же), профессора Анджея де Лазари («От совместного страдания к примирению», там же), или Виталия Портникова («Большая восточная иллюзия», там же), что является уничтожающим расчётом с польской политикой относительно Украины.

Правда жестока
Такие же сигналы поступают из другого имеющего значение центра – из журнала «Европа» (когда-то приложения к «Дзеннику», сейчас – издаваемого как журнал Фонда им. Иманнуила Канта). В последнем номере (№ 2, май 2010 г.) представлен целый блок материалов, посвящённых Польше и России. В передовой Роберт Красовский расправляется с польской исторической политикой (в основном в исполнении Леха Качиньского). Ключевая публикация – интервью с профессором Сергеем Марковым, депутатом Думы и очень близким сотрудником Владимира Путина. Он не оставляет никаких иллюзий – утверждая, что решение о разблокировании отношений с Польшей было принято в России задолго до Смоленска, собеседник откровенен до жесткости. Он сказал, что это неправда, что в России внезапно «открыта» Катынь, и что только теперь руководители России осудили Сталина.
„Путин и Медведев никогда не меняли своей оценки Сталина. Она всегда была критической. С одной стороны, они видели в нём выдающегося политика, который привёл к укреплению государства. Однако же с другой стороны они считали его преступником, имеющим на совести смерть миллионов невинных людей. Здесь нет и речи о какой-либо ревизии». Он напомнил, что в деле о Катыни официальная Россия уже 20 лет стоит на грунте правды – голоса, ставящие под вопрос ответственность Сталина, не исходят из компетентных источников. Поэтому неправда, что в вопросе по Катыни наступил какой-то перелом, просто вслух напомнили об официальной позиции государства.
Далее Марков подверг острой критике политику Леха Качиньского, считая её доктринально русофобской. Качиньский ведь всегда брал под защиту лидеров государств (Эстония, Украина, Грузия) только потому, что они были против России, но, однако, терпимо относился к шовинистской политике Ющенко: «Если погибают русские, то лицо, ответственное за их убийство, называется героем, если же соответственно гибнут поляки, то тогда мы имеем дело со злодеем». Дальше он говорит: «После победы Гражданской платформы никто не хотел иметь дело с Лехом Качиньским. Мы его игнорировали. Москва, впрочем, не была тут одинока. Так же поступали Париж, Рим и Берлин». Однако, несмотря на это, Марков утверждает, что после смерти Качиньского россияне отмечали и его достоинства.
И тут неожиданность: «Мы высоко ценим его привязанность к христианским ценностям, а также подчёркивание значения национального государства». В основном, однако, Марков считает, что Польша тотально проиграла, и на Западе у неё репутация крайне русофобской страны. «Представители государств – членов ЕС – уже даже слышать не хотят то, что на тему России могут сказать представители Польши и прибалтийских государств», - добавляет он. Несмотря на этот тон, известно, что Россия хотела бы нормализации отношений с Польшей, потому что лучше иметь соседа дружелюбного, чем постоянно конфликтующего. Вот что во всём этом самое важное.

Большая Европа?
О чём в действительности идёт речь в этой большой игре? Если говорить в общем – то дело в строительстве так называемой Большой Европы – от Атлантики до Тихого океана. Это возврат к концепции генерала Шарля де Голля. Такая Европа была бы, конечно, не единым организмом, а сообществом национальных государств, играющих роль субъектов. Россияне отмечают кризис структуры ЕС именно как такого организма, и делают ставку на ренационализацию европейской политики. На самом деле это, впрочем, уже имеет место. Россия годами реализовывала свою политику в билатеральных контактах – с Германией, Францией и Италией. Терпение было вознаграждено – Америка после смены правящей команды отказалась от активной политики отталкивания России от Европы, что выполнялось руками поляков, украинцев и грузин. Сейчас всё восточно-европейское пространство, как представляется, «брошено» Америкой. У Вашингтона уже нет ни сил, ни желания держать в шахе весь мир – у них есть более серьёзные внутренние и внешние проблемы (Афганистан, Иран, Китай, Израиль).
Как перед лицом этого принципиального изменения должна повести себя Польша? Ясно одно: нельзя продолжать прежнюю политику, потому что это было бы убийственно. Проблема заключается в том, как реализовать польские интересы на развалинах прометейской восточной политики? Никто к этому не подготовлен, я говорю, прежде всего, об институтах польского государства, о Центре восточных исследований, Бюро национальной безопасности и прочих, годами нацеливаемых на работу "против москалей". Эта линия трактовалась как безальтернативная, и отсюда полная растерянность. Тем временем Россия сыплет предложениями, на которые мы как-то должны отвечать. Во-первых, мы должны реализовать крупный энергетический проект (например, атомная электростанция в Калининградской области), во-вторых, Польша должна стараться наверстать потери, которые она понесла в сфере транзита (с этим будет трудно), в-третьих, Польша должна прекратить антироссийскую политику на форумах европейских институтов (в силу инерции наши евродепутаты по-прежнему сражаются, неизвестно за что), в-четвёртых, Польша должна договориться с Россией о присутствии польского капитала в России и российского в Польше (на равноценных условиях), в-пятых – Польша должна играть за привлечение России к сотрудничеству с Европой на военном поле (Афганистан!). Можно также подумать о надстройке – о совместных предприятиях в области культуры, например, о крупном кинопроекте или поисках в истории наших отношений позитивных примеров, а не только трагических.

Оборона окопов несвятой троицы
Доктринальный русофобский лагерь реагирует на эти геополитические изменения просто истерически. Примерам несть числа. Публицистика Бронислава Вильдштейна, Рафала Земкевича, Юзефа Шанявского или Томаша Сакевича прямо истекает бешенством. Так как действительность слишком однозначна, чтобы по-прежнему твердить, что всё ОК, атака концентрируется на смоленской трагедии и на расследовании её причин. Хард-публицистика «Газеты Польской» пишется на уровне истерической агитки, внушая перепуганным читателям, что ситуация современной Польши ничем не отличается от ситуации Польши конца XVIII века. Есть Екатерина II (Путин) и продажная свора типа Браницкого, Понинского, ну и Станислава Августа Понятовского (Туск, Коморовский, реже - Павляк). Москва вертит нами, как хочет, а следующим шагом будет раздел. На обложке «Нового Паньства», когда-то журнала высокого уровня, а сейчас – примитивной агитки типа «Трибуны Люду» 50-х годов – контур Польши разбивается серпом и молотом. А на десерт в этом номере – исключительно аналитический и тонкий текст Сакевича, в котором читаем, что первое, что нам необходимо – это «избавление от каких-либо иллюзий и надежд относительно намерений Москвы». Почему? А потому что: «Сосед этого государства должен, так же, как житель дремучего леса, жить в неустанной готовности к приходу дикого зверя. Может быть, зверь не придёт, потому что он ранен или нажрался где-то ещё. Но если, однако, он придёт, то сожрёт кого захочет. Окна и двери должны охраняться, а в доме нужно иметь двустволку». Вот образец «политической мысли» кругов «Газеты Польской». Менталитет такого рода, однако, не такое уж исключение, как это могло бы показаться. И в этом заключается проблема – такое мышление (неважно, внутренняя ли это провокация или симптом своеобразной болезни) – это как сорняк на польской политической почве.
Как же это можно примирить? В то самое время, когда Сакевич советует нам запирать на засов двери и заряжать двустволку, Ярослав Качиньский выступает с обращением к россиянам, а затем пишет для немецкого еженедельника «Ди Вельт» («Вельт ам Зоннтаг») о ликвидации виз в ЕС для стран Восточной Европы, в том числе для России и Украины. И далее говорит: «Поляки и немцы хотели бы, чтобы изменения, которые происходят в России, оказались аутентичными. Вызовом остаётся европейский путь Украины. В обоих вопросах в прошлые годы многое изменилось. У меня нет сомнений в том, что именно теперь должен поступить новый импульс к реализации Восточного партнёрства, адресованного также России, Партнёрства во имя модернизации».
Так как же это примирить? Одержимые заклинания с серьёзным анализом? А может, мы имеем дело с ситуацией «Поймал казак татарина, а татарин не пускает»? Был деморализован электорат, к которому сейчас трудно обратиться и сказать напрямик: «Послушайте, наши прежние лозунги и запугивание Россией уже неактуальны, потому что ситуация изменилась. Во имя ответственности за Польшу мы должны изменить риторику, невозможно жить с соседом, имея такой багаж эмоций и фобий. Сейчас время для реализма». Как только Лех Качиньский объявил, что едет в Москву на Парад Победы и может забрать с собой Войцеха Ярузельского, в «Жечипосполитой» и «Газете Польской» появились недружелюбные комментарии и сатирические рисуночки. То есть что? Хвост виляет собакой? Политик правого крыла может подвергнуться шантажу одержимых, имеющих в руках СМИ? Как оказалось, может – или это только игра на многих фортепьяно. В обоих случаях это больная и аморальная ситуация. А время летит быстро.
----------------
* В г. Торуни находится медиа-империя отца Тадеуша Рыдзыка - радио "Мария", телеканал "Трвам", Высшая школа общественной и медийной культуры, основателем (и до недавнего времени ректором) которой был лично он - именно там готовят журналистов (прим. перев.)

Ursa Отправлено Сегодня, 00:39
http://www.wprost.pl...orz_slubowski1/ Wprost 15.06.10
Grzegorz Ślubowski Kirgistan płonie
Гжегож Слюбовский Киргизия в огне
Так уж получается, что СМИ весьма избирательно реагируют на то, что происходит в мире. О некоторых событиях говорят чрезмерно громко, о других вовсе молчат.
Я подумал об этом, когда разговаривал со своим коллегой, итальянским журналистом, который сейчас находится на юге Киргизии. Из того, что он рассказывал, следует, на юге этой страны происходят настоящие этнические чистки. Согласно независимым источникам, погибли уже несколько сот человек. Более 70 тысяч бежали из Киргизии в Узбекистан. Трупы женщин и детей лежат на улицах города Ош.
Мой коллега, который в 90-е годы бывал на Балканах, говорит, что это напоминает события в Боснии. В интернете на сайте ferghana.ru я нашёл мнения местных интернавтов. Они потрясают. Кто-то, под ником Ruzz Net, рассказывает, как он был свидетелем того, что на улице живьём сожгли старика только за то, что он был узбеком. Lawnmower пишет: «На нас напали люди с автоматами; они приехали на двух грузовиках, сначала стреляли в воздух, а потом в толпу». По улицам Оша бегают молодые люди, которые убеждают, что надо идти убивать узбеков. У всех у них автоматы.
Таких описаний очень много. Все подчёркивают, что нигде не видно полиции или армии.
Люди, даже западные журналисты, говорят, что единственный выход, чтобы остановить этнические чистки, - это введение российских войск. Российские СМИ утверждают, что такое решение уже подготовлено.
Некоторые – в том числе и мой итальянский знакомый – считают, что беспорядки искусственно подогреваются, и что дело именно в том, чтобы российские солдаты вошли в Киргизию как спасители. Всё указывает на то, что этот сценарий будет реализован.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Гостиная - 106
Ursa Отправлено Вчера, 19:32

Kirgistan zwraca się do Rosji o pomoc w powstrzymaniu zamieszek
Киргизия обращается к России за помощью в сдерживании беспорядков
Временная власть Киргизии обратилась к России за военной помощью в сдерживании беспорядков на юге страны, - сообщила Роза Отунбаева, глава временного правительства.
С четверга там идут столкновения между двумя этническими группами, погибли около 50 человек, более 600 ранены.

Pentagon -08- Типично. Московские Советы сначала разжигают конфликт, как делали это в грузинской Абхазии и Осетии, чтобы потом «вступить» как миротворческие силы. Старый империалистический мотив в руССких стремлениях к возрождению зон влияния. Явное отсутствие экономической альтернативы заставляет прибегнуть к военно-политическому подчинению. РоССия ничего не может предложить киргизам, кроме подчинения и диктата.

Asmall 4
Пост удалён.

Pregierz
- Им того и надо было. Если киргизы просят москалей, то узбеки должны обратиться к Китаю.

Walter 622
- Чего писаки не написали?
«Им того и надо было. Если киргизы просят москалей, то узбеки должны обратиться к Китаю».
Узбеки тоже обратились за помощью к России – чего наши писаки, ясное дело, не сообщили
Писаки не сообщили также о позиции России. Русские официально ответили, что свои войска в Ош не пошлют. В то же время готовятся к вступлению казахские войска, и, скорее всего, если ситуация не будет взята под контроль, эти войска в ближайшие дни войдут в Киргизию.

Walter 622
- И в Джалалабаде.
Столкновения между узбеками и киргизами идут также и в Джалалабаде. Того и гляди американцы примчаться, распространять демократию.

Fabon
- США не лучше России. У России, как правило, не было империалистических поползновений, и если они захватывали, то территории, связанные с их давними землями. США же: Вьетнам, Филиппины, Куба, Сомали, Панама, Камбоджа, Корея, Япония, Израиль (связанный с их интересами), Иран, Ирак… Всюду, куда влезали США, они устанавливали своих, распространяя так называемую демократию, происходило восстание, и поэтому большинство из перечисленных государств связано либо с одной из главных горячих точек на свете, либо государством правят ещё большие бараны, чем сами США посадили туда.

4v
- Две такие весёлые псевдодемократии.
Есть одна принципиальная разница. Русская революция убили или выгнала тамошние, существовавшие во многих поколениях элиты. Теперь там наверху олигархи, часто родом из коммунистической элиты. Люди, без всякого сомнения, примитивные, подлые, невероятно богатые… но мало опасные и влиятельные в масштабе всего мира.
С США дело обстоит иначе. Это туда из Европы эмигрировала или переехала элита всего мира. Семейки, которые процветали на протяжении многих поколений, веками, которые имели всё, деньги, власть и много свободного времени.
Именно эти семейки, фамилии которых все знают, правят не только в США, но и в мире. То, что делает Россия (или Китай) – это только мягкое подобие, может, мягкий – не то слово, потому что если кто слаб, то иногда надо быть очень жестоким, чтобы чего-то добиться…

Asmall 4
- США – не тема этой ветки, дурак.

Pentagon -08
- Канешна, таварищ. Мы уже знаем, што ета братерская помочь
Естественно, раССия – страна миролюбивая, что она доказала своим поведением, поддерживая столь же миролюбивый III Рейх Гитлера, укрепляя мир и благосостояние социалистических стран, а в последнее время «возвращая» мирным путём свободу Осетии и Абхазии, не говоря уж об опыте в распространении прав человека в Чечне. Регулировка прохождения газа и нефти, которое прямо пропорционально дружбе, демонстрируемой сопредельными республиками, - это один из примеров так называемой «братской помощи».

Mara 571
- Оригинальная интерпретация истории России.
«США не лучше России. У России, как правило, не было империалистических поползновений, и если они захватывали, то территории, связанные с их давними землями.»
Советую почитать историю России и не писать глупостей
Подскажу – история Россия не начинается с упадка СССР.

The _rapist
- А может, возрождение СССР?
При Советах демократии и достатка тоже не было, зато был порядок.

Voiceinthedesert
- Киргизия, видимо, предпочитает Big Brother, а не самостоятельность.
Россия не имеет права вмешиваться в суверенность других стран! Это не что иное, как разновидность рабства.
Russia's intervention will create the
same situation as in Chechnya. The population will be emasculated
and enslaved. If I were Uzbek, I would be asking, where is my
government? It's the Uzbeks who should be helping the Uzbeks!

Rijselman
- Лох, ты не заметил, что право на стороне того, кто сильнее? Полячишки могут только погавкать, пока Власть их не утихомирит.

Axenrolle
- У США, естественно, такое право есть, и они чрезвычайно часто им пользуются.

Rijselman
- Конечно, а поляки без всяких просьб, подставляют задницу, задаром, просто так… потому что какой-то польский политик заявил, что мы «друзья».

Walter 622
- Подпись под снимком:
«Солдаты и протестанты в Оше».
«Протестанты», но какие конкретно – баптисты или евангелисты?

