Поляки о России и русских

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul126933.html
Польское радио Зарубежная служба 06.03.2010
"Союз с Россией? Пока еще рано"
В сегодняшнем обзоре обратим внимание на несколько публикаций на тему России и Украины в «Газете выборчей».
«Союз с Россией? Пока еще рано», - под таким заголовком опубликована статья Мирослава Чеха. Отмечая, что мы никогда еще не были так близко к утверждению, что в отношениях с Россией прошлое отделяем жирной чертой, автор задается вопросом: что делать с будущим?
Мирослав Чех не исключает, что во время торжеств, посвященных катынской трагедии, может дойти до перелома в польско-российских отношениях, Поскольку, по его мнению, уже сам факт участия российских властей в их организации и приглашения премьера Польши Дональда Туска к тому, чтобы вместе отдать дань памяти погибшим от рук НКВД польским офицерам, имеет значение символическое. Ведь на кладбище рядом с главой польского правительства встанет Владимир Путин – политический лидер, многое в свое время сделавший для реабилитации Сталина в глазах российской общественности.... Но ошибается тот, кто считает, что речь в данном случае идет только о диалоге на тему тяжелого прошлого. Россия сделала Польше предложение «нового открытия». А его послание весьма прозрачно: партнером Польши за восточной границей должна быть Москва, а не раздираемый конфликтами Киев или руководимый анахроничным сатрапом Минск. Также и с польской стороны среди влиятельных дипломатов и экспертов появляются мнения относительно нового качественного уровня в отношениях с Россией и даже концепция «стратегического партнерства». Такой поворот не удивляет, - пишет Мирослав Чех, если принять во внимание изменения, произошедшие в позициях обеих стран. Польша чувствует себя всё уверенней в НАТО и Европейском Союзе, а Россия уже утратила силы на конфронтацию в Западом и поняла, наконец, что Польша играет в этих важнейших союзах не последнюю роль. Также Украина и Белоруссия перестают играть для России прежние роли, поскольку ситуация там очень усложнилась. Мирослав Чех, который положительно смотрит на потепление польско-российских отношений , тем не менее предупреждает: «не стоит считать, что раз Россия может сделать уступки в оценке прошлого, то единственным для Польши выходом будет заключение стратегического польско-российского союза». Независимо от возможного политического сближения, поляки должны помнить, что главной сутью польской политики является то, чтобы никто не говорил «о нас без нас», к чему Россия весьма склонна. Поэтому союз с Россией может заключать не отдельная страна, а всё европейское сообщество, к чему должна стремиться также польская дипломатия. С этой точки зрения участие премьера Польши в мероприятиях, посвященных 70-летию катынской трагедии, весьма многообещеющее. Но это только начало пути, - заключает Мирослав Чех.
***
«Украина между Россией и Европой» - это заголовок публикации в «Газете выборчей», посвященной украинской проблематике. Редактор львовского журнала «Ji» Ирина Магдыш говоря о том, что Европейский парламент выразил сожаление и даже издал 25 февраля специальную резолюцию по поводу решения бывшего президента Украины Виктора Ющенко о присвоении звания «Героя Украины» лидеру ОУН Степану Бандере, который «сотрудничал с фашистским режимом», , отмечает, что одновременно со стороны европейских депутатов не слышно протеста по поводу избрания Виктора Януковича – человека с криминальным прошлым, – на пост президента Украины. Автор статьи усматривает в этом опасную тенденцию для самой Европы, которая мало зная подробности украинской истории, пытается бороться с ее видением на самой Украине. Разве украинцы пытаются пересматривать пантеон европейских, российских и других нацинальных героев?, - вопрошает Ирина Маглыш. За этим следует другой вопрос: «Интересно, примет ли Европейский парламент резолюцию по поводу развешивания портретов Сталина в Москве с разрешения местных властей?» . Автор также недоумевает по поводу того, что Украину не пригласили в ЕС сразу после оранжевой революции, а речь об этом зашла тогда, экономическая ситуация явно не позволяет Европе принять положительное решение. Ирина Магдыш делает весьма грустный, но достойный полемики вывод, что в отношениях с Европой Украина может рассчитывать только сама на себя.
***
И в заключении обзора стоит сказать, что «Газета выборча» отметила факт выхода в печать книги под названием «Россия и народы. Восьмой континет». Очерк истории Евразии». Автор книги – Войцех Зайончковский, польский политолог и дипломат проливает свет на важнейшие явления новейшей истории России и СССР.. По мнению рецензента Людмилы Влодек-Бернат, «книга Зайончковского – это увлекательнейшая история России, написанная с с совершенно иной перспективы, чем стандартное и поверхностное представление о ней».
иза

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/dom_farsa/ ИноФорум 'Gazeta Wyborcza', Польша
04-03-2010
Дом фарса Автор: Вацлав Радзивинович
Русские на канадской олимпиаде больше разозлились не столько из-за неудач своих представителей, сколько из-за весьма пышного Русского Дома в Ванкувере - устроенного их государством для VIP-персон, которые прилетели в заокеанскую командировку праздновать и обмывать один за другим свой триумф - фельетон из цикла «из России о России».
10000 тыс. кв. м. или ровно гектар «домашней» территории. Гекалитры водки, раздаваемой задарма. Вёдра икры - также бесплатной. Словом, праздник широкой чиновничьей русской души за деньги или полученные от налогоплательщика, или отжатые государством у олигархов, которые с лихвой отобьют себе свою щедрость, обкрадывая это самое государство.
Русский Дом - что-то мне это уже напоминает. Шесть лет назад в Киеве был Русский клуб, далеко выдвинутый редут Москвы в борьбе с помаранчевыми. Там тоже были большие деньги, надменные закуски и изысканные напитки. И звёзды политики, политтехнологии, социологии и всякого другого политического престидижитаторства, которые одним своим блеском должны были проложить Виктору Януковичу прямую дорогу к президентству.
Кроме как пользоваться дарами жизни, ничего другого, однако, не делали. И в итоге, как правильно сказал ловчий Данило из «Войны и мира», обругав на охоте подпитого графа Ростова, « ты пустил... волка», или пустили Ющенко на Майдан.
Русский клуб и Русский Дом - это признаки одной и той же самой вековой болезни российских элит, которые, не оглядываясь на расходы и иронический смех, сделают всё для «форса» (по-русски это слово «понты», то есть вместе с тем и «форс», и «воровская штучка»).
Российские аристократы при Николае разъезжали на тройках на виду у жителей Парижа, а при Александре III в клубах Монако проигрывали тонны золота. Теперь российские олигархи шикуют на французских курортах, запрягая тройки из разрисованных «майбахов».
Теперь сборище слуг народа оккупировало Ванкувер на 2 недели. Жили в дорогущих гостиницах, пропивали богатство. А между тем на маршрутах у российских биатлонистов лопались бракованные ремни карабинов, саночник Альберт Демченко чинил свои старые сани домашним способом, потому что на новые денег не хватило. В результате россияне выиграли только три золотых медали из 11 «запланированных» спортивными бюрократами.
Но это ничего. Хорошо форсить можно и на поражениях. Евгений Плющенко, долгое время бывший ведущим фигуристом, перед Олимпийскими играми намеченный спортивными чиновниками в качестве победителя, смог выиграть только серебро. Сам сделал себе олимпийскую медаль из чистой платины, а его болельщики собирают золотые украшения, чтобы отлить ему ещё и золотую, которую не дали ему «враждебные» России судьи в Канаде. Ну, золота и платины на родине Плющенко много, и из них можно отлить много комплектов олимпийских медалей. Хватит для всех, даже тогда, когда сбудется мечта Леонида Тягачёва, президента олимпийского комитета России, который, разогретый тёплой атмосферой Русского Дома, пожелал российским спортсменам, чтобы они стали «олимпийцами и параолимпийцами».
Поражение в Ванкувере, хотя и болезненное, может иметь, однако, и положительный эффект, потому что поможет россиянам трезво взглянуть на состояние своего спорта и страны. СМИ терзают не только VIPов, которые устроили себе бесплатную экскурсию на игры. Публицисты Владислав Иноземцев и Евгений Верлин написали в газете «Ведомости», что положение в российском спорте точно такое же, как и во всей стране: «наш спорт это гибрид мобилизационной советской системы и государственного капитализма на фоне коррупции и кумовства».

Выражаем свою благодарность: скауту clubdo, переводчику clubdo, редактору tash.

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/mozhet_li_byt_rossiya_dlya_tebya_raem/ ИноФорум Статья опубликована 26.05.2007 'eioba.pl', Польша
Может ли быть Россия для тебя раем? Автор: редакционная
Может ли быть Россия для тебя раем?
А знаете ли, чем она славится во всём мире?
Если вы ответили "нет" - приглашаем Вас прочитать это.
Россия была, есть и будет раем для любого повара. Современная русская кухня полна всеми ароматами изысканных и вкусных блюд. Это кухня, которая сформировалась под влиянием кухни польской, итальянской, французской и немецкой. В русской кухне доминируют три направления: царское, крестьянское и монастырское, но сегодня их границы очень размыты, и в некоторых районах этой великой страны невозможно увидеть четкие ограничения на потребление и качество одних и тех же блюд.

Чем славятся... русские?
Ну прежде всего замечательной икрой. Именно Россия - крупнейший производитель этого деликатеса. Мы можем встретиться здесь с черной икрой белуги (осетровые) и красной икрой лососевых. Но Россия это не только икра, страна славится своими рыбными богатствами, как морскими, так и пресноводными, и это лишь малая толика - белуги, осетры, угри, форели, трески, лососи, ерши, налимы, а также речные раки, из которых русские повара готовят чудесные, прекрасные и вкусные закуски и супы.
Но Россия это ещё и дичь, чирки, рябчики, бекасы, лебеди, фазаны, куропатки, утки, косули, олени и зайцы на протяжении веков выставлялись на столах русских. Для вегетарианцев, не только русская кухня предлагает широкий выбор так называемых пельменей, по- польски пирогов, как в виде колдунов(kołdunów) и ушек (uszek) и фрикаделек (pulpetów) и пирожков (pirożki) приготовленные сладкими с сыром и сметаной или сливками.
Также специализация этой кухни, блины, пироги похожие на наши оладьи только готовятся только из гречневой муки, могут подаваться как солеными так и сладкими. Русские едят все овощи, кроме того, что практически всё это они квасят. Лично я ел помидоры, огурцы и морковь, и я могу сказать, что как-то с удовольствием это проскальзывает сквозь горло, особенно первое. Среди квашения царит капуста и огурцы, которые едят во всех их видах, свежие, соленые, маринованные, в виде, муссов, пюре, супа, сливок и т.д. Другие известные овощи употребляются в свежем виде - брюква, репа, баклажаны, кольраби, и также, хорошо известный всем картофель.
В этой кухне большим успехом пользуются каши, особенно, гречневая. Она используется в качестве отдельного блюда или как дополнение к супам, либо в качестве начинки для мяса.

Кулинарные процедуры…
В русской кухне уделяется много внимания обработке мяса и рыбы, которые подвергаются различным процедурам, улучшающим их вкус и нежность (применительно к мясу). Рыба подвергается различным сухим посолам и выпечке, и вялению на открытом воздухе. Мясо также может хранится около недели в прохладном месте (для созревания), затем солиться и натирается специями и маринуется в уксусе в течение от нескольких часов и до нескольких дней в деревянных бочках или горшках из фарфора.

Суп на мясном бульоне (с косточкой)
Они заслуживают особого внимания. В России очень популярны наваристые и тяжелые супы. Самые известные из них: борщ, солянка, щи, рассольник, и уха. Первейший из них и широко известный во всем мире, которого насчитывается более 30 видов, - борщ, самым известным из видов которого является, конечно, украинский.
Солянка представляет собой суп из мясного, рыбного или грибного навара с кусочками почек, телятины, колбасной нарезки и маринованными оливками.
Щи - это не только квашенная или свежая капуста, как основной ингредиент универсальных щей. Сладкие щи называют ленивыми. Их едят с гречей или кулебякой, иногда с мясом. Россольник – суп из огурцов, заправленный мукой и сметаной, с добавками из телячьих почек или гусиных потрошков. Уха, соответственно, это рыбный суп (к сожалению, без рыбы уха невозможна... :-)), который готовится из смешанных видов рыб, но всегда из свежих. Уха готовится из более низкосортной рыбы, и в неё добавляется мясо рыбы лучшего сорта.

Для жаждущих
Что пьют в России? Конечно водку, и в больших количествах. Но не только. В России часто пьют пиво, напитки из меда и различные квасы, фруктовые и хлебные, которые делаются практически в каждом доме. И только иногда в ресторанах пьют вино и спиртные напитки западных брендов. Очень характерный напиток - сбитень , напиток из воды или слабого вина с медом, сахаром, патокой, соком и специями, часто с добавлением водки, чтобы усилить действие.

Чай ритуальный
Чай - важный ежедневный напиток для россиян, а его ежедневное приготовление традиция и норма. На столе устанавливают самовар с кипящей водой, который нагревают древесным углем. В верхней части самовара ставиться чайник с заваренным чаем. Чай подают в традиционных и хорошо известных стаканах из прозрачного стекла в богато украшенном подстаканнике с металлическими ручками. В России чай не сластят. Если кто-то хочет почувствовать сладость, то откалывает от так называемой сахарной головы кусок и кладёт в рот, запивая горячей настойкой. Пьют его, когда он буквально ещё кипит.

А на десерт ...
Типичные десерты - фруктовые кисели (например, клюквенный), которые подаются со сливками или яблоками, фаршированными орехами и рисом, а также с пряниками или печеньем. Пасхальный десерт, хорошо известный нам - пасхи и куличи (деликатес типа дрожжевой бабы с глазурью и орехами). Есть также много муссов, кремов, хворост, различные желе и мороженое.

Чем известна всему миру?
Есть много блюд, что Россия возвела в канон кулинарного искусства. Самые известные из них: бефстроганов, котлеты а-ля Пожарский, биточки Скобелева, пюре из раков, пельмени, борщ, кулебяка, хворост.

Наблюдения
Русская кухня славится икрой, как я уже говорил, что для остального мира является исключительным и дорогим деликатесом, для российского общества – это типичная закуска к водке, как для нас - сельдь. Современная русская кухня, которая практикуется в ресторанах, чрезвычайно богата и изыскана, но это может себе позволить только горстка людей. Современная повседневная кухня среднего и самого низкого слоев общества - это так называемая кухня выживания, и она мало изысканная, но жирная и вкусная. Преобладают макаронные изделия, пельмени, хлеб, баба, кулебяка, дрожжевая выпечка, соленые огурцы и квашеная капуста, реже колбаса и рыбные консервы.

Любопытные подробности…

* Знаете ли вы, что средний русский выпивает, в среднем, 40 литров чистого алкоголя в год!

* Знаете ли вы, что русские держат рекорд по потреблению алкоголя и его содержания в крови, текущей рекорд составляет 6 л водки, выпитой в один день или 11 промилле в крови!

Выражаем свою благодарность: скауту clubdo, переводчику clubdo, редактору tash.

http://perevodika.ru/articles/11888.html
опубликовано редакцией на Переводике 09.03.10 08:08 скаут: Yennefer; переводчик Yennefer; редактор vlom; публикатор: civiliza
“Przegląd”, Польша - 01 марта 2010 г.
Бронислав Лаговский Как угодить неприятелям
Молодые журналисты с портала Netbird.pl попросили меня принять участие в дискуссии на немного странно сформулированную тему: «Какого исторического сознания поляков требуют противники Польши?» Я ответил им более или менее так: этот вопрос не следует решать при помощи интуитивных домыслов или теоретических рассуждений. Проведём краткий обзор фактов, относящихся к этой проблеме, и подумаем, каково их значение.
Не забегая далеко в прошлое, начну с ноябрьского восстания. После наполеоновских войн в силу решений Венского конгресса из части польских земель было создано Польское королевство, связанное персональной унией с Россией. Польским королём в Варшаве был коронован царь Александр I. Такое положение вещей не удовлетворяло поляков, но они помнили, что после третьего раздела никакого польского государства не было, а надежды, связанные с Наполеоном, развеялись вместе с его поражением. Польское королевство имело умно продуманную либеральную конституцию, Сейм был выборным, польскими были армия, образование и администрация. Расцветала поэзия, начала развиваться наука. Костёльная иерархия полностью признавала сложившийся порядок, о чём может свидетельствовать, например, факт, что архиепископ Воронич, примас Королевства, поссорившись с либеральными кругами, обратился за защитой к царю Александру. Правила настоящая элита, у которой был за плечами опыт Четырёхлетнего сейма, наполеоновских войн, реформ просвещения. Высшие посты занимали такие люди, как Адам Чарторыский, Друцкий-Любецкий, Мостовский, Станислав Костка Потоцкий, Станислав Сташиц и другие выдающиеся патриоты. Если не говорить об исключениях, в Польше ни до того, ни после не было правительства, состоящего из людей с таким высоким интеллектуальным и моральным уровнем. Будущее зависело от использования широких возможностей, которые в этих условиях давала автономия.
Однако молодое поколение протестовало против истеблишмента, применяя, в ряду прочего, патриотический шантаж по отношению к правящим кругам. Оно поддалось романтическим настроениям, возжелало пережить героическое приключение и воображало, что, поднимая восстание, оно добьётся полной независимости. Результат ноябрьского восстания был следующим: либеральная конституция была отменена, сейм ликвидирован, остатки польского войска в количестве десятка тысяч солдат зачислены в российскую армию. Оккупационные власти закрыли университеты в Варшаве и Вильно, та же судьба ждала прославленный Кржеменецкий лицей. К этому нужно добавить конфискацию дворянских имений и многие другие преследования. Восстание облегчило для России взятие полной власти над Королевством. Таковы были последствия романтической веры в героические ценности, выбора недосягаемых целей и попытки достичь их при помощи вооружённой борьбы.
Спустя тридцать лет в России наступила оттепель. Царь Александр II начал либеральные реформы. Один из наиболее выдающихся поляков того времени, маркграф Александр Велёпольский, счёл, что в этих условиях поляки могут восстановить хотя бы часть того, что они потеряли в ноябрьском восстании, и действительно начал достигать успехов. Однако же в стране, особенно в Варшаве, шла так называемая моральная революция, заключающаяся в экзальтированном патриотизме с религиозной окраской, снова ставящая перед собой максимальные политические цели, такие, как независимость и расширение Королевства на восток до границ перед разделами. Организовалось «подпольное государство», обширная конспиративная сеть, подготавливающая восстание, способная собирать «налоги» и наказывать политических противников. Маркграфа Велёпольского трактовали как предателя, его много раз пытались убить. Восстание произошло, и его поражение было тотальным. Несколько десятков тысяч человек погибли в сражениях, несколько десятков тысяч было вывезено в Сибирь, несколько сотен человек повешено. В Польше и в Литве конфисковано три с половиной тысячи поместий, на остальные была наложена контрибуция. Усиление репрессий превзошло самые худшие ожидания. Польское королевство потеряло последние остатки независимости, «Привислинский край» был подвергнут систематической русификации. Предводители восстания, которые не были схвачены, как всегда, бежали за границу.
Нужно добавить, что, несмотря на российское господство, на территории восточных Кресов Речи Посполитой продолжался процесс полонизации, и эти земли, что подтверждают многие документы, в середине XIX века в культурном отношении были более польскими, чем сто лет назад. Вследствие поражения восстания этот процесс бесповоротно закончился, и наступил желанный для России регресс польскости.
Период подготовки восстания и самого восстания был наиболее сильным взрывом романтико-героической идеологии.
Следующим историческим фактом, который здесь следует принять во внимание, является Варшавское восстание. При известии об его начале Гитлер очень обрадовался, потому что это облегчало ему уничтожение Варшавы и подавление центра польской конспирации. Не огорчился и Сталин - ему, как известно, было на руку то, что Армия Крайова, естественный претендент на власть в Польше и главное препятствие для установления коммунистического режима, получит смертельный удар от Германии.
Отвечая на заданный вопрос, нужно осторожно говорить о будущем, потому что о нём ничего наверняка не известно. Если говорить о системных изменениях, которые произошли в связи с возникновением «Солидарности», то следует вспомнить и сильно подчеркнуть, что движение «Солидарности» не начиналось и не развивалось под лозунгами романтико-повстанческой идеологии, не было оно и героическим в конкретных действиях, напротив, его характеризовала большая осторожность. Падение коммунизма произошло не в результате восстания, а Советская Армия вышла из Польши добровольно, не устрашённая ни единым выстрелом с польской стороны. Нужно отдавать себе отчёт в том, что если бы «Солидарность» подняла восстание, оно закончилось бы так же, как все предыдущие. Героическая интерпретация движения
«Солидарности» - это нечто вторичное, она началась только тогда, когда полное падение коммунизма стало фактом. Люди, которые тогда не совершили никаких героических поступков, никогда не держали в руках оружия, теперь принимают позы героев и кричат во все стороны, что они – продолжатели всех восстаний, а более всего – варшавского, которое было наибольшим поражением в истории польского народа.
Из этого вывода вытекает следующий ответ на поставленный вопрос, «какого исторического сознания поляков требуют противники Польши?» Такого, которое сейчас культивирует и распространяет Музей Варшавского восстания.

Перевод с бумажного оригинала

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/2533-%d0%b7%d0%b0-%d0%be%d1%82%d1%86%d0%be%d0%bc-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%88%d0%bb%d0%b8-%d0%bd%d0%be%d1%87%d1%8c%d1%8e/
ursa Отправлено Сегодня, 05:22
http://www.rp.pl/artykul/442472.html Rzeczpospolita 10.03.10
Piotr Zychowicz Po ojca przyszli nocą
Пётр Зыхович За отцом пришли ночью
Янина Верштейн: Чудовищную власть Советов мы почувствовали на собственной шкуре..................
Янина Верштейн сегодня (в руках она держит свою фотографию – среди участников антикоммунистической демонстрации во время военного положения).
С отцом на архивных фотографиях.........................

Пётр Зыхович: Говорят, к вам когда-то обращались «ясновельможная паненка».
Янина Верштейн: Это правда. Я знаю, что в 2009 году это может показаться весьма странным, но мы говорим о 30-х годах. Это была совершенная иная эпоха, иная реальность. Мои родители были людьми очень состоятельными, и наша прислуга – во главе с моей бонной – именно так ко мне и обращалась: «Ясновельможная паненка соблаговолит сесть», «Паненка изволит спуститься вниз».

Пётр Зыхович: Где вы жили до войны?
Янина Верштейн: В Стрые под Львовом. Отец, Владислав Верштейн, был фабрикантом и офицером запаса. Он сражался в 1920 году, и большевистская пуля дум-дум искалечила его руку. До конца жизни он с трудом мог шевелить пальцами. Наш огромный дом примыкал к саду и фабрике. Собственно говоря, вся улица Фредры принадлежала нам. Кроме того, у бабушки поблизости была деревня. Помню, как к бабушке приезжали уланы за овсом для лошадей. Они были в конфедератках, зелёных мундирах и блестящих поясах. Для большинства нынешних поляков такие мундиры – это кинореквизит. Это правда, но я прекрасно помню довоенную Польшу. Прежде всего, это было многонациональное государство. Мы жили в большой дружбе с украинцами. Я особенно часто встречалась с ними в имении бабушки, где вся прислуга была украинская. Я играла с местными детьми, благодаря чему прекрасно знала украинский. За мной ухаживала Анка, а кучер Фредзё возил меня вместе с сестрой в школу.

Пётр Зыхович: А евреи?
Янина Верштейн: Конечно, их я тоже очень хорошо помню, но главным образом по Стрыю. Бакалейный магазин неподалёку от нашего дома принадлежал некоему пану Вильку. У него была борода, пейсы. Я должна признать, что отец не слишком был доволен тем, что бабушка делала у него покупки. Но она на это не обращала внимания. Почему? Потому что у Вилька было дешевле всего. Я к нему тоже заглядывала за конфетами.

Пётр Зыхович: Вы говорите об отце и бабушке. А мама?
Янина Верштейн: Мои родители были разведены, она не жила с нами. Она вышла замуж за лётчика. Этот человек во время войны оказался на Западе и воевал в Королевских военно-воздушных силах. Мама пыталась убежать к нему, но большевики схватили её на границе и сослали в Сибирь. Она выбралась оттуда только с армией Андерса. Немедленно поехала в Англию, но ей второй муж уже умер к тому времени. Погиб в бою.

