Поляки о России и русских

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3533-%c2%ab%d1%81%d0%bc%d0%be%d1%82%d1%80%d0%b8-%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d0%b2-%d0%b3%d0%bb%d0%b0%d0%b7%d0%b0%c2%bb-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d1%81%d0%bb%d0%be%d0%bd-%d0%b2-%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%be%d0%b9-%d1%81-%d0%be%d0%ba%d0%bd%d0%be%d0%bc/
Ursa Отправлено Вчера, 20:52
http://gloswolny.salon24.pl/174519,patrz-mu-w-oczy-czyli-slon-w-salonie-z-oknem-na-helsinki-albo Salon24 25.04.10
Głos wolny
"Patrz mu w oczy" czyli słoń w salonie z oknem na Helsinki, albo
... albo koniec sielskiego oniryzmu.
«Смотри ему в глаза», или слон в гостиной с окном на Хельсинки, или
.. или конец идиллического сомнамбулизма.
Уже сколько лет я слышу и даже сам в каком-то смысле говорю, что Польша постепенно движется в сторону утраты суверенитета. В мирное время такие процессы никогда не бывают внезапными, это всегда эволюция. Её развитие можно наблюдать в виде десятков мелких фактов, чаще всего в окружении центральной власти – правительства, президента, армии. Вот так, годами, сидим мы и наблюдаем, спорим, иногда лениво, иногда хватаем друг друга за лацканы пиджака и кричим оппоненту в лицо.
И вдруг приходит момент, когда перед нами встаёт нагая правда, которая не выглядывает из-под мелких фактов, а стоит перед нами, нагая, в масштабе 1:1, большая, как слон. Нельзя её не заметить или с чем-то спутать.
Слон явился в нашу гостиную. Стоит, лениво качает головой, зыркает то одним, то другим глазом, и мы можем щипать себя по всему телу, можем броситься на него со шваброй или даже со скалкой, можем бить его кулаками или в бессилии упасть на диван, прикрыть голову пледом и подушками, но это ничего не изменит. Мы можем хотеть (о, как сильно хотеть, как горевать, как заклинать реальность, как метаться и выть), чтобы было иначе, но это не имеет никакого значения. Стоит слон в гостиной. И что дальше? «Что дальше, восьмой класс?» (Название телепередачи, ставшее поговоркой. В Польше обязательное начальное образование – восемь классов, дальше надо выбирать – лицей, техникум, какие-нибудь курсы и т.п. То есть – первый серьёзный выбор в жизни, - прим. перев.)
Вчера, именно вчера утром, ровно через две недели после катастрофы, в моей собственной гостиной я увидел слона. И почувствовал ужас ситуации, потому что я знаю, что он СУЩЕСТВУЕТ. Я пишу эти слова, а он стоит. Я нажму энтер, выключу компьютер, но он не исчезнет.
Сегодня я увидел, что нас уже финляндизировали. Не то, что это в процессе, что приближается. Это уже факт. Конец юношеских грёз о могуществе, о суверенном государстве, более-менее процветающем. Конец сомнамбулизма, конец мечтаний о власти над душами Центральной Европы, о нашей международной позиции. А также конец уверенности, что, в общем, всё ОК, только и печалей что налоги высоковаты да чиновников многовато.
Эти недавние дискуссии о передаче нашей армии контроля над одной какой-то там Ирака, и хорошо ли это, и справимся ли мы…
Мы уже ничего не контролируем, даже в Аллеях Уяздовских (Аллеи Уяздовские – улица в центре Варшавы, где находятся важные государственные учреждения, посольства и пр. - прим. перев.) и окрестностях. С первых минут после трагедии (я не пишу, что с 8.56, потому что мы даже этого не знаем по прошествии двух недель) поведение высших властей Польши и нашей влиятельной элиты – скандальное и характерное для позиции вассала. Мы – вассал России. Я написал эти слова, смотрю на экран и чувствую, видимо, то же самое, что Траугутт, о котором напомнил Джонни Поллак (Салон24, «Уже?» http://dejavu.salon24.pl/173527,to-juz ).Уже здесь? Да, уже.

Придёт ещё время, чтобы свести счёты с совестью – всё ли я сделал, чтобы предотвратить это.
Меня не оставляет ужасное впечатление. Вы помните снимок Дональда Туска во время его визита в Москву? Сидит на краешке стула, со своей характерной принуждённой улыбочкой («И совсем не заразительна твоя улыбка, потому что ты играешь…») (неточная цитата из песни Эдварда Стахуры – прим. перев.), полусгорбленный и весь такой «пожалуйста, погладь меня», а напротив него – развалившийся, как на троне, царь Володя. Гипнотизирующий жертвы, как кобра. Кобра перед нападением застывает неподвижно, и от страха застывает её жертва, не во состоянии сделать ни единого движения, ждёт смерти. Смерть неизбежна, осязаема, запланирована, и какое-либо сопротивление выглядело бы издевательством над законами природы. И этот голос: «Смотри ему в глаза». Смотри ему в глаза, смотри ему в глаза, смотри ему в глаза…
За последние дни я смотрел эту видеозапись десятки раз. Обычно ночью, в тишине погружённой в блаженный сон многоэтажки, когда сытый и довольный собой варшавский средний класс уже закончил болеть за своих настоящих героев, участников танцев со звёздами и прочего поп-культурного барахла. Тишина, спящий дом и эта сирена. И это «смотри ему в глаза».
А потом другие ужасающие слова – «успокойся», затем снова воет эта сирена (Боже, что за звук, в этой обстановке, разве жизнь, действительно, не пишет самые лучшие сценарии?), а на заднем плане – «уходят», «давай сюда, паскуда», «убивай сюда». Выстрел. Лес. Эхо. Ещё один выстрел.
Этот текст не о гипотезе теракта. Быть может, там не звучит слово «убивай». Быть может, это голоса, отгоняющие гиен. Может быть, вся эта звуковая дорожка – манипуляция ФСБ. Неважно. Потому что даже если принять версию, которая должна стать результатом работы комиссии (у кого-нибудь есть сомнения? Не вижу…), что это ошибка пилота или ошибка пилота, находившегося под давлением президента, всё равно реакция нашего государства и его «элиты» на то, что произошло, - скандальна. У меня нет слов в буквальнейшем значении. Скандальна? Скандал – это когда пани пану даст пощёчину на приёме. А то, что творится с расследованием, и куда подевались легионы тех, кто ноутбуку Зёбры был способен посвящать целые недели? Как это назвать? Не вижу для этого масштаба.

Заканчиваю. Нет сил. Прошу прощения и желаю всего доброго.
Кланяюсь.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
_______________________________________________
nemo49 ГородWrocław, Polska Отправлено Сегодня, 00:23

Цитата :

H_sharp, o 25 April 2010 - 22:58

Цитата :

im78, o 26 Апрель 2010 - 00:49

Цитата :

H_sharp, o 25 Апрель 2010 - 23:17

Цитата :

im78, o 25 Апрель 2010 - 23:54

Цитата :

H_sharp, o 25 Апрель 2010 - 22:46

Цитата :: im78, o 25 Апрель 2010 - 23:24
Это всерьез.

Пари?

Ваши условия..

Сейчас обговорим. Предмет пари - утверждение, что данная статья написана автором всерьёз, и он разделяет положения, продекларированные им самим, а не смеётся над страхами, испытываемыми частью польского общества. Срок - десять дней, в течение которых в Салоне должно обозначится отношение поляков к тексту (лучше, конечно, напрямую спросить у автора, но он спрятался за псевдонимом, не найдёшь). Если отношение будет неоднозначным, наш спор разрешит, скажем, коллективное мнение группы из трёх обитателей Усадьбы, зарекомендовавших себя объективными камрадами (или большинство из такой группы). Годится?

Вполне. Можно даже и проще..3 дня- куда больше. На Ваше усмотрение.

За три дня не проявятся. Неделя, 3-го мая подводим итог. В комиссию обязательно одного поляка - Немо, Майенн или Любата. А на что спорим?

Выглядит на то, что всерьез. Я сказал бы, что писаное в состоянии указательным на использование - и хуже того на смешивание напитков....
Указывает на это подставление слона в место традиционной белой мышки

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3522-9-%d0%bc%d0%b0%d1%8fpl/
Yennefer Отправлено Вчера, 15:03
Блог Адама Шосткевича („Polityka”)
20 апреля 2010 г. 9 Мая.pl
Костёл в эти дни заслуживает признания в одном – что он поддерживает польско-российское сближение. Здесь он идёт против течения в том смысле, что после Смоленска не все в Польше выступают за такое сближение, не говоря уже о примирении.
Достаточно почитать правые газеты, послушать правых журналистов и политиков. Гипотеза российского покушения на самолёт в этих кругах никакая не гипотеза, а очевидная очевидность. Эта среда одновременно очень католическая и очень прокостельная. Вот тут для них и возникает проблема. Костёл провозглашает то, что для них является или наивностью, или государственной изменой. Возникает интересная ситуация: быть против России, всегда и во всём, начинает означать: быть против костёла.
Но польское общество не заканчивается этими антироссийскими фундаменталистами. Вот, например, разворачивается спонтанная, снизу, гражданская акция, чтобы 9 мая, когда в Москве будут праздновать Победу над Третьим рейхом, - чтобы в этот день поляки пришли зажечь свечи на кладбищах советских солдат.
Для многих для нас это может быть преувеличением, исторической амнезией, мы ведь помним, как относились к памятникам советским солдатам в начале III РП, но однако мне кажется, что что-то изменяется в польском сознании, и изменяется к лучшему.
Инициативу, о которой пишет издание «Газеты Выборчей» в Люблине, уже поддержал бывший министр иностранных дел профессор Ротфельд, в том же самом духе выступил митрополит любельский, архиепископ Жицинский. Ранее своё письмо «к друзьям-москалям» опубликовал Адам Михник. За примирение выступают политики правящего лагеря и интеллектуалы. Вчера в прекрасной речи над гробом президента в изгнании Качоровского эту тему затронул министр Яцек Ростовский, сын секретаря премьера РП в изгнании Томаша Арцишевского.
Неисповедимы пути истории. Костёл высказывается о польско-российском вопросе в один голос с теми, кого правые пытаются дискредитировать как не-поляков или не-патриотов (надо понимать так, что только правые могут решать, кто патриот, а кто нет).
Конечно, это не весь костёл. В СМИ отца Рыдзыка антироссийская пропаганда идёт на всю катушку. Но неоднократное обращение епископов в минувшие дни траура к теме примирения не может не остаться незамеченным, также и польскими «анти-москалями». Это их проблема.
А наша проблема – чтобы такие акции, как 9maja.pl, были заметны в СМИ. Они этого заслуживают.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3523-%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d1%8f-101/page__st__225
#244 Ursa Отправлено Сегодня, 13:34

Цитата :

Staryi_Russkiy (25 Апрель 2010 - 22:28)

Цитата :: Ursa (25 Апрель 2010 - 21:53)
«Смотри ему в глаза», или слон в гостиной с окном на Хельсинки, или
.. или конец идиллического сомнамбулизма.