Eva 15
- Протестанты и протестующие. Польский язык неродной.
Точно. Протестанты и протестующие – такая маленькая разница между польским родным (с рождения, со школы) и выученным. Видно, Шпингер это выдумал, потому что он, будучи немецким издательством, польского как следует не знает. Надо же, и польская GW его не поправила…

Jk 2007
- «Надо же, и польская GW его не поправила…»
Но это же не идиш!

Jk 2007
- Поляки Киргизии умоляют Россию о помощи.

Walter 622
- Pentagram-08 написал много чепухи ( как обычно).
Ты бы сначала разобрался в теме и установил, с кем была связана Роза Отунбаева, а с кем Курманбек Бакиев. Будет не так смешно и ближе к реальности.
Кстати, нехудо бы вспомнить причины свержения Курманбека Бакиева. Разве закатом его карьеры не была совершенно идиотская идея создания учебной базы для китайских уйгуров? Ведь именно по этому вопросу сын Бакиева отправился в вояжи, а в то же самое время Курманбек окончательно приземлился в Минске.
Уйгуры русским совершенно не мешают, а вот для некоего государства на юг от Тянь-Шаня составляют весьма серьёзную проблему.
Кому-то спать не дают нефтяные месторождения в пустыне Такла Макан, не говоря уж об одном ядерном центре, расположенном в пустыне. Как видно, резня миссии Мак-Кернана никого ничему не научила.
Впрочем, можешь продолжать нести вздор о «московских Советах».

Jk 2007
- Привет, Вальтер!
(по-русски)
Но пока власть разбирается с Приморьем, Китай начинает новую
операцию в Киргизии!
alexeyshornikov.livejournal.com/206232.html

Walter 622
- Забавные придурки – до сих пор погром миссии Мак-Кернана приписывают тибетцам, хотя известно что их убили люди Калибека. А нынешние проблемы Бакиева приписывают русским. Похоже, кошмарный призрак Такла Макан не даёт беднягам покоя и лишает их способности рационально мыслить.

Zlotamajka
- Интересно, кто эти беспорядки разжигает? Бакаев в Минске. Так что, может, США нашли себе нового лакея. Они же теперь намереваются выступить против Ирана, значит, им нужны будут базы. А Россия с другой стороны – то же самое. Только люди страдают.

Walter 622
- «Они же теперь намереваются выступить против Ирана, значит, им нужны будут базы.»
С Ираном это ничего общего не имеет. Чтобы понять ситуацию в Киргизии, надо хорошо познать проблемы Синдзяна. Из Киргизии некоторые пытались сделать плацдарм для рейдов в Синдзян. Ну, и китайцы окончательно разозлились и погнали клан Бакиева.

Zlotamajka
- Ты считаешь, что Китай стоит за выселением Бакиева. Я и не подозревала. Я думала, что это Россия. Но если так, то это имеет много общего с Ираном. Цель всей авантюры с Ираном – отрезать пути по суше для трубопроводов с газом и нефтью для Китая, а так же окружение Китая и России.

Walter 622
- «Ты считаешь, что Китай стоит за выселением Бакиева. Я и не подозревала.»
Это не вопрос подозрений.
Единственным соседом, с которым Киргизия имеет открытую границу, является исключительно Китай. Узбекистан в мае совершенно закрыл свою границу. Сейчас открыл только для узбекских беженцев из Оша. А Казахстан ввёл частичные ограничения – пропускает исключительно товары. Вся катавасия с Бакиевым началась во время визита его сына в Нью-Йорк, в ходе которого намеревались подписать договор о создании на территории Киргизии тренировочной базы (в которой должны были, в частности, обучаться уйгурские сепаратисты). Об этих планах давно уже говорилось, так что китайцы соответственно подготовились и показали, что могут эффективно противостоять подобным идеям. Вся борьба идёт за нефтяные месторождения в пустыне Такла Макан – если китайцы начнут там добычу, то перестанут зависеть от импорта.
К этому добавились ещё кое-какие конфликты между Бакиевым и китайцами в области бизнеса, они в последнее время сильно мешали.
А поскольку Бакиев поссорился и с казахами (он выпихнул их из нескольких важных сделок) и узбеками (проблема преследования узбекского меньшинства), то парень попал в большой просак. Осталась ещё историйка с 300 миллионами российского кредита, который испарился, и историйка с изменением пропорций собственности в предприятии, добывающем золото (куда-то подевались 45% государственного участия). Всего этого было достаточно, чтобы киргизы имели причины избавиться от него.
За нынешними беспорядками в Оше не стоит никто извне – всё это висело в воздухе уже давно. Началось с достаточно банальных ссор и сведения счётов в полукриминальных кругах, киргизские группировки не поладили с узбекскими. Это стало детонатором для нынешних столкновений, в основе которых лежат очень сильные киргизские националистические тенденции, проблема дефицита земель, исключительно слабая власть и катастрофическая ситуация на юге – там можно говорить об абсолютном отсутствии продовольствия.

Zlotamajka
- Спасибо за информацию, Walter. Я не знала этих подробностей. Я знала, что идёт в Средней Азии борьба за сырьё, но деталей не знала, потому что о них не говорят. Если речь идёт об уйгурских сепаратистах, то их финансируют США. все беспорядки в Китае связаны с уйгурами, в прошлом году тоже так же было. Ты пишешь, что Иран не имеет к этому особого отношения?

Walter 622
- «Ты пишешь, что Иран не имеет к этому особого отношения?»
Абсолютного никакого отношения к этому не имеет. Иран – это, главным образом, персидские шииты, а там (в Киргизии и Кашгарии) мы имеем дело с суннитскими племенами «союза семи стрел» - киргизы, уйгуры и узбеки – это туранцы. Это совершенно иные идеи, традиции, прошлое и будущее. Единственное, что их объединяет с персами, это праздник навруз – но, кажется. этого слишком мало. Туранцы какое-то время правили Персией (династии Хулагидов и Тимуридов), и от этой эпохи осталось большое взаимное культурное влияние. Кашгария (а не Тибет) - это ахиллесова пята Китая, край исключительно богатый (нефть) и красивый, но с огромным количеством проблем, этнических и религиозных, которые обычно разгораются в результате «внешнего влияния» (при немалом участии киргизов). Китайцы с уйгурами никогда не цацкались, и если надо будет повторить урок XVII и XIX веков, никто их от этого не удержит. Но и в XX веке история миссии Мак-Кернана тоже должна всерьёз приниматься во внимание.

Eva 15
- «Абсолютного никакого отношения к этому не имеет. Иран – это, главным образом, персидские шииты, а там (в Киргизии и Кашгарии) мы имеем дело с суннитскими племенами «союза семи стрел» - киргизы, уйгуры и узбеки – это туранцы. Это совершенно иные идеи, традиции, прошлое и будущее».
Это правда, но это подробности, национальные детали. На этой азиатской шахматной доске идёт игра между США, Россией и Китаем. Поэтому и Иран волей-неволей имеет много общего с Киргизией как фрагмент сложного целого.

Jk 2007
- «Вся катавасия с Бакиевым началась во время визита его сына в Нью-Йорк, в ходе которого намеревались подписать договор о создании на территории Киргизии тренировочной базы (в которой должны были, в частности, обучаться уйгурские сепаратисты). Об этих планах давно уже говорилось, так что китайцы соответственно подготовились и показали, что могут эффективно противостоять подобным идеям.»
freeas.org/?nid=7844

1a-z
- А что США могут предложить киргизам? Только рабство.

Rijselman 12
- А Макдоналдс? А кока-кола?

Asmall 4
- Почитай, что США предложили Японии и Европе после Второй мировой войны

1a-z
- Когда-то США были могучие и пользовались большим уважением во всём мире, сегодня США – нищая колония иССраиля, и сами стали рабами.

Walter 622
- Привет, Rijselman. Кока-кола есть, а вот с Макдоналдсом проблемы. В Бишкеке нет, зато есть в Оше (был), рекомендую 3 снимок снизу.
zigeunerin-kgz.livejournal.com/123370.html

Eva15
- Что США могут предложить Киргизии? То, что Польше?
Конечно, то есть то, что всегда – подкуп аморальной, по природе своей продажной элиты. США поверили, что везде в постсоветских странах так можно. А поверили это на базе своего опыта отношений с Восточной Европой. Там пошло легко.

Zlotamajka
- Подкуп – часть этого процесса, и мне всё больше кажется, что не самая важная. Я всё больше прихожу к выводу, что роль куда важнее играет шантаж. В основном это связано с долгами, но может принимать и другие формы. Возьмём, например, Грецию. Кредиторы Греции (заметьте, что речь идёт о государственных долгах, но не о кредиторах, а они могут быть за кулисами) наверняка оказывают достаточно сильное нажим, чтобы Греция заплатила свои долги, и диктуют условия, то есть в случае с Грецией – урезание бюджета. То же самое происходит в других странах. В Польше в 80-е годы говорили о долгах, а кредиторами, если не ошибаюсь, были Инвестиционный Международный Фонд и Всемирный Банк. После свержения коммуны (я считаю, что ИМФ и Всемирный Банк в этом поучаствовали, так же, как и фонды типа Сороса) ИМФ и Всемирный Банк захватили власть и диктовали условия так называемых реформ Бальцеровича. Приватизация польской промышленности проводилась ради выплаты долгов, а также для обогащения определённых лиц.
Шантаж сейчас видел даже в связи с утечкой нефти в Мексиканском Заливе. Обама кажется совершенно беззащитным перед BP. Скорее, он находится между молотом и наковальней. С одной стороны, сильная BP с бюджетом больше, чем у многих государств, которая, наверняка, оплачивала его избирательную кампанию, кроме того, акции BP составляют большую часть пенсионных и прочих фондов в Великобритании (наверняка есть и другие связи, и Британия всё более недовольна падением акций BP). Это может повлиять на отношения между США и Британией. С другой стороны, взбешённые люди, рыбаки и все, кто теряет свои доходы, и, скорее всего, территории будут непригодны для проживания из-за загрязнения. Пока что BP кажется сильнее людей и продолжает править. Хотя пиар, кажется, уже не действует так, как им хотелось бы. Проблема слишком велика. Если говорить о России и Китае в связи с санкциями против Ирана, то мне тоже кажется. что тут был шантаж. Естественно, оборотной стороной шантажа является подкуп. То есть – если не сделаешь, как мы хотим, то мы тебя накажем, а если сделаешь, как мы хотим, то будет награда. Наказание кажется мне более сильной мотивацией, нежели награда.

1a-z
- Я тоже так думаю, шантаж наверняка используют по отношению к марионеточным политикам банкирские и корпоративные мафии. Эту ситуацию ничто не изменит, кроме мировой революции, которая ликвидирует глобальную мафию и уже висит на волоске.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Ursa Отправлено Вчера, 15:00
http://www.rp.pl/art...stwo_Rosji.html Rzeczpospolita 15.06.10
Maja Narbutt Klęska Kirgizji, zwycięstwo Rosji
Майя Нарбутт Поражение Киргизии, победа России
Киргизия в очередной раз стала местом жестоких столкновений, которые могут дестабилизировать ситуацию в Средней Азии.
Их последствия могут быть более трагичны и долгосрочны, нежели свержение президента Курманбека Бакиева.
Приказ стрелять в участников беспорядков и мобилизация резервистов – такие решения приняло временное правительство. Это слишком поздно и слишком мало – это понимают и сами власти Киргизии. Они обратились за военной помощью к России. Та пока что ведёт себя сдержанно – послала парашютистов для охраны своей базы в Канте, но «не хочет вмешиваться во внутренние дела Киргизии». Однако неизвестно, как долго это продлится.
Военное вмешательство в данный момент России не выгодно. Она не может ожидать, что легко и быстро успокоила бы ситуацию на юге Киргизии. «Киргизия может стать вторым Афганистаном», - это слова президента Медведева. Он предостерегал перед таким сценарием ещё в апреле, после революции, которая свергла Бакиева. Но если кровавые инциденты на юге Киргизии продлятся дольше, трудно сомневаться, что Россия не включится в игру.
Военное вмешательство тем более вероятно, что ЕС ведёт себя невнятно – «намеревается послать» эмиссара, который «оценит ситуацию», как будто не было очевидно, что в сердце Средней Азии начался локальный апокалипсис. Если кровь будет продолжать литься, международная общественность не будет иметь права особенно осуждать Россию, когда – на всё новые и новые просьбы властей – она пошлёт войска. Эта братская помощь будет стоить дорого, а заплатит в том числе и Запад.
Пятимиллионная Киргизия – это единственное государство в мире, на территории которого находится как американская база, так и российская. Россия не скрывает, что предпочла бы более банальную ситуацию – чтобы на территории этой постсоветской республики находилась только российская база. После свержения Бакиева, который разъярил русских, продлив аренду ключевой для операции в Афганистане американской базы Манас, ситуация американцев в Киргизии весьма осложнилась. Юг запылал.
Правительство отчаянно слабое, оно не контролирует силовые структуры. Можно ли сомневаться, что, если Россия того потребует, американцам придётся убраться из Средней Азии?
Горький парадокс состоит в том, что это геополитическое поражение Запада, так же, как и незатихающее напряжение в этом регионе, были запрограммированы Иосифом Сталиным. Это он определил абсурдные границы азиатских республик, шинкуя Ферганскую Долину. Он позаботился о том, чтобы эти республики не были мононациональными, чтобы в них тлели конфликты. Поэтому в лежащем на юге Киргизии городе Ош – где половину населения составляют киргизы, а половину – узбеки – идут погромы, в очередной раз, и наверняка не в последний.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
============================================
"Дотянулся [таки] проклятый Сталин! " (с) Ирка Йасина и йа

Ursa Отправлено Сегодня, 11:59
http://rybitzky.salo...starych-czasach Salon24 16.06.10
Rybitzky itajcie w starych czasach
Добро пожаловать в старые времена
Когда российские парашютисты приземлились в Киргизии, почти никто в мире не обратил на это внимания. Как раз заканчивался чемпионат мира по футболу, и все жили только матчем между Бразилией и Голландией. Так что русские могли поспешить с братской помощью киргизам – точно так же, как за два года до этого «помогли» в Грузии осетинам и абхазам.
Тогда ещё можно было посчитать это случайностью. Однако, когда весной 2012 года вспыхнули беспорядки на Украине, что-то подсказывало мне, что нас ждёт очередная война во время спортивного мероприятия. Особенно если учесть, что Сборная не завоевала права участвовать в Евро 2012.
И точно – когда в Варшаве заканчивался матч открытия, российские войска начали операцию «охраны населения Крыма и Донбасса». Естественно, на этот раз чемпионат уже не послужил ширмой. Весь мир смотрел на Польшу и Украину – и весь мир увидел бегущих перепуганных болельщиков, а также радующихся русских Украины. При полном бездействии НАТО, ЕС и США русские подошли к Киеву и оторвали почти половину Украины.
Польша никак не помогла Украине. Да и что, впрочем, мы могли сделать с нашими несколькими десятками тысяч солдат, сорока самолётами и сотней исправных танков? Хватило как раз на кордон вдоль границы с Украиной. Надо же было остановить волну беженцев.
Только тогда многие поляки осознали, в какой ситуации мы оказались и как беззащитна наша страна. В 2012 году у нас не было солдат, способных удержать 200-километровый фронт. У нас не было систем противовоздушной и противоракетной обороны. Военный флот состоял из нескольких ржавеющих корыт, не способных к обороне 500 километров побережья. Враг мог ударить с суши, воды или воздуха – и в любом случае добился бы успеха.
НАТО не собиралось помогать нам. Во-первых, правительство вывело войска из Афганистана, нарушив все международные договорённости. Во-вторых, Германия всё более явно сочувствовала русским при одновременной полной пассивности Америки.
Русские, однако, не собирались нападать на нас. Да и зачем? Они взяли себе всё там, где применение силы оказалось необходимым. Однако в Польше давно уже (хотя, может быть, вначале без таких масштабных намерений) они подготовили почву для мирного возрождения имперского влияния.
Когда начались все эти трагические события, русская партия в Польше обнаружила себя в полную силу. Ужаснувшемуся обществу объяснили, что нет другого выхода, как только войти в стратегический союз с Москвой. Очевидное равнодушие Запада лишь облегчило предателям их подлую работу. Польский премьер подписывал в Кремле позорный Договор о Сотрудничестве при подлинной поддержке общества…

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
=================================
"Дотянулся [таки] проклятый Сталин! " (с) Ирка Йасина и йа

Yennefer Отправлено Сегодня, 00:27
„Wirtualna Polska”
17 июня 2010 г.
Иероним Граля "Польско-российское примирение? Чего-то такого нет!"
На польско-российском примирении нет царапин, потому что такого примирения вообще нет, - утверждает в беседе с «Виртуальной Польшей» Иероним Граля, дипломат и знаток польско-российских отношений.
Вопросы о возможности диалога между Варшавой и Москвой задаёт Катажина Квятковская.