Пётр Зыхович: Вы помните день, когда началась война?
Янина Верштейн: Да. Я была тогда у бабушки, и начало твориться что-то странное. Между нами и украинцами возникло какое-то напряжение. Оказалось, что в глубине сердца они чувствовали обиду на «польских панов». Нам пришлось быстро переехать в Стрый. Потом мы узнали, что имение после нашего отъезда разграбили.

Пётр Зыхович: Когда вы впервые увидели большевиков?
Янина Верштейн: Из окон нашего дома был виден перекрёсток. Через него проезжали длинные колонны советских танков, облепленных солдатами. Гусеницы страшно грохотали по мостовой, даже стёкла в моей спальне дрожали. Так началась для меня большевистская оккупация. Это были абсолютные дикари! Убогая форма, обтрёпанные шинели, топорные черты лица. А их женщины! Повытаскивали из шкафов реквизированных домов ночные рубашки и разгуливали в них по улицам. Думали, что это элегантные платья.

Пётр Зыхович: Что в это время делал ваш отец?
Янина Верштейн: Вернулся с войны. Потому что он был мобилизован во время сентябрьской кампании. Вместе со своей частью он пробивался в Румынию, но в последнюю минуту передумал. Он вернулся, потому что оставил двух дочерей и мать.

Пётр Зыхович: Большевики им интересовались?
Янина Верштейн: Естественно. Они сразу же узнали, что он вернулся, и через каких-нибудь два дня пришли за ним. Это была ночь – 1 ноября 1939 года. Начали колотить в дверь и кричать. Внутрь вошли несколько мужчин в военной форме. Пялились на наш дом, разинув рот.

Пётр Зыхович: Как они вели себя во время обыска?
Янина Верштейн: Довольно грубо. Стащили с меня одеяло и велели встать с постели. Ругались с бабушкой. Обзывали нас «буржуями». Перевернули всё вверх дном и раздирали стены штыками. Чего они там искали – не знаю. И, наконец, арестовали папу. Уходя, он обнял нас и сказал, чтобы мы не волновались, что всё, наверняка, выяснится. Через несколько дней в нашем доме поселился политрук, который должен был следить, чтобы мы с бабушкой не устроили какую-нибудь диверсию.

Пётр Зыхович: Какой это был человек? Он умел пользоваться ванной?
Янина Верштейн: Он как раз был несколько более цивилизованным. Зато через несколько дней в нашем доме поселили целую советскую семью, которая была совершенно примитивной. Как из каменного века. Они, действительно, мылись в туалете. Это была мать с тремя необыкновенно агрессивными детьми, пропитанными большевистской пропагандой. Мальчишки бросали нам в волосы зажжённые спички, обзывали нас.

Пётр Зыхович: Вы когда-нибудь ещё видели отца?
Янина Верштейн: Один раз. Его привели в первый день Рождества 1939 года. Показали ему детей и дом, чтобы легче было сломить его. Потому что Советы хотели, чтобы он для них привёл в действие фабрику и производил оружие для Красной Армии. Папа отказался, и его быстро забрали обратно в тюрьму. Только в 90-е годы я узнала, что НКВД-шники убили его выстрелом в затылок в Быковне.

Пётр Зыхович: Что сталось с вами?
Янина Верштейн: Нас выгнали из дома и разместили в небольшой квартире на улице, на которой собирали людей, предназначенных для вывезения в Сибирь. За нами пришли в феврале или в марте 1940 года. Сестры не было дома, и бабушка попросила советского офицера, чтобы пришёл чуть позже. Она сказала, что сестра останется одна на улице и без нас пропадёт, что мы хотим ехать всей семьёй. Она заплатила ему большую взятку. На улице было 20-30 домов, и большевики должны были забрать нас, когда будут возвращаться. Конечно же, когда они пришли во второй раз, нас уже не было.

Пётр Зыхович: Куда вы скрылись?
Янина Верштейн: К нашему бывшему лесничему, его звали Мерчук. Он был украинец. Он и его семья продолжали относиться к нам как к барам, но мы старались им помогать. Мы с сестрой пололи грядки, сажали цветы, а я даже научилась рубить дрова. Когда поблизости появлялись Советы, нас прятали в лесном домике, где мы пережидали опасность. Так мы дожили до 22 июня 1941 года.

Пётр Зыхович: Какова была реакция польского общества на вступление немцев?
Янина Верштейн: Ну что ж, чудовищную власть Советов мы почувствовали на собственной шкуре, а о немцах на Кресах ничего не знали. Преобладало поэтому чувство облегчения, что кончились советские ужасы. Мы считали, что к нам идёт цивилизация, европейская культура и порядок. Однако так было только вначале. Позитивное отношение поляков к немцам быстро кончилось. Потому что они показали своё истинное лицо, и начались репрессии. Шоком были аресты и убийства львовских профессоров. Оказалось, что оба оккупанта – немцы и Советы – имеют одну и ту же цель: истребить польскую элиту, терроризировать наш народ.

Пётр Зыхович: Вы поселились во Львове?
Янина Верштейн: Да, на улице Пелчиньского, у нашей тёти. Я помню, мы укрывали в квартире еврейскую девочку. А также помогали евреям, которые сидели в тюрьме на улице Лонцкого. Тётя действовала в группе поляков, которые занимались выкупом их и организацией побегов. Деньги для этого добывали, продавая меха, золото и драгоценности. Меня она тоже в это вовлекла, я помню, что вместе с сестрой переносила эти ценности с места на место.

Пётр Зыхович: Почему вы помогали евреям, ведь за это грозило суровое наказание? Зачем было рисковать?
Янина Верштейн: Как это зачем? Мы считали, что помочь другому человеку – это наш долг. Евреи для нас были, прежде всего, ближними, которые оказались в опасности. Мы не могли смотреть на это сложив руки. Я знаю, что сегодня поляков представляют соучастниками в преступлении холокоста, но это вздор. Конечно, были люди, которые брали деньги за помощь евреям, но большинство делали это совершенно бескорыстно. Тётя даже была за это арестована.

Пётр Зыхович: Что же тогда случилось с вами?
Янина Верштейн: Это был уже 1943 год. Мы предполагали, что город вскоре попадёт в руки большевиков. У нас не было никаких сомнений, что наша судьба в такой ситуации была бы решена. Поэтому мы выехали в Силезию к нашим родственникам в Чеховицы-Дзедзицы. В ту пору это был ещё Рейх. Надо было следить за тем, чтобы не говорить по-польски на улице. И мы снова столкнулись с агрессией детей – на этот раз немецких.

Пётр Зыхович: Вы собственными глазами видели падение Тысячелетнего Рейха.
Янина Верштейн: Да. Многие наши соседи сбежали ещё до прибытия большевиков. Другие, когда конец приближался, переменили своё отношение к нам. Преобладало чувство страха. В нашей местности шли тяжёлые бои. Вместе с другими жителями дома мы прятались в подвале. Оттуда мы слышали непрерывную канонаду. В какой-то момент в здание попала советская «катюша». Грохот, пыль – нас засыпало, мы были совершенно отрезаны от мира. Нас откопали только через несколько дней. Город уже был под контролем большевиков. Всюду валялись трупы. Немецких и советских солдат, а также мирных жителей. Никто этого не убирал. У большевиков нашлись дела поважнее – они принялись насиловать женщин. Мою сестру, которая была на два года старше меня, пришлось отослать в деревню, чтобы уберечь её от этого.

Пётр Зыхович: Вы остались в Чеховицах?
Янина Верштейн: Нет, в январе 1946 года мы переехали в Гданьск. Мы поселились в руинах, в квартире, оставшейся от немцев. Начались сермяжные времена. Серость и скука покорённой коммунизмом страны. И страх перед репрессиями. В 1956 году я была задержана на 48 часов в здании Службы Безопасностинав улице Окоповей. Причина была в том, что я смеялась на торжественном заседании, посвящённом Красной Армии.

Пётр Зыхович: Что происходило на Окоповей?
Янина Верштейн: Грубый обыск, охранник, который не отступал ни на шаг даже в туалете. Меня, правда, не били, но обращались ко мне такими словами, которых я не могу повторить. Я была воспитана в совершенно другом духе, я никогда не сталкивалась с подобным поведением, никто никогда со мной так не говорил. Я была шокирована. Меня запугивали, что я никогда не выйду на свободу, и тому подобное. Из-за этого эпизода мне не позволили сдать экзамены на аттестат зрелости в вечернем лицее. Кадровик на работе писал на меня доносы, что я «классово чуждая».

Пётр Зыхович: Когда вы включились в оппозиционную деятельность?
Янина Верштейн: Импульсом стали уличные столкновения в 70-м году, очевидцем которых я была. Я считала, что надо включиться в то, что происходит, что, наконец-то, у меня есть возможность сделать что-то важное. Когда была создана «Солидарность», я немедленно в неё записалась. А 16 декабря 1981 года я была жестоко избита дубинкой ЗОМО-вца (ZOMO, Zmotoryzowane Odwody Milicji Obywatelskiej –Моторизованные Резервные Части Милиции, прим. перев.) во время демонстрации. У меня была разбита голова, пришлось наложить 17 швов. В больнице Служба Безопасности искала побитых людей, но нас спасали медсёстры. Они заправляли кровати, на которых мы лежали, таким образом, что не было видно, что на них кто-то лежит. Совсем нас закрывали.

Пётр Зыхович: Избиение не оттолкнуло вас от оппозиции?
Янина Верштейн: Нет, даже наоборот. Хотя репрессий было всё больше. Меня уволили с работы. Тогда я организовала дома подпольную типографию. В конце концов, надо было что-то делать. Мы печатали листовки, газеты. В августе 1982 года за мной пришли вследствие предательства одного из коллег. Я жила на пятом этаже, а к зданию в этом месте примыкала крыша, и я заметила, что СБ-шники были также и на этой крыше. Я спросила их, зачем они туда залезли? «Потому что мы боялись, что вы выскочите», - ответили они.

Пётр Зыхович: Как произошёл арест?
Янина Верштейн: CБ-шников было восемь человек. Они очень долго и тщательно обыскивали мою квартиру. В какой-то момент я вошла в другую комнату и увидела, что на моей тахте лежат два типа.
- Вы что тут делаете?
- А, спим, потому что устали.
Я немедленно согнала их:
- А ну, вставайте, вы сами себе такую работу выбрали!

Пётр Зыхович: Вы попали в тюрьму?
Янина Верштейн: Да. Первый раз я отсидела год. Я доводила следователей до безумия, потому что не давала никаких показаний и ничего не подписывала. Они часто приходили ко мне в камеру и говорили:
- У нас из-за вас неприятности, подпишите.
Только через полгода мне позволили увидеться с адвокатом. Выпустили меня в июле 1983 года, потому что приехал Папа, и по этому случаю освободили политических.

Пётр Зыхович: Вы сказали – «первый раз».
Янина Верштейн: Да, потому что, выйдя из тюрьмы, я немедленно включилась в оппозиционную деятельность, и в октябре 1985 года меня опять посадили. Всё происходило куда более неприятным образом, чем в первый раз. Во время ареста они выломали дверь, потому что я не хотела открывать. Следствие тоже было очень грубым. Я опять просидела год без приговора. Тюрьма была переполнена, и части заключённых приходилось спать на полу.

Пётр Зыхович: С кем вы сидели в камере?
Янина Верштейн: С развращёнными уголовницами. Это тоже было своего рода притеснение. Они были очень агрессивны, говорили вульгарным языком, были неприязненно настроены к женщинам из «Солидарности». Они говорили, что из-за нас ввели военное положение. Происходили неприятные сцены. Например, там была одна девушка, которая отдавалась через окно. Раздевалась в окне, а потом заключённые-мужчины передавали ей плату: сигареты или чай. Эта женщина прекрасно метала бритву и всё время угрожала мне. Она сидела за удушение какой-то старушки при помощи кабеля. Из тюрьмы я вышла в 1986 году.

Пётр Зыхович: Что значил для вас 1989 год?
Янина Верштейн: Это было что-то невероятное. Я верила, что коммуна когда-нибудь падёт, но я не думала, что это произойдёт так быстро. Я тогда сотрудничала с ксендзом Янковским и Лехом Валенсой, которые подключили меня к организации выборов. К нам приезжали Михник и Мазовецкий. Происходили великие события! До тех пор моя жизнь была полна, скорее, мрачных происшествий. И тут вдруг такое – обретение свободы! Это была эйфория.

Пётр Зыхович: Свободная Польша оправдала ваши ожидания?
Янина Верштейн: Ну что ж, я себе это лучше представляла. К сожалению, в этой стране видно много такого, что осталось от ПНР. Это видно особенно в учреждениях и в служебных отношениях между людьми. Менталитет тех лет всё ещё процветает. Это совершенно другая страна, нежели та, что была до войны. Однако, для меня больнее всего то, свободная Польша не осудила однозначно функционеров Службы Безопасности и их секретных сотрудников. Недавно я узнала, что один из соратников по подполью, которому я доставляла листовки, которому предоставила свою квартиру, доносил на меня в СБ. Такие люди, как он, не чувствуют за собой никакой вины. Они считают, что «такие были времена». А сами СБ-шники живут прекрасно. У них высокие пенсии, и они поддерживают друг друга. Меня ужасает их наглость и цинизм.

Пётр Зыхович: «Жирная черта» была ошибкой? («Жирная черта» - формулировка из первой речи Мазовецкого в качестве премьера, он призвал «отделить прошлое жирной чертой» и судить о человеке исключительно по тому, насколько он лоялен к нынешнему правительству и строю. Впоследствии Мазовецкого не раз упрекали в том, что он, таким образом, хотел защитить коммунистов, спецслужбы и воров от люстрации, - прим. перев.).
СБ-шников
Янина Верштейн: Роковой! Следует призвать к ответственности этих людей. Речь не идёт о том, чтобы их вешать, морить голодом или лишать работы. Дело не в мести, а в элементарной справедливости. Эти люди сделали столько зла своим ближним, что нельзя так легко простить их сегодня.

Пани Янина Верштейн до сих пор ведёт активную общественную деятельность. Она руководит обществом «Амазонки», поддерживающим молодых женщин, которым ампутировали грудь. Подкармливает кошек.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

http://www.inosmi.ru/europe/20100311/158555376.html ИноСМИ 11/03/2010
Нападение Польше не угрожает ("Rzeczpospolita", Польша)
Войчех Лоренц (Wojciech Lorenz)
НАТО должно оставаться союзом западных стран − считает политолог, профессор Института международных отношений Варшавского университета Роман Кузняр (Roman Kuźniar).

− Какие идеи, которые должны быть учтены в новой стратегической концепции НАТО, следует продвигать Польше?
− В нашем предложении мы говорим вначале о том, что НАТО должно остаться союзом западных государств. В последние годы стали появлялись предложения по превращению его в глобальный союз. Мы считаем, что этого быть не должно. НАТО является стратегическим союзом Северной Америки и Европы, и так должно оставаться, потому что это связано со способностью Альянса исполнять свои обязанности. Помимо этого, принцип солидарности, вытекающий из пятой статьи Вашингтонского договора, должен иметь сильную материальную базу. Мы подчеркиваем, что некоторые государства не должны "ехать зайцем", пренебрегая своими обязательствами, касающимися, в частности, оборонных бюджетов или участия в совместных операциях. Не только солидарность, но и лояльность − это необходимый фундамент.

− Если это союз западных стран, то как бы вы оценили идею включения России в НАТО?
− Это нонсенс. Россия абсолютно не проявляет интереса к вступлению в НАТО. На что могло бы опираться создание стратегических союзов с Россией? НАТО должно базироваться на принципах, указанных во второй статье, где идет речь о демократических ценностях. Однако мы считаем, что Альянс должен играть сильную стабилизирующую роль, что означает развитие партнерских связей с окружающими нас странами, в том числе и с Россией. Но эти связи не должны ограничивать способность НАТО исполнять свои основные функции.

− Не должна ли пятая статья, говорящая о гарантиях военной поддержки со стороны всех членов Альянса в случае нападения на одного из его участников, получить первостепенное значение как фундамент новой стратегической концепции?
− Мы не разделяем опасений в том, что Польша стоит перед лицом опасностей, которые бы потребовали применения пятой статьи. Мы оцениваем нашу безопасность гораздо более позитивно, чем бы этого хотели некоторые эксперты или центры, живущие созданием угроз. Конечно, у нас всегда где-то в подсознании остается Россия, но я считаю, что в Польше это стало слишком навязчивой идеей. Разумеется, это не означает, что пятая статья не должна быть подкреплена созданием соответствующей инфраструктуры, которая позволила бы использовать ее на практике. Эта идея присутствует в нашей стратегии, там есть несколько предложений, как вернуть этой статье действенность.

− Если не пятая статья, то что должно стать фундаментом, на котором сможет базироваться ощущение безопасности членов НАТО?
− Мы говорим о создании статьи "четыре плюс", то есть чего-то между четвертой и пятой статьями. Мы в меньшей степени опасаемся нападения на какого-либо члена НАТО, а в большей − невоенных угроз, определения которых в пятой статье нет, но которые могут отрицательно сказываться на безопасности. Мы особенно подчеркиваем две подобные угрозы: во-первых, атаки на компьютерные сети, такие, как два года назад в Эстонии, а во-вторых, угрозы энергетической безопасности. Конечно, для защиты от такой угрозы нельзя использовать военную силу. Но в случае, если кто-то будет настолько отрезан от сырьевых ресурсов, что это бы грозило нарушением функционирования страны, члены НАТО должны предпринять солидарные действия по предотвращению последствий такого кризиса. Положения такой статьи можно было бы распространить и на иные невоенные угрозы, которые могут появиться в будущем.

− Некоторые считают, что пятая статья остается лишь пустой декларацией на бумаге.
− Я разделяю мнение, что западные страны пренебрегли вопросом равномерного размещения оборонной инфраструктуры Альянса. Это касается как логистики, так и такой банальной вещи, как планы действий в случае возникновения угроз или обычные учения. Я недавно говорил нашим немецким коллегам, что они умерли бы со страха от одной мысли устроить маневры НАТО у границы с Россией. А между тем Россия с Белоруссией прошлой осенью проводили такие маневры у нашей границы. НАТО не может уклоняться от проведения подобный учений, так как именно они формируют его надежность.

− Есть ли в вашем проекте стратегии НАТО требования по расширению данной инфраструктуры в Польше?
− Разумеется. Мы жестко ставим этот вопрос. Это никому не несет угрозы: речь идет об оборонной инфраструктуре, т.е. такой, которая обеспечит четкое оказание помощи в случае возникновения необходимости применить пятую статью. Я подчеркиваю, что речь не идет о перемещении на территорию новых стран-членов наступательных систем вооружения, а только о создании логистической системы, планов и инфраструктуры, которые бы позволили быстро оказывать и принимать помощь. Не должно быть так, что нам приходится десять лет об этом просить, это просто само собой причитается каждому из союзников. Данная инфраструктура гораздо гуще в западной части континента, хотя вероятность, что там произойдет подобная ситуация, ниже или вовсе отсутствует по сравнению с государствами, находящимися на границах НАТО.

− Много говорится о необходимости деятельности вне территории НАТО. Это входит в ваши приоритеты?
− Это один из трех важнейших аспектов. Однако по этому вопросу у нас есть много замечаний. Альянс должен предпринимать действия только там, где у него есть возможность в обозримой перспективе одержать успех. Его действия не могу вступать в противоречие с уставом ООН. Нарушение международного порядка могло бы обернуться против Польши. Также НАТО не может выступать на какой-то одной стороне и навязывать кому-либо власть. Здесь мы делаем аллюзию на Афганистан. И, наконец, осуществление заграничных миссий не должно ограничивать способность НАТО обеспечивать безопасность своим членам. Некоторые говорят, что такой угрозы нет, однако отсутствие инвестиций в инфраструктуру Альянса на нашей территории часто объясняют недостатком средств, поскольку те были потрачены на миссию в Афганистане. Значит, соответствующее равновесие оказалось в данном случае нарушено.

Оригинал публикации: Polska nie jest zagrożona atakiem

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul127256.html O НAC
Польское радио. Зарубежная служба11.03.2010
II Трансатлантический форум
В Польше открылся II Трансатлантический форум. В Варшавском университете известные эксперты, политики, журналисты, представители бизнеса занимаются поиском ответов на три главных вопроса: каким должно быть НАТО, является ли правильной польская стратегия в Афганистане и как будут выглядеть отношения между НАТО, Европейским Союзом и Россией. Во время форума состоится также презентация «Новой стратегической концепции НАТО». Издание включает в себя 10 основных пунктов. О значении некоторых из них рассказывает руководитель коллектива, готовившего книгу к печати, профессор Роман Кузьняр. «Северо-Атлантический Альянс может и обязан стабилизировать наше окружение, если же речь идет о 5 пункте – т.н. экспедиционной деятельности, то необходимо проявлять осторожность. Необходимо соблюдать международное законодательство, устав ООН. НАТО не имеет права принимать участие в «домашних» войнах, занимать чью-либо позицию. В стратегии написано также о том, что НАТО не имеет право навязывать государствам какой бы то ни было политический строй».
Документ, подготовленный поляками, 12 марта будет передан генеральному секретарю НАТО Андерсу Фогу Рассмусену, который с однодневным визитом посетит Польшу.
IAR/EK
_______________________________________________________
Как красиво и убедительно, даже Югославия не сразу вспоминается...

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul127265.html Польское радио. Зарубежная служба 11.03.2010
20 лет литовской независимости
Сегодня, 11 марта, Литва отмечает 20-летие восстановления независимости. По этому случаю в Вильнюсе находятся президенты пяти стран, представители парламентов и правительств иностранных государств. В праздновании принимают участие президент Латвии Валдис Затлерс, президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес, президент Польши Лех Качинский, президент Финляндии Тарья Халонен и президент Словении Данило Тюрк. Запланированы также двусторонние встречи призидента Литвы Даля Грибаускайте с Лехом Качинским и Валдисом Затлерсом.
Первый президент Литвы Витаутас Ландсбергис в интервью Польскому Радио сказал, что Кремль до сих пор осуществляет давление на его Родину. «Это элемент политической программы, стратегии руководства России. Они хотят увеличивать свое влияние и таким образом ограничивать независимость соседнего государства. У нас есть конкретные доказательства – газопровод «Норд-стрим», будущий российский флот, который и собирается этот «Северный поток» охранять. По сути Балтийское море захвачено". Первый президент Литвы, ныне депутат Европейского Парламента считает, что у Польши и Литвы общие интересы, которые можно осуществлять в рамках Европейского Союза. Витаутас Ландсбергис подчеркнул, что 20-летие восстановления независимости – это один из главных праздников для лиитовцев.
Напомним, 11 марта 1990 году Верховный совет Литвы провозгласил Акт о восстановлении независимости Литвы, в котором говорилось, что восстанавливается упраздненное внешней силой в 1940 году исполнение суверенных полномочий Литовского государства.
IAR/EK

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/2566-%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d1%8f-96/
ursa Отправлено Сегодня, 11:42
http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,108335470,,Szef_FSB_puchnie_z_dumy_po_udanej_akcji_przeciw_.html?v=2 Гостиная - 96
Szef FSB puchnie z dumy po udanej akcji przeciwko islamistom
Шеф ФСБ пухнет от гордости после удачной операции против исламистов
8 повстанцев с Кавказа, которые якобы в прошлом году совершили теракт, подорвав экспресс на трассе Москва-Петербург, в том числе их командир, были убиты – сообщил вчера шеф Федеральной Службы Безопасности (ФСБ), Александр Бортников.

L.o.r.t.e.a
- Да, да, а в Катыни убивали немцы.
Пусть кацапобольшевия засунет «уссыпехи» своих агентов в левое колено Сталинведева и правое ухо Гитлерутина.

Nonieee
- Экие комплименты рассыпают на этом форуме. Зачем эта ирония, пан журналист? Это были убийцы, которые убивали невинных людей. Русским мои поздравления.

Wt 82
- Исключительно дурацкий заголовок статьи. А почему после поимки талибов не бывает таких «глубокомысленных» заголовков? Комплексы? Приказ сверху?

