Поляки о России и русских

http://www.regnum.ru/news/1353351.html ИА РЕГНУМ 16:43 04.12.2010
Соцопрос в Польше: Главный политический партнер США, экономический - Россия
Большинство поляков считают США более важным партнером для польского государства чем Россия. Согласно результатам соцопроса, проведенного организацией TNS OBOP для программы Forum телеканала TVP Info, по мнению 52% респондентов, США являются важным партнером Польши в сфере политики. 29% опрошенных считают Россию более важным, чем США политическим партером Польши.
В тоже время 54% респондентов считают Россию более важным, чем США экономическим партнером, тогда как в сфере экономики приоритетными отношения с Вашингтоном считают лишь 33%.
Опрос был организован 1 и 2 декабря среди 1000 совершеннолетних. Погрешность составляет 3,1%.

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul144792.html Польское радио. Зарубежная служба 03.12.2010
Устранение польско-российских пятен
............................
«Зачем нам Россия?», - так в «Дзеннике-Газете правной» озаглавлена статья Анджея Таляги. Он напоминает, что в понедельник, 6 декабря, Дмитрий Медведев посетит Польшу и привезет предложение по экономическому сотрудничеству. И кто знает, может даже обещанные катынские документы, чтобы окончательно закрепить рестарт во взаимных отношениях. «Это хороший визит, однако отношения между странами в меньшей степени зависят от жестов и слов, а намного в большей от расклада сил, постоянных интересов а также геополитики, - пишет Таляга. – А их ни российская открытость, ни польское условное доверие не меняет. Россия это большая страна, которая может пойти, по крайней мере, по двум путям: постепенного упадка и даже расчленения, либо восстановления силы с помощью Запада. Третий путь, который предпочитает Кремль, то есть самостоятельное достижение позиции державы, мало правдоподобен. Так как Москве не хватает для этого новых идей, технологий и энергии». Однако, Таляга считает, что в Варшаве Медведев не будет говорить о создании таких возможных стратегических союзов с Западом, которые могли бы помочь России в будущем. «Президент России приезжает сюда, чтобы заниматься текущей политикой, - замечает публицист. – И все же стоит помнить при случае визита, что для нас это является вызовом будущего. Зачем, собственно, она нам нужна Россия? Чтобы самоопределиться. Без нее мы были бы в позиции Бельгии, или Португалии, богатых, но периферийных стран, обреченных на геополитическую стагнацию. Благодаря России мы должны произвести выбор, лавировать. Благодаря ей, хотя и без ее помощи, мы можем расцвести, или прийти в упадок», - выражает свое мнение Анджей Таляга.

В статье под заголовком «Задача для Польши это – форсировать интересы польских инвесторов в России» «Дзенник-Газета правна» пишет, что визит Дмитрия Медведева это удобный случай для того, чтобы решить несколько экономических вопросов. Увеличивается польский торговый дефицит в отношениях с Россией, нет договора об охране инвестиций, Польше не хватает инфраструктуры для поддержки собственного бизнеса на Востоке. Это мнение газеты подтверждает Борис Кузнецов, директор Центра международной и региональной политики в Санкт-Петербурге. Он напоминает, что, например, в северной столице существует дом немецкой экономики, который реально помогает свои землякам - ищет партнеров, помогает пробиваться по витиеватым тропинкам российского законодательства. Кроме того, в польско-российских отношениях все еще существуют стереотипы. Хотя бы о приоритете польских сельскохозяйственных продуктов, которые на самом деле проигрывают в конкуренции с голландцами и балтами.
АП

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8694-%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d1%8f-123/
Гостиная - 123
Ursa Отправлено Сегодня, 01:02
Justyna Prus-Wojciechowska , Paweł Wilkowicz Archipelag futbol Rzeczpospolita
Юстына Прус-Войцеховская, Павел Вилькович Архипелаг футбол
Россия сегодня готова к чемпионату так, как Польша и Украина были готовы к ЧЕ. Но FIFA полюбила мечты.
Выборы хозяина выиграли для России воображение и её сильные друзья: лоббизм и правительственные гарантии. Из 16 стадионов готовы 3, да и те надо будет улучшать. Не хватает гостиниц и автострад. Города Чемпионата Мира – это 13 островов, между которыми лучше всего летать. Железные дороги развиты слабо, а старая русская поговорка, что самая большая проблема страны – дураки и дороги, всё ещё остаётся актуальной.

Слово Путина
На одни только стадионы надо истратить 3 миллиарда евро. На инфраструктуру в несколько раз больше. Такова цена грёзы, которая убедила FIFA: чемпионат мира в самом большом государстве мира, в роскоши Москвы и Санкт-Петербурга. Турнир, раскинувшийся от Балтики до Чёрного моря: от Казани до Сочи на 2 тысячи километров, и от Калининграда (стадион будет в 50 км от Польши) до Екатеринбурга – на 2,5 тысячи километров.
Точь-в-точь – ЧЕ 2012. Бумажная кандидатура с несуществующей инфраструктурой, большими расстояниями, но с ещё бОльшим бюджетом. Лёгкая цель для критиков и маловеров. И всё-таки, как мы сами убеждаемся, в безумии бывает система.
Для FIFA это идеальный момент для восточного эксперимента. UEFA показала, что риск не так велик, а турнир можно окружить грёзами цивилизационных перемен. Это же показал и чемпионат в Африке. Он долго угрожал катастрофой, но принёс FIFA рекордные прибыли.
В России риск будет ещё меньше, потому что там можно потратить больше денег, и ей не грозят потасовки на верхушке власти, что было проблемой Украины. Гарантия – Владимир Путин. Когда он прикрикнет, то в российском союзе футбола все встанут по стойке смирно, и FIFA не станет протестовать, что политика врывается в спорт. Если Путин прикажет, то олигархи финансируют большую часть подготовки.
Это премьер выхлопотал зимнюю олимпиаду 2014 в Сочи, он выписал в Россию гонки Формулы 1 (первые в 2014 году). И, согласно неофициальной информации, взамен за чемпионат мира обеспечил Сеппу Блаттеру несколько голосов постсоветских стран в приближающихся выборах главы FIFA.
Это Путин, президент Дмитрий Медведев и находящиеся в хороших отношениях с Кремлём олигархи выводили российский футбол из коллапса. «Решение, пахнущее нефтью и газом» - написала о выборе хозяев чемпионатов мира 2018 и 2022 (выиграл Катар) испанская «El Pais». Но футбол в России на протяжении нескольких лет набирает силу в испарениях энергоносителей. Соперничество олигархов позволило пригласить в лигу прекрасных футболистов из Бразилии и Аргентины. А убеждённость Путина, что Роман Абрамович не может бросать деньги только на «Челси», забыв о Родине, дало России первый после распада СССР Кубок UEFA для ЦСКА-Москва в 2005 году (спонсором была Сибнефть Абрамовича), а также успех на ЧЕ 2008, когда Россия в восхитительном стиле дошла до полуфинала. Её привёл туда голландец Гус Хиддинк, которого в определённом моменте можно было назвать личным тренером Абрамовича.
Хиддинк ушёл, но сейчас тренером является очередной голландец, Дик Адвокат. Обладатель Кубка UEFA 2008 года с Зенитом-Санкт-Петербург, любимой командой премьера и президента, финансируемой Газпромом. А Абрамович всё ещё остаётся главным меценатом российского футбола, он был в делегации в Цюрихе, он финансирует сеть футбольных академий для молодёжи.

В море халтуры
Клубы завоёвывают кубки, имеют постоянные места в Лиге Чемпионов, но большой футбол в России – это всё ещё архипелаг в море халтуры.

Цитата :: - Со спортивной точки зрения дела обстоят неплохо, но со всех остальных – очень провинциально. Почти все стадионы (кроме тех, что в Казани и в Химках) - устаревшие и неудобные. Даже Рубин-Казань не в состоянии заполнить трибуны чаще, чем раз в год, когда на матч Лиги Чемпионов приезжает «Барселона», -

говорит Дмитрий Навоша, главный редактор портала Sport.ru.

Цитата :: - Мы не использовали шанса после ЧЕ 2008. Весь пар ушёл в свисток, - говорит публицист «Независимой Газеты» Станислав Минин. – Клубы действуют не как бизнес-проекты, а как крепостные театры, зависящие от государственных денег. Немалая часть российских клубов первой лиги не выплачивает вовремя денег футболистам.

Цитата :: - Во времена СССР за спорт отвечало государство. А после упадка СССР реструктуризация шла трудно, - говорит Сергей Бунтман с «Эха Москвы». – Все клубы несут убытки, а их доходы идут из иных источников, нежели на Западе. Билеты и продажа сувениров – это небольшая часть их бюджета, - объясняет Бунтман. – Даже у самых больших клубов в Москве проблемы со стадионами. «Спартак» арендует Лужники за огромные деньги, ремонт Динамо тянется давно, а у ЦСКА, вообще, нет своего стадиона.

Цитата :: - Не видно стратегии. Есть проблемы с подготовкой. Купленные матчи – это настоящая болезнь, -

добавляют наши собеседники.
Проблемой являются и болельщики. Часто среди них находят прибежище радикальные националисты или просто бандиты.

Цитата :: - С агрессией болельщиков мы сталкиваемся во всём мире, но у нас, в отличие, например, от Великобритании, с этим ничего не делается, - оценивает ситуацию Бунтман. – Клубы и организации только изображают, что пытаются решить эту проблему.

Падает также популярность матчей у телезрителей.

Цитата :: - Не следует переоценивать интерес россиян к футболу. Толпы зрителей притягивают лишь самые важные матчи сборной, - говорит Навоша. – Но FIFA это, конечно, не заботит. А что будет после чемпионата – это уже не её проблема.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://www.inosmi.ru/poland/20101206/164716163.html ИноСМИ 06/12/2010
Кто ведет в танго à la russe? ("Gazeta Wyborcza", Польша) Вацлав Радзивинович (Wacław Radziwinowicz)
Россия уже однажды оказывалась в подобной ситуации. 435 лет назад царь Иван Грозный «отрекся от власти», отдав московский трон (как позже оказалось на 11 месяцев) крещеному татарину Симеону Бекбулатовичу. Сам он занял скромное место в последнем ряду Боярской думы, заседания которой проводил окруженный роем дворян «царь Симеон». Но тогда в России не было конституции и кодексов. Все знали, что отречение – это лишь маскарад, а из последнего ряда всем управляет Иван, который может снести голову с плеч каждому, кто подумает, что что-то действительно поменялось.

Цитата :: «Человек, который приедет в понедельник из Москвы в Варшаву – это лидер. Политик, обладающий такой властью, какой не имеет никто другой в Европе. Хотя российская конституция создана по образцу французской и американской, она дает ему гораздо более широкие полномочия, чем у Николя Саркози или Барака Обамы. Так это выглядит с формальной точки зрения», - объясняет Лилия Шевцова. «Не будем забывать, что мы говорим о России. А это всегда была страна с двойным дном. У нас и сейчас работает модель непредусмотренная никакими законами управления – тандемократия. Я называла бы это «аргентинским танго à la russe». Ведь, как известно, настоящее аргентинское танго танцуют двое мужчин. Ключевой вопрос в случае танца на нашей политической сцене – это «Who makes the steps», то есть, кто ведет в танце?» –

добавляет пользующаяся уважением в мире эксперт московского отделения Фонда Карнеги.

Цитата :: «Вот именно, кто же?» –

спрашиваю я Шевцову.
А она в ответ предостерегает перед теми, кто «знает все», в том числе то, кто из «танцоров» – Дмитрий Медведев или Владимир Путин - в 2012 году будет кандидатом правящего лагеря на президентских выборах и станет главой государства на следующие шесть лет.

Цитата :: «Мы можем только гадать. Вся система верховной власти России остается герметичным «черным ящиком», непроницаемым для всех тех, кто не входит в узкий круг посвященных. А они умеют молчать», –

объясняет Шевцова.
[...]

Оттепель после раскола
Когда избранный весной 2008 года президентом Медведев и назначенный им на пост премьера Путин еще не успели поделить власть, эксперты и публицисты уже вовсю начали спекулировать, когда их тандем распадется, а новый хозяин Кремля добьется независимости.
Внимание привлекало то, что их друг от друга отличает.
Путин на 13 лет старше. В России это значит очень много. Его поколение росло среди ветеранов войны, воспитывалось в комсомоле, в армии на советских патриотических фильмах о солдатах-героях и шпионах.
Ровесники Медведева входили во взрослую жизнь уже во времена перестройки, когда цензура слабла, появился частный бизнес, а СМИ, даже более открыто, чем сейчас, говорили о сталинских преступлениях.
Когда Путину было 25, он воплощал большую мечту и начинал службу в КГБ.
Медведев в этом возрасте тайком печатал и распространял предвыборные листовки Анатолия Собчака – своего преподавателя с юридического факультета Ленинградского университета, демократического кандидата в меры северной столицы. Было естественно, что уже в качестве президента ему было легко говорить, что

Цитата :: «свобода лучше, чем несвобода», что «сталинским преступлениям нет никаких оправданий».

Для российских либералов, которых привел в отчаяние тезис путинской пропаганды, что

Цитата :: «Сталин был эффективным менеджером»,

это был знак надежды на «медведевскую оттепель». Она начнется, как они рассчитывали, как только новый президент окрепнет и приобретет самостоятельность. Сейчас этих надежд стало гораздо меньше.

Цитата :: «В России лидер становится действительно сильным и может реализовать свои амбиции, когда за ним стоит команда, властный аппарат или хотя бы его значительная часть», -

напоминает бывший замминистра энергетики Владимир Милов, один из нынешних лидеров демократической оппозиции. Милов иллюстрирует свой тезис примером из недавнего прошлого:

Цитата :: «У Михаила Горбачева, когда он был генеральным секретарем партии, был сильный противник в лице Егора Лигачева – члена Политбюро, за которым стояла консервативная, противящаяся реформам часть партийного и государственного аппарата. У Горбачева была команда реформаторов. И тогда в СССР был настоящий раскол, конфронтация во властных элитах. Есть ли собственная команда у Медведева после трех лет пребывания в Кремле? Нет, он продолжает опираться на людей Путина».

[...]

Где эта команда?
Когда я спросил эксперта, работающего на Кремль и «партию власти» «Единая Россия», кого можно включить в число «верных медведевцев», он для начала попросил выключить диктофон. Перечисление он начал с Татьяны Тимаковой – пресс-секретаря президента, которая недолгое время была пресс-секретарем Путина, но не сделала при нем особой карьеры.
В список он поместил давних коллег президента: председателя Высшего арбитражного суда Антона Иванова, представителя президента в Уральском федеральном округе Николая Винниченко, директора Федеральной службы судебных приставов Артура Парфенчикова. Всем им, как и Медведеву, по 45 лет и они учились на одном курсе юридического факультета в Ленинграде.
Эксперт указал еще на несколько фигур из аппарата, которые, по его мнению, ближе к президенту, чем к премьеру. Это, как он считает, начальник ГУВД Москвы Владимир Колокольцев, который готовится занять кресло главы МВД после неловкого и гротескного Рашида Нургалиева. Возможно, еще вице-премьер Игорь Шувалов и министр финансов Алексей Кудрин.

Цитата :: «Впечатляющей группой это назвать нельзя», -

с улыбкой резюмирует свой список эксперт.

Двое из 75
Искушенный исследователь и знаток российской элиты социолог Ольга Крыштановская составила список из 75 ключевых фигур политической жизни страны.

Цитата :: «Лишь двое из этого списка – это люди, обязанные карьерой Медведеву и связанные с ним. Остальные – это люди Путина. Пропорции говорят сами за себя», -

отмечает Крыштановская.

Цитата :: «Социальная база президента тоже скромна», - полагает директор пользующегося престижем социологического Центра Юрия Левады Лев Гудков. «Молодежь, на которую он хотел бы сделать ставку, поддерживает, скорее, путинскую «Единую Россию». Демократическая оппозиция, которой должны нравиться его лозунги о десталинизации и либерализации, не верит президенту и не питает надежд на «медведевскую оттепель», по крайней мере не выражает этого публично. Если бы он захотел выступить против Путина, он мог бы опереться лишь на узкую группу либеральных экспертов, связанных в первую очередь с ИНСОР (Институтом современного развития), которым руководит Игорь Юргенс», -

подытоживает Гудков.
Среди опубликованных Wikileaks документов, касающихся России, один следовало бы признать абсолютно сенсационным. Согласно нему, в Москве все же есть влиятельное лицо, которое ведет активную деятельность с целью разбить правящий тандем. Им якобы является первая дама – Светлана Медведева, которая, по мнению дипломатов США, стала источником и предметом слухов, а, кроме того, составляет список кремлевских и правительственных чиновников, не выказывающих достаточной верности ее мужу. Возможно, эта сенсация не высосана из пальца. Недавно в Кремле состоялось секретное совещание, посвященное проблеме раскола чиновников на две группы – лояльной президенту и второй, премьерской.

Тандем себя оправдал
Часть наблюдателей считает, что в дуэте, который уже три года управляет страной, стоит ожидать не скорого раскола, а скорее, консервации нынешнего положения вещей.
По мнению Шевцовой, с точки зрения власти «тандемократия» себя оправдала.

Цитата :: «Она полностью выполнила обе задачи, которые перед ней ставились. Во-первых, удалось оставить у власти самого Путина и сохранить влияние и имущество людей из его команды. Во-вторых, Медведев – это новое, симпатичное лицо России. Молодой, милый, свободно пользующийся Интернетом. А при этом без проблем, и как кажется, искренне осуждающий сталинское прошлое страны. Западным партнерам приятно вести переговоры с таким представителем Москвы», -

подчеркивает Шевцова.

Цитата :: «Россия проводит последовательную, возможно, циничную, но бесспорно прагматичную политику. Я уже давно говорил Gazeta Wyborcza, что если в Кремле придут к выводу, что сталинское прошлое стало палкой в колесах, которая мешает стране выстраивать отношения с миром, то они спокойно отрекутся от Сталина», -

напоминает Федор Лукьянов, эксперт в области международной политики.

Цитата :: «Происходит именно так. Дума официально возложила вину за Катынь на Сталина, в Кремле готовится широкомасштабный план десталинизации общественной жизни. Кризис показал, что без модернизации, налаживания хороших отношений с Западом Россия движется в тупик. Медведев, как новое, действительно симпатичное для партнеров лицо России, хорошо справляется с этими задачами. А Путин, который продолжает выступать в роли хозяина, вселяет в соотечественников уверенность, что в стране не будет резких перемен. Так что можно сказать, что тандем себя оправдал»,

- добавляет Лукьянов.
Директор работающего для Кремля Всероссийского центра изучения общественного мнения Валерий Федоров убежден, что существующая сейчас в России система разделения власти будет сохранена и после 2012 года:

Цитата :: «У меня нет сомнений, что кандидатом правящего лагеря снова станет Медведев, а Путин сохранит свою власть и влияние. Возможно, уже не в роли премьера, но это второстепенный вопрос. Я тоже считаю, что дуэт хорошо себя показал. С одной стороны, разделение ролей позволяет развиваться, хотя и медленно, небольшими шажками. С другой – оно ограждает от встрясок и внутренних противоречий в элитах. А история Россия научила нас, насколько опасны бывают такие противоречия. Их панически боятся в Кремле».

Оригинал публикации: Kto prowadzi w tangu a la Russe?"
=========================================
о, дебилушки-икспердушки, "пользующиеся уважением и престижем в мире"...
Basketball

http://www.inosmi.ru/caucasus/20101202/164627488.html ИноСМИ 02/12/2010
Раскрыт польский след в «пятидневной войне» ("TVN24", Польша)
Мир читает очередные секретные сообщения американской дипломатии. И в них появляются нити, ведущие к Польше, - противоракетная оборона и война в Грузии. В еще не опубликованных сообщениях из Варшавы могут быть соль и перец, считает глава МИД Польши, но он сохраняет спокойствие. Дариуш Прощецкий.
Российско-грузинский конфликт. Бои на улицах городов. Есть раненые и убитые. Об этом говорила вся Европа. Но и об участии польского президента в грузинском вопросе после того ночного визита Леха Качиньского в Тбилиси. Сегодня благодаря сайту Wikileaks нам известно, как это оценивали американцы.
→

Цитата :: ДОНАЛЬД ТУСК, премьер-министр Польши: Я подозревал, что эта «реальная политика» проявится в этих утечках очень ярко.

В депеше, высланной в августе 2008 года из варшавского посольства в Вашингтон американцы оценивали:

Цитата :: «Польша неожиданно уверенно взяла на себя роль лидера во время конфликта в Грузии».