Катажина Квятковская: Кража кредитных карточек Анджея Пржевозника и скандал вокруг неудачного высказывания пресс-секретаря правительства Павла Грася. Появились ли первые царапины на польско-российском примирении?
Доктор Иероним Граля, многолетний директор Польского Института в Петербурге и Москве, бывший первый советник посольства РП в Москве, историк:
- На примирении не могли появиться царапины, потому что его нет. Я – противник эксплуатации слова «примирение» - мы попросту наконец приблизились к нормализации отношений. Несправедливые обвинения в адрес российского ОМОН – это, конечно, был промах. У нас с россиянами одинаковая чувствительность. А значит, представьте себе обратную ситуацию: инцидент случается в Польше, и пресс-секретарь премьера Путина обвиняет в воровстве, например, функционеров Бюро охраны правительства. Скандал был бы невообразимый. Это было неудачное высказывание, вытекающее из хаотического способа работы наших информационных служб и наросших стереотипов. ОМОН у нас рассматривается через призму пацификации диссидентских демонстраций в советские времена, как аналог польского ЗОМО, и министр Грась пал жертвой этого стереотипа.
Однако для меня наиболее важен факт, что, после обнаружения кражи, в последнее время в российских СМИ появляются размышления: что за люди служат в нашей армии, раз они способны на такую гадость? Это хороший знак.

То есть последние инциденты не повлияют на нормализацию отношений между Москвой и Варшавой?
- Я считаю политически вредным недавнее высказывание представителя семей пострадавших в смоленской катастрофе, адвоката Рафала Рогальского, который обвиняет россиян в отсутствии доброй воли при ведении расследования причин катастрофы, допуская даже намёки о пьяных диспетчерах. Нечего бить в чужую грудь, если множатся доказательства собственных упущений. Это как в библейской притче о соломинке и бревне. Я знаю этот аэропорт – несколько лет, как первый советник посольства РП в Российской Федерации, я бывал в Смоленске и участвовал в приёме правительственных делегаций. В апреле 2009 года на катынскую годовщину прилетал спикер Коморовский и видные представители польской политической жизни. Страшно было смотреть, как взлетающий правительственный самолёт с трудом поднимался в воздух, покачиваясь над верхушками деревьев. Это был большой самолёт, а аэропорт в Смоленске примитивный. К сожалению, идейно-политический аспект всегда доминировал над соображениями безопасности.

А собственно, почему мы только приближаемся к нормализации? Что мешает её полному достижению?
Многолетние упущения. У нас не подписан ряд важных договоров, например, о функционировании институтов культуры, о научном сотрудничестве. Очень усложнён вопрос с признанием образования и нострификацией научных степеней.
Польские институты в России – это, в правовом аспекте, пустые скорлупки. У них нет полной аккредитации – мы по-прежнему действуем на основе договорённостей времён ПНР и СССР. В Петербурге у института – уже десять лет – нет официального офиса. Основная проблема – это, конечно, отсутствие концепции польской восточной политики, что, к сожалению, заметно и в области культуры.

На конференции, организованной Гражданским институтом «Польша-Россия – великое примирение?» Вы говорили, что между Польшей и Россией делается много хорошего, только СМИ обычно молчат на эту тему.
- За последнее десятилетие Польша провела три комплексных культурных акции в России: в 2003 году на 300-летие Санкт-Петербурга, в 2005 и 2008, когда мы организовали год польской культуры в России. В рамках каждой из этих акций было более ста проектов. Однако это было почти полностью проигнорировано отечественными СМИ. Дни польской культуры в Израиле, Франции или Великобритании медиально экспонируются, а такие крупные события в важном для нас государстве были полностью, за небольшими исключениями, проигнорированы журналистами. Особенно общественным телевидением.
А кто в Польше знает, что лауреатами престижной российской награды «Балтийская звезда», за укрепление контактов и культурных связей между странами региона Балтийского моря, стали Вайда, Занусси, Пендерецкий, а в этом году был номинирован Даниэль Ольбрыхский? В течение 7 лет поляков награждали несколько раз – это большое достижение.

Несколько лет тому назад известный российский политолог Глеб Павловский сказал на дебатах в Варшаве, что в Польше Россией интересуются все, а в России Польшей интересуется мало кто. Согласны ли вы с этим мнением?
- Глеб Павловский – это кремлёвский технолог власти, а несколько лет тому назад российские власти почти при каждом случае давали понять, что Польша для них не считается. Но с перспективы девяти лет работы в России я не могу с этим согласиться. Как директор Польского института я организовывал ряд мероприятий в различных частях России, и всегда они пользовались большим интересом. Только наше общественное мнение не узнавало об этом, потому что мы постоянно вращаемся в заколдованном кругу одних и тех же лиц, которые появляются в польских СМИ, выстраивая ошибочный образ России. Павловский говорил от имени Кремля, а есть ещё – кроме России правительственной – «столичная» Россия, то есть Петербург и Москва, а есть также обширная и необычайно разнообразная «региональная» Россия.
Возьмём, например, находящийся в 400 километрах от Москвы город Орёл. В этом среднего ранга центре в течение нескольких лет организовывались польские выставки, театральные фестивали, концерты польских джазовых музыкантов. В репертуар местных театров вошли 6 спектаклей по польским пьесам, в том числе по пьесам Мрожека, Запольской, Стасюка. Представители местных властей шутили, что орёл обязывает.

Откуда там взялся такой большой интерес к польской культуре?
В своё время там был шанс на большой бизнес с участием польского капитала. Польский изготовитель синтетического инсулина участвовал в строительстве современнейшего завода по выпуску инсулина в России. К сожалению, из-за кризиса – и не только экономического – польская сторона продала свою долю. Но прежде, чем это произошло, в 2005 году в Орле появился польский менеджер Тадеуш Жепецкий, который мечтал о том, чтобы, кроме бизнеса, в городе присутствовала и польская культура. Он сумел заразить этой идеей и других. В начале 2006 г. сотрудничество стартовало, и уже весной был поставлен первый спектакль. Это был интенсивный культурный обмен – лекции, доклады, выставки, концерты, - а кто в Польше об этом знает?

Зато мы много знаем о российской премьере фильма «Катынь» Анджея Вайды, которая пользовалась большим интересом польских СМИ.
- Фильм «Катынь», официальная премьера которого в России состоялась в 2008 году, был показан, в ряду прочего, в московском Доме кино, святом месте для российской кинематографии. На премьеру пришли 1500 человек, в том числе двое советников тогдашнего президента Сергей Ястржембский и Юрий Лаптев, а также многочисленные представители российского мира культуры. Многие известные политики пришли неофициально, во главе с упомянутым здесь Павловским.

Но фильм «Катынь» не попал в официальный прокат.
- Так бывает, когда право на дистрибуцию фильма продают фирме, связанной с олигархом, который находится в ссоре с Кремлём. Не столько российские власти запрещали, сколько олигарх не стремился пустить фильм в кинотеатры – ему это было на руку. Что самое плохое, польская сторона, видя, что происходит, не воспользовалась тогда соответствующим положением договора и не отняла у него прав на дистрибуцию. Так выглядит печальная действительность.
Впрочем, представьте себе, что Россию хотели поразить «Катынью» при помощи одной копии с русским переводом! Более того, за 6 дней до премьеры в Москве оказалось, что перевод ещё не готов – успели буквально в последнюю минуту. Единственная копия хранилась и сейчас хранится в Польском институте в Москве. Я, как дурак, возил эту ленту по России, в самолёте держа её под ногами – а это была немаленькая коробка, весом больше 30 килограммов! Я боялся сдать её в багаж, там она могла повредиться, а запасных ведь не было.
Когда в 2008 году сопредседатель польско-российской группы по трудным вопросам профессор Адам Ротфельд правильно придумал, что каждый российский член группы должен получить копию фильма на DVD, я должен был привезти эту ленту на машине в Варшаву (непосредственно после студийного показа в Твери), а потом сразу её забрать, потому что через 3 дня был назначен другой показ, в другом конце России. Кажется, и до сих пор существует только одна полнометражная официальная копия фильма с русским переводом на плёнке 35 мм (а это наиболее популярный носитель в России) – хоть на российском пиратском рынке можно купить диски с фильмом за 120 рублей (12 злотых). Так выглядит печальная правда о польской культурной политике в России. Таких нонсенсов, к сожалению, гораздо больше.

А в России их нет?
- Между Россией и Польшей - пропасть. Поляки критикуют российскую имперскую политику, и не замечают, что в институциональной сфере она содействует прогосударственным позициям и уважению к аппаратным традициям. Несмотря на революцию и исторические перемены, в России веками сохранялась преемственность основных государственных институтов. Элиты заменялись только частично. Меня, например, смешит, когда я слышу в Польше о том, что в результате большевистской революции и больших чисток были вырезаны под корень царские офицеры. Это неправда. Многие «белые» попали в Красную Армию, хотя бы как добровольцы во время польско-советской войны 1920 г. (они приходили тогда тысячами, потому что так диктовал им их патриотизм). Почитайте, пожалуйста, биографии советских военачальников. Эта модель заметна и в дипломатии.
Я завидую России, что у неё есть чувство преемственности, эти многовековые дипломатические навыки. Во время работы я встречал людей с фамилиями, говорящими о том, что дипломатией занимались уже их предки, создавая семейную традицию. Здесь заметна диспропорция между нашими государствами.
Атташе по культуре посольства СССР в 80-х годах Евгений Невякин переводил Ивашкевича, и стал большим другом польской культуры. Я помню и дипломата из торгового представительства Российской Федерации, который для собственного удовольствия перевёл томик Ружевича. Этого нам в Польше не хватает, по крайней мере, на восточном направлении. Наши дипломаты просто обучаются профессии, и с различным успехом. Когда министр иностранных дел Российской Федерации Сергей Лавров скажет что-то выходящее за обычные рамки дипломатического языка, известно, что необходимо делать выводы из этого высказывания, так как в нём заключаются российские государственные интересы. Когда же наш очередной министр что-то заявляет СМИ и общественности, это нередко только его собственное мнение, без предметного анализа и глубокого знания конкретных условий.

Можно было бы, однако, не слишком тактично припомнить, что к польскому перерыву в преемственности приложили руку именно россияне.
- Мы тоже когда-то приложили руку к дезинтеграции Российского государства, в XVII веке, во время Великой смуты. Однако россияне потому культивируют память Дмитрия Пожарского и Козьмы Минина, чтобы подчеркнуть, что государственная преемственность даже тогда не была нарушена: не было царя, но был народ, была вера, была Земля Русская! В России спор об очередных номерах Речи Посполитой был бы неуместен, потому что нарушал бы последовательность от Рюрика до Медведева. Мы с Россией лупим друг друга дубинками исторической памяти, а тем временем росийская историческая память в государствообразующем смысле значительно более точна, чем наша.

Именно история разделяет нас больше всего. Представляете ли Вы себе появление общего польско-российского учебника?
- Такой учебник мог бы появиться. Для этого есть потенциал и есть реальная потребность. Спустя двадцать лет наконец возобновила деятельность польско-российская комиссия по учебникам, а уже много лет с большим успехом действует также комиссия историков Польши и России.
Поляков и русских многое связывает, в том числе на уровне традиций. Например, культ девы Марии, так сильно отличающийся в польской традиции от латинского образца. В обоих случаях мы имеем дело с византийской версией культа. Миф Ченстоховы подобен мифу Троице-Сергиевской лавры: в обоих случаях отражение нападения иноземцев положило начало национальному возрождению. А образ Чёрной Мадонны – это ведь квази-икона. Я говорю это как человек нерелигиозный, но, однако, считаю, что следует искать то, что нас объединяет, а не то, что делит.

Ursa Отправлено Сегодня, 13:11
http://www.kresy.pl/...iach-demokracji Kresy 19.06.10
Józef Darski Na Kirgistan nie można patrzeć w kategoriach demokracji
Юзеф Дарский На Киргизию нельзя смотреть в категориях демократии
Александр Орловский, «Киргиз на коне»...........