Тамара Михайловна! Буквально десяток Ваших последних переводов прямо источают ужас и панику польских публицистов и политических деятелей "перед неведомым". Причём эти чувства полностью лишают их способности к логическому мышлению. Они и до этого логикой не отличались, но сейчас пропадает и возможность её приобрести. Они действительно почти готовы из окон выпрыгивать с криками "русские идут"?

Ситуация в польских СМИ и интернете, по-моему, интересная. Идёт отчаянная борьба двух направлений – улучшать отношения с Россией, воспользовавшись нынешней ситуацией, положительно реагировать на все дружественные жесты Москвы и пр.; Россия виновата в катастрофе, требовать международной комиссии, искоренять «московских лакеев» в правительстве и т.д. В официальных СМИ – явный перевес первого направления. Форумы разделены примерно пополам, но вменяемых голосов явно больше, чем обычно; то есть не пророссийских, но таких, которые говорят – давайте подождём, что скажет комиссия, что записано в «чёрных ящиках», а тогда и будем решать, кто прав, кто виноват, покойный президент ангелом не был, на пилота в своё время давил, мог и тут такое же повторить… Но зато блоги прямо-таки взорвались лютой ненавистью к России, самыми фантастическими теориями заговора, воплями о предательстве, Польшу продали, сланцевый газ продали, армию специально развалили, спасайте независимую Польшу, последние времена наступают!
Достойно уважения то, что блогеры – не Радзивинович (я-то думала, что он идейный русофоб, а он просто послушный наёмный работник, приказывали хаять Россию – хаял, приказали похвалить – похвалил), они своих убеждений не меняют. А влияние имеют, и немалое. Собственно говоря, это и есть «элита» - достаточно обеспеченные, образованные, социально активные, имеющие свободное время люди. И вот если они стройными рядами пойдут голосовать за Ярослава Качиньского – тут всё может быть. И если Ярослав станет президентом, то политика Леха покажется цветочками…

PS Маленькое замечание. Поляки не только дипломатического протокола не знают, им и международное право ни к чему.
«Жепа» опубликовала интервью с американским пилотом, специалистом по расследованию авиакатастроф.
http://www.rp.pl/artykul/459542,466268_Katastrofy_wyjasnia_gospodarz_.html
«Катастрофы расследует хозяин»
Где он совершенно чётко разъясняет, что, согласно международному праву, следствие ведёт то государство, на территории которого произошла катастрофа. Приводит примеры гибели нескольких американских самолётов, когда американцам было разрешено участвовать в расследовании – но в рамках, определённых «хозяевами». А могли бы и не разрешить – это зависит только от доброй воли государства, ведущего расследование.
И что? И никакой реакции на эту статью. Поляки искренне уверены, что слабак-Туск отдал расследование русским, а мог бы потребовать, чтобы им занимались исключительно поляки. На российской территории. Даже не подпуская русских специалистов. Вот уверены – и всё.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

http://www.inosmi.ru/history/20100427/159588286.html ИноСМИ 27/04/2010
9 мая в новом свете ("Rzeczpospolita", Польша)
Готовясь к празднованию годовщины Победы, Москва в первый раз подчеркивает роль западных союзников
Юстина Прус (Justyna Prus)
9 мая по Красной площади в первый раз пройдут маршем не только российские войска, но и воинские части стран антигитлеровской коалиции. Их приглашение на Парад Победы – это не единственное изменение в прежней практике празднования самого главного российского праздника. Отчетливые изменения происходят в исторической риторике: ведущие российские СМИ рассказывают о боевых успехах союзников, напоминают о программе ленд-лиза, по которой американцы передавали европейским странам антигитлеровской коалиции военное оборудование и продовольствие. В телевизионных передачах о войне воспоминают уже не только о российских ветеранах, но также и об их коллегах на Западе.

Танки и консервы
– Без помощи союзников мы бы в 1941-1942 годах не справились, – рассказывают ветераны на центральных государственных каналах. – На американских истребителях Airacobra рисовали красные звезды и перебрасывали их в СССР через базы в Иране. Танки из США и Англии фурора не произвели, так как они были хуже наших Т-34, но американские грузовики были нарасхват, – вспоминают они. "Почему после Сталинградской битвы наше наступление развивалось так медленно? Нечем было тянуть артиллерию, нечем перебрасывать пехоту, люди шли пешком. А когда мы получили машины, мы смогли маневрировать артиллерией".
Таких похвал в адрес западных союзников в Москве не было давно. Конечно, от собирающихся в московских парках 9 мая ветеранов можно было услышать "ой, что бы мы делали без американских консервов", но на официальном уровне говорилось прежде всего о заслугах и роли СССР.
9 мая в 65-ую годовщину великой победы у стен Кремля пройдут маршем войска США, Великобритании и Франции. А также и поляки – их россияне упоминают сразу же после солдат из России и СНГ, то есть бывшего СССР. Они подчеркивают, что поляки воевали с фашистами на территории Советского Союза, но также напоминают, что Польше пришлось первой противостоять нападению Гитлера. Наши военные пройдут на почетном месте: сразу же за россиянами и солдатами других стран СНГ. Они должны прибыть в Москву уже в пятницу, чтобы принять участие в репетициях парада.
– Действительно, происходят серьезные изменения, – считает российский политолог Алексей Макаркин. В последние десять лет мы видели возврат к советским интерпретациям, к подчеркиванию нашей роли, – говорит он и напоминает, что в 90-е годы на волне переосмысления истории о роли союзников говорили, был заметен даже отчетливый "перегиб" в сторону исключения какой-либо положительной роли СССР. – Мы имели дело с ревизией советской историографии, которая культивировала миф о победе СССР и игнорировала, даже скрывала, правду о роли Запада. Однако потом, в поисках национальной идеологии, власти вновь вернулись к советским источникам, – объясняет Макаркин. – Иногда, смотря наше телевидение, можно было всерьез задаться вопросом: на чьей же стороне воевала, например, Америка? – добавляет он.

Сталина в утиль
– Изменения были заметны уже раньше: иная расстановка акцентов в исторической риторике, все чаще появляющаяся критика Сталина. Российские элиты отказываются разыгрывать сталинскую карту, поскольку это вызывает множество противоречий – как на Западе, так и в определенной части самой российской элиты, а кроме того является все менее эффективным инструментом для мобилизации электората в России, – сказала "Rzeczpospolita" эксперт Центра восточных исследований Ядвига Рогожа (Jadwiga Rogoża). – Так что из национальной идеи исключаются наиболее спорные элементы, такие, как личность Сталина, но при этом остаются достижения СССР во Второй мировой войне, которые трактуются как главная опора этой идеи, – объяснила она.
Макаркин признает, что ведущая роль СССР в войне остается центральной. "Победа – это единственная идея, которая сплачивает общество, другой идеи у власти нет, – поясняет он. Насколько долговременной будет эта реабилитация союзников, не вызвана ли она лишь потребностью момента, необходимостью подчеркнуть важность годовщины? – Исторические интерпретации, несомненно, будут связаны с текущей политической ситуацией. Сейчас у нас, например, хорошие отношения с США, улучшение отношений с Польшей – и это отражается в исторической политике. Но как у нас говорят: Россия - это страна с непредсказуемым прошлым ", – добавляет Макаркин.

Оригинал публикации: 9 maja w nowym świetle

gorillaz:Помощь за деньги - это не помощь. Это - ПОКУПКА.
27/04/2010, 15:44
Мало кто знает, что Россия до сих пор платит США деньги, за предоставленные в качестве военной помощи товары. Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[26]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[27]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[28] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[29]
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [30][31]
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7 %.

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/es_ne_dast_rossii_morkovku_za_prosto_tak/ 'Gazeta Wyborcza', Польша 20-04-2010
ЕС не даст России морковку за просто так Автор: Марцин Войцеховский
Интервью с Эндрю Уилсоном. В результате трагедии в Смоленске Россия сделала для Польши больше, чем собиралась ещё несколько недель назад. Теперь может начаться незначительное отступление.

– Могут ли последствия трагедии в Смоленске, в частности польско-российское сближение, повлиять на изменение ситуации не только в Польше, но и во всей Центрально-Восточной Европе?
– Теоретически да, но сейчас я был бы осторожен с дальними прогнозами. Гораздо большее значение в краткосрочной перспективе будет иметь то, что Ярослав Качиньский – или другой кандидат от партии «Право и справедливость» – выиграет президентские выборы в Польше 20 июня.

– Почему?
– Ведь если так, Польша потеряет капитал, который в Европейском Союзе накапливало в последние два года правительство Дональда Туска. Ухудшатся отношения с Россией, но также и с Германией, и с ЕС вообще. Польша вновь станет проблемой для Европы и потеряет позицию одного из ведущих игроков, которой добилась в последнее время.

– Но президент в Польше – не главная фигура. Направление внешней политики определяет правительство.
– Однако президент – символ, и именно он контактирует с лидерами других государств. Если он не будет склонен к сотрудничеству, может уничтожить всё, что нарабатывает правительство. Тем более, он будет ссылаться на свежий мандат, полученный путём всеобщего голосования, который будет выражать более актуальные общественные настроения.

– Сейчас, согласно опросам, у нас побеждает «Гражданская платформа».
– И надеюсь, так будет и дальше, но постмодернистская политика – непредсказуемая. Может появиться соблазн найти виновного в произошедшем. Конечно, в мифических категориях, но так случается, что люди хотят найти козла отпущения. И им может стать кандидат от «Гражданской платформы». Знакомые поляки, с которыми я разговаривал, говорят, что будет иначе, но с окончательным ответом надо подождать два месяца. Подобная ситуация сложилась накануне выборов в Великобритании. Сам я, как интеллигент из северной Англии, – типичный избиратель лейбористов (левых). Я всегда за них голосовал. Сердце и разум подсказывают, что сейчас тоже должен так сделать, но рука буквально не поднимается бросить в урну этот бюллетень. Столь негативный имидж имеет премьер-министр Гордон Браун. Подобный механизм может сработать и в Польше.

– Польско-российские отношения, пожалуй, улучшатся после недавней трагедии?
– Россияне решение об улучшении отношений приняли уже довольно давно. И руководствовались взглядами чисто прагматическими. Они уже имеют хорошие позиции в Германии, Венгрии, Франции, Испании. Время для очередной важной страны ЕС, то есть Польши. Они имеют такую тактику, что отношения с ЕС выгоднее формировать, строя их на фаворизации наиболее влиятельных стран. Польша просто вошла в этой компанию.

– А как быть с положительными эмоциями и жестами уже после катастрофы в Смоленске?
– Русские не имели другого выхода. Учитывая, что в их истории часто были коварные убийства и заговоры, они были вынуждены сразу прибегнуть к демонстративным жестам, что это не они. В сталинские времена вполне возможен был такой вариант – сбить самолет с независимой комиссией на борту, которая летела в Катынь, чтобы расследовать причины трагедии. Поэтому эмоции и жесты во многом в той ситуации были вынужденными, хотя, наверное, они в определённой степени связаны с улучшением отношений. Однако их качество намного больше зависит от, например, новых экономических проектов между Польшей и Россией, чем от очередных жестов.