В документе говорится:

Цитата :: «Президент Качиньский координировал проявления поддержки Тбилиси в регионе»

(идет речь о поездке в грузинскую столицу).
Авторы также обращают внимание, что

Цитата :: «существовали расхождения в позиции президента Польши и главы польского МИДа Радослава Сикорского по поводу влияния войны на планы по размещению элементов системы ПРО в Польше».

Лех Качиньский утверждал, что конфликт убедит в необходимости ПРО. А глава МИД считал, что война не повлияет шедшие тогда переговоры с США.

Цитата :: РАДОСЛАВ СИКОРСКИЙ, министр иностранных дел Польши: К сожалению, зачастую дипломатические депеши представляют собой компиляции сообщений из средств массовой информации. Поэтому настоящих загадок, пожалуй, придется еще подождать.

Одну интересную загадку, касающуюся Польши мы все же узнали. И также - в контексте Грузии. Депеша под грифом «секретно» , связана со встречей тогда начальника Генерального штаба ВС Польши Франчишка Гонгора (он погиб в смоленской катастрофе) и американского военного атташе. Встреча состоялась через несколько дней после начала российско-грузинской войны.
Генерал сказал, что Грузия попросила Польшу о противотанковых и зенитных ракетах, но Варшава зависела от помощи со стороны американцев в транспортировке.

Цитата :: ВИТОЛЬД ВАШЧИКОВСКИЙ, бывший заместитель Министра иностранных дел Польши: Не думаю, что эта информация, утечка, возможно, сплетни и даже факты доказали, что мы сотрудничаем с тем или иным государством в военной сфере. Этим мы не удивили российское руководство, и это не отразится негативно на наших отношениях.

Но благодаря Wikileaks Россия узнала, что польский генерал думает о конфликте на Кавказе. Военные критикует грузинского лидера за то, что тот поддался на провокации России: «им манипулировали российские агенты». Франчишек Гонгор говорил, что российская армия очень сильна, но конфликт показал, что Россия «непредсказуема».

Цитата :: ЯНУШ ЗЕМКЕ, бывший заместитель министра обороны Польши: Россияне много знают. Но одно дело - о чем-то догадываться, и другое дело - знать наверняка. И эти утечки показывают, думаю во многом, что догадки были не только догадками, но неплохими свидетельствами.

Из опубликованных сайтом документов следует, что американцы отказались от ПРО в Польше, так как хотели получить голос России в Совебезе ООН, чтобы наложить санкции на Иран.

Цитата :: ДОНАЛЬД ТУСК, премьер-министр Польши: С США следует вести себя как с важнейшим союзником, важным другом Польши, но также понятно, что у каждого - свои интересы.

Сегодня посол США в Польше выразил огорчение в связи с раскрытием Wikileaks документов? которые должны были оставаться в секрете.

Перевод выполнен ИноТВ.

Оригинал публикации: Раскрыт польский след в «пятидневной войне»

http://www.inosmi.ru/poland/20101202/164634488.html ИноСМИ 02/12/2010
Польшу ожидает рекордный дефицит в товарообороте с Россией? ("Gazeta Wyborcza", Польша) Анджей Кублик (Andrzej Kublik)
Увеличение товарообмена Польши и России может стать одной из тем переговоров на экономическую тематику с президентом России Дмитрием Медведевым, который в понедельник приедет с официальным визитом в Варшаву. По российской статистике, наша страна в этом году стала пятым торговым партнером России в ЕС после Голландии, Германии, Италии и Франции.

Цитата :: «После временного падения объема экспорта в 2009 году из-за мирового кризиса и рецессии в России ситуация с польским экспортом в эту страну постепенно улучшается», -

сообщили Gazeta Wyborcza в министерстве экономики Польши. Все в порядке? Отнюдь. Товарооборот Германии, Франции и Италии с Россией более-менее сбалансирован, у Польши получается хуже.
То же самое министерство в официальных аналитических материалах указывает, что после трех кварталов текущего года польский дефицит в торговле с Россией был на 2,1 миллиарда евро больше, чем год назад и на 232 миллиона евро больше, чем два года назад, то есть до кризиса. Если данная тенденция сохранится, в этом году дефицит может побить рекорд 2008 года, когда он составил 7,8 миллиарда евро.
Польский экспорт в Россию по сравнению с предыдущим годом увеличился на 36 процентов, но расходы на импорт из России росли еще быстрее и были почти на 50 процентов выше, чем год назад. Это, в основном, эффект стремительного роста мировых цен на энергоносители. Польша импортирует из России около 90 процентов нефти и газа, и когда они дорожают, наши счета сразу же растут. Они растут и потому, что мы покупаем все больше российских газа и нефти.

Цитата :: «Отрицательное сальдо в товарообмене с Россией имеет структурный характер, обусловленный тем, что в импорте с российского рынка традиционно преобладают энергоносители», -

признает экономическое ведомство. Рецепта улучшения этой ситуации у него, похоже, нет.

Цитата :: «В 2008-2010 годах министр экономики несколько раз посещал Россию с визитами, - ответили в министерстве экономики на вопрос о действиях по улучшению ситуации с нашим экспортом на восток. - В конце ноября также был организован семинар для польских фирм на тему условий экспорта после введения в действие Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана».

Вдобавок, кажется, что в министерстве экономики все еще бытуют прежние представления, что экспорт на восток – это сфера сельского хозяйства.

Цитата :: «Свежие продукты питания в Москву можно доставить только из Польши», -

заявлял глава экономического ведомства вице-премьер Вальдемар Павляк (Waldemar Pawlak) в конце октября после подписания газового соглашения с Россией.
Между тем в последние годы в польском экспорте в Россию преобладали промышленные товары, в значительной степени продукция автомобильной отрасли. Именно падение на российском автомобильном рынке сильнее всего ударило по польскому экспорту.

Цитата :: «В 2008 году объем экспорта продукции польской автомобильной промышленности в Россию составлял более миллиарда евро. В прошлом кризисном году он упал до всего лишь 177 миллионов евро, - сообщил Gazeta Wyborcza представитель консалтинговой компании AutomotiveSuppliers Рафал Орловский (Rafał Orłowski). - В текущем году до конца августа экспорт польской автомобильной промышленности в Россию вырос на 161 процент. Но в абсолютных цифрах это всего лишь 277 миллионов евро, и до показателей двухлетней давности нам все еще далеко».

Неважно выглядит и сальдо инвестиций. По данным министерства иностранных дел, польские инвестиции в России на конец 2009 года составляли всего 563 миллионов долларов, а россияне инвестировали в Польшу 274 миллиона долларов.

Оригинал публикации: Będziemy mieli rekordowy deficyt w handlu z Rosją?

http://www.inosmi.ru/poland/20101208/164774797.html ИноСМИ 08/12/2010
Поляк, что ты можешь дать России? ("Newsweek Polska", Польша) Михал Кацевич (Michał Kacewicz)
«Игра», «тактика», «стратегия» - такого рода термины звучат в высказываниях на тему польско-российских отношений так часто, что от этого болят уши. Эти слова взяты будто бы из записной книжки шпиона времен холодной войны. Визит Медведева показал, что нам не стоит забывать об этих словах, но стоит чаще употреблять другие, из сферы языка бизнеса: инвестиции, активы, недружественное поглощение.
Президент Дмитрий Медведев приехал в Польшу в первую очередь как хороший менеджер, а не как политик. Впрочем, в случае России сложно говорить о классической политике и политиках. В условиях отсутствия нормальной демократической конфронтации нет речи о политиках, зато есть более или менее успешные менеджеры. Медведев без сомнения относится к успешным. Это было заметно во время визита. Присутствовала безупречная подготовка и понимание, насколько важны для нас исторические вопросы. Почти каждую тему Медведев начинал с Катыни и Смоленска, но не это было для него самым важным. Как только он расправлялся с ритуальной, но необходимой в Польше исторической диалектикой, он переходил к самому главному: инвестициям в Польше (в частности, компания Lotos) и экономическому сотрудничеству.
Это был важный сигнал для российской администрации: Польша сейчас стала такой же частью «Запада», как и «старые» страны ЕС. Таким образом, Москва покончила с эпохой разделения Европы на Германию, Италию, Францию, с которыми она дружила, и Польшу с остальной Центрально-Восточной Европой, которые в лучшем случае игнорировались, а обычно служили для вымещения имперских комплексов. Россия изменила свою стратегию. У нее большие ожидания в отношении ЕС и Польши. Проблема заключается в том, что мы, пожалуй, не слишком хорошо понимаем, как в дальнейшем разыгрывать эту новую российскую стратегию.
Мы привыкли к старой, постоянно недружественной и грозной России, которую до такой степени олицетворял Путин, что многие комментаторы, тоскуя о российском премьере и прибегая к дилетантскому кремлеведению, говорили, что было бы лучше, если бы к нам приехал именно он. Вовсе нет. Позиция президента Медведева в России становится все более сильной, так что он уже не только «Робин», учащийся у «Бэтмена». Его идею модернизации России приняло молодое поколение. Хорошо, что президент Коморовский так часто ссылался на любимую Медведевым «модернизацию»
Как мы можем воспользоваться новой российской политикой? Способны ли мы предложить России что-то большее, чем совместные расследования сталинских преступлений? У нас в Польше нет таких лоббистов, как есть, например, у Германии. Наш экспертный тыл долгие годы занимался анализом исходящих из России угроз, а не прогнозом выгод, которые может принести нам сотрудничество. Не считая крупных энергетических концернов (в качестве источника технологий они для россиян малоинтересны, так как они сами являются лидерами в энергетике), у нас нет компаний, которые могут похвастаться таким уровнем капитала и продвинутых технологий, чтобы инвестировать в России. Кто бы занимался модернизацией российской железной дороги - польская государственная железная компания PKP? Большинство россиян ассоциируют Польшу с прошлым, а не с современностью.
При этом у нас остается груз нерешенных проблем, таких мин замедленного действия, как хотя бы смоленское дело, которые могут полностью разрушить отношения Москвы и Варшавы. И наконец, не закончится ли период раздутых визитом Медведева надежд одновременно с первым польским «нет» на предложение российских инвестиций в польскую энергетическую компанию или первым российским «нет» в отношении планов участия польского концерна в разработке российских газовых полей?

Оригинал публикации: Polaku, co Ty możesz dać Rosji?

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8709-%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8f%d0%ba%d0%b8-%d0%be%d1%86%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b2%d0%b0%d1%8e%d1%82-%d0%b2%d0%b8%d0%b7%d0%b8%d1%82-%d0%bc%d0%b5%d0%b4%d0%b2%d0%b5%d0%b4%d0%b5%d0%b2%d0%b0-%d0%b2-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%88%d1%83/
Yennefer Отправлено 05 Декабрь 2010 - 17:18
WP.PL ПАП 5 декабря 2010 г.
Как поляки оценивают визит Медведева в Польшу
По мнению 93% опрошенных, визит президента России Дмитрия Медведева в Варшаву, который начинается в понедельник, позитивно повлияет на польско-российские отношения, - следует из опроса, проведённого Институтом по изучению общественного мнения «Homo Homini» для Польского радио.
73% опрошенных считают, что это будет, скорее, положительное влияние, а 20% считают, что решительно положительное. По мнению 2%, визит президента Медведева негативно повлияет на отношения между Варшавой и Москвой. 5% респондентов не имеют мнения.
Из опроса, проведённого Институтом «Homo Homini» следует, что 62% считает, что приезд президента России в целом повлияет на изменение польско-российских отношений. В свою очередь, 28% считают, что этот визит не будет иметь никакого влияния, а 10% не имеют мнения.
Задавался также вопрос, к кому из соседей мы питаем наибольшую симпатию. На первом месте оказались чехи – почти 39% опрошенных считают их наиболее симпатичными. Очередные места заняли: словаки - 32%, немцы - 23%, литовцы - 21%, русские – почти - 15%, украинцы - 14% и белорусы - 10%.
Опрос проводился по телефону 3 декабря, в репрезентативной группе из 1091 человек. Статистическая погрешность составляет 3%, а погрешность степени доверия 0,95.
--------------------------------------------------
Ничего удивительного. Человек-пенис во время визита В. Путина уже был, теперь вот придут без партийной формы, но всем и так всё понятно.
Везде найдутся какие-нибудь пенисы или Снегурочки .
На блоге "Интернет-наблюдатель СМИ" смешная заметка на эту тему, постараюсь её перевести.
Вот комменты на RMF FM к сообщению о "протесте":

chri-s48
Единства у поляков никогда не будет, всегда найдётся кто-то, кому что-то или кто-то будет мешать. Может быть так - "чёрная процессия"? Ничего это не даст, а будет весело, ведь из поляков юмор бьёт ключом. Мороз - не мороз, а цирка давно не было.

rbik53 2
Ну ладно, оденусь я на работу во всё чёрное, и что? Всё равно ни один русский об этом не узнает. Это какой-то кретинский, бесполезный замысел.

daria-88
Сколько мне ещё стыдиться? Россия - это Россия, самостоятельное суверенное государство, и оно само решает, какую политическую систему ему иметь. Никто не будет навязывать ему, что оно должно делать, а особенно польская обoественность. Факт, там нарушают права человека. но скажите честно - какое государство их не нарушает? Даже наибольший гарант.

venusoid
Если в этом принимает участие "Нашость", то этого нельзя принимать всерьёз.
Они занимаются тем же, что "мойши" и "твойши".

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/kto_menedzher_magazina/ ИноФорум 04-12-2010 'Gazeta Wyborcza', Польша
Марцин Войцеховский Кто менеджер магазина?
Вопрос «Кто же в самом деле управляет русским Сфинксом?» интриговал во времена: царские, коммунистические и нынешние. Когда существовал СССР, западные советологи анализировали состав оргкомитета захоронений и последовательность возложения венков на похоронах покойного Генерального секретаря, чтобы сделать вывод, кто может стать его преемником. Чаще всего новым лидером становился тот, кто был ответственным за организацию похорон своего предшественника.
Уже более двух лет, мир задумывается, кто более важный в тандеме управляющих Россией — президент Дмитрий Медведев или премьер-министр Владимир Путин, который ранее восемь лет правил страной. Вацлав Радзивинович пишет со страстью о закулисах этой загадки*. Не разгадав её, трудно понять современную Россию. Выдающиеся российские эксперты не единодушны по этому вопросу, но скорее утверждают, что тандем Медведев-Путин сохранится даже после следующих президентских выборов в России через два года. Соответствующие сравнения использовал недавно русский аналитик Дмитрий Тренин в интервью для «Политики»**. «Они (Медведев и Путин) дополняют друг друга. В области внешней политики, нет различия между ними, в других областях, впрочем, тоже нет. Путин, безусловно, имеет контроль — он управляет компанией из подсобного помещения, а Медведев менеджер магазина».
Имеет ли это какое-нибудь значение перед визитом в понедельник в Варшаву президента России?
В общем, небольшое. Инициатором улучшения отношений с Польшей является без всяких сомнений премьер-министр Путин, который начал их отогревать, когда почти три года назад нашёл партнёра в правительстве ПО-ПСЛ. Это также заслуга правительства Дональда Туска, который поставил на диалог с Россией, вместо конфронтации. И поверил, что Москва действительно хочет улучшить отношения с Варшавой.
После трагедии под Смоленском, в результате которой погиб президент Лех Качиньский, к разговору подключился президент Медведев, который ранее не имел контактов со своим польским коллегой. Медведев нашёл партнёра в лице Бронислава Коморовского. Визит президента России в Варшаву будет знаком того, что рациональность преобладает по обе стороны польско-русских отношений.
Самое главное, однако, чтобы диалог происходил независимо от того, кто занимает самые высокие должности. Через несколько лет в Кремле или в Президентском дворце на Краковском предместье, или же в обоих правительствах могут сидеть совершенно другие люди. Показателем успеха улучшения польско-русских отношений будет поддержание тенденции, несмотря на изменения конъюнктур. Создание соответствующих институций и, прежде всего, доверия между партнёрами, которые усилят эту тенденцию. Цель амбициозная. Удастся ли — увидим. Давайте пробовать.

Выражаем свою благодарность: скауту Aleksander Ludwik, переводчику Aleksander Ludwik, редактору alika.

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/modernizaciya_po_russki/ ИноФорум 'Rzeczpospolita', Польша 23-09-2010
Анджей Вильк Модернизация по-русски
Кремль сознаёт, что технологический прыжок всегда достигался Россией за счёт вооружений, поэтому при помощи Запада сделает всё, чтобы повторить успех — считает эксперт по безопасности.
В последнее время понятие «модернизация» по отношению к России среди польских специалистов склоняется по всем падежам. Проблема заключается в том, что участники обсуждения, в том числе известные исследователи России, профессора Анджей Новак и Анджей де Лазари, касаются исключительно области идей. А ведь модернизация — это полностью измеримая категория.
Без ответа на вопрос, что такое модернизация по-русски на практике, всякие рассуждения на тему будущего России или её места в мире носят в большей степени характер абстрактных рассуждений, нежели настоящего анализа сложившейся ситуации.

Вооружение мотором прогресса
Модернизация России не начиналась вместе с последними декларациями президента Дмитрия Медведева. Она продолжается со второй половины текущего десятилетия, когда руководству Российской Федерации удалось остановить деградацию государства, начавшуюся с распада СССР и усугубившуюся финансовым кризисом 1998 года.
Изначально главной предпосылкой модернизации России являлось преобразование государства, существующего за счёт торговли полезными ископаемыми, в государство с экономикой, базирующейся на высоких технологиях. Учитывая, что единственной отраслью российской экономики, основанной на высоких технологиях и способной абсорбировать новинки данной области, с давних времён был военно-промышленный комплекс, ничего удивительного, что проблема модернизации России плотно связана с модернизацией её военного потенциала.
Военные расходы растут в России систематически с начала текущего десятилетия (с уровня 5 млрд долларов в 2000 г. до 53 млрд в текущем году). Однако изначально ничто не предвещало, что именно они станут стержнем великого проекта модернизации. Его началом считается принятие в 2006 году программы закупки вооружения, в рамках которой планировалось потратить до 2015 года астрономическую, как считалось в тогдашних российских условиях, сумму 182 млрд долларов.
Несмотря на первоначальные опасения, эта программа была и остаётся в настоящее время реализуемой. Не помешал ей даже кризис — в 2009 году, наряду с всеобщим значительным падением производства в России в военной промышленности был отмечён рост порядка 5 процентов. Здесь необходимо отметить, что для экспорта предназначалась лишь четверть производимого в России оружия (Российская Федерация остаётся вторым после США экспортёром оружия). Львиная доля этой продукции попадает в российскую армию.
В настоящее время Россия вступает в очередную фазу модернизации. Программа закупки вооружений от 2006 года в большей степени выполнена и, судя по последним планам, оказалась недостаточно амбициозной.

Вторая армия мира
22 сентября (2009 года — прим. пер.) вице-премьер Сергей Иванов, отвечающий за русский военный сектор, подтвердил, что на приобретение оружия в рамках новой программы на 2011–2020 годы Россия потратит как минимум 710 млрд долларов (22–22,5 триллиона рублей); большая часть этой суммы достанется Министерству Обороны РФ. Учитывая паритет покупательной способности, сумма эта соответствует более чем 2 триллионам долларов, потраченным США.
Реализация новой программы вооружений будет иметь существенные последствия не только для Вооружённых сил Российской Федерации (которые, скорее всего, укрепят свой статус второй, после американской, армии мира), но и, прежде всего, для российского государства в общественном и экономическом аспектах.
Русское вооружение — это гигантское предприятие в области социальной политики, направленное на сохранение рабочих мест: заводов военной промышленности, их партнёров и связанной с этим существующей геополитической структуры России. С другой стороны, стимулируя спрос на продукты высоких технологий, следует к ним относиться как к программе модернизации всей российской экономики, прежде всего тяжёлой промышленности, позволяющей России хотя бы частично уменьшить зависимость от экспорта сырья. Побочный эффект один — прогрессирующая милитаризация России.
Удовлетворение потребности армии является одним из основных элементов наблюдающегося уже в течение нескольких лет сближения России с некоторыми странами Евросоюза. Речь идёт о тех странах, которые располагают соответствующими технологиями. В одиночку у России были проблемы с их привлечением. В настоящее время это меняется и, по мере возникновения новых технологий, они мгновенно поглощаются российским оборонно-промышленным комплексом.
В этом сближении наибольшую активность проявляют французские концерны. Нельзя также не упомянуть поддержку, которую Россия получает от Германии и Италии. В настоящее время, когда об их сотрудничестве знают все, мы можем наблюдать уже за его последней стадией. Европа способна предложить России совсем немного, свидетельством чего являются затянутые переговоры относительно приобретения российским флотом французских кораблей типа «Мистраль». На самом деле русских интересует не французская оболочка, а использующиеся в ней американские технологии. Так как от американцев Россия (и не только она) напрямую новейших военных технологий в ближайшее время не получит, она ищет посредников.
Поэтому русские не ограничиваются лишь только Европой. Главную роль играет здесь сотрудничество с Израилем. Российский импорт в пользу модернизации — это не импорт идеи, а прежде всего (если не исключительно) технологий.