Никакой демократии в Киргизии нет и быть не может. Точно так же и с правами человека. Всё сводится к тому, какие кланы правят. Лозунги о правах человека - это всего лишь оружие тех, кто в данный момент находится внизу и хочет завоевать власть.
Нынешние беспорядки в Киргизии – это следствие множества факторов. Все манипуляции возможны тогда, когда ситуация является естественно выгодной. Если бы не было ненависти и борьбы между киргизами и узбеками, то никакая манипуляция, такая, например, как вмешательство России, ничего не дала бы.
В Киргизии узбеков проживает официально около 750 тысяч. Неофициально их больше. Они живут в трёх провинциях - Ош, Джалалабад, Баткен. Это стало следствием территориального разделения Советского Союза в сталинские времена, чтобы можно было натравливать друг на друга отдельные этнические группы. Узбеки имеют претензии к киргизам из-за того, что они (узбеки) являются гражданами второго сорта, не имеют доступа к высшим постам в социальной иерархии. Но есть и такие проблемы, как доступ к воде. Узбеки – это пастушеское население, которое должно чем-то поить своих животных.
На киргизско-узбекский конфликт накладывается соперничество южных и северных кланов. Свержение Бакиева было бунтом южных кланов. И только тут могли сказаться манипуляции Москвы. Конечно, рассуждения о какой-либо оппозиции в случае Киргизии имеют такой же смысл, как анализ общественного устройства инков при помощи понятийного аппарата западноевропейской демократии. Никакой демократии в Киргизии нет и быть не может. Точно так же и с правами человека. Всё сводится к тому, какие кланы правят. Лозунги о правах человека - это всего лишь оружие тех, кто в данный момент находится внизу и хочет завоевать власть. Когда власть захвачена, разговоры о правах человека заканчиваются. Итак, киргизское общество – клановое, племенное и вдобавок ещё советизированное.
Премьер и одновременно исполняющая обязанности президента Роза Отунбаева – никакая не демократка. Достаточно познакомиться с её биографией. Это бывшая коммунистическая номенклатура. Мы тут имеем дело с людьми, которые занимали высокие посты в советской Киргизии. В свою очередь, будучи в оппозиции к Бакиеву, Отунбаева искала помощи в Москве. Эту защиту прав человека с помощью Путина оставим без комментариев.
Россия же хочет захватить Киргизию. В Киргизии, правда, нет никаких богатств, но это стратегически важный регион. Благодаря Киргизии Россия будет иметь доступ к расположенному на территории Китая Синьцзяну, населённому уйгурами. И в соперничестве с Китаем сможет подстрекать против него уйгуров. Или наоборот – в зависимости от обстоятельств – помогать Китаю в ликвидации уйгуров в обмен на какие-нибудь экономические уступки.
И ещё одно. Россия хочет вышвырнуть из Киргизии американцев, у которых есть база в Манасе. Речь идёт о такой же операции, какая была ранее произведена в Узбекистане, где Москва, манипулируя фундаменталистским движением, оказала давление на государство, чтобы оно отвернулось от США. Теперь такие политики, как Отунбаева, готовы сделать всё, лишь бы Россия успокоила взбунтовавшееся узбекское меньшинство. Впрочем, Россия, скорее всего, сама снабжает узбеков оружием. И перестанет делать это, когда Киргизия будет ей совершенно послушна.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://smi2.ru/dzecko/c343669/ СМИ2
"Gazeta Wyborcza": Жестокий дядя Степа
Вацлав Радзивинович
Добавил dzecko 2 дня назад в раздел «Общество». Источник: Переводы
На Дальнем Востоке в минувшую пятницу завершилась крупная милицейская операция, продлившаяся почти неделю охота на… Но, собственно, на кого? На «банду», «мстителей», «партизан» или «лесных братьев»? С этим России предстоит разобраться.
Шесть парней в возрасте от 18 до 23 лет из городка Кировское, вооруженные охотничьими карабинами, которых в Приморском крае, традиционно занимающегося браконьерством, всегда было навалом, а также автоматом Калашникова, объявили войну милиции.
Они скрылись в сопках, заросших густой тайгой, и из ее чащи нападали на посты патрули. Убили двоих милиционеров, тяжело ранили еще пятерых.
Неясно, кто, они ли сами, или кто-то иной призвал в Интернете народ на борьбу с коррумпированными, жестокими стражами порядка. Авторы этого воззвания назвали милиционеров «окупантами».
На поиски «повстанцев» в тайгу выдвинулись сотни омоновцев при поддержке вертолетов и танков. Появились слухи, что к парням из Кировского ежедневно присоединяются добровольцы, что отряд насчитывает уже 30 человек и идет на полумиллионный Владивосток, чтобы устроить милиционерам кровавую баню. На всех въездах в город встали посты, охраняемые бронетранспортерами, а городской ОМОН провел учения по отбитию нападения на краевое управление милиции.
Было видно, что власть находится в гораздо большем страхе, чем могли бы вызвать шесть человек с карабинами.
Более всего поражала реакция жителей сначала региона, а затем и всей России, на то, что происходило в тайге.
В российском Интернете стало не продохнуть от восхищений геройством «мстителей», как их начали называть. Блогеры без колебаний согласились с версией, что ребята из Кировского сами в прошлом стали жертвой милицейского беспредела. Что они были невинно осуждены, и их пытали в отделениях милиции. Руководители российской милиции пытались объяснить, что те, кто ушел в тайгу, преступники, обычные бандиты, которые уже давно жили не в ладах с законом. Только никто не хотел это слушать.
Очень большая часть россиян давно побаивается милицию, и даже чувствует к ней ненависть. Более старшие еще помнят стихи Сергея Михалкова о «дяде Степе», милиционере-великане, который всегда приходит на помощь. Они признаются, что в детстве верили, что такой милиционер действительно существует и никому не даст их в обиду.
Сегодня, как когда-то написала независимая «Новая газета», «дядя Степа уже не живет». На его место пришел «мент» - жестокий, грубый, несправедливый, от которого можно ожидать самого худшего.
Когда в тайге под Владивостоком ОМОН охотился на «мстителей», под Санкт-Петербургом задержали трех ДПСников. Они остановили молодого водителя, который осмелился на шоссе их подрезать. Затащили его в лес, били так, чтобы убить. Ему удалось бежать. Когда вернулся на шоссе, оказалось, что милиционеры уже спалили его автомобиль. Информация об этом инциденте прошла без эха. Ведь подобное в России происходит почти ежедневно.
ОМОНу удалось окружить «мстителей». Двое из них совершили самоубийство или были застрелены, четверых арестовали.
Но на этом история только начинается. В Интернете бродит версия, что милиционеры жестко их пытают, и пытаются им приписать целую серию «преступлений», с которыми эти «партизаны» не имеют ничего общего. О том, что следователи пытаются убить арестованных.
Доказательств того, что это именно так, никто не предоставляет. Но блогеры верят в то, что милиция пытает, «вешает» на невиновных преступления, которые сама не смогла раскрыть, убивает.
В Уссурийске, где ОМОН захватил «партизан», люди приносят цветы к тому дому, в котором они приняли последний бой. В Кировском в воскресенье собралось около 200 человек, которые промаршировали мимо отделения милиции и положили к нему красные гвоздики в память о «мстителях». Во Владивостоке на стенах появляются лозунги: «Партизаны, дело ваше не забыто!».
Происходит сбор денег на адвокатов для арестованных. Пользователи Интернета по всей России объясняют, что помогают им, потому что хотят, чтобы «мстители» дожили до суда, и на нем рассказали правду о том, что же их вынудило поднять оружие против милиции.
Представители властей не замечают этих проявлений всеобщей симпатии к «лесным братьям». Однако эксперты высказывают беспокойство. Михаил Барщевский, известный адвокат и советник Кремля, предостерегает: «С Дальнего Востока к нам приходят очень серьезные и тревожные сигналы. И не стоит ими пренебрегать».

Перевод с польского Владимира Глинского, специально для СМИ2.

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul133890.html
Польское радио. Зарубежная служба 19.06.2010
.............................
«Русские и украинцы – два общества, один народ?» - таким вопросом задается публицист «Жечпосполитой» Петр Косьциньский. «Недавно в Киеве разгорелся скандал, - пишет Косьциньский. – Российский посол Михаил Зурабов сказал, что украинцы и русские - это один народ. Заговорился? Кажется, нет. То, что в России есть националистические круги, рассматривающие существование украинцев, как отдельного народа, известно давно. В их понимании Украина – это Малороссия, украинцы – малороссы, часть которых пользуется диалектом русского языка. Так думают не многие. Большинство российских политиков оценили изменение украинского руководства, как возвращение к нормальности. Период государственной русофобии ушел в прошлое вместе с президентом Ющенко, надеемся, навсегда – писала «Российская газета», подтверждая слова Зурабова». На страницах «Жечпосполитой» Петр Косьциньский задает еще один вопрос: «как на это реагируют украинцы?» и сам отвечает на него. «Оппозиционные СМИ и политики возмущены. Новые власти, несмотря на официальный протест украинского МИДа в ответ на слова российского посла – нет. Министр образования Украины Дмытро Табачник поддерживает наступление русского языка. Русский возвращается в украинские школы, суды, учреждения и кинозалы. Концепция «двух обществ – одного народа» может хорошо прижиться на Украине. Это означало бы сближение стран не из прагматических причин, сколько из идейных. Могло бы дойти до создания новой концепции из разряда Союз Белоруссии и России. С польской точки зрения это было бы фатальное решение. Парадоксально, что противниками такой идеи являются украинские националисты, охотно ссылающиеся на антипольскую традицию Степана Бендеры. Однако может о старых боях и ранах лучше не помнить?» - завершает статью Петр Косьциньский.

http://www.runewsweek.ru/globus/34707/ Русский Ньюсуик 15.06.2010 19:27:00
Пепел и вопрос
Гибель президента Леха Качиньского в авиакатастрофе под Смоленском вызвала цепочку событий и явлений. Одним из них стал перелом в отношениях с Россией, другим — досрочные выборы, которые пройдут 20 июня. Их фаворитом считается кандидат от правящей партии «Гражданская платформа» Бронислав Коморовский, который исполняет обязанности президента с момента катастрофы. Ему противостоит брат покойного президента Ярослав Качиньский, представляющий партию «Право и cправедливость». Российская тема остается одной из ключевых в польской политике. Накануне выборов Newsweek задал три одинаковых вопроса о России нескольким знаменитым и самым обычным полякам.

Вопросы:

1. Как изменилось ваше восприятие России после смоленской катастрофы 10 апреля?
2. Как вы воспринимаете русских: как трудных соседей и славянских родственников или как представителей чуждой цивилизации?
3. Что лучше для Польши: если Россия развалится, если полностью интегрируется в евроатлантические институты или если будет слишком слабой, чтобы вмешиваться в дела соседей?

Бронислав Коморовский
И. о. президента Польши

1. Смоленская катастрофа была великой и неожиданной трагедией для польского народа. В эти трудные дни мы чувствовали сопереживание и солидарность со стороны российского народа и властей. Депутаты и сенаторы 13 апреля выразили свою благодарность за эти жесты. В политике всегда хорошо, когда общие интересы сопровождаются позитивными эмоциями. Лично я приветствую, что после 10 апреля с обеих сторон возросла готовность к диалогу. Этот новый климат должен вдохновить нас на создание новых политических отношений между Польшей и Россией. Есть большие надежды на полное польско-российское примирение, базирующееся на взаимном уважении и правде. Я говорил об этом с президентом Медведевым во время визита в Москву и знаю, что он рассматривает эту возможность в том же свете.

2. Русская философия, культура и искусство принадлежат к европейскому наследию. Я скажу больше: европейскую культуру нельзя представить без работ Герцена, Достоевского, Шостаковича, Прокофьева и Эйзенштейна. Мы принадлежим к одному культурному кругу. Что бы нас ни разделяло в прошлом, русская культура близка полякам, и мне кажется, что польская культура очень близка россиянам. Мое сознание формировалось под влиянием Высоцкого и Окуджавы. Я думаю, что традиция культурных обменов—лучший фундамент для строительства хороших отношений в будущем. Важно принять европейские ценности и уважать права человека. Европа—это прежде всего общие ценности.

3. Я думаю, что европейские ценности и стандарты создают привлекательную модель для российского общества. Будущее ЕС и России состоит в сближении на основе взаимного уважения. После многочисленных встреч с представителями российской элиты я еще больше уверен, что Россия сознательно стремится продолжать сотрудничество с Европой.

Лех Валенса
Лидер движения «Солидарность», президент Польши с 1990 по 1995 год, лауреат Нобелевской премии

1. Да, конечно, мое отношение к России изменилось, потому что Россия начала разговаривать на современном, общедоступном языке.

2. Русские—такие же, как мы, но им исторически не везло с властями.

3. Ключевую роль для Польши играет интеграция России в евроатлантические институты.

Александр Квасьневский
Президент Польши с 1995 по 2005 год

1. Мое отношение к России не изменилось. Оно было и остается открытым и дружелюбным, но сейчас я смотрю на наши отношения с еще большим оптимизмом. Важнее всего—сближение польского и российского обществ. Россияне видели польскую трагедию. Я имею в виду и Катынь, и Смоленск. Смерть стольких выдающихся поляков произвела на них впечатление. Они проявили уважение и такт. Поляки это почувствовали. Они проявили интуитивную благодарность, зажигая свечи на могилах советских воинов, погибших при освобождении Польши.

2. Русские близки нам по культуре и ментальности. На личном уровне наши народы проявляют взаимную симпатию и могут многое друг другу предложить. Препятствием является багаж империализма и национализма, который несет на своих плечах российский народ. Россиянам нужно такое руководство, которое могло бы найти баланс между гордостью за великую историю с ее светлыми страницами и необходимостью уважать национальную гордость и стремления соседних народов. Мне кажется, Дмитрий Медведев и Владимир Путин могут дать старт этому процессу. Их слова по поводу катынского преступления важны для меня, потому что они могут означать реальный прорыв.

3. Ответ абсолютно ясен. Любые сценарии дезинтеграции опасны для региональной стабильности и глобальной безопасности. По моему мнению, будущее России заключено в стратегическом партнерстве или даже в присоединении к евроатлантическим структурам. Чтобы этот сценарий стал реальностью, России надо разобраться с темными страницами истории, построить гражданское общество, усилить демократические институты, обеспечить верховенство закона, осуществлять неэкспансионистскую внешнюю политику, придерживаться принципов дерегулирования и открытости экономики. Это задачи на десятилетия, но я оптимист. Место России и россиян—в современной, открытой и дружелюбной Европе.

Павел Коваль
Депутат от партии «Право и справедливость» братьев Качиньских

1. Во многих европейских странах, включая Польшу, считают, что в России происходят существенные изменения. Они особенно отчетливо проявились благодаря реакции российских граждан на авиакатастрофу. Я думаю, это заслуживает ответной реакции. Когда в России возникает шанс на реальные, а не декларативные перемены, мы должны помочь углубить этот процесс.

2. Если россиянам дадут шанс реформировать страну, если будет нормальный избирательный процесс, то россияне смогут извлечь ту же пользу из открывающихся возможностей, что и другие народы Европы. История России показала, что такие эксперименты, как частичная либерализация или частичная перестройка, не могут увенчаться успехом, потому потребности россиян не отличаются от потребностей немцев или поляков.

3. Превратить Россию в нормально развивающуюся страну, которая уважает права человека и где доминируют принципы свободного рынка, невозможно без глубоких реформ российской экономики, которая должна в большей мере базироваться на современных технологиях. Необходима также полная свобода слова и нормальные выборы.

Павел Свебода
Президент аналитического центра demosEUROPA

1. В апрельской катастрофе было много трагического символизма, но она не была каким-то божественным знаком. Понятно, что уже до катастрофы российские власти начали рассматривать Польшу как важного члена Евросоюза. Мне кажется, политики должны обращать больше внимание на взаимный интерес, который проявляют друг к другу наши народы. Например, фестивали российских фильмов в Польше привлекают тысячи зрителей, о них много пишут. Политикам не надо отставать от этого тренда.

2. Российское культурное наследие имеет глубокие европейские корни. Было бы прекрасно, если Россия была больше интегрирована в Европу. В то же время Россия—это фьюжн-страна, где есть много факторов, например, растущая роль мусульманского меньшинства. Ясно одно—славянского братства больше нет. Поляки больше не будут доверять русским из-за того, что у нас славянские корни. Надо понимать, что наши страны шли очень разными путями последние 20 лет. В Польше есть современная экономика и процветающая демократия. Знают ли в России, что мы производим 80% телевизоров с плоским экраном в Европе?

3. Лучше всего для Польши, если бы Россия стала полноценным и надежным партнером Запада. Я не уверен, что Россия уже сделала этот выбор, но я верю, что она движется в этом направлении под давлением глобальной конкуренции и экономического кризиса. Мы зачастую представляем Россию как непредсказуемую страну, которая может совершать отвратительные поступки,—часто не по злому умыслу, а по привычке. Чтобы изменить это восприятие потребуется время, но мы придем к этому!

Малгожата Ноцунь
Зам. главного редактора журнала «Новая Восточная Европа»

1. После смоленской трагедии мое отношение к России не очень изменилось. Просто я нетипичный поляк, я профессионально занимаюсь Россией и всегда считала, что России не надо бояться. К счастью, после трагедии 10 апреля изменилось отношение некоторых политиков. Это дает надежду, что поляков будут меньше пугать Россией.

2. Россия и Польша принадлежат к одному культурному кругу. Наверное, диалогу мешает память о русском империализме, а также подход русских к советской истории. К счастью, он тоже меняется, о чем свидетельствуют высказывания Медведева. Много поляков считает, что Россия—все тот же СССР, большая страна, которая давит мелких соседей. Чтобы наши отношения улучшились, Россия должна научиться понимать чувства малых стран, которые от нее пострадали.

3. Я считаю, что нужно опасаться слабой России—это показала история. Россия должна пройти путь трансформации и стать европейским государством. Россия всегда будет серьезным игроком в современном мире, развал ей не грозит. С точки зрения Польши, будет хорошо, если наши страны будут чаще играть в одной команде.

Йоланта Климович-Османчик
Дочь жертвы катынских расстрелов

1. Я не понимаю, когда в одну кучу смешивают катынский вопрос, авиакатастрофу и политику. С моей точки зрения, это был несчастный случай. Теперь все твердят о переломном моменте в польско-российских отношениях. Я не могу с этим согласиться. Я слишком много повидала в жизни, чтобы поверить.

2. Я лично ничего не имею против русских. Это народ—если можно назвать народом собрание народов на определенной территории—с огромным историческим опытом. Но это люди, которые не научились бороться за свои права. Мне жалко, что их сознание так деформировано. Если честно, эта часть мира мне не слишком близка.

3. Россия не слабая страна, но я бы выдавала желаемое за действительное, если бы сказала, что она движется к демократии. Дегенерация общества и политической культуры продолжается с давних пор. Но я не политик, чтобы предсказывать судьбу России. Я желаю русским всего наилучшего, но я понимаю, что тут больше всего необходимо изменить ментальность, которая создавалась веками.

Кшиштоф Бобински
Глава проевропейской организации Unia & Polska

1. Я благодарен за все, что делалось после катастрофы в Смоленске—за поддержку семей жертв, за участие президента Медведева в похоронах президента Качиньского и за обещание рассекретить оставшиеся документы о расстрелах в Катыни в 1940 году. Миллионы людей в России пострадали от сталинских репрессий так же, как и поляки. И это нас объединяет. Только уничтожение сталинского наследия позволит нам с надеждой смотреть в будущее.

