Поляки о России и русских

http://inosmi.ru/europe/20100211/158123258.html ИноСми 11/02/2010
Без надежд на примирение ("Rzeczpospolita", Польша)
Русская церковь ничего не подпишет без согласия Кремля, а польский костел может стать орудием в руках наших политиков: о шансах на совместное заявление православных и католических иерархов Томаш Терликовский (Tomasz Terlikowski)
Полякам и россиянам нужно искреннее и глубокое примирение. Большим шагом на этом пути мог бы стать жест масштаба известного письма польских епископов к немецким. Хотя появление совместного заявления польского епископата и Русской Православной Церкви уже обещано (в основном, что примечательно, польскими СМИ), надежд на то, что оно станет переломным, не много.
Скорее всего, оно или не появится вовсе, увязнув в исторических и процедурных спорах, или, если все же появится, будет пустым жестом, опирающимся на фальшивые исторические предпосылки. Ведь примирение, если оно является истинным, должно основываться не столько на словах, сколько на выработке хотя бы в какой-то мере общей версии событий (чтобы одна сторона не требовала извинений за что-то, что другая считает своей заслугой). Также необходимы искренность, свобода от внешних влияний и духовная сила. Пока же ничто не говорит о том, что эти условия выполнены, и речь здесь идет не только о российской, но и о польской стороне.

Необходимо согласие Кремля
Убеждение, что диалог и примирение церквей могут стать заменой (особенно в данном конкретном случае) диалогу и примирению народов ошибочно. Русская Православная Церковь не является и никогда не являлась самостоятельным партнером, который мог бы принимать существенные решения без согласия хозяев Кремля. Еще Петр I создал Священный Синод, призванный подчинить религиозную жизнь светским государственным чиновникам.
От этой давящей опеки государства православие ненадолго освободилось после Собора 1917 года, на котором после многолетнего перерыва был избран патриарх – Тихон. Вскоре после его смерти власти, однако, удалось вновь подчинить себе церковь, по крайней мере, ту ее часть, которая не решилась на уход в подполье и мученичество. Местоблюститель патриаршего престола, а в последствии патриарх, Сергий согласился (осознавая, что если он этого не сделает, в России вообще не будет патриаршества) на "конкордат" со Сталиным.
Великая Отечественная война укрепила этот союз, а церковь в это время служила поддержкой "патриотическим" идеям Сталина, который заплатил ей за это не только восстановлением патриаршества, но и разрешением на открытие семинарий и монастырей. Ценой за иллюзию свободы стало жесткое подчинение церкви преступному государству. Яркий символ такого подчинения − образ, созданный писателем Владимиров Волковым, описывающим в одном из своих романов православного священника, под рясой которого скрывается мундир генерала КГБ. Такой образ − это не слишком большое преувеличение. Значительная часть православных иерархов не просто сотрудничала со спецслужбами, но и работала в них.
Крушение коммунизма не прервало этих отношений. В 90- х годах Алексий II в обнародованном прессой письме в ФСБ жаловался, что его предшественник, став патриархом, получил генеральский чин, а он продолжает оставаться полковником.
Новый глава Русской Православной Церкви не столь сильно впутан в отношения с прежним режимом. Однако и он, и его ближайший соратник, митрополит Илларион (Алфеев) − блестящий интеллектуал и чрезвычайно открытый человек, осознают, что без помощи государства церковь не в состоянии удержать или вернуть себе свою собственность и даже сохранить видимость своей мощи. Их гарант – Путин. Так что если церковь подпишет какой-либо документ, это произойдет с согласия премьер-министра Российской Федерации.

В отсутствии общего видения
Нельзя не вспомнить о том, что польское и российское представление о Второй мировой войне сильно разнятся. Для поляков – это великая битва за свободу, начавшаяся с союза Гитлера и Сталина и раздела Польши. Но и позднее, когда после заключения соглашения Сикорский-Майский Польша и СССР воевали на одной стороне, вход в нашу страну Красной Армии означал конец одной оккупации и начало другой.
Для россиян же Великая Отечественная война (а также для церкви, после ее начала получившей от Сталина возможность ограниченных, но все-таки действий) – это национальный миф, в котором силы добра, т.е. СССР и западные союзники, борются с силами зала: такой образ появился даже в письме Алексия II по случаю 70-й годовщины окончания войны. Красная Армия освобождала, а не порабощала другие народы.
Патриарх Кирилл немного сместил акценты, говоря о том, что великие победы России во Второй мировой войне должны приписываться не Сталину, а российскому народу. Однако общий тон его послания не претерпел изменений. Великая Отечественная война остается важным мифом, а его фундаментальной составляющей является тезис, что россияне несли свободу другим народам.
Совместить эти два представления будет очень сложно. Только если одна из сторон (судя по совместному заявлению глав польского и немецкого епископатов в августе 2009 года, можно предположить, что это будет Польша) не откажется от своего видения истории и во имя примирения не примет версию другой стороны. Однако такой подход был бы катастрофой для диалога и истинного примирения, которое должно базироваться не на сиюминутных политических интересах, а на правде.

Нужны гении
Если говорить о польской стороне, нам не хватает фигур масштаба кардиналов Болеслава Коминека (Bolesław Kominek) или Кароля Войтылы (Karol Wojtyła), который в свое время способствовал великому делу польско-немецкого примирения. В России ситуация выглядит лучше, поскольку одним из ближайших соратников Кирилла является молодой и динамичный митрополит Илларион, бывший епископом в Вене, а позднее представителем патриархии в европейских структурах.
Чтобы совместное заявление могло наполниться истинным смыслом, Илларион должен найти достойных себе (что означает: твердых, когда это необходимо) партнеров в Польше. Доказательством слабости католической стороны остается факт, что самым ярым приверженцем нового акта примирения и человеком, чаще всего высказывающимся на эту тему в СМИ, является Адам Даниель Ротфельд (Adam Daniel Rotfeld), т.е. представитель государства, а не церкви.
Его активность будит опасения, что церковь в Польше также может быть использована в политических целях, а это не может способствовать реальному – духовному и религиозному – примирению. Католическая церковь не должна быть орудием для преодоления спорных вопросов в отношениях между государствами.
Все это не означает, что акт примирения не нужен, он важен и для Польши, и для России, для православных и католиков, а совместное заявление могло бы стать большим шагом на этом пути.
Но чтобы так произошло, оно должно быть с одной стороны пророческим, а с другой − быть основанным на правде. Оно должно отделить россиян от советского государства. Мы можем и обязаны соболезновать россиянам (у них число жертв коммунизма, голодоморов, больших чисток, преследований по религиозным мотивам, преступлений НКВД было значительно больше, чем в Польше), порой и благодарить, и просить у них прощения, но при этом нам следует осуждать СССР. Во имя Польши и во имя памяти российских жертв той системы.

Томаш Терликовский – доктор философии, публицист, глава издательства "Fronda".

Оригинал публикации: Bez nadziei na pojednanie

http://smi2.ru/dzecko/c272877/ СМИ2
Добавил dzecko 8 часов назад в раздел «Политика». Источник: Переводы
Третий мистраль «Gazeta Wyborcza». Леопольд Унгер
Франция дала миру три мистраля. Первый – это резкий прованский ветер, второй – это Фредерик, писатель, Нобелевский лауреат 1904 года. А третий «Мистраль» - это военный корабль, «роллс-ройс» французского флота. С ветром никаких проблем нет, он вообще приносит солнце. Фредерик со своей «нобелевкой» тоже никаких хлопот доставить уже не может, о нем помнят разве что историки литературы.
Проблемы возникли с третьим «Мистралем». Длиной в 200 метров – это самый крупный французский корабль после авианосца «Де Голля», который может себе позволить одновременный взлет шести из его 18 вертолетов, и предназначен для высадки десанта или эвакуации раненных. Ведь на «Мистрале» есть еще и медицинский госпиталь на 70 коек. А еще 450 матросов.
Ну и что самое главное, это командный пункт, исключительно эффективный в управлении десантом. 11 сентября 2009 года командующий российским флотом Владимир Высоцкий с сожалением вздыхал:
- С «Мистралем» война против Грузии была бы выиграна за 40 минут, а не за 26 часов. Красиво и решительно.
Профессионалы дали «Мистралю» меткую кличку «швейцарский складной нож», как символ универсальности. Проблемы с «Мистралем» лежат не в морской сфере, а в политической. Оружием торгует весь мир, все продают оружие всем, одни легально, другие – нарушая эмбарго.
В 2005 году военные расходы во всем мире составили почти два триллиона долларов, из которых 50 процентов приходятся на США. Россия и США занимают первые места по экспорту вооружений, и вместе с Францией, Германией и Великобританией они обеспечивают 81% мирового аппетита на средства взаимного уничтожения.
Так в чем проблема? В клиенте. «Мистраль» хочет купить Россия. Для чего хочет купить? Москва не скрывает, что желает модернизировать свой огромный военно-промышленный комплекс, даже если для этого потребуется купить смертоносное вооружение (впервые в таком объеме) у государства, входящего в НАТО.
А на вопрос, сколько же «мистралей» россияне себе возжелали, министр иностранных дел Сергей Лавров деликатно намекнул, как процитировали в «Le Monde», что «у России есть пять морей».

Франция хочет продать «мистрали» русским. Российский рынок соблазнителен. Франция на нем сильно отстает от Германии. И это была бы первая продажа «мистралей» за границу. По 500 млн. евро – это неплохой навар, да и обеспечили бы работой на два года тысячи рабочих.
Но не все считают так же. Французский «мистраль» в России – это сегодня вопрос международной политики. И он не вяжется с европейским кодексом, который осуждает продажу оружия, если она «может привести к региональной дестабилизации». Да и Вашингтон кривится – шесть сенаторов написало Хиллари Клинтон, что продажа
«Мистраля» будет «означать согласие Франции с незаконными и агрессивными действиями России».
Грузинам не нравится перспектива четырехчасового блица с моря. Ближние соседи России, те, что с Балтики, тоже хотели, чтобы «Мистраль» конечно, плавал по этим пяти морям, но не под российским флагом.
Дело еще не решено. «Мистраль» пока не сменил ни флага, ни команды. Франция считает, что если Россия собирается быть нашим стратегическим партнером, то с ней надо нормально торговать. Справедливо, хотя эту формулу стоило бы перевернуть: начать со стратегического партнерства, а потом уже можно нормально торговать. Сейчас требуется выбрать между совестью и политическим реализмом, между фантазиями и кассой.
И, конечно, какой-то выбор существует, хотя на старте силы явно не равны.

Перевел Владимир Глинский, специально для СМИ2.Оригинал: http://wyborcza.pl/1,86738,7563495,Trzeci_Mistral.html

Отправлено Сегодня, 02:30 ursa
http://www.konserwat...p/Artykul/5123/ Konserwatyzm.pl
Prof. Anna Raźny: "Czy możliwe jest partnerstwo Polski z Rosją?"
Профессор Анна Ражьны: «Возможно ли партнёрство Польши и России?»
С точки зрения американского лобби в Польше партнёрство с Россией невозможно. Поскольку оно входит в конфликт с интересами Соединённых Штатов. Позиция этого лобби в государственных интересах Польши является, однако, парадоксальным, так как оно в то же время поддерживает наше членство в Евросоюзе и даже активно сотрудничает в его структурах.
Возможно ли партнёрство Польши и России?
Чтобы ответить на этот вопрос, следует сначала спросить поляков, хотят ли они такого партнёрства. Дело в том, что на нашу волю завязывания партнёрских отношений с Россией сильно влияет память о разделах, польско-большевистской войне, агрессии Советского Союза 17 сентября 1939 года на восточные территории польского государства и их оккупации, об интернировании и ссылках более миллиона польских граждан (до сих пор не установлено окончательно их число), катынском геноциде, коммунистическом тоталитаризме и, в его рамках, полной зависимости Польши от властей Кремля. Список страданий, причинённых Россией и Советским Союзом в одном только XX веке, длинный. Некоторые из них уже забываются, другие всё ещё болят сильно, особенно это касается тех поляков, которые помнят времена Второй мировой войны и эпоху ПНР, потому что не было осуждения военных преступлений и преступления геноцида, совершённых против польского народа не только немецкими солдатами, но и советскими тоже. Не было осуждения коммунистического тоталитаризма, результатом какового осуждения стало бы примирение польского и русского народов.
Поэтому вопрос о нашем партнёрстве может многим показаться неуместным. Однако сегодняшние и будущие интересы Польши требуют постановки этого вопроса, а формулирование ответа вовсе не означает отказа от патриотизма, предательства, расчётливости или попытки создать в Польше новое русское лобби. Зато может быть обусловлено присутствующей в сознании поляков враждебностью к России – желанием преодолеть силу этой враждебности либо волей поддержать её. Роль этой враждебности в формировании польско-русских отношений могла быть радикально минимизирована в 1989 году, а её место могло занять аксиологическое сознание. Сознание высших ценностей, которые в этих отношениях не могут подвергнуться ни деградации, ни уничтожению.
Круглый стол – вопреки ожиданиям большинства поляков – не принёс декоммунизации и люстрации. Не была восстановлена историческая справедливость, правда не восторжествовала. Аксиологическое сознание, мышление на основе высоких ценностей потерпели поражение. Те, кто был из рода духовных и моральных победителей, потерпели историческое и политическое поражение, результатом которого стало новое чувство несправедливости и новая враждебность, и прежде всего – отсутствие полагающегося им перевеса в отношениях: мы – коммунисты. Новая враждебность оживила и усилила старую. Что важно, этому способствовали надежды, возлагаемые на Запад, как на Соединённые Штаты, так и на Евросоюз. Надежды эти получили новый импульс после распада Советского Союза в 1991 году, а также роспуска Варшавского Договора и СЭВ. Они приобрели реальные формы после подписания в 1992 году Договора о стремлении к объединению с Европейскими Сообществами, а также предпринятыми польскими властями стараниями к вступлению в НАТО. Однако события эти радикально ухудшили отношения Польши с Россией не только в области двусторонних отношений и международной политики, но также и в экономике, культуре, науке и многих других, часто имеющих узкоспециальное значение сферах жизни. Доминирование проЕСовских и проамериканских настроений в политических кругах, в университетской и интеллектуальной среде, а прежде всего в СМИ означало не только отдаление от России, но также и критическое к ней отношение, а иногда и враждебное. Оказавшись в мощном течении однополюсного мира, а также подчиняясь принципам свободного рынка как основной идеи глобализации и глобализма, все правительства III Речи Посполитой, одно за другим, не следовали этой идее только в отношениях с Россией – как политических, так и экономических. Прежде всего, от этого пострадали именно экономические отношения, подчинённые не только трансатлантической политике Соединённых Штатов и одновременно интеграционным процессам с Брюсселем, но также и эмоциям, настроениям и враждебности польского политического, интеллектуального, культурного, медийного истеблишмента.

Парадоксально, но шанс на улучшение отношений появился в момент подписания Польшей в 1991 году договора об объединении с Европейскими Сообществами и их членами-государствами (так называемый Европейский Договор), а затем получения статуса ассоциированного партнёра Западноевропейской Унии. Это означало открытие весьма ёмкого польского рынка на высоко конкурентные для нашей экономики западные товары. Если бы в то время в экономических отношениях с Москвой место американской трансатлантической стратегии, а также слепой покорности нормам, навязанным нам ЕС, а также эмоций и враждебности на польской стороне заняли бы принципы свободного рынка, то наши товары нашли бы в России прямо-таки гигантские территории сбыта. Россия тогда переживала глубокий экономический кризис – смуту конца XX века – и могла поглотить любое количество наших товаров. Это было тем более возможно, что как Евросоюз, так и Америка во времена Бориса Ельцина не только укрепили торговлю с Россией, но ещё и расширили её. В то же время позиция Польши в этой сфере не только изменилась, но распространилась также и на поставки российских энергоносителей в нашу страну, которые подверглись политизации. Характерно для польской позиции – несмотря на подписанный правительством Ханны Сухоцкой «контракт века» - перекладывание полной ответственности за их поставки на российскую сторону. Свидетельством этого был спор с Россией из-за второй нитки Ямальского газопровода. В результате этого спора Россия решилась вести транзитную трубу по дну Балтики, а Польша начала организовывать совместную энергетическую политику ЕС в виду грозящих ей ограничений – прежде всего газовых – со стороны Москвы. Действия эти уже в самом начале – несмотря на поддержку высокопоставленных брюссельских чиновников, а затем соответствующих пунктов об энергетической безопасности в Лиссабонском Трактате – были обречены на провал. Потому что государства Евросоюза не отказались от русского газа и русской нефти. Наоборот, они одобрили Балтийский Газопровод, идущий из России в Германию, а оттуда в другие страны ЕС. Действия двух этих крупных политических игроков поддержала Франция, заявив о желании войти в Nord Stream – консорциум, строящий газопровод. В свою очередь страны Южной Европы поддержали строительство Южного Газопровода, который должен будет пройти из России через Болгарию, Сербию (или Румынию) до Венгрии и Австрии (первая нитка), а также до Греции и Италии (вторая нитка). Польша, сопротивляющаяся Северному газопроводу, осталась лишь с прибалтийскими государствами на поле боя за поставки русского газа в Западную Европу через нашу территорию. Их роль в этой борьбе – за их собственные интересы тоже – однако, не имеет большого значения перед лицом пророссийского блока лидеров ЕС. Польша, будучи членом ЕС, и в то же время реализуя в нём, а также в отношениях с Россией трансатлантическую политику Соединённых Штатов, несёт всё бОльшие потери. Поскольку это политика конфронтации с геополитической стратегией России, поддерживаемая Евросоюзом. Её проявлением было, в частности, участие Польши в так называемых цветных революциях в постсоветских государствах, направленных на отрыв их от влияния Москвы и на открытие влиянию Соединённых Штатов. Ещё более существенным элементом этой политики стала концепция размещения в Польше элементов американской ПРО. С самого начала это была политика исключительно в интересах США, и именно так она воспринимается в России. Предпринимавшиеся польскими властями эффектные попытки ослабить её позицию не только в бывших советских республиках – Украине, Белоруссии, Грузии – но также и на международном уровне, не принесли нам никакой выгоды. А прежде всего, они не имели никакого влияния на возрождающийся в современной России империализм, а также её стремление получить статус мировой державы. Зато они принесли новые угрозы в политической сфере и чувствительные потери в области экономики: газовые ограничения и предупреждение об отказе от трубопровода «Дружба», означающее крах нашей нефтяной промышленности и нефтепорта в Гданьске. В стратегическом отношении попытки ослабить Россию вызвали её враждебность и подвергли нас риску военной атаки в случае её вооружённого конфликта с Соединёнными Штатами. Польша, будучи самым восточным плацдармом американского влияния, оказалась в горячей точке конфликта трансатлантической политики с имперской геополитикой России. Идеологи этой геополитики – Александр Дугин и Александр Панарин – наше положение определяют кратко: у Польши сомнительный покровитель за океаном и стопроцентный враг у самой границы.

События последних лет показали, что трансатлантическое направление не соответствует интересам польского общества и польским государственным интересам, но прямо им противоречит. Своей победе у нас оно обязано очень сильному и очень активному американскому лобби, которое имеет своих представителей в польском парламенте, во всех – за исключением национальных – политических партиях, в польской науке и культуре, а прежде всего во всех средствах массовой информации. У этих людей за спиной более или менее длительные, часто многократные поездки в Соединённые Штаты, где они получали гранты, стажировались, учились, проходили курсы, работали в фондах, организациях, концернах или прямо во влиятельных лобби. Американская сторона, финансирующая их пребывание там, более или менее деликатным образом навязывала и навязывает им приоритетные для неё политические, социальные, культурные, экономические концепции. Польские клиенты американских организаций в подавляющем большинстве усваивали эти концепции, даже тогда, когда имели коммунистическое прошлое. Наиболее ярким примером являются политики, занимавщие в III Речи Посполитой пост министра финансов: Лешек Бальцерович и Марек Белька, представляющие в Польше крайне неолиберальную экономику так называемой чикагской школы. К ней принадлежит, в частности, Джеффри Сакс, автор шоковых рыночных реформ в Польше, которые возглавил Л. Бальцерович. Реформы эти, вопреки принципам свободного рынка, не были, однако, использованы для оживления экономических польско-российских отношений по причинам чисто политическим.
Естественно, в случае соблюдения этих принципов экономическое партнёрство с Россией было возможно прежде всего при Ельцине. Однако никакая серьёзная политическая сила в Польше не сочла это необходимым. Напротив, такое партнёрство воспринималось и сейчас воспринимается как проявление русофильства, регресса, провинциальности, а самое важное – попыткой сравнять Польшу с Белоруссией. Не только власти III Речи Посполитой, но и университетские и интеллектуальные элиты не искали альтернативы для шоковых реформ Л. Бальцеровича, поскольку восприняли их как догматы, не подлежащие ни верификации, ни критике. Почти точно такую же позицию заняла «Солидарность», которая поддержала не только реформы, но и навязанную ими хаотичную, воровскую распродажу национального достояния. «Солидарность» в тот момент выступила вопреки собственным интересам, отказавшись от разработанной ею программы рабочего акционирования, то есть и против интересов Польши тоже.
Этот окружённый нимбом патриотизма профсоюз во время распродажи нашего национального достояния защищал – вопреки своим первоначальным намерениям – лишь партикулярные интересы алчных маленьких групп и группочек, разрушая, таким образом, солидарность Польши и её общества. Он похоронил идею общего блага, которое в любой концепции народа составляет его основной принцип существования. Власти «Солидарности» не осмелились на какой-либо протест, а в его рамках на такую альтернативу, которая дала бы Польше возможность завязать с Россией экономические отношения. Парадоксально, вопреки провозглашаемым патриотическим лозунгам и ссылкам на христианские ценности «Солидарность» стала фундаментом крайне невыгодных для польского общества либеральных реформ, которые уничтожили не только польскую экономику, но также и повредили самому польскому народу, поскольку поляки деградировали и обеднели, и в то же время усилили антирусскую направленность III Речи Посполитой.