– Но тупик в отношениях между нами был вызван, в значительной мере, недостатком жестов, которые бы закрыли тему сложного прошлого.
– Россия несколько жестов сделала. В результате трагедии в Смоленске, наверное, сделала больше, чем собиралась ещё несколько недель назад. Теперь может начаться незначительное отступление. Мы и так сделали много, не ожидайте от нас больше, мы отступили на несколько шагов, потому что и так зашли уже слишком далеко. Поэтому я не ожидал бы, что политические отношения в долгосрочной перспективе ещё больше улучшатся. В любом случае, не немедленно. Но в человеческой плоскости эти жесты должны, конечно, иметь огромное значение. Уничтожены определенные табу и стереотипы с обеих сторон. Однако для российской элиты, прежде всего, имеет значение прагматизм. Жесты будут иметь продолжение, если за ними будут стоять конкретные выгоды.

– Должны соседи Польши и России – например, Украина – бояться сближения наших стран?
– Очевидно, что это некомфортная ситуация для политиков в Киеве – две важнейшие соседки вдруг становятся близкими между собой, хотя ещё вчера находились в конфликте, в основе которого лежало, в частности, видение развития Украины. Команда президента Виктора Януковича по абсолютно непонятным мне причинам пошла недавно на очень существенные уступки Москве ради снижения цены на российский газ. Она отдала в аренду «Газпрому» газохранилища в Западной Украине, ведутся разговоры о продлении размещения российского Черноморского флота в Крыму. Таких уступок не позволял себе даже президент Леонид Кучма, который считался пророссийским. Украина переживает сложный период. Её лидеры признали, что пока снижение цены на газ – абсолютный приоритет. Конечно, от этого зависит состояние украинской экономики и способность страны выйти из кризиса. Но время покажет, не была ли цена за это слишком высокой.

– Вы писали недавно, что Януковичу стоит дать шанс.
– Потому что рассчитывал, что он будет в большей степени играть на ЕС и Запад, хотя бы для того, чтобы получить кредиты для стабилизации экономики после кризиса. Это был реальный шанс для сближения Украины с ЕС. Но он отчётливо ведёт политику, направленную на Россию.

– Это уже решено? Например, прошлогодняя сделка о помощи ЕС по модернизации украинских газопроводов уже неактуальна?
– Её до сих пор можно реализовать, но пока Киев идёт на уступки Москве, а шагов в сторону ЕС не видно, кроме визита Януковича в Брюссель сразу после инаугурации. Существует риск, что вследствие такой политики Украина снова будет обречена, прежде всего, на сотрудничество с Россией, равно как при Кучме.

– А Беларусь? Или польско-российское сближение может означать проблемы для Лукашенко?
– Теоретически да, но, наверное, он снова всех переигрывает. ЕС совместно с Россией – например, с помощью продуманных экономических санкций – могли бы вызвать в Беларуси экономический кризис и сбросить Лукашенко за неделю. Но проблема в том, что Брюссель с Москвой не смогут договориться по личности нового президента в Минске и принципах, на которые новое правительство должно опираться в своей политике. Для ЕС это должен быть кто-то продемократический, прореформаторский и прорыночный. А для Москвы – прежде всего пророссийский. Спор по этому вопросу будет продолжаться много лет. Поэтому Лукашенко может пока спать спокойно.

– Что в таком случае изменится в Центрально-Восточной Европе после трагедии в Смоленске?
– Улучшится климат, в частности по линии Варшава-Москва. Но это вовсе не должно вести к перелому, особенно если на июньских президентских выборах победит кандидат от партии «Право и справедливость».

– А как Вы оцениваете восточную политику трагически погибшего президента Леха Качиньского. Даже его критики часто хвалили его за неё.
– В отличие от многих западных экспертов или политиков, я никогда не испытывал особой антипатии к президенту Качиньскому. Но он был непоследовательным в своих действиях, в частности и на востоке. Часто имел дельное предчувствие или намерения, но в политике этого мало. В его видении восточной политики, кроме слов, не удалось ничего добиться. Из Брюсселя это выглядит так: правительство Дональда Туска хочет более или менее того же, но заботится об этом более эффективно, зная специфику ЕС, возможности, не дразня никого, не ввергая ЕС в новые конфликты, например, с Россией. Наконец «Восточное партнерство» – важный проект европейского сотрудничества с шестью постсоветскими государствами – это заслуга правительства Дональда Туска, а не президента Качиньского.

– А не затормозится ли этот проект в новой геополитической ситуации?
– Наверное, немного затормозится. Всё зависит от того, будет ли на саммите ЕС-Россия объявлен другой проект – «Партнерство для модернизации», за который агитируют немцы. Спор идёт о том, под чем, в обмен на помощь ЕС в модернизации, должна подписаться Москва, к каким реформам и уступкам на пути демократизации. Сейчас российские лидеры неохотно настроены относительно долгосрочных обязательств. Президент Медведев и премьер-министр Путин здесь достаточно солидарны. Человек, который ведёт эти переговоры с Брюсселем, – замглавы администрации Кремля Владислав Сурков – считает, что российская модернизация должна быть чисто технологической и идти сверху, без элементов демократизации, либерализации политической жизни, строительства гражданского общества. В связи с этим неизвестно, удастся ли всё урегулировать накануне саммита, который ждёт нас уже через несколько недель. Возможно, Россия захочет использовать улучшение отношений с Польшей, чтобы добиться более выгодных результатов для себя в рамках «Партнерства для модернизации». Но неизвестно, удастся ли это. В Брюсселе царит довольно сильное убеждение, что нельзя давать России морковку просто так.

Эндрю Уилсон – аналитик влиятельного мозгового центра «Европейский совет по внешним отношениям», занимается Восточной Европой. Недавно сделал вместе с Нику Попеску резонансный доклад о «Восточном партнёрстве», а ранее издал книгу «The Ukrainians» – анализ достижений независимой Украины. А также автор доклада об отношениях ЕС и России. В Варшаве господин Уилсон был по приглашению Фонда имени Стефана Батория.

Выражаем свою благодарность: скауту clubdo, переводчику clubdo, редактору tash.

http://dassie2001.livejournal.com/57422.html April 27th, 2010 05:34
221. Ко Дню Победы. «Зажжем 9 Мая свечи».
Открытое письмо нескольких польских журналистов, ученых и общественных деятелей в сегодняшнем номере самой массовой польской «Газеты выборчей».

Зажжем 9 Мая свечи.
После смоленской катастрофы российский народ искренне и подкупающим образом выражает солидарность с поляками. Оказываемые русскими сочувствие, готовность помочь, а также готовность обсуждать трагические события нашей общей истории дают надежду на новый этап открытости в наших взаимоотношениях. Как признание этой солидарности, давайте 9 мая зажжем свечи на кладбищах советских солдат, на могилах русских и представителей других национальностей, которые погибли вдалеке от дома. Мы не хотим оценивать историю в угоду моменту, мы просто призываем, чтобы во имя памяти тех, кто погиб, родилось примирение между Польшей и Россией.

Вацлав Радзивинович,
проф. Томаш Наленч,
ксендз проф. Вацлав Хруневич,
ксендз проф. Яцек Салий,
проф. Збигнев Опацкий,
проф. Анна Вольф-Повенска,
проф. Иоанна Токарска-Бакир,
проф. Анджей де Лазари,
проф. Ежи Хауснер,
Славомир Поповский.

Gazeta Wyborcza, Варшава, 27 апреля 2010 г., (тираж номера 330 тыс.экз.).

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3570-%c2%ab%d1%81%d0%be%d0%bb%d0%b8%d0%b4%d0%b0%d1%80%d0%bd%d1%8b%d0%b52010%c2%bb-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%82%d0%b8%d0%b2-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d0%bf%d0%bb%d0%b0%d1%82%d1%84%d0%be%d1%80%d0%bc%d1%8b-%d0%b8-%c2%abgw%c2%bb/
Ursa Отправлено Вчера, 13:16
http://wiadomosci.ga...pl/Wiadomosci/1,80269,7817499,_Solidarni_2010___Przeciw_Rosjanom__Platformie_i__GW_.html
"Solidarni 2010". Przeciw Rosjanom, Platformie i "GW" gazeta.pl 27.04.10
«Солидарные2010». Против русских, Платформы и «GW»
- Я думаю, это был теракт. Убили президента и элиту страны, - говорит один из десятков цитированных прохожих в программе «Солидарные 2010» Яна Поспешальского. Вышедший в эфир в прайм-тайм на телеканале TVP1 фильм цитирует, без единого слова комментария со стороны кого-либо, прохожих, нападающих на правительство, русских и «Газету Выборчу». Камера движется среди толпы, собравшейся во время траура около Президентского Дворца в Варшаве.
- Мы не должны верить русским на слово, - говорит один из выступающих перед камерой.
- Это был теракт! – вторит ему другой.
- СМИ и телевидение ментально подготавливают общество к вынесению приговоров, - объясняет один из прохожих.
В двухчасовой программе, без единого слова со стороны Поспешальского или другого журналиста, отобранные прохожие нападают на «виноватых в катастрофе»: СМИ, особенно, «Газета Выборча», Гражданскую Платформу или русских.
- СМИ его затравили. Эти крокодильи слёзы, которые сейчас льют некоторые журналисты, для меня выглядят жалко. Просто жалко, - возмущается другой прохожий, заснятый – как и все остальные – в дни национального траура на варшавском Краковском Предместье.
- В последние годы мы позволили манипулировать собою. Власть должна принадлежать суверенному народу, она была передана мафиозному сговору СМИ и бизнеса. Наши деньги, которые все мы тяжело зарабатываем, мы даём людям, которые нами манипулируют. Если бы мы не покупали газеты, не буду упоминать название, то у них не было бы денег, чтобы ссорить нас, манипулировать нами. Пора проснуться! – говорит мужчина, представившийся как «прощающий христианин», ему поддакивает женщина из группы.
- Они хотят двухмесячного траура, чтобы никто не смел слова сказать, и чтобы все послушно проголосовали за одного кандидата. Как в Белоруссии, - говорит ещё один из гостей «Солидарных».
Сразу после этого некая женщина уточняет, что какие-то «они» хотят «заткнуть нам рот».
- Иллюзия примирения, национального согласия должна была заставить нас молчать! – кричит гость программы.
Лех Качиньский в программе представлен как «наш президент, затравленный средствами массовой информации». Всё время речь идёт о пропаганде СМИ и неназванных чужих силах, а также непрестанной атаке на патриотизм.
- СМИ унижают все духовные ценности, так же, как нашего президента. Им пренебрегали, над ним насмехались, - говорит плачущая женщина и благодарит стоящего рядом Яна Поспешальского.
Кто-то в толпе кричит, что «Газета Выборча обманывает народ».
- Я люблю Польшу, люблю господина президента, я никогда не верил в ту ложь, которую вы преподносили, - говорит мужчина с флагом, обвиняя «лживое телевидение».