Состояние совсем не катастрофическое
Законным кажется вопрос, как это возможно, что вооружающаяся, чаще агрессивная по отношению к своим ближайшим соседям Россия, в состоянии заполучить от Запада военные технологии? Восприятие России государствами старого Евросоюза как рынка сбыта собственных товаров, независимо от их предназначения, не является полным ответом на этот вопрос.
Не вдаваясь в стратегические предпочтения Франции или Германии, стоит обратить внимание на колоссальную органическую работу, которую проделывает Россия, пытаясь создать на Западе благосклонную для себя обстановку, по крайней мере, разрушить представление о себе как о потенциальной угрозе. Особую роль играют здесь многочисленные так называемые независимые военные эксперты, которые беспрерывно критикуют руководство оборонного ведомства и поддерживают (насколько это было возможно) тезис о якобы, катастрофическом состоянии российской армии. Немногие, однако, задумываются, как это возможно, что в государстве, в котором ограничивается свобода слова, в котором силовые ведомства всесильны, разрешено провозглашать вышеупомянутые тезисы и знакомить с ними общественность.
В течение последнего десятилетия независимым экспертам удалось привить убеждение о военной слабости России, по крайней мере, в континентальной части Западной Европы. К слову, искренне желаю нашей армии, чтобы она хоть частично была в таком же «катастрофическом» состоянии, как русская.

Получится, как всегда
Имеет ли модернизация по-русски, посредством масштабного вооружения, шанс на успех?
Дважды это уже получилось. Первый раз во времена Петра Первого, второй — при Иосифе Сталине. Более того, Кремль явно осознаёт, что технологические прыжки Россия осуществляла в своём прошлом исключительно за счёт вооружения и всегда в сотрудничестве с Западом (не всегда в пользу последнего), и сделает всё, чтобы повторить успех, независимо от того, встанет ли у руля Владимир Путин, Дмитрий Медведев или кто-то третий. Однозначно сложнее ответить на вопрос, какие от этого могут быть последствия. Проводя историческую аналогию, можно уверенно поставить на подобное развитие. Западные стандарты не были привиты в России ни усилиями императрицы из Германии в XVIII веке, ни выдающимся американским предпринимателем в 30-х годах ХХ века. На этот раз тоже не получится, может быть, когда-нибудь, но не сейчас.
Это привело бы к гибели той России, которую мы знаем. Фундамент российского государства заложила не западная цивилизация, а 200 лет татаро-монгольского ига. Если гибель России ещё можно себе представить, то европейское иго значительно сложнее. Разве что это была бы Европа, объединённая идеями Адольфа Гитлера, однако, скорее всего, не об этом варианте ведут речь сторонники вестернизации России.
Думаю, Кремль вообще не рассматривает такой возможности. Напротив, при помощи вооружения планирует восстановить позицию России как супердержавы. Не моё дело оценивать, насколько нынешняя политика Речи Посполитой в плане безопасности, иностранных дел и обороны — последствие осознания вышеуказанных процессов.

Автор является сотрудником Центра по вопросам Востока, аналитиком Группы Безопасности и Обороноспособности.

Комментарии:

jubus:
Очень хорошая, поучительная статья.

romek :
Модернизация России. Что это собственно значит? Индустриализация в стиле XX-го века… Импорт технологии без собственного научно-исследовательского базиса бессмысленнен, а российская наука сегодня (кроме физики) — это музей. Русские глубоко убеждены в своей исключительности и, что за этим следует, неспособны повторять западные решения. Следовательно, у них собственный путь, демократия, как и коммунизм, собственная — русская. Коррупция и чиновничество. Государство, основой которого является империалистический миф. Алкоголизм и низкая производительность труда. Милитаризация как единственное звено скрепляющее государство. Всё здорово, но это не наша модель. Идея родом из XIX-го века, роковые эффекты которой мы испытали в веке XX-м. Россия находится на пути назад. Я 15 лет веду дела на постсоветском пространстве и вижу это ежедневно.

Lech, Boston, USA:
«Кремль явно осознаёт, что технологические прыжки Россия осуществляла в своём прошлом исключительно за счёт вооружения и всегда в сотрудничестве с Западом».
Этот молодой человек или шутит, или должен немного почитать. Россия осуществляла свои технологические «прыжки» не сотрудничая с Западом, а воруя у него изобретения или привлекая к работе военнопленных! Кроме того, когда это она «вооружалась вместе с Западом»? Молодой человек! В течение почти 80 лет территория России была целиком закрыта для всего мира, «закрытая область» была самым распространенным выражением. До 1995 года ни одна карта, ни одного российского города не была доступна!

paparazzi:
Во-первых, так важны дебаты, а польских оппонентов так мало. Во-вторых, эффективность России в международной политике. Что здесь имеется в виду? Учиться надо у врага, как вести эту политику (упаси Бог делать это в Живом Журнале). Глобально Россия не будет державой больше Китая, а потом и Индии, зато ядерным хулиганом — ещё как. Это результат запугивания. Вся эта модернизация основана на спасении страны от коллапса. Единственно возможный сценарий — браться за то, что можно реализовать, а именно, за военную промышленность.

А сейчас цитата: «"Модернизация" по отношению к России среди польских специалистов склоняется по всем падежам». А кто она, ПОЛЬША? Международная сцена — это клуб национальных интересов, а Польша стесняется находиться в этом кругу, так как это уже национализм. Политика Леха Качинского — Царство ему небесное — была чёткой, со своим видением и уважением к ней в мире. В настоящее время имеем тихое посмешище с ущербом для польских граждан. Позор.

fred:
В 2020-м 710 млрд долларов США составит лишь 5% китайского ВВП. Настоящая держава будет соседствовать с Россией с юга, даже Индия в ближайшие десять лет их перескочит. Амбициозные планы России не способны ликвидировать огромных различий в потенциале, а его значение на международной арене будет уменьшаться и даже современная армия не приостановит это течение.

mk:
Очень хорошая статья. Мы должны стать независимы от России, хотя бы в области энергетики, так как известно, что наша армия нам не поможет. Неплохо было бы после такой статьи задуматься, какие последствия несёт за собой новый договор о доставке газа, который свяжет нас с Россией на долгие годы.

Arturo:
Помехой может стать ненадёжная прибыль от продажи нефти и газа. Цены на золото и медь пока высокие. Уровень жизни населения России, кроме больших городов, остаётся низким. Беспокоит падение численности населения из-за большой смертности, низкой рождаемости и ВИЧ-эпидемии (инфицирован 1,1% взрослых жителей, для сравнения в Польше — 0,1%)

Marcin S. Jurkiewicz:
Очевидно, что современные российские правители продолжают руководствоваться правилом, которое в своё время чётко высказал Ленин: «Капиталисты сами продадут нам верёвку, на которой мы их повесим...» Неужели политики «просвещённого» ЕС этого не замечают? Или, ослеплённые жаждой денег и опьяненные своей «мудростью» считают, что, несмотря ни на что, продолжают контролировать всю ситуацию? Разве понимает польское правительство, что делает, когда с маниакальным упорством стремится к призрачной оттепели в отношениях между Польшей и Россией, наперекор польским государственным интересам, отрицая все факты (например, договор о поставке газа, скандальное проведение расследования по делу смоленской катастрофы).

Krzysztof:
Спасибо за хорошую статью.

Młody:
А что у нас? 10 тыс. народного резервного запаса, несколько поломанных F-16, в самой армии многочисленные патологии, коррупция и рутина! Когда-нибудь нас это погубит, наверное.

Выражаем свою благодарность: скауту soulcatcher, переводчику felicja, редактору Danochka.

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/tancuyuwij_s_medvedem/ ИноФорум 'Wprost 24', Польша 07-12-2010
Томаш Лис Танцующий с медведем
Очевидно, что игра с медведем требует рассудка и осторожности. Она более трудна, чем та, которую мы должны вести с Германией, Америкой или Европейским Союзом. Аэропорт «Окенце». Пункт паспортного контроля для пассажиров из-за рубежа. Группа россиян, которые только что прилетели из Москвы, по ошибке, останавливаются в пункте для граждан Европейского Союза. Узнав, что они должны стоять в другой очереди, один из них говорит с горечью: «Ну да, мы не Европа, а Азия или "Азияропа"».
Президент России Дмитрий Медведев, приезжая в Польшу паспортному контролю не подвергается. Но я подозреваю, что, как и этот русский с пункта контроля паспортов, имеет ощущение, что приезжает в Европу из чего-то, что Европой является, в основном, в географическом смысле. Интересно, кстати, как президент России реагировал на опубликованные WikiLeaks депеши американского дипломата касающиеся России. Он описывает страну, где: государственные структуры сочетаются с мафией, государство централизованно, пронизано коррупцией, жестоко. Нет, таких терминов, для описания России, Дмитрий Медведев публично никогда бы не использовал. Но в интервью для «Wprost», он говорит о необходимости модернизации и демократизации своей страны с решительностью, указующей на то, что откровения Wikileaks о России он не рассматривает как какую-то «фигню».
Почему, однако, дилеммы русского лидера должны быть важны для нас — поляков? Так вот должны быть, потому что показывают на, фактически, медленную, но всё же заметную переориентацию мышления Москвы на тему её самых больших возможностей и угроз. А это, в свою очередь, во многом определяет наше пространство для манёвра. Есть много признаков того, что всё больше и больше находится людей в Москве, которые понимают, что главные угрозы для России — это не НАТО, противоракетный щит и Польша, — это Китай, ислам, и, прежде всего, «попил» своего собственного государства и всемогущая бюрократия.
И если это так, то для решения этих проблем, Москва приблизится к НАТО и ЕС, и, таким образом, к Польше. Короче говоря: оттепель в польско-русских отношениях не связана с эмоциональным колебанием и философской переоценкой — но вопрос, представляющий интерес. Тем лучше.
Игра с медведем требует здравого смысла и осторожности. Учитывая исторический балласт в наших отношениях с Россией, размер партнёра и по-прежнему его постоянную непредсказуемость, в принципе, эта игра сложнее, чем та, которую мы должны вести с Германией, Америкой или ЕС. Она требует сложного, ежедневного удерживания равновесия открытости с осторожностью, ассертивности с готовностью к сотрудничеству. Это требует поиска новых открытий, зная, что открытия будут рассматриваться как распродажа наших интересов, стремиться к компромиссу, без иллюзий, что компромисс не будут называть предательством.
Надо зачесть в пользу правительства и президента, что, в общем, это равновесие они умеют сохранить. Эффект есть, как справедливо отмечает престижный «Экономист», пожалуй, у нас впервые в истории одновременно такие хорошие отношения с Германией, Россией и Америкой. Какой контраст с той недавней эпохой, когда: «Во время Качиньского Польша была посмешищем», — как пишет «Экономист». Другое дело, что в последнее время также не удалось избежать ошибок. Таких серьёзных, когда полностью непринуждённые переговоры с русскими по вопросу нового газового контракта заставили ЕС напомнить нашему правительству о преимуществах энергетической солидарности. И символических — когда министр иностранных дел С.В. Лавров был приглашён читать лекцию для собранных в Варшаве польских дипломатов.
Мы должны требовать от России чётких заявлений по вопросам символическим и историческим (Смоленск и Катынь), и такие заявления оценивать должным образом. Но не следует торговать — наши интересы за ваши жесты. Соответствующей способности не зависеть от внешних влияний и оценок от правительства могла бы добиваться рациональная оппозиция, но крупнейшая оппозиционная партия в Польше не является рациональной. Кстати, улучшение отношений с Россией будет, по-видимому, драмой для Ярослава Качиньского — чем теперь испугать людей, как мобилизовать электорат?
На протяжении почти десяти лет Польша несла последствия сурового, а часто враждебного отношения Москвы к Варшаве. Мы платили за это и на Востоке, и на Западе, где реакцией на нашу способность уверенно и с достоинством отстаивать свои права было зачастую повторение идиотизмов о нашей генетической русофобии. Сегодня, благодаря снижению цен на энергоносители и более эластичной в этом отношении позиции России, значительно увеличилась манёвренность Польши. Вопрос в том, как выиграть хорошую конъюнктуру, когда у нас есть реальная возможность, которая в последние столетия редко нам выпадала — чтобы быть не только площадкой для игры, но и игроком. Это важная задача на сегодня и большой шанс на завтра, когда, в силу нашего председательствования в ЕС, значимость Польши значительно возрастёт. Мы должны, говоря на языке футбола, «играть свою игру». При случае мы должны, однако, помнить, что с русской стороны у нас есть потенциально настоящие партнёры, которые видят в нас и шанс, и пример того, как путешествовать из «Азияропы» в Европу.

Автор: Томаш Лис, главный редактор «Wprost»

Выражаем свою благодарность: скауту Aleksander Ludwik, переводчику Aleksander Ludwik, редактору alika.

http://www.inosmi.ru/poland/20101210/164820507.html ИноСМИ 10/12/2010
Находясь в США, президент Польши говорил о России ("Nasz Dziennik", Польша) Петр Фальковский (Piotr Falkowski)
Завершился двухдневный визит Бронислава Коморовского в США.

Цитата :: «Польша поддерживает и одобряет стремление к ратификации договора по СНВ», -

заявил польский президент в Вашингтоне. Именно это заявление и его политические последствия оказались единственной темой, которая хотя бы вскользь упоминалась в заголовках американских газет в связи с визитом Коморовского в США. Это неожиданное, соответствующее ожиданиям президента Обамы и, конечно, России, высказывание представителя Польши и было, как представляется, истинным поводом этого визита.
Спешное приглашение, его принятие и одновременный выбор не слишком отдаленной даты нетипично для дипломатических отношений. Тем более, что польская сторона согласилась на подготовку государственного визита с долгим, утомительным межконтинентальным перелетом в сложный организационный момент: через день после приема в Варшаве президента Германии и через два после визита президента России. Спешку можно объяснить только желанием опередить неблагоприятные для лагеря пророссийски настроенных политиков политические изменения в США, которые не позволят ратифицировать договор.
Поддержка договора по СНВ была вознаграждена уверениями Обамы, что нужно действительно «что-то» сделать с визами для поляков, а также еще более туманными обещаниями усилить американское военное присутствие в Польше. В настоящее время на территории нашей страны на ротационной основе находится учебный (не оснащенный боеголовками) противоракетный комплекс Patriot. Американские элементы так называемой европейской системы противоракетной обороны должны появиться в Польше в 2018 году. Теперь Барак Обама добавил к этому скромному набору небольшое военно-воздушное подразделение.

Цитата :: «С середины 2013 года на нашей территории должны на временной основе пребывать четыре транспортных самолета «Геркулес» и шестнадцать истребителей F-16», -

пояснил советник польского президента Роман Кузняр (Roman Kuźniar).
Более детально, но в соответствии с тем, что мы услышали в Белом доме, президент Коморовский представил свои взгляды на лекции, организованной в германском фонде Маршалла.

Цитата :: «Саммит в Лиссабоне послужил обновлению взаимных обязательств, проистекающих их Вашингтонского договора, однако Европа страдает хроническим отсутствием доверия. Поэтому мы инвестируем в новый образ мира и новые отношения с Россией. Никто другой не заинтересован в восстановлении отношений с Россией так сильно, как Польша», -

говорил он. Выступление, которое продолжалось около часа, было сложным для слушателей, не владеющих польским. Коморовский делал длинные исторические отступления, рассказывал построенные на игре слов анекдоты, использовал множество непереводимых идиоматических выражений, приводил пословицы и поговорки, некоторые даже по-русски. Хотя говоря о польско-российском согласии он подтвердил, что доверие не должно быть неограниченным, а взаимные обязательства должны подвергаться проверке, он сразу же обратил это в шутку.

Цитата :: «Так, как в семейных отношениях: доверяй, но проверяй», -

сказал польский президент, вызвав в зале взрыв хохота.
Много внимания уделил Коморовский теме виз для поляков, рассказав о собственном унизительном опыте, связанным с заполнением визового заявления, в котором был ряд личных и неприятных вопросов.

Цитата :: «Я являюсь уже четвертым польским президентом, которому приходится заполнять заявление на визу», -

сказал он.
[...]

Оригинал публикации: Komorowski w Ameryce... głównie o Rosji

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8830-%d0%b0%d0%bd%d1%82%d0%b8%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%81%d0%b0%d0%bb%d0%be%d0%bd-%d0%bd%d0%b5%d0%bd%d0%b0%d0%b2%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8-%d1%83%d1%80%d1%81%d1%8b/
Ursa Отправлено Вчера, 14:41
Witek Antypolski salon nienawiści Ursy cz.1 Salon24 10.12.10
Антипольский салон ненависти Урсы. Часть 1
После необдуманной выходки Цезария К., который, как «рыжий в цирке» (кто знает это русскую поговорку, тот поймёт, о чём речь), вчера, в моё отсутствие, был так любезен, что дезинформировал наших читателей, я принуждён опубликовать свой незаконченный текст о русскоязычном форуме переводов ursa. У Цезария есть такой дар, что он из русского текста понимает чуть больше половины, так что половина оскорблений до него не доходит. Отсюда и его беззаботное отношение к наиболее антипольской (по характеру, настроению) медиа-организации от Министерства Пропаганды Йозефа Геббельса. Впрочем, тамошние форумчане пользуются материалами, изготовленными геббельсовскими специалистами, например, в 1940 году. Данное исследование является лишь кратким наброском, отсюда его первый номер, обозначающий, что будет продолжение.
Интернет – это медиум, дающий возможность путешествовать не только в пространстве, но и во времени.
Почти год назад я был приглашён на форум ursa-tm.ru , на котором публикуются убедительно подобранные (об этом позже) переводы из прессы и интернета (в том числе или в особенности с ведущей хостинговой платформы - salon24.pl), а под этими переводами добавляются переводчицей и её верными последователями, то есть форумчанами, комментарии (обычно весьма суровые), оценки, часто охватывающие своим критицизмом весь польский народ и его историю. Обычно этим занимается постоянный, достаточно узкий (состоящий из 10-12 ников) круг, напоминающий профессиональных клакеров.
Непременным, прямо-таки amway-евским обрядом являются

Цитата :: «благодарности признательных форумчан бравой переводчице Урсе – Тамаре Михайловне – за очередное открытие настоящего антимоскальского образа Польши и поляков».

В самом начале виртуального пребывания там я получил обухом по голове – смысл более менее такой

Цитата :: – «польские концентрационные лагеря для советских пленных были местом их уничтожения, совершённого умышленно и цинично».

Даже на этой неделе один из более ориентирующихся в истории Польши ников, известный также в Салоне24, im78, причислил лагерь в Березе Картуской к «польским лагерям смерти». Он не вызвал этим никакой реакции у модераторов или других, кроме меня, собеседников.
Для контраста с польским садизмом показывается гуманный способ умерщвления польских пленных в Катыни немцами в 1941 году. Да, немцами. Весь месяц я занимался разъяснением и растолковыванием фактов, с этим связанных. Что «они» назвали повторением, поддержкой «версии доктора Геббельса». Даже после заявлений премьера Путина и президента Медведева, а также последнего постановления российской государственной Думы (называемой там «предательством») они не могут выдавить из себя (то есть из клавиатуры) частицу приличия и правды о катынском преступлении. Ну, может, кроме утверждения, что если это на самом деле совершили советские службы, то у них должна была быть серьёзная причина, например, отказ выполнять приказы надсмотрщиков или открытый бунт. То есть они продолжают не быть ответственными за это преступление.
Внимание! «Они» - это не все тамошние форумчане, а каких-то 60-70% их, очень радикальная, прямо-таки фундаменталистская в смысле защиты чести и славы великого, победного и богатого всеми благами Советского Союза любого периода (в том числе сталинского и ленинского) (на этом предложение кончается, и кто или что радикальная и фундаменталистская, автор не сообщает, - прим. перев.).
Но в обратную сторону этот принцип не применяется – один из наиболее тупых (или притворяющийся таковым) форумчанин написал с уверенностью знатока, что

Цитата :: «руководители Варшавского Восстания просидели всю битву (варшавскую) в безопасных местах и вместе со своими семьями не рисковали, обеспечив себе удобный и тёплый плен до конца войны, а после неё комфортную жизнь на богатом Западе».