С точки зрения американского лобби в Польше партнёрство с Россией невозможно. Поскольку вступает в конфликт с интересами Соединённых Штатов. Позиция этого лобби в государственных интересах Польши является, однако, парадоксальным, так как оно в то же время поддерживает наше членство в Евросоюзе и даже активно сотрудничает в его структурах. Между тем, независимо от связей большинства государств-членов ЕС с Россией в сфере поставок энергоносителей, обе стороны также развивают различные формы сотрудничества – не только экономического, но также и научного, культурного, а самое важное – политического. Россия является стратегическим партнёром Евросоюза, а в некоторых ситуациях – глобальным партнёром, примером чего можно считать совместную декларацию Евросоюз – Россия 2000 года, в которой говорится о необходимости соблюдения и поддерживания трактата ABM как основы безопасности и стратегической стабилизации. В той же декларации Евросоюз позитивно оценивает ратификацию Российской Федерацией трактата о полном запрещении испытаний ядерного оружия и вместе с Россией призывает другие государства подписать его. Это свидетельство объединения сил Евросоюза и России в области глобальной безопасности как альтернативы Соединённым Штатам, пытающимся сохранить свою роль мирового жандарма. Столь же убедительным свидетельством сотрудничества ЕС и России был реализуемый обеими сторонами Договор о партнёрстве и сотрудничестве, который прекратил своё действие в 2007 году. Сейчас – несмотря на критику Москвы со стороны Брюсселя за отсутствие прогресса в демократизации России и нарушение прав человека – работа над новой формой этого договора идёт, и не может быть даже речи о выходе из него. В связи с этим напрашивается множество вопросов – не только о позиции Польши по отношению к готовящемуся договору, но также и о нашей роли в отношениях Евросоюза с Россией. Ответ, что мы являемся тёмной лошадкой Соединённых Штатов, недостаточен. Не только потому, что слишком прост, но прежде всего и потому, что подтверждает нашу неспособность к партнёрству на трёх осях: Варшава – Москва, Варшава – Брюссель и Варшава – Вашингтон. Определяющее эти отношение американское лобби в Польше неспособно к собственно партнёрству с Соединёнными Штатами, по отношению к которым не является субъектом и не обладает никакой автономией.

Профессор Анна Ражьны, председатель Политического Совета LPR (Liga Polskich Rodzin, Лига Польских Семей – правая, консервативная партия, прим. перев.).
______________________________________________________
"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

ursa Отправлено Вчера, 03:40
Моя ссылка gazeta.pl 18.02.10
Rosja: zmarł weteran, bohater legendarnej fotografii II Wojny
Россия: умер ветеран, герой легендарной фотографии Второй мировой войны
На снимке обозначены часы....
В Дагестане умер бывший солдат Красной Армии, изображение которого стало одним из символов Второй Мировой Войны. Согласно сообщениям российских СМИ, это именно Абдулхаким Исмаилов был одним из героев знаменитой фотографии Евгения Халдея, представляющей водружение знамени победы на здание Рейхстага. Поддельной фотографии.
Агентство РИА Новости пишет, что во время штурма Берлина советские солдаты несколько раз вешали «знак победы» на здание Рейхстага. Многие из этих флагов сбивали огнём немецкие защитники. Однако в учебники истории вошли три фамилии солдат – Алексея Бреста, Михаила Егорова и Мелитона Кантарии. Это их на снимке якобы увековечил один из самых известных военных фоторепортёров Евгений Халдей. Снимок долгие годы представлялся советской пропагандой как увековеченный реальный момент триумфа над фашистской Германией. Такова была официальная версия. Позже фотография обросла многочисленными анекдотами.

Наиболее известен тот, что касается отретушированной руки красноармейца, протягивающего знамя. Фотографу пришлось «замазать» на снимке излишек трофейных (то есть награбленных) часов, которые солдат носил на руках. А также добавил клубы дыма, которые сделали снимок более драматичным.

Согласно многим источникам, Халдей хотел, чтобы этот снимок стал иконой победы, тем, чем для Соединённых Штатов была фотография Джо Розенталя, представляющая водружение американского флага на Иводзиме.
Халдей сделал свой снимок уже после окончания боёв в Берлине. Он приготовил флаг, специально на этот случай привезённый из Москвы, и инсценировал эпизод водружения знамени. В середине мая 1945 года он добился успеха: фотографию опубликовал еженедельник
«Огонёк», а его фамилия вошла в историю фотографии.
Несколько лет тому назад оказалось, что даже герои, увековеченные на фотоплёнке, носили другие фамилии. На снимке (якобы) был именно Исмаилов, а также киевлянин Алексей Ковалёв и житель Минска Леонид Горычев.
Российские СМИ напоминают, однако, военные заслуги Исмаилова: он был трижды ранен, много раз награждён. В том числе медалями «За освобождение Варшавы» и «За взятие Берлина». Исмаилов после войны вернулся в своё село в родном Дагестане. Он умер на 94 году жизни.

http://smi2.ru/dzecko/c273380/ СМИ2
Добавил dzecko 2 дня назад в раздел «Политика». Источник: Переводы
Окно в Европу Gazeta Wyborcza» Вацлав Радзинович. Фельетон из цикла «О России из России»
Россия все еще пребывает в шоке после мощной антиправительственной демонстрации в Калининграде, где три недели назад как минимум 10 тысяч, а может и 15 тысяч человек добивалось отставки правительства Владимира Путина. Эксперты ломают головы, почему именно этот отдаленный прибалтийский анклав огромной страны, столь терпеливо переносящий кризис, дороговизну, самодурство представителей всех ветвей власти, вдруг решились на бунт.
Удивляет то, что в Москве не понимают, что в прибалтийской области ничего неожиданного не произошло, что жители именно этого региона Российской Федерации совершенно естественно будут наиболее непокорны.
Во времена президентства Бориса Ельцина областью управлял губернатор Юрий Маточкин, профессор, человек светский, бывалый. Он понимал, что регион, отрезанный от российского континента, может развиваться и жить лишь при условии, что получить специальный статус. И выбил парламентский закон, дающий Калининграду налоговые и таможенные привилегии. Более всего жители оценили возможность провоза подержанных западных автомобилей без таможенных пошлин. Десятки тысяч людей в течение некоторого времени жило именно этим, и, причем, жило неплохо.
Путин после прихода в Кремль взялся за унифицирование федерации. Отнял у регионов их привилегии. Калининград перестал быть привлекательной для инвесторов особой экономической зоной. А запретительные пошлины убили автомобильную торговлю.
Калининград, как любят подчеркивать чиновники областной администрации, вовсе не стал беднее, чем иные регионы России. Средняя зарплата здесь даже выше, чем в среднем по стране. Но и местные не сравнятся всё же с жителями какой-нибудь кавказской Ингушетии или Вологды. У них постоянно перед глазами есть Литва или Польша, где зарплаты значительно выше, чем у них, а цены в два раза ниже. В Калининграде развивается единственная в своем роде подпольная торговая сеть. Обладатели шенгенских виз регулярно привозят в багажниках своих автомобилей товары от польской «Biedronki» и распространяют их среди своих знакомых. Те, в свою очередь, передают номера сотовых телефонов продавцов людям, которым доверяют. И сеть «заговорщиков» растет очень быстро. «Муравьи» привозящие от «Biedronki» йогурты или сосиски зарабатывают неплохо, а их клиенты радуются, что могут покупать неплохой товар по ценам значительно ниже, чем в местных магазинах.
Вот уже пять лет Калининградом управляет губернатор Георгий Боос, присланный Кремлем с заданием установить здесь те же порядки, которые царят в других регионах. Он привез с собой московских чиновников и московскую идеологию, согласно которой Россия «встает с колен», лучше всех справляется с кризисом, заботится о своих гражданах, и вообще жилось бы в ней великолепно, если бы ее отовсюду не окружали завистливые и хищные враги.
В такие россказни охотнее поверят где-нибудь над Волгой, но не у Балтийского моря. Лишь каждый десятый молодой калининградец был в Центральной России. И почти каждый, и не единожды, повидал Польшу, Чехию или Германию. И не только магазины. Жители анклава давно и открыто говорят, что хотели бы и у себя иметь такие же права и порядки как в Европе.
И им удается о ней не забывать. Когда Боос начал свое правление с повышения дорожного налога, ему ответили тут же. Тысячи владельцев автомобилей повязали на антенны своих авто оранжевые ленточки. Губернатор «намек понял» и о повышении забыл. Уже семь лет в Калининграде действует свой КГБ (Калининградский Гражданский Блок), который регулярно организует многотысячные акции против самоуправства властей.Сегодня жители Калининграда, когда их спрашивают приезжие, почему именно у них так развиты «оранжевые» настроения, охотно кивают на Петра I. Этот царь еще 300 лет назад именно над Балтикой, как это говорится в России, «прорубил окно в Европу».
- Именно окно. Вот мы и стоим перед ним и смотрим на Европу. А войти не можем. Вот нам и хотелось бы кроме окна еще иметь и дверь в Европу, - говорят жители самого западного региона России.

Перевод Владимира Глинского, специально для СМИ2.
http://wyborcza.pl/1,86738,7572262,Okno_na_Europe.html
____________________________________________________
А уж как ваши западные соседи смотрят на Бреслау, Данциг, Штеттин и тутти кванти....

http://inosmi.ru/europe/20100221/158284617.html ИноСМИ 21/02/2010
Шпион над Польшей ("Gazeta Wyborcza", Польша) Марчин Гурка (Marcin Górka)
Российский разведывательный самолет тайно наблюдал за учениями польской армии. Польские военные засняли незваного гостя на видео. Эту запись удалось получить "Gazeta Wyborcza"................
Инцидент, информацию о котором польское Министерство обороны хранило в тайне, произошел летом прошлого года в районе полигона в местечке Вицко Морске (Wicko Morskie) недалеко от Устки (Ustka), где армия проводила ракетные учения.
Военные подозревали, что за ними может следить российская авиация. Случаи обнаружения на радаре неопознанных самолетов происходили и раньше, а на этот раз незваного гостя удалось запеленговать. Появившись точкой на радаре, самолет приближался к польскому воздушному пространству (около 20 км от морского побережья). Летел он очень низко – на высоте 300 метров над поверхностью воды.
Военные использовали радар, дающий термическое изображение, то есть обнаруживающий тепло, испускаемое самолетом в процессе полета. В это время пилот самолета совершил поворот и оказался боком к радару.
Машина продолжала спокойно лететь вдоль берега, подходя близко к польскому воздушному пространству. Через несколько десятков секунд ее пилот сориентировался, что его засек польский радар, и тотчас же вышел за пределы его действия. Все это видно на видеозаписи, сделанной польскими военными.
Что это был за самолет? Военные сразу же проверили, что это он не был польским. В тот момент воздушное пространство вокруг полигона было закрыто, поскольку там проходили ракетные испытания. Это также не был самолет НАТО, эту возможность опровергли датчане и немцы. Свою причастность также опровергли и шведы.
Военные проанализировали запись: длина чужого самолета составляла 24 метра, он имел сигарообразную форму, а его двигатель располагался на одной третьей длины от хвоста. Видео анализировали также наши службы военной разведки и контрразведки.
Военные уверены, что это российская машина – практически наверняка разведывательный СУ-24 МР. Самолеты такого типа составляют костяк разведывательной авиации российской армии, они адаптированы для полетов на малой высоте и, в частности, наблюдения и уничтожения радиолокационных станций противника даже в глубине его территории.
СУ-24 МР может развивать скорость более 2000 км/ч и является самолетом т.н. средней дальности (3000 км).
Военные уверены, что российский самолет пеленговал польские радары, он хотел узнать их расположение и характеристики, чтобы в случае возможной атаки уничтожить их с большого расстояния.
Объектом подобных шпионских операций стали недавно словаки, разница лишь в том, что российские самолеты проникали в глубь страны, долетав до самых Кошиц (Košice).
Военные, с которыми нам удалось поговорить, убеждены, что это лишь один из многих случаев разведывания польских территорий российскими самолетами.
− Я не могу припомнить подобных инцидентов, − заявил "Gazeta Wyborcza" глава Министерства обороны Богдан Клих (Bogdan Klich). В министерстве нам сообщили, что в течение последних полутора лет россияне стали более активно вести наблюдения в нашей стране.

Комментарии политиков
Глава президентской канцелярии Владислав Стасяк (Władysław Stasiak) полагает, что государственные структуры должны быть готовы к подобным ситуациям. По его мнению, нормальное функционирование государства заключается в готовности к такого рода действиям. Стасяк подчеркнул, что не следует забывать о четких действиях армии, дипломатии, а также том факте, что Польша является членом НАТО.
Вице-спикер Сейма Кшиштоф Путра (Krzysztof Putra) из партии "Право и справедливость" (PiS) подчеркнул, что дело о самолете-разведчике требует обсуждения. По его мнению, им должны заняться соответствующие военные разведслужбы, а также специальная комиссия Сейма или комиссия национальной обороны. Путра считает, что необходимо провести дискуссию о том, насколько хорошо охраняется польское небо, и насколько польская армия уверена, что шпионы добывают у нас в стране какую-либо информацию.
Ярослав Говин (Jarosław Gowin), представитель партии "Гражданская платформа" (PO) уверен, что действия по делу разведывательного самолета уже предприняты, но общественность не имеет доступа к этой информации. Он подчеркнул, что для эффективности такого рода действий необходима секретность.
Лидер Союза левых демократических сил (SLD) Гжегож Наперальский считает, что министр обороны должен представить исчерпывающую информацию по этому делу, а комиссия Сейма должна получить все данные не из СМИ, а именно от главы МИД, а после можно будет размышлять о том, как обеспечить безопасность нашей страны и ее граждан.
Как подчеркнул представитель Польской крестьянской партии (PSL) Ярослав Калиновский (Jarosław Kalinowski), история с самолетом-разведчиком относится к компетенции НАТО и лежит в плоскости отношений Альянса с Россией. По его мнению, информацию об этом инциденте недооценивать не стоит.

Оригинал публикации: Szpieg nad Polską

ursa Отправлено Сегодня, 16:06
http://kresy24.pl/sh.../news_id/10140/ Kresy24.pl 21.02.10
У них праздник мужчин, водка и длинный уик-энд
Mają święto mężczyzn, wódkę i długi weekend
У них праздник мужчин, водка и длинный уик-энд
Сначала был коммунистический праздник Красной Армии. Теперь этот день называется днём Защитника Отечества. Однако на самом деле Россия отмечает 23 февраля День Мужчины.
А поскольку праздник армии и праздник мужчин выпадает в этом году на вторник, власти сделали свободным днём также и понедельник. Так что россияне могут предаться долгому блаженному лентяйничанью и празднованию.
Солдат и ветеранов уже поздравили важнейшие российские политики. Женщины отправились в магазины за подарками для своих партнёров. Российские телеканалы представляют зрителям соответствующие случаю концерты, восхваляющие мужество, в киосках можно купить поздравительные открытки, а на магазинных полках появилась специальная водка с надписью «23 февраля».
День Защитника Отечества весьма популярен среди русских. Торжества эти являются очередным предлогом для наставления народов Центральной Европы, которые недостаточно благодарны Красной Армии. Ибо упомянутые государства не должны забывать, какие жертвы принёс Советский Союз ради их освобождения. Русские, естественно, не разделяют взгляда, что для некоторых это «освобождение» означало порабощение.

'Sport.pl', Польша 17-02-2010
Ванкувер-2010. Революция на льду! Китайский конец русской диктатуры Автор: Радослав Линярский
Китайцы эффектно закончили советско-русскую диктатуру в фигурном катании среди спортивных пар. Русские потерпели поражение, как только правительство в Пекине сделало ставку на зимние виды спорта, а правительство в Москве окончательно убрало государственные дотации. Результаты в Ванкувере ― поистине революция в зимних видах спорта.
Юко Кавагути ― что примечательно, рождённая в Японии студентка из Санкт-Петербурга ― и Александр Смирнов упали во вторник в произвольной программе и заняли 4-е место. Золото и серебро завоевали китайские пары: Шень Cюэ (женщина) и Чжао Ханбо и Пан Цин (женщина) и Тун Цзянь. Пятая пара за немцами и россиянами ― снова китайская ― Чжан Дань (женщина) и Чжан Хань.
Последний раз советский народ не завоевал чемпионский титул среди спортивных пар в 1960 году ― тогда ещё чёрно-белое телевидение в Польше показывало это три раза в неделю, а Гагарин ещё не знал, что полетит в космос. 46 лет битвы за золото велись даже не между СССР и остальным миром, а между Москвой и Ленинградом, а затем Санкт-Петербургом, где фигуристами занимались конкурирующие школы. Представители СССР, СНГ и России завоёвывали золото на протяжении 12 игр подряд.
Но с годами становится всё труднее. Советская империя распалась, многие фигуристы поняли, что их родина не СССР. Источник государственных дотаций иссяк, ледовые дворцы превратились в комиссионные автомагазины и автомобильные стоянки. Последний предупреждающий сигнал был проигнорирован восемь лет назад в Солт-Лейк-Сити, когда после скандала судьи вручили вторую золотую медаль канадцам.
«Это остатки с барского стола. Это просто слабое поколение», ― сказала известный тренер Саши и Юко Тамара Москвина о своих воспитанниках. Она знает, о чём говорит, потому что четыре российских пары она привела к четырём титулам олимпийских чемпионов.

Подобно тому, как много лет назад у Советского Союза, так теперь и у Китая нет слабого поколения. Или, по крайней мере, проблем с реализацией государственной программы подготовки к проведению Зимних Олимпийских Игр. Со своего первого выступления на Олимпийских играх в Лейк-Плэсиде в 1980 году китайцы выиграли всего четыре золотые медали, план Ванкувера ― пять золотых. Медали фигуристов это первые медали в Канаде, но, конечно, не единственные. Ждут своей очереди шорт-трековцы, сноубордисты, участники соревнований по фристайлу и женская команда по кёрлингу.
Государственная система поддержки подобна летним видам спорта, где Китай получил рекордное число золотых медалей на Олимпийских играх в Пекине два года назад. Для развития «сегмента зимних видов спорта» были выбраны северные провинции (для баланса, потому что не имеют своих дисциплин): Хэйлунцзян и Цзилинь.
Делаются капиталовложения в новые дисциплины, где вы можете оптимизировать ваши инвестиции. Например, бесплатный переход спортсмена из одной дисциплины в другую. От гимнастики, спортивной акробатики и прыжков в воду ― там, где Китай является сверхдержавой ― к фристайлу и любому лыжному виду спорта. В Ванкувере китайцы могут выиграть четыре из шести золотых медалей в этом виде соревнований.
И помогают им в этом иностранные тренеры. Агентство «Синьхуа» указывает, что есть они и в Ванкувере, в китайской команде их восемь, в том числе канадцы – тренер по фристайлу Дастин Уилсон и Дэн Рафаэль, тренер команды по кёрлингу. Ещё в 2003 году в 1,2-миллиардном Китае не было ни одной бегуньи (имеется в виду ― в зимних видах спорта ― прим. пер.). В Ванкувере же уже есть шансы на медаль, что соответствует девизу, который часто можно увидеть на стенах рабочих мест на китайских предприятиях: «Плохое качество работы ― плохое качество продукции».
Философия дышит могуществом. «Нью-Йорк Таймс» ссылается на слова американского тренера по акробатике, который подключил к своей работе бывшего гимнаста: «Я понял, что происходит в Китае, и считаю, что в США мы должны коренным образом изменить мышление».