2. Нет никаких сомнений в том, что русские—европейцы и наши славянские кузены. Но для того, чтобы это приносило пользу, в России должны начать уважать закон и гражданские права. И нужно вести борьбу с агрессивной коррупцией.

3. Польша несомненно выиграет, если Россия станет демократической, сильной и процветающей страной, интегрированной в евроатлантические институты.

Петр Крезлевич
24-летний электрик

1. Я никогда не думал о России плохо. Я думаю, что в этой ситуации они действовали очень корректно—именно так, как я и ожидал, с пониманием и сочувствием.

2. Для меня Россия—не Западная Европа и не часть моего мира. Она не принадлежит к Европе, как принадлежим к ней мы. И к сожалению, я не испытываю никаких братских славянских чувств.

3. Я думаю, Россия будет оставаться великой державой, вкладывая большие усилия в свою целостность. Они никогда не сдадутся. Не знаю, что это значит для Польши.

Дагмара Крысяк
20-летняя студентка факультета русистики Ягеллонского университета в Кракове

1. Катастрофа изменила природу отношений между Россией и Польшей. Сейчас нужно следить за тем, чтобы заново расчищенная политическая площадка не оказалась засорена ненужными политическими диспутами и конфликтами.

2. Россия—не трудный сосед. Конфликт существует только на политэкономическом уровне. Этническое разнообразие на огромной территории России не позволяет назвать всех россиян европейцами. Однако я считаю, что у русских есть центрально-европейская ментальность, которая делает их похожими на поляков.

3. Когда Россия изменит свою политику, она перестанет представлять угрозу для Польши и для Европы. Ее интеграция в европейские структуры должна произойти, хотя для этого потребуется огромное усилие обеих сторон.
=======================================
Пепел, может, и есть, а вопросов нет никаких. Быдло.

Yennefer Отправлено Сегодня, 01:55
ONET.PL
19 июня 2010 г., статья и форум
В чеченок стреляют пейнтбольными шариками
В Чечне женщины жалуются, что милиционеры стреляют в них пейнтбольными шариками за несоблюдение мусульманских обычаев в одежде, - пишет агентство Рейтер. Местные СМИ сообщают о 12 таких нападениях.
Российское общество «Мемориал» также выступило с заявлением, в котором цитирует свидетелей, сообщающих, как женщинам стреляли в шею и в лицо. «Мемориал» уверен, что нападения совершили милиционеры.
Другие свидетели рассказали агентству Рейтер о многочисленных подобных инцидентах, в которых принимали участие мужчины, одетые в маскировочную одежду, которую носят многие чеченские милиционеры и сотрудники сил безопасности.
В городе Гудермесе появились анонимные листовки, грозящие женщинам, что если они не будут прикрывать голову и будут «одеваться вызывающе», то виновники пейнтбольных атак будут «вынуждены прибегнуть к более суровым мерам». Листовки появились на государственных зданиях и на остановках.
Критики правящего Чечнёй президента Рамзана Кадырова, которого поддерживают московские власти, считают, что взамен за поддержание спокойствия в республике Кремль позволяет ему править ею как удельным княжеством и вводить ислам так, как он его представляет, - написало в субботу агентство Рейтер.
Агентство информирует, что МВД Чечни отказалось от комментария по поводу нападений и листовок с угрозами женщинам.

КОММЕНТАРИИ

~znormalniejmy, 19 июня, 10:00
Чеченцы бегут из Чечни из-за религиозного фундаментализма других чеченцев, а не из-за русских. Пора начинать писать правду! Сотни тысяч чеченцев живут в России (не на Кавказе), и как-то никто им ничего не делает. Русские – это только отговорка, чтобы получить «убежище» и возможность жить за чужой счёт. Давайте кончать с этим идиотизмом и погоним их на работу, или присмотримся к делам, которыми они у нас занимаются.

~... 19 июня, 10:07
В Москве, живёт, кажется, 100 тысяч чеченцев, и факт, что они не убегают в Иран или в Турцию, убедительно свидетельствует о том, что они бегут от мира ислама!

~J-23!, 19 июня, 10:28
Ну и что, тупицы, снова виноваты русские? Нужно было оставить Чечню полевым командирам, тогда сегодня не стреляли бы шариками, а забрасывали бы камнями.

Komentarz, 19 июня, 13:09
Где же вы, сторонники свободной Чечни? Россия не вечно плохая.

~heh 19 июня, 09:43
Вот пекло, которое ждёт чеченок, если русские уйдут из Чечни! Россияне – это единственный гарант какого-то подобия нормальности в этом диком регионе мира.

~asd , 19 июня, 09:49
Да-да, свобода в лице Рамзана Кадырова. Убийства, запугивание и т.д.

Heh, 19 июня, 09:55
Вот православным россиянам по барабану незакрытые шеи и волосы женщин. Наоборот, как любой нормальный мужик, они предпочитают, чтобы женщины на улице обнажались посильней.

~Мarian, 19 июня , 09:10
Хе-хе, парни это делают со скуки, и сразу большой шум. Если там такая культура, что бабы должны носить тряпки на голове, то пусть носят и точка. Если не нравится, могут уехать. Я тоже иногда стреляю в жену из пейнтбола, когда она слишком медленно бегает по саду с газонокосилкой. Во смеху-то!

~kania, 19 июня, 09:02
Невооружённым глазом видна провокация, нацеленная в Кадырова. На месте были СМИ – те, которые поддерживает Запад (не только морально), листовки на правительственных зданиях, якобы мундиры, но не совсем, якобы неизвестно, кто это. Но эти СМИ, поддерживаемые Западом, знают, кто.
А кто в Чечне радикальный исламист? Кадыров? Хехехе, шутить изволите. Путин не терпел бы исламиста в Чечне.
А может, это близкое сердцу Запада исламистское подполье? Прекрасный замысел, подпольщики делают то, что любят (исламисты обращают в свою веру своими способами), а во всём обвиняют Кадырова, что очень радует исламистов и поддерживающий их Запад, а может, и сионистов (Запад иногда тяжело отличить от сионистов). Только замысел наивный, в стиле израильцев - их коммандосы нападают на судно, убивают сколько-то там человек и утверждают, что на них напали.
И, что интересно, сначала они тоже применяли пейнтбольные шарики. Может быть, именно там следует искать источник идеи. Явно кому-то из Моссад понравилась эта техника.
А дестабилизация России – это вечная мечта сионистов (столько богатств там можно присвоить).

~dfdfdfdfd , 19 июня, 09:24
Так мужчины относятся к женщинам в некоторых мусульманских странах. Хуже, чем к вещи, кто им вообще дал такое право???????????? Тысячи лет женщины были рабынями. Что-то у мужиков не так в голове.

~ken, 19 июня, 09:26
Ну давайте и дальше поддерживать этих чеченцев, и скоро у нас будет Чеченская исламская республика. Не надо вмешиваться в дела России, она знает, как с ними поступать.

~irxx, 19 июня, 10:38
У нас, на площади Дудаева, такое невозможно.

~Sachim, 19 июня, 09:42
Это очень хорошо, что россияне не навязывают свою веру мусульманскому народу. Ведь это делают чеченцы, которые хотят сохранить народные традиции и религиозное единство. Если разорвутся эти связи, культивируемые сотнями лет, то чеченский народ исчезнет. Они уже утратили язык, все пользуются русским. Чего вы ещё хотите, западные демократы, от россиян? Чтобы чеченцы говорили на идиш?

~a4tech84, 19 июня, 10:47
Приглашаем в Польшу... Здесь вы получите еду, крышу над головой и более 1000 злотых на человека... всё за счёт налогоплательщиков. Потому что у поляков в стране такая система, которую они сами выбрали.

~rajd, 19 июня, 11:48
Не пускать троянского коня в Польшу! Потому что это нас уничтожит.

~conie, 19 июня, 11:52
А мы так сильно любим чеченцев. Вот мечеть им построим.

~dren, 19 июня, 11:45
Если бы не россияне, тут уже давно стреляли бы в полек. Такова правда.

Norbi, 19 июня,12:40
Именно так! Только мало кто об этом знает.

~Adaś ,19 июня, 09:26
Почему Россия не отдаст чеченцам хотя бы часть их собственной страны, чтобы они могли спокойно себе жить? В конце концов, XXI век на дворе.

Dyzyderat, 19 июня, 09:38
Россия уж если взяла, то уже не отдаст. Отдельный вопрос – пересекающиеся трубопроводы, которыми она хочет распоряжаться.

Szimone, 19 июня, 09:52
В Чечне было бы, как в Афганистане. Выйдут россияне – и за пару лет исламисты превратят страну в развалины, создадут настоящую каторгу для женщин, уничтожат всё, что можно – как, например, талибы уничтожили памятники в Афганистане. Потом войдёт НАТО с поляками, которые будут там погибать, и аминь. Посмотри фильм «Кандагар» или «Жизнь Осамы бин Ладена», и ты поймёшь, с чем россияне там борются.

Hanys, 19 июня, 09:52
Наверно, по тем же причинам, по которым Польша не хочет отдать нам нашу Силезию.

Riazan, szkola spadochronowa (Рязань, десантное училище), 19 июня, 10:03
Чеченцы – это специфический народ, и у них много качеств, которые я лично оцениваю положительно. Чечня для них – это меньше, чем они заслуживают, им должна принадлежать вся обабившаяся Западная Европа. Мы им только помогаем в её захвате. Мы с радостью в будущем поприветствуем нашего хорошего соседа – Объединённую Ичкерию Европы.

Badztrzezwy, 19 июня, 10:47
Так может, немцы должны отдать мусульманам часть Западного Берлина?

marcin20, 19 июня, 10:56
Так же, как США не отдаст Ирак уже никогда, так и Россия не отдаст Чечню. Это просто невыгодно. ;]

Picuś, 19 июня, 10:56
Свободу кашубам!

vp.pl618, 19 июня, 10:58
Там уж так должно быть. Ушли из Афганистана русские - и что началось? Стали друг друга вырезать. Вошли янкесы с поляками – и теперь все режут всех. Таковы уж особенности этих диких народов, у которых якобы древняя культура...

Złośliwy, 19 июня, 11:04
Насколько мне известно, у чеченцев один раз уже был шанс иметь собственную страну. Странно, что вместо того, чтобы спокойно жить, они начали похищать иностранцев (в том числе бесноватых дурней из Польши, которых потом нужно было потом выкупать), растить мак на опиум, а в конце концов напали на Ингушетию. Так что странное у них представление о «спокойной жизни». А то, что ты предлагаешь – настолько же умно, как призыв к американцам, чтобы они отдали Афганистан талибам, потому что тогда афганцы будут спокойно жить, особенно у женщин будут полные права.

Arek, 19 июня, 12:14
Чеченцы уже когда-то правили сами, тогда они занимались, в основном, похищениями, наркотиками и торговлей оружием.

Logiczny, 19 июня,12:22
Если чеченцам не нравится Россия, то, может, они могут оттуда уедут? В одной Москве живёт БОЛЬШЕ чеченцев, чем во всей Чечне!!!

Sonofgod, 19 июня, 12:31
У Чечни есть своя страна, дурачок. Дело в том, хочет ли она быть исламской страной, на принципах талибана, халифата. Опирающейся на законы шариата, террор и одичание. Я напоминаю, что только 10 процентов жителей Чечни выступают за талибан, халифат и шариат! А, стало быть, советую что-то почитать, прежде чем писать посты, дружок. В исламе нет демократии.

Realista, 19 июня, 12:32
А отчего Польша не хочет отдать Силезию, Испания – страну басков, Великобритания – Северную Ирландию и т.д. Как ты думаешь? Если думаешь.

Gelynder Blues, 19 июня, 12:35
Наверно, по той же самой причине, по которой Польша не хочет дать автономию Силезии, которую она забрала в 45 году.

Walimorda, 19 июня 2010 г., 08:52
Ну и балаган устроили россияне в Чечне!
Всё из-за пьяных амбиций Ельцина, слепой злобы Путина и пьяных российских генералов. Поубивали людей, разрушили страну, посадили править чеченских изменников и психопатов. Эта страна и народ, собственно, уже не имеют будущего. А потом мы удивляемся, откуда берётся терроризм. .

~Riazan, szkola spadochronowa (Рязань, десантное училище), 19 июня 2010 г., 10:10
К счастью, есть такие страны, как Польша, где усердно поддерживают настоящих чеченских патриотов.

~wdw ,19 июня 2010 г.,10:17
Может, ты сначала узнаешь о ситуации, которая была в Чечне, и почему россияне туда вошли.

Niezalezny i wolny, 19 июня 2010 г.,10:36
А почему вошли, интересно... Пусть очередной посланник Кремля нам, тёмным, это объяснит.
До сих пор я считал, что дело было в укреплении власти в Москве, дестабилизации ситуации в Чечне, уничтожении этого кавказского народа и разных частных интересах. Я слушал сообщения и читал репортажи без авторизации благороднейшего из благородных, настоящего государственного мужа и народного героя Владимира Великого Путина.

Złośliwy, 19 июня 2010 г.,11:27
Конечно, похищения иностранных граждан для выкупа, в том числе наших придурков твоего покроя, за которых потом нужно было давать выкуп на деньги налогоплательщиков, кланово-мафиозное правление, плантации опиумного мака, отношение к женщинам, как к скоту – это, по-твоему, дело рук Путина, ведь чеченцы – это образец толерантности, демократии и мира. Когда же, в конце концов, некоторые из нас поймут, что враг твоего врага – необязательно друг, и что исламисты везде одинаковые, независимо от того, Чечня это или Афганистан.

Czytelnik, 19 июня 2010 г., 10:19
Ты сегодня не выспался или болен. Ты знаешь, кто такой чеченец? Это люди, которых все боятся. Они опасны. А если ты их очень любишь – желаю успехов. Поживи с ними. Интересно, как долго ты бы выдержал. Ручаюсь, что очень недолго. К счастью, в Польше их немного.

? , 19 июня 2010 г., 11:21
Конечно. Только такими они стали спустя годы жестокости и военного террора. Насилие порождает агрессию. Я не удивляюсь, что сейчас они такие, какие есть. Их дети растут под дулами русских «калахов» и видят, какой ненавистью одаривают русских их родители. Может, это поэтому?

Złosliwy, 19 июня 2010 г., 11:41
Ну так отчего в Афганистане, куда вошли любящие мир, свободу и демократию, толерантные и политически правильные американцы со своими польскими союзниками, балаган ещё больший? Что, в таком случае, порождает там насилие? Неужели плохие исламские террористы водятся только там, где у США есть интересы, а там, где интересы России – там есть только отважные солдаты свободы?

Fanatyk, 19 июня 2010 г., 10:26
Ну и умно же ты рассуждаешь. Конечно, прежде, чем русские туда вмешались, Чечня была краем молочных рек и кисельных берегов, где 100-долларовые бумажки валялись на улицах, а стеколянные дома доставали до неба. Но пришли противные русские и всё испортили.

Złośliwy, 19 июня 2010 г., 11:47
Ну да, когда у них был шанс создать своё государство, они занялись похищениями таких «умных иначе», из Польши тоже, которые поверили в то, о чём ты пишешь. Потом нужно было платить выкуп или русских просить о помощи, чтобы, например, пани профессор отбили. Когда, наконец, наши русофобы поймут, что если кто-то не любит россиян, это ещё не повод, чтобы считать его героем и другом. А в том, что ислам – это больная идеология, Путин не виноват.

Roni.onet,, 19 июня 2010 г., 11:31
Конечно, балаган – они должны ходить в мешках с дырками только для глаз, так бы им велели моджахеды.

sonofgod , 19 июня 2010 г., 11:34
А ты забыл о попытке создания мусульманским меньшинством в Чечне халифата, опирающегося на законы шариата?
10% людей хотят вершить судьбы большинства. Сделать всё, чтобы построить великий ислам на принципах талибана.
(...) Разве ты бы согласился здесь, в Польше, где 50 тысяч мусульман, чтобы они построили мечети, исламизировали Польшу и заменили наш закон на законы шариата?
Он возьмёт себе в жёны четырёх полек. Не удивляйся, если через некоторое время ты не сможешь найти себе жену....... потому что наши братья-исламисты её уже себе взяли.
Ты или стоишь по стороне ислама, или по стороне нормальной (нашей, христианской) цивилизации. Ислам играет с нами в кошки-мышки.