Спокойно, сдерживая эмоции, я описал судьбы ближайших родственников Главного Коменданта АК генерала Бура-Коморовского, его заместителя генерала Пелчиньского «Гжегожа», линейного командующего Восстания – полковника\генерала «Монтера» Хрусчеля и нескольких других руководителей АК и ВП. Я добавил описание похода по каналам штаба Бура и тяжёлое ранение его заместителя. Я опроверг фальшивку, что не только Бур не просил у немцев кофе во время капитуляции, но отверг приглашение фом дем Баха на совместный обед. Это последнее вызвало взрыв искренне изображаемого (так и написано – искренне изображаемого, искренне притворного; что сие должно означать – не знаю, прим. перев.) презрения с аргументацией типа, что советским пленным неделями не давали даже отбросов, а «почему-то» Буру предложили генеральский обед – отвратительный намёк, направленный на создание негативного образа польского генерала, искажающий правду о том, что после поражений 1943 года радикально изменилось немецкое отношение с советским пленным.
Только через 8 дней мучительных объяснений и доказательств, что никто из родственников членов Ставки Верховного Главнокомандования АК «не был верблюдом», этот клеветник согласился отказаться от части (sic!) своих клеветнических утверждений.
Показательное возмущение этой советской (никогда российской!) публики, вспыхнувшее после того, как я выбрал себе на аватарку (фотография или рисунок, который является изобразительным символом блогера или участника дискуссии) генерала Владимира Оскаровича Каппеля, выдающегося, героического российского офицера, воевавшего с немцами во время Первой мировой войны, а потом с большевиками в гражданской войне. Этот символ верности идеалам Родины и веры (в 2005 году представитель московской церкви по вопросам сотрудничества с российской армией отец Дмитрий Смирнов сказал:

Цитата :: «Генерал Владимир Каппель – собственность России как человек, который оказался настоящим генералом, стратегом и героем. Всё, что с ним связано, должно быть окружено славой»)

довёл форум почти до кипения. Это назвали провокацией. Даже сравнивали Его с Гиммлером (sic!). Они, то есть называющие себя русскими, членами русского народа форумчане осмелились этого исключительно честного и несгибаемого русского сравнить с преступником, трусом и психопатом!Администрация, необыкновенно бдительная в случаях оскорбления памяти Советского Союза , на этот раз не заметила ничего безнравственного.
Зато очень вредит на этом форуме называние архипреступника Сталина солженицинским «паханом», бандитом, грузином и даже фамильярными «Коба» или «Сосо» -

Цитата :: «без подобающего уважения, какое полагается Победоносному Вождю, которому ты и весь гнусный польский народ обязаны жизнью»

(и эта буквальная цитата там нередкий голос!).
Госпожа начальница этого форума Урса обнаружила своё отношение к культуре, к уважению и к польскому народу здесь
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/6515-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d1%8f%d0%ba%d1%83%d1%82%d1%81%d0%ba-%e2%80%93-%d0%ba%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%ba%d1%83%d1%82%d1%82%d0%b0-2010-%d1%87%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%8c-15/page__st__25__p__206394&#entry206394
На написанные верным последователем оскорбления:

Цитата :: «польское зверьё» и «польские животные»

Ответила:

Цитата :: «Вот я и думаю, что ежели великий польский поэт имел право поносить публично русский народ, то ведь и представитель этого народа имеет право высказать своё мнение, пусть даже в достаточно крепких выражениях»

То есть:

Цитата :: «Я думаю, что если великий польский поэт имел право ср*ть (так Витек переводит глагол поносить – прим. перев.) на русский народ, то и представитель этого народа имеет право высказать своё мнение, даже в достаточно сильных выражениях».

Недавно произошёл весьма знаменательный случай – один из наиболее хамских, «не щепетильных» политруков за написание (впрочем, в Салоне24) фамилии начальника WRON-а (Военный Совет Национального Спасения, орган управления Польшей во время военного положения, - прим. перев.) «JaruSSki» назвал меня (не в первый раз, впрочем, раньше его бешенство вызвала информация о том, что при генерале Ярузельском в польских магазинах не было почти ничего кроме вошедшего в поговорку уксуса)

Цитата :: «подлецом» и «результатом совокупления шляхтянки с ослом»

+ прибавил наиболее вульгарные ругательства из богатого русского языка. Оскорбительные вульгаризмы, правда, были удалены администратором, но он не получил никакого выговора ( в ситуации, когда меня блокировали дважды за употребление аббревиатуры СС относительно Советского Союза и грозили мне изгнанием за статью о том, что предпоследний начальник того же СС – Константин Черненко – был палачом во время сталинских репрессий), а от Хозяйки форума получил примерно такой комплимент:

Цитата :: «Уважаемый Бао. Вы мне очень нравитесь, тип мужчины, который умеет высказаться резко, когда нужно, это мой идеал»

и т.п.
Недавно она перевела статью-репортаж с паломничества в Смоленск Зузанный Куртыки, вдовы председателя ИНП. После массы клеветы в комментариях, касающейся разных её мнений о бывшей империи, не понравившихся поклонникам величия СССР, были помещены её фотографии, на которых видно её исстрадавшееся после утраты мужа лицо. Один из комментариев верных форумчан Урсы:

Цитата :: «Слишком много пьёт»

А другой на это:

Цитата :: «Нет, обычные последствия слишком частых клизм. Наверняка ещё мама мучила её клизмами, и она впала в зависимость (…)».

Несмотря на замечания, обращённые к модератору, он не заметил в этих комментариях ничего неуместного. Кто не верит – может убедиться, кликнув сюда
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8247-%d1%8f-%d0%b7%d0%b0%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%87%d0%b8%d0%bb%d0%b0-%d0%bc%d0%b8%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8e-%d0%bc%d0%be%d0%b5%d0%b3%d0%be-%d0%bc%d1%83%d0%b6%d0%b0/page__st__75__p__243800&#entry243800
Как писал великолепный польский поэт,

Цитата :: «это просто вопрос вкуса».

Остальное – это цель, которая оправдывает любые средства, а целью на том форуме является прежде всего – то, что в этом фрагменте «Сексмиссии», только это не феминистский, а антипольский форум -
https://www.youtube.com/watch?v=-SlXM0dDg5c&feature=player_embedded
"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

#20 XYZ Отправлено Вчера, 18:48
Писать во второй раз об этом ... просто противно. Поэтому привожу свой вчерашний пост из Салонных бесед:
Прочитал с интересом. Жалко, что объем повествования крайне мал Благородный рыцарь, ненавистник лжи борется с коварными и злыми форумчанами из Усадьбы Урсы (по одному вопросу аж 8 дней воевал и победил), где царит ненависть, клевета и беспредел модераторов-сталинистов. А как они гнусно отзывались о благороднейшей женщине, вдове Куртыки! Ну, одно слово, звери и нелюди. Не говоря уже об их клевете на героев-предводителей Варшавского восстания, смело отказавшихся от обеда с Бах-Зелевским! И все это густо пересыпано явной и скрытой саморекламой и самолюбованием. Очень напоминает некоторые наши телеканалы - 5 минут фильма и 5 минут рекламы! С нетерпением жду продолжения. Чтиво достаточно показательное и интересное, т.к. оно, несмотря на комический характер, объективно характеризует причудливо искаженный внутренний мир нашего "друга".

#24 Ангелина Отправлено Вчера, 20:11
Спасибо, дорогая Тамара Михайловна!
Витёк облез от счастья - ЕГО ПЕРЕВЕЛИ!!!!!

#27 Акский Отправлено Вчера, 21:01
Ну я в целях исчерпывающей характеристики Витька процитирую Немо (с которым я полность согласен):
Witek to wyjątkowy bęcwał, nawet jak na kryteria salonowe:)
"Витёк-то исключительный болван, даже как на салонные критерии "
Добавить, как мне кажется нечего...

#34 1972 Отправлено Вчера, 22:31
Поляки нас не разочаровывают. Витек восхитительный самодовольный болван. Спровоцировал, наравался на грубость и теперь размазывает сопли:" А, москали меня обидели, я им объяснял, что они грубые, дикие рабы, пани "светлой памяти вдова" болвана из ИНП оскорбила их страну, а они вместо благодарности, ее по матушке послали, а-а-а-а, дикари, а-а-а-а помогите, утешьте меня". Кто к нам с чем и зачем, тот у нас от того и того.(сперто) А пущай его, наслаждается, он же за этим и приходил. Пану невдомек, что за само слово "москаль" он уже многократно заслужил по морде и по печени.

#41 sakon Отправлено Вчера, 23:47
Спасибо Тамара Михайловна.
Очень интересно. Но правда не совсем понимаю, зачем так реагировать на этот опус?
Ну написал, ну высказал обиды... ну и хрен с ним. Кто то не знал его мнения? Он просто не понимает - у нас свободная страна и каждый имеет право высказать свое мнение, даже если ему это не нравится. А в следующий раз пускай скажет - где Ursa неправильно перевила. И еще оно - не этому полену обвинять нас. Здесь с ним разговаривают, а не отвечают как на польских форумах русским. Я имею ввиду Зигзавров и прочих пентагонов.

#43 Акский Отправлено Сегодня, 00:26

Цитата :: Safronchik (10 Декабрь 2010 - 23:13)
Может "Я что самый рыжий?"?

Да не, это просто Виндю со Станисом в "Салонных беседах" под конец именовали "белый и рыжий клоуны"...
А тут Цезарий на "Безводки" выложил статью о русско-польском форуме, в общем благожелательную к самой этой идее... Виндю сие взбесило, тем более что и обсуждение прошло без всякого скандала.
Вот он на Цезария и отвязался, переложив на него собственный титул, "ты мол не постигаешь, несведущий в языках Цезарий, як те клятые москали над тобою насмехаются", хотя как раз над Цезарием потешаться никто и не думал...
В общем этот "рыжий клоун", это не какая-то поговорка имеется в виду, а титул присвоенный непочтительными монголокацапами просвещенным европейским цивилизаторам - Витёк только умолчал, что титул присвоен был не полякам вообще, а ему лично...

#56 ged6 Отправлено Сегодня, 09:13
Аааааааа. Спасибо. А то честно говоря читал читал этот поток чувства и не мог понять - чего человек хочет-то? А здесь такой прелестный букет. Ревность Гнев. Уязвленное самолюбие. Польская манера похвастаться, даже там где не надо, и попытаться словесно облить помоями неугодных... Не ну чисто девушка - конкурентку в любви).
Парень откровенно хочет цветов и знаков уважения. А нетушки.
Пожалуй тут не столько разница в национальном характере заметна - а пожалуй что в интеллекте. Над тем же Цезарием я что то не помню что бы кто то насмехался ? Может кто то помнит? Хотя взгляды у него тоже, кхм я помню вроде не особо симпатичные? Не было - по причине простой в общем то ...Тот себя вел по другому...
Ну не должен по русским нормам поведения человек сам себя расхваливать. Он должен говорить и действовать так что бы его хвалили другие. Так что если Витек так и не сумел понять что для того что бы нормально говорить с русскими надо уметь говорить, даже не то что вежливо, нет... Говорить на равных , а не из позиции гуру. Не врать так откровенно- потому что поймают ведь на слове. Уметь слышать, черт побери, а не а не токовать как тетерев на току или проповедник.... Это его характеризует.
Хи хи Хи... Ну а если кому-то хочется цветов переводчика,по "местным ужасным обычаям ", то что мешает найти и выложить перевод несколько увлекательных статей на форум ? Поработать ). Думаю здешние злодеи мешать не будут ).

#67 XYZ Отправлено Сегодня, 13:14
Ну вы скажете - на равных! Не для того Витек пришел сюда миссионером, чтобы выслушивать монголокацапские бредни и заблуждения, начиная от исторических и заканчивая религиозными. Он пришел, чтобы нести бремя белого человека, проповедовать новую европейскую веру (не путать с католической!). Для выполнения этой задачи можно временами и нарушать моральные принципы - лгать, передергивать, троллить и т.п. Главное успех! Наше дело - не пререкаться, а благоговейно все это выслушивать и заучивать наизусть. На равных он никогда с нами общаться не будет. А наши неуместные попытки возражать приводят его в неистовство и к нервным срывам, чему мы и были недавно свидетелями. Не умеем беречь кадры.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8896-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f-%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%bf%d1%83%d0%bb%d0%b8%d1%80%d1%83%d0%b5%d1%82-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%bc%d0%b8-%d0%b2%d0%bb%d0%b0%d1%81%d1%82%d1%8f%d0%bc%d0%b8/
Ursa Отправлено Сегодня, 11:01
Władimir Bukowski: Rosja rozgrywa polskie władze Super Express 13.12.10
Владимир Буковский: Россия манипулирует польскими властями
Специально для «Супер Экспресса» визит президента России Дмитрия Медведева в Польшу оценивает русский диссидент Владимир Буковский.

«Супер Экспресс»:
- На Висле можно услышать голоса, что визит президента Медведева открыл новую главу в ужасных до недавних пор отношениях Польши с Москвой?
Владимир Буковский:
- Я не понимаю, как можно говорить об улучшении отношений с Россией. Ею правят люди, которые не понимают, что значит это слово. Вам кажется, что у вас с ними хорошие отношения, а для них это означает, что на вас можно давить ещё сильнее и требовать ещё больше. Это давление будет длиться до тех пор, пока вы не окажетесь под их контролем. Особенно им важно, чтобы вы все между собой перессорились. К сожалению, таков их менталитет.

«Супер Экспресс»:
- Но какая выгода Кремлю в том, чтобы контролировать ситуацию в Польше?
Владимир Буковский:
- Мне кажется, это нетрудно понять. Москва сейчас стремится к тому, чтобы возродить зону влияния, которой когда-то обладал Советский Союз. Отсюда их дрязги с балтийскими странами, Кавказом, Украиной, Молдавией. Команда Путина поставила перед собой задачу, чтобы бывший восточный блок, насколько это возможно, снова считал Россию своим гегемоном. Если Кремль видит, что есть шанс достичь этого, он без колебаний использует его.

«Супер Экспресс»:
- Вы говорите, главным образом, о странах, которые не принадлежат к евроатлантическим структурам. А ведь Польша входит в НАТО и Евросоюз.
Владимир Буковский:
- Она тем более является лакомым куском для российских властей. Ваша страна становится всё более влиятельным членом НАТО и ЕС, а поскольку Россия стремится к более тесным связям с Западом, влияние на Польшу для неё – ключевое, особенно в переговорах с Германией и США. Надежды на это появились в Кремле, когда к власти пришло правительство Туска, которое с самого начала было заинтересовано в так называемой нормализации отношений с Россией. Надежды на взятие Польши под контроль ещё более возросли вместе с выбором президента Коморовского. В отличие от своего предшественника – Леха Качиньского – он куда менее решителен в отношениях с Кремлём. Это облегчает реализацию планов Путина и Медведева, которые, и это следует подчеркнуть, ни в коем случае не являются мирными.

«Супер Экспресс»:
- Это следует понимать так, что польский президент и правительство совершают ошибку, пытаясь договориться с Россией?
Владимир Буковский:
- Конечно. Мне кажется, что Туск просто не понимает сущности нынешнего режима в Москве. Это даже не российский режим. Это последыши ЧК и КГБ, и как таковые они имеют свой специфический образ мысли. Они не знают, что такое нормальные межгосударственные отношения. Для них другая страна может быть либо врагом, либо агентом. А кроме этих двух критериев нет места для партнёров или друзей. Эти последыши советских спецслужб не имеют – потому что иметь не могут – западного менталитета, который предполагает, что если стороны о чём-то договариваются, то выполняют свои обязательства. Для сегодняшних правителей России такая политика не привлекательна. Дашь палец, ухватят всю руку. Ваш премьер и президент должны это, в конце концов, понять.

«Супер Экспресс»:
- Может быть, они этого не понимают, а может, просто проводят realpolitik. В одном из важнейших вопросов, нуждающихся в решении, то есть катынском преступлении, удалось же достигнуть уже определённого прогресса. Дума своим постановлением признала ответственность Сталина за это убийство…
Владимир Буковский:
- Давайте не будем забывать, что ещё во времена Горбачева СССР признал, что это Сталин несёт ответственность за эту бойню. Было обнародовано много документов, которые это подтверждали. Потом, однако, российские власти допустили, я считаю, очень серьёзную ошибку. А именно – они официально приняли всё наследие СССР. Не только «плюсы», которые обеспечивал режим, такие, как международное положение страны, но также и минусы, то есть, например, долги и ответственность за убийства, которые совершил режим. Таким образом, открылся путь к судебным процессам, которые Польша может возбудить против российского государства за преступления, совершённые против её граждан. И потребовать компенсаций.

«Супер Экспресс»:
- Но представители катынских семей говорят, что они никаких денег от России не хотят, только удовлетворения юридического и морального.
Владимир Буковский:
- Это не имеет значения. Кремль просто перепугался, что Польша может это сделать. Проблема не в том, что он изменил мнение об истории. Он прекрасно знает, что документы подтверждают ответственность советских властей и вдобавок уже были опубликованы. Если, однако, они официально признали бы польские жертвы, это могло бы обрушить лавину компенсаций, которые достигали бы миллиардов долларов. Поэтому около 1999 года наступил поворот. Москва вдруг начала всё отрицать.

«Супер Экспресс»:
- Она рассчитывает на то, что Польша отступится?
Владимир Буковский:
- С появлением правительства Гражданской Платформы у них появилась надежда, что можно договориться. Наверняка они сказали полякам: «Хотите хороших отношений, хорошо – мы признаем Катынь, но вы должны гарантировать, что не будете требовать у нас денег». Мне кажется, что ценой за это изменение позиции был отказ от финансовых претензий. Похоже, что польское правительство дало такую гарантию.

«Супер Экспресс»:
- Но единственное ли это условие? Может быть, Россия взамен за признание того, что Польша права в символических вопросах, потребовала чего-то ещё?
Владимир Буковский:
- Наверняка это уступки в экономической сфере. Я читал, что российские нефтяные концерны сильно заинтересованы в покупке польского нефтеперерабатывающего предприятия или в принуждении Польши к поддержке проекта строительства атомной электростанции в Калининградской области ценой подобного проекта в Литве. Так что видно, что, с одной стороны, они хотят захватить контроль над энергетическим сектором в Польше, а с другой, поссорить вас с соседом. Это опасная игра.

«Супер Экспресс»:
- Считается, что Газпром – непременный элемент этой игры.
Владимир Буковский:
- Несомненно, Газпром обеспокоен информацией о том, что в Польше находятся огромные месторождения сланцевого газа, а это может поколебать позицию этого газового гиганта как монополиста на рынке энергоносителей в Европе. У меня такое впечатление, что поэтому следующим шагом будет попытка ослабить ваши устремления в диверсификации поставок газа или попытка полного захвата энергетического сектора, чтобы обеспечить хорошую позицию для Газпрома.

«Супер Экспресс»:
- Вы следите за расследованием польской и российской прокуратуры в деле выяснения причин катастрофы президентского самолёта под Смоленском?
Владимир Буковский:
- Мы знаем, как Россия проводит так называемые расследования. В принципе в нём почти ничего не происходит, что парализует также и работу польской прокуратуры. Поляки получили только то, что Москва решила им дать. Кремль в очередной раз проверяет, как много он может позволить себе в отношениях с Польшей. Если поляки готовы отступиться от дела о смерти стольких важнейших представителей своего государства, то можно делать с ними всё что угодно.

«Супер Экспресс»:
- Заставляет задуматься то, что, с одной стороны, президент Медведев делает жесты доброй воли в сторону Польши. С другой же, премьер Путин угрожает, что если в Польше появятся ракеты «Пэтриот» или какая-то форма ПРО, Россия перебросит в район границы с НАТО ядерное оружие. Как понимать такие расхождения?
Владимир Буковский:
- Мы должны помнить, как Кремль сопротивлялся размещению в Польше и Чехии элементов ПРО. Естественно, Россия прекрасно знала, что такая система ни в малейшей степени ей не угрожает. Более того, она не может быть защитой от ядерного оружия России. Москва не боится нападения, потому что никто в здравом уме не затеял бы такую атаку. Однако она боится утратить своё влияние. Она сопротивлялась этому не потому, что это угрожало её безопасности, а потому, что это делало Польшу более независимой. Это был вопрос принципа – имеют ли поляки право создать систему обороны без их согласия или нет.