Выражаем свою благодарность: скауту clubdo, переводчику clubdo, редактору Danochka.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=24049&st=90
Likho Вчера, 14:32 Сообщение #96
http://www.aif.ru/sport/article/32865
Вот интервью. Москвина наоборот говорит, что есть талантливая молодёжь. Поляк опять соврал.
http://www.newizv.ru/news/2010-02-17/121999/
Ещё интервью. Где "слабое поколение"?

ursa Отправлено Сегодня, 09:24
Источник gazeta.pl 24.02.10
Bytów: tablica na zamku ku czci SS-manów ?
Бытов: мемориальная доска на замке в честь эсэсовцев?
Мемориальная доска, увековечивающая жертвы советского террора, разделила жителей Бытова. На интернет-форумах пишут, что мэр может, при случае, почтить смерть гитлеровцев.
Мемориальная доска на замке будет открыта 8 марта 2010 года, в 65-ю годовщину вступления в Бытов Красной Армии.
«Здесь в период с марта по июнь 1945 года размещался пересыльный лагерь НКВД для жителей Бытовской Земли. Невинным жертвам, которые погибли вследствие истощения, голода и советского террора» - именно эта надпись не всем нравится. Особенно одно слово – «невинным», - сообщает «Polska Dziennik Bałtycki».
- А если среди этих предполагаемых жертв были настоящие преступники, в том числе эсэсовцы, гестаповцы, жандармы и предатели, то мемориальная доска с таким обобщающим текстом и их тоже почтит. А того, что их в замке не было, господин мэр доказать наверняка не может, - пишет «интернавт» Ciekawy.
Подобных мнений много, все они, однако, анонимные. Мэр Рышард Сылька объясняет, что содержание надписи он обсуждал с Бернардом Матеей, директором Отдела Гражданских Дел и Иностранцев Воеводского Управления в Гданьске, а также с Анджеем Пшевожьником, секретарём Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества.
- Не имели никаких серьёзных замечаний относительно надписи, - уверяет Сылька. – Я осознаю, что надпись не всем понравится. К сожалению, мы не знаем, что фактически в то время происходило в бытовском замке, и кто там находился в заключении. Если исторические исследования когда-нибудь откроют новые факты, то ведь надпись на доске всегда можно будет изменить, - добавляет он.
– Было такое время в истории Бытова, когда наш «освободитель» убивал местное население, воспринимая их как немцев. Этого скрывать нельзя, - утверждает Герард Чая, бывший сенатор от SLD, историк, изучающий историю Бытовской Земли. – Однако, с другой стороны, в этом деле пока ещё мало подтвердившихся фактов, а слухов слишком много.
Принимая во внимание появившиеся претензии, мэр постановил дополнительно проконсультироваться относительно надписи с Повятовым Союзом Населения Немецкого Происхождения, а также с Кашубско-Поморским Объединением.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

ursa Отправлено Сегодня, 07:23
Источник Wirtualna Polska 27.02.10
Śnieżna nawałnica nad Moskwą – zdjęcia
Снежная буря над Москвой - фотографии

Над столицей России разразилась настоящая снежная буря ......

Qrak z kaefcetu
- О Боже! Хорошо, что у нас так снег не идёт! Что было бы!

Staś
- Совершенная чепуха. Тот, кто писал, видно, впервые видит зиму. В такую погоду детсадовцы в Москве отдыхают в шезлонгах. Это бредни какого-то простака! Полное умственное помутнение! Простаки хотят манипулировать умами молодых поляков.

Wiwi
- Ты совершенно прав!!!! Невооружённым глазом видно, что там даже грамма снега нету. Ведь траву видно, и бабочки летают обычная весна, дружище, да что там, лето. Точно, манипуляция, вон там какая-то девица в бикини бегает. Манипуляция!!!!!

Ja
- Кацап – это несчастье мира. ПРО.

Ktoś
- У меня вопрос, к тому, кто называет себя «ja», знает ли он, что означает слово «кацап»?

JOLA
- Москали подготовлены к зиме??? Эти километровые пробки – это и есть эта «подготовка», ну, разве что речь идёт о запасах самогона, ааааа, тогда это может быть правдой.

Nik
- А в Варшаве чуть немножко снегу насыплет, так и речи не может быть о пробках, потому что никто и не выезжает. Там убирают снег каждые пару часов, а у нас только один раз, обычно в 6 часов утра, а когда у них идёт сильный снег, то снегоуборочные машины ходят без перерыва, так что не о чем дискутировать, если говорить о подготовке к зиме, то нам до них ещё далеко.

Andzia
- В Москве зима только 10 месяцев, а потом сплошное лето, лето, лето, лето, лето.

Moskwa
- Поэтому они и соответственно подготовлены к зиме.

MK
- Это как в Калахари? Песок, песок, песок, песок, скала, песок, песок, песок?...

Nik
- Там у них пробки, да ещё по 8 полос в одну сторону, но не потому, что снег идёт.

Excalibur
- Экая дурость!!! Заголовок совершенно не соответствует снимкам. Автор статьи, видно, пьян был или нанюхался… Уволить хама!!!

Savor
- Какая там буря. Я тоже поверил было – но там нет ничего, что свидетельствовало бы о какой-то буре. Есть просто несколько обычных «зимних» снимком города, и хотя речь должна была идти о Москве, неизвестно зачем добавили фотографии памятника Ленину где-то там в Сибири. Редакция, кажется, хотела спровоцировать какие-нибудь глупые комментарии о России, чтобы дать возможность порезвиться нескольким закомплексованным придуркам?

IREK
- Бог карает этих скотов. А летом засуха.

Moskwa
- Какая там буря. Я как раз в Москве, никакой бури. Днём шёл небольшой снег, но сейчас и следа от него не осталось, наши, как обычно, паникуют.

Pimpa
- У «Виртуальной Польши» новости всегда из пальца высосаны.

S
- Охрененно.

Zgred
- Москва в тумане. На фотографиях я вижу, скорее, город за туманом, но снимок хороший.

Ba
- В твоём возрасте, похоже, бельмо на глазах не позволяет увидеть того, что есть на снимке.

Moskwa
- Ничего такого страшного не было, парень поймал момент, сделал снимки и назвал это бурей, а на самом деле снег шёл примерно час, а снегоочистители тут выезжают всегда, когда идёт снег, никакого состояния готовности, просто они здесь так справляются с зимой и снегом, не надо тревожиться, что снег идёт, потому что сразу же сего сметут и с улиц, и с тротуаров.

Xiążę Długorukij
-Наконец-то, снег прикроет московский мусор, дохлых крыс во дворах и т.п.

Cezar
- Жаль, что в Варшаве нет снега, потому что закрыл бы грязь, собачьи кучи, дыры в тротуарах и на улицах. Было бы лучше, если бы ты видел грязь на своём дворе.

POLO
- «Наконец-то, снег прикроет московский мусор, дохлых крыс во дворах и т.п.».
Если будешь такой невежливый, то и тебя прикроет, и кое-кто может помочь тебе в этом!!!

Niunia
- Кара Божья над ними.

A kysz!
- Снимок № 8 – потрясающий.

Mala
- Круто! Я тоже такое хочу! ;D

Городские службы приведены в состояние чрезвычайной готовности ......

Wilk&Zając
- Что ж, это похвально. У нас не бывает такой мобилизации, если говорить об уборке снега!

Slave Labor
- Да ведь это техника со всей России, включая Камчатку

Njus
- Интрересно, хоть у одного из них есть горючее в баке.

Hary
- Вместо того, чтобы критиковать, невежи вы эдакие, подумайте, видели ли вы когда-нибудь у нас такую готовность!!!!

Nick
- «Городские службы приведены в состояние чрезвычайной готовности».
И, как мы видим, так и стоят молодцом в этом состоянии…

Nik
- Службы таким молодцом стоят всегда, когда выпадет снег, поэтому никакая зима им не страшна.

Moskwa
- Тут всегда так убирают снег, и не раз в день, а несколько раз, поэтому зима их никогда не застанет врасплох. С тех пор, как я здесь, я перестал бояться зимы, естественно, здесь. Мне тут у них многое не нравится, может, даже всё, но следует признать – никакая зима им не страшна.

Wawiak
- И что с того? Пескоразбрасыватели есть. Вот только ни одного водителя им удалось вытащить из-под стола и привести в сознание.

Sarko
- Это парад снегоочистителей? По случаю октябрьской революции?

Radek
- У нас во всей стране столько нет, а там снегоочистителей и пескоразбрасывателей skolka godno.

Mirek
- Ну и техника у них! Не то что у нас. Видно, что зима их не застанет врасплох.

Несмотря на это москвичи стояли в километровых пробках.....

Ewentualnie ja
- Отлично выглядит, как снегоочистители идут на войну с автомобилями

Aloes
- Варшавичанин. Житель Москвы – это москвянин.

Uuuuu
- Ууууу. Прошу вернуться в школу и заглянуть в словарь польского языка:
1. moskwiczanin, moskwianin (разг.) – житель Москвы.

Czy to istotne?
- Да что вы мудрите. Ответ прост: МОСКАЛЬ, и точка!

Fifi
- Эдвард Москаль? Этот выдающийся полячок из Чикагово.

Ado
- Ха, мне это кажется атакой снегоочистителей, а не обычной уборкой снега. Кто кого атакует: снег Москву или снегоочистители снег

Podlasianka
- Позавидовать такой уборке снега, а поляки умеют только насмехаться, фи.

Robi
- Это уже не та Россия, кто-нибудь видит ЛАДУ или МОСКВИЧА.

Wawiak
- Как это не та? Лубянка как стояла, так и стоит

Pytek
- А где танки?

Yyale
- В частях и на складах около 42 тысяч штук.

Уличным торговцам снег не мешает – они привычные к тяжёлым условиям труда.....

Rowerr
- Особенно старшее поколение уже супер-закалённое!

Piotr
- Грибочки из Чернобыля. Светятся ночью, так что не нужно тратить электроэнергию. Бабуля, если не продаст, осветит себе ими обратную дорогу домой.

A –z
- Твой комментарий неуместен и слишком много иронии!

Juzi
- Что-то слабо с географией, где Москва, а где Чернобыль, не срамись.

Spier
- Пошёл вон!

Ww
- Можешь их повесить себе на ёлку

A –z
- Именно такая чудесная бабушка спасла жизнь моему папе, отдав ему все сухари, когда он возвращался из Сибири в Польшу.

Jaa
- Кто так пишет?! У них привычки к тяжёлым условиям труда? (в оригинале – грамматическая ошибка, прим. перев.)

Тяжелее всего приходится бездомным людям и бездомным животным......

LukTłuk
- Браво, Туск. Благодаря мудрой политике Туска Польша – самая богатая страна, и у нас нет бездомных.

Jarosław
- При политике Качиньских было больше.

Trzydziewiątki
- Не знаю, почему, но животных мне жаль больше, чем людей.

Joe
- Ny bogata rassija!!!!!!
Бедный человек, бедная псинка Шарик.

Saw
- А что, в Польше такое нельзя увидеть?

Kate
- Бедный пёсик, бедный пёсик.

UWab
- И наверняка голодный, но верный.

Wolf
- Собаку должны забрать в какое-нибудь соответствующее место, а хозяина усыпить.

!!!!
- Тебя надо усыпить, потому что никакого от тебя толку, дармояед!

Gość
- Бедолаги, мир, к сожалению, несправедлив.

Бездомные зимой чаще всего ночуют на станциях метро и в подземных переходах......

Yrek
- Лишь бы только было где ночевать! Должны сделать больше ночлежек.

Radek
- Но это же не буря!!!

Mimi
- Неее, это бабочки летают, и вообще, это лето, а не зима.

Hamuś
- Цитирую. «Бездомные зимой чаще всего ночуют на станциях метро и в подземных переходах». К сожалению, у нас замерзают насмерть. Из 90 замёрзших во всей Европе более половина – в Польше.

Прогулочный корабль на реке Москве плавает даже зимой, несмотря на лёд.....

Ulek
- Такой шикарный корабль, наверняка, там супер-отопление, и даже лёд ему не машет.

Birk
- Я так понимаю, это прогулочный корабль. У нас на Висле тоже курсируют патрульные лодки, переделанные на прогулочные.

А в Якутске в северо-восточной Сибири температура упала до -30 градусов и заморозила монумент Ленина.......

Kobra
- Моё уважение Ленину! Ты был, есть и будешь вождём!

Zwiedzający museum
- Ты, Kobra, значит, так серьёзно признаёшься, что ты коммунист, знаешь, что запоздал на 70 лет, значит, либо тебя нашли во льду и разморозили, или ты совсем рехнулся и либо не хочешь развиваться, либо не способен, потому что нынешние времена слишком сложны для твоего ограниченного ума. Кроме того, у коммунистов бывает довольно характерное поведение, однако, их можно легко просмотреть, перепутав с беглецами из Ярославя (в Ярославе находится психиатрическая клиника, прим. перев.) или новым видом хиппи..
Коммунисты, что бы там ни было, это известная группа. Она может нравиться или нет… О, чудо, симпатии других объединений к коммунистам можно предугадать. От желания националистов сжечь на костре, проклятий хадеков до центра, где подсознательная коалиция достигает своего апогея. Затем мы имеем дело с семьёй социалистов, но у коммунистов было другое мнение насчёт семьи, так что гармонии не вышло. Социал-демократы отмежёвываются от них, поскольку союз с ПНР-овцами плохо повлиял бы на результаты выборов. Братья-анархисты всё ещё помнят события октябрьской революции.
В политике им не везёт, другое дело – субкультуры. Панки и хиппи чувствуют психологическую связь с альтерглобалистскими братьями. Гринпис, впрочем, тоже. Металлисты не пренебрегут социалреалистическими песенками для хорошего начала дня. Скину с коммунистом, вроде, не по пути, но, в конце концов, тоже социалист. Викканка не проклянёт, потому что всё равно смысла нет…

Ralf
- Аж у него сопли из носа позамерзали

Birk
- Такие же сосульки из носа я видел во время последних морозов на памятнике Иоанну Павлу II.

Zwiedzający muzea
- Боже мой, Birk, я изумлён и потрясён, что в 2010 году, в XXI веке кто-то может быть настолько социально отсталым, с такой невероятной идеологией в промытом мозгу, полном пролетариата, слежки за гражданами и угнетения. Это патологическое извращение морали не столько религиозной, сколько общественной является интересным музейным явлением. Человек Birk, насколько твоё мышление можно назвать человеческим, я считаю тебя живым музейным экспонатом эпохи холодной войны, и ты должен стоять рядом с твоим кумиром Лениным на этом морозе, чтобы люди могли видеть символ угнетения, отсталости и нищеты в живом виде, дополнительное развлечение – это замёрзшие под твоим носищем сопли, элегантно сверкающие, как звезда на небе. Наилучшие пожелания музейным экспонатам.

Izydor
- Ой, мамочки, я даже не представляю такую температуру! Я сразу помер бы от всяческих обморожений!

Kcin
- Заиндевевший Ленин – насколько же это истинный облик Вождя Революции, насколько истинный!

Michal
- Разве это Ленин??? Совсем не похож! Левый глаз, кажется, выколот, замёрзшие сопли под носом, такой горячий, а замёрз. И к тому же чёрное лицо. Видимо, у него была чёрная оспа.

Michał
- Рука вождя!!! На самом деле он был маленький, но лапища была могучая! Показывает направление на запад! … в бой, в бой, в бой…

Góry rozpychał
- Да, а ты, живя в 2010 году, в XXI веке, продолжаешь жить отсталой идеологией первой половины XX века. Подумай, приятель, какой ты отсталый, вместо того, чтобы развиваться, ты деградируешь. Это поразительно, что люди в наше время могут быть такими отсталыми

Ooopcja
- Не верю! У них там минус 30, и они ещё наружу выходят?

WWW
- Нечем восхищаться, минус тридцать и у нас в этом году было. Я в 1968 году был на полигоне и должен был спать в отеле «шесть звёздочек» - палатка+подстёжка, температура была минус 29 градусов.

Swiss re
- О ты, простой католик…

Nickok
- Снег и иней прикроют всё, даже следы крови на руке.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

Yennefer Отправлено 23 Февраль 2010 - 12:21
Форум "Poltergeist”
Российская Армия и другие

Calix 08 марта, 2005 11:47 pm
Недавно я купил книгу Мирослава Кулебы "Империя на коленях", о так называемой "первой чеченской войне" (1994-1996 годы). И до сих пор я не могу объяснить себе того, что там было описано. Никакое другое заглавие не передало бы так содержания этой книги. Короткий фрагмент истории народа, у которого борьба за свою независимость записана в генах. Народ небольшой по численности, но воинственностью превышает абсолютно всех, и именно эта воинственность победила вторую сильнейшую армию мира. Не помогли сотни танков, самолётов, сотни тысяч солдат, наёмников, специальных подразделений. Всего этого было слишком мало... Рекомендую всем. Стоит прочитать.

Zorguht 09 марта 2005 12:43 am
Возникает вопрос, можно ли назвать Российскую Армию второй армией мира, я далёк от таких определений.

Calix 09 марта 2005 9:20 am
В тот период? Наверняка да, если иметь в виду количество вооружения и численный состав.

M.S. 01 февраля 2006 7:03 pm
А почему нет? Может быть, ей не хватает денег, может быть, её сжирает коррупция, но российская армия практически по-прежнему остаётся, после армии США, самой сильной армией мира.

RG 01 февраля 2006 7:08 pm
А кто на следующих местах? Армии Великобритании и Китая? У россиян в распоряжении по-прежнему большое количество хорошего современного вооружения.

Xelosst 01 февраля 2006 9:48 pm
Но у китайцев армия больше, чем российская и, к тому же, модернизируется такими темпами и в таких объёмах (по вооружениям), о которых российский генералитет может только мечтать. Плюс – что касса на учения у них есть, в отличие от россиян. Сильные армии, хоть небольшие по сравнению с великой тройкой (США, Китай, Россия) имеют Великобритания, Франция и Германия.

Ekelt 03 февраля 2006 1:21 am
Российская армия велика на бумаге, но на практике большинство (в некоторых родах войск даже до 60%) вооружений лишена какой-либо боевой ценности. Отсутствие запчастей, выработанный ресурс, необученный персонал, неадекватные к условиям процедуры и т.д., и т.п. В действительности максимум 10% их войск поддерживается в форме. Всё остальное существует только по инерции. Большинство экспертов считают, что Российская Федерация не была бы в состоянии провести операцию в масштабе, подобном операции США в Афганистане или Ираке дольше, чем, скажем, две недели. Потом у них бы закончились резервы. Вторая в мире? Решительно нет.

Xeloss 03 февраля 2006 2:21 am
В последнем «Рапорте» была статья о состоянии армии РФ. Трагедия.
Армия получает 54 новых танка в год. В 2005 году впервые за десять, кажется, лет купили новые вертолёты (впрочем, в каком-то смешном количестве). Не говоря уже о том, что после распада СССР российские пилоты потеряли звание лучших в мире, потому что недостаточно топлива на то, чтобы проводить в воздухе необходимую норму времени.

Zorguht 04 февраля 2006 2:52 am
Мне кажется, что трудно сравнивать, чья армия лучше. Но если уж на то пошло, то я бы не забывал о трёх очень важных, прекрасно обученных и, что важно, поддерживаемых в постоянной боеготовности – израильской, тайваньской и южнокорейской. Все многочисленные, прекрасно обученные, до зубов вооружённые, ну, и с высоким боевым духом

Gerard Heime 06 февраля 2006 1:34 am
Хммм, может, я, для разнообразия, поспорю с предыдущими ораторами.
Во-первых, Россия постоянно имеет намного большую армию (1.130 тысяч солдат, 7,88 на 1000 населения) по отношению к потенциалу народонаселения, чем, например, США (1.000 тысяч солдат, 4,79 на 1000 граждан), что является наследием старой военной доктрины, и, вместе со значительно более низкими расходами на вооружения, чем давний враг (об этом сейчас скажу) приводит к тому, что количество долларов, причитающихся на одного солдата, наверняка меньше. Но с 1993 года Россия (и не только Россия, но и все страны восточного блока, например, Польша) вносит резкие изменения в свою доктрину, предполагающую далеко идущую реструктуризацию вооружённых сил... Принятие роли региональной державы изменило основные исходные данные – современная армия России должна иметь намного меньшую численность, она должна быть более лёгкой, мобильной. Прежде всего, она должна опираться на профессиональных солдат и хорошую индивидуальную подготовку солдата.
Неудивительно, что реструктуризация сосредоточивается на избранных подразделениях, которые должны соответствовать мировым стандартам. Остальные будут сохранены в своей теперешней форме или ликвидированы – их существование не является критическим для безопасности РФ.
А сейчас чуть-чуть об оборонном бюджете РФ – официально это каких-то 14,5 млрд. долларов, в то время как согласно аналитике SIPRI это 19,4 млрд. долларов, а по мнению департамента обороны США, это может быть даже 60 млрд. долларов... Действительный размер бюджета невозможно определить, средства, предназначенные на специальные подразделения (а они многочисленны), как правило, засекречены, количество этих подразделений неизвестно, а именно они имеют основное значение для новой доктрины...
Для сравнения – китайская армия насчитывает 2.250 тысяч солдат, а расходы Китая на вооружения – это от 29,9 млрд. долларов (официальный бюджет), 35,4 млрд. долларов (по данным SIPRI) до 90 млрд. долларов (департамент обороны).
Чисто статистически затраты на одного солдата являются, таким образом, сравнимыми или даже в пользу РФ (принимая во внимание расчёты SIPRI, наиболее усреднённые – это будет 17.168 долларов для РФ и 15.733 долларов для КНР).
А что касается новых вооружений – нужно учитывать то, необходимо ли оно для новой доктрины. Например, танковые войска не являются ключевыми для существующих или возможных вооружённых конфликтов в российской зоне влияния (в том числе на Кавказе). Танков у россиян более, чем достаточно, старше 1993 года - они модернизируются и приспосабливаются к новым условиям. Намного большее значение придаётся выпуску новых бронемашин, которые, если посмотреть на конфликт в Чечне, играют ключевую роль в большинстве операций против партизан. Пока всё.