Nieruchomy _spin
- Потому что у джека (заметка подписана псевдонимом «джек» - прим. перев.) с горя задница сжимается и опухает – всё просто. Он русофоб, а новость – вовсе не новость, а публицистика высокого полёта. Я ещё в раздел «Наука» загляну

Jerzy .zywiecki
- Странная издёвка в заголовке. При наших успехах в Афганистане редакция использует двойные стандарты. Вот как бывает, когда газета становится пропагандистским рупором.

Zigzaur
- Шеф ФСБ опух до такой степени, что напоминает борца сумо. И быть может, в свободно время подрабатывает на банкоматах.

Jankbh
- Живых не берут, потому что если пленный не признается, то выйдут дураками.

Abc 136
- У GW плохие информаторы, он опух от самогона, а не от гордости. Тоже мне, нашли чем гордиться, замочили пару муслимов. Долой советов и муслимов.

Kacap _z_moskwy
- Газетка опухла… Такие заголовки надо переводить гражданам России. Чтобы знали, КТО такие пропагандисты. А нашим журналистам надо учиться, какими словами определять польских граждан и Польшу.

Asmall 4
- Раньше тоже «пухли», но немного иначе…
Одним из организаторов этих терактов в Москве был майор ФСБ Владимир Кондратьев. 11 марта 2000 года он послал по электронной почте письмо в интернет-журнал «FreeLance Bureau» под заголовком «Я взорвал Москву!», в котором признал свою вину. Следует подчеркнуть, что, как пристало патриотически настроенным гражданам, сотрудники «FreeLance Bureau» немедленно сообщили о письме в ФСБ, а содержание письма быстро стало известно Патрушеву. Вскоре потом в офисе журнала появились два компьютерщика из ФСБ, они скопировали письмо и обещали тщательно расследовать это дело, после чего исчезли бесследно. Далее мы цитируем фрагмент письма Кондратьева:
«Да, это я взорвал здание на улице Гурьянова в Москве. Я ни чеченец, ни араб, ни дагестанец. Меня зовут Владимир Кондратьев, я коренной русский и майор ФСБ, а точнее, сотрудник особо секретно отдела К-20. этот отдел был создан вскоре после подписания хасав-юртовского перемирия. Мы получили задание планировать и проводить операции, дискредитирующие Чеченскую республику, чтобы не допустить её международного признания. С этой целью нам были даны большие полномочия, а также доступ к практически неограниченным техническим и финансовым средствам. Одной из первых операций, которую мы запланировали и провели, называлась «Ковпак». Она состояла в том, что мы ездили почти по всем колониям в России и набирали преступников (предпочитая лиц кавказского происхождения). Мы организовывали их в группы, давали им оружие и деньги, приказав исполнять одну задачу: они должны были похищать людей, особенно иностранцев. Следует сказать, что наши подчинённые прекрасно справились с заданием. Масхадов и его люди путешествовали по миру, напрасно пытаясь получить поддержку заграницы, а в это время в их республике исчезали иностранцы. Наиболее эффективными элементами этой операции были похищения и убийства британских и голландских инженеров, совершённые по нашему приказу. В июне прошлого года наш отряд получил новое задание: возбуждать в России ненависть к Чечне и чеченцам.

Brtkrk
- Свободный Кавказ!!!
Москали врут, как псы.
К сожалению, политика лжи в этом смысле хуже, чем воюющие с «терроризмом» США. Москальская (ФСБ-шная) политика беспощадна. Они не отдадут власти и не отдадут влияния. Вместе Путиным вернулись к власти бывшие КГБ-шники, то есть нынешние ФСБ-шники. Они снова являются привилегированной элитой в обществе. А поскольку после чисток времён Ельцина они почувствовали весьма болезненно, что такое лишиться привилегий, на этот раз они легко не сдадутся. Будут убивать, лгать и создавать мистификации. В конце концов, они являются национальными героями, борются за возрождение великой России.
Свобода Кавказу. Е...ть москальскую политику захватчика.

Kylax 1
- Единственная хорошая вещь, которую делает Россия. Искоренение исламистов – это единственный позитивный элемент существования России.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

Ursa Отправлено Сегодня, 14:48
http://forum.gazeta.pl/forum/w,904,108580321,,Kreml_postawi_cerkiew_obok_wiezy_Eiffela.html?v=2 gazeta.pl 13.03.10
Kreml postawi cerkiew obok wieży Eiffela
Кремль поставит церковь рядом с Эйфелевой башней
Церковь вместе с центром православной культуры будет создана на территории, которую правительство Франции продало администрации президента России.

Tetradrachma
- Мир ластится к москалям, только двое польских горе-стратегов намерены – при помощи Джорджии – уничтожить их!

A -ve15
- Трагедия отсутствия солидарности с Польшей. Французы наперегонки с немцами стараются наладить хорошие политические и экономические отношения с Россией. Это трагедия эгоизма, подлости и отсутствия солидарности с Польшей. И зачем было вступать в этот ЕС, который не является щитом против России? Ради одних только субвенций – это решительно маловато. Планы были куда более амбициозные.

Stasieczek 5
- Хо-хо-хо… Объяви войну России (а при случае и её партнёрам), вот тогда мы им покажем. Размахивание сабелькой – модно и патриотично, вот только где разум?

Freeadamae 2
- Какие экономические и политические отношения?? Они идут по следкам Шредера, вот и всё. В конце концов, государственные пенсийки гораздо меньше пенсий, спонсируемых Газпромом и тому подобными организациями )

Ereta
- A -ve15, ЕС – это не щит против России. Щитом является НАТО. То, что происходит, происходит по собственному желанию Польши. Это Польша торпедировала строительство запланированной второй нитки «Ямала» - Ямал-2. это Польша избегает развития экономических отношений с Россией. Это польский Президент Лех Качиньский отправился на войну против России в качестве сообщника Саакашвили и т.п., и т.п.!

Malcontent 6
- А разве принятие Польши в ЕС не было проявлением солидарности?

Antyreakcjonista
- У Польши есть своя «инвестиция», Катынь…

A -ve15
- Польша борющаяся, ЕС - коррумпированный Кремлём.
«Мир ластится к москалям, только двое польских горе-стратегов намерены – при помощи Джорджии – уничтожить их!»
Западная Европа идёт с инвестициями в Белоруссию. Только Польша продолжает воевать и увлекать за собой Европейский Парламент, есть конкретные польские успехи.

Yo –st
- «Евросоюз защити нас от России». «Кто против Евросоюза – тот за Россию». Как же забавно звучат сейчас эти аргументы времён референдальной или трактатной кампаний, когда сторонники ЕС всюду выслеживали москальских агентов. Тот самый Евросоюз с русофильской Францией и русофильской Германий во главе. В пользу которых, между прочим, вследствие принятия евроконституции мы отказались от суверенности, кажется, по всем ключевым вопросам, начиная с внешней политики. И оказалось, что ближе к ЕС – ближе к России. Поздравляю, товарищ Ленин был бы горд, что на Висле столько полезных (имеет в виду термин «полезные идиоты» - прим. перев.) :-)

Waw –el
- В соседях у нас Россия, мы состоим в Евросоюзе, а «бизнес» ведём с Америкой. Это такой типично польский абсурд.

Antyreakcjonista
- Наши политики, а также большинство поляков не могут понять, что нам не нужен Хозяин, они понимают свободу как свободу выбора самому себе начальника и господина, результаты чего тягостны и плачевны.

Waw –el
- «мы отказались от суверенности, кажется, по всем ключевым вопросам, начиная с внешней политики».
Так за каким чёртом мы держим этого клоуна Сикорского и платим ему.

Yo -st
- Чтобы он поругался с Коморовским или проехался по Качиньским, у которых есть досье на Туска, которая связывает суровая дружба с Гжехом, у которого лицо испещрено органическими жидкостями. Народ должен иметь зрелища, а во времена, когда от наших государственных муженьков ничего уже, в сущности, не зависит, он будет иметь их 24 часа в сутки, семь дней в неделю. Ну, потому что куда же и пойти этим бедолагам-неудачникам, как не в энтертрейменты?

Nick _do_pyskowania
- А сколько антенн будет установлено в куполах? ;-)
Может, Kapitan kirk выскажется, потому что я плохо разбираюсь в современной технике, но мне кажется, что снова следует восхититься умом братьев-славян…
Разве церковные купола – не идеальная форма для многих типов антенн?
Разместить центр электронной разведки в иностранном государстве под прикрытием культурно-религиозного сотрудничества. Да ведь это гениальная идея!

Teaforme
- Купола лучше всего подходят для копуляции!
Не бойся, москали слишком примитивны для разработки купольной антенны.

Ereta
- Teaforme, зато твой разум ГЕНИАЛЕН в своём примитивизме!!!

Kapitan .kirk
- «Да ведь это гениальная идея!»
:-D Увы, я тебя разочарую, но nihil novi sub sole :-) Ещё в 1920 году по Варшаве ходили эндецкие сплетни, что в купол колокольни собора на Саской Площади вмонтирована секретная радиостанция, при помощи которой Пилсудский договаривается с большевиками…

Pendrek _wyrzutek
- Париж – это не Москва, и французы не позволять уговорить себя разрушить эту церковь. Им далеко до латинской цивилизации, передового бастиона христианства и прелестей люстрации.

Bmc 3i
- Французы не были оккупированы Кремлём в течение 160 лет (общим счётом), даже в течение 10 лет.

Sendos
- Идеальное место для базы агентов. Церковь… хе-хе.

Adrian _ck
- Запад ластится к издыхающей России, и нечему удивляться, кто-то же должен забрать газовые месторождения, когда вымирающая москальская падаль уже начнёт разлагаться.

Scibor 3
- Судя по имени – ты из патологической семьи, судя по содержанию поста – недалеко яблоко от яблони падает.

Chris 666_1
- Не смеши меня, а то я чуть ливерной колбасой не подавился.

Pgakagi
- Потому что, б…и бродячие, это простой, ясный, прекрасный мир… А цензор может поцеловать меня в анус…

Fortis 22
- Москалей надо бомбить и смотреть, ровно ли пухнет.

Drupal
- Французы не любят американцев, и москали не любят американцев. Их объединяет очень сильное чувство. Вскоре к клубу присоединятся Куба и Венесуэла.

Thadd
- Молодые поляки, в вас сила, свергните эту б…скую систему польской глупости, реализуйте свои мечты, с Россией, Америкой, Ватиканом и кем только возможно ради вашего и ваших детей процветания.

Teaforme
- Пришла пора сала и лука. Я не вижу в этом ничего плохого. Заповедник москальской луковой культуры и сектантской веры москальского православия в дальней тени
Eiffle tower может быть интересным курьёзом для усталых туристов после экскурсии по историческому Парижу. Мечети уже стоят, а теперь пришло время и церкви. Того и гляди рядом с кебабами поставят будки, где станут продавать квас, сало и маринованный лук.

Ereta
- Teaforme, да ведь в Польше мечеть уже строится. Плохая у тебя реакция.

Madeingermany
- А для нас самое важное – это Катынь.

Emeryt 21
- Меня эта церковь совсем не радует, но, наверняка, это лучше, чем мечеть…

Ambl
- «Мир ластится к москалям, только двое польских горе-стратегов намерены – при помощи Джорджии – уничтожить их!»
А ты стратег откуда? Из компании Донека (имеется в виду премьер Дональд Туск – прим. перев.)?

Ereta
- Зато в твоей стране будет мечеть.

Serdus
- Срочно приму на работу агента КГБ.
Я вот думаю… Интересные эти агенты КГБ – страну из полного коллапса вытащили, доходы от нефти и газа сохранить сумели, долги заплатили, ворочают миллиардами долларов, Запад в них вкладывает огромные инвестиции, они на Западе – тоже, Почётный Легион получают… Ну, сами подумайте, панове, слышал ли кто-нибудь о том, чтобы глава польского «Бумара» получил орден Почётного Легиона? Никто не слышал. Нас невероятно радует, что Петров выступает рядом с Кубицей, а не наоборот, но кроме Кубицы у нас есть… собственно говоря, что же у нас есть-то? Деньги тянем с других – тут заём, там кредит, а тут дотация, сами зарабатывать, чёрт побери, не способны. Государство польское польским является уже только номинально, потому что Варшава, фактически, имеет статус районного центра, а не столицы 40-миллионной страны. Мы фыркаем на церковь, а почему же не польский костёл встанет около Эйфелевой башни?
Вот два государства. В одном (якобы) правят агенты КГБ. Страна имеет газ, нефть, космонавтов и космические ракеты (летающие, а не стоящие на земле), атомные электростанции, а церковь строят в центре Парижа. У них 140 миллионов жителей и тоже множество проблем. Во второй стране воинственный президент и весьма активный ИНП. В стране нет ни газа, ни нефти, собственно говоря, ничего нет, кроме буряков (каламбур, буряк – свёкла, и буряк – тупой невежда, - прим. перев.), нет ракет, нет атомных электростанций, зато есть шахтёры и крестьяне. И мы с невероятной страстью раскрываем агентов. А может, стоит попробовать наоборот?

Lubat
- Забавно почитать Кублика, а ещё забавнее – некоторые посты о морально бесхребетных французах и немцах, которые из-за денег подлизываются к москалям.
Загвоздка в том, что это смешно звучит в устах бедолаг.
Я, однако, хотел бы обратить внимание на то, о чём в польских СМИ даже не заикаются. Так вот, во Франции существует весьма многочисленная и весьма влиятельная русская диаспора. Часто это аристократические семьи, которые поселились там после октябрьской революции, но и более поздние эмигранты, хотя и немногочисленные, но очень влиятельные.
Для простого француза русский (о, ужас!) ассоциируется с высокой культурой, творческим или экономическим успехом. Зато поляки заработали во Франции пословицу «пьяный, как поляк», репутацию вора и склочника. Это мнение утвердилось, по крайней мере, с XVIII века. Это прекрасно подтвердил и доказал Людвик Стомма в книге «Польские национальные мифы».

A -ve15
- Умный поляк и глупый поляк.
Ну, а настоящий поляк, хорошо законсервированный в Джекове или другой американской метрополии асбеста, думает так, как в нижеприведённой цитате:
«Правда в том, что москаль у обычного француза ассоциируется с примитивным крепостным крестьянином, глупым воняющим луком, с соломой в нечёсаных волосах и длинной тёмной бороде. Французы, в отличие от большинства поляков, не имеют такого симпатичного мнения о современных москалях и считают их дикими и неотёсанными дикарями из Азии, более дикими, нежели восточные европейцы. Что касается самой Московии, Франция, как, впрочем, и весь мир, могла своими глазами наблюдать, как Московия ОБАНКРОТИЛАСЬ в 2009 году».
forum.gazeta.pl/forum/w,904,108580321,108590737,Muskovia_upada_ale_kremlin_stawia_szalasy_.html

Malcontent6
- «Для простого француза русский (о, ужас!) ассоциируется с высокой культурой, творческим или экономическим успехом».
Просто французы всегда имели дело исключительно с небольшой группой русской элиты, отсюда и их ассоциации. Они бы изменили мнение, если бы их тоже «освободили» солдаты Красной Армии.

Pendrek _wyrzutek
- Простые русские солдаты в Париже?
Вы не знаете истории. Французы испытали присутствие как раз простых русских солдат в Париже после разгрома Наполеона. Ну, и у них был опыт нашествия на Россию.
Они отличаются от поляков тем, что делают выводы из того, что им довелось пережить.
Цитата из Кохановского:
Славное присловье народ наш имеет –
Что после несчастья поляк умнеет.
Новое присловье поляк себе купит:
И до несчастья и после глупый.

Malcontent 6
- «Французы испытали присутствие как раз простых русских солдат в Париже после разгрома Наполеона. Ну, и у них был опыт нашествия на Россию».
Я знаю об этом, но с тех пор прошло много времени, и, верно, даже самые старые французские горцы этого не помнят.
Мы же, благодаря «союзу» с СССР, относительно недавно имели возможность познать все социальные группы этой страны. Поэтому у нас более реалистическое мнение о русских.

Pendrek _wyrzutek
- «Я знаю об этом, но с тех пор прошло много времени, и, верно, даже самые старые французские горцы этого не помнят».
У французов долгая и точная историческая память, в отличие от поляков, которые даже не помнят, что Варшава и Ченстохова была под прусским владением, Люблин – под австрийским, а России достались Белоруссия, Украина и Литва.

Malcontent 6
- Pendrek _wyrzutek, у тебя острицы или цепень?

Pendrek _wyrzutek
- В чьих владениях были эти города, умник? При каком разделе они туда попали, первом, втором или третьем?

Malcontent 6
- Дружище, ты написал «У французов долгая и точная историческая память». Это что, шутка? Я лично знал французов, которые не знали, с кем воевал Наполеон, или почему французский язык так популярен в некоторых регионах Африки. Оставь в покое исторические загадки.

Pendrek _wyrzutek
- Есть и такие французы. Но в Польше это повсеместное явление. Даже образованные поляки свято верят, что Россия захватила часть исконных польских земель, а не только Украину, Белоруссию и Литву. Это заблуждение необходимо, чтобы скрыть тот факт, что страной, которой более всех были выгодны разделы и которая более других была в них заинтересована, была Пруссия. Им необходимо было захватить польские земли, чтобы объединиться и стать державой.
Варшава с окрестностями по-настоящему попала под русское управление только после Венского Конгресса, что означало для поляков получение бОльших свобод и автономии, нежели они имели в составе Пруссии и Австрии в то время.
Однако, это противоречит антирусской мифологии, поэтому либо вовсе выталкивается из сознания, либо прикрывается выдумками.

Malcontent 6
- Я тоже гуглить умею.
У нас своя мифология, у французов своя. Поговори с ними об Англии или США.

Pendrek _wyrzutek
- Разделы – одно из важнейших событий в истории Польши. Если Вам надо «гуглить», чтобы проверить, под чьё правление попала Варшава, то это жалкое зрелище.
«У нас своя мифология, у французов своя. Поговори с ними об Англии или США».
Есть граница, за которой мифология превращается в безумие и манию преследования.

Malcontent 6
- «Разделы – одно из важнейших событий в истории Польши».
А какое это имеет отношение к строительству церкви в Парижеве?
«Есть граница, за которой мифология превращается в безумие и манию преследования».
Что ты имеешь в виду? Разделы Польши?

Ereta
- Malcontent 6, а спроси американцев, где расположены Мексика и Канада, на севере или на юге?

Malcontent 6
- Я спрашивал. Знают.
А какое это имеет отношение к церкви в Парижеве?

Ereta
- Потому что ты тоже задавал глупые вопросы на этой ветке.

Malcontent 6
- Какие конкретно?

Igor _uk
- Malcontent 6, а какое отношение имеют острицы или цепни у Pendrek _wyrzutek к твоему невежеству?
www.tajemnicewarszawy.blogspot.com/2009/01/administracja-pod-zaborem-pruskim.html

malcontent 6
- Форум о церкви в Париже, а парень играет в телевикторину.

Bmc 3i
- «Для простого француза русский (о, ужас!) ассоциируется с высокой культурой, творческим или экономическим успехом».
А не мог бы ты привести примеры этого «экономического успеха», с которым французам ассоциируется Россия? Зарплата 300 евро в месяц брутто?

1qw2
- Авианосцы класса «Мистраль» - гордость Франции.
Польский информационный вариант, касающийся текста, опубликованного в среду в российской www.kp.ru, отличается от подлинника: «против покупки «Мистраля» высказываются балтийские государства и Польша», между тем как в жвачке для польских едоков этот текст выглядит так: «против покупки «Мистраля» высказываются балтийские государства».
Можно предположить, что данный текст – это так называемый
«заочный» диалог разведок, в котором польская сторона информирует российскую, что не выступает против покупки «Мистраля».
С другой стороны, польская сторона, действительно, могла не высказываться вообще на тему «Мистраля», а Лубянка решила запустить журналистскую утку, чтобы проверить, какова будет реакция Варшавы.
Реакция есть.
В связи с вышеизложенным извинения в Катыни будут бурными, как и пристало их приносить сентиментальным мегаломанам, лишь бы только карапуз не верещал на всю Европу.

Flat –ower
- Я не был бы столь уверен в том, что французы позволят москалям построить какую-то кошмарную нуворишскую церковь. Во Франции другие законы, и в строительстве нет такой мерзости, как в бывших соцстранах, где стоят что попало. Участок продали – и прекрасно, а теперь начнут отвергать их дивные пошлые проекты. Париж потому и Париж! Что касается остального: ну что ж, французы России не боятся. Поляки – да. Ничего не поделаешь, такое положение!

Lubat
- И не пришло тебе, бедняжка, в голову, что раз уж они легко выложили 60 миллионов евро за участок, то добавят ещё пару на самого лучшего французского архитектора, проект которого не сможет отвергнуть даже Саркози. Впрочем, никто даже и пытаться не станет, ведь даже Кублик и прочие Белецкие утверждают, что лягушатники – русофилы.

Ereta
- «Я не был бы столь уверен в том, что французы позволят москалям построить какую-то кошмарную нуворишскую церковь».
Котёночек гламурный, а слышал ты про стеклянную пирамиду перед Лувром? Вот это уж точно кошмар в историческом центре. А церковь не обязательно должна быть китчем. Она может быть построена по образцу одной из тех, которыми восхищается весь мир.

Malcontent 6
- Ну, и Центр Помпиду. Даже леса не сняли

Pendrek _wyrzutek
- Кошмарные церкви?
Примеры русских церквей за границей:
Джорданвилль штат Нью-Йорк
farm2.static.flickr.com/1335/1193958748_9cc7dc61e5.jpg
Ницца, Франция
farm3.static.flickr.com/2324/1865548189_15f9bd577c.jpg?v=1194231687
Дрезден, Германия
germany.archiseek.com/saxony/dresden/images/russian_orthodox_lge.jpg
Гавана, Куба
www.cubaheadlines.com/files/cubaheadlines.com/imagenes/Catedral%20ortodoxa%20Habana%20Vieja.jpg
Иерусалим
us.123rf.com/400wm/400/400/zhanna/zhanna0806/zhanna080600045/3232644.jpg
Антарктида
farm4.static.flickr.com/3273/3291270013_6050670eb8.jpg

Flat-ower
- К сожалению, все КО-ШМАР-НЫЕ!!! Китч, китч и ещё раз китч. Парижу это совершенно не подходит, и уж, конечно, не в окрестностях Эйфелевой башни. Французы отличаются от москальских нуворишей, что у них есть вкус. Они также умеют защищать общественное пространство.

Pendrek _wyrzutek
- Китч, китч и ещё раз китч? Потрясающе! Раз уж Вы такой знаток эстетики, и у вас хороший вкус, прошу высказаться на эту тему более подробно и указать, вчём этот китч состоит.
Жду затаив дыхание!

Teaforme
- Разве это не один француз написал когда-то, что московская церковь – это самый ужасный архитектурный китч в мире? Бррр.

Pendrek _wyrzutek
- Ну, если это какой-то француз написал, это непременно должно быть правдой, особенно если это подрывает престиж русских и их архитектуры.
А не могли бы Вы открыть секрет – какой это француз написал и каковы были его обоснования?

Teaforme
- Московия приходит в упадок, но кремлин ставит шалаши.
Что бы там ни было, но кремлин выиграл эти торги. Так что о заигрываниях Франции не может быть и речи. Кто хорошо знает Францию, не попадётся на про-московские уверения пана Кублика, будто бы Франция питала какие-то особенные чувства к Московии. Правда в том, что москаль у обычного француза ассоциируется с примитивным крепостным крестьянином, глупым воняющим луком, с соломой в нечёсаных волосах и длинной тёмной бороде. Французы, в отличие от большинства поляков, не имеют такого симпатичного мнения о современных москалях и считают их дикими и неотёсанными дикарями из Азии, более дикими, нежели восточные европейцы. Что касается самой Московии, Франция, как, впрочем, и весь мир, могла своими глазами наблюдать, как Московия обанкротилась в 2009 году. ВВП там упал на 9-12%, и только 4 страны во всём мире имели худшие показатели. Бегство иностранного капитала из Московии началось сразу же после зверского нападения москалей на Грузию, и масштаб был таков, какого никогда в мире не видано было. Франция было одной из тех стран, которые вывели больше всего капитала. В данный момент плохой управляемая, находящаяся в жалком состоянии Московия не в состоянии привлечь много инвесторов. Московия экономически отброшена (официально) к 2002 году, а на самом деле к 1990 году. Может удивлять тот факт, что кремлин демонстративно тратит деньги на такие несущественные дела, как православные шалаши, а не накормит миллионов собственных голодных москалей. Ситуация в Московии катастрофическая, и глупцы из кремлина не делают ничего, чтобы изменить это. Уже и простые москали удивляются, почему в Польше люди живут зажиточно, и страна их богатеет на глазах, а у нас в Московии только квас, грязь и пут, и ещ1 все страны отвернулись и не хотят заниматься бизнесом с нами… отчаяние видать в глазах москальских граждан. Для москаля конец света пришёл несколько раньше, чем для других.