Не в первый раз
Поспешальский в течение нескольких дней после трагедии под Смоленском в своих программах нападал на СМИ, за – как он говорил – клевету при жизни и оплакивание после смерти. Утверждал, что был заговор и покушение на жизнь президента. В том числе и в то время, когда длился национальный траур.
В показанной 15 апреля программе «Стоит разговаривать» журналист TVP попал впросак. В записи разговора с одним из прохожих, который был показан в программе, слышен голос из-за камеры, который явно подсказывает слова, как суфлёр. В представленном ниже фрагменте этот голос слышен на 3 минуте и 52 секунде.
- Наконец-то я вижу, что моё мировоззрение соответствует правде. Потому что это то, что я вижу на улице, - две недели назад говорил Поспешальский в «Стоит разговаривать».
PS Я перевела этот фрагмент передачи.

- Это ощущение, это чувство, что наконец-то я вижу, что то, что я думаю, то, что я… мой взгляд на мир соответствует, он истинный, когерентен, потому что он дополняет то, что я вижу на улице. Люди из разных мест Польши, после этих 16 часов, проведённых в очереди, когда доходят сюда, уже настолько лишены… этого слоя пудры, каких-то масок.. и они в состоянии, после этих 16 часов пребывания в этой общности, дыхания этой общностью, говорить на самом деле беззаветно, давать своё личное свидетельство. Но в этих свидетельствах появляется также очень тревожный элемент. Я совершенно… я тронут до глубины души тем, что люди после этой субботней трагической информации вслед за этим не получают ответа на следующие, очень простые вопросы – что случилось? То есть… один молодой человек говорит мне так: «Пан журналист, смысл фактов ужасен. Вот на территории иностранной державы разбивается самолёт с президентом и элитой политической, несколькими десятками человек, в том числе военные, священники и так далее. И… вот именно.. И вдруг оказывается… почему так происходит.. И к тому же это происходит на территории государства, с которым мы имеем весьма специфический вид исторического опыта и весьма специфический опыт отношений в последние годы.
- Да. Во-первых, оказывается, что эти наши лидеры, которые остались, вообще не находят соответствующих слов, чтобы описать эту ситуацию, значит, чтобы обратиться, сказать, какую понесли мы потерю, а во-вторых, они боятся, правда, боятся одного этого слова, даже опровержения… ну, все мы знаем, первое подозрение всегда – теракт. Если бы такое случилось, скажем, с президентом Соединённых Штатов, то вышел бы вице-президент и сказал бы: «Соотечественники, произошло нечто страшное, ничто не указывает на то, будьте спокойны, ничто не указывает на то, что это теракт». Так вот, вся ограниченность польской политики, причём мне кажется, что премьер выглядит тут несравненно лучше, чем кандидат в президенты, в данный момент занимающий этот пост, что они не находят… не знаю, пиаровцы не написали, не сказали, как им следует вести себя в такой ситуации, пиар этого … ни один пиаровец не предвидел, что это может быть реально.
- Пан профессор, это важный вопрос! Хорошо, но в людях это есть, этот вопрос есть, и его нельзя аннулировать только потому, что его нет в СМИ. Так давайте послушаем, что люди говорят на самом деле.
- Весь мир воспринимает это так, что это примирение, эти жесты, когда этот пан, на руках которого кровь, обнимал моего премьера, просто… он обнял моего премьера, он никогда в жизни не обнял бы моего президента.
- Ну, не знаю, если наиважнейший глава государства ясно выразил свою позицию и не хочет, чтобы было иначе, хочет просто выяснения вопросов катынского преступления - и погибает, о чём это свидетельствует? О том, что каждый должен опасаться, независимо от того, какой пост он занимает в государстве.
- Совокупность знаний, которые я получил, моего опыта, опыта моей семьи, переживаний, истории, вся эта совокупность не позволяет мне поверить, что это мог быть случай. Весь предыдущий опыт указывает, что всё было совершенно иначе, всё было запланировано, всё было обдумано и всё было доведено на сто процентов до результата, потому что КГБ – это действительно серьёзные люди. Они не допускают утечки информации.
- … но в связи с тем, что это Катынь, может быть, на этот раз нам не будут морочить голову, лгать, изворачиваться…
- А с другой стороны, у меня есть… то, о чём я молюсь, о милосердии веры, о том, что я говорю – они сами уже не могут дольше терпеть этого…
- Таких высказываний мы не слышали из официальных уст. И с другой стороны, это ужасно, что именно отсутствие, быть может, чего? - именно доверия приводит к тому, что люди боятся, люди на самом деле боятся…
- Я сказал бы, меня это огорчает, вот именно, вспоминая опыт, в восьмидесятом году люди переломили страх, и тут так – не бойтесь, не страшитесь задаваться вопросы. Господин редактор, эти вопросы, которые вы записали, это не только вопросы этих людей, тут, на Краковском Предместье, это вопросы, которые задают люди в мире, на американских форумах в интернете, посмотрите CNN, «Политика», (название газеты – не разобрала, прим. перев.), это естественно, многие вопросы напрашиваются, и это… может быть.. я бы хотел верить, что это случайность…
- Туман.
- Что это туман, несчастный случай. Это в сто раз лучше. Может быть, это наиправдивейшая, наиболее правдоподобная, ведь нет стопроцентной ясности, может быть, диспетчер аэродрома виноват. И так далее, и так далее. Но ведь известно, что наистрашнейшее подозрение тоже существует, политик, который отвечает за свой народ, должен иметь мужество выразить это и сказать: «Нет, вы ошибаетесь, ошибаетесь, у меня нет доказательств этого», правда? Или: «Доверьтесь мне, потому что, если это правда, я эту правду тоже обнаружу, ведь она бы мне дорого обошлась». А что мы слышим вместо этого? Примирение и примирение. Это примирение, которое выражается в одном: молчите! Не говорите!
- Ну, да, но, пан профессор, если в заявлении польского парламента, в постановлении, которое польский парламент принимает, которое всё написано, кажется, на одной странице, там нашлось место для приветствия русским братьям, которых благодарят.
- Или выдающийся актёр читает какие-то верноподданнические… ещё не знает, а может, была, например, какая-то чудовищная халатность наземной службы, скажем, а он уже обращается… он может обратиться к русскому народу, а он уже к властям обращается …

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

mayenne Malutki jezyk Польша Отправлено Сегодня, 13:43
Актёры героями репортажа "Солидарные 2010"
Фрагменты статии:
Спорный репортаж "Солидарни 2010" имел быть записью реакции обычных людей на катастрофу в Смоленске. Однако оказалось, что выступили в нём профессиональные актёры.
Документ имел докладывать о мнении обычных людей, но оказалось, что одним из наиболее часто высказывающихся есть актёр - Марюш Бульский. Во фильме говорил: "этот человек, на руках которого кровь (Владимир Путин - прим.ред.), обнимал моего премьера, но он никогда не обнял бы моего президента".
(Бульский - прим.мое) Не хотел однако сказать, сказал ли он автором фильма, что он актёр и получил ли он за своё выступление во фильме какие-нибудь деньги. В репортаже снялась также Катаржина Ланиевская, известная между другими по сериалу "Приходской дом".
Беата Кемпа из ПиС считает, что это случай, что в репортаже промелькнули актёры. - Я не считаю, чтобы кто-то исполнял роль. Это какой-то вздор - говорит она.

Из комментов к статии:

konigin 28.04.10, 11:28
Не только Бульский, или Ланевская из "Приходского дома", но высказывалась там тоже очередная актриса Халина Ровицкая. Вы можете её увидеть на горном снимке иллюстрирующем эту запись.

jkdino49 28.04.10, 11:40
В "трейлере" программы которую давали в воскресение, я узнал актрису Халину Ровицкую (она снялась как Эва Талярова в сериале "Дом")

obraza.uczuc.religijnych 28.04.10, 12:08
А Ханна Вуйковская - знакомая Яна Поспешальского и частая гостья в его программах тоже попала в камеру случайно?

19790222x 28.04.10, 12:06
В этом фильме болтает тоже Лукаш Фабяньский, какие яйца!! Из "Арсенал Лондон" хахахаха

Оттуда

ПС. На форуме уже ребята начали развлекаться игрой типа "найти актёра".

Майя, пойми
------------------
Отправилась в баню, вместе с Гиппо.
--------------------------------------------------------------------------------
#35 Ursa Отправлено Сегодня, 14:39
Майя! Я уже не раз объясняла разнице между Yennefer и мной – она живёт Польше, ей доступны «бумажные» источники, а мне нет. Я могу переводить лишь то, что есть в интернете, я и перевожу. Где Вы увидели огромное количество прекрасных, доброжелательных по отношению к России статей, которые ускользнули от моего внимания? Заметьте, сразу после катастрофы, движимая попросту чувством приличия, я переводила либо чисто информативные, либо доброжелательные (найдя такие в той же GW) тексты, но траур ещё не закончился, как начались спекуляции о «заговоре» русских, о «добивании раненых поляков», об «искусственном тумане» - я это и перевожу.
Кроме того, боюсь, Вы не понимаете кое-чего об Усадьбе и её обитателях. Разве Yennifer не такой же переводчик, как я? Разве её переводы имеют меньшее значение? А переводы Турки – в том числе и о Польше, Вы их читали?
Каждый переводчик, естественно, ограничен в силах и свободном времени, он не может охватить всего, ему поневоле приходится выбирать, что и когда перевести, но из всех этих отдельных фрагментов складывается более-менее реальная картина мира.
Обитатели Усадьбы – люди взрослые, умные, образованные, знающие иностранные языки. Никто из них не делает выводов на основании информации из одного источника и даже не считает такую информацию достоверной. Для того, чтобы составить себе мнение о каком-то событии, обычно рассматривается информация из нескольких источников, причём не одной страны.
Я понимаю, что в Польше с этим труднее. Ведь мало кто знает сразу несколько иностранных языков, правда? А переводов польские СМИ не публикуют. Посмотрите – в Рунете есть «Голос России», ИноСМИ, Инофорум, Переводика, наша Усадьба и немалое количество блогов, авторы которых публикуют переводы на какую-нибудь интересную им узкую тему. А в Польше? Назовите мне хоть один портал, публикующий переводы иностранной прессы. Полякам представляют информацию уже пережёванную и переваренную, в виде вырванных из контекста цитат или пересказа, далёкого от оригинала. А если уж – в кои-то веки! – вздумают перевести полностью, то без конфуза не обойдётся; вспомните, как в речи Путина «скорбь» перевели как «стыд» - что и стало причиной возмущения и криков в польских СМИ. И никто, заметьте, никто не то что не извинился за это, но даже не сообщил о том, что это была ошибка. Так и бытует теперь в Польше миф «общего стыда», о котором якобы сказал Путин.
Потому источник информации, по сути, один, да и тот препарированный.
Вот ещё примеры. Польские СМИ на российском после сухой нитки не оставили. И лжец он, и хам, и мошенник – таково общее мнение. Между тем, он всего лишь придерживался дипломатического протокола, принятого во всём мире, и пытался спасти репутацию польского президента. Об этом была одна-единственная статья в «Политике» (которую я, кстати, перевела), на которую никто не обратил внимания, и гнусная клевета на российского посла уже стала общим местом, которое и доказывать не надо.
Никто в Польше не сомневается, что русские обязаны были передать расследование катастрофы в польские руки, что они поступили нехорошо (некоторые пишут прямо – подло поступили!), «захватив» чёрные ящики и прочие вещественные доказательства, это явно говорит о их вине. Между тем, российская сторона поступает согласно международному праву в этой области, и даже весьма благородно пригласила поляков к тесному сотрудничеству, хотя могла бы – на вполне законных основаниях – этого не делать. Кто-нибудь из польских читателей, телезрителей, интернавтов это знает? Нет, все абсолютно уверены, что Польша «должна потребовать», что она «в своём праве».
Мне довольно грустно читать это. А Вам нет?
И это всё – от недостатка информации.
Вы будете смеяться, но у нас это невозможно. У нас информации больше, у нас народ не такой зашоренный и узконаправленный.
Именно поэтому, если бы мне вдруг впало в голову соврать и очернить бедных поляков (в данном случае я не говорю о своих убеждениях, в существование которых Вы не обязаны верить), то это сразу бы было замечено, опровергнуто и навеки погубило бы мою репутацию толмача. Потому что в Рунете, конечно, врать можно – но недолго.
Так что мои переводы никак не противоречат переводам Yennefer, переводам Инофорума, Переводики, «Голоса России», ИноСМИ, они их дополняют, чего, кстати, не было бы, если бы все переводили одно и то же – но зачем же дублировать?
Именно ощущение, что я не одна, что нас – толмачей – много, и позволяет мне быть достаточно спокойной и свободной, выбирать именно то, что мне лично показалось интересным, потому что другие переведут другое, а всё вместе даст российскому читателю сложную картину мира.
Вот, я попыталась объяснить. Надеюсь, Вас это несколько утешит. Или нет?
PS Кстати, именно ради Вас я сейчас перевожу диалог о фильме «Солидарные 2010», один голос – за, другой – против. Дабы показать, что не все в Польше мыслят одинаково. Такой перевод – это, по-Вашему, будет хорошо? И я помню о комментариях. Чуть позже, когда закончу кое-какие домашние дела.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3625-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%bc%d0%be%d1%80%d0%be%d0%ba/
Ursa Отправлено Сегодня, 13:34
http://www.rp.pl/artykul/9133,468526_Lazari__Chachmet__polski.html Rzeczpospolita 29.04.10
Andrzej de Lazari Chachmęt polski
Анджей де Лазари Польский морок
- Наверняка Путин не хотел пускать нашего президента в Катынь. Он спровоцировал эту трагедию, а потом изображал сочувствие. Загляните на YouTube! Там уже всё объяснено, и мы знаем, кто виноват! - иронизирует советолог.
Неужели взаимное недоверие – это основа нашего характера? Мало того, что мы не улыбаемся соседу, даже «здравствуёте» ему не скажем… Угрюмость всеобщая. В политике – невыносимая. С самого верху. Президент не доверял премьеру, премьер – президенту. И ничего не изменилось. Видимо, мы сами себя обманываем и морочим голову на каждом шагу, если никому не верим. Каждый судит по себе…