LeBreton 06 февраля 2006 3:50 pm
Ну, Gerard меня выручил со статистическими данными, которые я не очень люблю. А значит, подброшу только свои два гроша.
Опираясь на данные фирмы, производящей снаряжение для армии и специальных подразделений, можно прийти к интересному выводу. В течение месяца на российский рынок (интересно, кто это покупает, кроме армии) попало 100.000 пуленепробиваемых жилетов класса VAZOW (одни из лучших, хоть и несколько устаревшие – им уже полгода). В течение 3 месяцев - 300.000 жилетов этого типа. О жилетах других типов не было ни слова, потому что их производят только для российских специальных подразделений (и данные об их продаже засекречены).
Стало быть, трудно говорить о том, что какая-то армия слабеет в финансовом отношении, если она делает такие покупки. Трудно говорить об этом и глядя на снимки спецподразделений, где видно, что у них новейшее оснащение (каски типа KOMET, которые, видно, совсем недавно были заменены на MASKA K6-3; автоматы AK-74 были замены новейшими AK-101/.. ./104). Примеров можно приводить бесчисленное множество.
И меня, так же, как и Gerarda, не убеждают данные типа «россияне в течение года производят 54 танка».
Я догадываюсь, что эти 54 танка производятся просто для того, чтобы заменить те, которые уже нельзя отремонтировать (например, потерянные в Чечне, очень сильно повреждённые). У россиян нет нужды в создании новых танковых дивизий, потому что в таком случае они должны были бы сделать что-то со старыми – тяжело утилизировать более десяти тысяч танков (подозреваю, что столько имеют), особенно потому, что их броня сделана так, что она непригодна к переработке.
Кроме того, имеющиеся танки в данный момент не уступают по своим боевым качествам американским танкам. Наверняка не уступают и по численности.
Могу согласиться с тем, что часть (может, даже более 60%) армии не имеет хорошей подготовки, потому что это призывники. В любой стране такие есть, и каждая страна убеждается в том, что таких людей не стоит обучать, так как это ничего не даёт. Они уйдут из армии, а придут новые необученные. Другое дело – профессиональные подразделения. У них хорошее вооружение, они хорошо обучаются, и финансовые расходы на них, в самом деле, неплохие. Подозреваю, что именно туда и попали эти 300.000 жилетов VAZOW.
Можно обратить внимание и на то, что в США тоже есть призывники, и что их обучение находится на весьма низком уровне. Об этом может свидетельствовать хотя бы то, что у британцев не было такого явления как Friendly-Fire (стрельба по своим), а у американцев были, и довольно часто. Иногда, к сожалению, даже в сторону британцев.
Из моих данных следует, что в Чечне такого явления не было (если и было, то 1-3 случая за всю войну).
Далее – посмотрим на то, что Россия постоянно ведёт войну. А значит, утверждение, что она не справилась бы с военной операцией типа Ирака – это некоторое преувеличение. Я подозреваю, что справилась бы лучше, чем американцы (российские профессиональные солдаты намного лучше обучены, не говоря уже о подготовке спецподразделений). Что касается снабжения – раз «эксперты» говорят только о двух неделях, то каким чудом русские так долго сидят в Чечне? Подумайте, какие на это идут финансы на содержание армии, снабжение, модернизацию вооружения и т.п. Если бы русские задумали двинуться на Афганистан (что уже, впрочем, они когда-то сделали) или в Ирак, они сделали бы простую вещь – закончили бы войну в Чечне и перебросили бы всю армию в другое место. С резервами, в отличие от США, у них проблем нет.
Если бы, гипотетически, например, НАТО напало на Россию, то я уверен, что у 100% подразделений вооружение было бы исправно.
«Калашников» невозможно повредить, а наверняка невозможно повредить 60% «Калашниковых». Российское вооружение считается одним их наиболее надёжных. Я не верю, что российские солдаты тренируются с резиновыми автоматами, потому что настоящие испортили – только если бы они получали медали за техническую мысль (совершение невозможного). Что касается инструкций, то, как показывает история, славяне умеют с этим обходиться, и редко ограничивают себя чем-то, написанным на бумаге.
А самое лучшее – это то, что большинство людей считает российскую армию рассыпающейся, потому что эти люди верят в некий миф, а, скорее, в стереотип. И верят людям, которые этот стереотип распространяют. Уже давно нам говорилось, что Россия слаба, что их техника хуже, чем западная, что всё, что у них есть, украдено на Западе и т.д.
Нет ничего более ошибочного. Может быть, Россия не доминирует во всех отраслях, но многие серьёзные эксперты признают, что по военной технике и вооружённым силам она находится в числе мировых лидеров (хотя бы по финансовым вложениям в оборонную промышленность). Чаще всего это говорят те эксперты, которые не предубеждены против русских, и люди из спецподразделений (которые тренировались с россиянами). Недавно я был на польском оборонном авиапредприятии. И, по мнению эксперта, который нас по нему водил (многолетнего работника, технолога) даже старые МИГи и СУ с точки зрения конструкции лучше, чем Ф-16, которые купило наше правительство. Не говоря уже о новейших СУ, которые по лётным параметрам являются одними из лучших боевых самолётов.
Подводя итог (по моему мнению, я не опираюсь на статистические данные): лучшие (с точки зрения численности и качества подготовки):
1 – возможно, что китайская (правда, у них ещё есть недостатки, которые они ликвидируют)
2 - российская (так как она постоянно реорганизуется, и за эти места идёт острая борьба).
3 – Британская (по обучению)
4 - Немецкая (тоже)
...
6 - Американская
Можно со мной не соглашаться, писал я быстро, и, может быть, какую-нибудь важную страну пропустил. Но не в первой двойке.

Szczur 06 февраля 2006 3:58 pm
Ясно, что в первой двойке – Израиль, по качеству обучения армии.
От себя ещё добавлю пару слов – если действительно некоторые рода войск недостаточно финансируются (ВДВ хотя бы, но это в значительной степени вопрос внутренних споров), то у России всё время имеется значительный арсенал того, что считается в сегодняшних средних конфликтах - отделения быстрого реагирования (хотя бы профессиональные дивизии ВДВ или различные спецподразделения), а также у неё есть подразделения, достаточные для проведения длительной оккупации (Чечня, например). А так выглядят современные конфликты, и 30 танковых дивизий в полной боеготовности для этого необязательно нужны.
Ведь мы не будем рассматривать версию конвенциональной Третьей мировой войны?
P.S. Что касается модернизации – это факт. Для примера, упомянутые ВДВ за последние 10 лет получили много снаряжения, хоть транспортеры BMD-4 ещё до них не дошли, но не из-за финансовых проблем, а из-за сопротивления консервативных групп в армии, которые не хотели бы, чтобы парашютисты играли слишком большую роль.

Zorguht 07февраля 2006 3:07 am
Breton ... я знаю, что легче критиковать, чем написать что-то конструктивное, но по твоему посту невозможно понять, почему ты именно так распределил места, потому что ты учитываешь только российскую армию, в отрыве от других примеров. Мне очень жаль, но твои аргументы напоминают мне аргументы группы людей, которые считают российскую армию лучшей в мире, и ничем этого не обосновывают.

Gerard Heime 07 февраля 2006 9:29 am
Тебе нужны цифры, zorguht? Этих купленных бронежилетов высшего класса, о которых написал Breton, хватило бы, чтобы два раза снарядить оккупационную армию, которая сейчас находится в Ираке, или один раз всю армию в 2003 году. А это покупка только определённой модели у одного поставщика, значит, Вооружённые силы РФ располагают как более старыми жилетами, так и новыми жилетами других поставщиков. Лучше напиши, где тебе не хватает сравнения с другими примерами.

Szczur 07 февраля 2006 12:23 pm
Zorguht: Breton ... я знаю, что легче критиковать, чем написать что-то конструктивное, но по твоему посту невозможно понять, почему ты именно так распределил места.
Я понимаю, что производственные данные мало конструктивны, в отличие от твоих высказываний, в которых никаких данных вообще не было, кроме утверждения, что армия РФ решительно не находится на втором месте? Знаешь, аргументов можно было бы представить больше, но пока только Gerard, LB и я в этой дискуссии это сделали. Было бы замечательно, если бы и ты начал, тогда мы могли бы продолжить дискуссию. Но, может, ты предпочитаешь сойти на уровень группы людей, которые считают российскую армию лучшей в мире, и ничем этого не обосновывают, тогда, если ты очень хочешь, я могу, вместо того, чтобы приводить надёжные данные, сойти на уровень «больных русофобов, которые очерняют российскую армию и ничем это не обосновывают», но ведь не это нам нужно, правда?

zorguht 07 февраля, 2006 4:01 pm
Я не привожу цифр, потому что я их не знаю... Я только хотел обратить внимание на то, что представленная вами аргументация относительно Российской Армии меня абсолютно не убеждает. С порога хочу заметить, что у меня нет предубеждения, и я стараюсь не распространять стереотипы, а что-нибудь узнать. Их ваших слов я вижу, что вы любой ценой стараетесь доказать слабость американской армии...

vanderus 10 февраля 2006 5:13 pm
Спор такой, что аж страшно входить между дерущимися тут волками – одни специалисты... а я бедный дилетант. Сразу признаюсь – я не прочитал комментов целиком – длинные они страшно, а времени мало, может, что-то от меня ускользнуло.
Я не хочу входить в детали и спорить о вооружении, потому что другие лучше об этом знают. Но мне кажется, что вы не замечаете другого важного фактора, свидетельствующего об уровне армии в данной стране. А именно – отношение общественности.
И, глядя через эту призму, нужно признать, что русские всегда были в мировых лидерах... Общественность тоскует по державности, привыкла к сильной руке, неподатлива к движениям, направленным на взятие власти – американцы могут об этом только помечтать. Посмотрим хотя бы на русско-чеченский и американско-иракский конфликт. У Путина полная общественная поддержка, несмотря на потери. Буш уже получает по сусалам от граждан, несмотря на фактически низкие потери в своих силах.
Впрочем, общественная поддержка армии приводит к тому, что сильнейшая якобы армия мира боится сделать что-либо против Северной Кореи или Ирана. Даже Израиль, общественно мотивированный на войну как мало кто в мире, с Ираном как-то не задирается.
Вот и всё, что я хотел сказать.

Xeloss 26 февраля 2006 3:20 pm
Во-первых, не будем так восхищаться серией AK-100 и выше, потому что это по-прежнему оружие само по себе консервативное, опирающееся на первоначальную конструкцию Калашникова. Отдавая должное Калашникову, переход с AK-74 (в некоторых подразделениях с AK-47) на более новые AK-10x – это не огромный технологический рывок, а обычная модернизация. У нас – «бериллы», у них - AK 10x. Только AK 10x по-прежнему в России имеют избранные подразделения, а не вся армия.
А что касается американцев... Что ж, они в рабочем порядке модернизируют своё стрелковое оружие, например, в марте 2004 военно-морские силы избрали для себя лучшим оружием на ближайшие годы M16A4. А US Army сейчас проводит тендер на абсолютно новое модульное семейство стрелкового оружия. В принципе, уже в прошлом году выбрали бы XM8 Heckler&Koch, если бы не вмешался Конгресс.
Подводя итоги – я не создаю собственного списка сильнейших армий мира. Я считаю, что это бессмысленно – мои знания слишком малы, чтобы я мог и хотел составлять рейтинг такого типа. Но, что касается самой России, мне кажется, что сейчас наибольший потенциал кроется в их авиации. Совсем недавно они ввели двигатели с переменной тягой (вероятно, имеются в виду двигатели с системой управления вектором тяги – прим. ред.) (то есть сейчас, наверное, их истребители могут летать вперёд и назад), а благодаря контактам с зарубежными фирмами недавно были представлены истребители с совершенно изменённой электроникой. Это соединение может оказаться убийственным. Более того – у русских сейчас есть два современных штурмовых вертолёта - тяжелый Ми-28 и Ka-50/52 Аллигатор. Это современные, хорошие машины, которые после соответствующего апгрейда авионики могли бы конкурировать с любой другой машиной этого типа. То есть потенциал есть.

LeBreton 26 февраля 2006 10:03 pm
Вижу, что ты даже не посмотрел техническую спецификацию или описание AK-101/8. Если бы ты это сделал, то открыл бы, что они отличаются от упомянутого тобой AK-47, и что это - больший технологический скачок, чем сделала любая другая страна в этой области. Я смею утверждать, что этот автомат сейчас – один из лучших в мире. И в будущем я бы не советовал судить по внешнему виду...
Самое интересное – что по-прежнему AK-101/108 остаются такими же надёжными, как их прообраз.

ursa Отправлено Вчера, 19:09
Источник Gazeta Wyborcza 28.02.10
Jan Fusiecki PiS chce wysadzić w powietrze pomnik "czterech śpiących"
Ян Фусецкий ПиС хочет взорвать памятник «четырёх спящих»
Четыре спящих солдата на памятнике Братства по Оружию неподалёку от варшавского Вильненского Вокзала не знают ни минуты покоя.
- Город хочет передвинуть их к церкви. Памятник большевизму заслонит святыню! - бьёт тревогу Мачей Мачеёвский, член магистрата (ПиС).
Памятник Четырёх Спящих должен быть передвинут ближе к церкви, пешеходы должны будут проходить под площадью по туннелям – таков план развития этой части города.
Осенью Вильненская площадь станет стройплощадкой второй линии метро. Первый послевоенный памятник Варшавы надо будет убрать, чтобы он не мешал строительству одной из станций. Нет никаких шансов на то, что он вернётся на старое место, потому что на этом месте проектировщики предусмотрели трамвайные остановки.

Виновата Большая Тройка
«Это неповторимая возможность вернуть этому место характер настоящей городской площади, - пишет в официальном запросе к мэру Варшавы член магистрата Мачей Мачеёвский, - В то же время план перемещения памятника «четырёх спящих» к церкви я считаю весьма непродуманным с эстетически-религиозной точки зрения. Убедительно прошу рассмотреть уничтожение этого реликта эпохи, к счастью, минувшей путём его взрыва».
О какой религиозной точке зрения идёт речь?
- Это всё равно как если бы разместить фашистских солдат у католического костёла. Это оскорбление религиозных чувств. Ведь памятник «четырём спящим» представляет солдат той армии, которая насиловала монахинь, а церкви разрушала или превращала в амбары, - доказывает Мачеёвский.
Однако, варшавский ПиС в этом вопросе остаётся обособленным. Православная церковь не имеет официальной позиции в вопросе памятника, но священникам он явно не мешает.
- Лично нам он даже нравится: укоренился в пейзаже Праги, изображает простых солдат, а не людей, ответственных за политику тех лет – Сталина, Черчилля и Рузвельта, - говорит митрофорный протоиерей Ежи Дорошкевич, секретарь канцелярии Высокопреосвященного Саввы, митрополита Варшавы и всей Польши. И подчёркивает, что иерархи, наверняка, подчинятся решению магистрата. – Потому что сквер между церковью и Вильненской площадью – собственность города, а не наша, - говорит священник Дорошкевич.
Взрывать «четырёх спящих» не хочет также правящая Варшавой коалиция ГП-СЛД, хотя их мнения в этом вопросе и расходятся. СЛД предупреждает, что будет защищать памятник, как независимость.
- Из рассуждений советника Мачеёвского следует, что Прагу освобождали преступники. Это абсурд, - считает Анджей Голимонт, член магистрата от СЛД.
- Мы знаем, что ПиС предпочёл бы, чтобы в Варшаву вошли американцы, но давайте не будем впадать в паранойю. Кто слышал о Вильненской площади? В общественном сознании это площадь «четырёх спящих». И мы можем согласиться на перемещение этого памятника на 20 или 40 метров, но не дальше, - нервничает Себастьян Вежбицкий, заместитель руководителя фракции СЛД в Совете Варшавы.

Солдаты под окнами?
Гражданская Платформа сохраняет дипломатическую дистанцию.
- Мы готовим план благоустройства этой территории, который, в конце концов, и решит судьбу монумента. Мы попросили Совет Охраны Мест Памяти Борьбы и Мученичества проконсультироваться с посольством России. Многое зависит от мнения посольства, - говорит вице-мэр города Яцек Войцехович (ГП).
- Это должно быть наше решение, а не России. Все попытки вышвырнуть «четырёх спящих» с Вильненской площади мы опротестуем во всех возможных инстанциях, в том числе и в международных, - предупреждает Вежбицкий.
Однако идея перемещения памятника к церкви не имеет поддержки даже в рядах СЛД.
- Потому что он заслонит её, а фасад церкви только что прекрасно отреставрирован, кстати, при финансовой помощи города, - замечает советник Голимонт.
Вице-мэр Войцеховский успокаивает:
- Мы обдумывали перенесение «четырёх спящих» в сквер около церкви, но это лишь один из вариантов. В последнее время появилась идея получше. Предполагается установить памятник у северной части Вильненской площади, за улицей святых Кирилла и Мефодия. Там нет архитектурных памятников.
- К сожалению, о том, как будет выглядеть площадь, решение принимали проектировщики, специализирующиеся на городском общественном транспорте. Для них приоритетом являются технические вопросы, - говорит Кшиштоф Домарадзкий, архитектор и урбанист. По его мнению, для территории Вильненской площади и центра Старой Праги следовало разработать архитектоническую концепцию, соединяющую в себе интересы, как прагматичные, так и эстетические. Однако, этого сделано не было.
- Вот и имеем проблему, - говорит Кшиштоф Домарадзкий.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

http://www.inosmi.ru/army/20100302/158414788.html ИноСМИ 02/03/2010
Новая военная доктрина России ("Wirtualna Polska", Польша)
Станислав Козей (Stanisław Koziej)
Россия приняла новую военную доктрину, в которой как на источник угроз она показывает пальцем на НАТО. Ее особенно беспокоит расширение инфраструктуры Альянса в тех государствах-членах НАТО, которые входят в зону ее интересов. Она является противником размещения чужих войск на территории других стран, а если это так – она является противником самой себя, ведь ее войска находятся во многих странах. В первую очередь, в противоречие подписанному после войны с Грузией в 2008 году мирному договору, российские войска в размере, превышающим довоенное состояние, до сих пор пребывают на территории Абхазии и Южной Осетии. Россия нарушает подписанный ей договор, которого добился Евросоюз. Но и это не все. Идем дальше: Россия готовит размещение в Абхазии и Южной Осетии дополнительных постоянных военных баз, т.е. формально, в свете международного права – на территории Грузии вопреки воле ее властей.
Это классический пример имперской политики, бесцеремонного обращения с логикой, отказа усматривать какую-либо связь между собственными заявлениями и практикой главенства силы над правом. Этот случай особенно нагляден на фоне наступательной пропаганды России против, в частности, планов размещения американских баз в рамках проекта создания системы противоракетной обороны в Европе. То, что нельзя другим, в собственном исполнении вполне простительно. Российские руководители, видимо, зачитывались в молодости романом Сенкевича (Henryk Sienkiewicz) "В пустыне и джунглях" и так приспособили к своим потребностям знаменитую философию мальчика-африканца Кали: если мы будем размещать войска и строить базы на территории других государств – это хорошо, это никому не угрожает, а если будет строить кто-то другой – это плохо, это угрожает России.
С такой доктриной легко попасть с собственные силки информационной войны. И Россия в них попадает. Ее дипломатам приходится всерьез потрудиться, чтобы объяснить расхождения между тем, что говорится и тем, что делается; расхождения между своей пропагандой и стратегической практикой. Это практически неразрешимая дилемма, тем более, что военное присутствие на Южном Кавказе в действительности является одним из важнейших стратегических приоритетов России. Оно входит в сферу ее наиболее значимых национальных интересов, если Россия намеревается воплощать в жизнь принятый в последние годы однозначно имперский курс своей политики. Перспективы формирования и удержания имперского статуса были бы сомнительны без стратегического господства над Южным Кавказом и шире – без завоевания собственной исключительной сферы влияния на южных и западных окраинах России.
Военное присутствие на Южном Кавказе и в Черноморском регионе имеет в данном случае ключевое значение. По крайней мере, по четырем причинам: во-первых, оно создает стратегическую угрозу для стран данного региона, показывая возможность применения силы для решения любого рода серьезных споров. Во-вторых, оно опоясывает время от времени бунтующие районы Южного Кавказа. В-третьих, блокируя свободный транзит энергетического сырья из Центральной Азии через южно-кавказский коридор, оно обеспечивает контроль над государствами данного региона, обрекая их на транспортировку сырья исключительно через российскую территорию. В-четвертых, оно создает плацдарм, открывающийся на иранское и шире − ближневосточное направление.
Исходя из этого, наличие военных баз на Южном Кавказе является для России, желающей играть роль самостоятельной державы, своего рода стратегической необходимостью. Под этим углом зрения следует также рассматривать причины и протекание российско-грузинской войны 2008 года. Сейчас уже нет сомнений, что она представляла для России жизненный интерес.
Строительство российских военных баз в Абхазии и Южной Осетии – это импульс для широкой ремилитаризации региона. Оно, в частности, сделает оправданным увеличение американского присутствия в Грузии. В итоге повысится риск возникновения очередного конфликта. Отчаявшиеся грузинские власти до сих пор могут быть очень податливы на провокации, нацеленные на их окончательную компрометацию в глазах западных стран. К этому нужно добавить и то, что Россия располагает большими возможностями оказывать влияние на политическую нестабильность в Грузии, где до сих пор легко вызвать внутренний военный конфликт. Помимо этого, уже сейчас на фоне карабахского кризиса возрастает напряженность между Арменией и Азербайджаном, и война может там разразиться в любой момент.