Владимир Буковский – русский диссидент, защитник прав человека в СССР.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8861-%d1%84%d0%be%d1%82%d1%8b%d0%b3%d0%b0-%d0%b8-%d1%83%d1%82%d0%b5%d1%87%d0%ba%d0%b8/
Yennefer Отправлено 11 Декабрь 2010 - 22:35
Блог «Zapiski niеpoprawne» (Некорректные записки)
8 декабря 2010 г. Фотыга и утечки
Наша незабываемая звезда внешней политики Анна Фотыга вчера была гостем Моники Олейник (авторская программа на TVN-24/ - прим. перев.). Я в самом деле не знаю, зачем кто-то приглашает эту третьесортную кухарку на программу для серьёзных людей. Ведь бред, который испускает Фотыга, оскорбляет интеллигентность думающих поляков.

Цитата :: «Система ПРО была и остаётся в интересах Польши. Это правительство Туска убеждало в том, что она в американских интересах, а мы должны ждать. Судя по американской традиции, Обама не отказался бы от ратифицированного договора, если бы Платформа ратифицировала его после того, как господин президент де факто заставил принять этот договор», -

заявила Фотыга.
Своей дуростью она просто обезоруживает.
Как нечто такое, что должно защищать США, может быть в интересах Польши? Что это за якобы американская традиция? Чего она касается? О чём эта баба кудахчет, разрешите спросить? Продолжение беседы не поддаётся цитированию, потому что опасно повышает кровяное давление.
Кровяное давление может повысить и содержание опубликованных на Wikileaks донесений, касающихся Польши.
Оказывается, что не только Фотыга глупа, но и наш нынешний министр иностранных дел – это идиот. Так вышло, что я всегда считала Сикорского фанфароном и кретином, а содержание этих депеш это только подтверждает.
Шеф МИД Радослав Сикорский заявил представителям США, что Польша ожидала угрозы со стороны России в течение 10-15 лет. После войны с Грузией, однако, считалось, что до такой угрозы может дойти в течение 10-15 месяцев.

Цитата :: «Польские аналитики сказали нам, что прозападная буферная зона на Украине и в Белоруссии удержала бы Польшу вдали от линии фронта со всё более решительной Россией».

Согласно ноте, Сикорский предупреждал, что НАТО превращается в «беззубый политический клуб» и утверждал, что Польша не сможет смириться с

Цитата :: «повторением грузинского сценария на Украине».

Шеф МИД в беседе с американцами защищал также польское решение о поставке Грузии вооружений.
Из одной из депеш следует, что с перспективы Польши значительный вывод войск США из Европы будет воспринят как доказательство того, что США меньше занимается европейской безопасностью в период растущей обеспокоенности намерениями России. Польские чиновники подчёркивают, что НАТО должно усилить свою боеспособность, чтобы не превратиться скорее в политический клуб, чем в военный союз.
Как читаем в депеше, сокращение военного присутствия США в Европе рассматривалось бы Польшей как очередное разочарование в ряду тех, которые встретили Польшу со стороны США. Американцы заключают, что с польской перспективы Вашингтон не помог в заключении обещанных контрактов в Ираке, не включил лояльного союзника в программу безвизового движения, а также не выслал делегации высокого ранга на состоявшиеся в Гданьске церемонии, посвящённые началу Второй мировой войны.
Ну что ж, плакать, скрежетать зубами и биться ж..пой об пол – это весьма характерное поведение поляков. С одной стороны – делать из себя мучеников, которым всё причитается, потому что причитается и точка, а с другой – делать из себя великих мессий, идущих с сабелькой в руках на всех и на всё, что движется.
Такого специфического народа, наверно, нигде на свете не найдёшь.
С одной стороны, правительство декларирует, что поляки

Цитата :: «будут участвовать в дальних миссиях, в частности, в Афганистане, и министр Сикорский сказал нам недавно, что нажимает на премьера, чтобы он согласился на увеличение контингента с 2 до 3 тысяч солдат(...)».

С другой же стороны,

Цитата :: «Польша утверждает, что трудно будет обосновать увеличение участия в таких миссиях как ISAF (Международные силы поддержки безопасности в Афганистане), если сотрудничество будет односторонним, если США и остальные союзники не будут относиться к вопросу безопасности Польши с надлежащим вниманием».

Даже я знаю, что в дипломатии ничего нельзя сделать насильно, нельзя ставить и слишком жёсткие условия, тем более, если ответ заранее известен. И для меня, простой гражданки, постоянное напоминание о возможности нападения на нас России кажется маниакальным симптомом. Какой интерес имела бы Россия в нападении на такую странишку, как Польша? Зачем бы ей это было надо?
Раз политики, наши политики, не знают таких простых вещей, как то, что Россия сейчас заинтересована в как можно лучших отношениях с Евросоюзом и с США, то мне в самом деле наплевать на таких дипломатов и политиков из Мухосранска.
Визит президента Российской Федерации в Польшу был очень нужен России в её дальнейшем стремлении к укреплению взаимоотношений с ЕС, и он был нужен нам, чтобы проломить стену, которую возвела между нашими государствами агрессивная политика Леха Качиньского. Это не был рабочий визит, чтобы в результате можно было что-то «выиграть», как говаривают правые комментаторы. Для выигрывания есть правительства и премьеры. Некоторые вещи выиграли Туск с Путиным во время встречи на Вестерплатте. Не всё, что там было сказано, на руку крайним правым, которые предпочли бы, чтобы наши государства находились в фазе перманентной войны, и охотно согласились бы на оккупацию нашей страны Америкой, которая, прямо говоря, относится к нам как к пятому колесу в телеге.

Непереведённые «Некорректные записки»,
из декабрьских закладок:
Ватиканская игра и Качор
Раскопки
Срали-мазгали
Средневековье
Как относиться серьёзно?

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul145489.html Польское радио. Зарубежная служба 15.12.2010
«Ходорковский – это тест для Медведева»
«Ходорковский – это тест для Медведева», - гласит заголовок статьи в «Газете выборчей».

Цитата :: «Приговор, который будет сегодня вынесен в процессе Михаила Ходорковского и Платона Лебедева запишется в историю современной России. Он может даже стать поворотным ее моментом»,

- пишет Вацлав Радзивинович на полосах издания.

Цитата :: «За что судят бывших глав Юкоса? И почему? Вопреки видимостям – это не один, но два вопроса и ответы тоже два»,

- продолжает публицист.

Цитата :: «Мир считает Ходорковского политзаключенным, которого репрессируют за его политические амбиции и поддержку гражданского общества. Глава Юкоса, действительно, не вписывался в путинскую систему. Не только финансируя семинары, посвященные независимой журналистике или обучающие деятелей экологических движений. Его главный грех – это отказ играть согласно феодальным правилам».

Вацлав Радзивинович замечает, что после признания России права на проведение ЧМ по футболу 2018 года, Владимир Путин указал на Романа Абрамовича, как на спонсора строительства дорог, гостиниц и стадионов.

Цитата :: «Владелец Челси прореагировал на это широкой улыбкой, - пишет публицист, - но немного грустной – он понял, что ему придется расстаться с сотнями миллионов долларов».

Радивинович обращает внимание на то, что случай Ходорковского бросает тень на Россию и российский бизнес, показывая, что предприниматели должны покорно делиться деньгами с властью и не лезть в политику.

Цитата :: «Ходорковский не слушался, поэтому сидит в тюрьме, а его Юкос достался компании Роснефть, контролируемой людьми Путина», - пишет он. - Поэтому приговор ответит на вопрос по какому пути пойдет Россия: по дороге, размеченной Путиным или по новому маршруту, о котором столько рассказывает президент Дмитрий Медведев», -

пишет Вацлав Радзивинович в «Газете выборчей».

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8993-%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c-%e2%80%93-%d1%84%d1%83%d0%bd%d0%b4%d0%b0%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82-%d1%8f%d0%bb%d1%82%d1%8b/
Ursa Отправлено Сегодня, 13:12
Salon24 Zelkan Katyń fundamentem Jałty - częśc pierwsza 17.12.10
Катынь – фундамент Ялты. Часть первая
Прочитав заметку от 5.12.2010 на блоге MKD под заголовком «Рассказ о… Человеке», в которой автор «горюет» в стиле, я сказал бы, народном и популярном о жертвах Катыни, причиняя им, по-моему, более вреда, чем пользы ( для нашего национального самосознания), я пришёл к выводу, что часто некритичной писаниной о Катыни можно более повредить ей, чем помочь. Потому что загвоздка в том, что быть наивным патриотом – это значит в сегодняшнем сложном мире вредить интересам народа. Если чего-то не понимаешь, то лучше не высказываться на эту тему, не изображать из себя патриота., потому что можно навредить новому поколению, которое благодаря повторению наших штампов не сможет избежать старых ошибок. Потому что то, что мы поплачем над «бедными жертвами» катынского преступления, и наше творчество получит крохи сочувственного интереса, это не приблизит ни нас, ни читателей к пониманию того, что же там на самом деле произошло.
Авторы призывов выяснить «до конца», что произошло в Катыни, не знают, о чём они хлопочут, к чему призывают и о чём просят. Многие из них, если бы осознали, о чём они просят, то ужаснулись бы и быстро отказались бы от своей просьбы. Если бы поляки знали «эту катынскую» правду, то неизвестно, состоялась ли бы во время Второй мировой войны польско-английская коалиция. Разве что под давлением момента. Неизвестно также, с такой ли же охотой отдавали бы сегодня поляки свою независимость структурам Евросоюза.
Автор блога MKD пишет, что в ПНР нельзя было вспоминать о Катыни. Нельзя было в ПНР, но и сегодня нельзя спрашивать об истинных причинах Катыни. Потому что ответ, что это сделали пьяные палачи из НКВД – всего лишь полуправда. Вся правда такова, что российское государство, как камешек в мозаике мировой политики, имело свои активы и обязательства, проистекающие из факта принадлежности к международному сообществу. А когда к нему принадлежишь, то даже если ты с ним в ссоре, то должен «по-волчьи выть». Потому что иначе будут реквизировать твои торговые суда и задерживать твои поезда, идущие с товарами стратегического назначения, купленными на другом конце света.
Конкретно эта зависимость от международного соотношения сил выразилось для России в августе\сентябре 1939 года в откладывании нашествия японцев в Манчжурии на дальневосточных рубежах России. Сталин потому двинулся на Польшу не ранее 17 сентября, что был озабочен японцами. Только когда 16 сентября он получил заверения (и подписал с Японией – по ходатайству Германии – договор о перемирии и ненападении), что японцы в Манчжурии не выступят против СССР, тогда Сталин мог бросить на Польшу свои дивизии (в том числе и переброшенные из Сибири). Имея свободные руки в Манчжурии, Сталин мог бросить свои полки на Кресы Речи Посполитей. И, быть может, поэтому подписал пакт Риббентроп-Молотов, чтобы обезопаситься (благодаря посредничеству немцев) от японской агрессии. Этот мир с японцами мог выхлопотать для Сталина (и своего союзника по «оси») Гитлер (тем более, что раньше он планировал общий немецко-японский удар на СССР), а могли это также устроить и англичане либо американцы (которые вопреки желанию англичан лезли в Китай). Здесь нет места, чтобы подробно объяснять это.
Я не погрешу против правды, если скажу, что Катынь была платой международного сообщества русским за участие в реализации нового мирового порядка. Катынь была платой в том смысле, что, уничтожая кресовых офицеров, уничтожали социальную ткань польского народа, польского коренного населения на Подоле, Волыни и Украине, а очищая от польских офицеров эти территории, облегчали их присоединение к СССР. Взамен за эти компенсации (данные Сталину в восточной Европе) англичане и французы получили свободу действий в Иране и в Индокитае, где русские нацеливались вытеснить западноевропейских конкурентов ещё с середины XIX века. Вот и всё в качестве вступления.
Сегодня инфицирование Катынью вместо того, чтобы слабеть, усиливается и распространяется на молодое поколение, которое сделало себе из этого (из-за отсутствия исторической правды) религию и идеологию. Как молодые евреи делают из Аушвица часовню, так молодое поколение поляков стремится ездить в Катынь и в Смоленск жечь свечи. Молодое поколение требует открыть правду, как будто факт убийства офицеров не был явным фактом, а лишь каким-то домыслом. Между тем русские признали, что в 1940 году по приказу Политбюро компартии были убиты без суда, без вины, без причины и т.д. польские офицеры во многих населённых пунктах СССР. Русские признались, и чего же ещё тут хотеть? Или мы станем требовать, чтобы они вернули к жизни покойников или отлили их фигуры из золота? Что ещё можно сделать, кроме кладбища?
В европейской культуре нет обычая брать или выплачивать деньги за смерть на войне. Воюющая сторона не отвечает за смерть солдат – ни своих, ни противника. Побеждённое государство невозможно покарать иначе, нежели отняв его субъектность, но тогда de facto не понятно, что делать с последствиями таких действий. Граждане этого государства (которое перестало существовать) становятся иностранцами (другой национальности) и могут стать гражданами нового государства (квази-оккупационного, оккупационного или того, которое возникло вместо ликвидированного государства) или же стать лицами без гражданства… но ничего более. Государство покорённое и оккупированное (как, например, петэновская Франция), неважно, с правительством, сотрудничающим с оккупантом, с правительством в изгнании (как Греция или Польша) или без правительства, ликвидированное de facto как независимый субъект, подчинённое чужой воле – такое государство не существует. Разве что за него заступятся соседние государства и будут готовы начать войну с оккупирующим его государством. Но всё равно такое явное и легальное государство менее существует, хотя его «власти» поддерживаются искусственно, как, например, польское эмиграционное правительство в Лондоне. Такое государство фиктивно. В реальном политическом мире всё опирается на пролитую кровь и насилие. На 100% отданных приказов должно быть 100% приказов исполненных. Таковы условия реальной (а не липовой) власти.
Право устанавливается силой. Сначала мордобой, а потом коронация и Te Deum. Надо ли добавлять, что так и идёт настоящая история (почти объективная), и этически она дерьма не стоит (хотя в наших умах претендует на вневременной статус, на идеальное бытие).
Боже мой, что я тут расписываю, ведь парадигмы международного права, смысл существования государства и, вообще, смысл разумной человеческой жизни невозможно объяснить – я полагаю – не принимая во внимание гегелевскую феноменологию. Если бы всё было дерьмом, то наш разговор здесь был бы невозможен, и человеческий мир развалился бы за 24 часа. Так что я беру назад эти слова, слишком резкие, сказанные в ожесточении.
Что ещё могут русские раскрыть относительно Катыни кроме того, что они раскрыли: что били и убили? А между тем поляки так к ним пристают, как потомство жертвы к палачу своих родителей, чтобы под предлогом узнавания «как -было» познакомиться с ним и даже подружиться. Это закон виктимологии: дети жертв чувствуют симпатию и льнут к палачам своих родителей (это замечание на полях).
Но это одна сторона медали, потому что в самом деле катынское убийство скрывает тайну. Политическую тайну. Тайну из области международной политики. Причиной, похоже, самой важной, для политиков (евреев) из окружения Сталина было то, чтобы раз навсегда покончить с польским antemurelle (видимо, автор имеет в виду латинское Antemurale Christianitatis - оплот (авангард, передовой бастион) христианства, прим. перев.) по отношению к российской державе (которую поляки презрительно называли Кацапом) и азиатским дикарям (как до войны повсеместно говорилось в прессе, в школе, дома и в Костёле – о людях живущих на восток от Польши).
Для поляков русский – это испокон веку был дикий, скотский кацап и больше ничего. Годный только на то, чтобы убить его («Большевика гони, гони!»). На том и основана была западноевропейская политика, что, когда требовалось отвлечь внимание России от политических проблем в Европе или в мире, использовали Польшу, полезную идиотку с мифом Оплота Христианства, и дармовые дивизии Папы Римского, который благословлял их, посылая на окопы православного кацапства или турецких басурман.
Когда тысячи офицеров польской армии, располагавшейся на Кресах, попались в русские лапы, те, наконец, получили возможность покончить (вот именно) с мифом Оплота. Многие польские офицеры сознавали свою миссию христианского рыцарства против большевизма, многие происходили из помещичьих семей, многие носили серебряные рынграфы с Девой Марией (рынграф - металлическая пластинка с гербом или изображением святого, которую носили рыцари на груди, - прим. перев.) – по примеру кресовых защитников христианства. Впрочем, и до войны считалось, что миссией польских колонистов и войска польского на Кресах является защита христианской Европы от происков кацапства и большевии. Польские офицеры, коренные поляки, рыцари христианского оплота, защитники западной цивилизации… попали в советские лапы – а между тем англичане не пришли с обещанной подмогой (но об этом позже).
Поэтому Сталин и 95 евреев из политбюро КПСС решили, что есть возможность покончить (по крайней мере, на какое-то время) с идеей Оплота, ликвидируя её военных колонистов, рассадники ненависти к русским и заступников латинской культуры (рыцарей Пресвятой).
И вот в сентябре 1939 года российским (еврейско-большевистским) властям выпал случай покончить с идеей Оплота и презрения к кацапству, в которой были воспитаны и за которую воевали именно эти господа офицеры, пленные из Старобельска и Козельска. Товарищи евреи считали, что если их уничтожить, то будет как бы уничтожена вооружённая рука Оплота против кацапства, колхозов и знаменитой коммунистической общности жён. И это хотя бы немного ослабит в Польше воздействие этих офицеров (этих кругов и офицерских каст) на создание мифа защиты от кацапства, колхозов и жидокомунны.
Желая ликвидировать Польшу как народ с державными устремлениями, в Москве руководствовались логикой, согласно которой, если хочешь забрать хозяйство соседа, лучше всего убрать его навсегда, убрать основательно, то есть убить.
Ergo – истребление офицеров в Катыни должно было в будущем ослабить отвращение к кацапству среди польского общества, если не станет тех, кто расскажет о нём самые ужасные вещи. Следует помнить, что с польскими офицерами проводились «увещевательные» беседы, им объясняли, что русский не так плох и не так дик, как представляет его в Польше прозападная пропаганда. Но это нисколько не помогло против антирусского воспитания и убеждения в недосягаемом превосходстве офицерского класса над москальским кацапством.
Перевоспитание этих офицеров (по самоучителям марксизма-ленинизма, методом советской ресоциализации) не могло удаться, потому что и в довоенной Польше, где интеллигент считал рабочего и крестьянина за получеловека, а шляхтич вообще не разговаривал с крестьянином, потому что это его унижало, офицеры, возвысившиеся до интеллигентов, презирали крестьянство до такой степени, что в казармах господам офицерам случалось убивать рядовых из крестьян. Таковы факты, установленные в судебных документах.
Что ж мог с ними поделать такой эгалитарист и сторонник равенства, такой хамский трибун и предводитель голытьбы, такой наставник босоногих солдат, как Сталин? Ничего, только застрелить паночков. Мне кажется, что польские офицеры в Катыни заплатили за презрение к простому человеку, холопу и хаму, и хотя это звучит ужасно, об этом говорят факты. Кому мои слова претят, тех отсылаю к таким реформаторам польской совести, как Струг или Жеромский, да хотя бы и Прус, и «утешитель» дворянства Сенкевич. Вот уж он-то умел резануть правду в глаза, так что польскому лицемеру и обывателю жарко делалось.
Такова суть фактов, такова правда, которую лучше бы полякам не требовать. Потому что (по поводу Катыни) им следует сгорать от стыда, а не кричать, что там погиб «цвет»! Да уж, этот цвет иногда не слишком хорошо пах!

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://www.inosmi.ru/poland/20101219/165044331.html ИноСми 19/12/2010
Российское ухо в Варшаве ("Nasz Dziennik", Польша)
("Nasz Dziennik", Польша) Мариуш Маевский (Mariusz Majewski)
Если вписать в поисковую систему в Интернете имя Владимира Кирьянова, главного редактора газеты «Русский курьер Варшавы», появятся адреса страниц большинства ведущих польских СМИ, журналисты которых выслушивают, как он оценивает визит президента Дмитрия Медведева, что он думает о памятнике советским захватчикам в Оссуве (Ossуw) и о «переломе» в отношениях между Варшавой и Москвой.
Как выглядит такой востребованный «голос противоположной стороны»? В одном из прошлогодних номеров «Курьер» поместил текст описывающий в положительном ключе пакт Молотова-Риббентропа и одновременно намекающий, что развязывание Второй мировой войны спровоцировала Польша. Что он может сказать о возведении памятника советским захватчикам в Оссуве? В середине августа этого года телеканал TVN 24 передавал из Москвы высказывание главного редактора «Курьера», он стоял на фоне Кремля и объяснял полякам, что

Цитата :: «оппозиции на руку демонстрации в Оссуве и у Президентского дворца», «так как они хотят сломать новый курс, наметившийся несколько месяцев назад в польско-российских отношениях».