Ereta
- Teaforme, откуда ты черпаешь такие потрясающие знания. Поезди по Польше, увидишь, как народ богатеет. От бедности аж пер…т. Богатеют только нувориши. А Россия – участник встреч богатейших стран мира. Как спросил бы тебя товарищ Ясиньский из сериала «Дом»:
- Вам это что-нибудь говорит?

Malcontent6
- А кто принимает участие во встречах с русской стороны? Часом не тамошние нувориши?

Teaforme
- Никогда не была и не является. Московию никогда не приглашали на встречи группы богатейших стран мира G7. Московия, несомненно, беднее Польши, примером чего может служить ВВП на душу населения. Московия даже не является членом ОЭСР, членом которой является Польша. Московия даже в ВТО не состоит. Добавим, что Польша является членом Евросоюза, de facto богатейшего государства (рядом с Соединёнными Штатами) в мире… а ты ещё о богатстве Московии? Как долго ещё пропаганда кремлина будет падать на благодатную почву?

Pendrek _wyrzutek
- «Польша является членом Евросоюза, de facto богатейшего государства (рядом с Соединёнными Штатами) в мире… а ты ещё о богатстве Московии?»
А черногорцев более ста миллионов (вместе с русскими), как любят говорить в Черногории.

Igor _uk
- Хорошо сказано, хе-хе.

Igor _uk
- Teaforme, бедняга, писание этой чепухи помогает тебе лечить твои комплексы?

Zethes
- Ты жестоко ошибаешься, Teaforme. Большинство французов питают искреннюю симпатию к России и русским, я, естественно, говорю о культуре и сотрудничестве в других областях. Я кое-что об этом знаю, поскольку живу в Париже уже тридцать лет:
благодаря России первая француженка в космосе (Клоди Эньере) и первый француз тоже, Чехов вечно возобновляемый во французских театрах, фигурное катание, Большой, Эрмитаж, Чайковский, Роже Вадим, Серж Гинсбург, Робер Оссейн… etc ...
мы интересуемся, конечно, теми, кто нас вдохновляет, а не теми, кто нас тянет вниз, а таких хватает в любой нации… разве я не прав?

Prawdziwy _dobrze_poinformowany
- Церковь должна быть выше Эйфелевой башни!!!!!
Это будет новый символ Парижа!!!

Malkontent6
- Интересно.
«Строительство церкви в центре Парижа будет ещё одним символом сближения Франции и России»…
В XXI веке объект религиозного культа будет символом сближения двух весьма атеистических народов Европы. Форумные леваки, кажется, не заметили иронии этого события. Можно ли в данном случае употребить определение «мракобесие»?

Igor _uk
- Malkontent6, тут я с тобой совершенно согласен. Наверняка строительство ещё одного русского сакрального объекта не имеет никакого смысла.

Malcontent 6
- Но «прогрессивным» комментаторам на этом форуме это не мешает.

Teaforme
- Это почти мечеть. Мечети и «православные» святыни не лишком отличаются по виду. Парижские мусульмане наверняка одобрят строение привычного им вида.

Igor_uk
- Teaforme, у тебя с головой неладно, или ты всего лишь слепой?

Pendrek _wyrzutek
- Почему мечети напоминают церкви?
Есть нечто общее между мечетями и церквями. По той простой причине, что мусульманская архитектура развивалась на покорённых православных территориях Сирии, Палестины, Египта и Малой Азии. Арабские кочевники нанимали на работу византийских архитекторов, потому что сами они не умели.
Ислам возник и развился на пограничье христианской цивилизации, примеров заимствований много.

Kylax 1
- Ислам даже своей архитектуры не создал.
Теперь вы видите, какая это примитивная идеология.

Ubiquitousghost 88
- Поезжай с таксой в Испанию…

Kylax 1
- Испания будет мусульманской страной через какие-нибудь 40 лет.

Kylax 1
- В Париже церкви будут конкурировать с мечетями? И так бывает…

Brite
- А на снимке прекрасная церковь св. Александра Невского в Лодзи.
http://pl.wikipedia....go_w_%C5%81odzi

Bmc3i
- «Мир ластится к москалям, только двое польских горе-стратегов намерены – при помощи Джорджии – уничтожить их!»
А этот «мир» - всего-то три страны в Европе…

Kylax 1
- А во время Второй мировой войны японцы так лупили Советов, что приятно посмотреть было.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/2589-%d0%b3%d1%80%d1%83%d0%b7%d0%b8%d1%8f-%d0%b2-%d0%bf%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%bb%d0%b5-%d0%b4%d0%b5%d0%bc%d0%be%d0%bd%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d1%84%d0%b8%d0%bb%d1%8c%d0%bc%d0%b0-%d0%be-%d0%b2%d1%82%d0%be/
ursa Отправлено Сегодня, 15:01
http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,108664482,,Gruzja_w_panice_po_emisji_filmu_o_drugiej_wojni_.html?v=2 gazeta.pl 14.03.10
Gruzja w panice po emisji filmu o drugiej wojnie z Rosją
Грузия в панике после демонстрации фильма о второй войне с Россией
Панику во всей Грузии вызвал показ фильма, стилизованного под обычный телерепортаж со второй войны с Россией на телеканале Имеди. Фильм рассказывает об удавшемся покушении на президента Южной Осетии, потом об убийстве президента Грузии и вхождении российских войск в Грузию. По сообщениям СМИ, по крайней мере, один человек умер от инфаркта в ходе показа.

Eva 15
- «В ответ Тбилиси эвакуировал всё правительство, но в ходе эвакуации кто-то совершил удавшееся покушение на Саакашвили».
Кто-то из его окружения, потому что, как я понимаю, русских в городе ещё не было…
Между прочим, это неплохая атака на Нино Бурджанадзе, внушающая, что она захватывает власть, как бы въезжая на российских танках.
Не каждый оппозиционер может быть найден с головой в духовке, не каждый бежит из страны. Вот тут такой фильм и пригодится…

Kato 28
- А случайно Ту-154 с Качиньским на борту не прогревал уже двигатели на Океньце (аэропорт под Варшавой – прим. перев.)?? :-)

Aplus
- Нет, потому что рыжий ключи забрал… стул, впрочем, тоже.

Eva 15
- Грузины – те ещё паникёры. Не помню, кто-то из русских сказал (наверняка, вредный Путин), что грузины любят вино, танцы и песни, но воевать не умеют. В 2008 году это доказал Путин, а теперь Саакашвили этим фильмом. Паника вместо героического порыва на защиту Отчизны и вождя. В случае чего Сааке нечего рассчитывать на свой народ. Ну, впрочем, у него есть другие могучие защитники, которые, как мы знаем, никогда его не подведут.

Aron 2004
- Ну что ж, Россия должна нападать и убивать соседей, потому что в противном случае потеряет русский дух (то есть там будет демократия, что для русских хуже, чем недостаток водки).

Babaqba
- То есть для поляка-католика даже глуповатая телевизионная провокация – всё равно «доказательство» того, что Россия – бяка? Что ещё ксёндз велел тебе писать?

Aplus
- То есть ты не подложил бомбы в Москве, потому что всё равно никто не поверил бы, что это сделали грузины? Ой, что-то плохо кацапам удаётся провоцировать грузин. Всего один человек от инфаркта… жалкий результат.

Aron 2004
- Россия боится нападать на сильных, атакует только слабых. Даже Сталин напал на Польшу только после атаки Гитлера, раньше боялся, помня 1920 год.
Нападите, москали, на Китай или США. разбомбите Гонолулу, Харбин или Анкоридж. Покажите вашу «силу».

Babaqba
- Знаешь, что меня огорчает? Какая-то ожесточённая, генетическая глупость, рвущаяся из постов националистов-католиков. Сам подумай, разве на глупости когда-нибудь что-нибудь было построено? Подумай, сколько Польша потеряла, затевая свары с Россией не в своих интересах, скандаля и подстрекая? Бесконечно много. Вывод? Каждый, кто подстрекает поляков к выступлениям против России, - враг Польши и поляков. Ну, и давайте не будем забывать, что русский царь отменил крепостное право и дал права большинству. Этого не сделал ни один поляк, ни один ксёндз. Народ польский это знает и благодарен русским, что они освободили его из-под сапога сарматского шляхетки.

Miszczu .pl
- Польша добилась того, что какая-то дурацкая труба не пойдёт по её территории, зато американцы выдоят газ из нашей земли.

Propagacja
- А в Америке негров бьют, плис, придумай что-нибудь новенькое.

Miszczu .pl
- А кому американцы дали что-нибудь даром? Вспомни, мы платим за финансирование паразитов из «Солидарности», которые присвоили себе деньги на свои частные дела.

Propagacja
- «Знаешь, что меня огорчает? Какая-то ожесточённая, генетическая глупость, рвущаяся из постов националистов-католиков. Сам подумай, разве на глупости когда-нибудь что-нибудь было построено? Подумай, сколько Польша потеряла, затевая свары с Россией не в своих интересах, скандаля и подстрекая? Бесконечно много».
Просто срам, чему они вас учат в ваших ГУРУ, КГБ или прочих НСДАП? Х…я в башках у ваших товарищей, вау, освободители, ты это враньё своим фашистским боевикам рассказывай, пацан.

Aron 2004
- А как это якобы Польша затевала свары с Россией? Напав в 1939 на радиостанцию в Гливицах? Объясни нам, tawariszcz, как Польша развязала Вторую мировую войну? Так по-русски, в путинском стиле.
Факты таковы, что русские ненавидят поляков, как Гитлер евреев – за сам факт существования. И поэтому так мучителен для русских этот пост – уже 20 лет без польской крови на руке. Ой, тяжело отвыкать, тяжело. Бедные вы русские.

Aron 2004
- Народ польский особенно благодарен русским за то, что они воровали часы, tawariszcz.

Miszczu .pl
- У нас Качиньский сам подкладывает бомбы и устраивает покушения на самого себя.

Propagacja
- «То есть для поляка-католика даже глуповатая телевизионная провокация – всё равно «доказательство» того, что Россия – бяка? Что ещё ксёндз велел тебе писать?»
«Доказательств» множество, хотя бы десятки миллионов убитых людей, нападения на всех своих соседей. Это так вкратце. Этому вас в школе не учат? Если ты ищешь доказательств, так покопай палкой в катныском лесу и найдёшь. И что же это склонило русского-коммуниста плеваться на польском форуме? Я тебя спрашиваю,дорогой «babaqbo», традиция?

Ptr 0
- «Грузины – те ещё паникёры».
Да… Поляков тоже считают паникёрами:
www.youtube.com/watch?v=WpcOQ7HaB98

Vatur
- В паникёрстве русских во время войны быстрее всего убедился НКВД, когда каждый раз должен был гнать их в атаку братскими залпами из пулемётов в спины. Когда этого ещё не применяли, 3 миллиона их солдат успели сдаться в плен, а остальные 2 миллиона позволили убить себя (причём почти без борьбы).

Kacap _z_moskwy
- А откуда ты знаешь, что это были русские, а не украинцы, грузины и прочие чукчи? В СССР в армии были все национальности коренные и несколько некоренных. И что ты на это скажешь?

Ultra 3m
- Он этого не знает, потому что он польский дурачок. Для обычного польского дурачка русский и украинский – это один и тот же язык.

Propagacja
- Я больше склонялся бы к слову «дикари». Язык мы прекрасно различаем, дорогой Ultra 3m.

Vatur
- На границе в первые дни войны располагались, скорее, только русские, потому что в стране братской любви между народами не слишком доверяли этнически чуждому элементу, каким являлись украинцы, грузины и другие национальности, насильно присоединённые к СССР. Первые три месяца немецко-русской войны – это, похоже, самое быстрое отступление в истории войн. Только когда родилась гениальная идея расстреливать семьи солдат, не слишком охотно идущих в бой, когда применили новаторский метод гнать пехоту перед танками, чтобы добавить им грации и воодушевления (а сколько танков было таким образом сохранено на минных полях), а в тыле ждали НКВД-шники с пулемётами (которых, естественно, не имели наступающие красноармейцы – для них было одно охотничье ружьё на пять человек и одна сковорода для рукопашной), хорошо обученные гестаповцами во время совместных учений, в конце концов, бравые русские парни из частей пехоты одноразового использования показали, на что они способны.

Kacap _z_moskwy
- Так в Польше этому учат? Я не думал, что дела у вас так плохи…

Vatur
- Чему учат в России.
http://historiaimedi...nej-propagandy/
А сведения, главным образом, из книги Кэтрин Мерридэйл «Война Ивана». Всё основано на недавно рассекреченных документах из архивов НКВД и армии. Интересное чтение, рекомендую (Кацапу тоже)

Akkj
- Кацап, пошёл вон с польского форума, никто не просил тебя заниматься enn лживой советской пропагандой. И почему вы, красные свиньи, не можете отстать от поляков раз и навсегда? Но у вас, сс*кунов, комплексы.

Smutas
- Отстань от кацапа. Никто не выбирает, где и от какой матери родиться. Мне Москвы не очень нравится, но хорошо знать, что там о нас говорят :-)
Точно, глупый вопрос задал, ведь о том, как чекисты своим в спину стреляли они даже сами о себе фильмы снимали. Вот, а он всё равно не понял :-)

Pendrek _wyrzutek
- Гонимые в бой и атаки кавалерии на танки.
Были штрафные батальоны из условно освобождённых уголовников. Солдат не хватало, поэтому брали всех. Однако такими батальонами нельзя было бы победить немецкую армию, они были исключением, а не правилом.
Точно так же было с атаками польской кавалерии на танки, случилась одна или две, кстати, закончившиеся успехом благодаря внезапности.

Propagacja
- Солдат не хватало, потому что на всякий случай расстреляли всех офицеров, а на их место шли придурки, нигде не учившиеся.

Propagacja
- «А откуда ты знаешь, что это были русские, а не украинцы, грузины и прочие чукчи? В СССР в армии были все национальности коренные и несколько некоренных. И что ты на это скажешь?»
Ну что ж, это правда, москали стреляли в спину всем, без исключения.

Eva 15
- SS Galizien победила Гитлера.
«В паникёрстве русских во время войны быстрее всего убедился НКВД, когда каждый раз должен был гнать их в атаку братскими залпами из пулемётов в спины».
И когда их застрелили, то они стали лучше воевать?
«Когда этого ещё не применяли, 3 миллиона их солдат успели сдаться в плен, а остальные 2 миллиона позволили убить себя (причём почти без борьбы)».
Я так понимаю, что сдавались или позволяли себя убить только коренные русские, а Вторую мировую войну выиграли известные своим героизмом грузины вместе с украинцами из SS Galizien ?

Vatur
- «И когда их застрелили, то они стали лучше воевать?»
Этот залп был в качестве ободрения, иначе они вообще бы не сдвинулись с места. Точно так же, как и то, что русских паникёров гнали впереди танков, а не за ними, как это обычно бывает в цивилизованных странах.
«Я так понимаю, что сдавались или позволяли себя убить только коренные русские, а Вторую мировую войну выиграли известные своим героизмом грузины вместе с украинцами из SS Galizien?»
Наибольшее количество солдат и вспомогательных служб Вермахта среди ненемецких национальностей составляли русские. Общим числом их было около 950 тысяч в армии Гитлера. И что такое какая-то там SS Galizien по сравнению с величайшей в мире экономической и политической помощью, предоставляемой Гитлеру Сталиным и всем Политбюро, включая и обучение русских танковых экипажей на землях России, плодотворный обмен опытом между СС и гестапо (особенно в области строительства лагерей уничтожения), непосредственное сотрудничество разведок и обмен разведывательной информацией, активные действия в полном согласии по разделу европейского континента и уничтожению, а также выселению всех неугодных народов и этнических, а также социальных групп.

Eva 15
- Иди спать, почтенный. В дискуссии на таком уровне ты меня не втянешь перед лицом хотя бы того, как долго и эффективно США\Запад поддерживали Гитлера.

Vatur
- Если бы США/Запад поддерживали Гитлера ещё 148 лет, они бы и на 1/6 не сравнялись с Советской Россией.

Vatur
- А русских солдат в Вермахте было больше, чем из всех западных государств вместе взятых (не считая немцев, ясное дело).

Smutas
- Запад Западом, но США поддерживали Гитлера на славу. Standard Oil поставлял авиационное топливо, чтобы Гитлер мог бомбить Лондон. А Форд чуть ли не любовные письма Адольфу слал и поддерживал не только технически, но и поддерживал морально, говоря, что хоть и постепенно, но вместе они евреев и прочих цветных грязнуль вместе искоренят.

Coloratura 1
- «Если бы США/Запад поддерживали Гитлера ещё 148 лет, они бы и на 1/6 не сравнялись с Советской Россией».
Точно «148 лет», а не 139 с половиной или 154?

Propagacja
- «Иди спать, почтенный. В дискуссии на таком уровне ты меня не втянешь перед лицом хотя бы того, как долго и эффективно США\Запад поддерживали Гитлера».
Эвка, ну тебе и наподдали, а теперь быстренько на консультацию, ай! – этого не преподавали в нашем КГБ или прочих НСДАП.

Akkj
- Ты, паршивый кацапский падальщик из КГБ. Ты, между прочим, исключительно наглое красное быдло, мы тебя давно уже разоблачили, кто ты, а ты, наглая красная свинья как ни в чём не бывало плюёшься тут своим кацапским ядом.

Colortura 1
- Отличный аргумент! Альтернативно конкретный…
«Ты, паршивый кацапский падальщик из КГБ. Ты, между прочим, исключительно наглое красное быдло, мы тебя давно уже разоблачили»
«Мы» - это кто? И как?
«кто ты, а ты, наглая красная свинья, как ни в чём не бывало, плюёшься тут своим кацапским ядом».
А ты знаешь, что в дискуссии бранятся только те, кому сказать нечего?

Propagacja
- Эвка, не изображай из себя дурочку, у них был выбор – либо пуля в башку от «своих», либо от немца, ты эту тему хорошо знаешь, потому что наверняка какой-то лейтенант держит ППШ у твоей башки и приказывает тебе писать этой твой бред.

Coloratura 1
- «В паникёрстве русских во время войны быстрее всего убедился НКВД, когда каждый раз должен был гнать их в атаку братскими залпами из пулемётов в спины. Когда этого ещё не применяли, 3 миллиона их солдат успели сдаться в плен, а остальные 2 миллиона позволили убить себя (причём почти без борьбы)».
А остальные застрелились сами – залпом в спину.
Так кто же, собственно говоря, до Берлина-то добрался?

Propagacja
- Те, кто остался в живых, лучше спроси, сколько их вернулось домой в «мирные» времена и что их там ждало?

Maryjan _pazdzioch
- «Грузины – те ещё паникёры. Не помню, кто-то из русских сказал (наверняка, вредный Путин), что грузины любят вино, танцы и песни, но воевать не умеют. В 2008 году это доказал Путин, а теперь Саакашвили этим фильмом. Паника вместо героического порыва на защиту Отчизны и вождя. В случае чего Сааке нечего рассчитывать на свой народ. Ну, впрочем, у него есть другие могучие защитники, которые, как мы знаем, никогда его не подведут».
Ты, как обычно х…ню несёшь, кто с кацапами знаком, тот знает, что с этими х*ями никогда ничего не известно. Кроме того, из статьи следует, что это касалось, главным образом, пожилых людей. Они тем более знают, что значит увидеть кацапских сукиных детей в форме на своей земле. Так что ничего удивительно, что какая-то бабуленька или старичок получили инфаркт.

Mangusta 3
- Целенаправленная работа телеканала, принадлежащего концерну Мердока, который поддерживает неоконсервативную политическую линию республиканцев всё ещё присутствующую во внешней политике США…

Eva 15
- Понятно, что целенаправленная, но зачем? Похоже, что затем, чтобы показать, что Нино Б. захватывает власть как бы с русской помощью. Это такое наказание с помощью СМИ, попытка диффамации за её недавний визит в Москву.

Propagacja
- «который поддерживает неоконсервативную политическую линию республиканцев всё ещё присутствующую во внешней политике США…»
Чё? Мужик, ты больше эту гадость не пей, а то будут дегенераты до пятого поколения.

Eva 15
- «из статьи следует, что это касалось, главным образом, пожилых людей. Они тем более знают, что значит увидеть кацапских сукиных детей в форме на своей земле. Так что ничего удивительно, что какая-то бабуленька или старичок получили инфаркт».
Саака экономит на пенсиях?
Дело в том, что их убил фильм Сааки и Мердока, а не русские. Зачем Саака целенаправленно убивает стариков? Нет денег на пенсии, потому что на войну нужны?

Propagacja
- Эвка, никто так хорошо не убивает, как твой Пута.

Coloratura 1
- «Кроме того, из статьи следует, что это касалось, главным образом, пожилых людей».
Потому что молодые, само собой, геройски взялись за оружие и бросились собственной грудью защищать любимую Отчизну и ещё более любимого вождя, о!

Kacap _z_moskwy
- Чего ж они раньше не брались за оружие, чтобы защищать Отчизну?

Kacap _z_moskwy
- Эва, Бурджанадзе несколько недель тому назад приехала в Москву и встретилась с Путиным. Она сказала, что хочет, как каждый грузин, не закрытую границу, а открытую, и что хочет нормальных экономических отношений с Россией. Она говорила, что они не признают независимость Абхазии и Осетии, но этого от неё никто и не ожидал услышать. В Грузии ужасное напряжение из-за едока галстуков. Такой бедности даже при Гамсахурдии не было. Люди получают деньги из России от родственников и на них живут целые большие семьи. И они будут воевать? С кем?

Eva 15
- Агентша Москвы идёт к власти по трупе Сааки.
Вот именно, теперь Саака с помощью Мердока представил её агентшей Москвы, которая только на русских танках и через его (Сааки) труп может стать президентом.

Propagacja
- «Вот именно, теперь Саака с помощью Мердока представил её агентшей Москвы, которая только на русских танках и через его (Сааки) труп может стать президентом».
Проверенные КГБ-шные методы Пути. … да, кстати, есть всё-таки у вас это КГБ или нет, в Германии название изменили – с Гестапо на какое-то другое. Лучше бы звучало «Пута, бывший (или нынешний?) сотрудник КГБ»,

Borrka 1
- В 2008 году Сраиквили тоже уже заказывал у Буша самолёт для себя, потому что не контролировал ситуацию, не говоря уж о знаменитой пробежке к схрону при звуке какого-то самолёта (грузинского, кстати), когда он оставил Кушнера и собственную охрану остолбеневшими, а сам побежал в убежище. Зато при Качиньском проявил такое мужество, одним словом, тот, который пулям не кланяется ))

Eva 15
- Самым главным героем была Утка по-польски:
www.youtube.com/watch?gl=US&feature=related&v=6Q9LRCRK1b4

Vatur
- Borrka, по самым скромным подсчётам, один такой геройский грузин с усами убил в 80 раз больше русских, чем все предыдущие правители России вместе взятые. Он сделал это только затем, чтобы максимально увеличить свою власть и сохранить её за собой. Самое смешное, что большинство современных русских считает его за одного из величайших национальных героев в истории страны. Это почти то же самое, как если бы евреи считали Гитлера своим национальным героем.

Pt r0
- Но это уже было…
«Когда CBS передала на Хэллоуин радио-пьесу «Война миров», тысячи жителей Нью-Джерси в панике покинули свои дома, поверив, что на Землю напали марсиане».

Mracek
- Приземление пришельцев из космоса малоправдоподобно, так что можно считать это интересной пьесой, а вот нападение русской армии пережили люди в Венгрии, в Чехословакии, в Литве, в Чечне, в Грузии…

Mangusta 3
- Жители Южной Осетии сначала пережили атаку Грузии, и лишь потом началась русская контратака…

Akkj
- Почему вы, красные платные свиньи Путина, пронумерованы?