Оригинал публикации: Nowa doktryna wojenna Rosji

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul126656.html Польское радио. Зарубежная служба 02.03.2010
Один из самых уважаемых в Польше россиян отмечает юбилей
2 марта исполнилось 80 лет Сергею Ковалеву – российскому правозащитнику, бывшему советскому диссиденту, организатору в 1969 году первой в Советском Союзе организации по защите прав человека. Сергей Ковалев – один из самых уважаемых россиян в Польше, многократный участник польских и международных форумов в защиту демократии, гражданского общества. В 2001 году Сергей Ковалев удостоился в Польше почетного звания «Человек года», а в 2008-м – стал лауреатом премии им. Яна Новака-Езёраньского.
Русская редакция Зарубежной службы Польского Радио от души поздавляет Сергея Адамовича с юбилеем и желает ему долгих лет жизни.
иза
____________________________________________________
Вот именно поэтому все попытки примирения с "Великой" Польшей кроме насмешек ничего вызвать не могут...

К посту Тема: Re: Поляки о России и русских Пт Фев 19, 2010 3:22
_______________________________________________________

Ursa Отправлено Сегодня, 07:59
http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,107440742,,Rosja_zmarl_weteran_bohater_legendarnej_fotog_.html?v=2 Гостиная - 95
Rosja: zmarł weteran, bohater legendarnej fotografii II Wojny
Россия: умер ветеран, герой легендарной фотографии Второй мировой войны
В Дагестане умер бывший солдат Красной Армии, изображение которого стало одним из символов Второй Мировой Войны. Согласно сообщениям российских СМИ, это именно Абдулхаким Исмаилов был одним из героев знаменитой фотографии Евгения Халдея, представляющей водружение знамени победы на здание Рейхстага. Поддельной фотографии....

Benzodiazepiny
- Фотография Джо Розенталя не было подделкой. Информацию об этом можно найти даже в Википедии, достаточно поискать.

Miroo
- Обалденно с этими часами.
Обыкновенные дикари, гунны эти москали…

Foruman
- А почему ты думаешь, что только «москали»… Американцы в XXI веке, когда напали на Ирак то после взятия Багдада массово грабили музе и торговали произведениями древнего искусства… Солдатня и есть солдатня, наши ли это бравые конфедератки или африканские дикари. Когда человек получает оружие в руки и отпущение грехов от своего священника, то дуреет и становится животным. Это естественный процесс. Когда-то один Солдафон встретил прекрасного дракона и – хрясь – отрубил ему одну из голов. Тот даже присел от изумления и спросил: «Ты что, ох…л, что ли?! Я тут просто воду пью!»

Janeks –dwa
- Ты глупости пишешь, это сами жители Ирака грабили музеи, а не американцы, если не знаешь, что говоришь, заткни свою глупую пасть.

P 4nther
- А ты что, был в Ираке? Ты видел, как иракцы воруют? Ты, идиот, думаешь, что американцы святые, а остальной мир – грязные подонки? Я предпочёл бы жить у иракца, а не у американца.

Leonleonidas
- Коллега хотел сказать, что американское г…о пахнет, а любое другое, особенно москальское, воняет.

Michr
- «Ты глупости пишешь, это сами жители Ирака грабили музеи, а не американцы, если не знаешь, что говоришь, заткни свою глупую пасть».
Я так понимаю, что ты был в Ираке и ты уверен, что так было.

Miroo
- Foruman, важен также масштаб явления. У американцев, поляков, французов или англичан это были злоупотребления – немцы и москали превратили это в способ ведения войны… спроси своих предков (бабушку и её ровесников и ровесниц), не были ли они ограблены или изнасилованы москалями… потому что немцы даже сами почему-то ничего не говорят о варварстве западных союзников…

Chatnoire
- «потому что немцы даже сами почему-то ничего не говорят о варварстве западных союзников»
Зато говорят документы военных судов США ) Рекомендую «После войны» Тони Джудта, там есть и конкретные факты, и масштаб явления.

Oelefante
- Не плети ерунды, малявка. Ты знаешь, что польские евреи, которые в 1939 году попали под советскую оккупацию, через пару месяцев знакомства с достижениями СССР удирали через границу на территорию, оккупированную III Рейхом, хотя уже несколько лет знали, чем это пахнет? Ты знаешь, что те, кому это не удалось, в 1941 году приветствовали входящий Вермахт? Москали – это быдло хуже нацистов.

Bmc 3i
- «Зато говорят документы военных судов США ) Рекомендую «После войны» Тони Джудта, там есть и конкретные факты, и масштаб явления».
Уже одно то, что в США за это судят и наказывают, показывает пропасть между этой страной и СССР.

Miroo
- Bmc 3i, весьма точное замечание!!!

Ipta
- Так спроси тех, кто попал в американский плен, а попали, если им повезло быть в большой группе. В Силезии и Поморье такие ещё живы. Я разговаривал и с теми, кто сбежал, да, сбежал из русского плена, и с теми, кто попал в американский плен.
А сейчас я живу недалеко от общежитий Медицинской Академии в Катовицах. И я не раз видел, как седые дедушки при виде чернокожего прохожего переходят на другую сторону улицы. Я спросил, почему, и знаю!!!

Miroo
- Ну, вот, и у нас есть ответ, почему москали хуже всех! Когда американцы и другие крадут так, что мир не говорит об этом громко, москальские орды, воя, визжа и кривляясь, так орудуют, что даже дети об этом знают, что это дикари и что они воруют всё!!! ))

Michr
- А что ты скажешь о бомбардировке Дрездена, о том, что город сравняли с землёй, открытый город. Разве пилоты не осознавали, что они убивают женщин и детей? Я не защищаю немцев, потому что они сами навязали такой способ ведения войны. Если немцы убили у солдата Красной Армии всю семью, то он считал, что имеет право изнасиловать у Фрица жену или дочь.

Ffs
- А поляк что такого сделал советскому солдату, что тот считал, что может изнасиловать его жену и дочь?

Michr
- «А почему ты думаешь, что только «москали»… Американцы в XXI веке, когда напали на Ирак то после взятия Багдада массово грабили музе и торговали произведениями древнего искусства… Солдатня и есть солдатня, наши ли это бравые конфедератки или африканские дикари. Когда человек получает оружие в руки и отпущение грехов от своего священника, то дуреет и становится животным. Это естественный процесс. Когда-то один Солдафон встретил прекрасного дракона и – хрясь – отрубил ему одну из голов. Тот даже присел от изумления и спросил: «Ты что, ох…л, что ли?! Я тут просто воду пью!»
Зря ты ему объясняешь, с его умом он не поймёт.

Igor -53
- Miroo, что ты несёшь, какая же это русская фамилия – «Абдулхаким Исмаилов»?

Miroo
- Это сделал красноармеец. А его командир был, может, например, Василий Васильевич или ещё какой-нибудь дикарь…

1410_tenrok
- Вы тут шутки шутите или что? Это фрицы объявили войну и вели её на согласно их принципам!
Война – это гонка, где наградой является победа (дословная цитата из Бомбера Гарриса)
Защита фрицев на польском форуме только для того, чтобы пнуть москалей, это скандал! Фрицы грабили всю Европу. У меня есть прекрасные фотографии собраний, предназначенных для нового музея Адольфа Г., который должен был быть в Линце. Собрания были размещены в одной из шахт в Зальцберге, Гарц.
Это не вина союзников, американцев ли (good Kraut is a dead Kraut), русских ли (ubił li ty uże faschista?), что война была такой, а не иной. Это только вина фрицев!

Miroo
- Факт… я немного издеваюсь над москалями и смеюсь над Игорем-что-то-там, когда он бесится

Bmc 3i
- «Miroo, что ты несёшь, какая же это русская фамилия – «Абдулхаким Исмаилов»?»
Так я тебе расскажу историю моей бабушки – когда её дом освободили красноармейцы, один из них увидел большой будильник в комнате…
«O! Kakije bolszyje ciasy! Dawaj - budjet mnoga ciasow!»

Ffs
- А моя бабушка помнит, что немцы только проехали через её деревню, и след их пропал. Как москали проехали через деревню, то эта грязная и вонючая банда насиловала и грабила всё, что только было можно.
Хороший москаль – это мёртвый москаль.
Хороший фриц – это мёртвый фриц.

Giuseppe 53
- Американцы освободили немцев. Сначала от часов. Поговори с немцами, которые помнят 45 год. Война – это санкционированное беззаконие, и такие вещи были само собой разумеющимися. Американцы совершили меньше изнасилований в Германии, потому что за шоколад и сигареты женщины сами охотно…
Ну, а у москалей шоколада не было.

Snellville
- Теперь в Польше спят за деньги, и никто никого не принуждает (легально). Шоколад или деньги ты сравниваешь с калашом, приставленным к голове, и весь взвод ждёт в очереди.
У тебя, приятель, с башкой не всё в порядке.

Xxxx 50
- Это у тебя в черепушке не всё ладно, реднек. Почитай, что американцы делали в Ираке, уж не говорю о Вьетнаме.

Aurelw
- Почитай, хотя бы в «Трибуне» :-))) И не американцы, а москали, не во Вьетнаме, а в Чечне…

Snellville
- Ещё один дурень пытается сравнить американскую армию с москальской. У моего деда в доме в деревне всю войну размещались сначала немцы, а потом москали. Я прекрасно помню рассказы о тех и о других. Так что на надувайся так, клоун, потому что ты либо ничего не знаешь, либо законченный дурень.

Kacap _z_moskwy
- Дед в СС был?

Cree -is-me
- Его – нет, а твой – наверняка, потому что каждый смотрит через призму своего опыта, кацапчик. А ты, верно, ищешь братскую душу :DDDD
pl.wikipedia.org/wiki/Rosyjska_Armia_Wyzwole%C5%84cza

Leonleonidas
- Ты совсем неплохо говоришь по-польски как для внука того парня, у которого немецкая армия во время Второй мировой войны размещалась.
А кроме того ты радуйся, что сегодня ты способен и можешь говорить по-польски. Если бы немцам повезло, то мы бы (если бы мы существовали) по-немецки щебетали, а о поляках ты бы в Википедии читал.

Xxxx 50
- Твой дед был коллаборационистом? А что ты знаешь, подонок? Сиди там в своей Атланте и онанируй на свой статус, пока какой-нибудь чёрным тебе рыло не начистил. Может быть, это исправит твои взгляды. За твоего деда-коллаборациониста.

Xxxx 50
- И ещё добавлю, на основании твоих предыдущих комментариев, что ты, Snellville, жалкий сукин сын, расист. Так же, как многие полячки-червячки, которые кое-чего добились в Америке и хотят из хамов в паны. В тебе нет ничего такого, что позволило бы тебе чувствовать себя лучше кого-либо другого.

Karmarys
- А не тем ли и отличается цивилизация от варварства, что в этой первой модели женщина именно «сама охотно»?

Bmc 3i
- «Ну, а у москалей шоколада не было».
У москалей не было шоколада? Это интересно, а что же, в таком случае, в вещмешке каждого красноармейца делала банка американских консервов и плитка такого же шоколада из ленд-лиза…

1410_tenrok
- Они шоколад не получали, только свиную тушёнку. Я знаю это из семейных рассказов тех, кто с ними торговал.

W .i.l
- Эти часы были отобраны у немцев, которые украли их у евреев в Освенциме. В СС и у моряков-подводников была система награждения за особые заслуги – часы, отобранные у жертв, отправленных в газовые камеры.

1410_tenrok
- Парень, ты бред несёшь.
В Германии часы были у каждого. А в Советах это была роскошь, так что солдатня часы обожала. Впрочем, не только часы. Только им не повезло, потому что, когда возвращались с войны, у них всё реквизировали. Интересно, что не у всех, поскольку некоторые (генералы и маршалы) целыми эшелонами вывозили из Германии… А когда им позже случалось споткнуться, то их отдавали под суд и даже в Гулаг отправляли…

Kibic _rudego
- А то, что немцы грабили и убивали нас, это тебе не мешает? Приятно иметь такого соотечественника.

Hrabiaa
- «Обыкновенные дикари, гунны эти москали».
Ты прав, москали – это дикари. Мне кажется, я понимаю твоё бешенство.
Ты прав, если бы не эти дикари, то наверняка твой дедуля получил бы пенсионное удостоверение из рук Гитлера, за верную службу у газовых камер при уничтожении недочеловеков, а твой папуля до сих пор стоял бы на вышке в Биркенау в чине шарфюрера. Ты же командовал бы отрядом в Гитлерюгенде, надеясь, что тебя примут в Айнзатцкоммандо для расправы с недочеловеками! Наверняка ордена дедули и его фотографии из Волчьих Долов до сих пор висят у тебя на стене. Ты прав, москали – это дикари.

G 3rwazy
- Детки… Немцы убивали методично, москали убивали вслепую. НКВД убил во много раз больше людей в своих лагерях уничтожения. Почитай о латышах, когда вошли немцы, они выставили 150 тысяч эсэсовцев – хватило 1,5 года правления Страны Советов, чтобы превратить людей в зверей. Впрочем, вместе с немцами шли также румыны, венгры, словаки, чехи, голландцы, французы, датчане, норвежцы, финны, белорусы, литовцы, а также польский батальон СС (600 человек).
У москалей тоже были свои поляки и чехи плюс вся Азия. Но это не тема для счётов, кто убил больше людей. III Рейх и СССР лежат в могилах, пробитые осиновым колом.

Maryjan _pazdzioch
- «Ты прав, москали – это дикари. Мне кажется, я понимаю твоё бешенство».
Ну, ты и хрень несёшь. С точки зрения поляков большевики были ничем не лучше нацистов.
Разница только в том, что фрицы оккупировали Польшу около пяти лет, а кацапы в десять раз дольше.

Michalcolo
- Ты думаешь, что поляки другие и лучше? Это только в твоей головёнке. Достаточно подумать о нынешних временах.

12.12a1
- И кто открыл часы? Москаль у немца в шкафу.

Snellville
- Я слышал, что это был велосипед.

Slowianin 33
- PS А через 50 лет полячишки массово волокли с немецких свалок металлолом на колёсах, припаркованный во дворе, он доложен был свидетельствовать о благосостоянии хозяев.

Ned _pap
- Велосипед – это у немца на чердаке. Тот же учёный открыл электробритву – на помойке американского посольства в Москве.

Igor -53
- 12.12a1, Такой примитивной шуточки я от тебя не ожидал. Davaj cziesy – западная пропаганда?

Pentagon 8
- И что я ещё сегодня от тебя, милый друг, услышу?

Xxxx 50
- Услышишь от меня, что ты осёл в n-ной степени. Такой же глупый, как твой ник.

Pentagon 8
- Davaj cziesy – западная пропаганда? Если бы ещё мог обосновать своё высказывание вместо того, чтобы бросаться пустыми оскорблениями, я был бы рад.

Xxxx 50
- ОК. Тебя забавляют насмешки над русскими. Есть много шансов того, что – преднамеренные или нет – вооружённые усилия Советов привели к тому, что ты и многие другие могут тут расписывать свои ехидства. Немцы бы тебя на мыло пустили, или ты бы сейчас шпрехал в лакеях у каких-нибудь сверхчеловеков. Сталин хотел иметь колонию в Привислинском Крае, вот и создал её – потому что это было удобно его союзникам. В том числе и американцам которым разные Asmall-и, Snellvill-и и прочее барахло лижут задницу с упорством, достойным лучшей цели. А Пентагон – это одно из последних мест, где кто-то что-то мог бы подумать о Польше. У меня нет времени писать подробнее, и я ничего не буду доказывать. Почитай американскую прессу или посмотри телевидение (если можешь). На основании этого сам сделай выводы – что такое Польша для США.

Wujeksknerus
- Москальский оккупант или немецкий оккупант, неважно, оба стоят пули в лоб. Жаль, что наши были обмануты пропагандой и помогали москалям (а те потом смотрели на варшавское восстание с другого берега Вислы и охотились на Ак-овцев). Надо было сидеть тихо и радоваться минуте, когда два агрессора 1939 года режут друг друга.

Xxxx 50
- Умное замечание – я согласен.

Fanpanajurka
- О твоём дебилизме свидетельствуют твои комментарии и комментарии других дебилов, таких, как, например, Snellville.
Радуйся!
Я тоже радуюсь, когда смотрю это:
http://www.youtube.c...v%3Dn-uSYHYr3Ts
1946 Герман Геринг

12.12a1
- «12.12a1, Такой примитивной шуточки я от тебя не ожидал».
Игорь, это старая шутка, ещё времён ПНР. Не переживай.

Ubiquitousghost 88
- Pizdziec в Берлине, это, к счастью, не легенда.

Abhaod
- Полезных идиотов не сеют…
www.racjonalista.pl/kk.php/s,7148

Czlowiek_ksiazka
(этот комментарий удалён модератором, но я сохранила форум, когда он только начинался, и у меня этот комментарий есть, поэтому я перевела его, - прим. перев.)
- Копание в экскрементах.
К несчастью, польские бравые вояки (по крайней мере те, которых ныне официально почитают лихие сыны «Солидарности») не водружали НИКАКИХ флагов, ни на Иводзиме, ни на Рейхстаге. Не завоёвывали НИКОГО и НИЧЕГО.
Нас завоёвывали и покоряли. Многократно. Без часов, с часами и даже с песочными часами.
Воображаемым покорителям мира остаётся только утопать в экскрементах и оплёвывать самые святые символы соседних государств.
Я смотрю на этот гротескный, больной мирок распалённых неприличных фантазий, и меня тошнит Куда идёт польское общество?
Мы в самом деле народ католиков, сочувствующих другим и уважающих других?
Из этих придуманных «трофейных (то есть награбленных) часов» на снимке я вижу ЦЕЛЫХ два. Один плюс один.
Европейские гитлеровцы сделали народам СССР СТОЛЬКО зла, что я бы на месте военных содрал бы с них контрибуцию побольше, чем какие-то часы.
Насколько я знаю, военные носят – а точнее, носили тогда – больше часов, чем это пристало обычному человеку. На правой руке – как харцер, на левой. И даже на ногах.
Если бы не этот «похититель» хронометров, то Польши и размазывающих свои выделения на форуме бравых современных экспертов просто не было бы.

Malcontent 6
- «Европейские гитлеровцы сделали народам СССР СТОЛЬКО зла»
Сталинисты тоже не святые были. Это, конечно, не уменьшает трагедии страданий общества СССР, но стоит об этом помнить.
«Если бы не этот «похититель» хронометров, то Польши и размазывающих свои выделения на форуме бравых современных экспертов просто не было бы».
Судя по содержанию договора Риббентроп-Молотов, целью СССР было то, чтобы Польши не было.
А кстати, я заметил, что тебя очень раздражают негативные высказывание на тему русских. Отреагируешь ли ты с такой же страстью, когда Эва15 в очередной раз скажет нечто подобное, например, об американцах?