Чтобы не было сомнений, какую оппозицию он имел в виду, в студию были приглашены Войчех Олейничак (Wojciech Olejniczak) и Павел Коваль (Paweł Kowal). Слова первого – кандидата на пост мера Варшавы от левых (Союз демократических левых сил, - прим. пер.), разумеется, были созвучны словам Кирьянова. Для россиянина вина польских пилотов в катастрофе под Смоленском очевидна:

Цитата :: «Мне все совершенно ясно. Я только удивляюсь, что поляки так раздули смоленскую трагедию». «Они ищут повод для нападений на Россию», -

добавил он.

Кирьянов приезжает в Польшу
Большинство наших собеседников знало, скорее, личность главного редактора, чем издание, которым он руководит. Так как «Русский Курьер Варшавы» - это, в сущности, его главный редактор. О себе он говорит, что «обожает поляков». В нашей стране он живет 22 года. Он представляется как российский журналист и корреспондент, и подчеркивает, что он объективен и «на сто процентов независим». Но одновременно его можно смело назвать «певцом Путина», которого он называет «спасителем российского народа». Советский журналист Кирьянов приехал в Польшу в 1988 году и стал заместителем руководителя издательства Orbita. Принимая во внимание дату, его приезд не мог не быть одобрен советскими спецслужбами.
Взгляды руководителя и издателя «Курьера» совершенно не удивляют журналистку Кристину Курчаб-Редлих (Krystyny Kurczab-Redlich), много лет проработавшую корреспондентом польских СМИ в России, называющую его «продуктом политики Путина».

Цитата :: «Кирьянов воспитывался на советских учебниках, идеи которых были воскрешены Владимиром Путиным. Нынешний российский премьер решил, что учебники должны развивать дух патриотизма и национальной гордости посредством демонстрации позитивных моментов истории, а все остальное – мусор», - сказала нам Курчаб-Редлих. «Тем самым все, что мы считаем исторической правдой, Кирьянов считает мусором», -

резюмирует журналистка.

Голос Кремля в Варшаве
«Русский Курьер Варшавы» выходит в Польше с 3 декабря 1991 года. Тогда, как красочно рассказывает Кирьянов, он отправился с первым выпуском своей газеты на варшавский стадион Десятилетия, а точнее, на ярмарку «Европа», распространять издание среди россиян и жителей бывшего СССР, которые в начале 90-х очень охотно приезжали в Польшу.
[...]
«"Курьер"» был аполитичным и независимым. Его никто не спонсировал, никто не вмешивался в его работу, никто, за исключением немногочисленных аккредитованных в Польше российских журналистов не помогал. Редакции работала полностью на общественных началах, никто не получал никаких гонораров. Журналисты работали бесплатно, руководствуясь одной целью – помочь соотечественникам с востока», - можно прочитать на сайте «Курьера».
Однако вышеприведенное описание можно воспринимать как творческий вымысел.

Цитата :: «В этой газете действительно можно найти практическую информацию для приезжающих в Польшу россиян. Однако эти полезные вещи перемежаются пропагандой», -

сказал в разговоре с Nasz Dziennik советолог и специалист по России из Польской академии наук профессор Влодзимеж Марчиняк (Włodzimierz Marciniak). Из информации, которую нам удалось собрать, следует, что в начале 90-х годов «Русский курьер Варшавы» публиковал информацию о россиянах, появлявшуюся в польской прессе. И это были не основные, крупнейшие газеты, но также и локальная пресса из Ополе (Opole) или Пшемышля (Przemyśl).

Цитата :: «Такая широкая подборка текстов о россиянах без сомнения превышала возможности нишевого издания. При чтении создавалось впечатление, что держишь в руках пресс-бюллетень российского посольства»,

- сказал наш собеседник, пожелавший в связи с занимаемой им должностью остаться анонимным.
Кирьянов это отрицает:

Цитата :: «Мы никогда не получали из посольства никаких материалов. Кончено, они иногда приглашают кого-то из "Курьера", тогда мы идем. Но я должен сказать, что лично я часто там не бываю».

Профессор Марчиняк сказал кратко:

Цитата :: «Цель этой газеты – распространение негативных стереотипов в польско-российских отношениях».

Когда 19 лет назад Киряьнов шел на ярмарку «Европа» продавать первые номера «Курьера», газета выходила тиражом 12,5 тысяч экземпляров. Каков тираж сейчас?

Цитата :: «Постоянной цифры нет, один раз он больше, другой меньше»,

- ответил нам главный редактор. На вопрос, кто финансирует издание, он ответил кратко: «Я». Что это значит?

Цитата :: «Издательская компания, в которой 50 процентов принадлежит мне, а 50 – моей жене», -

объяснил Кирьянов.
[...]
Агентура влияния
«Русский курьер Варшавы» гордится тем, что он всегда доступен в посольстве и консульствах России. Его также распространяют такие крупнейшие польские дистрибьюторы как RUCH и EMPiK. На такое функционирование русскоязычного издания обратили внимание и интернет-пользователи на портале Salon24.pl.

Цитата :: «Это классное "ухо", и уже 22 года. Интересно, что бы было с таким "ухом", которое бы высказывалось (живя в России) похожим образом о россиянах», -

размышляет блогер, называющая себя Mariko2.
Наши собеседники идут еще дальше и практически в один голос называют «Курьер» и Кирьянова обычной агентурой влияния.

Цитата :: «Журналисты канала TVN меня уже однажды спрашивали, не являюсь ли я агентом КГБ», -

рассказал нам россиянин, добавив, что это была шутка, и авторы программы «Prześwietlenie» просили задать им ответный вопрос, не являются ли агентами они.

Цитата :: «Я не являюсь ничьим агентом, я никакой не агент влияния, я журналист», -

говорит Кирьянов.
Эксперт в области специальных служб профессор Анджей Зибертович (Andrzej Zybertowicz) вспоминает разговоры об агентах влияния с работниками польских и иностранных спецслужб.

Цитата :: «Я не сталкивался со случаями, чтобы на вопрос об агентах влияния опытный функционер начинал мне рассказывать о каком-то мышлении в категориях теории заговора. Эту проблему воспринимают очень серьезно и, насколько я знаю, в польских спецслужбах тоже есть люди, которые серьезно подходят к этой проблеме», -

сказал нам Зибертович.

Арена шпионских действий

Цитата :: «Нынешняя ситуация в Польше, а конкретно, в Варшаве, очень напоминает мне ситуацию в Вене середины 50-х годов. Австрийская столица была тогда главной ареной шпионских действий и многие государства при помощи спецслужб пытались реализовать там свои интересы. То же самое, по моему мнению, имеет сейчас место в Польше, и не нужно добавлять, что это вредит интересам нашего государства», - считает бывший глава Агентства внутренней безопасности (ABW) Богдан Свенчковский (Bogdan Święczkowski). «Конечно, я связан требованиями секретности, но я могу сказать, что когда я руководил ABW, мы предпринимали действия, целью которых была нейтрализация деятельности такого рода агентуры. Мы также определяли направления опасности со стороны иностранных спецслужб и агентов влияния», -

говорит Свенчковский.

Цитата :: «Агентура влияния действует в основном в сфере пропаганды. Говоря просто, это служение чужым интересам посредством формирования мнения, например, об определенной стране или народе. Сейчас чтобы заниматься такой деятельностью достаточно создать интернет-портал», -

объяснил в разговоре с Nasz Dziennik Тадеуш Витковский (Tadeusz Witkowski) - эксперт в области спецслужб, бывший работник Службы военной контрразведки и член Верификационной комиссии Военных информационных служб. Витковский делает оговорку, что иногда сложно говорить об обоснованности данного термина, так как он относится к реалиям, сложно поддающимся проверке. Основное доказательство – добраться до начальника агента влияния и подтвердить, что за конкретные услуги он получает конкретные выгоды.
[...]
Как подчеркнул наш пожелавший сохранить анонимность информатор, связанный со спецслужбами, угрозу для Польши представляет не только восточное направление. Страны НАТО не могут вести в Польше официальную разведдеятельность, однако наивно считать, что они не предпринимают действий в рамках широко понимаемой агентуры влияния.
Наши собеседники были единодушны не только в том, что деятельность Кирьянова можно описать понятием агентуры влияния, но также и в том, что «Российский курьер Варшавы» и его главный редактор не представляют в этой сфере наибольшую опасность. Кто опаснее? Например, Газпром, учреждающий стипендии для студентов Варшавского университета.

Оригинал публикации: Rosyjskie ucho w Warszawie
============================
На фоне шляхетского дебилизма и соответствующих стереотипов, употребляемых польскими журналюгами, Кирьянов - невинный младенец
Basketball

http://www.novpol.ru/index.php?id=1401 Новая Польша №11 / 2010
АКТИВНЕЕ К ВОСТОКУ ОТ БУГА Мартин Войцеховский
Советы президенту Коморовскому
Лех Качинский создал вокруг себя легенду политика, который верен идеям Ежи Гедройца в польской восточной политике. Но больших успехов он не достиг. Новый президент может эти идеи воплотить в жизнь. С успехом.
Восточную политику часто называли самой светлой частью президентства Леха Качинского. И, хотя он не достиг в этой области крупных успехов, сам факт, что он уделял много внимания отношениям с соседями Польши на Востоке, часто ездил туда и совершал символические жесты вроде поддержки Грузии два года назад во время ее войны с Россией, признают его большой заслугой. Бронислав Коморовский не должен отказываться от активности к востоку от Буга, хотя может расставить акценты несколько иначе. Благодаря гармоничному сотрудничеству с правительством и более реалистичным целям он может оказаться эффективнее своего предшественника.
Уже несколько месяцев среди экспертов, занимающихся Востоком, идет спор о том, какой должна быть польская стратегия в регионе. Говорится о необходимости строить отношения с соседями более прагматично, делать ставку прежде всего на выстраивание экономических связей и в меньшей степени — на символическую сферу, в том числе на решение трудных исторических проблем.
В государствах, расположенных к востоку от Буга, у президентов куда более сильная позиция, чем в Польше: на практике они руководят исполнительной властью. В Польше положение Коморовского слабее, но благодаря тесной связи с правящей «Гражданской платформой» его слова могут обладать созидательной силой — в противоположность инициативам Леха Качинского.
Обдумывая восточную политику, Коморовский должен разумно поделиться задачами с правительством Дональда Туска. Пользуясь своей конституционной позицией, он может заняться такими сферами, которые по соображениям прагматизма и сосредоточенности на экономических вопросах для правительства трудно осуществимы или же оно открыто признает их второ-, если вообще не третьестепенными. Таким путем Коморовский может придать восточной политике новое качество.

С Россией — не только о Катыни
Леху Качинскому так и не удалось начать диалог с Россией на высшем уровне. Бронислав Коморовский встречался с российским президентом Дмитрием Медведевым уже два раза — в Кракове на похоронах Леха Качинского и во время празднования 9 мая в Москве. До этого момента бремя улучшения польско-российских отношений лежало на плечах премьер-министров обоих государств. Бронислав Коморовский может втянуть в этот процесс своего российского коллегу, который ранее за неимением партнера в Варшаве не был этим особенно заинтересован.
Правительства Польши и России могут взять на себя груз экономических вопросов, а президенты — заняться окончательной расчисткой символической сферы, в первую очередь трудной истории. В последнее время Россия сделала действительно немало, чтобы закрыть катынское дело. Для его окончательного решения не хватает практически двух вещей: реабилитации жертв катынского преступления российскими государственными учреждениями и рассекречивания всех документов российского следствия. Решение этого вопроса должно быть первой и бесспорной инициативой Коморовского.
Несмотря на обещания, дававшиеся на самом высоком уровне, Россия по-прежнему не в состоянии предпринять конкретных действий в катынском деле. За последние месяцы наблюдалось много дружественных слов и жестов, но не хватает конкретных действий. Российская бюрократическая машина не в силах справиться ни с реабилитацией польских офицеров, ни с полным снятием секретности с документов следствия. Нет другого выхода, кроме как пытаться уладить данное дело на высшем уровне. Для Коморовского это может быть шансом, но вместе с тем и большим вызовом. «Искренний и конкретный разговор на уровне президентов о том, что надлежит сделать, может наконец-то разрешить эту проблему», — говорит Алексей Памятных из общества «Мемориал».
Второе дело — это следствие по вопросу смоленской катастрофы. Коморовский может объяснить российским партнерам, какое значение оно имеет для Польши. Объективное и всестороннее расследование причин катастрофы без малейшего замалчивания будет иметь большое значение для завтрашнего дня польско-российских отношений. Ибо любые неясности станут использоваться оппозицией в Польше как аргумент против сотрудничества с Россией.
Польско-российские отношения не должны, однако, сводиться исключительно к истории или к смоленской катастрофе. В прошлом году премьер-министр Владимир Путин в тексте, опубликованном в «Газете выборчей», предложил строить их таким же образом, как Москва это делает с Берлином, и по образцу франко-германского примирения. Покровительство над этим процессом могли бы символическим образом взять на себя именно президенты. Создаваемый Польско-российский центр диалога и взаимопонимания, инициирование молодежного обмена, оживление культурного и регионального сотрудничества, побуждение бизнеса к взаимным инвестициям — вот лишь ряд идей, которые должны получить поддержку нового президента.

Не оставлять без внимания Украину
Не менее активным следует быть президенту применительно к Украине. Новая команда, стоящая у власти в Киеве с начала этого года, менее чувствительна к историческим вопросам, чем ее предшественники, а также производит впечатление пророссийской. Но это не означает, что не следует с ней сотрудничать. Как раз наоборот. Исторической задачей Коморовского может быть установление тесного диалога со своим украинским коллегой Виктором Януковичем, пытающимся балансировать между Москвой и Брюсселем. И такое же вовлечение Януковича в сотрудничество с Польшей, какое удалось Александру Квасневскому с Леонидом Кучмой. Это потребует усилий, а результат, возможно, удастся достигнуть не сразу, но дело того стоит.
Нужно искать совместные экономические проекты, которые заинтересуют новую, более прагматическую команду в Киеве. Тем, что связывает Польшу и Украину, в силу обстоятельств станет совместное проведение через два года чемпионата Европы по футболу. Прагматизм новой команды на Днепре позволяет надеяться, что в этом сотрудничество будет складываться лучше, чем с ее предшественниками.
Из символических проектов наиболее реальным представляется создание в Карпатах Польско-украинского дома встреч молодежи, фундамент которого начали закладывать предыдущие президенты. В конце июня были подведены итоги конкурса на проект здания, украинская сторона выделила участок под его строительство в живописном селе Микуличин, продолжаются работы над технической документацией. Осталось только наполнить этот проект реальным содержанием, тем более что он пользуется поддержкой местных властей и Ивано-Франковского университета, его главного инициатора. Это проект, устремленный в будущее независимо от конъюнктуры. Любопытна, хотя всё еще остается на бумаге идея создания польско-украинского университета, готовящего специалистов по вопросам развития отношений Украины с ЕС. В длительной перспективе они в большей мере помогут сближению Украины с Брюсселем, чем гладкие и обходительные декларации политиков.

С Лукашенко разговаривать, но...
С Белоруссией нужно поступать осторожно, но последние годы показали, что диалог с Минском лучше санкций и изоляции. Контакты с властью не должны, однако, означать отсутствия всякой поддержки для оппозиции, хотя шансы, что она в ближайшее время завоюет власть, более чем туманны. Александр Лукашенко пробует освободиться от России, сближаясь — хотя бы экономически — с ЕС. Стоит поддерживать этот процесс в надежде, что с годами он приведет к более глубоким изменениям в Белоруссии. Поддерживать — но не настолько, чтобы брать на себя ответственность перед Европой за политику Лукашенко. Рекомендуемый некоторыми экспертами принцип условности в поддержке Белоруссии (помощь в обмен на конкретные действия, улучшающие функционирование правового государства и соблюдение гражданских свобод) представляется самой лучшей стратегией по отношению к Минску.
Есть также смысл искать с Минском соглашения в вопросе полюбовного утрясания дел тамошних поляков. Разрабатываемый МИДами обеих стран компромисс: позволить регистрацию в Белоруссии нескольких польских организаций — кажется разумным способом решения длящегося уже несколько лет спора о местном Союзе поляков — спора, который парализовал отношения между нашими странами. При использовании такого решения каждая из сторон выйдет из конфликта, сохранив лицо.

И Кавказ тоже
Одним из приоритетов Леха Качинского был Кавказ — особенно поддержка Грузии. Это не только не принесло очевидных выгод, но и привело к тому, что Тбилиси не раз использовало польского президента в своей иногда авантюрной политике внутри страны и за ее пределами. Стоит помогать Грузии в модернизации и трансформации, но без чрезмерной ставки на ее сегодняшнего президента Михаила Саакашвили, который неоднократно показал себя не слишком ответственным лидером.
Поддержка Саакашвили должна быть четко обусловлена тем, насколько он будет соблюдать принципы демократии в стране и предоставлять оппозиции свободу действий. До сих пор, невзирая на многократные декларации о желательности сближения с Западом, практика действий грузинского лидера зачастую была противоположной, на что Лех Качинский закрывал глаза, считая, что государству, которому угрожает Россия, положена безусловная помощь Польши.

О сырье без иллюзий и грёз
Лех Качинский мечтал о том, чтобы в Польшу с Кавказа и из Центральной Азии потекли нефть и газ, добытые не в России. Мечта, может быть, и правильная, но малореалистичная: у стран бывшего СССР руки в энергетике слишком уж связаны Россией. Вместо того чтобы жить иллюзиями, есть смысл работать над диверсификацией источников поставок сырья собственными силами и из доступных источников (строительство терминала сжиженного природного газа в Свиноустье, капиталовложения в ядерную энергетику), а также принимать участие в диверсификационных проектах под флагом ЕС, например в строительстве трубопровода «Набукко».
Лех Качинский умело создал вокруг себя легенду политика, верного идеям Ежи Гедройца в сфере польской восточной политики, хотя если говорить о его эффективности на этом участке, то больших успехов он не достиг. Бронислав Коморовский может воплотить идеи Гедройца в жизнь. Польская восточная политика должна безоговорочно оставаться одним из приоритетов нового президента. В том числе и с целью убедить скептиков из оппозиции, что президентство Коморовского отнюдь не будет означать радикальных перемен на этом участке по сравнению с деятельностью его предшественника.
=======================
А как насчет развязывающегося пупка, недоумок? Basketball

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/9124-%d1%82%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba%d0%be-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f-%d0%bc%d0%be%d0%b6%d0%b5%d1%82-%d1%80%d0%b0%d0%b4%d0%be%d0%b2%d0%b0%d1%82%d1%8c%d1%81%d1%8f/
Ursa Отправлено Сегодня, 11:22
Fronda.pl Stanisław Żaryn Tylko Rosja może się cieszyć 24.12.10
Станислав Жарын Только Россия может радоваться

Цитата :: В связи с принятой политикой лидеры стран НАТО должны улыбаться Москве и убеждать её поддержать их политику. А это означает, что карты в геополитической игре раздаёт сегодня Кремль, -

пишет Станислав Жарын.
Сенат США согласился на ратификацию договора START, который заставляет Соединённые Штаты и Россию уменьшить их ядерный потенциал. Это уже почти последний шаг перед проведением документа в жизнь. Мировые лидеры сочли решение конгрессменов успехом для всех сторон в глобальной политике. Однако в действительности причина для удовлетворения есть только у одной из них – у Москвы.
России и так пришлось бы редуцировать свой старый и непригодный ядерный арсенал. Без договора она должна была бы это сделать, признаваясь в развале своей экономики и военной промышленности, которая сейчас неспособна заменить старые заряды новыми, вновь произведёнными. Благодаря договору Кремль сможет утилизировать то, что российской армии и так пришлось бы выбросить на свалку.
Иначе выглядит ситуация в Соединённых Штатах. Им придётся истратить огромные суммы только потому, что они подписали договор. Их ядерный арсенал потеряет прекрасно действующие заряды. Для них подписание договора, таким образом, означает огромные дополнительные траты на сокращение вооружений. Подписав этот документ, Вашингтон понёс и политические потери. Потому что в это области договор связан с окончательным выходом Америки из Центральной Европы. А это означает ослабление союзов с центрально-европейскими партнёрами США и удар по престижу Штатов в мире. Потому что они отступают, освобождая место для партнёра, который гораздо слабее их.
Как говорят эксперты, подписание START-а даст России возможность вложить больше денег в конвенциональные вооружения. Особенно если учесть, что Москва несколько лет тому назад вышла из договора CEF, касающегося именно этих вооружений. Российские власти, впрочем, уже решили предназначить огромные суммы на развитие армии. В рамках этого развития Россия начала, в частности, устанавливать ракеты Искандер на границе с Польшей. Благодаря START-у русские смогут ещё больше развить свою европейскую часть армии. А это означает, что от подписания договора пострадают как центральная Европа, в том числе и Польша, так и всё НАТО. Военная экспансия Кремля на территории, расположенной между государствами-членами НАТО, во много раз увеличивает угрозу для них.
На политическом, военном, а также геополитическом уровне договор START даёт преимущества России и ущемляет США, НАТО и Центральную Европу. Так почему же по всему миру слышны восторженные возгласы? Потому что Россия сегодня нужна Западу для того, чтобы принудить Иран к переменам, а также для проведения миссии в Афганистане. В связи с принятой политикой лидеры стран НАТО должны улыбаться Москве и убеждать её поддержать их политику. А это означает, что карты в геополитической игре раздаёт сегодня Кремль. А все соглашаются с тем, что он использует свою колоду, и притворяются, будто не видят, что в ней только один туз.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8187-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d0%b1%d0%bb%d0%be%d0%b3%d0%b0%d1%85-%d0%be-%d1%84%d0%b8%d0%bb%d1%8c%d0%bc%d0%b5-%d0%b1%d1%80%d0%b5%d1%81%d1%82%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%ba%d1%80%d0%b5%d0%bf%d0%be%d1%81%d1%82/
Ursa Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 07:54
На польских блогах - о фильме "Брестская крепость"

Maxim026- «Брестская крепость» - фильм.
Вот ссылка
Надеюсь, что и в Польше тоже будет.