Ни на грош сочувствия
Шесть лет тому назад я был раздавлен польской реакцией на трагедию в Беслане, где от рук террористов погибло почти 400 человек, в том числе 200 детей. Ни на грош сочувствия. Вместо него – обвинение русских и их президента во всём мировом зле («Польское высокомерие», «Rzeczpospolita», 7.10.2004). Мне тогда досталось от Рафала Земкевича за то, что я посмел усомниться в русском зле («Польская честь и русская гордость», «Rzeczpospolita», 21.10.2004).
Сегодня я думаю, почему русские не отплатили нам тем же самым. Почему вместо того, чтобы сочувствовать, не изрекли хором: вы сами виноваты, вас погубило ваше высокомерие и недоверчивость?
Они поступили наоборот, сочувствуя, но нам этого мало, мы не верим. Скорее всего, они, во главе с Путиным, притворялись. Ведь это невозможно, чтобы у бывшего кагебешника были слёзы на глазах. Это игра, притворство. Хитрый этот Путин.

Путин виноват
Так что ничего странного в том, что на нас обрушилась лавина теорий заговора. Ведь невозможно же, чтобы в катастрофе под Смоленском виновато было наше высокомерие, заносчивость, бесшабашность, наше неуважение к правилам, законам, к политическому противнику. Во всём должен быть виноват Чужой! Значит, кто? – Москаль! Наверняка Путин не хотел пускать нашего президента в Катынь. Он спровоцировал эту трагедию, потом изображал сочувствие, а теперь морочит голову и не хочет отдавать нам чёрные ящики. Загляните на YouTube! Там уже всё объяснено, и мы знаем, кто виноват!
А почему русские должны были бы не отдавать чёрных ящиков, если это для них наиболее важно, чтобы никто не обвинил их в содействии смоленской трагедии? Отдадут - это очевидно для любого разумного аналитика. Зачем им что-либо скрывать, если любая попытка сокрытия будет свидетельствовать против них? На этот раз они всё откроют! И я боюсь, что и из-за этого мы будем иметь к ним претензии, потому что мы всё равно не поверим, что они всё открыли. Мы ведь не можем доверять москалю, если сами себе ни на грош не верим.

Автор - русист и советолог в Лодзинском Университете

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3606-%d0%b4%d0%b8%d0%b0%d0%bb%d0%be%d0%b3-%d0%be-%d1%84%d0%b8%d0%bb%d1%8c%d0%bc%d0%b5-%c2%ab%d1%81%d0%be%d0%bb%d0%b8%d0%b4%d0%b0%d1%80%d0%bd%d1%8b%d0%b5-2010%c2%bb/
Ursa Отправлено Вчера, 21:37
ДИАЛОГ О ФИЛЬМЕ «СОЛИДАРНЫЕ 2010»
http://www.rp.pl/artykul/467925.html Rzeczpospolita 28.04.10
Krzysztof Kłopotowski Zapis przebudzenia narodu
Кшиштоф Клопотовский Запись пробуждения народа
Благодаря эмоциональной близости Яна Поспешальского к собеседникам мы увидели картину, полную скорби и раздумий, а не обещание мести за унижения президента, - пишет публицист.
Достижения президентуры Леха Качиньского для многих людей остаются спорными. Оценку им даст история. В то же время оценку поста президента Речи Посполитей как оплота польских государственных интересов уже дал народ, почтив трагически погибшую президентскую пару. Королевское погребение определяет каждому преемнику масштаб, которого он будет достоин или нет.
Показанный на TVP 1 в понедельник документальный репортаж «Солидарные 2010» Эвы Станкевич (при участии Яна Поспешальского) регистрирует вживую пробуждение польского самосознания. Свидетели событий открывают, что они хотят быть поляками, другие же только то, что имеют смелость говорить об этом публично в камеру. Они перестают верить лживым СМИ. Видят сходство в собравшихся в огромном количестве людях для того, чтобы почтить память погибшего президента и остальных жертв катастрофы, с первым паломничеством папы Иоанна Павла II в 1979 году и с Августом 1980.
Трудно переоценить роль Поспешальского, выступающего сегодня в роли одного из создателей польского самосознания. Не первый год он ведёт телепередачу «Стоит разговаривать», заслужил доверие той части общественного мнения, которая сохранила национальные духовные ценности. Поэтому перед ним открываются люди, верящие в Польшу, а также и те, кто лишь сейчас обращается в патриотизм. Они чувствуют, что найдут в нём доброжелательное понимание.
В фильме собраны высказывания нескольких десятков человек из сотен тысяч собравшихся. Естественно, отбор их соответствовал намерениям авторов репортажа. Имели ли они право на это? Никому не позволено присваивать себе эти толпы, где были сторонники разных политических лагерей. Но, кажется, можно сделать вывод из доминирующих настроений.
Перед гробами президентской пары прошли 180 тысяч человек со всей страны (некоторые с маленькими детьми), которые ждали от 8 до 18 часов краткого мгновения, когда они смогут встать на колени помолиться! Участники траурной церемонии выдержали. Это были кровь от крови и плоть от плоти этого народа, а не какие-то безумцы. Одни восприняли время, проведённое в очереди как возможность для покаяния, другие как возможность для размышлений о роли президента Леха Качиньского в защите польских интересов, о польско-российских отношениях или о состоянии общественной жизни в стране с моральной точки зрения. Выводы из этих размышлений нам скоро станут известны.
По моему скромному мнению, мы получили пример гражданской журналистики. Ведь размышлениями нации может воспользоваться любая партия, если только захочет и сможет сделать это.
Критики обвиняют Поспешальского в отсутствии объективности. Представим себе в этой роли другого журналиста. Допустим, он отважился изо дня в день, из ночи в ночь находиться среди участников траурной церемонии у дворца президента, который погиб в России и которого перед этим годами оскорбляли в СМИ. Что, например, услышала бы от людей Моника Олейник, покровительница депутата на букву «П»? Или опытный в общении с общественным мнением в прямом эфире в «Контактной линзе», привычный к камере Гжегож Мечугов?
Мы имели бы другой образ национального самосознания. Мы увидели бы лица, искажённые гневом. Критикам следовало бы быть осторожнее со своими желаниями, ибо они могут сбыться. Именно благодаря сопереживанию Яна Поспешальского его собеседникам мы получили образ скорби и размышлений, иногда христианских, вместо обещаний мести за унижения нашего президента и польского самосознания.
Если бы в 1979 году Польское Телевидение в прямом эфире показывало высказывания людей, собравшихся на площади Победы в Варшаве, а они не боялись бы говорить, что бы мы услышали? Наверняка то же самое, что сегодня в «Солидарных 2010»: пресса и телевидение лгут, Польша находится в зависимости от России, которой нельзя доверять, так же, как и партии, находящейся у власти. Были бы также голоса, что Адам Михник – национальный герой, а не лжец, не имеющий ничего общего с интересами народа, как утверждает пропаганда.
Сегодня Михник борется с польским национализмом, который вынес его на вершины медиа-власти. История совершает круг, как в трагедиях Шекспира. Кто был на вершине, неумолимо падает вниз с криком ужаса.