Calcinus
- Не отреагирует, потому что американцы поддерживают Израиль, значит, так им и надо. Это фашист, не разговаривай с ним.

Homo –vratislaviensis
- Американцы точно такие же.
Плохо ты знаешь жизнь.
Мой старик после освобождения из концлагеря служил в DP (диписах). Он рассказывал, что творили американцы – воровали всё, даже своих обворовывали. Почему русские должны быть другими?

Abhaod
- «Не дискутируй с идиотом. Сначала он сведёт тебя к своему уровеню, а потом победит опытом».
В принципе, люди делятся на хороших и плохих, дело только в том, что в СССР хороших было крайне мало.

2-dora
- Дорогой Невежда, DP, по-польски «дипис», это сокращение от «deplaced persons». То есть больших групп людей, «перемещённых войной». Диписами были, главным образом, люди, освобождённые из концлагерей и трудовых лагерей, но также и, например, демобилизованные после войны солдаты польской армии в Великобритании (мой дед в Польшу вернулся только весной 1947 года, а до тех пор пребывал в лагере для диписов в Хайдон Парке на юге Англии). Очень мило, что ты слушаешь рассказы своего дедушки, но слушай их разумно. Твой дед после освобождения из лагеря не служил в диписах, а БЫЛ ДИПИСОМ. Это весьма популярное и широко распространённое сокращение, не понимаю, как можно не знать его.

Miroo
-
Ни один американец не дал сфотографировать себя с часами на обеих руках так, что это стало известно всему миру

Leonleonidas
- Часы на обеих руках? Не вижу никакой проблемы! Парень слышал про Эйнштейна и его теории относительности. Но предпочитал практику, а не теорию.

Bmc 3i
- «А кстати, я заметил, что тебя очень раздражают негативные высказывание на тему русских. Отреагируешь ли ты с такой же страстью, когда Эва15 в очередной раз скажет нечто подобное, например, об американцах?»
Нет, в таких случая. Она переживает оргазм.

Ned _pap
- «Если бы не этот «похититель» хронометров, то Польши и размазывающих свои выделения на форуме бравых современных экспертов просто не было бы».
Глупые рассуждения. Может, мы были бы немцами, потому что выиграли бы войну, а может, нас освободили бы западные союзники, и нам не пришлось бы нагонять 40 лет отставания от цивилизованного мира. Зато совершенно точно известно, чего не было бы – изнасилований и грабежей со стороны освободителей, очередной оккупации и паразитирования СССР на Польше. А воровство есть воровство независимо от обстоятельств.

W .i.l
- Мы были бы немцами? Гитлеровец? Это не секрет, что польские правые поддерживали и до сих пор поддерживают нацизм.

Asmall 4
- Договаривались с Гитлером. Давали ему всё, что могли, в течение двух лет войны. Обеспечивали его стратегическим сырьём или помогали получить его. А он на них напал (превентивно, потому что знал, к чему дело идёт). И где теперь эта держава?

Wladekryba
- А американцы раздавали часы!!!!!!

Jankowski 1960
- Такие дурацкие анекдоты, как вы о русских рассказываете, рассказывают на Западе о вас…

Malcontent 6
- То есть – о ком?

Calcinus
- Видимо, на западе России…

Aurelw
- О москалях и польскопишущих москальских придурках.

Sonqo
- А я слышал, что поляк влез туда с флагом, но москали пулей вернули его на землю.

Cezary _futerko
- Только отретушировал негра, а фотку сделал через три дня после взятия?

Gelbigel
- Типично. Москаль в эйфории залезет на крышу, а еврей залезет ещё выше.

Homo –vratislaviensis
- А поляк что сделает? Предаст друга из-за долларов!

Ewswr
- «Наиболее известен тот, что касается отретушированной руки красноармейца, протягивающего знамя. Фотографу пришлось
«замазать» на снимке излишек трофейных (то есть награбленных) часов».
Ничего себе шутки. Может, русские в качестве реванша придумают пару на тему поляков в Катыни. Тоже будет смешно и весело.

Gelbigel
- А интересно, сколько промилле было у того, который держал флаг. Аж двоим пришлось его держать, так рвался. К сожалению, фотография этого не передаёт.

Aurelw
- Это не шутка – это факт…

P4nther
- Часы – это не шутка и не миф, точно. Отретушированный снимок стал известен всему миру, в Бундестаге, в музейной витрине есть оригинал.
А кстати, талантливые были тогда фотографы… Вручную фотомонтажи делали…

Wojek _dobra_rada
- LOL, жаль только, что герой не увековечил другого флага – польского, который уже добрых два часа был там.

Gelbigel
- А какая выгода фотографировать польский флаг?

Januszz 4
- Тяжёлые времена (каламбур, по-польски «времена» звучит как «часы», прим. перев.), - сказал советский солдат, снимая часы с башни костёла.

Homo –vratislaviensis
- Это всего лишь еврей, - сказал поляк, донося в Гестапо!

Fortis 22
- «За освобождение Варшавы». Жалкий москальский дикарь.

Babatakajaga
- Без этого «жалкого дикаря» тебя здесь не было бы. Задумайся на частицу секунды (большего я не требую) прежде, чем что-либо напишешь.

Aurelw
- Без этих нищих дикарей не было бы Гитлера, войны и миллионов убитых… Это ты подумай, что пишешь… это москали дооолго лизали задницу Адольфу… забыл?

Zz 26
- Одним вором меньше. Интересно, чем он занимался после войны.

Homo –vratislaviensis
- А чем твои дедуля с папулей занимались после войны? Восстанавливали страну? Хе-хе-хе, ну, конечно, поляки мстили, грабили Западные Земли. А может, дедуля подписал Фолькслист, и русские его нашли! Нет, он, наверняка, подписал Рейхлист и стал полноправным немцем! А может, милый дедуля был шмальцовником? Заработал и в твёрдой, и в мягкой валюте, а теперь потомки в бешенстве, что у них такого шанса нет?

Igor -53
- Чего не могут простить русофобы.
А не могут простить того, что благодаря Красной Армии они не были превращены в быдло немецкими нацистами, что не были ликвидированы как народ, не могут простить того, что оказалось, что это была единственная сила, которая могла остановить нацизм. Теперь эти дурачки пишут, что это не было никаким освобождением – было. Пусть вы были не свободны, но каждый из вас родился после Второй мировой войны, в свидетельстве о рождении у вас написано: место рождения – Польша. Вы не можете простить, что благодаря этим «дикарям» вы существуете.

W .i.l
- К сожалению, есть у нас в Польше такие подлецы.
Они, скорее, согласились бы, чтобы польский крестьянин был уничтожен III Рейхом, чем отдать ему «панское имение» на земельную реформу.

Abhaod
- Мир наверняка был бы лучше без Сталина и его слуг, для Польши это было начало 4 раздела, до сих пор не понёс кару ни один советский преступник, и поэтому Россия не вызывает у нас доверия, а такие, как вы, считаются врагами Польши и ЕС, если бы не Сталин, то нас бы американцы освободили, и история мира, наверняка, была бы более человечной.

Mongolszuudan
- Мир был бы лучше без таких недобитых нацистов, как ты.

Yennefer Отправлено Вчера, 12:33
“Aspekt Polski ” 24 февраля 2010 г.
проф. Анна Разьны Будет ли Россия защищать с нами крест?
Этот вопрос должен задать себе каждый поляк, которому дорого будущее Польши и Европы. Без христианства, священным символом которого является крест, это будущее означает потерю национальной и культурной самобытности Польши и потерю самобытности Европы. Общеизвестно, что христианство заложило фундамент этой самобытности, укреплённый греческой античной философией и римским правом. Наиболее совершенным проявлением его связи с последними двумя факторами является латинская цивилизация. Она дала Европе и миру три взаимосвязанных направления развития, позволяющих как отдельному человеку, так и обществам и народам достичь гармонии и полноты. К ним относятся: персонализм, который предполагает свободу и достоинство личности, а также субъективное право, общее благо в том значении, которое дал этому понятию, опираясь на Аристотеля, Фома Аквинский; солидаризм, который является способом регламентирования межличностных отношений и регулирования социальной напряженность и диспропорций.
Благодаря этим ценностям латинская цивилизация стала основой и единственной гарантией прав человека. Её нарушение означает трансформацию прав, изменение цели и смысла их существования.
На наших глазах с некоторых пор совершается их внутреннее преобразование, вызванное отходом от латинской цивилизации и одновременным отказом от её духовной силы - христианства. В результате пресловутые права перестали служить людям, они стали элементом политической борьбы, и, прежде, всего инструментом глобальных тенденций и идеологий. Они используются в первую очередь идеологами политического, экономического, социального, культурного глобализма, с применением сложных технологий манипулирования и убеждения, они распространяются средствами массовой информации.
Лидируют в этом отношении Соединенные Штаты, которые в своей глобальной политике и сопровождающих её превентивных войнах ссылаются не только на права человека, но и на демократизацию мира. Права человека используются и в процессе объединения рынков, устранения барьеров для международной торговли, в формировании глобальной передачи информации, массовости миграции, в коммерциализации духовных благ, распространении идеологии потребительства (макдональдизация общества). Здесь достаточно напомнить о ведущих участниках этих процессов - глобальных организациях, которые действуют вопреки основополагающим принципам латинской цивилизации: Всемирный банк, Международный валютный фонд, Всемирная торговая организация. Они стали центрами формирования нового планетарного порядка, целью которого является создание единого организма, руководящего миром (правительства) и транснационального, мультикультурного общества, представляющего собой сборище анонимных, лишённых каких-либо свойств, личностей.
Современные мега-тенденции и мировые идеологии приводят к распаду государств и национальных общин, к потере национальной идентичности, социальной и личностной дезинтеграции, к расовым и этническим конфликтам, сепаратизму, исчезновению национальной и местной культуры, росту безработицы, финансовым диспропорциям, обнищанию развивающихся обществ.

Европа могла бы сопротивляться этому, выступая против идеологических основ негативных тенденций - фанатизма политической корректности, крайнего либерализма и культуры постмодернизма, пропагандирующих отрицательные ценности, воинствующий атеизм, борьбу с христианством. Она могла бы спасти себя от цивилизационной гибели, возвышая своё духовное наследие и обращаясь к своим религиозным корням. Тем временем, её самый важный и самый мощный политический субъект - Европейский Союз - не только не делает этого, но и объявляет войну христианству.
Первым этапом этой войны стала борьба с крестом. Его правовой основой является принятый всеми государствами-членами ЕС Лиссабонский договор, отвергающий ссылку на Бога и христианские ценности. Сейм РП, согласившись с Договором, а президент Лех Качиньский - подписав его, взяли на себя политическую и моральную ответственность за санкционирование борьбы против христианства и за формирование Европы, отрезанной от прошлого. Предпринятая в Евросоюзе борьба с крестом – это вызов не только для каждого католика, но и для каждого христианина. При защите креста ничто не должно разделять - ни конфессиональные, ни догматические и экклезиологические, ни национальные различия. Европа нуждается в нашем христианском единстве в защиту креста, и, следовательно, в единстве польских католиков и русских православных.

Совместная оборона креста не только возможна, но и необходима. Она также может стать важнейшим шагом на пути к примирению наших народов. Это задание, которое мы должны взять на себя. Наш якобы самый большой союзник - США - не заинтересован в укреплении Европы и её религиозном возрождении. Напротив, им будет легче и дальше доминировать над ней, сломанной духовно, лишённой прочного аксиологического фундамента, отступающей перед натиском ислама. Эта мировая сверхдержава, использующая для своего глобализма идею демократизации мира и идею защиты прав человека, остаётся глухой, если они нарушаются по отношению к христианам, хоть тысячи их погибают каждый год из-за религиозной ненависти.
Соединенные Штаты, независимо от того, руководят ли ими демократы или консерваторы, не являются союзниками христианства ни в Европе, ни в мире. Союзником может быть Россия, которая перестала быть столицей мирового атеизма и вернулась к православию и к его ценностям, - если она откажется от вновь соблазняющей её идеи Москвы как Третьего Рима, ссорящей её с Ватиканом, но, прежде всего, использовавшейся в прошлом как чисто имперская.
Проводником на пути сближении польских католиков и русских православных должен стать папа Бенедикт XVI, который сильно и эффективно включился в подлинный диалог между Католическим костёлом и Русской православной Церковью. Хорошим знаком для религиозного и национального примирения являются важные события, инициатором которых стала российская сторона. Прежде всего, скрытое польскими СМИ посещение Ченстоховы делегацией православных монахов из монастыря под Осташковом, которое состоялось 26-28 сентября 2009 года. Монахи приняли на Ясной Горе копию иконы Ченстоховской Богоматери, которую они хотят поместить в возводимой в монастыре часовне в честь Богоматери и в память о польских военнопленных, находившихся здесь в заключении во время Второй Мировой войны, убитых в Твери и похороненных в Медном.
Не менее значимым событием стал визит, который 28 января сего года нанёс Генеральному секретарю конференции Польского епископата, епископу Станиславу Будзику игумен Филипп Рябик, заместитель архиепископа Илариона, председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата. Целью визита была необходимость христианского присутствия в современном мире и обсуждение отношений между Католическим костёлом в Польше и Православной церковью в России.
Таким образом подготавливается почва для совместных действий. Хуже с осознанием необходимости таких действий как в Польше, так и в России. Подготовке сознания польской и российской общественности могут препятствовать не только политики, но и круги, формирующие общественное мнение, и средства массовой информации, в значительной степени подверженные политкорректности, не озабоченные цивилизационным и духовным будущим Европы, поддерживающие происходящие в ней негативные процессы.
В Польше совместную с русскими православными оборону креста будут затруднять не только фанатичные приверженцы нынешней структуры Европейского Союза и его основного закона - Лиссабонского договора, но также и сильное американское лобби, которое формирует нашу политику в отношении России. Политику трансатлантическую, антироссийскую. Такой характер она будет иметь так долго, как долго с ним будут соглашаться польские католики. Они оказались перед следующим выбором: либо они будут по-прежнему мириться с диктатом Брюсселя и Вашингтона в вопросах религии, или пойдут за Святым Отцом и за голосом совести, который подсказывает, что необходимо совместно с Россией защищать крест в Европе и в мире.
___________________________________________________

В «Аспекте Польском» нет возможности комментировать статьи.
Но эта статья была перепечатана в других изданиях, где комментарии есть.

Комментарии «Мысль польска»:

pokl:24 февраля 2010, 10:09
Госпожа профессор, тезисы, которые Вы здесь представляете, не спорные, а просто глупые.
1. Я прошу Вас не ссылаться в своих выступлениях на политическую мысль национального движения, и не мутить людям в головах.
2. Россия никогда не будет защищать Западную латинскую цивилизацию, Россия, весь мир православия возник на критике Рима и всегда соперничал с ним, а двадцатый век на ближайшие 100 лет уничтожил все духовные возможности русского православия (до недавних пор там царило НКВД, а сегодня православие уничтожено с доктринальной точки зрения и подчинено политике Москвы). Россией никогда не руководили высшие ценности, только стремление к экспансии во всех направлениях. Польша и Россия должны сотрудничать как можно лучше, но незачем верить в её бескорыстие, в её духовное возрождение.
3. Пожалуйста, прекратите критиковать США, сегодня это единственное государство, которое последовательно противостоит экспансии ислама, а ислам становится самой серьезной угрозой для христианского мира, прежде всего католицизма (думая иначе, Вы вписываетесь в направление, намеченное западноевропейскими леваками, воспитанными на симпатии к Советскому Союзу, которые создали светскую идею объединённой Европы, а сегодня хочет создать мультикультурный ЕС, финансируя приток иммигрантов, обучая их, создавая условия для развития, позволяя строить мечети).
4. Для США Европа и европейские страны являются основным (единственным) партнером. Без Европы США проиграют, без Соединенных Штатов проиграет Европа.
5. Стандартное сваливание вины на мировое правительство, дьявольский Всемирный банк, ВТО – это отмычки, которые ограничивают независимое творческое мышление. То, что дьявол и первородный грех Адама и Евы виновны во всём плохом на земле, подтвердит каждый верующий, но это не освобождает костёл от самостоятельного логического мышления, более глубокого анализа и указания рациональных решений.
6. Политику в отношении России необходимо изменить, нам нужно сотрудничество. По-видимому, экспансионистская политика США, формируемая различными лобби, является источником многих проблем, но геополитический анализ только на основе этих двух лозунгов неправилен и, к сожалению, в наших условиях уже изжил себя.

JózefK.:24 февраля 2010, 11:29
Для защиты креста нужно использовать все возможности. Нужно помнить о том, что россияне – это христиане, и сейчас они находятся в процессе поисков идеи своего самосознания.

wyborca LPR: 24 февраля 2010, 23:47
Poki=сионисткие бредни. Кажется, госпожа профессор ясно написала, в каком случае Россия может быть союзником христианства.

Marys: 24 февраля 2010, 19:37
Для меня очень интересны высказывания госпожи профессор. Но я с интересом прочитала и комментарий Józefa K. Хоть я – сторонник идеи Дмовского. Нейтральное сотрудничество с Россией.

title: 24 февраля 2010, 22:16
Госпожа профессор Анна Разьны очень чётко очертила цель предпринимаемой сейчас борьбы с символом христиан – с крестом, для чего это пытаются делать, и кто в этом заинтересован. Госпожа профессор заслуживает полной поддержки за понимание темы.

Блог «Дневник лесничего Марухи»:

ze str prof Dakowskiego (с сайта проф. Даковского) 24.02.2010,11:20
Суббота, 27 февраля, в 16-30 Патриотическое движение в г. Мелец приглашает на лекцию проф. Мирослава Даковского „Европейский Союз – новая цивилизация или антицивилизация” Королевский зал, музыкальная школа, ул. Костюшко 10
Общество “К будущему”, с. Партыня возле Мелеца, приглашает на лекцию проф. Мирослава Даковского “Крестовый поход за безусловное посвящение России Непорочному сердцу девы Марии как спасение для Польши”. В пятницу, 26, в 19-00 в костеле
Крестовый поход продолжается до марта, присоединяйся!

PL 24.02.2010, 05:48:11
Лесничий уже давно писал, тогда ещё задевая научную фантастику, что кто знает, не будем ли мы когда-нибудь просить Россию, чтобы она вырвала нас из Евроланда…

Wolnosciowiec 24.02.2010, 09:40:53
Принимая во внимание молитвенный крестовый поход и обещание Фатимской богоматери, связанное с исполнением её желания и посвящения России её непорочному сердцу, это вовсе не кажется неправдоподобным. В сумме, глядя на то, как Россия сейчас набирает силу, а с другой стороны – что ей удаётся обороняться от многих безумств Запада, я задумываюсь, не готовит ли добрый Бог её в качестве инструмента для выполнения завета Марии.

Realista 24.02.2010, 11:30:39
Будем надеяться. Дай-то Бог.

Bezpartyjny 24.02.2010, 11:37:54
Госпожа профессор Анна Разьны написала, как всегда, деловую, точную статью. Жаль только, что она не будет более широко известна, потому что ни телевидение, ни радио, ни наиболее популярные журналы, конечно, не будут её публиковать. Польша руками наших правителей вновь борется с восточными соседями, не знаю (хотя можно догадаться), в чьих интересах. Наши интересы на Западе (в основном в Германии, но и на всей территории ЕС) наши политики полностью забыли, но и на Украине тоже.

lopek 24.02.2010, 13:40:05
Россия после 70 лет коммунизма, это уже не Россия, а русский Франкенштейн, созданный ЕС из трупа России. Этот русский Франкенштейн сыграет в построении глобального коммунизма такую роль, какую ему отведут! Нечего заблуждаться, что индоктринированные в течение 70 лет россияне вдруг перестали быть предметом заинтересованности для сатаны!

Dzięcioł 24.02.2010, 13:44:29
Единственная надежда для нас – это обращение России в соответствии с пожеланиями непорочной Богоматери. Но это обращение – возврат в лоно Римско-католической церкви. Я считаю, что Братство продемонстрировало очень хорошее чувство, объявив молитвенный крестовый поход с намерением посвящения России непорочному сердцу девы Марии Святым Отцом. Я также согласен с основной темой выступления госпожи профессор Разьны, что лучшим союзником для нас в данный момент является Россия, а не США. Только долгая к этому дорога...

Brat Dioskur 24.02.2010, 17:29:36
Возможно, от внимания наиболее наблюдательных болельщиков, следящих за борьбой на олимпийских аренах, не ускользнула одна яркая деталь. А именно – на костюмах российских мастеров фигурного катания были отчётливо видны контуры православного храма на Красной площади! Можете ли вы представить себе, чтобы кто-то из польских спортсменов мог носить на своей одежде аналогичные мотивы: костельная башня монастыря на Ясной Горе или характерные башни Мариацкого костёла в Кракове? «Газета Выборча» и дежурные дворняги с TVN или Polsat их бы заплевали до смерти!
PS Настоящим сообщаю, что господин Маруха помилован и теперь в странах Бенилюкса может легко открыть и прочитать свой блог!