Vatur
- Одной катастрофы России, кажется уже достаточно. После последней останется незаживающая рана. Взамен за необходимость содержать две новых, обречённых на вечную дефицитность провинции, которые будут стоить несколько миллиардов долларов в год, они возбудили к себе омерзение даже у наиболее придурковато-глупых вассалов. Даже Батька в колхозе отказался признавать эти новые нищие провинции странами, а Януковичу и Тимошенко они должны будут вылизывать задницу дочиста десять лет подряд, прежде чем те вообще захотят разговаривать об этом. Разве бегство большей части иностранного капитала и перебитый хребет российской экономики, а также отвращение к себе всех бывших республик СССР стоили этой войнушки?

Igor -53
- Vatur, да ты «философ»!

Extrafresh
- А наша мелкая картошка туда уже полетела?

Anders 76
- Идея, действительно, гениальная. Если бы это было в другой стране, то могли бы начаться ответные действия, и никто никогда не узнал бы, почему эта планета развалилась.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul127427.html Польское радио. Зарубежная служба 14.03.2010
На границе неспокойно
Последний российско-грузинский конфликт имел место полтора года тому назад, однако на границе с Абхазией и Южной Осетией все еще неспокойно. Порядок контролирует европейская стабилизационная миссия, в которой немало польских военнослужащих. Старший прапорщик Адам Радзевич рассказывает о неприятных ситуациях, с которыми приходилось сталкиваться.«Мы патрулируем административную границу и были случаи, когда вооруженные осетины выходили нам на встречу и не позволяли перемещаться, случалось, даже что эти псевдосолдаты распивали алкоголь и обстреливали наши войска».
Месяц тому назад в окрестностях Гори миротворческие войска были атакованы, о чем рассказывает прапорщик Збигнев Чохра. «Мы находились в точке, из которой хорошо видно все, что происходит по обе стороны условной границы, это было месяц тому назад. Нас начали обстреливать, но нападающие были настолько пьяны, что не могли попасть даже в нашу машину», - сказал Збигнев Чохра.
Напомним, осенью 2008 года, сразу после начала российско-грузинского конфликта, руководство ЕС приняло решение выслать стабилизационную, миротворческую миссию, которая должна там находиться до сентября 2010 года. Европейские миротворцы имеют доступ только к территориям, контролируемым Грузией.
ЕК

http://perevodika.ru/articles/12102.html Переводика 15.03.10 08:28 скаут: Yennefer; переводчик Yennefer; редактор Юра (Efimytch); публикатор: Юра (Efimytch)
“onet.pl”, Польша - 13 марта 2010 г.
Польский форум «Паника в Грузии после телепередачи»
Грузинская частная телекомпания «Имеди» сегодня вечером показала репортаж, описывающий начало вторжения россиян в Грузию. Лишь после демонстрации сюжета было сообщено, что это - «только сценарий возможных событий». Показанные кадры напоминали войну 2008 года между Россией и Грузией за Южную Осетию. Было сообщено, что «сегодня утром в Цхинвале (столица Южной Осетии) произошло покушение на главу республики Эдуарда Кокойты, в результате чего российские войска вторглись в Грузию».
Затем было сообщено об эвакуации правительства и президента Грузии Михаила Саакашвили, а минуту спустя – о его смерти и создании правительства во главе с оппозиционеркой Нино Бурджанадзе.

tato_r14 марта, 09:20
Хорошо, что наш наполеон этого не смотрел, а то уже летел бы на подмогу.

~czytacz14 марта, 09:41
Прочитай и подумай – по-прежнему актуально!
Юлиан Тувим Простому человеку (1928 год) Перевод Д. Самойлова
Когда опять листки, плакаты
Расклеят по столбам заборным,
И слово: «Граждане, солдаты!» -
В глаза ударит шрифтом чёрным,
И вновь балбес дураковатый
Поверит их призывам вздорным,
Что нужно вновь идти и биться,
Жечь, грабить, рушить, навалиться;
Когда по старому шаблону
Писаки взвоют истерически,
Когда оглохнут все от звона
О «вечном праве историческом»,
О славе, рубежах и датах,
О полководцах и солдатах,
О пращурах и о знамёнах;
Когда прелаты и раввины
Опять восславят карабины,
Веля во имя божьей славы
Карать врагов своей державы;
Когда расхристанные хамы
Газетные заполнят строчки,
И побегут стадами дамы
Дарить «солдатикам» цветочки,-
Знай, мой дружище неучёный,
Знай, почему попал в солдаты:
В набат забили похоронный
Цари и толстые магнаты!
Знай, если эта вражья сила
На бой зовёт в порыве яром,
То значит - где-то нефть забила,
Запахло где-нибудь доллáром,
В каких-то кассах дело плохо,
В каких-то банках пахнет крахом,
Или какой-нибудь пройдоха
Весь хлопок заграбастал махом!
За их дела не стоит биться!
Ткни в землю штык и будь таков!
И от столицы до столицы
Кричи, что крови не пролиться!
Паны! Ищите дураков!

~[+&-] 14 марта, 08:52
Такой же номер выкинуло американское радио, передачей о нападении чужой цивилизации на Землю. Результат – всеобщая паника, несколько смертей. Идея неплоха... но именно таких вещей не делают на живом организме общества.

~antygłup 14 марта, 08:54
Туск выехал из Грузии, и сразу паника... интересно, что он им пообещал.

~moron 14 марта, 08:11
Руссколюбивые форумчане из-под красной звезды! Считаете ли вы, что российское влияние в мире могут восстановить службы разведки и дезинформации??

rus. forumowicze 14 марта, 08:37
да, считаем!

apacz 14 марта, 08:50
мне всё до фонаря – и русские, и американцы, и евреи.

scigany14 марта, 09:19
если им будет надо, то смогут. Пока!

Upokorzony(Униженный) 14 марта, 09:10
Шавки и вассалы протектората Израиля под названием США из-под знака звезды Сиона и мохеровых беретов! Как вы считаете, Моссад или его пристройка - ЦРУ не контролирует мир? Вот вам пример: в Третьей помрачённой РП в президенты готовят гражданина Англии, агента Моссада, а его жена, еврейка, гражданка США, примеривается к роли первой дамы Третьей помрачённой РП!

osioł (осёл) 14 марта, 09:18
Грузия уже съедена, она сейчас переваривается. Весь мир смотрел, как лев пожирал кролика (как Польшу когда-то съели на глазах у всего мира). Такой мир справедливый и всего боящийся.

LEWY32 14 марта, 09:25
В будущем миром овладеет Китай, а этнос и культура Европы погибнет под исламом, США, вероятно, обанкротятся. Только народы-братья, славяне – русские, поляки, чехи, болгары сохранят свою идентичность. Ты, придурок, живёшь прошлым. Иди смотреть на DVD фильм «Рэмбо», русофоб, вот это твой интеллектуальный уровень.

~emeryt 14 марта, 09:17
Американцам мало всего мира, сейчас они прибирают к рукам Грузию, а потом, может, и до всей России захотят добраться, но это им не удастся, на 100 процентов. Американский империализм в чистом виде – всё так и выходит, как говорили во времена ПНР.

Radar 14 марта, 09:27
Каждый хочет мира. Наши дедушки об этом знают, молодым повезло, что нам не пришлось этого увидеть. Пожалуйста, не надо дыма! Поляк.

~gaf14 марта, 07:32
А когда рапорт об обстреле нашего президента будет прокомментирован в СМИ? Ведьизвестно, что это друг Качиньского велел обстрелять колонну, имитируя российскую атаку. Почему это так спустили на тормозах?

wilga 14 марта, 08:08
Потому что это не подходит к их сказке.

jerzy 14 марта, 09:26
Чем тут хвалиться, что наш – недоразвитый?

~H.S. 14 марта, 09:26
Ну, ей же Богу, господин Качиньский! Тревогу играют! Война! Неприятель у границ! А ты не срываешься? За саблю не хватаешься? На коня не садишься? Что с тобой случилось, шляпа?

~juniors 14 марта, 09:26
Я – с Путиным, пусть сметёт эти отбросы! Виват, РОССИЯ!

naka 14 марта, 09:07
Ну, не идиоты эти журналюги? В этой профессии не надо никакой наркоты. В головах у них уже закодирована дешёвая сенсация и раздувание проблем, которые не существуют. У нас в стране также.

~moron 14 марта, 09:23
Руссколюбивые форумчане из-под красной звезды! Что ваша цивилизация принесла миру? Портянки? Чекиста - охотника за буржуазией? Хакера, который собирается взломать Пентагон? А может, что-то ещё??

lewy32 14 марта, 09:45
А ты, похоже, вообще не имеешь ничего общего ни с какой цивилизацией.

Senseman14 марта, 09:02
Пока господин Качиньский остаётся президентом Польши, Грузии нечего бояться. Русские не войдут к ним. Они боятся героического Качинского и его яштребов (Ястреб – так назвала Мария Качиньская самолёт Ф-16, но произнесла это невнятно. – прим. перев. ).

~cypisek 14 марта, 09:02
Ну и устроило им телевидение первое апреля. Наши СМИ, похоже, тоже к этому склонны.

~Przecież Polska 14 марта, 00:58
Клянусь жизнью моей жены и дочери – я не солдат, но первый буду защищать свободу независимых государств, ПОЛЬША!!!

Ruska 14 марта, 04:02
Советую начать с Абхазии и Осетии, защищая их от Грузии, к которой они никогда не принадлежали (даже на святой горе Атос (Афон), в республике монахов в Греции, во времена раннего христианства Алания (древнее название Осетии) имела отдельный монастырь, как другие православные государства: Болгария, Сербия, Грузия (тогда – Иверия). Она стала частью Грузии только гениальным движением сухой руки «отца народов» тов. Сталина по карте СССР, который и приписал эти автономные республики к Грузии. Как хохол Хрущёв отдал Крым Украине (а говорят о жадности русских на чужие земли!). Так что вперёд, в бой, отважный и умный, а также хорошо образованный солдат, защищать решение Великого отца народов и гения всех времён! Ты – настоящий патриот! Жаль жену и дочку... (их сердечно приветствую и сочувствую им).

wuzet99 14 марта, 06:12
Сначала стань солдатом родного языка и борись за его правильность.

jerzy14 марта, 08:58
Корея ждёт или врёшь?

~alonso14 марта, 08:35
В этом мини-государстве, которое содержат русофобские державы, стремящиеся к вооружённому конфликту с Россией, паника – это повседневность, из-за страдающего манией величия шизофреника-президента.

~west 14 марта, 08:08
Очередная провокация американской марионетки Саакашвили и его коллег из ЦРУ, а потом театральное возмущение... Тьфу.

waga 14 марта, 08:35
Совсем как в 50-х годах «Говорит Москва».

~fakty 14 марта, 08:03
Атака США на Иран, атака России на Грузию, Китая на Тайвань – означает начало третьей мировой войны.

mm 14 марта, 08:07
США продали Грузию России, только Грузия ещё не знает, как США манипулирует ей в своих интересах.

bb 14 марта, 08:28
США думает, что может безнаказанно нападать на другие страны, а другие страны – нет. Но на этот раз они просчитаются.

~han 14 марта, 00:56
Кто представляет бóльшую угрозу миру во всём мире? Израиль или Россия?

jezol 14 марта, 02:18
Чисто риторический вопрос. Конечно, Израиль. Россия вообще никому не угрожает. Россия помогает и сотрудничает. Последний лучший пример этого – Индия.

Pitek 14 марта, 02:54
Сейчас миру угрожает только одна вещь. Коалиция Тель-Авив-Лондон-Вашингтон. Других угроз нет.

kyni 14 марта, 02:19
Израиль.

HoNo 14 марта, 02:22
Глупые люди – вот наибольшая угроза.

kunst 14 марта, 02:24
Израиль.

... 14 марта, 02:26
США.

kokaz45 14 марта, 02:27
Качиньский в Грузии.

zydowski bankier 14 марта, 04:53
ПОЛЬША – тоже неплохо, а?

ola 14 марта, 02:28
Ватикан

Burza 14 марта, 02:33
Сионизм. Нет ничего хуже, чем эта идеология убийств, грабежа и ненависти.

Mao 14 марта, 02:35
Россия никому не угрожает? Ты такой глупый или тебе платят?

słowianin 14 марта, 04:41
Глупые – это те, кто считает, что Россия кому-то угрожает, ну, может, таким диким атаманам типа Саакашвили. И только еврейские прислужники считают иначе.

kij_na_lewakow(палка для леваков) 14 марта, 04:05
Россия

stywen 14 марта, 04:36
Наибольшая угроза для мира – Израиль и его еврейские банки.

~edek 14 марта, 05:43
1=США.
2=Ватикан.
3=Арабы и евреи.
4=Негры.
5=Поляки – потому что куда ни поедут, везде напакостят.

~ 14 марта, 06:47
Политики, независимо где. Эти отбросы всегда что-нибудь замутят.

Zyga 14 марта, 08:04
У нас то же самое. Под постоянным обстрелом находится оппозиционная партия, которую обвиняют за всё, что движется и не удирает на дерево, а из правящей коалиции делают спасителя. Так же было и в ПНР. Герек со СМИ строил вторую Польшу, а первая клонилась к упадку. Позволяйте обманывать себя и дальше, проснётесь с рукой в ночном горшке.

~Hrabia A. de Bill (ГрафА. ДеБил)14 марта, 07:33
Имея такого защитника как Л. Качиньский, грузины боялись?! Действительно, маловеры.

ren14 марта, 07:57
Ну и вредный ты комух....

~M.B. 14 марта, 07:31
На фотографии – президент Грузии сожалеет о своей глупости. Но сожалеть поздно. Молоко разлилось. Образовались два новых субъекта международного права, Грузия стала более однородным государством, а оппозиция, придя к власти, по достоинству рассчитается с господином президентом, который получит от народа именно то, что заслужил.

waga 14 марта, 07:52
«Советское шампанское», наверно, уже охлаждается по этому случаю!

~moron14 марта, 07:45
Руссколюбивые форумчане! Ваша активность в интернете замечательна!! Может, когда-нибудь польскоязычные руссколюбивые форумчане будут представлены к Нобелевской премии мира???? Нууу, ведь вы несёте МИР, разве нет???

~antek_emigrant 14 марта, 07:10
Очередная провокация Саакашвили!!!! Чтобы мир осудил Россию!!!!!!!!!

mandzi 14 марта, 06:38
А теперь пора показать вторую часть, как по горам Кавказа мчится на белом коне Малый рыцарь из Польши, размахивая сабелькой, и при его виде кацапы удирают с криком и с ужасом в глазах.

PiOtrek 14 марта, 06:51
Хорошо, но я бы это видел, скорее, как «размахивая чекушкой», потому что сабельку он, наверно, не поднял бы. (Намёк на то, что для президентского дворца поставлялось большое количество водки в таре 0,25 л. – прим. перев.)

~WIZJONER 14 марта, 06:46
Наш вождь воскликнул бы: «Уздать котов и в бой!». И гордо нёсся бы с бородавкой на носу.

~Polak 14 марта, 06:45
Это только доказательство того, что все боятся России, так как это опасный сосед, который хочет подчинить себе каждый вольный народ. Польшу, например, они также хотят прикончить экономическими мерами, хотя бы газопроводом по дну Балтики, чего Качоры и Зёбро просто не хотели видеть из-за своего разгильдяйства и борьбы с внутренним врагом.

~historyk (историк)14 марта, 06:42
Грузины в лице Сталина и Берии – это наибольшие преступники в истории человечества. После победы Октябрьской революции в России и какой-то нормализации, после смерти Ленина высшую власть в СССР захватил грузинский клан, и началось страшное пекло для русских и украинцев.Под лозунгами борьбы с уклонистами, контрреволюцией, грузинские безумцы убили несколько миллионов русских и украинцев.. Больше десяти миллионов попало в тюрьмы, гулаги, было выселено за Урал. Особо жестокие репрессии применялись к командирам Красной Армии. Из 610 командиров полков по приказу этих безумных грузин около 580 были убиты за вымышленный шпионаж, отклонения от революционной линии, по доносам, полученным под пытками и т.д. Приказ грузинских безумцев о расстреле 20 000 польских офицеров был мелким эпизодом по сравнению с миллионными жертвами русского и украинского народов. Удивляет только странная любовь нашего президента к грузинам.

bogdan 14 марта, 06:41
Ребячество, игра такими ложными известиями – это огромная ответственность и одновременно глупость.

~Polak 14 марта, 05:15
Польское правительство пусть не суёт нос в Грузию, Россию, Украину, Белоруссию, пусть занимается делами Польши и поляков.

~obserwator 14 марта, 05:38
Tак заканчивается правление американских князьков. У нас один такой лезет в президенты, давайте будем учиться на примере Саакашвили (Имеется в виду Радослав Сикорский, министр иностранных дел, кандидат в президенты от Гражданской Платформы – прим. перев.)

~Polak 14 марта, 04:56
Израиль был нормальным государством, пока туда не приехали крашенные лисы из СССР и России. Это они создали хищный Израиль.

słowianin 14 марта, 05:12
Ты должен подписаться «пейсатый поляк». Израиль никогда не был нормальным, и чего-то такого, как «государство Израиль», не было. Почитай про историю Израиля – когда он был нормальным? Всегда они убивали арабов.

rozczarowany(разочарованный) 14 марта, 04:45
Жалко, что это только фикция.

zawiedziony(тоже разочарованный) 14 марта, 04:52
Ужасно жалко.

JMK 14 марта, 07:59
Грузины уже не подскочат! В 2008 году президент Грузии развязал конфликт, но грузинская армия не хотела сражаться – она бросала оружие и танки. Всё закончилось полной катастрофой, несмотря на то, что россияне в Осетии в первый момент конфликта были захвачены врасплох. На абхазцев грузины не напали, несмотря на то, что были мобилизованы и подготовлены. Не помогла ни модернизация вооружения Израилем, ни обучение армии американцами и израильтянами. Это грузинский президент хочет воевать (у него есть паспорт США!), а народ, по-видимому, нет? На вооружения сейчас идёт 10% ВВП Грузии – это решительно плохой прогноз.

~medium 14 марта, 08:33
ЦРУ подогревает атмосферу. Видимо, этот район - исключительно важный стратегический пункт для сионистов. Грузины должны как можно быстрей избавиться от атамана Саакашвили и нормализовать внешнюю политику.

~vcxv 14 марта, 06:59
Наш великий воин, Неустрашимый Бизон, называемый великим, хоть он и маленький, сейчас же туда полетит и всё выяснит.

danteix 14 марта, 07:21
Наш воин – это обычная утка

bajka20 14 марта, 08:02
видео

zygzak15 14 марта, 08:24
А как уж полетит, то как надуется, как чавкнет-чмокнет – на колени, народы!

wujek 14 марта, 08:54
Он туда полетит, но без Ющенко, а Янукович не даст себя в это втянуть.

wojand7 14 марта, 04:10
Так давят оппозицию в стране. Частная компания «Имеди» показывает фильмик о страшном российском вторжении, «любимый и обожаемый вождь» гибнет, только неизвестно, кто его убивает. Ну и власть самозванно переходит в руки оппозиционерки Нино Бурджанадзе – это что, там уже приближаются выборы? А может быть, этот бандит со снимка считает, что слишком долго было тихо в СМИ и на свете. А при случае снова цепляет Россию.

infinity_wczoraj, 23:46
У этого американского князька не все дома, пугает людей, чтобы сохранять угрозу и поддержку для своего режима... Какое счастье, что я не живу в этой больной стране, потому что был бы в оппозиции или... террористом :-)

Marcinus_z_rokitnicy 14 марта, 00:19
А ты – русский попутчик. Беги в посольство на Бельведерской.

~wszystko w temacie 14 марта, 02:35
Такие лидеры, у которых низкая поддержка среди собственных граждан, должны обязательно создать внешнего врага, чтобы собирать очки за патриотизм. Если угроза есть, то люди быстро забывают, кто их давил, и видят в таком последнюю доску для спасения.

GosDa 14 марта, 03:06
Да, это правда, народ против него, его проклинают, вот он и пытается создать видимость угрозы извне. Это непредсказуемый человек, опасный для мира на земле.

~stan 14 марта, 02:14
А через месяц? Мы узнаем, что так называемая независимая грузинская телестанция получила готовый материал для показа. От Саакашвили...

wszystko w temacie 14 марта, 02:28
Это наиболее правдоподобно. Я предполагаю, что о показе такой передачи он хорошо знал. Наверняка была такая цель – чтобы людей вести в заблуждение и напугать.

~goya-USA14 марта, 02:07
Грузия провоцирует Россию! А на самом деле она хотела бы вернуться под крылышко России, потому что в одиночку плохо кончит!

~pik wczoraj, 23:05
Очередная грязная провокация Саакашвили. Перед нападением на Осетию он каждую неделю организовывал какую-нибудь провокацию: то «падающие» российские ракеты, которые не взрываются, то задержания российских солдат на грузино-осетинской границе, то занятие Кодорского ущелья и т.д.

kielonek 14 марта, 02:05
10x10

~mordotymoja wczoraj, 23:35
Россия – это всемирная угроза свободе, независимости и демократии. Россия – это угроза для мира во всём мире!!!

Delon 14 марта, 01:19
Ну да, а наилучшее доказательство этого – то, что русские войска не покидают Российскую Федерацию, в отличие от армии США.

kosmiciarz 14 марта, 01:37
Вовсе не угроза.

fresh4ever 14 марта, 01:29
,,,А что ты думаешь о Китае??????????????

kosmiciarz 14 марта, 01:42
С Россией и Китаем, по крайней мере, можно вести переговоры на экономическом уровне. Я опасаюсь стран мусульманских фанатиков. Есть люди, с которыми не получится конструктивно разговаривать.

~F3 14 марта, 02:02
Я не знаю, почему kosmicarz так мягко тебе ответил. Если не для мира, но для Европы уж точно угрозой являются бомбы с часовым механизмом в Польше. Какие? А Антек Мацеревич, Янек Ольшевский, Збышек из Кракова (Зёбро), а империя Рыдзыка. Это бóльшая угроза, чем Путин с Медведевым. Потому что у этих двоих столько собственных проблем, что им не надо изобретать угрозы для мира, ведь это им угрожают с известных сторон этого мира!

optymista_precz 14 марта, 02:38
Не будет никакой атаки на Грузию. Русский президент знает, что с Большим Братом грузин ЛехКачем шутки плохи, он пулям не кланяется.

NIE WOLAK 14 марта, 06:17
Ой, не кланяется, потому что глуховат. Если бы тогда в Грузии он услышал эти выстрелы в воздух, то зарылся бы в землю своими маленькими ручками, наделал в портки, и до 14 марта мы бы его не нашли.

ayfa 14 марта, 07:22
С ним шутки плохи – а все над ним шутят и смеются.

~jak myślicie??? 14 марта, 06:38
И нечего смеяться, это вполне реальный сценарий, мне интересно, как отреагирует мир.

aussie 14 марта, 06:49
Несомненно, такой картиной больше всего была бы довольна Америка. Журналистская этика относится к просто этике так же, как политика к морали. Похоже на то, что мир сползает к войне... ...good luck-))) видимо, хомо сапиенс любит помахать сабелькой.

~??? 14 марта, 07:21
Апокалипсис приближается?????

~RUNAFEHU 14 марта, 07:29
Лехо-ПиСяки, сабли в руки и в Грузию... ну и снова можете отличиться своей наивностью.

anna_wawa14 марта, 00:42
Что бы вы сделали, зная, что у вас, например, 4 часа до атаки России на Польшу? Я бы быстро сняла деньги в банкомате, сколько можно, села в машину и с ручным багажом поехала бы к границе с Чехией, чтобы позже добраться куда-нибудь подальше, а вы?

bambello 14 марта, 00:51
А что бы ты сделала перед лицом смерти? Кинулась бы к банкомату?

456 14 марта, 00:51
А я бы на тебя набросился, отобрал деньги и удрал в Чехию.

sisi 14 марта, 00:52
Не будем обращать внимания на русскую пропаганду и на твою провокацию.

podatnik 14 марта, 00:53
Я бы пошёл в сараюшку, искать гранаты и маузер – как, наверно, большинство на Подгале.

babcia z Rus. Polany 14 марта, 02:06
Ну и эти грушечки железные не забудем!