Автор – кинокритик и публицист.
-------------------------------------------------------
http://www.rp.pl/artykul/467926.html
Katarzyna Kolenda-Zaleska Skandalicznie zakłamana rzeczywistość
Катажина Коленда-Залеская Скандально фальсифицированная реальность
То, что происходило у Президентского Дворца, было потрясающим материалом для репортажа. Но то, что сделали авторы фильма, стало обычной агиткой, - утверждает журналистка телеканала TVN.
Моё первое впечатление от фильма Эвы Станкевич и Яна Поспешальского «Солидарные 2010» было такое – я только что посмотрела фильм совершенно бездумный, в котором журналист является всего лишь ситечком микрофона. Вдобавок ситечком, которое весьма тенденциозно отбирает высказывания героев.
Сама идея фильма скандальна. Смысл, в кратком пересказе, таков: катастрофа под Смоленском – это был теракт, у премьера Туска кровь на руках, а русские хотят нас обмануть, как всегда. И только истинные патриоты, то есть те, кто раньше поддерживал политику президента Леха Качиньского и не критиковал его, имеют сегодня право оплакивать его.
А ведь демократия зиждется на том, что можно критиковать людей, с которыми мы не соглашаемся, особенно если это особы, находящиеся на важных государственных постах. Впрочем, в том и состоит задача журналиста – приглядывать за властью. Внушать, что есть нечто плохое в критике президента или других важных политиков – это в отдалённой перспективе принесёт очень большой вред. И уж, конечно, Поспешальский как журналист должен это особенно хорошо понимать.
Название фильма – «Солидарные 2010». После его просмотра у меня родился вопрос: действительно ли фильм этот солидарен также и с другими жертвами катастрофы? Я этого не заметила. Из фильма мы узнаём, что была лишь одна жертва смоленской катастрофы – господин президент. Честно ли это? Нет. Это фальсифицирование реальности. Это фильм, который изначально был создан с желанием доказать существование заговора.
Я не принимаю этот образ, потому что это не та Польша, в которой мы живём. Ещё и потому в особенности, что я тоже была у Президентского Дворца и разговаривала с этими людьми. А они говорили очень разные вещи. В зависимости от того, кто когда стоял и сколько стоял. На следующий день после катастрофы – эмоции и шок, который все мы пережили, были больше, чем, например, на шестой день. Одни вещи говорили под влиянием живых эмоций, а другие, когда эти эмоции несколько утихли. И поверьте, там не стояли исключительно те, кого показали в фильме. Были такие, которые говорили, что обычно политикой не интересуются, но пришли почтить президентскую пару, а также всех жертв. Потому что в эти дни Президентский Дворец стал символом всех трагически погибших людей, символом безмерности несчастья, которое всех нас постигло. И каждый из нас имеет право оплакивать жертв.
Известно, что в толпе возникают разные домысли и теории, но это не значит, что обо всех – в том числе и наиболее надуманных – следует сообщать по телевизору. Основная задача журналиста – анализ собранного материала. Если какой-то пан провозглашает версию, что это наверняка был русский теракт, то нельзя такое заявление оставлять без комментария, потому что никаких доказательств этого нет. А если кто-то другой говорит, что у него есть информация, будто бы через два часа после катастрофы Бронислав Коморовский вместе со своими людьми хозяйничал в ИНП, то журналистский профессионализм требует сообщить зрителям, что через два часа после катастрофы маршалек Коморовский был на пути в Варшаву. Ну, как тут говорить об ответственности журналиста за свои слова?
Журналист существует не только для того, чтобы запечатлевать мир, но также и для того чтобы объяснять его, анализировать то, что он видит и слышит. Чтобы показать картину наиболее близкую к правде, а не искажать реальность в угоду своим взглядам. Совершенно недопустимо подсказывать собеседникам, что они должны говорить (вдобавок жуя при этом жевательную резинку). А именно такие методы использованы в этом фильме.
То, что происходило у Президентского Дворца, было потрясающим материалом для репортажа. Но то, что сделали пан Поспешальский и пани Станкевич, - это никакой не репортаж, но обычная агитка. Безответственная, односторонняя, искажающая образ Польши и полная элементарных журналистских ошибок. Чем дольше я смотрела этот фильм, тем больший ужас меня охватывал.

Катажина Коленда-Залеская - журналистка «Фактов» TVN

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/120_shagov_v_minutu_vpervye_s_1945_goda/ 'TVN24', Польша 28-04-2010
120 шагов в минуту. Впервые с 1945 года Автор: редакционная

Польские войска тщательно готовятся к параду по случаю 65-й годовщины окончания Второй мировой войны. Парад состоится в Москве 9 мая.
На площадь Победы в столице России выйдет показательный батальон Войска Польского. Подготовка к параду ведётся исключительно скрупулезно, потому что его участие в торжествах в этом году является беспрецедентным.
Впервые с 1945 года
Это очень престижное мероприятие. Пока, за исключением 1945 года, польские солдаты никогда не маршировали по главной площади столицы России. «Наша цель – принять участие в торжественном параде и представлять нашу страну» – объясняет TVN-24 полковник Войцех Эрбель, командир батальона.
В Параде в Москве примут участие 64 польских военных. Они будут одеты в форму 4 видов войск – сухопутных войск, флота, военно-воздушных сил и специальных служб. Прохождение парадным шагом будет длинным, около километра и очень быстрым – около 118 - 120 шагов в минуту. «Согласно польскому уставу строевой шаг - 112-116 шагов в минуту», - объясняет полковник Эрбель.
Тренировки прохождения в Москве будут длиться несколько дней. Действительно, на прошлой неделе батальон был чрезвычайно занят. Как сообщают, представители польского войска приняли участие в похоронах жертв авиакатастрофы президентского самолёта под Смоленском.

Выражаем свою благодарность: скауту clubdo, переводчику clubdo, редактору tash.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3655-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%85%d0%be%d1%87%d0%b5%d1%82-%d0%bb%d0%b5%d1%82%d0%b5%d1%82%d1%8c-%d0%b2-%d0%bc%d0%be%d1%81%d0%ba%d0%b2%d1%83-%d1%81-%d1%8f%d1%80%d1%83%d0%b7%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b8/
Ursa Отправлено Вчера, 18:35
http://wyborcza.pl/1,75248,7832640,Komorowski_chce_leciec_do_Moskwy_z_Jaruzelskim.html
Komorowski chce lecieć do Moskwy z Jaruzelskim Gazeta Wyborcza 30.04.10
Коморовский хочет лететь в Москву с Ярузельским
- Это абсолютно естественно и понятно, чтобы также глава государства, бывший глава государства, который, человек, который участвовал в войне, причём именно идя с востока до Берлина, чтобы он тоже присутствовал на этом параде, - сказал на Радио Зет исполняющий обязанности президента, маршалек Сейма Бронислав Коморовский.
- Это важный момент, существенный с точки зрения поддержания определённой, особой атмосферы, которая возникла парадоксально, но после трагедии и катастрофы под Смоленском, вблизи катынских могил. Мы все чувствуем, что что-то произошло в польско-российских отношениях, и что их можно либо углубить, либо испортить. Я стараюсь присутствием в Москве, непосредственными контактами углубить эту атмосферу, способствующую сотрудничеству и примирению. Я не знаю, насколько это удастся, следует надеяться, нельзя быть уверенным, но надо пытаться использовать это на благо Польши и польско-российского примирения, - говорил Коморовский.
В беседе с Моникой Олейник он также объяснял, почему подписал закон об ИНП и «не захотел исполнить завещание Леха Качиньского».
- Исполняя обязанности главы государства, я должен был подписать закон или наложить на него вето, если бы нашёл основания его не конституционности. Я таких угроз конституционности не заметил, я проверил, исследовал в связи с этим, я не могу действовать вопреки своим собственным взглядам и знаниям. Если соответствует, мог наложить вето или только и исключительно подписать.
Кандидат в президенты Коморовский не исключил дебатов с Ярославом Качиньским.
- Это очень трудное дело, очень нелегко политически разговаривать с человеком, которого постиг удар судьбы, смерть брата. Я считаю, тут надо будет учесть, прежде всего, позицию Ярослава Качиньского.
Высказался он и по поводу оценки руководительницы штаба Ярослава Качиньского Йоанны Клюзик-Ростковской, которая считает, что у Коморовского нет харизмы:
- Я очень хорошо отношусь к пани министр Клюзик-Ростковской, но вот харизмы в ней как-то не замечал. Впрочем, если она объяснит, что такое харизма, может быть, мы с ней вместе пойдём и купим себе харизму в магазине.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

http://www.inosmi.ru/ukraine/20100501/159665046.html ИноСМИ 01/05/2010
Украина становится вассалом России ("Rzeczpospolita", Польша)
Петр Зыхович (Piotr Zychowicz)
Интервью с экспертом по вопросам Восточной Европы, писателем, публицистом Ежи Помяновским (Jerzy Pomianowski) − главным редактором журнала "Новая Польша".

− Что происходит с Украиной?
− Она становится вассалом России. Новое украино-российское соглашение является вассальным: как ввиду его долговременности, так и из-за предмета договора, которым является стратегическое сырье. Если бы украинские газопроводы стали к тому же собственностью Газпрома, вассальный характер отношений между Украиной и Россией закрепился бы окончательно.

− А продление срока базирования российского флота в Крыму на очередную четверть века?
− Это мне кажется второстепенным. Это относится, скорее, к вопросам престижа, которые должны подтвердить материальную и политическую зависимость Украины от России, однако это не означает, что темой флота следует пренебрегать. Хотя сейчас большая часть кораблей проржавела, но наверняка флот модернизируют, а устаревшие единицы заменят современными. Если России удастся осуществить проект прокладки газопровода "Южный поток" через Черное море, "обеспечение его безопасности" может быть использовано как предлог для присутствия флота.

− Каковы будут последствия вассализации для самой Украины?
− Это углубит существующее расслоение украинского общества, значительная часть которого (вопреки нашим историческим предубеждениям и представлениям) успела приобрести национальное самосознание. Это самосознание свойственно не только, как мы себе это представляем, жителям Западной Украины − наших былых Кресов. Украинские патриоты живут на всей территории страны: и на западе, и на востоке. Уже 70% украинцев отправляет своих детей в школы, где языком обучения является украинский (хотя никакого притеснения русского языка на Украине, разумеется, не было и нет). Этот человеческий фактор является решающим для устойчивости украинской государственности.

− Я так понимаю, что именно эти люди были возмущены, когда в понедельник новый президент Украины Виктор Янукович сказал в Страсбурге, что Голодомор не был геноцидом.
− Он в очередной раз доказал, что хочет подчинить Украину России. Ведь это тезис, который продвигает Москва. Вся эта речь, которую он произнес в Совете Европы, конечно, была адресована не западным европейцам, а именно россиянам. Если Янукович будет и дальше двигаться этим путем, то украинцы избавятся от него до окончания президентского срока.

− Вы предвидите новую оранжевую революцию?
− Я просто знаю казаков. В украинских жилах течет казацкая кровь, они не позволят проделывать с собой такие вещи. О том, что с казаками следует считаться, убедилась еще Первая Польская Республика. Кстати сказать, казацкие восстания против Польши имели свои причины.

− Нам нужно признать казаков равноправными партнерами и создать Речь Посполитую трех народов?
− Вот именно! И это говорил сам Генрик Сенкевич, а не какой-то там Помяновский. То, что это не было сделано, явилось самой большой исторической ошибкой Польши. Именно поэтому Польша пала. Когда Потемкин, любовник, а в сущности, муж (так как они тайно заключили брак) царицы Екатерины II завоевал для нее Украину, судьба Польши была предрешена. Это нас погубило. К сожалению, казаки почувствовали себя отвергнутыми Речью Посполитой. Если бы Россия имела дело не только с Польским Королевством и Литвой, но и с казаками – людьми, которые совершали походы в Константинополь и пару раз его грабили, тогда бы она так легко с нами не справилась.

− Вернемся к тому, что происходит на Украине сейчас…
− Нужно сказать прямо, что и поляки совершили ряд ошибок. Те 3%, на которые избравших Януковича оказалось больше, чем избравших прозападную Тимошенко – это люди, которые узнали о кампании травли украинских националистов. Ее с 2003 года, с 60-ой годовщины Волынской резни, ведут наши отечественные шовинисты. К сожалению, в результате многие украинцы потеряли веру в Польшу как союзника. Особенно характерно и достойно сожаления то, что эта кампания вставляла палки в колеса Леху Качиньскому и его проукраинской политике. При этом именно его сторонники в прессе и на телевидении стали заводилами этой акции, ударяющей в важнейший польский национальный интерес.