Marucha 24.02.2010, 17:51:07
Чем же я заслужил помилование в странах Бенилюкса, известных своими высокими моральными стандартами и уважением к морали? Я бы предпочел остаться отрезанным, просто потому, что сейчас раздадутся голоса, мол, Маруха по-тихому продался Евросоюзу. А факт, что иногда Марухе пригодились бы несколько дополнительных злотых на какое-нибудь вино получше в субботу вечером...

Julka 24.02.2010, 18:28:25
Жаль, что Вы где-то в большом свете живёте, а то бы я Вас пригласила
, господин лесничий -)

Dzięcioł 24.02.2010, 07:47:31
Еще одно замечание к тексту. В США, однако, есть большая группа сознательных, активных и достаточно эффективных католиков, имеющих традиционные убеждения. Там, несмотря ни на что, существует огромный интеллектуальный потенциал, определенный уровень культуры, что говорит в их пользу. Мы знаем, конечно, и болячки: потребительство, "американизм" и другие проблемы. В России католическая база очень бедна. Православие на общем фоне тоже немногочисленно. Можно лишь предполагать, что различие в пользу России заключается в отношении правительств к религии. В России отмечается тенденция к содействию, а в Соединенных Штатах - к уничтожению христианской религии.

Marucha 24.02.2010, 07:54:45
...В отношении правительств к религии
Я не знаю, искренне ли Путин поддерживает религию, или по другим причинам. Это неважно, важно, что он поддерживает, поскольку это работает на пользу государства и народа.

Bad Dancer Отправлено Вчера, 12:56
Эвона как запели! С Россией - в защиту креста. Вот только условия сотрудничества для нас неприемлемы.

Цитата :

Соединенные Штаты, независимо от того, руководят ли ими демократы или консерваторы, не являются союзниками христианства ни в Европе, ни в мире. Союзником может быть Россия, которая перестала быть столицей мирового атеизма и вернулась к православию и к его ценностям, - если она откажется от вновь соблазняющей её идеи Москвы как Третьего Рима, ссорящей её с Ватиканом, но, прежде всего, использовавшейся в прошлом как чисто имперская.

Или Москва - Третий Рим, или - уния? Нет, панове. Без всяких предварительных условий и без католического прозелитизма, пожалуйста. А там поговорим. Но ваши мозги, пусть и со скрипом, начинают поворачиваться в правильном направлении.
Спасибо за перевод, Yennefer. И статья, и особенно комментарии очень интересны.

#3 MummiPapa Отправлено Вчера, 13:01
Ах, пани профессор, конечно же не будет.
Мы уже остановили в 1240-1245 годах одно нашествие.
Обеспечили Европе возможность Просвещения.И кушаемблагодарность
большой ложкой уже лет 800.
Кстати, есть такая Чечня. Так там Россия уже защищала Европу от исламских радикалов.
Пани профессор не подскажет в чём выразилась польская благодарность?
Я навскидку припомню много благодарных статей. После Беслана форумы польские очень способствовали формированию
правильных понятий о польской благодарности.
В общем крови русской захотела...
Дурака в зеркале увидишь, к..ва.

#15 MummiPapa Отправлено Вчера, 15:43
Ну ещё раз спасибо обоим.
А статья эта вместе с комментариями, кстати, прекраснейшая иллюстрация к моему аргументу во вчерашнем споре. Я про разницу
между зигозаврами и анджеями де лазарями, поющими лазаря...
Вот и здесь на первый взгляд всё чинно и гуманно. И даже, о ужас, белая пани говорит о союзе с дикарями.
Но потом всё становится на свои места, не так ли?
Смысл всех этих призывов прост - Россия должна перестать быть Россией, т.е. утратить своё я и цивилизационную идентичность,
отказаться от веры предков и публично надругаться над собственной историей. Ну всё то что с увлечением делают на Украине.
Инструментом зигозавров в достижении цели являются оружие и концлагеря, а у лазарей ... ну Вы сами прочли статью.
Разница между ними как между кирпичом и ядом.
Между прочим эта чудная программа не сейчас появилась в Польше. Они и 200 лет назад грезили о том же.

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/shpion_nad_polshej/
ИноФорум 18-02-2010 'Gazeta Wyborcza',
Польша Шпион над Польшей Автор: Марцин Горка
Российский самолёт-разведчик тайно наблюдал за учениями польской армии. Польские военные получили видеозапись незваного гостя. Эту запись удалось получить и нашей газете.
Инцидент, произошёл ещё летом прошлого года на полигоне близ городка Вицко Морске, что недалеко от Устки, там наша армия проводила ракетные учения, и информацию о нём польское Министерство обороны хранило в тайне.
Военные подозревают, что за ними могли следить российские лётчики. Такое бывало и раньше, когда на радаре обнаруживали неопознанные самолёты, но на этот раз незваного визитёра удалось засечь. Появился он в виде точки на радаре, самолёт приблизился к польскому воздушному пространству (на расстояние 20 км от морского побережья). Летел на высоте 300 метров над поверхностью воды - это достаточно низко.
Военные использовали радар, который даёт тепловое изображение, то есть может обнаруживать тепло, испускаемое самолётом во время полета. В это время лётчик самолета совершил манёвр и оказался боком к радару.
Машина продолжила спокойный облёт вдоль берега, приближаясь к польскому воздушному пространству. Через некоторое время лётчик понял, что его засекли польские радары, и немедленно покинул пределы их действия. Это видно на видеозаписи, которую сделали польские военные.
Что это за самолёт? Военные сразу же проверили, и оказалось, что он не был польским. На тот момент воздушное пространство в районе полигона было закрыто, потому что там проходили ракетные учения. И это не был самолёт НАТО, об этом заявили датчане и немцы. И шведы также.
Военные сделали анализ записи. Длина этого самолёта составила 24 метра, и напоминала сигарообразную форму, а его двигатель находился на расстоянии одной третьей длины от хвоста. Эту видеозапись проанализировали и наши службы военной разведки и контрразведки.
Военные уверены, что это российский самолёт – вероятнее всего разведывательный СУ-24 МР. Этот тип самолётов составляет основу разведывательной авиации российской армии, они приспособлены для полётов на малой высоте, а также для, наблюдения и уничтожения радиолокационных станций противника в глубине его территории.
СУ-24 МР может развивать скорость более 2000 км/ч – это так называемый самолёт средней дальности (3000 км).
Военные уверены, что российский самолёт засекал польские радары, он хотел узнать их расположение и характеристики, чтобы в случае возможной атаки уничтожить их издалека.
Объектом подобных шпионских операций стали недавно словаки. Только там российские самолёты проникали в глубь страны, долетая до самых Кошиц.
Военные, с которыми нам удалось поговорить, заявляют, что это не единственный случай разведки польских территорий российскими самолётами.
− Я не помню такого инцидента, − заявил нашей газете Министр обороны Богдан Клих. В министерстве нам сообщили, что в последние полтора года россияне стали более активно вести наблюдения в нашей стране.

Комментарии политиков
Глава президентской канцелярии Владислав Стасяк считает, что власти должны быть готовы к подобным ситуациям. По его мнению, нормальное функционирование государства состоит в том, чтобы быть готовым к подобного рода действиям. Стасяк подчеркнул, что не следует забывать о слаженных действиях армии, дипломатии, и о том факте, что Польша является членом НАТО.
Вице-председатель Сейма Кшиштоф Путра - партия «Право и справедливость» подчеркнул, что дело о самолёте-разведчике нуждается в обсуждении. Он считает, что им должны заняться компетентные военные разведслужбы, а также специальная комиссия Сейма или комиссия национальной обороны. Путра указывает на то, что необходимо провести дискуссию о том, достаточно ли хорошо охраняется воздушное пространство Польши, и насколько польские военные уверены в том, какую информацию получают шпионы о нашей стране.
Ярослав Говин, представитель партии «Гражданская платформа», считает, что меры по поводу разведывательного самолёта уже приняты, но общественность не имеет доступа к этой информации. Он подчеркнул, что для эффективности такого рода действий должна соблюдаться секретность.
Лидер Союза левых демократических сил Гжегож Наперальский считает, что министр обороны обязан представить исчерпывающую информацию по этому вопросу, а комиссия Сейма должна получать всю информацию не из СМИ, а от самого главы МИДа, а уж затем можно будет говорить о том, как обеспечить безопасность нашей страны и её граждан.
Как подчеркнул представитель Польской крестьянской партии Ярослав Калиновский, инцидент с самолётом-разведчиком входит в компетенцию НАТО и лежит в плоскости отношений Альянса с Россией. По его мнению, информацию об этом инциденте не стоит недооценивать.

Выражаем свою благодарность: скауту clubdo, переводчику clubdo, редактору tash.

ursa Отправлено Сегодня, 00:44
http://coryllus.salon24.pl/161071,czy-warto-zajmowac-sie-rosja Salon24 05.03.10 Сoryllus Czy warto zajmować się Rosją?
Стоит ли заниматься Россией?
Станислав Мацкевич в своей «Истории Польши 1918-1945 гг» приводит очаровательную историю, касающуюся Юзефа Пилсудского. Так вот, у молодого Пилсудского, путешествующего на поезде по огромной империи, была пересадка на вокзале в Москве. Ему надо было ждать более трёх часов. Любой другой на его месте пошёл бы в город, осмотрел Кремль, заглянул бы в кафе, восхищался бы архитектурой и упивался её величием. Пилсудский, однако, эти три с лишним часа просидел в вокзальном баре, пил чай и курил сигареты. Москва, как и вся Россия, просто не интересовала его. Душа его к ней не лежала, а потому и разум его к её делам склонить было трудно.
Я думаю об этом истории всегда, когда в СМИ появляются призывы к обязательному примирению с Россией и русскими. Я не собираюсь насмехаться над этими пожеланиями и ожиданиями. Я только думаю, что их интенсивность даёт результаты обратные заявлениям – что не значит, что обратные намерениям – потому что Россия – это такая страна, которая требует крайностей. Ей можно только либо подчиниться, либо возненавидеть. И в том, и в другом случае русские и русские политики будут удовлетворённо потирать руки. Потому что любовь к России означает – как бы автоматически – поклонение ей и попросту службу. Иногда, следует признать с уважением, неплохо оплачиваемую.
Ненависть к России вызволяет в русских такие залежи эмоций и энергии, с которыми никто ещё не смог справиться. И наверняка, при нашей жизни не сможет. От пропагандистской машины до армейских корпусов, все обрушиваются лавой, чтобы уничтожить ненавистника или – в лучшем случае – указать ему, где его место. Потому что Россия – святая, а святость осквернять нельзя. Русские, что следует поставить им в заслугу, редко используют силовые решения с целью укрощения ненавистников. У них множество иных орудий, которыми они пользуются с ловкостью самурая, машущего катаной.
Главным же аргументом против тех, кто не любит их страны, является её культура, описываемая всегда такими эпитетами, как: глубокая, мистическая, великая, прекрасная, яркая, сложная.
Ну, и что тут поделать? Когда человек имеет дело с такой бесспорной ценностью, он может только опуститься на колени, и больше ничего. Русские книги в мире узнают сразу, русские фильмы тоже, а лучше всего распознают русскую сакральную архитектуру, мимо неё невозможно пройти равнодушно. Особенно если церковь стоит в Париже на улице Дарю или во Флоренции, не говоря уж о Карловых Варах. И даже если, как утверждали насмешники и пасквилянты, в подземельях церквей находились резиденции агентуры, то ведь перед красотой кокошников и луковиц куполов, а также грустных глаз ангелов, нарисованных на стенах, никто не мог воспринимать эту клевету всерьёз.
Русское кокетство – наиболее изощрённая игра на свете, и мало кто, кроме поляков, помнит, что эта очаровательная и душевная дева держит за спиной толстую дубовую дубину, которой наверняка воспользуется, если поклонник поведёт себя не так, как она ожидает. Чтобы помнить об этом, надо хотя бы раз получить этим орудием по голове. Правда, в глазах пшеничноволосой мадонны пляшут весёлые искорки, и говорит она нежно, не следует, однако, забывать, что она также умеет прекрасно считать, и торговля всегда была её величайшей страстью.
Если мы соберём в кучу все эти элементы – улыбку, дубину и страсть к сделкам – то перед нами зарисуется уже какая-то стратегия, как вести себя с Россией и русскими. Я считаю, что призывать к переговорам и примирению во имя общего светлого будущего, - по крайней мере, неразумно и – что гораздо важнее – собеседница этого и не ждёт. Ну, разве что она сама организует эти тихие вечера взаимного обожания. Куда ближе моему сердцу позиция Юзефа Пилсудского на вокзале в Москве. Почему? Причина проста – если ты, дружище, хочешь с кем-то торговать, а даже и не торговать – торговаться за что-нибудь, например, за жизнь, то нельзя начинать с понижения цены и объявления, что желаешь сотрудничать любой ценой. Это очевидно для любого продавца. Независимо от того, продаёт ли он картошку или роскошные виллы. Так что, может, стоит пока что отложить товар на полку и подождать, не будет ли какой-нибудь рекламной акции в ближайшее время. Ведь это всего лишь торговля. Просто торговля.
А самое ужасное, что может сделать отдельный человек да и целая страна по отношению к такому явлению, как Россия, это очароваться им. Тогда конец. Русские лучше всех знают об этом.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди

ursa Отправлено Сегодня, 10:55
http://www.mojeopini...armii_czerwonej,3,1260636166 mojeopinie.pl 05.03.10
Tomasz Wojciechowski Historia blisko nas - zbrodnie Armii Czerwonej
Томаш Войцеховский История рядом с нами – преступления Красной Армии
Вступая на польскую землю в 1944 и 1945 году, Красная Армия воровала и грабила. Хотя формально русские входили как освободители, передающие власть только что созданным польским властям (Польский Комитет Национального Освобождения), на самом деле администрация и вся повседневная жизнь подчинялись советским военным комендантам. Точно так же и государственные польские службы подчинялись советским советникам, за которыми всегда оставалось последнее слово.
Хуже всего с точки зрения беззакония ситуация выглядела в Силезии, а также на Западном Поморье, присоединённым к Польше в силу ялтинских и последующих соглашений. О вступлении Красной Армии на Западное Поморье в 1945 году и о сопутствующих этому разбоях, от которых страдало мирное население, мы беседуем с доктором Кшиштофом Буковским, прокурором Института Национальной Памяти.

Томаш Войцеховский: Господин прокурор, что мы сегодня знаем о событиях, сопутствовавших вступлению Красной Армии на территории Западного Поморья в 1945 году?
Кшиштоф Буковский: Согласно проведённым мною расследованиям, касающимся конкретных происшествий, можно сказать, что материалов не так уж много, хотя историки во многих исследованиях затрагивают тему солдат Красной Армии. Мы, главным образом, опираемся на показания свидетелей, третьих лиц, воспоминания, записи того времени, когда начала создаваться польская администрация. К сожалению, это данные, скорее, фрагментарные, неполные. Наверняка большая часть материалов находится в архивах в России. Сегодня, по прошествии стольких лет, известно, что вступлению русских сопутствовало насилие по отношению к гражданскому населению.

Томаш Войцеховский: Следовательно, это было явление массового масштаба?
Кшиштоф Буковский: Да, части Красно Армии грабили, изнасилования женщин были обычным явлением, убивали по любому поводу. Нашу землю воспринимали как «трофейную», как добычу, не полностью принадлежащую новой Польше. Русские совершенно этого не скрывали. Польские власти обращались к советским командирам, в том числе к Рокоссовскому, но царило большое самоуправство среди русских отрядов.

Томаш Войцеховский: А могли бы Вы привести конкретные примеры преступлений советских солдат?
Кшиштоф Буковский: Одним из таких событий является убийство трёх человек, совершённое весной 1945 года в Сянове. В одном из домов семья, вероятно, приютила у себя раненого солдата Вермахта. Когда русские это обнаружили, солдата и семью, которая его укрывала, расстреляли на лугу неподалёку. Несколько иная судьба ждала убегавшую через Сянов семью, состоявшую из мужчины и двух женщин. Женщины были многократно изнасилованы, в результате чего покончили жизнь самоубийством. Просто повесились. Мужчина умер позже, через какое-то время.

Томаш Войцеховский: В других городах тоже имели место убийства раненых немцев?
Кшиштоф Буковский: Конечно. Например, в Кошалине, в здании нынешнего Лицея им. Ст. Дюбуа, размещался госпиталь. Лежавшие там солдаты Вермахта были убиты. Спаслись две женщины - санитарка с дочерью. Они спрятались в шкафу, опасаясь изнасилования. Всем известна также история Берты фон Маасов, умершей от удара прикладом, который нанёс ей солдат Красной Армии, когда она встала на защиту другой диаконисы, которую попытались изнасиловать. Следует напомнить также о деятеле антигитлеровской оппозиции, немецком пасторе Фридриже Оннаше. В 1945 году он с семьёй переехал из Щецина в Кошалин, где в марте его застало врасплох вступление советских войск. Он укрылся в схроне во дворе дома. Когда пастор Оннаш вышел из укрытия, чтобы вернуться в дом за продуктами, его задержали русские. Он был расстрелян на месте.

Томаш Войцеховский: Но, господин прокурор, можно ли как-то объяснить поведение русских? Они наконец-то имели возможность отомстить за зверства СС и Вермахта, так что трудно тут говорить о какой-то дисциплине.
Кшиштоф Буковский: Можно попытаться понять поведение русских, но, конечно, это не оправдывает изнасилований и убийств, от которых пострадали также и поляки. Хотя и правда, что советское командование пыталось бороться с засильем мародёрства и несубординации. Когда вслед за армией вошёл НКВД, сделалось несколько спокойнее. Когда в 1946 году на этих территориях укрепилась польская администрация, стала медленно, постепенно возвращаться стабильность.

Томаш Войцеховский: Вы упоминали о нападениях на поляков, об убийствах. Они были частыми?
Кшиштоф Буковский: Да, они случались часто. Мародёры и советские солдаты совершали нападения, разбои, стреляли в наших милиционеров. Дантовские сцены разыгрывались в Бытове, где в пересыльном лагере русские в ужасных условиях содержали немцев и польское население. Русские были способны убить семью за коня с повозкой. В Колобжеге, например, советский солдат изнасиловал польку, а затем убил её, вонзив ей в живот дверную петлю.

Томаш Войцеховский: Его поймали?
Кшиштоф Буковский: Да, в казармах, где располагалась его часть, произвели обыск. Были найдены вещи убитой женщины, что позволило самим русским установить преступника. Этого солдата повесили на колобжеской ратушной площади.

Томаш Войцеховский: Вы, естественно, знаете, что военные рапорты и рапорты Службы Безопасности того периода большинство преступлений приписывают немцам – остаткам разгромленных войск Вермахта и членам организации «Вервольф».
Кшиштоф Буковский: Я знаю, но это было вызвано необходимостью затушевать определённые действия Красной Армии, во-вторых, следует делать поправку на недостаток информации, поскольку Западное Поморье в ту пору было «Диким Западом»: прибывающие с востока переселенцы, живущие здесь немцы и, наконец, Советская Армия. А «Вервольфа» как такового не было, ну, может, кроме Щецина. Во всяком случае, мне не попадались свидетельствующие о нём материалы. А остатки немецкой армии чаще укрывались в лесах и пытались перебраться через Одру, нежели совершали убийства.

Томаш Войцеховский: Господин прокурор, какова цель расследования этих дел по прошествии стольких лет, ведь большинства преступников уже нет в живых? Речь идёт об исторической справедливости?
Кшиштоф Буковский: Речь идёт не только о наказании, но и прояснении истории, событий, о том, чтобы показать всех пострадавших, заклеймить преступников. Нельзя забывать об этом.

#24 Ursa Отправлено Сегодня, 09:53
http://coryllus.salon24.pl/161071,czy-warto-zajmowac-sie-rosja

coryllus
- Как это – Ursa перевела! А авторские права? Разве я заявлял, что хочу существовать в русской блогосфере? Пани Ursa продаёт какую-то рекламу на своём портале и имеет с этого прибыль? Ну, что это такое? Я не заинтересован в том, чтобы мои тексты переводили, и уж наверняка не бесплатно. Прошу передать этой пани. Потому что я русским языком не владею.

Witek
- coryllus, шутить изволишь!
Эта пани занимается переводами на этом русский форуме, на котором «я компрометирую польский народ и государство» (как мне написали там бывшие граждане СССР), текстов, неприязненных к России, имея целью вызвать антипольские настроения и подогреть этим имперский шовинизм.
О своих переводах не информирует НИКОГДА – я, например, узнал о фактах перевода и публикации на русском форуме моих текстов через полтора года!