Złosliwy, 19 июня 2010 г., 11:58
Но для наших русофобов самое важное то, что чеченцы бьются с русскими. А то, что попутно можно скрутить верёвку на собственную шею, их не касается. Ненависть к России заслоняет им всё.

~misiek, 19 июня 2010 г., 10:54
Как вы думаете, как бы выглядела Чечня, если бы туда не вошли русские?
a) была бы страной с молочными реками и кисельными берегами, толерантной, с цветущей экономикой, ноль коррупции и власти атаманов, прекрасный сосед для других стран и представителей других религий.
б) всё наоборот.

Koala, 19 июня 2010 г., 11:22
Вошли бы русские или не вошли, всё выглядело бы так же. Ну, может, страна не была бы так разрушена войной. Там правят кланы и мафии, и это зависит не от русских. Наверняка это не был бы рай.
Например, Албания – там у России никогда не было влияния, а балаган как был, так и есть.

taki sobie, 19 июня 2010 г., 11:36
А может быть, ты знаешь, когда они туда вошли? Когда россияне завоёвывали эти земли, они были такими же, как Северная Америка. Там не было Чечни. Эти территории были заселены кочующими семейными и племенными кланами Они были завоёваны ещё перед образованием твоих и не только твоих любимых Соединённых Штатов.

Leon, 19 июня 2010 г., 11:47
Ты ошибаешься. Кавказ был завоёван в XIX веке, но речь идёт не об этом, а о конце XX века. В течение 3 лет (90-e) Чечня была почти самостоятельной, и там возникло бандитское государство. Этого нельзя сравнивать ни с чем, может, только с Африкой. У кого было оружие и люди, тот имел власть. К этому прибавь контрабанду оружия, наркотиков и практически всех товаров, которыми потом забрасывали Россию. Россия не могла допустить существования «чёрной дыры» внутри своей территории, отсюда и интервенция. Если бы они построили нормальное государство, могли бы как-то функционировать в рамках СНГ или чего-то подобного... О полной независимости нечего и мечтать, но о глубокой автономии – да! К сожалению, они сами испортили всё дело.

Sonofgod, 19 июня 2010 г., 11:45
Чечня была бы исламским халифатом, соединившим силы с Пакистаном, Афганистаном, Азербайджаном, Казахстаном, Узбекистаном, Таджикистаном, Ираном, Ираком, Сирией, Турцией, Саудовской Аравией, исламской северной Африкой, исламской Азией и Океанией. Один ислам, один шариат. (...)

Z, 19 июня 2010 г., 11:52
А может быть, ты скажешь, как выглядела бы Чечня, если бы израильтяне не разожгли религиозную истерику, помогая религиозным фанатикам?

Roman, 19 июня 2010 г., 12:15
А что, русские вошли? Я никогда об этом не слышал. Ведь наш президент их прогнал.

Kujawiak, 19 июня 2010 г., 12:19
Было бы второе Сомали или Афганистан при правлении тапибов! Наверно не Иран, потому что там порядок..

~L-vs, 19 июня 2010 г., 12:16
Их страна – их дело. Только бы сидели у себя. Будем бдительны – враг не спит.

~skandal, 19 июня 2010 г., 12:13
Спасибо нашему костёлу, что я освободился от религии.

~Pedro, 19 июня 2010 г., 09:10
Ну а в Варшавке есть, наверно, единственная во всей Европе площадь имени террориста.

Logik, 19 июня 2010 г., 09:18
Не террориста, а партизана, защищающего свою страну от варваров из России.

akcja bezpośrednia, 19 июня 2010 г., 09:29
Фидель и Че тоже защищали, и эффективно. Поставить им памятник.

MK, 19 июня 2010 г., 09:52
Ты иногда думаешь, или это слишком большое усилие? Сочувствую.

Oko, 19 июня 2010 г., 10:32
А что, это не площадь имени террориста?

~?, 19 июня 2010 г., 11:43
А ты не думай так интенсивно, ведь единственная ниточка у тебя в мозгу лопнет, и уши обвиснут.

Ajek, 19 июня 2010 г., 12:12
Террорист – это ты, а я варшавянин, и горжусь, что площадь носит имя борца за свободу.

~prawda, 19 июня 2010 г., 10:26
Вот как манипулируют общественным мнением. Ведь это не русские стреляют в Чечне. Если бы чеченцы сами там правили, то Афганистан по сравнению с ними был бы оазисом мира и толерантности. Россияне, хоть и жёстким способом, но, однако, цивилизуют эту страну. Делают это так же и в тех же целях, что и американцы и другие страны в Афганистане, только наша пропаганда поворачивает это на 180 градусов.

Rembajło, 19 июня 2010 г., 10:39
Политкорректность искажает правду.

Arni, 19 июня 2010 г., 12:09
Потому что ничто не доставляет некоторым «элитам» столько удовольствия, как приложить русским – если даже повод расходится с действительностью.

~andy, 19 июня, 2010 г., 12:08
Ну так давайте и дальше принимать чеченцев, пусть наводят у нас свои исламские порядки.

Tetsuya, 19 июня, 2010 г., 09:23
Добро пожаловать в мирный ислам, который не навязывает силой свои больные принципы.

pandor3, 19 июня 2010 г., 09:49
У нас был такой президент Варшавы (Лех Качиньский. – прим. перев.), который назвал площадь в центре города именем чеченского террориста, чтобы разозлить россиян. И это ему удалось. Был отменён визит правительственной делегации в Польшу.

pandor3, 19 июня, 10:50
Приехавшие в Польшу «хорошие чеченцы» благодаря этому «защитнику» чеченцев хотят теперь где-то молиться за его душу. Ну и иметь плацдарм для строительства следующих мечетей. Это только начало.

Bart z bay, 19 июня, 11:17
И получим следующий Лондон, где белых только 30%. Спасибо демократам и политкорректным.

Londyńczyk, 19 июня, 11:29
После Лондона будет Париж.

Tetsuya, 19 июня, 11:38
Мечеть строит как раз Саудовская Аравия, а, скорее, террористы, связанные с тамошними террористами.

~ha, ha, 19 июня, 09:47
И всё из-за русских. Чеченцы – это ведь толерантный народ, и женщины при их правлении могли бы ходить в мини, только эти вредные узурпаторы велят им носить пыльные чадры и пугают, что им лица кислотой обольют.

Zniesmaczony, 19 июня, 10:02
Дааа, чеченцы и толерантность. Это один из наиболее ожесточённых народов. Достаточно, что неподалёку от меня был их интеграционный центр. От красивых когда-то зданий остались руины, вечно были претензии, что они не получают того, что хотят. А крики на женщин и детей было слышно на несколько сотен метров. Вот их толерантность и уважение к тем, кто их принимает.

ot co, 19 июня, 10:21
Это, уважаемый господин, политика.

~, 19 июня, 10:32
Ты прочитал эту статью? Кремль позволяет такие действия.

Zed, 19 июня, 10:47
А если бы не позволял, то поднялся бы крик, что он преследует мусульман. А нашенские любители Палестины первыми устраивали бы демонстрации возле посольства России.

Sowiety, 19 июня, 11:40
Ты, темнота, не понимаешь, что русские вошли туда силой и уничтожают этот народ? Не понимаешь, что чеченцы порабощены кремлёвскими чиновниками. Что оба господина тонут в кровиi????????

Tetsuya, 19 июня, 13:05
Что делает девушка на снимке?
1)Держит цветы
2)Настраивает взрыватель на передатчик
3)Проверяет возможность передвижения в жилете с C4
4)Проверяет, как близко она может подойти к цели, не возбуждая подозрений.
Ваши варианты?

Sonofgod,, 19 июня, 13:19
Под чадрой ничего не видно, кто это и какие имеет намерения! Весь мир сейчас пробуждается и запрещает чадру! В Бартфорде убили женщину-полицейского. Убил исламист, который потом бежал в Сомали (исламскую страну), переодетый в чадру своей сестры!......А власти Великобритании и HOME OFFICE так его проверяли – боялись оскорбить мусульман. Напяль чадру и делай, что хочешь. Европа тебе это позволит. (...) Браво – и конец Европе.

Roni.onet , 19 июня, 11:28
Ну и подумайте только, что было бы, если б власть там захватили разные Дудаевы и Басаевы...

Przemkoz, 19 июня, 10:54
Русские всегда найдут своего Ярузельского, который сделает для них грязную работу. А они будут удерживать свои колонии «чистыми руками».

~E., 19 июня, 09:31
А отчего эти особи мужского пола не заслоняют свои некрасивые лица, а бедные чеченки должны на них смотреть? Это несправедливо.

Ssss, 19 июня , 09:49
Именно поэтому. Потому что женщины своими красивыми лицами вводят во грех.

co_za_czasy, 19 июня, 10:42
Тертуллиан, считающийся выдающимся раннехристианским писателем, отец христианской церкви: «Женщине пристало только траурное одеяние. Как только она переступит порог зрелого возраста, она должна заслонить своё соблазняющее обличье, чтобы не утратить вечного счастья».

~miecio, 19 июня, 09:25
То есть я должен понимать, что если бы русские туда не вошли, то женщины могли бы одеваться вызывающе, наступила бы демократия, ислам был бы только на бумаге, а на практике был бы просвещённый католицизм?

r/z, 19 июня, 09:36
Хорошо понимаешь! Только просвещённый католицизм я заменила бы на просвещённое православие.

Bóbr, 19 июня, 10:08
Женщины и мужчины могли бы одеваться так, как хотят, как им удобно, и как они любят.

Ciekawski, 19 июня, 10:31
То есть это русские велят одеваться в традиционные исламские одежды, а бравые чеченские воины хотят, чтобы все одевались на западный манер?

~złośliwy, 19 июня, 10:29
Наши русофобы считают, что так бы оно и было, ведь чеченцы мечтали о демократии в американском стиле, а русские внедрили им ислам и навязали законы шариата.
А кстати, отчего талиб в Чечне – это храбрый борец за свободу и демократию, а когда он поедет в Афганистан, то внезапно превращается в террориста?

Ursa Отправлено Вчера, 19:14
http://www.newsweek....osyjska-niemoc-,60902,1 Newsweek.pl 23.06.10
Michał Kacewicz Konflikt w Kirgistanie pokazuje rosyjską niemoc
Михал Кацевич Конфликт в Киргизии показывает российскую немощь
События в Киргизии показали, что Россия совершенно не способна разрешать проблемы в зоне, которую считает областью своего влияния.
Когда на юге Киргизии 10 июня началась резня, когда узбеки и киргизы охотились друг на друга на улицах Оша и Джалалабада, а правительство Киргизии умоляло Москву о помощи, российские генералы впали в панику. Дело в том, что у российского генерального штаба нет плана, как реагировать в таких ситуациях. Нет и реальных возможностей погасить очаг гражданской войны в такой стране, как Киргизия.

Россия стоит в стороне
Оказывается, что более чем миллионная российская армия не имеет ни одной полностью укомплектованной части, способной к немедленному действию на значительном расстоянии от границ. Конфликт в Киргизии показал также политическую слабость российских союзов. Как только ситуация выходит из-под контроля, постсоветские республики оглядываются на Москву, ожидая от неё помощи.
Россия принимала участие почти во всех вооружённых конфликтах на постсоветской территории. Русские были в Приднестровье и Таджикистане. Но там располагались российские части, доставшиеся в наследство от СССР. В Абхазию и Осетию русские ввели так называемых миротворцев. Армию не посылали только в Нагорный Карабах, в зону конфликта Армении и Азербайджана. Однако уже 13 лет Россия не участвует ни в одном внутреннем конфликте в зоне, которую считает областью своих интересов.
У Москвы нет ни готовой концепции такого вмешательства, ни соответствующих вооружённых сил, способных проводить такие операции. Несмотря на то, что реформа армии предполагает обратить особое внимание на создание так называемых сил быстрого реагирования, в данный момент ни одна российская часть силами бригады не в состоянии провести операцию перемещения на значительное расстояние. Такое, например, как до Киргизии. Даже наиболее элитная, псковская воздушно-десантная дивизия, гордость российской армии, не имеет сейчас полного штатного состава, и ей не хватает офицеров.
Российская армия остаётся, в основном, сухопутной армией с весьма слабыми возможностями вмешательства за границами России. Российские военные эксперты вспоминали, как в 2008 году на юг Киргизии после землетрясения доставляли гуманитарную помощь из России. Тогда транспортные самолёты приземлялись на расположенном на юге Киргизии военном аэродроме Кант (часть российской базы в Киргизии), а дальше помощь отправлялась на юг на вертолётах.
Сейчас русским пришлось бы пользоваться таким же путём, потому что не известно, в каком состоянии аэродром в Оше, и могут ли там садиться тяжёлые транспортные Ил-76. Перемещение этим путём нескольких тысяч солдат вместе со снаряжением длилось бы много дней. Похоже, они быстрее доехали бы туда по железной дороге. Таким образом, быстрая реакция на опасный конфликт в Средней Азии, грозящий дестабилизацией всего региона, неосуществима из-за малых логистических и военных возможностей России.

Фиаско российской дипломатии
Но подвели и дипломатические методы. Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), созданная в 2002 году, с великой помпой, как российский ответ НАТО (даже символ организации стилизован под натовскую розу ветров) в очередной раз продемонстрировала своё бессилие. ОДКБ, объединяющая постсоветские республики, должна была помогать России сохранять мир в своей зоне интересов и утверждать российское влияние. Конфликт в Киргизии, однако, показал немощь организации и даже попытки саботирования российских планов улаживания конфликта.
Союзник России, Белоруссия, приняла и поддержала киргизского президента Бакиева, человека, который вероятнее всего стоит за провокациями, приведшими к беспорядкам в Оше. России пришлось также сдерживать соседний с Киргизией Узбекистан, чтобы тот не вмешался, защищая своих соплеменников. Москва настолько не доверяет своим партнёрам по ОДКБ, что, не будучи сама в состоянии вмешаться, не могла просить об этом соседей Киргизии.
Потому что это вызвало бы большую войну в Азии. В этой ситуации России остаются лишь традиционные дипломатические методы, то есть телефонный звонок Медведева руководителям Узбекистана и Киргизии. Не известно, что обещал Медведев и чем грозил, но узбеки пока стоят по свою сторону границы. Вот только слабая реакция России и обнажение её немощи могут привести к тому, что в будущем соседи России могут и не взять трубку, когда позвонит Медведев.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
--------------------------------------------------------------------------------
#2 Maeglin Отправлено Вчера, 19:37
автор идиот.
из устава ОДКБ: Организация действует на основе неукоснительного уважения независимости, добровольности участия, равенства прав и обязанностей государств-членов, невмешательства в дела, подпадающие под национальную юрисдикцию государств-членов.
--------------------------------------------------------------------------------
#3 Bad Dancer Отправлено Вчера, 19:37
А никто и не сомневался, что нам в вину поставят всё - и вмешательство, и невмешательство. Дайте время - поставят в вину и помешательство. Польское, я имею в виду.
--------------------------------------------------------------------------------
#4 Che_burashka Отправлено Вчера, 20:15
Наверно, в Афганистане были правильные узбеки, если их поляк Сикорский защищал от русской армии. А в Киргизии - неправильные. Им, наоборот, русскую армию доктор прописал.