− А что является важнейшим национальным интересом? Притянуть Украину к Польше?
− Нет, им является независимая Украина. Это необходимое и достаточное условие для нашей безопасности. Речь не идет ни о каком "притягивании" Украины к Западу или к Польше. Польша не угрожает Украине своим доминированием, также как и свободная Украина ничем не угрожает Польше.

− А Россия без Украины не может вернуться на империалистический путь.
− Да, я всегда повторяю, что я русофил, но при этом антиимперский русофоб.

− Вы говорите об антиукраинской кампании, связанной с Волынской резней. Должны ли мы положить ее жертв на алтарь примирения?
− Напомню о знаменитом письме "Прощаем и просим прощения", которое примас Стефан Вышиньский (Stefan Wyszyński) и другие наши великие иерархи написали в 1965 году немцам. Возможно, следовало бы задать нашему епископату вопрос, не нужно ли сейчас написать подобное письмо украинцам.

− А что с жертвами УПА?
− А что с жертвами немцев? Ведь их были миллионы. Украинцы не нападали на Польшу. Они проводили кровавые и отвратительные этнические чистки поляков, но масштаб этого в сравнении с немецкими преступлениями был невелик. Несмотря на это сейчас антиукраинская кампания в Польше гораздо сильнее антинемецкой. Вот это вредит Польше.

− Но ведь есть разница. На Украине процветает культ УПА, предыдущий президент присвоил Бандере звание героя. В Германии такой тенденции нет.
− Вы давно не были в Германии. Националистические партии ведут там очень бурную деятельность. Я говорю не только о госпоже Эрике Штайнбах (Erika Steinbach), я говорю о партиях, которые действуют под знаком свастики, тоскуют по временам Адольфа Гитлера, приветствуют друг друга возгласом "88". Объясню – h - это восьмая буква латинского алфавита, "88" – это HH, то есть "Heil Hitler". Поймите меня правильно, у меня нет ни малейших претензий к немцам. Уже выросло новое поколение, на которое не следует возлагать вину их дедов. Но диспропорция в подходе к немецкому и украинскому преступлениям просто разительна.

− Что означает для Польши договор, который заключили Украина и Россия?
− Это катастрофа. Это очень негативное явление не только в контексте польско-украинских, но и польско-российских отношений, потому что я считаю, что эти отношения должны быть как можно лучше, как можно более примирительными. Украина всегда была главным яблоком раздора между Россией и Речью Посполитой, и только независимость Украины это яблоко убирает. Ошибка российской политики в том, что уже сейчас они пытаются убедить как россиян, так и Европейский союз и самих украинцев в том, что раздел этой огромной страны неизбежен.

− Это, наверное, худшее, что могло бы произойти. Мы уже однажды, в 1921 году, сделали эту ошибку, совершив в Риге раздел Украины между Польшей и большевистской Россией.
− Мой дядя, поручик Менчислав Бирнбаум, лежащий в Катыни с орденом Virtuti Militari и Крестом Храбрых на груди, писал в своих рапортах Юзефу Пилсудскому: "Мы выиграли войну, но мы проигрываем мир, так как эндеки (члены Национальной демократической партии Польши – прим. пер) предпочитают поделить Украину и Белоруссию между Польшей и Россией вместо того, чтобы поддержать эти народы в создании ими собственной государственности, которая представляла бы для нас оборонительный пояс".

− Через неполных 20 лет после Рижского договора Польша прекратила свое существование.
− И давайте, на этой фразе завершим это интервью.

Оригинал публикации: Ukraina staje się wasalem Rosji
______________________________________________
Вот как после этой самой гнусной русофобщины продолжать
распространение его мерзкого журнальчика ("Новая Польша") в России ?!? Evil or Very Mad

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3651-%d0%be%d1%80%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b0-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%be%d0%b4%d1%83%d1%88%d0%ba%d0%b0%d1%85/
Yennefer Отправлено 30 Апрель 2010 - 16:00
„Myśl polska” 25 апреля 2010 г.
Мацей Эккардт Ордена на подушках
Как и ожидалось, полился поток теорий заговора. Как грибы после осеннего дождя, множатся предположения и домыслы, что за катастрофой президентского ТУ-154 стоят силы тьмы, КГБ, правительство и Бог знает кто ещё, потому что в сегодняшнем мире такие случаи сами по себе не происходят. Это правда, не происходят, но не у нас. В стране на Висле охотно и часто падают самые разные самолёты: транспортные, исследовательские, учебные и предназначенные для выполнения фигур высшего пилотажа в небе. Падают также другие летающие объекты, например, вертолёты: гражданские и военные. Падая, они подтверждают не только закон всемирного тяготения, но и беззаботность, которая разрастается там, где её быть не должно.
После каждой катастрофы начинаются причитания, что её могло не быть, если бы кто-то подумал заранее. Это правда. Но у нас заранее не думают. Не делается этого и после «заранее». Такая страна. Мы уже успели привыкнуть, а некоторые даже полюбили военный траурный церемониал, почётный караул при гробах, залпы, запах кадила, ритм похоронного марша, ордена на подушках, свечи на улицах, некрологи, чёрные рамки на экране, телевизионные воспоминания. Мы оглянуться не успели, как превратились в народ плакальщиков и искателей мифа, шагающий от катастрофы к катастрофе. Мы влюбились в доминирующую символику, близкую к мазохизму. Восхищаемся орнаментом и оболочкой, теряя суть.
В таких условиях вызревают теории заговора. Одну я сегодня услышал. На президента было совершено покушение, а пилоты были убиты уже в Варшаве. Не кто иной, как КГБ, убил экипаж, а самолёт (неизвестно, кто его пилотировал) для большей надёжности был поражён над Смоленском электромагнитным импульсом, который парализовал его систему управления, что привело к известной всем катастрофе. Дальше шло, как у Ладлэма: были слышны выстрелы, не было тел, не было «скорой помощи», ничего не делалось. Никто даже не знал точного времени, когда разбился самолёт. Чёрные ящики, мобильные телефоны (в том числе президента), бортовой сейф и ноутбуки конфисковал КГБ, который тут же на месте начал в них копаться. Одним словом, блестящая акция.
На секунду, наперекор себе, я подумал – а если бы, однако, КГБ? Допустим, что было так. Над Смоленском, в искусственно созданном тумане, в направлении самолёта выпускается электромагнитный заряд гигантской силы. Он попадает в цель, нарушает полёт самолёта. Пилоты могут только беспомощно ждать конца. Погибают все. В КГБ взлетают вверх пробки от шампанского. Новое оружие сдало экзамен, цель достигнута, самолёт разбивается таким способом, что лучше быть не может. Никаких следов. В рядах противника ужас и смятение. В акцию включаются пиаровцы. Появляется скорбящий и поражённый Путин. Обнимает Туска и берёт на себя руководство специальной комиссией. И так достигается цель номер два – Россия получает политическое и психологическое преимущество. Съедает два горошка на одной ложке.
Ну, пусть так оно и было. И что? А то, что даже в этом случае вина наша. Если бы это и было бы правдой, то мы сами подали им президента, начальника генерального штаба (которого готовили к исполнению высших функций в НАТО) и весь генералитет на блюдечке. Мы их выслали туда по собственному желанию, силой их никто в самолёт не запихивал. Никто не задумался – ни правительство, ни контрразведка, ни Бюро национальной безопасности, ни канцелярия президента, что тут что-то не так, как надо. Ни одна – ни одна! - призванная охранять государство служба, ни один её представитель не заметили заранее, что даже из-за случайности может реализоваться невообразимый сценарий, который ударит в основы безопасности страны. В польских службах безопасности не нашлось никого, кто вопиял бы – пусть даже и в пустыне – что этот самолёт в таком составе не должен взлетать!
Научились ли мы чему-нибудь? Ну конечно же, нет. Вот сегодня один из еженедельников сообщает: спустя две недели после смоленской катастрофы три важнейших лица в Сенате – спикер и двое его заместителей – взлетели на малом спортивном самолёте с подмокшего луга. Во время взлёта самолёт зарылся в землю, и вытаскивать его должны были... пожарники. И что? И ничего. Спикер Богдан Борусевич с обезоруживающей искренностью сказал: «Не беспокойтесь, пожалуйста, спикеров Сената выбирают очень быстро. Вот если бы я летел одним самолётом со спикером Сейма... Мы хотели, как лучше». Кстати, господа летели с похорон Мацея Плажинского.
И вы по-прежнему думаете, что здесь для чего-то нужен КГБ? Здесь достаточно поляка, такого нашенского, беззаботного, задиристого и довольного собой. Что там процедуры, что там здравый рассудок. Ведь мы так полюбили ордена на подушках, залпы, воспоминания...

#5 palpadious Отправлено 30 Апрель 2010 - 16:42

Цитата :: MeckiMark (30 Апрель 2010 - 16:19)
Yennefer, большое спасибо!
Как всегда, интересная статья и отличный перевод!
Подумалось: поляки не обсосали ещё одну версию.
Как известно, кровавая гебня зомбировала партийных функционеров. В нужный момент по телефону зомбированному задавался вопрос: "Где деньги партии?!" - и бедняга опрометью бежал к окну, в последний полёт.
Так вот, пилот борта №1 был носителем русского языка, об этом сообщили безутешные родственники и официальные лица. И вот, достигшая ещё более значительных успехов за прошедшие со времен поисков "золота партии" почти четверть века гебня посредством подачи диспетчером кодовых команд пилоту парализовала его волю. От охватившего ужаса пилот либо бросил штурвал, либо намеренно принял вниз...

Строго говоря,там замогильным женским голосом произносилась фраза: "Порою бывает необходимо,чтобы во имя народа умер один человек - но целый народ никогда не должен умирать во имя одного человека".

#20 Yennefer Отправлено 30 Апрель 2010 - 23:51

Цитата :: lubat (30 Апрель 2010 - 15:56)
Есть ли то правда, что русские повары придумали новое блюдо в честь погибшего польского президента Качиньского и оно называется жареная утка по смоленски? (утка - по польски: качка)

Lubat, это с польского же форума, тут по соседству:

Цитата :: cyndyndanda; 21.04.10, 08:47Я нашёл в интернете рецепт цыплёнка по-киевски - охотно добавлю рецепт утки по-смоленски.

dr-metall 21.04.10, 09:10
Добавь к этому холодного «Леха» (марка польского пива. – прим перев.).

Подозреваю, что таких шуток уже много, и в интернете, и в жизни. Здоровая реакция нормальных людей, однако.