Ascet 14 марта, 00:54
Я бы насиловал, убивал, грабил, а потом тоже уехал бы в Чехию. Привет.

kozman 14 марта, 00:54
А мы – нет, потому что мы знаем, что деньги после войны будут стоить столько, сколько туалетная бумага. Если не обменяешь на евро или доллары, то лучше даже к банкомату не ходи, а сразу за границу, а там получишь в их банкомате

ogonowski214 марта, 00:59
А я пошёл бы купить цветы, чтобы приветствовать ими нашу новую наместницу Надю

młotnadebiliiidiotów/ki (молот на дебилов и идиотов) 14 марта, 01:02
На твоём месте я бы сначала постучал по лбу (но как следует, дверным косяком, как барашек), а потом бы подумал, имеют ли глупости, которые ты пишешь, какой-нибудь смысл.

Hehe! 14 марта, 01:04
Во что-то такое я бы не поверил!

imprezowicz 14 марта, 01:08
Я бы замесил тесто для русских вареников.

sonek 14 марта, 01:09
Ты - трус! Я покинул бы семью со слезами на глазах, не зная, вернусь ли я к ним или нет, и пошёл бы сражаться за их свободу, а твои денежки ничего не стоят тогда, когда тебя коснётся война, или неизлечимая болезнь, или сепсис, хоть ничего такого я тебе не желаю. Тогда денежки тебя не спасут. Единственное равенство в мире - богат ты или беден, не откупишься от зла, хоть, кто знает, не добро ли нас ждёт потом, и стоит ли откупаться. Успешного бегства, но от справедливости никогда не убежишь.

Dżdżowniczak 14 марта, 01:44
Сынок, такие нам нужны. Сразу запишись в живые торпеды. Записаться можно во всех офисах ПиС.

Rozbawiony (рассмешённый) 14 марта, 01:16
Я бы не тратил время на банкомат. Как мне известно, миллион поляков уже бежали в Англию после первых сигналов из Белостока о нападении. Голые, без денег – просто в чём были.

rocznik80 (год рождения 1980) 14 марта, 01:18
А я смотрел бы спектакль.

0sk1 14 марта, 01:21
Я записался бы в воинскую часть или побежал бы в ближайший тир или в магазин оружия и пошёл бы на врага, чтобы враг первым не дошёл до моей семьи.

fen 14 марта, 01:21
Я откопал бы дедушкино ружьё и подождал бы русских.

pozdrawiam 14 марта, 01:22
Я тоже.

Antyoszolom(антипомешанный) 14 марта, 01:34
Я бы вырвал зубами чеку из гранаты в Варшаве... а гранату бы бросил только в Москве!

domek 14 марта, 01:52
Я купил бы цветы и приветствовал бы братьев-славян, освобождающих Польшу от оккупации подозрительной рыже-убецкой шайки.

opiekungłupków (опекун придурков) 14 марта, 01:57
Я поехал бы в магазин купить водки, тушёнки и чёрного хлеба – ведь чем-то надо принять даже непрошенных гостей.

DS14 марта, 02:06
anna_wawa, постучи себя по лбу, тётя. Играешь в грузин?

Michał15 14 марта, 02:07
Я обратился бы в ближайшую часть с просьбой дать мне оружие, изучил бы его, экспрессом вступил в армию и ждал бы смерти.

Pan Warszawiak 14 марта, 02:12
Я, прежде всего, громко смеялся бы над теми идиотами, которые не хотят евро в Польше. А свои сбережения (они давно в евро) я перевёл бы на счёт в Новой Зеландии и поехал бы в аэропорт.

C.A. 14 марта, 02:13
А я пошёл бы в психиатрическую скорую помощь и честно описал свою проблему.

kosmos3 14 марта, 02:29
Необычайный вопрос... я никогда всерьёз над этим не задумывался. Что бы я сделал, если бы, сидя перед компьютером, прочитал на портале, что какая-то страна напала на Польшу. Так же должны были себя чувствовать поляки в 1939 году.

Polski Niemiec (польский немец)14 марта, 02:29
Как настоящий мужчина из Кельц, я записался бы в армию, чтобы получить оружие и боеприпасы и отразить нападение врага на Польшу. Хоть мои предки были немцами. Я не убегал бы, как крыса с гангреной, в какую-нибудь нору в Чехии.

Sylar14 марта, 02:32
Когда смотришь на большинство этих комментариев, ответ может быть только один. С безопасного расстояния я смотрел бы на уничтожение этого глупого народа, который пишет тут такую чушь

PolakzKanady (Поляк из Канады) 14 марта, 03:54
Я ликвидировал бы свои инвестиции в Польше (через интернет) и смотрел бы телевизор.

łowczy.... 14 марта, 03:54
Я поджидал бы в Чехии дураков с их деньгами из банкоматов...

wojand7 14 марта, 04:20
А я бы побился об заклад, что русские сошли с ума! И хотят содержать нашу бедную страну. Иначе, зачем бы они на нас нападали? Что они у нас могут забрать, чего ещё не забрали солидарухи вместе с ватиканцами?

Polak 14 марта, 06:40
Атака исламских террористов за 4 часа, наверно, возможна, нападение России – нет.

Rynio 14 марта, 07:08
А я бы смеялся над русскими и ещё больше – над теми, кто удирает из Варшавы. Русские нас сейчас боятся, куда уж там войну объявить. А эти многочисленные высказывания, что польской армии нет, это настоящая русская пропаганда, а её цель – добиться, чтобы в неё поверили и удрали в страхе.

wgoracejwodziecompany14 марта, 01:31
Россия – как Третий рейх. Забирает у соседей провинции и будет забирать, пока не получит по лапам. Но не получит, и не перестанет, пока не наткнётся на Польшу. А потом будет dritte Weltkrieg (Третья мировая – нем.).

:/ 14 марта, 01:39
Иди спать.

~Komandos 14 марта, 01:31
Читаю комментарии и думаю, кем мы, якобы великие поляки, являемся: Печально, но, кажется, что сворой баранов, которых используют больные правители – не только наши, но и им подобные. Я сочувствую нашему молодому поколению, воспитываемому в фобиях к России, к Германии и не только. Сочувствую грузинам, а не их больному президенту. Может быть, наши польские Творки, Древница (лечебницы для душевнобольных – прим. перев.) и им подобные помогли бы ему и окружающим его дуракам. Грузия – прекрасная страна, замечательные люди, замечательные традиции и культура. Жалко, что такие отбросы их унижают и – о, ирония – находят у нас пособников их грязной примитивной популярности. И они называются нашими лидерами????????

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/2626-%d0%b3%d1%80%d1%83%d0%b7%d0%b8%d0%bd%d1%8b-%d1%83%d0%bc%d0%b5%d1%80%d1%82%d0%b2%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%b8-%d0%bb%d0%b5%d1%85%d0%b0-%d0%ba%d0%b0%d1%87%d0%b8%d0%bd%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d1%82%d0%be%d0%b6%d0%b5/
Ursa Отправлено Вчера, 17:28
http://www.pardon.pl...ha_kaczynskiego pardon.pl 15.03.10
Rafał Madajczak Gruzini uśmiercili też Lecha Kaczyńskiego!
Рафал Мадайчак Грузины умертвили и Леха Качиньского тоже!
Что за глупая провокация.
О «симуляции» грузинского телевидения мы писали в уик-энд. Она состояла в сообщении информации, комментариев и съёмок о повторном вторжении русских в Грузию. Вторжении, которое было полностью выдумало руководством телеканала и, как считают некоторые, самим президентом Саакашвили. Президент Грузии заявил в первом публичном выступлении после «вторжения» (опубликовано в «Times»):
- Это была неприятная программа, но самое важное то, что она необыкновенно близка к тому, что может случиться и что придумали враги Грузии.
Ничего не скажешь, великолепного союзника нашёл нам Лех Качиньский. Тот самый, который в упомянутой передаче… погиб. Это открыл телеканал TVN, беседуя с представителями грузинской диаспоры в Польше.
Убедительная подборка видеоматериалов прошлой войны полуторагодичной давности усиливала страх, к тому же было сообщено о смерти президента Михаила Саакашвили. Погиб также польский «наблюдатель» событий 2008 года – президент Качиньский.
- Он погиб, просто погиб, взорвался самолёт президента, на котором он отправился из Польши на помощь Грузии.
Как видно, не только союзническая любовь Польши к США имеет оттенок извращения.
Посмотрите фрагмент программы, которая ужаснула грузин и лишила нас президента:................

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/rossijskaya_armiya_v_stroyu/ 'Gazeta Wyborcza', Польша 15-03-2010
Российская армия в строю Автор: Вацлав Радзивинович
В течение ближайших трех лет российские солдаты переоденутся в новую гораздо более удобную форму и избавятся от сапог с портянками (в оригинале – с онучами – прим. пер.).
Соответствующий указ подписал президент Дмитрий Медведев: в 2012 году государство выделит на замену формы 26 миллиардов рублей (около 2,5 млрд. злотых).
Новая форма для военнослужащих всех видов вооруженных сил, в том числе и для женщин, разработана три года назад самым известным русским модельером Валентином Юдашкиным, который заработал на этом почти 16 миллионов злотых. Как он сам признался - черпал вдохновение в форме Красной армии 30-х годов и обмундировании солдат на параде Победы в Москве 1945 года.
Солдаты должны были получить новое обмундирование уже давно. До сих пор, однако, одеты в неё только те, кто участвовал в параде на Красной площади 9 мая прошлого года.
Задержка связана с тем, что трудно определить окончательную стоимость форменной одежды. Как пишет московская пресса, то, что должно входить в комплект обмундирования для генерала (полный список из 36 принадлежностей), будет стоить 100 тысяч а, возможно, и 300 тысяч рублей (примерно от 10 до почти 29 тысяч злотых). Самыми дорогими будут, вероятно, генералы ВВС, которые, как в 30-е годы будут носить кожаные куртки.
Если просто приобрести одежду лично, это будет стоить от 11 до 26 тысяч рублей.
Новая форма будет намного удобнее и полезнее для здоровья. Вместо вечных портянок (онучей), солдаты будут получать носки, также исчезнут кирзовые сапоги новобранцев, их заменят на водонепроницаемые шнурованные ботинки с упругой подошвой.
Новое обмундирование получат и члены экипажей судов, ориентированных на южные моря. Согласно проекту Юдашкина во время плавания в жарких районах длинные брюки и тяжёлые куртки заменят, наконец, на шорты и футболки с короткими рукавами.

Выражаем свою благодарность: скауту clubdo, переводчику clubdo, редактору tash.

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/rusofobiya_eto_tupik/ 'Ves.lv', Латвия 12-03-2010
Русофобия — это тупик Автор: Интервью
Адам Михник — один из основателей движения "Солидарность", главный редактор "Газеты выборчей" и, пожалуй, самый известный польский журналист. А кроме того, он свободно говорит по–русски и не стесняется называть себя русофилом, что в сегодняшней Польше явление уникальное. Почему польско–российские отношения столь напряженные, что мешает наладить диалог, как воспринимают в Варшаве последние события на Украине? Об этом и многом другом пан Адам рассказывает сам.

— Когда наконец Россия и Польша закончат "давний спор славян между собой" и начнут выстраивать прагматичные отношения? Есть ли у вас рецепт?
— Один российский дипломат в Польше, который раньше работал в Финляндии, рассказал мне такую историю. Если ты в Хельсинки идешь на встречу в правительство, там все очень симпатичные, доброжелательные и толерантные. Но стоит выйти на улицу, как ощущаешь на себе неприязнь. В Польше все наоборот: в высоких кабинетах твои собеседники такие напыщенные, хамоватые. А вот простые люди тебя очень любят. В отношениях между нашими народами я не вижу никаких проблем. В отношениях же между государствами все зависит от политического класса. У нас, конечно, любят встать в позу — мол, никто нам в глаза не плюнь: ни русский, ни украинец, ни немец. Но, думаю, Польша уже прошла свой критический рубеж.
Когда премьер–министром был Ярослав Качиньский, я боялся, что Польша станет государством подозрительности и страха — "ПиС" (каламбур: это аббревиатура партии "Право и справедливость". — "Известия"). Три года назад у власти находилась коалиция трех сил — "постсолидарности", посткоммунистов и постфашистов. Они разговаривали на языке авторитаризма, всячески поощряли антирусские настроения в обществе. И даже Украину поддерживали не потому, что понимали ее и уважали, а чтобы досадить Москве. Конечно, я сам опасался тех московских политиков, которые отрицали украинскую государственность, объявляли Украину "Малороссией" и так далее. В то же время в Польше пытались превратить русофобию в политический инструмент. Это путь в пропасть. Все эти русофобы в Польше — люди прошлого века. Лично я с первых дней свободы называл себя "антисоветским русофилом".

— Правда, что ваш друг Иосиф Бродский как–то сказал про вас: "Адам — типичный русский интеллигент, который изъясняется по–польски"?
— Именно так! Бродский был гениальный поэт и совершенно гениальный эссеист. У меня есть и другие российские кумиры — например, Булат Окуджава. Мы познакомились в 1965 году, когда я был молодым человеком, и дружили много лет. В Польше Булата очень любят. Вообще русские и поляки очень близки по менталитету. Интересная вещь: поляки, выжившие в немецких концлагерях, немцев ненавидели. Но поляки, прошедшие через сталинские лагеря, не уносили с собой в Польшу ненависть к русским людям. Конечно, они ненавидели Сталина, коммунистов, но не русских, с которыми вместе сидели. Я бы сказал, что поляки — это русские европейцы, а русские — это польские азиаты. Может, из–за этой близости в наших отношениях и остается такая нервозность. Конечно, здесь вина не только польская. И с российской стороны порой звучат провокационные декларации. Но нам, полякам, надо вести себя умно, а не реагировать на всякие провокации.
Я смотрю в будущее с оптимизмом. Для поляков Россия была и будет "секси". Это очень интересная страна, там все время что–то происходит. Если мы освободимся от комплексов и будем открыты для диалога, у наших отношений появится хорошая перспектива.

— Но Польша продолжает выставлять Москве исторические счеты. Один из них — катынская трагедия. Россия признала массовый расстрел польских офицеров НКВД одним из величайших преступлений сталинского режима, передала Варшаве часть архивов. Чего еще хотят польские власти?
— Я думаю, это лучше спросить у них. Да, поляки настаивают: нужно рассказать всю правду о Катыни, рассекретить все архивы. Но ведь главная правда уже почти рассказана. Насколько я понимаю, в работе российско–польской комиссии по трудным вопросам есть прогресс. А недавно Владимир Путин пригласил нашего премьер–министра Дональда Туска посетить в апреле Катынь. Это очень хороший сигнал. Возможно, будет открыт путь к рассекречиванию всех архивов по этому делу. Пора оставить историю историкам.

— Как вы относитесь к процессу над генералом Войцехом Ярузельским, которого судят за введение военного положения в 1981 году?
— Это какой–то ужас. Ярузельскому 86 лет! Без него не было бы ни круглого стола, ни мирной трансформации (передачи власти оппозиции в 1989 году. — "Известия"). И теперь его судят. Мне стыдно за мою страну. Так и напечатайте: Михнику стыдно за его родину за то, что она делает с Ярузельским.

— А что вы скажете о польском Институте национальной памяти? Вот лидера "Солидарности" Леха Валенсу пытаются обвинить в связях с коммунистическими спецслужбами.
— Не только Валенсу — кого они только не обвиняют! Это институт национальной лжи и ненависти. Я их враг номер один и думаю, что это шикарный комплимент в мой адрес.

— Вас не беспокоит реабилитация нацистских пособников в странах Балтии?
— Это очень сложная проблема, к ней нужно подходить крайне осторожно. Ведь у эстонцев, латышей, литовцев была другая история. Маленькие нации оказались зажаты между Гитлером и Сталиным. Да, бойцы Ваффен СС — не мои герои. И никто не оправдывает пыток и расстрелов. Но нельзя забывать и о другой стороне медали — сталинских преступлениях. При этом оскорбления советского солдата, который боролся с Гитлером, в том числе и на польской земле, совершенно недопустимы.

— Как в Польше восприняли поражение Виктора Ющенко на президентских выборах? И в чем, на ваш взгляд, причина его провала?
— В последнее время было очевидно, что у Ющенко нет никаких шансов. Я думаю, ответ очень простой: он не сумел найти общий язык с украинским обществом. В 2004 году все думали, что "оранжевая революция" поведет Украину вперед. Но ожидания оказались завышенными. На Украине проявилось очень типичное для посткоммунистических стран явление — популизм. В Польше сильно критиковали Ющенко за то, что он сделал Степана Бандеру национальным героем.

— Для поляков это действительно "болевая точка"? В Польше не ожидали, что "оранжевые герои" так быстро скатятся к националистической риторике?
— Конечно, вокруг героизации Бандеры у нас нагнеталась некоторая истерия. Это часть предвыборной кампании (весной в Польше пройдут местные выборы, а осенью — президентские. – Ред.). Я не считаю, что на Украине какой–то особый национализм, подобные тенденции есть и в Польше, и в России. Да, в Тернополе или Ивано–Франковске можно встретить националистические лозунги. Но у нас посреди Варшавы стоит памятник Роману Дмовскому — польскому идеологу антисемитизма. Это вовсе не значит, что все поляки — антисемиты. В то же время Ющенко поступил очень неосторожно. Потому что не только для поляков, но и для половины украинского населения Бандера никакой не герой. Наверное, он хотел независимой Украины и вел свою игру. Однако Бандера — крайне авторитарный, антидемократический деятель. Конечно, это внутриукраинская дискуссия, но нам бы хотелось, чтобы соседи услышали и нашу точку зрения. Ведь бандеровцы совершали зверства на польской территории.

Подготовил С. Тыщенко.

Стиль, орфография и пунктуация оригинала сохранены, просьба к читателям - не сигнализировать об ошибках в этой статье - прим. ред.
Выражаем свою благодарность: скауту duh, переводчику , редактору .

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/admiralskoe_sokroviwe_propavshee_bez_vesti_carskoe_zoloto/ иноФорум 'Polityka.pl', Польша 10-03-2010
Адмиральское сокровище Дорота Цёск
Пропавшее без вести царское золото
В России на протяжении нескольких десятков лет продолжаются поиски многих тонн царского золота, которое исчезло или было спрятано во время революционных потрясений. Вокруг сокровища выросла легенда, сопоставимая с легендой о Янтарной комнате в Польше.

Что стало с царским золотом?
Сначала его безуспешно искали чекисты и НКВД. Потом КГБ, Федеральная Служба Безопасности и другие, более или менее тайные, службы России. За девяносто лет никто не смог вырвать секретов у сибирской земли. Во время последней научной экспедиции российских исследователей на Байкал, батискафы обнаружили на дне озера вагон времён гражданской войны. Сразу же распространились слухи, что это может быть след пропавшего золота Колчака.
Сокровище было частью запасов золота и серебра царской России, оцениваемого от 1200 до 1600 тонн. Во время Первой мировой войны, накануне большевистской революции, это огромное богатство царь Николай II приказал вывезти в Казань на Волге. В городе собрали более 600 тонн золотых слитков и золотых рублей и почти 500 тонн серебра, в том числе ювелирные изделия. Вскоре в России началась гражданская война, и царское сокровище попало в руки большевиков.
Осенью 1918 г. Казань захватили поддерживающие Белых солдаты Чехословацкого корпуса - сформированного во время Первой мировой войны на территории России из пленных и дезертиров из австро-венгерской армии. Под надзором чехов, царское золото было перевезено в Омск, где размещалась штаб-квартира адмирала Колчака.
Опираясь на деньги из золотого запаса царей, адмирал Александр Колчак захватил диктаторскую власть во всей Сибири, вплоть до Урала. Часть золота немедленно отправили в банки Франции, Великобритании и Японии в качестве платы за оружие, снабжение и провиант и в форме депозитов, переведённых, вероятно, на частные счета. Когда в мае 1919 года, наконец, Колчак приказал провести инвентаризацию сокровища, оказалось, что там было около 500 тонн.
Как много из этих средств он потратил, до сих пор никто не знает. Предполагается, что он мог использовать около 180 тонн, но нет документов, которые подтвердили бы такое количество.
Осенью 1919 года, когда Красная Армия начала вытеснять войска белых с очередных провинций, а самого Колчака оттесняла всё далее за Урал, адмирал решил отправить сокровище во Владивосток. Золото должно было перевозиться на восток по Транссибирской железной дороге. Ценный депозит погрузили в 29 вагонов, и золотой поезд отправился из Омска на восток. В составе были также вагоны с платиной и серебром. Но ящики с сокровищем Колчака так никогда и не добрались до Владивостока.

Таинственный поезд
Маршрут золотого состава контролировали солдаты Чехословацкого корпуса. Именно они были обязаны охранять и отправку Колчака. Трудно сказать почему, но поезд с сокровищем тащился беспощадно медленно. Только путешествие до Иркутска, которое в тех обстоятельствах можно было преодолеть в течение десяти дней, длилось более двух месяцев. В то время по Сибири распространилось антиколчаковское восстание, армия адмирала была оттеснена дальше на восток, большевики укреплялись, а сам адмирал терял поддержку Антанты. Наконец представители коалиции принудили Колчака отдать власть генералу Деникину и передать поезд с золотом под контроль чехов. Это случилось 27 декабря на станции Нижнеудинск.
Когда поезд доехал до Иркутска, чешские солдаты всё-таки передали большевикам как адмирала, так и транспортировавшееся золото. Взамен они получили гарантию безопасного пути к Владивостоку и 30 вагонов с углем для паровоза.
Большевики расстреляли Колчака, а золото снова перевезли в Казань. Однако какую часть сокровища они получили от чехов фактически, трудно установить. Различные источники дают противоречивые, или только приблизительные сведения. Говорится о приблизительно 409 миллионах рублей золотом, или о 18 вагонах, которые чешские солдаты якобы передали представителям Революционного Комитета. Когда золото вернулось в Казань, советские банкиры оценили его количество как примерно 318 тонн, а 190 тонн посчитали пропавшими без вести. Признали ттакже, что 5 тонн «испарилось» у самих большевиков.
Точная стоимость сокровища, которое попало в руки Колчака, никогда не была установлена. Золото из царского фонда пересчитывали на всякие единицы измерения: от рублей, через коробки и пуды, до тонн, или даже вагонов. Такие расчёты были далеко не точны, так что неудивительно, что до сегодняшнего дня трудно определить, сколько золота действительно выслал Колчак во Владивосток, и сколько пропало из золотого поезда. Это могло быть около тонны, или трёх. Или значительно больше. По одной версии, это именно чехи, сами вывезли из Иркутска 18 вагонов.
Сохранились также показания очевидцев, которые утверждали, что по пути в Омск, коробки с золотом исчезали с поезда и были закопаны в тайге.