Ursa Отправлено Сегодня, 01:13
http://www.bibula.com/?p=22519 Bibula 26.06.10
Stary Wiarus
A na dłuższą metę i tak nic się nie ukryje…
Всё равно, в конце концов, всё тайное становится явным…
А потому, прежде, чем Салон24 получит соответствующий приказ из Москвы или из Брюсселя, спешу разместить дальнейшие подробности интерьера российского ПРКСН (Подводный Ракетный Крейсер Стратегического Назначения), о котором я тепло вспоминал в предыдущем посте.
Это, кстати, относительно секретов и возможности их сохранения.
Отделение реактора на стратегической подводной лодке Российской Федерации.
Поклонников ядерной энергетики уверяю, что сфотографированный реактор в предыдущем посте был как нельзя более действующий, прошу взглянуть на видимый на снимке показатель давления во вторичной циркуляции теплообменника. Помпы охлаждения реактора движутся, турбины лодки крутятся.
На этот раз – суперсекретное объявление на двери одного из туалетов для экипажа лодки, висящее рядом с подробной инструкцией использования. Сортир на подводной лодке – гораздо более сложен, чем на суше, так что требует инструкции.
Приношу извинения за низкое качество фотографий, но в стратегическом нужнике подводного ракетного крейсера, к сожалению, перегорела лампочка, и внутри было темно, а лампа дневного света снаружи жужжала и мигала, потому что у неё накрылся стартер......
Проблема в том, что экипаж российского ПРКСН, правда, научился обслуживать межконтинентальные ракеты со множеством боеголовок, но так и не смог обучиться как следует спускать воду и закрывать за собой дверь сортира. В связи с чем вонь стоит страшная, и возникла инициатива снизу прилепить на дверь представленный здесь отчаянный призыв к товарищам по оружию.
Это маленькое примечание к дискуссии о том, что обучение экипажа польского президентского Туполева, говорят, сильно оставляло желать лучшего.

PS
Предупреждая вопросы читателей, откуда эти снимки. С отдыха. Каждый может сделать себе такие и даже лучше. Подъезжаете к воротам новейшей и самой секретной базы Северного Флота, Нерпичья. Это над фьордом Западная Лица, по шоссе что-то около 10 км от центра закрытого города Заозёрска в окрестностях Мурманска. Дорожную карту можно распечатать из Гугла, потому что там карты в киосках не продают. От этого знака на окраине города до базы около 7,5 км.
Раньше Заозёрск назывался Мурманск-150, и там могли застрелить у шлагбаума, сегодня он всё ещё закрыт, но достаточно иметь российские автомобильные номера, например, машина, арендованная у Хертца в Санкт-Петербурге, и никто не прицепится. Охраннику у ворот следует дать пол-литра. Он позвонит приятелю около туннеля подземных ангаров, где стоят подводные лодки, чтобы впустил гостя, тогда тоже пол-литра получит. Ангары чуть дальше. Надо повернуть направо около бетонного обелиска на склоне холма вроде как бы с гербом базы.
и съехать немного вниз в сторону фьорда. На всей территории базы ограничение скорости до 40 км\час. Следует припарковаться у входа в тоннель, дать охраннику пол-литра, войти в туннель и фотографировать. Единственное ограничение такое, что обратно с базы следует уехать прежде, чем сменится охрана, потому что иначе это будет стоить ещё пол-литра, сколько же, в конце концов, можно возить с собой водки.

PS2
А кто-нибудь заметил, прочитав русскую инструкцию обслуживания подводного сортира, что это чудо техники, стратегический подводный ракетный крейсер, огромный подводный корабль, несущий в пусковых установках мощь нескольких десятков мегатонн (все боеприпасы и взрывчатые материалы, использованные во время Второй мировой войны – это эквивалент 3, буквально – трёх, мегатонн), подлодка, способная уничтожить одним залпом все крупные города Запада избавляется от моряцкого г…а, выдувая его сжатым воздухом за борт?
Вот это, я считаю, - метафора…

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
-------------------------------------------------------
#3 fabio Отправлено Сегодня, 02:03
Это его, типа, пустили во внутрь 941-го проекта? Не верю.
Наверно, это списанные или выведенные из состава лодки и то, фото делал не он, а взял у кого-то из моряков.
Запущенность - это наше конкурентное преимущество!

#12 pelou Отправлено Сегодня, 08:57
Фото обелиска Приозёрска сделано летом, а Непричья весной..
Отсюда вопрос, а был ли мальчик?

progr (26 Июнь 2010 - 10:51)
Дамы и Господа - по-поводу лодки. ВРУТ ПАНОВЕ КАК ВСЕГДА
В Интернете сейчас уже достаточно сервисов для поиска по изображениям, так что источник любой картиночки определить весьма несложно.
Я взял одну из фотографий и через этот сервис поискал. Все как мы и предполагали - нигде этот мохер салонный не был и все эти взвизги о "мигающей лампе в сортире" - тоже ерунда.
Вот сайт http://englishrussia...gest-submarine/
Там масса фотографий этой лодки, явно сделанных во времена Бореньки ибо сказано, что лодки стоят на приколе, на сколько я понял текст (пояснений там мало). Кстати наш польский "друг", как всегда искал дерьмо и видел и нюхал и чувствовал только дерьмо в этих фотографиях - на том сайте фотографии не только сортира, а и например БАССЕЙНА для личного состава (на подводной-то лодке, так, на минуточку). Вполне нормальных отсеков и пунктов управления, коридоров с отдельными каютами (!) для экипажа и так далее.
Повторяю, фотографии сделаны явно тогда, когда Боренька собирался порезать ВСЕ акулы Вполне возможно - с одной из ожидавших утилизации..................................

зачем_мне_ник (26 Июнь 2010 - 10:58)
Добрый день. Это фотографии старой лодки взяты с сайта fishki.net .
На фишках они валяются черт знает с какого времени.
ссылка http://fishki.net/comment.php?id=50536
Акула: Cамая большая лодка в мире (95 фото)
Тяжёлые ракетные подводные крейсеры стратегического назначения проекта 941 «Акула» (SSBN «Typhoon» по классификации НАТО) — самые большие в мире атомные подводные лодки. Проект разработан в ЦКБМТ «Рубин» (Санкт-Петербург). Задание на разработку было выдано в декабре 1972 года.
У корабля 2 прочных корпуса расположенных параллельно и несколько прочных модулей связанных единым наружным корпусом.Он несет 20 твердотопливных БР расположенных между прочными корпусами. В прочных модулях за пределами ПК находиться торпедное вооружение на носу лодки и также ЦП и аппаратура РЭВ.Благодаря такой компоновке у этого корабля получено самое большое из всех отечественных и импортных АПЛ подводное и надводное водоизмещение и ширина корпуса. Надводное: 23200 т,подводное :48000т. Длина: 172 м,ширина:23.3 м, осадка :11 м. Экипаж 160 человек.В настоящее время из 6 выпущенных кораблей в строю только 3 да и те находятся в каком то хитром резерве. Они стоят на приколе и у них по договоренности МС Горбачева с американцами вырванно оборудование управления БР. Все остальное на месте ,но без этих шкафов они очень мирные:-))) Удалось побывать на одной из этих подводных лодок и сделать фотографии.Делались плохонькими фотоаппаратами,поэтому не пинайте сильно ногами. Было это в 2004 году.

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul134255.html Польское радио. Зарубежная служба 24.06.2010
«В Москву только через Польшу»
*
«Берлин хочет хороших отношений с Москвой, - пишет Анджей Таляга в «Дзеннике - Газете правной» . И, это взаимно. Немцы нуждаются в российском газе. Россия в немецких деньгах и технологиях. Долго еще ничто не изменит этой ситуации, важно однако, чтобы обе стороны не разговаривали, не учитывая других, особенно Польши». Публицист обращает внимание на тот факт, что до сих пор двухсторонние переговоры Берлина с Москвой портили отношения с европейскими партнерами, в результате принося столько же выгод, сколько и потерь. «Меркель, - продолжает Таляга, - также жаждет российского газа и хороших условий для инвестиций на Востоке, но предпочитает играть в более широком кругу. В игру она приглашает Францию и Польшу. Это хороший случай для того, чтобы мы стали влиять на политику Германии в отношении России. Играя против них Польша выиграет немного. Важно, однако, чтобы до переговоров с Москвой Берлин обсуждал с нами позицию. Всегда, когда немецкое правительство только подумает о России, неподалеку должен быть польский дипломат. Калитка уже открыта, теперь только надо присмотреть за тем, чтобы в ней всегда стоял наш человек», - пишет Анджей Таляга в «Дзеннике. Газете правной». Статья озаглавлена: «В Москву только через Польшу».
ЯП
===================================
Вот ведь неугомонные живчики: именно своим наглым неприкрытым шантажом вынудили Россию и Германию строить дорогущий "Северный поток" вместо дешевого "Ямал-2", но все равно желают выступать в роли надсмотрщика!
Нах...й с пляжа, умники!

Ursa Отправлено Сегодня, 14:10
http://niezalezna.pl...e/show/id/35848 niezalezna.pl
Jan Matkowski, Grzegorz Wierzchołowski TAJEMNICZA WIZYTA MARSZAŁKA KOMOROWSKIEGO
Ян Матковский, Гжегож Вежхоловский Таинственный визит маршалека Коморовского
21 июня Бронислав Коморовский, возвращаясь из Афганистана, в аэропорту Еревана встретился с министром иностранных дел Армении. Как сообщил армянский информационный сервис armtoday.info, в тот же день в ереванском аэропорту с тем же самым министром встретилась делегация российских военных. Встретился ли маршалек также и с ними?
Пресс-служба армянского МИД-а распространила информацию, что 21 июня министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян встретился в аэропорту «Звартноц» с кандидатом в президенты Польши, маршалеком Сейма Брониславом Коморовским. Встреча произошло на следующий день после I тура президентских выборов, когда Комсоровский возвращался из Афганистана.
Что интересно, ни один польский журналист ни словом не упомянул о визите маршалека. О встрече и.о. президента не знала также Канцелярия Президента; когда мы обратились к ней с вопросом, нас отослали в Сейм. Поэтому в четверг мы спросили о характере визита маршалека в Ереване Пресс-бюро Сейма, но до сих пор не получили ответа.
О чём шёл разговор в Ереване? Пресс-службы тамошнего правительства официально сообщили, что в ходе беседы маршалека Коморовского с министром иностранных дел Армении обсуждались вопросы армяно-польского сотрудничества, отношений между Арменией и ЕС, а также роли армян в развитии польского общества. Неужели это были столь горячие темы для маршалека, чтобы обсуждать их на другой день после I тура президентских выборов?
Ещё больше сомнений вызывает количество встреч и сторон, участвовавших в переговорах. Как сообщил сервис armtoday.info, ссылаясь на источники в дипломатических кругах, в тот же день (21 июня), в том же самом аэропорту приземлилась делегация высокопоставленных российских военных. Они также встретились с министром иностранных дел Армении Эдвардом Налбандяном. Встретился ли маршалек также и с ними?
Когда армянские журналисты начали строить догадки, о чём могли разговаривать военные посланцы Кремля с армянским министром и польским маршалеком Сейма, вмешались русские. Российское информационное агентство regnum.ru «установило», что 21 июня никакая военная делегация из Москвы не пребывала в Ереване, и что информация сервиса armtoday.info не соответствует действительности. По мнению русских, ошибка произошла оттого, что маршалек Бронислав Коморовский был в военном мундире, и информаторы армянских журналистов приняли его за… высокопоставленного российского офицера. Проблема, однако, в том, что на снимке, опубликованном армянским МИД-ом (см. выше) видно, что Коморовский был в Ереване не в мундире. Так зачем же российское информационное агентство солгало, опровергая, таким образом, информацию о встрече Коморовского, министра иностранных дел Армении и российских военных?
По мнению армянских интернавтов, комментирующих статью о визите Коморовского, трёхсторонние переговоры могли касаться совместной польско-российской миротворческой миссии, которая должна была бы гарантировать стабильность в неспокойном регионе Нагорного Карабаха между Арменией и Азербайджаном. 18 июня туда ворвались вооружённые азербайджанские боевики. Многие армяне утверждают, что операция была подготовлена совместно с российскими спецслужбами. А польско-российская стабилизационная миссия была бы ударом по интересам американцев, которые соперничают с русскими за влияние в Закавказье (Азербайджан, Армения, Грузия), - утверждают армянские интернавты в комментариях.
Из информации портала Niezależna.pl следует, что за последний год представители польского МИД-а несколько раз бывали в Ереване. Действительно ли предметом переговоров Комровского, армян и русских (если такие переговоры имели место) была совместная миссия в Нагорном Карабахе? А может, были определены какие-то другие детали?
PS Через день после загадочного визита Бронислава Коморовского в Ереван президент России Дмитрий Медведев назначил нового посла в Польше.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Ursa Отправлено Вчера, 16:32
http://wyborcza.pl/1...l_z_Kremla.html Gazeta Wyborcza 27.06.10
Wacław Radziwinowicz Marzyciel z Kremla
Вацлав Радзивинович Кремлёвский мечтатель
Россия станет страной-мечтой. Местом, куда потянутся способные люди со всего мира, - обещал на прошлой неделе на экономическом форуме в Санкт-Петербурге Дмитрий Медведев. Ему ответило издевательское эхо, независимые публицисты безжалостно насмехаются над ним – фельетон из цикла «Из России о России».
Способный и пользующийся успехом писатель Дмитрий Быков опубликовал в «Новой Газете» рифмованное перечисление всех, для кого родная страна является сегодня предметом мечтаний: «Россия — мечта держиморды, его вожделенный приют: тут жители искренне горды, когда им по морде дают. Россия — мечта людоеда: жирей, разрастайся, мордей, подумывай после обеда, что все-таки любишь людей».
В этом стиле Быков насмехается над своим тёзкой ещё долго, перечисляя очередных «мечтателей», находя рифмы к идиоту, мазохисту, вору.
Это грустно. Всё яснее видно, что трагедия Медведева заключается в том, что во времена его предшественника исчезла демократическая оппозиция. Одни демократы, эпохи Ельцина, присоединились к лагерю власти и записались в партию «Единая Россия». Другие, уже очень немногочисленные, стали диссидентами, отрицающими каждый жест, каждое слово, прозвучавшее из официальных уст.
Президент уже третий год осуждает сталинизм, говорит, что страна тонет в коррупции, что её разрушает «правовой нигилизм». А это и есть тот самый диагноз, который ставит России хотя бы движение «Солидарность», руководимое Борисом Немцовым. Есть поле для диалога, может быть, соглашения. Но диалога нет.
Люди заслуженные и достойные высочайшего уважения, такие, как престарелая руководительница Московско-Хельсинской Группы Людмила Алексеева или защитник прав человека Лев Пономарёв, не хотят видеть в Медведеве союзника. И в то же время организуют совместные акции с Эдуардом Лимоновым, лидером нелегальной Партии Национал-Большевиков, члены которой выходят на улицы Москвы со своим любимым лозунгом «Сталин! Берия! Гулаг!».
Если бы в России были не создающие слабый, малочисленный фронт протеста диссиденты, но настоящая оппозиционная партия – такая, как блаженной памяти Союз Правых Сил или Яблоко тех времён, когда им руководил Григорий Явлинский – она могла бы стать естественной политической базой президента-мечтателя.
Потому что чего не хватает России, чтобы она стала страной-мечтой? Не богатств, не денег, не талантливых людей – всего этого у неё достаточно.
Нет сил и воли противостоять коррупции и самоуправству людей из государственного аппарата. Ведь на самом деле не Кремль, не премьер управляют Россией, но бюрократы в гражданском и в мундирах. И им вовсе не приходится ждать исполнения обещаний Медведева. Для них Россия уже сегодня – страна-мечта.
Пример? Недавно ушёл на пенсию губернатор Владимир Чуб, который 19 лет правил Ростовской областью. Местная Дума на прощанье дала ему гарантию, что он до конца жизни будет получать из местного бюджета 9,2 миллиона рублей (более 900 тысяч злотых) ежегодно. Это в три раза больше, чем он официально зарабатывал, будучи губернатором. И примерно столько же, сколько за год получают 80 учителей, работающих в школах региона.
Российская пресса в последнее время льёт слёзы над бедным Романом Абрамовичем. Миллиардер, бывший губернатор Чукотки, недоволен работой немецких кораблестроителей, которые испортили ему яхту «Eclipse». Плавучее транспортное средство олигарха подвержено вибрации, от которой треснуло большое венецианское зеркало в столовой. Немцы увиливают от установки на борту системы противовоздушной обороны, объясняя, что закон запрещает им вооружать гражданские суда. К тому же смета растёт ежедневно, и наверняка за готовую игрушку придётся заплатить 600 миллионов долларов.
Та же самая пресса выяснила, что в России строительство километра дороги стоит в 5,5 раза дороже, чем в Китае, в четыре раза дороже, чем в США, и в два раза дороже, чем в Германии. Цены на такую астрономическую высоту, как согласно повторяют эксперты, поднимает коррупция.
Все рекорды в этой области бьёт Москва. Здесь, по сообщению министерства транспорта, строительство километра четвёртого кольца обходится в 700 миллионов долларов!
Что общего у золотого километра столичной окружной дороги с яхтой Абрамовича? Кое-что есть. Миллиардер недавно купил себе машину для рытья огромных тоннелей. С тех пор в Москве новые дороги, где только возможно, строятся под землёй, а работы эти производит супер-крот Абрамовича.
Так что вызывающая во всём мире зависть «Eclipse» не такая уж и дорогая. Ведь она стоит меньше, чем километр московского шоссе.
Действительно, Россия уже сегодня могла бы быть страной-мечтой для строителей дорог со всего мира. Однако, эти пряники предназначены только для своих.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Ursa Отправлено Сегодня, 00:41
http://www.kresy.pl/...enia-tygodnia-8 Kresy 19.06.10 29.06.10
Wydarzenia tygodnia
События недели
Белорусско-российская газовая война, а также визит Дмитрия Медведева в США – это, по мнению наших комментаторов, важнейшие события прошедшей недели.