Mirek69- В принципе, могли бы начать с того момента, когда они завладели крепостью, получив её от немецких друзей. Или ещё лучше показать, что не были первыми, кто в этой войне защищал крепости от немцев…

Maxim 026- Сначала должно быть упоминание о польских защитниках Крепости и о том, что те, кто выжил, были убиты в Катыни (и не только) НКВДшниками.

Mirek69- Ну, да, я как раз на это и намекаю, коллега Maxim 026… Но ты же не думаешь всерьёз, что нечто такое могло бы быть показано в постсоветском военном фильме?

Трейлер фильма об обороне Брестской крепости.

Цитата :: Появился анонс российского военного фильма «The Brest Fortress», который рассказывает об обороне Брестской крепости, имевшей место в 1941 году во время Второй мировой войны. Тогда столкнулись силы СССР и III Рейха.
Бюджет этого зрелищного фильма составляет около 10 миллионов долларов. Чтобы прочитать больше об исторических фактах, связанных с битвой, кликни СЮДА
Приглашаем посмотреть. Как вам нравится?

КОММЕНТАРИИ

Cichy- Москальский фильм о Второй мировой войне? Это хуже, чем американский о войне в Заливе…

Delta 1908- Выглядит в тысячу раз лучше, чем наши родимые фильмы, и даже мог бы конкурировать с некоторыми голливудскими фильмами.

JediAdam- По-моему, выглядит очень хорошо. Похоже, это будет интересный фильм.
Cichy, а какая разница? И у американцев есть хорошие фильмы о войне в Заливе, и у русских есть хорошие фильмы о Второй мировой войне. Давайте не будем смешивать политику, предубеждения и пр. с кино – это всего лишь фильмы и развлечение.

Hudyk- Вот только речь идёт об обороне Брестской крепости в 1941, а не в 1939 году – исправьте это.

Cichy- JediAdam, ну да, отсутствие объективизма и искривлённое видение, для меня такая разница. Я предпочитаю взгляд Яллопа, а не Суворова, но это моё мнение…

Falcoo- После этого трейлера у меня такое впечатление, что Польша на какие-то 100 лет отстала от мирового кинематографа…

Ojczeo- Поправка – это фильм об обороне крепости в 1941 году советскими войсками, не польскими в 1939, а группировка «Брест» была в польской армии. Давайте не путаться в истории в наших собственных СМИ, хватит и того, что делают на Западе.

JediAdam- Спасибо, что обратили внимание. Исправляю.

Galind- Относительно комментария Falco.
Польша отстала на целые световые годы, если говорить о кино. Мы спасаемся только дешёвыми романтическими комедиями да иногда вялыми экранизациями, я имею в виду фильмы после 2000 года, и даже раньше.
Трейлер потрясающий.

PNSRMPL- Я хотел бы обратить внимание на то, что русские на самом деле постарались. Немецкие танки – это не Т-34 с намалёванными крестами или, вообще, Т-72 с картонной коробкой на башне. Либо они воспользовались чьим-то приватизированным подлинным танком, либо это великолепная анимация (но выглядит как реальность). Насколько поздние немецкие конструкции ещё в меру доступны, настолько использование в фильме тех, что были в самом начале войны, вызывает восхищение (то, что я вижу, похоже, ранний PZ III или PZ IV).
Впрочем, русское военное кино бывает великолепным (например, «Последний бронепоезд» или «Грозовые ворота»). Последний фильм показывает интересные политические перемены – офицер НКВД из героя стал свиньёй. Интересно, как это у них дальше пойдёт. На фоне скучного и перерекламированного «Тихого Океана» некоторые русские фильмы, особенно минисериалы, на самом деле блещут.

Tara- Ну, что ж, я всегда питала слабость к советским, а потом российским военным фильмам.
Даже если вам придётся отдать в заклад
Дворцы, замки, крепости, города,
Воюйте, бароны!

Kwiatek- Мне очень нравится трейлер, захотелось посмотреть этот фильм целиком. Вот только кроме «где Аня» и «говорит Москва» я немного понял.
Если у тебя что-то упадёт, а ты запнёшь это под шкаф, то самом деле оно не исчезает.

ULTOR- Cichy, обычно я с тобой соглашаюсь, но видно, ты вообще не разбираешься в военном кино. Скажи мне, какие ты в последнее время смотрел фильмы, которые были бы на приличном уровне и которые не были бы сняты в России или в США. есть несколько корейских («Братья») и японских фильмов, и хотя они обогнали нас на 20 лет, но от России отстали на 10 лет, а Россия на 10 лет отстала от США, вот только Россия это потерянное время отрабатывает стремительно, чего нельзя сказать о наших достижениях, потому что, во-первых, у нас сейчас почти ничего не снимают, а во-вторых, нынешние фильмы хуже некоторых фильмов 40-летней давности. В их фильмах уже нет кристального советского человека, несущего пламя революции Европе, сейчас уже показывают настоящую грязь войны, солдат, трусов и героев, причём по обе стороны, показывают настоящего человека с его достоинствами и недостатками, на какой героизм и на какое преступление он способен, нет уже этого раздражающего пафоса, отличавшего кинематограф СССР, известно, что герой фильма должен быть, но он более правдоподобен и реален – человечен, чем когда-то и чем в фильмах из США. ещё случаются втиснутые насильно какие-то наивные сюжетные линии, какие-то притянутые любовные истории или приукрашивание образа, но этого гораздо меньше. Япония в этом последнем далеко их обгоняет. Что касается технической стороны, то техника и место действия не являются для них проблемой, потому что места у них доступные и не слишком изменившиеся за последние 60 лет, а техники на складах у них столько, что могли 5 миллионов солдат вооружить, им не приходится делать копии, как американцам, потому что у них есть оригиналы, остальное арендуют или построят, но только хорошо, американские Т-60 или русские Т-54 – это уже история и не вернутся, чтобы изображать технику с наклеенными плитами из картона. Россия – дешевле, что даёт больше возможностей за небольшие деньги. Актёры у них тоже мирового класса. Достаточно сравнить стиль операторской работы в Польше и там, а также качество плёнки, динамику движения, видно, какая у нас нищета, долго бы ещё можно перечислять. Прежде, чем станешь давать обобщающие оценки, посмотри хоть несколько фильмов, например, «Грозовые ворота», «Девятая рота» или сериал «Штрафбат» - потрясающе. Что касается этого фильма, видно, что постарались, и я надеюсь, что его приятно будет смотреть.

ULTOR - P.S. Cichy, Stargate Universe вовсе не лучше Stargate-1, может, чуть глубже, но некоторые серии просто ужасно скучны, может, это изменится во 2 сезоне, хорошо, если так, а то закроют сериал, жаль было бы, больше действия, стрельбы и технических игрушек, а также юмора, когда мне хочется романтическую драму с элементами приключения, то ставлю «Дневники Вампиров», правда, я заметил, что тебе, скорее, такой вариант подходит, ну, ничего не поделаешь. Но не забывай, что если бы не успех двух предыдущих сериалов, ЭТА ОШИБКА, которая тебе так нравится, никогда не появилась бы, ты слишком быстро составляешь своё мнение, иногда, кажется, слишком быстро.

Cichy- ULTOR, дружище, разве я что-нибудь писал о технической стороне, о которой ты так распространяешься? И, ради Бога, непременно надо выскочить с Stargate Universe? Если бы не было Stargate Universe, то у меня всё ещё есть гениальная Battlestar Galactica и великолепная Caprice, а также масса потрясающих книг. На этом закончим тему, которую ты начал.

McPangrys- А этот фильм не идёт ли давным-давно в кинотеатрах?

Adder- «Москальский фильм о Второй мировой войне? Это хуже, чем американский о войне в Заливе…»
По крайней мере, они снимают фильмы о своих войнах, не так ли?! А что, может, фильм о войне в Заливе должен снимать Болливуд?

Cichy- Adder, проблема именно в том, что они снимают о своих войнах… Но если ты не знаешь, в чём дело…

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/9167-%c2%ab%d0%b8%d1%81%d0%ba%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%b5%d1%80%d1%8b%c2%bb-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d0%b4%d0%b5%d0%bc%d0%be%d0%bd%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b0%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d0%b2%d1%80%d0%b0%d0%b6%d0%b4%d0%b5%d0%b1%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8/
Ursa Отправлено Вчера, 11:24
Niezależna.pl 26.12.10
ISKANDERY TO DEMONSTRACJA WROGOŚCI rozmowa z dr. Przemysławem Żurawskim vel Grajewskim
«Искандеры» - это демонстрация враждебности
Беседа с доктором Пшемыславом Журавским (он же Граевский)
«Это демонстрация враждебных намерений по отношению к государству, на границе которого размещаются такие ракеты».
С доктором Пшемыславом Журавским (он же Граевский) из Лодзинского Университета, экспертом по вопросам международной безопасности, беседует Рафал Котомский («Газета Польска».

Рафал Котомский:
- Размещение русскими ядерных ракет «Искандер» у самой границы с Польшей – это, видимо, рождественский подарок от Деда Мороза? Такой праздничный результат визита президента России в Варшаву.
Пшемыслав Журавский:
_ Если рассуждать хладнокровно, важно, куда ракеты падают, а не откуда они стартуют. В то же время размещение ядерного оружия имеет политическое значение постольку, поскольку является демонстрацией воли решительной защиты этой территории.

Рафал Котомский:
- Русские именно это нам демонстрируют?
Пшемыслав Журавский:
- Нет, потому что нет реального кандидата в захватчики Калининградской области.

Рафал Котомский:
- В таком случае, это классическая демонстрация русской силы.
Пшемыслав Журавский:
- Несомненно. Вдобавок психологическое воздействие на не разбирающееся в проблеме общественное мнение, которое не ведёт таких рассуждений, как мы с вами только что сделали. Это демонстрация враждебных намерений по отношению к государству, на границе которого такие ракеты размещаются. Я бы, однако, настаивал на том, что это имеет политико-психологическое значение, а не технически-военное.

Рафал Котомский:
- В истинно ракетном стиле разваливается жалкая конструкция под названием «польско-российское потепление», рекламируемая в последнее время, особенно президентом Коморовским.
Пшемыслав Журавский:
- Конечно, но этого следовало ожидать с самого начала, и я был бы удивлён, если бы этого не произошло. Потепление – представляемое на историческом уровне – было исключительно в СМИ. Впрочем, в интересах России убедить польское общественное мнение, что сердцевиной проблем в наших взаимоотношениях является история. И им удалось это сделать эффективно. Между тем как в реальности всё наоборот. Состояние польско-российских отношений, если Польша выступает как субъект, определяется масштабом противоречий в текущих интересах. История только используется в игре при навязывании этих интересов. Невозможно доказать, что взятие Кремля поляками имеет бОльшее историческое значение для русских, чем шведский потоп для Польши. Однако в польско-шведских отношениях потоп, хотя пропорционально мы понесли потери, сравнимые с потерями в период Второй мировой войны, не имеет сейчас никакого значения.

Рафал Котомский:
- Забредая в историю, мы в действительности действуем на руку русским?
Пшемыслав Журавский:
- Главным образом, если иметь в виду то, чем Россия является сейчас.

Рафал Котомский:
- Размещение ракет под нашим носом не ослабляет ли польское положение в переговорах с Россией, с Соединёнными Штатами?
Пшемыслав Журавский:
- Не думаю. Это делается исключительно с целью создать подобные настроения в Польше. Показать, что мы маленькие, слабые и должны бояться России. Тем более, что нас бросили, союзники нами пренебрегают, относятся как к некоему орудию.

Рафал Котомский:
- А это не так?
Пшемыслав Журавский:
- С союзниками – да, хотя мы не маленькие и не слабые. Ситуация выглядит очень опасной, но независимо от размещения или неразмещения «Искандеров».

Рафал Котомский:
- Сигнал тревоги уже звучит или мы всё ещё, несмотря ни на что, греемся в тепле НАТО и важнейшего из союзников за океаном?
Пшемыслав Журавский:
- Наверняка, дела не обстоят так, что войска уже прогревают моторы и через минуту нападут на нас. Трудно в перспективе пяти лет представить себе русское нашествие на Польшу. Но какова будет перспектива десяти или пятнадцати лет? Я бы не взялся предсказывать этого. Не будем забывать, что согласно принятой стратегии мы доверили нашу безопасность внешним стабилизирующим факторам. А фактически – престижу вооружённых сил США. Никакой серьёзный человек не станет рассуждать о военной поддержке со стороны Португалии, Дании или Греции в случае русского нападения. В связи с такой доктриной у нас отказались от создания национальной способности к обороне, величайшей демонстрацией чего стал отказ от призыва и переход на профессиональную армию. Перед началом Второй мировой войны дестабилизация безопасности Польши происходила вследствие изменений соотношения военных сил в нашем соседстве. В данный момент, когда гарантом стабильности всего региона являются американцы, дестабилизирующий импульс может зародится далеко.

Рафал Котомский:
- Так, как недавно на Корейском полуострове?
Пшемыслав Журавский:
- Вот именно, ведь у нас нет гарантии, что не вспыхнет корейско-корейская ядерная война, в которую будут втянуты США, а может быть, Китай и Япония. Участие Штатов в войне иракской, афганской и ещё какой-нибудь следующей – в Корее или ядерном Иране – может поколебать их авторитет силы, отпугивающей дестабилизатора Центральной Европы. Не в понимании американских намерений, но в том смысле, поверит ли потенциальный дестабилизатор, то есть Россия, в то, что американцы, занятые в стольких регионах, сохранят политическую волю и военные способности к эффективной реакции в Центральной Европе. Я думаю, что в случае реализации корейского или иранского сценария, начнётся серия испытаний. Это будут проверки монолитности НАТО и реакции Запада в нашем регионе. Вот тогда мы должны начать тревожиться.

Рафал Котомский:
- Возможно ли повторение грузинского сценария?
Пшемыслав Журавский:
- Либо спровоцированных национальных беспорядков в Латвии или Эстонии с «наводящей порядок» русской интервенцией.

Рафал Котомский:
- У меня такое впечатление, что раньше эти наводящие порядок силы могут оказаться в Белоруссии. Я представляю себе Россию, провоцирующую и проводящую свою «оранжевую революцию» у Лукашенко.
Пшемыслав Журавский:
- Я думаю, что так не будет, и это одна из самых существенных ошибок в анализе ситуации в Белоруссии. Он упускает то, что с русской точки зрения наиболее важно. Режим Лукашенко подрывает идеологическую природу российского режима. Любая перемена может быть переменой к худшему, потому что взрыв социальных стихий не даёт гарантии их стабилизации согласно русским интересам.

Рафал Котомский:
- Разве они не предпочли бы вместо Лукашенко марионетку, послушную Кремлю?
Пшемыслав Журавский:
- Эта независимость – в каком-то смысле проблема, но не в таком масштабе, чтобы провоцировать революцию. Русские помнят историю перестройки, которая ведь должна была реформировать советское государство, а не развалить его. В Белоруссии всегда возможен дворцовый переворот вместо революции. Тогда проще всего была бы авиакатастрофа или автомобильная авария, или какой-нибудь сумасшедший снайпер. Я ещё раз подчёркиваю, Белоруссия не является для России идеологическим вызовом, каким являлась Грузия или когда-то Украина.

Рафал Котомский:
- Из Ваших последних высказываний следует, что Вы согласны с утверждением, что польская внешняя политика формирует свои цели на уровне личностной борьбы за посты в международных структурах.
Пшемыслав Журавский:
- И результат таков, что вместо того, чтобы вести игру, мы сами становимся предметом этой игры. Как крупнейшая страна в регионе мы должны сознательно вести политику продвижения на важные посты в международных структурах политиков из малых соседних государств. Таким образом, мы можем снискать их поддержку в пользу реализации наших государственных программ. Мы радуемся посту председателя Европейского парламента, а ведь с точки зрения принятия решений он не имеет никакого значения. В интересах Польши делать в Евросоюзе ставку на балтов, а в НАТО, например, на чехов. Ведь чешского главу Альянса Москва не обвинит в русофобии, как это может случиться в случае жёстких переговоров с главой из Польши или из прибалтийских стран. Вот как мы должны вести игру, а не пытаться захватить все должности для себя. В данный момент Германия таким образом играет с нами, примером чего было назначение Бузека.

Рафал Котомский:
- Если уж речь идёт об игре, то, кажется, лучше всего сыграли с нами в последнее время русские и американцы в ситуации с мнимым международным наступлением президента Коморовского.
Пшемыслав Журавский:
- Действительно, это «наступление» - это нечто особенное. Лучше всего это видно на примере визита в Вашингтон. Президент Обама пригласил польского президента только потому, что нуждался в голосе Польши против республиканской оппозиции в Конгрессе в споре о ратификации договора START. Таким образом, мы поддерживаем политику, которая не в наших интересах, а вдобавок не имеем от этого никакой реальной выгоды. Команда Обамы ведёт политику отступления из Центральной Европы и перезагрузки отношений с Россией. Цели, заявленные в Вашингтоне президентом Коморовским, либо компрометирующие – как отмена виз для польских граждан (стратегическая цель Польши – это выхлопотать незаконное трудоустройство нескольким десяткам тысяч человек), либо смешные – как обещание Обамы, что он сделает что-то в середине 2013 года. Каждый, кто хоть немного интересуется политикой, знает, что срок нынешнего президента США истекает в 2012 году.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
===========================
«Искандеры» - это демонстрация враждебности (c) - а вот "Пэтриоты", "Геркулесы"
и "Ф-16" отражение глубокой приязни шляхты к москалям.... Mad

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/9172-%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b4-%d0%b7%d0%b0%d0%bc%d0%b5%d1%80-%e2%80%93-%d0%bb%d1%8e%d0%b4%d0%b8-%d0%b1%d0%be%d1%8f%d1%82%d1%81%d1%8f-%d0%b2%d0%be%d0%b9%d0%bd%d1%8b-%d1%81-%c2%ab%d1%87%d1%91%d1%80%d0%bd%d1%8b%d0%bc%d0%b8%c2%bb/
Город замер – люди боятся войны с «чёрными» WP.PL, 17 декабря 2010 г. Катажина Квятковская + форум #1
Yennefer Отправлено 26 Декабрь 2010 - 18:15
Свыше 1300 задержанных, конфискованное огнестрельное оружие, ножи, молотки, парализаторы, бейсбольные биты. Это итоги уличных беспорядков в Москве. Побоище разлилась почти по всем районам столицы. Война между спортивными фанатами и иммигрантами возобновилась с новой силой. Искрой стало убийство болельщика московского «Спартака». Хоть уличная война была 15 декабря, город по-прежнему боится возвращения насилия. Ситуацию в столице России описывает для «Виртуальной Польши» Катажина Квятковская.
Молодой болельщик «Спартака» погиб в результате драки с группой дагестанцев. Милиция задержала всех подозреваемых, но в изолятор попал только непосредственный виновник. По мнению друзей убитого, на свободу задержанные вышли благодаря взяткам, вручённым стражам закона. Болельщики в отместку вышли на улицу. Поставили властям ультиматум: или мы, или «чёрные».