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/44931/ Война и мир 04.03.10 17:43
Польская PKN Orlen надеется на русских инвесторов
Польская нефтяная компания PKN Orlen рассматривает возможность привлечения иностранных партнеров, которые будут согласны разделить ношу инвестиций в размере $3,7 млрд. в убыточное литовское предприятие по переработке нефтепродуктов Mazeikiu. Как пишет сегодня газета Financial Times, это прекрасный шанс для российских инвесторов восстановить влияние в крупнейшем нефтяном концерне в Балтийской регионе.
По словам генерального директора PKN Ясэка Кравиеча (Jacek Krawiec), условия сотрудничества могут быть очень разнообразными.
Газета называет российских инвесторов самыми очевидными партнерами. В 2006 году польская группа PKN приобрела завод по переработке Mazeikiu у российской нефтекомпании "Юкос", тогда же был закрыт нефтепровод, по которому на переработку поступала нефть из России. После закрытия нефтепровода поставки стали осуществляться морским и железнодорожным транспортом. PKN крайне заинтересована в том, чтобы заместить дорогостоящие железнодорожные поставки, однако вряд ли будет готова инвестировать средства в запуск нефтепровода, не имея контроля над литовским нефтяным терминалом Klajpedos Nafta.
Издание отмечает, что распространению слухов о продаже завода русским инвесторам способствуют настроения в правительстве Литвы, которая, ссылаясь на принципы национальной безопасности, заявляет о нежелании продавать свой терминал Польше.
Высокопоставленный источник в литовском правительстве отказался комментировать возможную реакцию Вильнюса на продажу завода польскими владельцами, однако подчеркнул, что правительство Литвы имеет право вмешаться в сделку, поскольку Mazeikiu относится к стратегическим предприятиям страны.

Источник: k2kapital
______________________________________________________
Goratio 04.03.10 17:47
оно нам нуно? с их безатомной электроэнергией и доставкой нефти по морю ентот НПЗ стал объектом изучения астрофизиков...никакой коллайдер не нужен....вот она ..."черная дыра" на Земле...
контролируемая и неопасная....

http://perevodika.ru/articles/11759.html Переводика 04.03.10 11:18
“Gazeta Petersburska”, Польша - 01 марта 2010 г.
Матеуш Даменцкий: "Не я выбрал Россию, а она меня"
Молодой, талантливый, красивый. Снимался в исторических фильмах, в сериалах и в фильме c танцами. Он отлично справляется со всякими ролями, создавая интересные образы.
Он - поляк, который полюбил Россию с первого взгляда. Сегодня он расскажет нам, как это случилось.
С Матеушем Даменцким беседует Марика Крайневская.

Расскажи как в твоей жизни появилась Россия.
Первый раз я столкнулся с Россией, когда мне было семнадцать лет. Это было на кастинге к фильму "Русский бунт". Я не знал тогда ни книг Пушкина, ни тем более того, какой славой этот русский писатель пользуется среди россиян.

У тебя была возможность всё это узнать.
Перед кастингом я посмотрел в энциклопедии, что это за писатель, и что он написал, хотя мама показывала мне в детстве сказки Пушкина, которые, как оказалось, были у нас дома. После первого кастинга, на второй, я уже поехал в Москву, и это была моя первая поездка в Россию.

Языка ты не знал?
До отъезда в Москву я знал два слова: „спасибо” и „галстук”, конечно, мне случалось иногда их путать, и, когда я хотел кого-то поблагодарить, я говорил ему "галстук" и наоборот.

Что ты в Москве увидел? Чем она тебя очаровала?
Перед поездкой в Мoскву для меня самым большим зданием был варшавский Дворец Культуры, который меня поражал. В Москве я вдруг увидел одиннадцать таких зданий, которые были даже намного бóльшими, могучими. Я увидел простор, монументальность, я начал искать и спрашивать. Я слушал разные истории. Одна старушка, например, отвечая на мои вопросы сказала мне, что Лубянка действительно существует, но она под землёй.
Моя Москва и Россия в возрасте семнадцати лет - это мундир офицера Гринёва из армии Екатерины II, в который меня одели во время съёмок фильма. История и страна захватили меня также благодаря образу, с которым я полностью слился. Я стал русским из царской армии в те времена, о которых рассказывает фильм. До сих у меня есть шпага, которую я получил от каскадёров, и я отлично помню вкус семечек.

Где снимался фильм?
В Москве, в Петербурге и в ближней Сибири, перед Уралом. Была зима, мороз стоял ниже сорока градусов. И в один морозный день камеры перестали работать. Тогда было -44 - при этой температуре у них замерзает механизм. У нас было 5 дней простоя, и тогда появилась возможность узнать, что такое Россия. Мы были в Оренбурге, каждый день проходили через базар. Я помню сочные красные гранаты, которые мы ели в больших количествах.

Что ты лучше всего запомнил из своей первой поездки в Сибирь?
Меня удивило то, что там живут люди без щёк и без ушей, потому что они их отморозили, что есть люди, которые 365 дней в году едят только капусту, что люди умеют таким образом жить и живут. Мне захотелось узнать Россию и дальше. Что мы и сделали в этом году. Мы поехали на трёх машинах. Выехали из Варшавы и добрались до Магадана.

Когда ты столкнулся с Петербургом?
Первый раз во время съёмок фильма. У нас был двухнедельный перерыв в съёмках, который я использовал для одиноких странствий по городу. Через две недели я знал Петербург лучше, чем Варшаву. Я шагал по улицам, улочкам, вникал, спрашивал, узнавал историю мест, зданий, людей - и я восхитился. Что интересно, я ещё никогда не был в Петербурге во время белых ночей - я оставляю себе это на десерт. Десерт жизни. Пока что мне хватает описания белых ночей в книге Иосифа Бродского, который пишет, что в белые ночи в Петербурге так тихо, что можно услышать, как в Финляндии упала ложка. Это тоже меня поражает, что можно таким образом описать явление белых ночей, это говорит о том, что тогда обостряются все чувства.

Какими тебе показались россияне?
Для меня места - это прежде всего люди. Поэтому, знакомясь с разными местами, я вижу окружающих людей. Первый раз я Россию узнал благодаря особым людям, людям известным, узнаваемым, любимым толпами. Это был Вова Машков, Вова Ильин. Тогда я увидел, как публика в России относится на улице к своим кумирам. В отличие от Польши, обожание, которое на каждом шагу проявляли массы людей, было лишено назойливости, хамства. Случилось мне на девятом этаже в гостиничной комнате в Оренбурге варить уху вместе с российскими актёрами, я познакомился с лидером группы «Любэ», который ждал концерта в Оренбургской филармонии. С тех пор я обожаю «Любэ» и жду 26 февраля, когда группа приедет в Варшаву.

Ну ладно, но, наверно, ты встречал на своём пути анонимных россиян, прохожих, остались ли у тебя какие-нибудь яркие воспоминания о таких встречах?
Одно такое воспоминание - на Красной Площади, когда возле Мавзолея стоял на карауле мой тогдашний ровесник, значит, парень семнадцати-восемнадцати лет. Я помню, как он обратился ко мне резким тоном: "Руки из карманов, сними шапку, жвачка!" Я был тогда с мамой, спросил у неё, почему этот солдат такой строгий. Я удивился её ответу, что этот парень такого же возраста, как и я, но у него передо мной преимущество в виде «калашникова». Тогда это меня удивило, но не совсем приятно.

А какие люди в Сибири? Они отличаются как-нибудь от россиян в Москве, Петербурге?
В Сибири от любого встреченного человека мы получали какой-нибудь подарок. Люди хотели давать и предлагали нам еду, ночлег, помощь. Тут никто не заботится о внешней оболочке, не пытаются спрятать подарок под слоем красивой бумаги. Тут совсем в других категориях понимают человеческую помощь. Мы встретили на своём пути человека, который целую неделю помогал нам исправить головку в машине, доставал, ходил, просил, торопил, делал всё, чтобы нам помочь. Когда я у него спросил, почему он нам помогает, он ответил, что в своей жизни он сделал много чего плохого, когда был милиционером в 80-е годы. Теперь, желая спасти себя, он чувствует потребность помогать другим.
Самой яркой личностью был для меня Виталий Малыгин, которого мы встретили по пути в Магадан. Он спросил, откуда мы и дал нам номер своего телефона, приглашая нас к себе в гостиницу в городе. Мы не планировали долгой остановки, но, когда мы добрались до Магадана, решили позвонить Виталию и спросить, актуально ли его приглашение. Он был очень растроган и искренно счастлив, что мы решили принять его приглашение. Он и слышать не хотел о том, чтобы мы заплатили за ночлег. Он чувствовал себя счастливым, что мог нам помочь. Он хотел быть с нами, хотел рассказывать нам о городе, в котором живёт. Это доставляло ему радость. Россияне - это народ полный контрастов и крайностей, а может, прежде всего, романтизма. Романтизма в них больше, чем чего-нибудь другого. Что интересно, пожалуй, нет россиянина, у которого в семье не было бы какой-нибудь интересной, потрясающей истории. Я это чувствую, слушая Окуджаву или Высоцкого. Банально, но это правда.

Россия удивляет и поражает.
Да, вот пример. Тогда, семнадцатилетним, когда мы возвращались в Польшу, я бежал со шпагой в руке по взлётному полю, потому что я опоздал на автобус, которым должен был к самолёту добраться. И, когда я добежал до самолёта, вбежал по трапу и застучал в закрытую уже дверь, мне открыла стюардесса, которая без тени удивления впустила меня внутрь.

Россия, твоя Россия - она магическая?
Во время поездки в Сибирь, где-то в окрестностях Казани, я нашёл на дороге крест. Я его взял с собой в машину, подумал, что он может быть таким талисманом в пути. С тех пор нас начали преследовать неудачи. Тогда этот крест увидел мужчина, о котором я уже говорил - кто помогал нам наладить машину. Он велел нам сразу отвезти крест в церковь, спросил, хочу ли я чужой крест на своих плечах носить. Так я отдал крест. И удача к нам вернулась. В Петербурге я пережил магические моменты. Мы были с другом возле Эрмитажа, мы подошли ближе к Неве и смотрели на закат, отражающийся в воде. И вдруг над нашими головами начали летать большие бумажные самолётики. Оказалось, что это моряки, в своих мундирах с широкими брюками, стоят на балконе наверху Адмиралтейства с большими листами бумаги и складывают эти самолётики.

Ты реагируешь, когда слышишь на улице русский язык?
Да, обычно я подхожу или кручусь поблизости. Я обожаю русский язык. Я его очень быстро выучил, находясь в России. Я не хотел через переводчика говорить, как сильно мне нравится девушка из гардероба. Я самостоятельно должен был это сказать. Мне сильно помогли каскадёры и пиротехники, обучая словам.

Планируешь ли очередные поездки вглубь России?
Наверное, я поеду снова, хотелось бы посетить и другие уголки Сибири. Я очень люблю читать Капусьцинского, который описывал Сибирь. Помню, как я прочитал у него про девочку, живущую в Сибири, которая рассказывала о коридорах в замёрзшем тумане, коридорах, проделанных идущими людьми. Россия – это, пожалуй, единственное место, где поэзия входит в реальность.

Красиво сказано.
Это, наверно, из-за крайностей, которых там очень много.

Слушая тебя невозможно не заметить, что ты влюбился в Россию.
Часто меня обвиняют в русофилии, что я необъективен, что не знаю истории. Но я знаю историю России. Я узнал не только историю, но и различные рассказы людей. И, как раз, зная историю и понимая её, я считаю, что нельзя так горячиться, вспоминая то, что было. Забывать нельзя, но надо научиться «перескакивать» через некоторые исторические истины, быть над ними. И, кроме того, если уж кто-то вспоминает о моей любви к России, я говорю, что у меня отличное алиби - это не я выбрал Россию, это она выбрала меня. И я очень счастлив по этому поводу.

А русская кухня тебе подходит?
В Москве мне больше нравится еда в китайских ресторанах, а с российской - проблема. Хорошо сделанные пельмени я съем с охотой, но ничего кроме них.

На прощание скажи, какую роль ты будешь играть в ближайшее время?
Скоро у меня начинаются съёмки немецкого фильма. Фильм под рабочим названием "Воспоминание", основан на реальных событиях. Я буду там играть беглеца из Освенцима, которому удался побег. Он, переодетый в мундир эсэсовца, вышел из лагеря вместе со своей любимой. История действительно прекрасная.

скаут: Lagushka; переводчик Lagushka; редактор Юра (Efimytch); публикатор: Юра (Efimytch)

ursa Отправлено Сегодня, 09:00
http://www.pbi.edu.p...php?p=41217&s=1 Polska Biblioteka Internetowa 06.03.10
Mickiewicz Adaм Kurs pierwszoletni (1840-1845) literatury Sławiańskiej
Strona 21
Мицкевич Адам Курс первого года (1840-1845) литературы славянской
Стр. 21

Степи Азии, и сегодня ещё носящие название Татарии, во много раз больше всей Европы. Население их не более чем 4-6 миллионов, но каждый мужчина – солдат…
Здесь, кажется, греческая мифология помещала свой Тартар, этот источник всех бед и несчастий… Отсюда также, по мнению учёных, ведёт свой род фантастический Кентавр, образ природы человеческой, едва поднявшейся над скотской. Этот человек-скот, этот Кентавр – и есть татарин… Строение его тела, развитое лучше сверху, не имеет достаточной опоры: ноги слабые и плохо сформированные, кажется, служат ему только для того, чтобы охватить коня, на котором он живёт постоянно и с которым составляет как бы единое целое. Голова бесформенно округлая, нечто вроде балласта, необходимого для сохранения равновесия на скаку… Взгляд его не выражает ничего, кроме звериной страсти, блеск чёрных его глаз подобен гаснущему углю… Никаких умственных понятий, никакого чувства, никаких религиозных представлений не видно в татарине. Ни малейшего следа мифологии и примитивной религии нет у монголов. Древние, упоминая об этих людях, говорят, что они почитали меч как знак материальной силы. Согласно преданиям и песням славян, у татарина на каждый день иное божество: мнение, хорошо выражающее уважение только к сиюминутной удаче…

Род этот, впрочем, может считаться идеалом слепого послушания, и это, кажется, составляет все принципы его общественной организации… Монгол врождённым инстинктом угадывает превосходство другого и подчиняется ему безусловно. Закон военной дисциплины, образованный долгим опытом, есть у них следствие естественной склонности… Вожди их соединяли в себе все пороки и достоинства орд своих. Каждый из них рождался философом. Ни во что не верил, использовал веру, если оказывалась в том потребность, никогда не был фанатиком… Но зато каждый приходил в этот мир вождём, обладая искусством стратегии в высокой степени… История Аттилы известна… Чингисхан, сидя под полярной звездой, отдавал приказы двум армиям, из которых одна уничтожала Индию, а другая – Германию... Часто даже без приказов вожди низшего ранга угадывали общий план действий; всю армию, всё это племя всегда вёл безошибочный инстинкт хищных животных… Чингисхан не умел читать, не знал истории своего рода, однако, как и все уральские вожди, он не был варваром, он даже был цивилизованным, если искусство приобретения богатств и могущества можно назвать цивилизацией… Монголы в своём роде превышали современных экономистов… Они покровительствовали ремеслу и торговле… Взяв какой-нибудь город штурмом, среди всеобщей резни они щадили и переселяли ремесленников, считая их не принадлежащими ни к какому народу… Использование почты было им известно: станции для курьеров Чингисхана тянулись от Китая до Польши… Он хотел также ввести одинаковые меры и монеты; а один английский историк говорит, что он уже додумался до банковых билетов… Вся система материализма воплощалась тогда, руководимая могучим инстинктом и обеспеченная всеми возможными средствами…

Если бы мы теперь спросили, каковы были цели всех этих монгольских походов в отдалённейшие части света, трудно было бы дать ответ. Вожди их нисколько не ценили богатств, которых, казалось, искали… Уничтожение было их единственной видимой целью… На совете одного из таких вождей хладнокровно обсуждалось, не следует ли население всей Персии вырезать и страну превратить в пастбища… Решение уже было чуть ли не принято, едва удалось предотвратить его выполнение… Монгольские правители всегда провозглашали, что они призваны покарать мир, унизить его и уничтожить… Вера эта ещё не угасла в роду Чингисхана. Поэтому легко понять, какой опасностью грозили человечеству эти страшные орды… Ошибка и историческое невежество думать, что нетрудно было отразить их, как беспорядочные толпы… Никогда более многочисленная армия не шла на завоевание, а была она хорошо вымуштрована и имела великих вождей… Несколько веков славяне удерживали ужасное нападение всего племени… Русь, побеждённая, не переставала оказывать пассивное сопротивление, признав высшую власть монголов, она сохранила свою династию и национальную религию; дорогую завязь будущего единства… Князья Руси никогда не отступились от надежд народа… В лагерях татар, унижаемые и мучимые, они учились секретам их политики, чтобы обернуть её против них самих… Русь постепенно износила свои путы, стряхнула их незаметно, так что невозможно точно указать эпоху её освобождения… Сегодня Россия – госпожа большей части Татарии…

Не в одних только монголах имело христианство страшных врагов; с другой стороны наступал, в основном, ислам. Народы разделили между собою тяжесть обороны. Когда Русь боролась с монголами, Польша отражала турок… Борьба эта шла без всякой связи между Русью и Польшей… Победы и поражения их происходили попеременно – несчастная битва под Варной, гибель короля Владислава и цвета польского рыцарства возвестила христианскому миру утрату Мирии и Сербии… С тех пор турецкое могущество росло, пока, наконец, Ян III не поколебал его на юге Польши и не нанёс решительный удар у стен Вены. Так с одной стороны Русь оттолкнула монголов на север, а с другой – Польша остановила османов в центре Европы, после долгих и страшных битв, от которых и следа уже не осталось… В те времена мало было городов, мало произведений искусства, даже и крепостей и оборонительных сооружений было мало… Крестьянские страны быстро возрождаются после разгрома, и в них быстро исчезают следы нашествия.
Другим был враг, с которым Польша, главным образом, имела дело, другая цель, другие средства борьбы, отсюда и другие результаты… Турки из всех колен уральских наиболее приближены к индогерманскому племени… Смешавшись с красивыми людьми в покорённых странах, они утратили своё первоначальное уродство. Статные, с благородной осанкой, с весьма сильным или несколько мягким телом, они и с точки зрения моральной разнятся от монголов. Как тем совершенно чужды религиозные чувства, так эти легко доходят до фанатизма; насколько у тех разум холоден, настолько у этих живое воображение, хотя, скорее, пассивное, нежели деятельное, оно не создаёт ничего оригинального, но усваивает, подражает плодам чужой поэзии и искусства… У монголов нет ни одного поэта, ни одного творческого человека… Среди искусств лишь одно принадлежит им изобретение в строительстве – башни, складываемые из живых людей, заливаемых известью… Тамерлан собственными руками помогал строителям в этой работе…
Турки никогда не были так жестоки; они чаще всего воевали в духе прозелитизма, ради распространения своей веры, счастье своё видели в том, чтобы править и радоваться жизни, а не уничтожать. Спросили раз на совете монгольских мудрецов, что есть наивысшее наслаждение на свете? Сам хан ответил: победить врага, на его глазах обесчестить его жену, убить детей, а потом замучить его самого… Совет признал правоту правителя, потому что это национальное понятие бытия…

Турок также алчет богатств, добычи, но он не мучает свою добычу, он иначе понимает наслаждение… Он любит праздный отдых, сладостные мечты: это состояние выражается словом, которое не поддаётся переводу, разве что, да и то неточно, итальянским far-niente.... Турецкие нападения не так страшны, как монгольские, но они были опаснее для независимости побеждённых народов… Господин Ленорман сказал, что ни одни из монгольских правителей не имел в себе организационного духа; действительно, они умели лишь организовывать орудия уничтожения. Турки, наоборот, разворачивали присущую им систему непрерывного завоевания, по-своему преображая покорённые страны: где они поселились, там держались упорно; что захватили, того у них отнять было невозможно. Летописец, известный под именем Янычара Поляка, сравнивает их с морем, которое постоянно поглощает воду, но никогда не отдаёт; а каждый прилив монголов быстро возвращался в свои степи.
Натиск Калифата раздражал Польшу непрестанно, пробуждал все её силы, собирал её в одном центре. Так вырабатывалось в Польше чувство национальной мощи и мысль о европейской миссии государства. Скоро поляки поняли, что их призвание – защита Христианства и цивилизации, против ислама и варварства; им должно было познавать, измерять, оценивать свои силы и средства. И понимание этих целей, всех этих средств и возможностей заключилось в чувстве национальности и выразилось одним словом – Отчизна… Патриотизм – фундаментальный догмат всего духовного и умственного формирования поляков, вся их литература зародилась, выросла и расцвела из одного этого слова – Отчизна, её единой является объяснением и описанием.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.