Утаённое золото
Известно, что та часть сокровища, которую Колчак успел сдать на хранение в западных банках, была отправлена партиями из Сибири на поезде во Владивосток. В целом адмирал осуществил 7 таких транспортировок. Одна из партий, последняя, была в Забайкалье захвачена атаманом Семёновым.
Было там около 30 тонн золота.
Есть также третий след, названный просто сибирским. Согласно этой версии, часть золота Колчака была спрятана в районе Томска, Тобольска и Тюмени.
Среди некоторых искателей клада Колчака считается, что предусмотрительный адмирал всё время прятал золото по частям в различных местах.
Клад обычно закапывали в земле. Скептики указывают на то, что в 1919 году зима началась рано и была очень морозной, что практически делало невозможным захоронение золота. Но адмирал не был простым военным. Он был ещё и полярником, исследователем и сапёром. Он знал, как справиться в трудных полярных условиях. Возможно, при строительстве тайников использовали взрывчатку.
Одна из теорий говорит, что часть колчаковского золота люди адмирала пытались провезти в поезде через Байкал, укладывая на замёрзшем льду озера рельсы. Однако лёд не выдержал, и сокровище пошло на дно. Когда в прошлом году один из подводных аппаратов Мир нашёл на дне Байкала старый вагон времён гражданской войны, о золоте Колчака снова вспомнили. Поддержку акции поиска выразили даже депутаты Государственной Думы.
Однако, в обломках вагона, вместо сокровища был обнаружен только ящик с патронами. Более вероятно, что ослабленные остатки армии Колчака, спасаясь от Красной Армии, переправлялись через Байкал на санях, на которых везли часть сокровища, спасённого от новых «хозяев». Морозы, достигающие 60 градусов, и ветер сделали своё. Кошмарную поездку пережили немногие. Часть золота вместе с санями ушла на дно во время весеннего таяния льда, часть была спрятана в подвалах окрестных церквей.
Спрятанное золото Колчака российские службы искали в течение нескольких десятилетий. Только в районе Тобольска, Томска и Тюмени чекисты рыли землю целое десятилетие, с 1922 до 1933 года. Им удалось найти часть царских драгоценностей.
В 1941 году НКВД на основе показаний свидетеля-очевидца начал поиски 26 сундуков золота, закопанных в районе населённого пункта Тайга. Однако свидетель, бывший полковой писарь в войске Колчака, не смог точно определить местонахождение тайника с сокровищем, утверждая, что после стольких лет не в состоянии распознать место. Он был расстрелян по обвинению о введении в заблуждение и обмане власти. В 50-тых годах найти это золото пыталось российское МВД. В 1970 в районе Ханты-Мансийска золото искала КГБ. Существуют также сведения о сокровище, скрытом в пещерах Алтая, а несколько лет назад появился и казахский след.
Возможно, чтобы найти золото Колчака, надо ... думать по-польски. Одним из советников адмирала в то время, когда происходила эта золотая эпопея, был поляк. Писатель, путешественник, ученый, географ, химик и геолог, профессор Фердинанд Антоний Оссендовский. Антикоммунист, талантливый разведчик и знаток Сибири, который в 1922 году вернулся в свободную Польшу. В страну он добрался через Маньчжурию и Монголию, а, как утверждают некоторые легенды о золоте Колчака, именно там скрыта часть сокровища.
Царское золото, захваченное адмиралом Колчаком, до такой степени обросло уже мифами, что сегодня трудно отделить фантастику от фактов. Не вызывает сомнений только то, что о потерянном сокровище люди ещё долго будут рассказывать и так же долго его искать. У россиян тоже есть своя версия легенды о Янтарной комнате.

Выражаем свою благодарность: скауту Aleksander Ludwik, переводчику Aleksander Ludwik, редактору tash.

http://perevodika.ru/articles/12258.html
Переводика 19.03.10 08:19 скаут: Yennefer; переводчик Yennefer; редактор vlom; публикатор: Амина “Myśl Polska”, Польша - 10 марта 2010 г.
"Mistral, Rosja i kwestia polska"
«Мистраль», Россия и польский вопрос
«Мистраль» – это большой десантный корабль водоизмещением почти в 24 тысячи тонн. В трансокеанских рейсах он может транспортировать 40 танков, 450 солдат и 16 тяжёлых вертолётов. С 199-метровой палубы одновременно взлетают 6 вертолётов, в том числе один весом до 33 тонн, а в ангарах могут разместиться 16 больших машин. В случае использования судна в качестве вертолётоносца возможен взлёт с него до 35 лёгких вертолётов. Он оснащён четырьмя катерами и двумя судами на воздушной подушке. Эти спецификации французского военного корабля, который Франция решила продать России.
Новость, что такая сделка готовится, была известна уже осенью 2009 года. Но только во время недавнего визита российского президента Дмитрия Медведева в Париж об этом было объявлено официально. В комментариях подчёркивается, что это первая с 1989 года сделка такого рода между страной НАТО и Россией. В Польше сразу же раздались критические голоса, как в комментариях журналистов, так и на официальном уровне. Так, подчиняющееся президенту Леху Качиньскому Бюро национальной безопасности опубликовало анализ, в котором говорится, в частности, о том, что контракт "следует рассматривать в перспективе русской империалистической экспансии".
Далее саркастически пишется о политике Парижа: "Памятуя опыт времён своего предшественника Жака Ширака, когда Францию на европейской арене оттолкнула Германия благодаря сотрудничеству Берлина с Москвой, президент Н. Саркози стал движущей силой оживления отношений с Россией. Это позволяет Парижу и дальше мечтать о возврате к роли главного игрока в Европе, но, с другой стороны, даёт Москве поле для манипуляций как французской политикой, так и немецкой, и европейской, хотя бы путём внесения в европейскую повестку дня вопроса о новом договоре о коллективной безопасности". Далее даже звучат упрёки в том, что Франция позволяет России себя использовать в целях ведения политики, направленной на «маргинализацию или даже ликвидацию НАТО руками его членов».
Таковы взгляды большинства польской политической элиты, хотя правящая партия «Гражданская платформа» никогда не позволила бы себе такое резкое публичное формулирование упрёков. Можно сказать, что польская политика по-прежнему верна руководящей идее, сформулированной добрых пару лет тому назад. Эта идея – принятие мер, направленных на максимальное ограничение влияния России не только на постсоветском пространстве (страны Балтии, Украина, Грузия, Азербайджан и др.), но и торпедирование любого проекта (политического, экономического или военного), направленного на сближение России и Европы. Польша хотела бы, чтобы НАТО и ЕС стали организациями, нацеленными на конфронтацию с Россией. К сожалению, всё указывает на то, что эта концепция полностью оторвана от реальности. Хотя бы в вопросе корабля типа «Мистраль» генеральный секретарь НАТО, Дэйн Андерс Фог Расмуссен, занял совершенно иную позиции, чем официальные круги в Польше. Он заявил, что Россия "не является угрозой ни Альянсу, ни его членам". Он лишь выразил мнение, что «озабоченность некоторых союзников понятна в силу исторических и географических причин». Вот и всё.
Движущей силой укрепления сотрудничества Европы с Россией является не только Франция, а, главным образом, Германия. К «пророссийским» странам относятся также Италия и Испания. Это ключевые государства Европейского Союза, и даже самые громкие протесты Польши или Эстонии здесь ничего не дадут. Просто стратегия ЕС и – как кажется – НАТО полностью противоположно тому, что предлагает Польша. В годы правления администрации Джорджа Буша-младшего антироссийский вариант польской политики имел хоть какую-то опору (хоть она была крайне инструментальной), то сейчас нет уже никакой. Вашингтон перестал интересоваться странами Восточной Европы, отдал инициативу Европейскому Союзу (т.е. Германии и Франции). Принципиальные политические изменения на Украине и отсутствие какой-либо реакции Америки убедительно об этом свидетельствует. Польша же потерпела так много видимых всем поражений – хотя бы фиаско с попытками торпедировать строительство Северо-Европейского газопровода – что даже странно, что об этом почти совсем на Висле не говорится. Как будто ничего не случилось.
Между тем, случилось многое – восточная политика Польши считается в Западной Европе абсолютно безответственной, пережитком политики Буша и поддерживающих его американских неоконсерваторов. Вот почему Германия и Франция сделали многое, чтобы на должность генерального секретаря НАТО случайно не был избран Радослав Сикорский, которого в Париже и Берлине считают пешкой в руках Вашингтона (неважно, справедливо или нет). На реальность нельзя обижаться, политику всегда можно скорректировать, самым плохим для Польши была бы езда по старым колеям. Кажется, постепенно, но приближается время принятия принципиального решения, которым является корреляция польской восточной политики с политикой Германии и Франции. В противном случае, мы, как страна, сами столкнём себя на обочину, в ущерб себе, ясное дело.

Комментарии

pokl 10 марта 2010, 9:27
Вы забыли о радостной поддержке господином Качиньским кандидатуры Саркози на президентских выборах во Франции, и потом его похвальбу знакомством с президентом Франции. Так выглядит политика господина Качиньского, который сам не знает, что он говорит, и мечется, пытаясь участвовать в польской внешней политике.

WaldemarRekњж 10 марта 2010, 10:09
Господин Качиньский не дурак, и, скорее, прекрасно знает, что делает. И в этом заключается существо драмы. Ведь весь сегодняшний политический истеблишмент – это один оркестр, где меняются друг с другом местами первые скрипки и вторые скрипки (ГП-ПиС), виолончель же (Союз левых сил) и контрабас (Крестьянская партия) остаются те же самые, а подыгрывают им альт (среда бывшей Демократической унии) И этот оркестр играет в точности ту же самую мелодию, а возможные перетасовки – это театр для простых смертных…

http://perevodika.ru/forum/index.php?s=5bb9f5b6513620d75bc60b5a7d7c45d2&showtopic=5541&pid=42584&st=0&#entry42584
lubat Вчера, 21:56 Сообщение #5

Цитата :

(Gabitus @ 19.3.2010, 18:19)

Цитата :

(lubat @ 19.3.2010, 16:31)
Я тоже благодарен за перевод, точнее за сообщение о тексте, которого иначе я бы не нашёл, во всяком случае, не так просто.
Не знаю почему, но читая этот текст, я вспомнил текст Лаговского "Как угодить неприятелям". Лаговский всегда прав.

http://perevodika.ru/articles/11888.html
Любат, а каково Ваше личное мнение о том, почему все же возникает этот шум по поводу столь незначительной с военной точки зрения сделки? Я не говорю именно о денежной стороне вопроса. Но с военной точки зрения "Мистраль" это ничтожно малая величина.

Gabitus, Вы читаете вероятнее всего тоже переводы Урсы, где можно почитать досыта польские тексты, блоги или форумы, в которых высказывается "настоящие поляки". Этот термин функционирует у нас в обмен на слово "законченный идиот", а просто звучит элегантнее. Так вот эти "настоящие поляки" хотели бы искренне изолировать Россию, и всякие контакты с ней считают предательством. К счастью в Польше есть тоже много совсем нормальных людей, которые видят себе, соседей и всех других так, какими они есть, а не так, как бы их хотелось видеть. Но, к сожалению, идиоты всегда и везде возбуждают более заинтересовывать, реакцию.

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/nashe_povsednevnoe_oruzhie/ ИноФорум 16-03-2010
'Tygodnik Powszechny', Польша
Наше повседневное оружие Автор: Анна Лабушевская
Россия снова входит в первую тройку – наряду с США и Китаем – мировых магнатов рынка вооружений. В кризисном 2009 году её оборонка увеличила производство на 10 процентов. А страна заработала на продаже оружия за рубеж 8,6 миллиарда долларов.
Хотя вся российская экономика переживает серьёзный кризис уже около полутора лет, оборонной промышленности очень хорошо: портфельный заказ, собранный ФГУП «Рособоронэкспорт», на продукцию оборонных заводов оценивается в 34 миллиарда долларов. Это означает, что на добрых несколько лет вперёд промышленность может не беспокоиться о своей судьбе. В настоящее время Россия экспортирует оружие в 85 стран.

В зоне тени
Эти цифры относятся к официальному рынку. Однако, как говорят эксперты, до сих пор в этой области есть и большая теневая сторона. Несколько месяцев назад весь мир с увлечением следил за русским судном «Arctic Sea», которое – в соответствии с официальными документами – везло древесину из Финляндии в Африку и на Балтике, якобы, было похищено шпионами в масках.
Произошла утечка информации в прессу о том, что перевозились русские ракеты в Иран. Утверждения не подтвердили и не опровергли. Атмосферу вокруг судна подогревали и разные манёвры, которое делало судно – через пол мира из порта в порт, новости об участии израильских спецслужб в «захвате» груза, а также срочный тайный визит премьер-министра Израиля в Москву, и странная изоляция от СМИ всех, кто принимал участие в этой истории. Журналист, который выступал на пресс-конференции по поводу странного вояжа «Arctic Sea», быстро покинул Россию ради собственной безопасности.
Время от времени мировые средства массовой информации, напоминают также о деле россиянина Виктора Бута, задержанного в Таиланде в 2008 году на основании ордера Интерпола. Его экстрадиции добиваются США, чтобы судить его, в частности, за поставку оружия колумбийским повстанцам; суд Таиланда отказал в выдаче, американская сторона недавно представила новые доказательства.
Но Виктор Бут – это хорошо известная фигура. Его подвиги в деле одаривания широкого круга воюющей части человечества боевым оружием, способы его действия, смелые рейды и т.д. стали основой американского художественного фильма «Повелитель войны» (в роли Бута – Николас Кейдж). Заголовки газетных публикаций и книги о нем звучат в равной степени впечатляюще: «вооружил весь мир», «торговец смертью», «почтальон смерти».

«Крыша» от «Фирмы»
В первые годы после распада СССР, Бут позаботился о советском оружии, которое осталось без контроля. Оно стало попадать, среди прочего, в Судан, Афганистан, Либерию, Сьерра-Леоне. В российских СМИ после ареста Бута появились материалы о закулисных усилиях российской дипломатии «вытащить» его из таиландской тюрьмы и из-под зарубежной юрисдикции. В конце февраля представитель московского Министерства иностранных дел объявил о том, что Российская Федерация будет продолжать принимать меры с целью освобождения Бута.

Выражаем свою благодарность: скауту clubdo, переводчику clubdo, редактору tash.

Ursa Отправлено Вчера, 14:46
http://wyborcza.pl/1,86738,7682665,Bialo___czerwoni_na_placu_Czerwonym.html Gazeta Wyborcza 21.03.10
Marcin Gуrka, Wacław Radziwinowicz Biało - czerwoni na placu Czerwonym
Мартин Гурка, Вацлав Радзивинович Бело-красные на Красной площади
Польские солдаты по прошествии 65 лет снова будут маршировать по Красной площади в Москве. 9 мая по случаю очередной годовщины победы над гитлеровской Германией в большом параде примут участие несколько десятков солдат Образцовой Роты, а также четверо польских ветеранов Второй мировой войны.
Польские солдаты созданного в СССР Войска Польского единственные – кроме Красной Армии – промаршировали по Красной площади 24 июня 1945 года на историческом первом параде победы. Было их тогда около 150, а командовали ими генералы Михал Жимерский и Кароль Сверчевский. Польские армии на западных и восточных фронтах были с точки зрения численности солдат четвёртой силой, воюющей с нацистами – после СССР, США и Великобритании.
Сейчас русским очень важно, чтобы 9 мая парад в Москве был столь же великолепен. Они рассчитывают на приезд как можно более многочисленной группы лидеров государств (они объявили, что будут рады видеть всех желающих – польская сторона ждёт официального приглашения). Давно уже пригласили к участию в параде части армий крупнейших стран антигитлеровской коалиции: Франции, Соединённых Штатов и Великобритании.
Приглашение солдат стран НАТО не нравится многим россиянам. Вчера заместитель лидера коммунистической партии Иван Мельников предупредил, что он выразит протест на встрече с президентом Дмитрием Медведевым.
- Такие вещи недопустимы. Военнослужащие иностранных государств не имеют права появляться на этом празднике и маршировать по Красной площади, потому что это солдаты государств – членов агрессивного, антироссийского военного блока НАТО, - возмущается Мельников.
Участие военных с Запада в параде имеет большое педагогическое значение. Подавляющее большинство россиян убеждены, что Гитлера разгромил СССР, которым правил Иосиф Сталин, а вклад союзников в победу был символическим.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

Ursa 09 Отправлено Вчера, 13:23
http://romskey.wordpress.com/ Romskey's Blog 21.03.10
Romskey А то полюблю Путина!
Прозрей, наконец, народ, и перестань трястись от страха, а то прямо тошно делается! Я обращаюсь к более чем 60% дурней, которые, не требуя теста на беременность, уверовали в утверждения СМИ о путинской манипуляции. Я знаю, что как народ мы всё ещё слегка невежественны, не любим проходить под лестницей, верим в мази из собачьего сала и обожаем разоблачать еврейско-масонские заговоры. Но покончим же с этим! (Тем, кто читает «наискосок», рекомендую найти более интересное занятие).
Покончим же с нашим гениальным «сверхсознанием», позволяющим вынюхивать всяческое г…о там, где его попросту нет! Мы живём в цивилизации, в которой обоснование обвинений индивидуальными убеждениями не убеждает судов. Вследствие убеждений мы покончили с массой евреев, сгноили миллионы порядочных людей и спихнули на обочину сотни тысяч рыжих, конопатых и горбатых. Рыжий – вредный! – вот квинтэссенция польской мудрости!
Нельзя более перессорить польских политиков, чем они сами между собой в ссоре, и это каждый знает. Нельзя более поссорить специалистов по «рыжим педикам» и «волчьим глазам» с людьми, которые используют несколько иной масштаб оценок. Если раскол существует, а кто-то стращает его началом, то он - ученик кошмарнейшего демагога всех времён Ярослава К. (сына Раймунда)!
По мнению мальчонки Красько (TVP, Новости), тупость которого переходит все границы, Путин, ведя игру «польской дружбой и национальным единством», хочет ослабить наше значение на международной арене… да Боже ж ты мой!
У Польши нет и уж сколько веков не было существенной международной позиции. Простите, но меня мало касаются уверения касательно нашего богатства и значения, поскольку люди, плодящие такого типа теории, понятия не имеют, что такое, например, ВВП, и что этот коэффициент можно сравнивать. Великодержавные убеждения у нас, конечно, были, хотя ограничивались они, главным образом, цветистыми речами. Anno Domini 2005 начался период ухудшения ситуации. По поводу близняшек-хулиганов стали над нашими головами заключать русско-немецкие договоры, вертеть газовые вентили и тщательно контролировать здоровье польских свиней в мороженом виде. Это в 2005 году начался период коллапса дипломатических отношений с Россией, Германией и остальным миром. Для полноты картины напомню фиаско «Президентского Бала». Мы с этим покончили. Можно не любить «москалей», но как страна, связанная с Россией, словно печень с пьяницей, мы не можем себе позволить слишком сильно привередничать. Следовало вести переговоры, договариваться и постепенно становиться самостоятельными. Почему? По двум причинам. Первая состоит в том, что диверсификация источников газа стоила бы нам как минимум повышением на 40% цен этого сырья. Вторая – низкая дипломатическая эффективность ПиС. Политика писевии предполагает, что Путин рухнет под градом исторических обвинений и отдаст нам свои природные богатства задаром в рамках компенсаций. Идея-то была хорошая, но она вызвала такую реакцию – Путин выставил в нашу сторону свой спортивный зад спецназовца и сказал: «Можете меня чмокнуть». Одновременно с открывшимся нам видом путинской ж…ы мы заметили, что известный нам голубой огонёк что-то не столь уж весело пляшет. Вывод был простой. Россия без Польши может обойтись, но Польша без России – нет.
Ситуация не была безнадёжной. Достаточно было положить на отдельных столах переговоров историю, политику (военную) и экономику. В 2007 году наступил перелом, и я думаю, что нам удалось бы выиграть значительно больше, если бы каждому визиту Туска в Германию или Россию не сопутствовало сопение писовских фанатиков о «предательстве», «Польше, проданной нацистам» или «союзе с НКВД». Можно было бы выторговать больше, если бы к каждому разговору о квадратном метре газа не добавляли кровавые подробности из нашей общей, не самой прекрасной истории. Однако, кто видел фильмик о председателе и Курском, тот знает, что мы имеем дело с персонажем, который нимало не смущаясь чешет яйца в присутствии Генсицкой, так что не следует питать никаких иллюзий относительно того, почему дела не пошли «лучше».
В 2007 году Россия увидела открытого, более конкретного, а не вечно требующего компенсаций, польского премьера, а Германия – «скромного, но твёрдо стоящего на земле интеллектуала» (DerSpiegel). Полагаю, я могу обойтись без цитирования овощных сравнений, касающихся наших правителей до 2007 года.
Благодаря политике Туска начали заниматься текущими делами, выражая обоюдные надежды на то, что хорошие экономические отношения поправят и качество отношений общественных, исторических и политических (военных).
Мы перестали видеть голую русскую гузку, а дополнительные последствия перестали висеть дамокловым мечом над польскими семьями.
Обсуждая эту проблему, следует весьма ясно подчеркнуть: только и исключительно политика Туска привела к тому, что Путин вступил в диалог, касающийся трудных вопросов. Позитивно начавшийся экономический диалог открыл следующую дверь переговоров: «Ход Путина (катынские мероприятия) за ход Туска (экономические контракты)».
Сам факт, что Путин проявил инициативу в организации мероприятий свидетельствует о том, что Туск должен был явственно подчеркнуть значение исторической проблемы для отношений между Польшей и Россией.

Ответим на несколько вопросов:
- Важны ли для России отношения с Польшей?
Статистические данные товарообмена разные и изменяются, однако, в некоторых мы существуем на 5 месте в рейтинге главных экономических партнёров России. Следует помнить о том, что во время правления ПиСа эта позиция сильно пошатнулась. НЕЗАВИСМЫЕ экономисты утверждают, что освобождение экономических переговоров от элементов исторической политики может улучшить ситуацию. А как раз в польско-российских отношениях это политика формирует рыночные взаимоотношения. Россия может обойтись без Польши, но наоборот пока что быть не может. Сотрудничество с Польшей – это дополнительные миллиарды долларов, мост к ЕС и НАТО, транзит, более удобная визовая политика. Польша может потерять значительно больше.
- Чем грозит присутствие Качиньского на мероприятиях в Катыни?
Произнесением речи на тему России, скулящей от стыда перед твёрдой писовской политикой, или совсем наоборот: что польско-российское примирение - это заслуга братьев-близнецов и Курского.
Оба варианта так нереальны, что даже страшно представить.
- Чего опасается Путин?
Кто следит за событиями, тот знает, что в России усилились протесты антипутинской оппозиции. Присутствие Качиньского, а точнее, его слова могут стать дополнительной горячей точкой. Огнетушители Путина пока что действуют безотказно, и по грузинским событиям мы знаем, что поднимать толпы против России – это приносит бесславные результаты. Скажем так, в тюрьмах не организуют встреч с представителями Amnesty International, не подвергшимися обыску.
О прочих аспектах «нюансов дипломатии» я писал в одном из предыдущих текстов и лишь напомню, что, в основном, неприязнь Путина к Качиньскому вызвана позицией коротышки в Грузии, где тот открыто призывал к войне с Россией, а из-под полы торговал оружием, иной раз и при участии известного по другой истории господина Эль-Ассира. Кроме того Путин пригласил поляков участвовать в праздновании «окончания Великой Отечественной Войны» вопреки воле российских коммунистов, а это в «стране внутренних волнений» выглядит интересно.
Путин ясно сигнализирует желание поддержать диалог с Польшей и столь же ясно указывает, с кем он желает вести этот диалог. Вот только этот последний сигнал трудно артикулировать Красько и прочим его «единоверцам», потому что им пришлось бы констатировать простейший факт: «Путину на Качиньского плевать!». Такой постановки вопроса не выдержит надутое эго «коротышки-диктатора», и не посмеют медиа-подхалимы произнести эти слова… ну, значит, лучше выдумывать теории заговора.
P.S. Куба Тощий на Суперканале обругал меня с экрана за то, что я не называю Качиньского «моим президентом», ибо, уважая демократию, именно так должен о президенте говорить. Я вижу, пану Кубе вредно с Семкой общаться. «Его президент» пришёл к власти, сея клевету и страхи, а в течение всего своего президентского срока показывал, сколь чужды ему понятия демократии и независимости. «Мой президент», может быть, будет через год, а пану Кубе пора начать учить слушателей «Радио Мария» новому тону. Им трудно будет перестроиться.