"Здоровые силы народа"
Приезжие с Кавказа и Средней Азии – презрительно называемые в Москве «чёрные» - стали объектом нападений разъярённой толпы – бритоголовых сторонников лозунга «Россия – для русских». Сейчас столичная милиция должна охранять наёмных работников от погромов. Иммигранты не остаются пассивными. Они собираются в вооружённые группы и сталкиваются с жаждущими мести фанатами. Москвичи смотрят на это с нарастающим беспокойством.
«Город замер в страхе перед очередным взрывом насилия», - написала на своём блоге одна их жительниц столицы.
Президент Дмитрий Медведев призвал к спокойствию. Беспорядки могут похоронить его шансы на второй президентский срок в 2012 году. Мягкая политика, сконцентрированная в девизе «Свобода лучше, чем несвобода» переживает серьёзный кризис. Во время общественных завихрений укрепляются позиции сторонников твёрдой руки. Не случайно премьер России Владимир Путин во время четырёхчасового теледиалога со зрителями, который состоялся на следующий день после беспорядков, напомнил россиянам, что означает жесткая риторика власти. Вину за беспорядки он возложил не на псевдоболельщиков, не на приезжих с Кавказа, а на либеральную оппозицию. Трудно представить себе более притянутое оправдание.
Проблема ксенофобии нарастала годами. Российские спортивные фанаты позволили увлечь себя националистическими лозунгами. Власти России закрывали глаза на их выходки, усматривая в агрессивных скинах «здоровые силы народа», способные противостоять как космополитическому Западу, так и фундаментальному Востоку.
На счету московских спортивных фанатов много эксцессов. Самые известные беспорядки были в 2002 году, после проигранного Россией матча я Японией. Пьяные толпы разряжали свою злобу на столичных улицах. В драках погиб один человек.
Олег Кашин, избитый у дверей своего дома журналист газеты «Коммерсант», утверждал, что тогда «бунт» был на руку властям (нужно было обосновать радикальное ужесточение наказаний и ограничение свободы собраний). На этот раз ширящегося насилия никто не контролирует, и перед Кремлём появилась трудная для разрешения проблема.

Милиционеры – прохвосты, а «чужих» слишком много
Беспорядки в очередной раз обнажили слабость сил охраны порядка. Россияне ненавидят своих милиционеров. Не доверяют им, считают их коррумпированными. Именно поэтому слухи о взятках, вручённых за освобождение дагестанских «бандитов» упали на податливую почву. Это во-первых.
Во-вторых – отношения между москвичами и приезжими с южных рубежей бывшего СССР издавна были напряжёнными. Россияне утверждают, что чужих слишком много, и их никто не контролирует. Упоминают (впрочем, не без оснований), что многие нелегальные иммигранты связаны с преступным миром. Они боятся терактов, но и краж, избиений и убийств.
Иммигранты, в свою очередь, жалуются на дискриминацию и насилие, которым подвергаются на каждом шагу со стороны коррумпированных милиционеров, нечестных работодателей и вооружённых бейсбольными битами скинов.
Официально говорится о мирном многоэтническом сосуществовании. К сожалению, подтверждений этого всё меньше.
Это был трудный год для Москвы. Летом грызущий дым и пожары окрестных лесов. Осенью политическая напряжённость, связанная с отставкой многолетнего мэра Юрия Лужкова, который диктовал свои порядки почти два десятилетия. Теперь фанаты.

КОММЕНТАРИИ

~USAman, 2010-12-17 19:25
Россияне борются за свою столицу, а пидоры с Запада сами отдают свои города цветным отбросам.

~yyy30, 2010-12-17 14:19
Я надеюсь, что Россия разделит судьбу Сербии, и это империалистическое гнилое создание распадётся на кусочки. Спившиеся смутьяны, которые собрались править миром, а у себя не наведут порядок, не заслуживают ничего другого.

~venalainen, 2010-12-17 15:58
Я надеюсь, что такие полные ненависти чудища, как ты, исчезнут вместе с чеченцами, которых такие, как ты,обожают.

~gonzo, 2010-12-17 16:29
Сваливай, ошмёток, к своим – в Сибирь.

~venalainen, 2010-12-17 16:56
А ты чего разгавкался без хозяина? Одного дома оставили, скучно тебе?

~USAman, 2010-12-17 17:10
Правильно, спившееся русское быдло заслуживает того, чтобы лежать на свалке истории с разбитыми русскими мордами.

~venalainen, 2010-12-17 18:27
Как-то до сих пор именно благородные пупы мира приземлялись на свалке истории. Вперёд, твои друзья с гор уже поджидают твоё глупое тельце.

~polak, 2010-12-17 15:32
А мне кажется, что в России понемногу дойдёт до того же, что в Югославии.

~venalainen , 2010-12-17 17:09
А мне кажется, что ты бредишь.
Не дождёшься!

~Martel, 2010-12-17 16:04
Белая раса победит!
V

~USAman, 2010-12-17 15:51
Россия заселит Китай! Я такой же умный, как любой русский!

~Yennefer (это не я! – прим. перев.), 2010-12-17 14:20
Если этим мигрантам так плохо, то пусть не приезжают, это просто.

~gfds, 2010-12-17 15:14
Они туда не приезжают, они там у себя. Если Россия откажется от Кавказа, то тогда можно будет говорить о чужих иммигрантах. .

~klej, 2010-12-17 11:46
В очередной раз революция начинается с России. Я думаю, что очередные европейские страны поймут, что огромная иммиграция должна быть, в конце концов, остановлена, это не может продолжаться бесконечно.

~Co, 2010-12-17 12:19
Могут, толька тут из других государстфф войско и банки.

~polakmały, 2010-12-17 13:04
Наконец, какой-то пост со смыслом. Привет, земеля.

~ameno, 2010-12-17 14:55
Белая раса заняла почти все континенты. Сейчас мы просто собираем плату за свою экспансию.

~USAMan, 2010-12-17 15:14
Типичное высказывание левака. А что ты скажешь о территориях, захваченных арабами? Почему арабов не упрекаешь?

ekspert_specjalista, 2010-12-17 15:12
А почему у нас не разогнали быдло из-под креста?

~boom, 2010-12-17 15:00
Бей муслима, скурвисына!

~ktoś, 2010-12-17 13:41
К сожалению, они и так проиграют, белая раса обречена на ликвидацию и рассеивание. Индия, колыбель белой расы, сейчас «чёрная». То же самое встретит Европу, Америку и Россию. Причины одни и те же. Возникает вопрос, в какое место на планете переселятся остатки белых? (а это может быть уже через 2-3 поколения), или, на выбор, будет другая планета?

~USAMan, 2010-12-17 14:34
Кто тебе сказал, что Индия – это колыбель белой расы? Белая раса происходит, ясное дело, из Европы, правда, до Индии дошли арийские племена из Европы.

~ameno, 2010-12-17 14:53
Придётся нам эмигрировать на полюса. Там всё белое...

~Franek, 2010-12-17 14:49
Хорошо сказано, согласен на 100%! В России власть умеет держать орды педерастов на привязи.

~katia, 2010-12-17 12:55
Я расскажу, в чём тут дело. В Москве большая часть жителей – это приезжие с Кавказа, косоглазые, турки и т.п. И именно эти приезжие отбирают у русских работу, они работают за маленькие деньги, за которые русские бы не работали, потому что за такую зарплату в Москве не прожить. А предприниматели предпочитают нанимать приезжих и мало им платить. Беспорядки начались после того, как какая-то группка с Кавказа (я не уверена, кто) убила русского фаната. То, что делалось возле Красной площади, это какой-то ужас (впишите в гуглях "Moscva 11.12" и увидите). В среду в Россию приехало много людей с Кавказа, чтобы «защищать своих братьев». Ну и началось. Я сейчас в Москве, и скажу честно – боюсь выходить вечером, потому что эти с Кавказа нападают на всех, кто выглядит как русский, а мы, славяне, похожи друг на друга. Вообще, я не могу понять всей ситуации и рада, что уже завтра возвращаюсь в Польшу.

~bbbb, 2010-12-17 14:05
.Так же, как русский работает в Польше за меньшие деньги и отбирает работу у поляка.

łał, 2010-12-17 14:30
А поляк в Англии.

~...2010-12-17 14:17
О, совсем, как поляки на Островах.

~venalainen, 2010-12-17 14:48
Почему мы, русские, постоянно живём в Москве и никого не боимся? Мы у себя дома! Это «люди с гор» к нам приехали, и должны вести себя как гости.
~katia, ничего не бойся! Ты – славянка!

~konkretny, 2010-12-17 12:50
Я спокойно жду, когда из Польши погонят чёрных, цыганских и пейсатых.

~skorpion44, 2010-12-17 14:20
Обалдел ты что ли? Без правительства нас хочешь оставить?

~frequent_flyer, 2010-12-17 11:14
Что за политкорректность. Приезжих с юга в Москве называют не чёрными, а черножопцами! Переводить не буду.

~venalainen, 010-12-17 12:12
А ты откуда знаешь? Чёрными тоже называем.

Yotson, 2010-12-17 12:35
Говорят и так, и так. Всё зависит от культуры говорящего и от степени раздражения.

~venalainen, 2010-12-17 14:40
Дело не в культуре, а в том, что эти люди достали уже всех. С русскими солидарны все народы, живущие в РФ.

~Weredyk, 2010-12-17 12:44
.Единственным бенефициантом войны в Афганистане является Россия. У России есть проблема с мусульманами. К их счастью, НАТО, ведя войну в Афганистане, задарма охраняет их южные границы и снимает с России клеймо антимусульманского дьявола.

~Cyrk, 2010-12-17 13:34
. НАТО ещё и платит России за транзит грузов через её территорию в Афганистан.

~Witek, 2010-12-17 13:51
Русские – это умный народ, они умеют бороться за свои интересы.

~Tyr1683, 2010-12-17 14:39
Снабжение через российскую территорию дешевле и безопасней, чем через Пакистан.

~x, 2010-12-17 14:37
Давно пора! Общими усилиями погоним исламских дикарей из Европы.

~anQ, 2010-12-17 14:08
Ну ясно. Слава матушке-России! Мы, братья-славяне, всегда держимся вместе, поддерживаем друг друга тысячелетиями, и никогда не причиняем друг другу вреда, мы друг с другом искренни и открыты, по-братски. Я люблю Россию и дядю Путина!

~Rysio, 2010-12-17 11:06
Как видно, у них тоже есть свои «чёрные» (в Польше «чёрными» называют ксендзов, а дальше в посте – про связанные с ними факты педофилии. – прим. перев.). Но у них, по крайней мере, чёрные нормальные сексуально, а наши извращенцы, если не пристают к детям в Подкарпатье, то блокируют Краковское Предместье.

~Warszawka, 2010-12-17 11:36
Вот это извращенцы, а цветные – они весёлые и такие открытые.

~BezHipokryzji, 2010-12-17 13:16
Ярек должен возглавить движение фанатов – больших патриотов!

~Witek, 2010-12-17 13:54
Ярек весной может идти собирать щавель.

~Obodrzyc, 2010-12-17 13:52
Россия – последний бастион славян и Европы. Только Россия и Сербия не кланяются обязывающей сегодня доктрине political correctness и форме общества в стиле мульти-культи. Моё уважение.

~nikifor, 2010-12-17 13:47
Россия. Каждый имеет право на оборону, а особенно славяне. Славяне, не поддавайтесь!!!!!!!!!!!!!!!

~olo, 2010-12-17 13:26
Ой, и чего этот Путин не выдумает!

~krak, 2010-12-17 13:20
В Польше тоже уже слишком много цветных на улицах (и не только!) Чтобы нам не пожалеть об этом, как жалеют Германия, Франция, Австрия и другие страны.

~Głąb, 2010-12-17 11:26
Россия присоединилась к прогрессивной Франции. А что - чтобы и дальше на неё пальцами показывали? Здесь не хватает одной информации – сколько автомобилей сожгли в Москве в честь прогресса? Потому что если ни одного – то до Франции ей ещё далеко. Там за один вечер сжигают пару сотен, и в местной прессе никто не делает из этого трагедии. Это прогресс – и точка. На руку левакам.

~venalainen, 10-12-17 12:11
Глупый ты. «Прогрессивная Франция» занята своими погромами и забастовками. А здесь дело в недовольстве славян вызывающим поведением приезжих с Кавказа. Вам тут в телевизоре всё извращают.

~Głąb, 2010-12-17 13:02
Стоило пустить пробный шар, чтобы узнать о причине. Может быть, что-то известно из первых рук – эти 1300 задержанных с бейсбольными битами – это кто? Потому что этого деликатно-прогрессивно не написано в статье. Подозреваю, что это были преимущественно черножопцы? В Варшаве на Воле тоже чернокожие бушевали, когда полицейский наказал одного невоспитанного. Прогрессивные с самой верхушки власти тут же потребовали объяснений.

~os, 2010-12-17 12:48
Город замер... Бунт такого рода можно остановить только силой.

~Mago, 2010-12-17 12:45
Да, это были битвы. Так получилось, что я переписываюсь с одним русским. Русским уже надоели приезжие с Кавказа. К тому же, многие люди ненавидят сегодняшнюю власть, которую называют Медвепутом. Мой приятель выражается ясно, в России скоро дело дойдёт до революции.

~rosja 88, 2010-12-17 12:41
Глядя на Францию и Англию, я не удивляюсь, что русские не хотят у себя чужих. Я даже очень сильно не удивляюсь.

~co laska, 2010-12-17 11:54
А я уже испугался, что это про наших ксенджулькофф, которые протестуют против пустых конвертов после рождественских визитов.

~pepe, 2010-12-17 12:24
Чего ты бредишь?

~Edward, 2010-12-17 12:34
Здорово, я посмеялся.

~draz,2010-12-17 11:19
Россия – и всё понятно. Дикость и темнота не знают границ!

~huemaj, 2010-12-17 11:47
У нас тоже такие есть. Называются ПиСовцы.

~komentator, 2010-12-17 12:09
Что даёт тебе право на такую оценку россиян? Я знаю нескольких, и последней вещью, которую о них можно сказать - что они дикие.

~venalainen, 2010-12-17 12:20
Draz! Ты - пупок мира? Ну конешна, где нам! Это жеж культурный народ. Но я скажу специально для тебя и таких, как ты – никакой ты не пупок, а только пупочная грыжа!

~Głąb, 2010-12-17 12:27
До Франции им далеко, но они стараются догнать отставание в прогрессе. Когда мы дождёмся сожжения сотен автомобилей «чёрными»? Под аплодисменты мирового интернационального розово-красного прогресса?

~777, 2010-12-17 12:25
Браво, Россия! Когда на Западе убивают белых людей, то там тишина. Россияне не сидят тихо! Слава!

~Rafał, 2010-12-17 12:22
Жёсткая рука власти. Так, уважаемые читатели, строится абсолютная власть.

~klecha,2010-12-17 12:18
Это не дикая страна, она коррумпированная, а людям, наверно, тоже уже надоело, а иначе, может, не получается.

~user, 2010-12-17 11:05
И они правы. Кто виноват во всей ситуации? Те, кто тащит цветную (в этом случае мусульманскую) толпу в страну. Везде, где появляется эти мусульманские (и вообще цветные) дикари, начинаются проблемы. Хоть в Москве, хоть в Лондоне, в Париже или в другом городе или в стране.

~venalainen ,2010-12-17 12:13
Аминь!

~biedrona2010, 2010-12-17 12:09
Иногда у цветных башню сносит, вот и всё. А потом их противники выступают против них, и получается скандал. А вообще, покажите мне страну, в которой цветные не участвуют в беспорядках?

~beta, 2010-12-17 12:09
Определённо - жизнь без этих любимых нами «южан» гораздо лучше.

~Krzych O., 2010-12-17 11:43
Хоть кто-нибудь переведёт мне этот левацкий бред на нормальный язык? Конкретно, я не понял – это были драки россиян с мусульманами?

~venalainen ,2010-12-17 12:06
Да, коллега, это были драки россиян с мусульманами. Госпожа Квятковская утверждает, что она хорошо знает Россию. Я бы сказал, что она хорошо умеет извращать факты, пользуясь отсутствием у поляков нормальных знаний о жизни за Бугом.

~jam, 2010-12-17 12:05
Слепой народ! И ПиСовцы, и ГП-овцы – все они ничего не стоят.

~Long John, 2010-12-17 11:43
В России ничего не происходит без контроля. Все эти движения снизу, якобы общественные, на самом деле планируются и управляются сверху в интересах власти. Впрочем, не только в России, так делается во всём мире.

~Misiaczek, 2010-12-17 11:16
Так будет и в нашей стране. Проблема рождается от бедности и отсутствия перспектив. Всегда кто-то должен быть в этом виноват. В нашей стране это вопрос времени и, конечно, нужно найти виновного!

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/9173-%c2%ab%d0%b8%d1%81%d0%ba%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%b5%d1%80%d1%8b%c2%bb-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%bd%d0%b8%d0%bd%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%b4%d0%b5/
Yennefer Отправлено 26 Декабрь 2010 - 18:27
Блог «Polityka zagraniczna» (Внешняя политика) 18 декабря 2010 г.
Пётр А. Мацонжек «Искандеры» в Калининграде?
Российская пресса сообщает о возможности размещения ракетных комплексов «Искандер» в Калининградской области. Вопрос очень болезненный, так как технические параметры баллистических ракет этого типа позволяют не только нанести конвенциональный удар, но и переносить ядерные боеголовки. Вопросом, проблемным для Варшавы, является также дальность «Искандеров», составляющая 500 км. Их дислокация вблизи польской границы будет, таким образом, означать, что почти вся территория Польши окажется в радиусе действия ракетных стратегических сил Российской Федерации.
По неофициальным данным, это будет ответом Кремля на обнародованный порталом Wikileaks план Eagle Guardian, который предусматривал возможную оборону территории Польши и прибалтийских государств в случае российского нападения. С этой точки зрения «Искандеры» - это дипломатический нажим, направленный в сторону НАТО, и, если слухи подтвердятся, то следует рассматривать «Искандеры» в контексте взаимоотношений РФ-НАТО. Москва чувствует себя обманутой наличием такого плана - не только после установления стратегических взаимоотношений с НАТО на недавнем саммите в Лиссабоне, но и в связи с нарушением десять дней тому назад не писаного договора, который был достигнут с НАТО.
Я имею в виду обещания президента Обамы, который во время визита Коморовского в Вашингтон заявил о размещении в Польше американских истребителей Ф-16 и транспортных самолётов «Геркулес». С точки зрения Кремля это действие будет означать нарушение существующего status quo, установленного в Мадриде (1997) и подтверждённого в Лиссабоне (2010). В «новых» странах НАТО не должны были располагаться значительные военные силы и появляться базы.
Важной причиной возможного размещения «Искандеров» в Калининграде может быть также прогрессирующая реформа Вооружённых Сил РФ. По замыслу российского министра обороны Сердюкова, вся страна делится на военные округа по новым принципам, с созданием четырёх оперативно-стратегических командований, для каждой из сторон света. По умолчанию каждый округ должен быть оснащён комплексом баллистических ракет, что хорошо видно уже на примере военного подразделения в Санкт-Петербурге.
В этом контексте, если бы сообщения российских газет подтвердились, их надо рассматривать на уровне отношений НАТО-Россия, а не на уровне прогрессирующей польско-российской оттепели. Важен также внутренний фактор – реформирующаяся армия РФ.
Возможное размещение комплекса «Искандеров» в Калининградской области показывает нам и некий образ Польши как международного «субъекта». Какой статус имела бы Варшава, если бы она не входила в евроатлантические структуры?
Вопрос я оставляю без ответа.

» Поляки приписали России вымышленный геноцид
» Для вызова русских танков - 911
» Поляки о евреях
» Книжка про русских и татар
» Дискуссии и беседы русских с поляками