Мария Пшеломец (TVP):
- Александр Лукашенко победил в конфронтации с Россией. Он очень хитро сыграл на двойном долге: Белоруссия, правда, должна была России 200 миллионов долларов за газ и нефть, но Россия не выплатила Белоруссии 260 миллионов долларов за транзит этих энергоносителей. Между тем Лукашенко заплатил свой долг, но всё ещё ожидает от Москвы урегулирования вплат по отношению к его стране. С пропагандистской точки зрения это очень хорошо разыграно. Однако, похоже, что Лукашенко слишком раздражён на нынешние российские власти, и потому слегка перестарался. Кажется, он не подпишет таможенного союза, который так важен для России. Так что вскоре мы можем наблюдать продолжение конфликта между этими государствами – конфликта, в котором на этот раз Белоруссия может понести потери. Потому что, если Россия введёт заградительные пошлины на белорусские товары, то это кончится так, как уже кончилось в прошлом году, то есть значительными потерями для Белоруссии.
Всё это рассчитано на приближающиеся президентские выборы. В глазах своих сограждан Лукашенко этими шагами выиграл. В свою очередь, в глазах Запада потеряли обе стороны. В результате Евросоюз начинает осознавать, что энергетические вопросы могут быть опасны, так что надо иметь какой-то проект на случай газовых конфликтов. Вся эта ситуация может иметь также последствия и для Польши. Может быть, белорусские власти, поссорившись с Москвой, пойдут на какие-то уступки по отношению к польскому меньшинству.
Стоит напомнить также о визите Дмитрия Медведева в США. Этот визит демонстрируется российскими СМИ как одна непрерывная цепь сплошных успехов. Похожий энтузиазм проявляют и американские СМИ, хотя трудно найти основание для него. В переговорах на высшем уровне затрагивалась проблема Ирана. Россия пока что поддерживает американскую позицию в этом вопросе только наполовину. Я меня была возможность недавно поговорить с известным немецким экспертом по России, Борисом Райтшустером, который сказал, что Запад очень наивен в контактах с Россией. Она получает всё, почти ничего не давая взамен. Это опасно также и потому, что российские власти не видят причин для перемен в своей внешней политике.

Ежи Хащиньский («Жечьпосполита»):
- На минувшей неделе стоит обратить внимание на малую белорусско-российскую войну в контексте ЕС. У меня такое впечатление, что Россия весьма хитрым образом прозондировала Евросоюз, а главное, важнейшие западные государства. Проверка касалась того, как отреагирует Запад, если трубопроводы, проходящие через Белоруссию, перестанут работать. И вот наши западные союзники полностью поддержали Россию, а о Белоруссии говорят, что это ненадёжный партнёр. Всё это на фоне всячески форсируемых Россией проектов, которые предполагают обход таких стран, как Литва, Украина и Польша. Из этой короткой газовой войны Россия вышла укреплённой и убеждённой, что Запад примет любое её предложение, независимо от цены, которая будет с этим связана.
Другим важным событием является удаление памятника Сталину в Гори. Грузия Саакашвили всегда имела проблемы с тем, что её стремлениям на Запад сопутствовал культ Сталина. Даже когда президентом стал этот прозападный политик, Грузия оказалась не способна к десталинизации и декоммунизации. Так что очень хорошо, что Саакашвили решился на символическое расставание с памятником советского диктатора, который продолжал наводить страх в своём родном городе. Грустно то, что в Гори очень трудно было найти кого-либо, кто протестовал бы против присутствия этого памятника. Так что Саакашвили противопоставил себя большинству своих соотечественников, но для отдалённого будущего он сделал очень важное дело для своей страны. Потому что речь идёт и о доверии Запада к Грузии.

Анджей Талага («Дзенник Газета Правна»):
Переломом следует считать визит Дмитрия Медведева в США. Переломный он потому, что в ходе его беседы шли не только о вооружениях или международной политике, но также и о бизнесе. Медведев сделал целый ряд деклараций, которые могут изменить ситуацию в России, хотя и не обязаны. Всё зависит от практики.
Российский президент провозгласил уменьшение числа предприятий стратегического значения, то есть таких, в которые не могут инвестировать западные фирмы (впрочем, никто не может в них инвестировать без согласия российского государства). Далее, Медведев пообещал, что государство не станет предъявлять свои права на заграничные инвестиции, как это произошло в случае с концерном BP на Сахалине, где крупные инвестиции в газовом секторе были национализированы (естественно, государство за них заплатило, но по принципу полного произвола, без каких либо причин, связанных собственно с бизнесом).
Сейчас Россия в рамках программы модернизации нуждается в ноу-хау – новых технологиях, как в области промышленности, так и в области управления. А никто их не получит, если западный капитал не получит гарантий безопасности, таких, какие есть в цивилизованных странах, где можно не только организовать предприятие, но и долго владеть им.
Так что напрашивается вопрос – как конкретно будет выглядеть реализация провозглашённых деклараций Медведева. В этом контексте стоит вспомнить о проекте научно-технологического центра, который должен быть создан в Сколкове под Москвой, как российский ответ на американскую Силиконовую Долину. Вот только эта огромная инициатива – государственная, напоминающая проекты Петра I для инженеров и ремесленников из Германии и Голландии.
Тогдашние инициативы царя не охватили всей страны, не привели к развитию российской экономики, но остались отдельными зонами технологических инноваций. Чтобы эта история не повторилась, Россия нуждается не только в таких центрах, как Сколково, но в новых законах, которые вдобавок будут исполняться чиновниками. Если нынешнему руководству государства это не удастся, тогда всё кончится так, как при Петре I.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Ursa Отправлено Сегодня, 02:45
http://wyborcza.pl/1,86738,8079564,Wpadka_moskiewskiej_siatki.html
Gazeta Wyborcza 01.07.10
Bartosz Węglarczyk Wpadka moskiewskiej siatki
Бартош Венглярчик Провал московской сети
Российский МИД признал, что некоторые особы, задержанные американцами и обвиняемые в шпионаже, - это граждане России, которые «в разное время оказались на территории США».

Слева направо: Анна Чапмен, Вики Пелаэз, Синтия Мерфи, Ричард Мерфи и Хуан Лазаро в понедельник в суде в Нью-Йорке.....

В то же время министерство уверило, что никто из них не вёл деятельности против Соединённых Штатов, и выразило надежду, что российские консулы смогут встречаться с арестованными.
Эта история почти наверняка обратит на себя внимание Голливуда и авторов шпионских романов. Американские СМИ вчера обнародовали обвинительные акты против некоторых из десяти задержанных русских нелегалов, как на жаргоне разведки называют шпионов, которые не являются дипломатами и в случае провала не могут защититься иммунитетом. Все они пока что обвинены не в шпионаже, но в подлежащей менее суровым наказаниям деятельности в пользу иностранного государства без согласия правительства США. Их судьба, наверняка, зависит от того, начнут ли они говорить.
«Продолжавшееся много лет расследование ФБР показало, что в США действует сеть нелегалов, которые живут и работают в Америке только с одной, далеко идущей целью, - написала в обвинительном акте агент ФБР Мария Л. Риччи. – Их целью было стать американцами в достаточной степени для того, чтобы получить источники информации во влиятельных кругах США».
Задержанные – это элита нелегалов, агенты, которые обучаются годами, чтобы изображать граждан тех стран, где они шпионят. Наилучшей в создании сетей нелегалов была именно советская разведка.
- Русские способны ждать годами, прежде чем их нелегал создаст себе позицию, чтобы получать ценные сведения, - сказал «Газете» бывший офицер польской разведки, который много лет следил за русской разведкой.
Эксперты изумлены масштабом операции. После распада СССР российская разведка страдала от отсутствия денег и техники, а моральный уровень был низкий. Однако с тех пор, как к власти пришёл бывший офицер разведки Владимир Путин, положение Службы Внешней Разведки улучшилось – её бюджет увеличился в несколько раз, а операции своим размахом стали напоминать лучшие годы холодной войны.
Не известно, как ФБР напало на след русской сети. Однако известно, что в последние годы агенты ФБР одного за другим обнаруживало её членов и тщательно изучало их биографии. В последние месяцы за ними следили 24 часа в сутки.
Среди задержанных наиболее известной особой является Вики Пелаэз, перуанская журналистка левых убеждений, 20 лет живущая в Нью-Йорке и пишущая для газеты «El Diario La Prensa». Её муж, который тоже арестован, был сфотографирован агентами ФБР во время встречи с офицером российской разведки в парке в Лиме.
Известно также, что за задержанными особами ФБР следило, по крайней мере, со времён президентства Билла Клинтона. Агенты устанавливали подслушивающие устройства в домах и телефонах, ездили за подозреваемыми на встречи, в частности, в нью-йоркском книжном магазине, вашингтонском ресторане и в кафе в Риме.
Как эти события повлияют на отношения обеих держав, которые президент Барак Обама так старается улучшить?
- На этот раз Москва не ответит симметрично, то есть разоблачая американских шпионов у себя, - считает российский эксперт Фёдор Лукьянов. – Раздувая скандал, противники сближения с Москвой хотят показать Обаме, что с русскими следует вести себя осторожно. Но завтра эмоции утихнут. Я лишь опасаюсь, что этот скандал негативно повлияет на голосование Конгресса по вопросу американо-российских договоров, таких, как договор о сокращении стратегического оружия.
Советник главы американской дипломатии Хиллари Клинтон сказал вчера, что, несмотря на шпионский скандал, США будут укреплять дипломатическое потепление с Москвой.
- Мы чувствуем, что достигли значительного прогресса в изменении наших отношений с Россией, - подчеркнул Филип Гордон.
Сам премьер Путин вчера разговаривал о шпионском скандале с Биллом Клинтоном, которого принимал в своей резиденции в Ново-Огарёво.
- Ты приехал к нам как раз тогда, когда нужно. Полиция у вас разбушевалась, людей в тюрьму сажают. Правда, у них работа такая. Я очень рассчитываю на то, что это не перечеркнёт позитивных перемен, которые в последнее время произошли в наших государственных отношениях, - передало слова премьера России агентство Интерфакс.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://www.inosmi.ru/europe/20100701/160991163.html ИноСМИ 01/07/2010
Бронислав Коморовский: "Я буду президентом для всей Польши" ("Newsweek Polska", Польша)
Анджей Станкевич (Andrzej Stankiewicz), Петр Смилович (Piotr Śmiłowicz)
Фрагмент интервью с кандидатом на пост президента Польши.

- От своего имени и от имени наших коллег из российского "Newsweek" мы бы хотели задать несколько вопросов, касающихся восточной политики. Станут ли наши отношения с Москвой при вашем президентстве лучше, чем при Лехе Качиньском?
- В наших отношениях с Россией многое зависит от конкретных людей, но важны также и тенденции польской и российской политики. Наступил момент, когда появился реальный шанс улучшить наши контакты. Изменения в атмосфере я наблюдаю с момента визита премьер-министра Владимира Путина на Вестерплатте (1.09.2009 – прим. перев.). Потом была важная встреча двух премьеров на могилах польских солдат в Катыни и моя поездка в Москву на празднование окончания Второй мировой войны. Так что процесс улучшения взаимных отношений уже начался, а я постараюсь его ускорить.

- Действительно ли он начался? Может быть, это лишь заявления? Россияне не спешат передавать ключевые документы российского следствия по Катыни, не спешат они и с предоставлением польской прокуратуре доказательных материалов по смоленской катастрофе.
- Но был сделан большой шаг вперед: российской общественности показали правду о виновных в этом преступлении. Часть материалов была передана. Я ценю то, что наши отношения улучшились - без эйфории, но с надеждой. Этот путь будет долгим. Обе стороны должны хотеть устойчивого улучшения наших контактов и избегать действий, которые их ухудшают. Важно еще одно: несмотря на то, что еще не все политические и исторические вопросы решены, товарооборот между Польшей и Россией увеличился в три раза. Несмотря на противоречия необходимо сотрудничать.

- По вашему мнению, Россия использует энергетическое сырье, такое как газ, в качестве политического орудия? Ведет игры?
- Газ без сомнения является существенным инструментом во внешней политике.

- Недавний газовый конфликт с Белоруссией также имел политическую подоплеку?
- В данном случае – сомневаюсь. Дело, скорее, было во взаиморасчетах двух стран, а Польша от этого не пострадала. Нам не следует влезать "между водкой и закуской".

- И Польша, и весь Европейский Союз недовольны действиями белорусского режима, Россия, по своим причинам, тоже. Каждый старается перетянуть Лукашенко на свою сторону. Вы видите возможность сотрудничества с белорусским диктатором?
- Я надеюсь, что ситуация в Белоруссии изменится. Минск оказывается во все большем одиночестве, в условиях ухудшающихся отношений с ЕС и Россией он рано или поздно начнет искать партнеров. Было бы лучше, если бы он искал их быстрее. Я надеюсь, что потребность в экономическом сотрудничестве побудит Александра Лукашенко изменить политический курс. Это также может поспособствовать решению проблем польского меньшинства в Белоруссии.

- А наши особые отношения с Украиной? Потеряны ли они после победы Виктора Януковича? Новый президент отказался от планов сближения с ЕС и НАТО, открыто выбрал Москву.
- Ослабление этих отношений началось уже раньше из-за конфликта в лагере "оранжевой революции". Украина – это большая страна, у нее есть свои амбиции, свои интересы и свой потенциал. Польша не может брать на себя ответственность за решения украинцев и политическую ситуацию в Киеве. Однако при моем президентстве наша политика в отношении Украины останется неизменной. Мы хотим помогать ей даже в ухудшившихся политических условиях. Мы хотим убеждать украинцев углублять связи с Западом, но это – выбор Украины – как личный, так и политический.

- Приоритетом восточной политики Леха Качиньского была Грузия. Он защищал Михаила Саакашвили даже во время войны в Южной Осетии летом 2008 года. Однако Европейская комиссия в своем рапорте указала, что разжиганию этого конфликта способствовал сам Саакашвили. Какую политику в отношении Тбилиси будете вести вы? Это тонкий вопрос, так как Лех Качиньский часто туда ездил.
- Польша ставит на независимость кавказских государств и поддерживает территориальную целостность Грузии. Но мы должны отдавать себе отчет, что за ситуацию в Грузии ответственны местные политики. К счастью, президент Саакашвили изменил свое поведение, в том числе и в отношении к оппозиции.

- Вы встречались с лидером оппозиции Нино Бурджанадзе, что было расценено как то, что вы оказываете ей поддержку.
- Я встречался и с Саакашвили. Польские лидеры должны встречаться с разными политическими кругами Грузии. Было бы ошибкой связать себя с какой-то одной политической силой. Реальная проблема там – изменение политики США в отношении этого региона.

- Они уходят оттуда в политическом плане.
- Ситуация в Грузии в большей степени зависит от американской, чем от польской политики. Лех Качиньский не был способен уберечь Грузию от потери контроля над частью ее территории.

Оригинал публикации: Będę prezydentem całej Polski". Komorowski dla "Newsweeka"