P.S.2
В предвыборных дебатах прозвучали аргументы:
Коморовский: Я сидел.
Сикорский: В меня стреляли.
Ещё один промах, пан Радек.
Коморовский сидел за свободную Польшу, а в тебя стреляли, потому что ты поехал в Афганистан зарабатывать.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

http://inosmi.ru/economic/20100322/158741021.html ИноСМИ 22/03/2010
Новая роль Китая и России ("Rzeczpospolita", Польша) Кристина Бобиньска (Krystyna Bobińska)
Страны с рыночной экономикой (не только европейские) все чаще сталкиваются с проблемами, возникшими вследствие динамичного включения Китая и России в глобальную экономику.
Характерным примером является несостоявшаяся продажа россиянам компании Opel. Россия, страна, охваченная кризисом и по сравнению с США, в общем-то, бедная, была в состоянии посредством государственного банка предложить заключить эту сделку и таким образом добиться доступа к технологиям, над которыми годами трудилась данная компания, и которые обеспечивают ее конкурентное преимущество на глобальном рынке. Однако в конце концов американский владелец Opel, концерн General Motors, решил отказаться от сделки.
В Польше общественное мнение взбудоражил факт приобретения российским сталелитейным концерном металлургического комбината "Гута Ченстохова". В последнее время беспокойство вызывает также дело завода RAWAR (предприятие по производству радиолокационного оборудования в Варшаве – прим. пер.).
Не так выразительна, но столь же симптоматична жалоба Всепольской экономической палаты дорожного строительства (OIDG) в Европейскую комиссию на китайских конкурентов. Китайский концерн предложил построить фрагмент автострады за сумму, на 23 процента меньшую, чем предлагалось в другой наиболее дешевой заявке. Таким образом китайцы обеспечивают себе экспансию на европейские рынки и трудоустройство для массы безработных соотечественников. Они действовали сходным образом и при участии в конкурсе на контракт по строительству окружной дороги в Бухаресте. OIDG предлагает предпринять антидемпинговые меры в отношении фирм из стран, не входящих в ЕС, но ведущих деятельность на его территории.
Однако, на мой взгляд, уверенности в том, что факт демпинга удастся подтвердить, нет: китайцы могут доказать, что их цена такова, какой бы она была в Китае при реализации подобного проекта.
Не утихает шум вокруг финансирования Россией строительства газопровода Nord sream и аналогичных сетей, не имеющих экономического обоснования, но служащих долговременным российским интересам. Также теоретически существует, например, вероятность вытеснения с рынка польских АЗС "Лукойлом" ввиду его неограниченных возможностей ценовой конкуренции.
Данный процесс начался в Польше, он имеет место и в соседних государствах. В Литве это уже практически свершилось.
В публичной дискуссии, с одной стороны, чувствуется растерянность или явная обеспокоенность сложившейся ситуацией, с другой − существует убежденность в необходимости соблюдения принципа свободы движения капитала и товаров в рамках заключенных договоров и в выгодах, которые несет потребителям дешевый импорт.

Столкновение культур
В глобальной экономике в нынешнюю эпоху участвуют государства, представляющие две диаметрально различные системы. Первые – это государства с рыночной экономикой, такие как США, государства ЕС, члены Европейской ассоциации свободной торговли, Япония, Канада и т.п. Политическое устройство данных стран – это парламентская демократия, а экономическое устройство базируется на частной собственности, соблюдении заключенных договоров и принципах свободной и равноправной конкуренции. Помощь государства в целом запрещена, так что предприятия могут принимать инвестиционные и ценовые решения только в пределах собственной платежеспособности.
Другую группу составляют такие государства как Россия и Китай, где политическое устройство можно назвать авторитарным, и где частная собственность подлежит жесткому государственному контролю. В этих странах существуют предприятия, являющиеся теоретически частными, но осуществляющие свою деятельность только при условии ее одобрения государственной властью, реализующие стратегические цели этой власти и по мере необходимости получающие соответствующие средства на данные цели.
Исторически обусловленный процесс включения авторитарных государств в процесс глобализации привел к тому, что они получили в целом такие же права функционирования на глобальном рынке, как и государства с рыночной экономикой. Вытекающая из данного факта проблема дисбаланса появилась лишь в начале 90-х годов, когда авторитарные страны сменили свою доктрину, отказались от политики экономической самодостаточности и начали интенсивно включаться в глобальную экономику.

Конкуренция
Предприятия из данных стран практически всегда выигрывают в конкуренции на рынках капиталистических государств. Это происходит потому, что такое предприятие включается в конкуренцию, когда власть считает это целесообразным, в таком случае она готова обеспечить данному предприятию финансовую поддержку. Говоря о конкуренции, я имею в виду продажу товаров, покупку естественных ресурсов, прямые инвестиции, равно как и покупку технологий.
На глобальных рынках государства с авторитарным устройством имеют специфические компаративные преимущества. Россия обладает естественным сырьем, в первую очередь энергетическим, и вся ее экономика базируется на экспорте этого сырья. Китай располагает огромными ресурсами очень дешевой легко обучаемой и высокопроизводительной рабочей силы.
В обеих странах цену на данные ресурсы регулирует власть. В связи с этим они могут предлагать их всегда по ценам ниже рыночных. Тем временем предприятия из стран с рыночной экономикой могут обанкротиться.
Компаративным преимуществом стран с рыночной экономикой является их технологический уровень, уровень экономического развития и дохода на человека, благодаря чему они представляют собой очень емкий рынок сбыта. Авторитарные государства во всем этом заинтересованы.
Китай прежде всего интересует американский рынок сбыта для своей массовой продукции, Россию – европейский рынок сбыта энергетического сырья. Одновременно обе эти страны заинтересованы в получении современных промышленных технологий.
Китай для обеспечения своей конкурентоспособности на американском рынке искусственно удерживает низкий курс своей валюты, что позволяет ему сохранять высокий уровень занятости и высокий темп экономического роста внутри страны, что гарантирует политическую стабильность.
Россия создает стимулы для вхождения на свой рынок концернов, располагающих современными технологиями для добычи все более труднодоступного энергетического сырья взамен за обещания получения прав собственности. В действительности же эти стимулы являются чисто декларативными, поскольку согласно политической доктрине, данные ресурсы должны оставаться под полным контролем российского государства.
Одновременно, контролируя сети газо- и нефтепроводов, Россия ставит Европу в зависимость от поставок своего сырья. Она имеет возможность выделять на это средства в отличие от европейских предприятий, находящихся на самофинансировании и при больших политических рисках не могущих получить кредиты соответствующего объема.

Отсутствие равновесия
Вопрос дисбаланса (часто называемого ассиметричным), вызванного описанной выше ситуацией, заслуживает тщательного анализа в первую очередь с точки зрения экономических интересов Польши, но также и всего Евросоюза, и других стран с развитой рыночной экономикой.
Столкновение с таким дисбалансом может (хотя и не обязательно) в определенных ситуациях представлять угрозу для стабильности экономического развития страны, поскольку вхождение на внутренний рынок (Польши или других стран ЕС) китайских товаров или российских предприятий означает, что остальные предприятия, подчиняющиеся законам рынка, не имеют шансов в рыночной конкуренции.
Данный дисбаланс проявляется преимущественно в следующих областях:
− Покупка фирмы либо акций местного предприятия "ассиметричными" заграничными субъектами в целях получения современных технологий (обеспечивающих конкурентное преимущество на мировом рынке).
− Вытеснение с рынка местных субъектов заграничной торговлей, в случае ситуации, создающей угрозу массового сокращения рабочих мест в данном регионе.
− Вытеснение предприятий стран ЕС из тендеров на госзаказы.
− Контроль за сетевыми естественными монополиями.
Такие действия, по ощущениям стран, являющихся их объектом, уже имеют место. Данные страны пытаются защитить свои интересы при помощи доступных на сегодняшний момент инструментов, однако их использование связано со сложностями и не всегда эффективно.

Действия Польши
В Польше таким инструментов был принятый в 2005 году закон об особых правомочиях Государственного казначейства в компаниях, имеющих существенное значение для общественного порядка или безопасности, который позволяет государству принимать решения по распоряжению их имуществом (в том числе его продаже) вне зависимости от размера собственной доли в этих компаниях.
Сомнения будили не столько сами правомочия Казначейства, сколько отсутствие точных критериев отнесения компаний к названным категориям. В итоге Комиссия сейма по госфинансам приняла в конце 2009 года проект нового закона, ограничивающий поле "охранительных" действий государства до т.н. критической инфраструктуры (электроэнергия, нефть, газ).
В данной ситуации еще более насущными становятся разработка критериев, на основании которых правительство могло бы оказать вмешательство в области упомянутых угроз, и выработка действенных инструментов. В частности, антидемпинговая политика не работает, так как у авторитарных государств внутренние цены на вышеперечисленные факторы производства значительно ниже, чем у компаний, работающих на тех рынках, на которые они входят или куда направляют свой экспорт. Страны с рыночной экономикой должны пересмотреть те принципы ведения экономической политики, которыми они руководствуются и которых придерживаются во взаимных отношениях, когда речь идет о странах с иной системой.
Ведь инструменты регулирования в сфере заграничной торговли и государственной помощи, которыми пользуются страны с рыночной экономикой при взаимообмене, неадекватны при отношениях со странами, имеющими принципиально иную логику управления.

Автор статьи Кристина Бобиньска – д.э.н. Института экономических наук Польской академии наук, эксперт Института им. Собеского, в 2009 году выпустила книгу "От неконтролируемой глобализации к институализированной мировой экономике".

Оригинал публикации: Nowa rola Chin i Rosji

Ursa Отправлено Сегодня, 16:22
http://www.mojeopini...gdy_nie_wiadomo,3,1269254762 mojeopinie.pl 23.03.10
Jan Herman silną władzą nigdy nie wiadomo
Сильная власть непредсказуема Ян Херман
Слово о делах в России
Два дня комментаторы захлёбываются от волнения, рассказывая об уличных протестах в крупных городах России с достаточно смелыми лозунгами на транспарантах (Путин должен уйти; Путин, застрелись).
Интерес к российской политике – особенно в Польше – кажется слишком односторонним. Даже если оставить в стороне наши настойчивые требования, чтобы русские всё каялись и каялись за свои преступления последней войны, а также за то, что они вообще отважились быть пионерами «построения коммунизма». Потому что нас в российских делах интересует почти исключительно своеобразный, неподвластный науке «замордизм», соединённый со столь же нерациональной «привязанностью к сермяжности».
Начнём, однако, с этих двух польских комплексов. Да, комплексов. Кажется, никто не сомневается в том, что Катынь и подобные места казней – это символ расчётливого, впоследствии цинично используемого для пропаганды преступления. Совершённого тоталитарным сталинским аппаратом. В отместку за наглое сопротивление или бессмысленно и тупо. Нам это особенно больно: москаль у нас уничтожил цвет польских кадровых офицеров (молва гласит на вырост – интеллигенции) и почти с первой же минуты врал, что это сделали немцы. В негодовании мы забываем о том, что Сталин со столь же расчётливой, можно сказать, систематической жестокостью обращался с каждым (в том числе и со «своим), если чувствовал, что в человеке недостаточно уважения, покорности и униженности по отношению к нему. Условимся, что польские офицеры, скорее, демонстрировали «большевикам» уланскую браваду, нежели подчинение пленников. За 19 лет до этого обе армии вели регулярную войну, в которой эффектно победили поляки, такие вещи помнятся без сантиментов. И, в конце концов, польская кичливость и задиристость известна всюду, не только в России.
Ельцин в знак покаяния поцеловал ксёндза Пешковского. Вот фрагмент текста Яна Новака Езёранского в «Пшеглёнде Польском» «Два лика России» (3 марта 2000 года):
«Венцом героических усилий наших русских друзей в борьбе с катынской ложью стали первые два тома совместного монументального труда, изданного в 1995 и 1998 годах, «Катынь. Документы преступления». Этот сборник был издан на польском языке польскими архивами и на русском языке российскими архивами. Редактура и обработка были общие, но документы, помещённые на тысяче страниц, были найдены и раздобыты русскими. Без их участия, без их борьбы с сопротивлением и преградами, а также без согласия, хотя и неохотного, верховных российских властей в лице Горбачева и Ельцина белое катынское пятно никогда не было бы заполнено. В августе 1993 года Ельцин возложил к Катынскому Кресту на Повонзках (кладбище в Варшаве – прим. перев.) венок. Перед телекамерами он поцеловал руку уцелевшего узника из Козельска, ксёндза Здзислава Пешковского и громким шёпотом сказал: «Простите».
Посмотрим на это с русской стороны: вот главное лицо государства, популярный, хотя и спорный в своём поведении президент, целует «чужого» (причём польского, да ещё католического!) ксёндза словно нашего, своего «батюшку» архи-попа. Такие жесты Россия редко видит в исполнении царей, и они всегда имеют огромное моральное и политическое значение. Для всех, только нам, полякам, этого недостаточно, мы этого почти не заметили.
О другом комплексе кратко. Польша и поляки, мы валяем в грязи идею и практику коммунизма с тем же энтузиазмом, с каким когда-то стремились пользоваться его благодеяниями. Никто из критиков этого строя не намерен отдать полученных в ту пору дипломов, гонораров за творческие достижения, материальных и нематериальных привилегий. Может показаться, что в течение нескольких десятков лет мы жили во тьме, ничего не создавая, не работая, не заводя семей, не планируя серого или радужного будущего. Не пользуясь всеми теми свободами, которые – кто станет отрицать – подготавливают почву для демократии. Наш «коммунизм» царил здесь в варианте мнимого социализма, то есть, давайте признаемся, в варианте достаточно мягком и перекошенном (мы были – как говорилось - самым весёлым бараком соцлагеря). Давайте признаем – несмотря на казематы, преступные «законные» приговоры и процессы, цензуру, бесчеловечные методы СБ-ков и, в конце концов, военное положение – что «коммуна» обошлась с нами чрезвычайно добродушно, ни в одной другой стране нашего региона не было так «мило». На аргумент, что под управлением «Запада» мы развивались бы лучше – я отвечу двумя: II Речь Посполитая и Трансформация (политические и социальные перемены в Польше после 1989 года – прим. перев.). И та, и другая исполнены – как мы видим – равенства, справедливости, процветания, всестороннего развития. Только вот непонятно, откуда столько нищеты и отсталости (в том числе культурной и образовательной), а также патологий (бюрократических, уголовных, моральных и в области, называемой бюджетной). Это не тоска по «коммуне» говорит во мне, а реальный взгляд на ситуацию в обществе и экономике, основанный на статистике и социальной аналитике.
И когда развалилась Система – по причинам очевидным – явились сотни тысяч диссидентов, которые всегда были против, с колыбели. Они не анализируют явлений экономики (Система должна была развалиться, потому что пропорции были искажены), но просто уговаривают сами себя, что причиной падения Системы была её коммунистическая преступность. Чепуха!

Та же самая Система в России не развалилась, а лишь пережила краткий, на полтора десятка лет, спазм. С большими потерями - территории (распад СССР) и престижа (у России уже нет той позиции в мире, какая была у СССР).
Человек как нельзя более на своём месте (сейчас я это объясню), Владимир Путин, налаживает региональную администрацию, наводит порядок и государственную дисциплину в Центре, возрождает сильную позицию России в мире. Чего же больше хотеть от «царя»?
Нам всё время кажется, что Страна Советов – это была политически другая страна, чем до 1917 года. У меня есть свидетели того, что ещё в семидесятых и восьмидесятых я доказывал, что Россия до Ленина и после Ленина ничем не отличается: то же единовластие, те же проблемы царя с боярами, та же гипертрофия бюрократии, тот же раскол между столицей и провинцией, тот же развитый аппарат слежки и репрессий, то же освоение западных новинок, тот же самый поворот «политическим лицом» к Европе, та же религиозность, только с нажимом на «культ личности».
Конечно, у каждой эпохи свои «визитные карточки» и «печати»: СССР преподнёс себе электрификацию и индустриализацию (понимаемую как грабительскую эксплуатацию природных богатств), плюс Гулаг и вся пропагандистская бутафория.
Маркс и его эпигоны (теоретики, идеологи) в гробу переворачивались, когда Россия преображалась в империю СССР, когда вся система марксистских понятий была «переведена» на русскую реальность криво и показушно (советы, министры – наркомы, декрет о мире, декрет о земле, национализация как изгнание владельцев, борьба с неграмотностью – она же коммунистическая пропаганда, коллективная экономика – она же колхозы и национализация в варианте «огосударствливания», самоуправление, превращённое в местный аппарат давления, профсоюзы и партия как каналы примитивного, раболепного пути наверх, а не «приводной ремень» передовых методов и «сознательный авангард рабочего класса»).
Не вдаваясь в детали, скажем, что с приходом Путина Россия возвращается к свойственному ей цивилизационному равновесию. Тут дело не в моём презрении к России. Тут дело в психо-ментальных и культурно-цивилизационных конструкциях, создаваемых с самого начала России и русскости, составляющих основу экономического и политического строя. Россия всегда с бОльшим энтузиазмом будет развивать вооружённые силы и бюрократию, нежели потребительскую промышленность и услуги для населения, охотнее возьмётся за капиталоёмкую инфраструктуру (дороги, порты, железные дороги, флот, авиация, энергетика, связь), чем за повышение уровня домашних хозяйств. С бОльшим задором будет отнимать у Земли её богатства, нежели заботиться о культуре эвенков, хантов, вепсов и прочих 140 «мелких» этносов, живущих на огромных пространствах, экология которых погублена. Всегда охотнее построит новый город на пустом месте, нежели приведёт в порядок уже существующие урбанистические комплексы. А если средств на всё не хватает – наверняка оставит провинцию (в том числе и индустриальную) в состоянии разрухи, уродства и господствующего криминала.
Потому что Россия не выработала (и это не проблема исключительно тупой жестокой власти) умения действовать позитивно, сообща, повсеместно, организованно, терпеливо, шаг за шагом, хотя ловко оперирует революционными порывами и пропагандистскими призывами. Как на стороне власти, так и на стороне оппозиции, хотя в данном случае, употребляя слово «оппозиция», следует быть осторожным. Даже в экономике всегда речь идёт об «ударных» процентах прибыли, ускорении роста, структурных переменах.
И – добавим – Россия всегда с большей охотой профинансирует Гулаг и приказные отношения, нежели поглощающее внимание и энергию терпеливое складывание социально-политических отношений, региональных и всероссийских, отражающих различные интересы «справедливо». Это такая страна, почему мы хотим свергать основу её строя? Откуда мы так наверняка знаем, что это и есть величайшая мечта наших русских братьев? Неужто ответ «потому что там нет повсеместного и правильного гражданского просвещения» будет единственно правильным?
В России никогда не было серьёзной традиции того, что мы сегодня называем НПО (неправительственными организациями), если и возникали по инициативе снизу, не руководимые бюрократией сообщества и союзы, то, скорее, в оппозиции к власти, а не «рядом» с властью. Поэтому они имели политическую природу и были истребляемы, как любая оппозиция в мире. Может быть, с нажимом на эстетически и морально худшие значения слова «истребление». Так было при царях, так было при секретарях, так есть и при Путине. В этом смысле о самоуправлении, этом практически-общественном плацдарме демократии – в России, скорее, не слыхать.
* * *
На протяжении последних нескольких десятков лет Россия не имела правителя равного Путину: это не комплимент, это факты – прекрасно вымуштрованный «кагебешник», знающий иностранные языки, открытый миру, имеющий государственное мышление и без колебаний реализующий свои планы, имеющий общественную поддержку, умеющий вести свою линию среди всех сложностей России от Балтики до Охотского моря. Ну, конечно, он циник и автократ. А что, он должен быть слюнтяем, прислушивающимся к какофонии тысяч претензий в час, причём каждая противоречит предыдущей? Кто из лидеров великих держав был «демократом»? Кто отказал себе в опоре на спецслужбы, ведущие отрасли экономики и армию? У Путина это должно быть недостатком, а у любого другого – прагматизмом демократической власти?
В почти 150-миллионной России хватает интеллигенции, очарованной мечтой об обществе гражданском, самоуправляющемся, наслаждающемся различными свободами и вольностями. Хватает также и местного бизнеса, желающего освободиться от жёсткого контроля Центра, особенно если учесть, что легальность российского бизнеса несколько не совпадает с его одновременной показухой. Не хватает только так называемых Масс, которые искренне понимали бы, чего хотят эти самые интеллигенция и бизнес.
Однако, прежде, чем Путин выстрелит себе в голову, оппозиции неплохо бы выработать хоть какую-то конструктивную концепцию, потому что когда Россия – вследствие отсутствия политической альтернативы – провалится в очередную Смуту, эта оппозиция потеряет всё, причём в первую очередь именно она, и не по вине Путина (он-то ведь уже будет лежать с дыркой в черепе), так что её иллюзорные победы могут оказаться пирровыми.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

Ursa Отправлено Сегодня, 15:46
http://leszek-miller.blog.onet.pl/
Leszek Miller Brednie i durnoty
Лешек Миллер Бредни и глупости
Лех Качиньский серьёзно размышляет о поездке в Москву на празднование 65-ой годовщины окончания Второй мировой войны. Посол Владимир Гринин передал устное приглашение президенту, а тот принял его с удовлетворением – об этом сообщила канцелярия главы государства. И очень хорошо. Нет никакого сомнения, польский президент должен быть в Москве во время парада победы. Также и затем, чтобы подчеркнуть, что в решающей фазе войны Войско Польское являлось четвёртой силой антигитлеровской коалиции.
Но как обстояли дела в 60-ю годовщину победы над фашизмом? Пять лет тому назад польские правые утверждали, что Вторая мировая война закончилась в 1989 году. Президент Путин организует торжества, чтобы воздать хвалу Сталину и сфальсифицировать историю. Ну, и чтобы унизить Польшу. А также затем, чтобы принять челобитье от лакея Квасьневского и начать поход на Восточную Европу.
- Все мы знаем о том, что Александр Квасьневский приглашён в Москву не затем, чтобы там отстаивать позицию Центральной Европы, но затем чтобы его там унизили, - говорил Ярослав Качиньский.
Ещё дальше пошёл Казимеж Михал Уяздовский, который заявил, что поездка Квасьневского и Ярузельского на торжества в Москву, это «коммунистический государственный переворот», наверняка, руководимый Путиным.
К ПиСовскому хору присоединился Лех Валенса:
- Ни в коем случае нельзя ехать! Я не знаю, откуда берётся это соглашательство Квасьневского по отношению к Москве. Не знаю, прав ли Качиньский, говоря, что на него там есть досье. Но когда я смотрю на поведение Квасьневского, то у меня такое впечатление, что что-то в этом роде есть.
В нагнетании обстановки активно участвовала и Гражданская Платформа.
- Для огромного большинства поляков приглашение пана Ярузельского, одобрение паном президентом Квасьневским такого состава польской делегации – это и есть провокация, - озабоченно говорил Дональд Туск. – Это нечто вроде очень серьёзной пощёчины. Мы, впрочем, так и ожидали, что Москва будет искать возможности унизить Польшу в эти дни, и это, к сожалению, подтверждается.
По мнению Туска, Путин унизил Польшу, потому что пригласил на торжества президента Речи Посполитей и бывшего президента – генерала Ярузельского, прошедшего боевой путь до Берлина. Ну, и ещё унизил тем, что вообще организовал торжества. Потому что, как утверждал лидер Гражданской Платформы:
- Президент Квасьневский прежде всего решился поехать в Москву, столицу государства, которое, если говорить об истории Польши во Второй мировой войне, было одним из агрессоров, союзником гитлеровской Германии. Поэтому президента Качиньского никак не оправдывают его объяснения, что он едет туда, потому что почти все или большинство государственных лидеров едут почтить окончание Второй мировой войны, потому что мы, поляки, помним прежде всего начало Второй мировой войны и участие Советского Союза в нападении на Польшу.
Правых политиков браво поддерживали правые публицисты. Для Томаша Врублевского московские торжества были «заседанием во славу царя».
- Отмечание годовщины конца войны – это увертюра к тоталитарному концерту Владимира Путина при молчаливом согласии Европы, - бил тревогу господин журналист, сообщая далее, что торжества 9 мая дают «бывшей советской империи сертификат пионера европейской свободы, а поляков представляют неблагодарными, отравляющими мир в Европе.
Пётр Габриэль писал, в свою очередь, так:
- Квасьневский, отсутствующий в Москве во время торжеств, посвящённых 60-ой годовщине замены в Центральной и Восточной Европе гитлеровской оккупации оккупацией советской, был бы гораздо более прав, нежели присутствующие там Владимир Путин, диктатор Александр Лукашенко, Ким Чон Ир, Туркменбаши и Войцех Ярузельский, а также лидеры свободного мира, которые 60 лет тому назад продали Советам Польшу вместе со всей Центральной и Восточной Европой. Потому что иногда – как в случае с этой расификацией, то есть очередной русской фальсификацией, которая будет проведена 9 мая 2005 года в Москве – лучше быть великим отсутствующим Александром Квасьневским, чем невеликим присутствующим Александром Квасьневским.
Меня мучает вопрос, что в 2010 году политический и журналистский цвет польских правых посоветует Леху Качиньскому. В любом случае, планка бредней и глупости установлена высоко.

(Лешек Миллер – польский политик, деятель ПОРП, основатель и лидер Союза Левых Демократов, а также Польской Левицы, бывший министр труда и социальной политики, бывший министр внутренних дел, премьер-министр в 2001 -2004 годах, - прим. перев.)

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.