--------------------------------------------------------------------------------
#22 Yennefer Отправлено Вчера, 01:55
Сегодня утром я законспектировала тираду одного нашего польского директора.
"Это же идиоты, больные люди! Им лечиться надо. Туск им виноват, русские им виноваты. Поспешальский фокусник - в этом фильме давал слово людям будто бы из толпы, а это были артисты!
Кусок самолёта привезли в Ченстохову и будут на него молиться! Дикари в джунглях уже так не делают! Это же дебилы!"
На вопрос присутствующих, отчего больных так много - поддержка ПиС сейчас оценивается в 30 процентов - директор сказал следующее:
"Морочат им голову. Публичное телевидение и радио - ПиСовское. Представьте себе, что вы живёте в деревне, и у вас только первая и вторая программы, доступа к другим нет. Да ещё и ксёнзд в костеле добавит. Так откуда вы что-то будете знать?"

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3673-tvp1-%d1%83-%d1%82%d1%83%d1%81%d0%ba%d0%b0-%d0%bd%d0%b0-%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%b0%d1%85-%d0%ba%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%8c/
Yennefer Отправлено Вчера, 14:40
26 апреля 2010 г.
Агата Новаковская TVP1: У Туска на руках кровь
«В Смоленске было покушение. У Туска кровь на руках. Продажные СМИ исказили образ замечательного президента. Огромная часть народа благодаря трауру возвращается из внутренней эмиграции. Настоящие поляки пришли к президентскому дворцу, и теперь на выборах они должны избрать своих настоящих представителей», - такой полуторачасовой предвыборный клип подарил канал TVP1 Ярославу Качиньскому.
"Солидарные 2010"
кинодокумент Эвы Станкевич и Яна Поспешальского,
TVP1, понедельник, 29.04, 20.20-21.50
Эксплуатируя подлинные человеческие эмоции, авторы сделали фильм-агитку, пропагандирующую безумный, полный заговоров, словно бы традиционно ПиС-овский способ видения мира. Разговаривая с людьми, стоящими возле президентского дворца, они вылавливали тех, кто высказывал наиболее головоломные теории.

1. Это было покушение
Президента Леха Качиньского убило КГБ: "Это не была случайность", "ничто не бывает случайно, нас продали" (кому?), "Если бы не было отдельных визитов премьера и президента, все были бы живы. У премьера Туска на руках кровь", "НБП (Национальный банк Польши - прим.перев.) блокировал кредиты для Гражданской платформы" (читай: поэтому должен был погибнуть председатель банка Славомир Скшипек).
В этой части фильма, о – скажем так - "покушении", как-то не слышно вопросов авторов фильма, ведь они, несомненно, должны были "подвести" собеседников к теме. Иногда только на мгновение видна часть профиля Яна Поспешальского или рука Эвы Станкевич. Авторы будто бы сами не говорят, что «русские сбили самолёт», но и не опровергают глупости, которые люди выказывают под влиянием эмоций. Они сами явно в это не верят, хоть им не хватило смелости признать это открыто.
Дальнейшей частью теории заговора является то, что дело о покушении никогда не будет раскрыто. Это сразу разрешает проблему отсутствия каких-либо доказательств. "КГБ это серьёзные люди, у них утечек не бывает", "Россияне не скажут правды, виноват будет генерал-туман", "Россияне специально не допустили туда поляков".

2. СМИ исказили образ президента
Досталось также СМИ. Были полные ненависти высказывания о СМИ, прислуживающих Гражданской платформе, оплачиваемых врагами Польши, которые высмеивали президента Качиньского, представляли его в кривом зеркале, чтобы отстранить от власти этого патриота, "человека, у которого были идеи и ценности" – ведь у других, как известно, их нет. "СМИ лгали, вдруг оказалось, что у них есть красивые снимки президентской пары", "Мне стыдно за тех, которые молчали, когда президента оплёвывали", "Стыдно мне за Варшавку, которая теперь повязала чёрные галстуки". Кроме того, якобы какие-то тайные, неизвестно какие силы преследуют в Польше патриотов, превращая их в ксенофобов и расистов.
«Беседы показали, что огромная часть нашего народа была до сих пор во внутренней эмиграции. Годами этих людей называли мохерами и темнотой. Они задавали нам риторические вопросы, действительно ли они так выглядят. Своим присутствием они хотели показать, что то, что мы видим в СМИ, имеет немного общего с тем, что происходит здесь и сейчас. И что СМИ, которые годами оскорбляли президента, оскорбляли также их - миллионы людей, которые голосовали за Леха Качиньского», - сказала газете "Супер Экспресс" (номер за понедельник) соавтор фильма Эва Станкевич.
Пожалуй, Эва Станкевич делает выводы слишком легко. Почему бы люди, которые голосовали за Леха Качиньского и ПиС, должны были внутренне эмигрировать? Ведь президентом был политик, за которого они голосовали. «Право и Справедливость» - это крупнейшая оппозиционная партия в Сейме. В 2007 году они отдали власть не в результате заговора, "системы", а в демократических выборах. Поразительно то, что люди, высказывающиеся в этом фильме, не допускают мысли, что у кого-то могут быть другие взгляды. Они считают это результатом манипуляций, промывания мозгов, совершаемого какими-то тайными, неопознанными силами.
Президент Лех Качиньский оценивался в СМИ как любой другой политик. Бесспорно, СМИ относились к нему строго, высмеивали и выставляли на посмешище, а народ своё знал. У президента был очень большой отрицательный электорат, о чём свидетельствовали опросы (как считают собеседники, выбранные создателями фильма, опросы были фальсифицированы).
Очевидно, что после трагической смерти президента, в дни траура мы все стараемся помнить и подчёркивать хорошие стороны этого президентства, патриотизм Леха Качиньского, или его личную честность. Для оценок придёт время, когда спадут эмоции. Я, однако, не сомневаюсь в том, что большая часть поляков - та, которая не собиралась вновь голосовать за Леха Качиньского - не оценивала это президентство хорошо. Потому что, хотя теперь многие об этом забывают, Лех Качиньский часто поляков делил, а не объединял. Он не стал президентом всех поляков, скорее, был инструментом ПиС в политической борьбе.
Это деление присутствует даже в дни траура. Правые публицисты уже несколько дней дискутируют, кто имеет право оплакивать президентскую пару, а кто нет - потому что был плохим поляком и плохим патриотом. Тот же самый тон слышен, к сожалению, в высказываниях людей, с которыми авторы разговаривают. Неприятно, что даже в такой момент находятся люди, которые так охотно клеймят других.

3. Настоящие поляки возле президентского дворца
Кто пришёл к президентскому дворцу? Настоящие поляки, из польских домов, патриоты. Это значит, что те, кто не пришёл ко дворцу - худшие поляки? Не-поляки? Надо дать им паспорт лиц без гражданства и изгнать из Польши?
"Мы пересчитались", "Я был здесь на площади в 1979 г. на папской мессе, теперь чувствую себя так же", "Я пришёл сюда, чтобы отыскать дух 1980 года", "Нас показывали как единицы, как мохеров, а нас очень много", - поминутно раздаётся с экрана.
Собеседники высказывали заботу о Польше, о том, что с ней будет после смерти Леха Качиньского. Неужели президент был единственным патриотом в стране? Те же самые люди, которые критикуют плохие, односторонние оценки, даваемые президенту до катастрофы, теперь охотно пятнают других. И не как-нибудь, а называя их изменниками, не любящими Польшу, действующими в интересах ... а вот в чьих именно? Брюсселя? Немцев? Россиян?
По мнению Эвы Станкевич, люди пришли к президентскому дворцу в поисках источников первой "Солидарности", которая боролась за плюрализм и свободу слова.
Что общего со свободой слова имеет присвоение ПиСом и СЛД общественных СМИ и пошлая агитация, какую сейчас ежедневно ведёт канал TVP1 (при разделе трофеев доставшийся ПиС)? Я думаю, что это тема для очередного фильма, хотя наверняка сделанного уже не отважным дуэтом Станкевич-Поспешальский.

4. Что надо делать? Голосовать за патриотов
Конструкция фильма логично к такому выводу подводит. Один из собеседников разъясняет, и ему аплодируют стоящие вокруг люди: "Мы можем свою волю выразить на выборах".
Другой собеседник говорит перед этим, что из-за катастрофы нарушилось равновесие на политической сцене. Значит, надо его восстановить.
Фильм был показан на канале TVP1 через несколько часов после того, как Ярослав Качиньский объявил, что примет участие в президентских выборах, чтобы "завершить миссию" брата и тех патриотов, которые погибли под Смоленском.
Ян Поспешальский и Эва Станкевич сделали Ярославу Качиньскому подарок - дармовой двухчасовой предвыборный клип. Ну, может не совсем дармовой – он ведь снят на общественные деньги публичного телевидения.

Эту статью нашла и прислала Mayenne, за что ей большое спасибо.

#12 mayenne Malutki jezyk Город Польша Отправлено Вчера, 19:07

Цитата :

anna5513 (01 Май 2010 - 18:27)

Цитата :: Президента Леха Качиньского убило КГБ: "Это не была случайность", "ничто не бывает случайно, нас продали "

надо бы полякам понять, что это не методы кгб! зачем его убивать ?
сняли бы про него какой нибудь видео-ролик на сексуальную тему:
качиньский и катя
качиньский и качинский
качинский и петя
да наконец качинский и матрас !
....тоже бы подошло...

Скорее всего Качиньский и кот Алик.
Пан Качиньский спит со своим котом, Аликом: http://dziennik.pl/z...ie_z_kotem.html
А тут о подозрениях, что Алик делает Пану Качиньскому интимные массажи:
http://www.pitbul.pl...je-kaczynskiego
:S
Майя, пойми
------------------
Отправилась в баню, вместе с Гиппо.
--------------------------------------------------------------------------------
#13 mayenne Malutki jezyk Город Польша Отправлено Вчера, 19:13

Цитата :: cvt (01 Май 2010 - 18:27) писал:
Спасибо Yennefer и Mayenne!
А вообще, поражает циничность ПиСовцев - как они споренько ухватились за ТАКУЮ возможность раскрутки! Всё в дом, всё для хозяйства...

У нас новый скандал. Сатирики Куба Воевудский и Михал Фигурский сделали клип с песенкой о Качиньском: "По трупам к цели". В тексте: Бойся, поляк, бойця, IV РП возвращается".
Они в роде критикуют, что Качиньский использует смоленскую трагедию в своей предвыборной кампании (фильм Поспешальского).
ПиСяки в бешенности, возмущённые.
Jarek po trupach do celu - Wojewódzki rapuje https://www.youtube.com/watch?v=FnECifsl43w&feature=player_embedded
Майя, пойми
------------------
Отправилась в баню, вместе с Гиппо.

http://dassie2001.livejournal.com/58859.html#cutid1 May 1st, 2010
03:24
226. Анджей Кунерт. "В отношениях Польши и России перелом уже начался"
ИноСМИ перевели очень хорошее, по-моему, интервью Анджея Кунерта, который совсем недавно стал главой Совета по защите памяти мест борьбы и мученичества (такое вот хитрое название, всегда мучаюсь с переводом и всегда перевожу немного по-разному, наверное – а официальный перевод лень искать), это государственная структура, глава имеет ранг министра. Анджей Кунерт сменил на этом посту погибшего в Смоленске Анджея Пшевозника, с которым они были дружны 30 лет.
Личное. С Кунертом мы заочно знакомы давно, но явно познакомились в день его нового назначения – он, несмотря на страшную занятость, пришел-таки вечером в Институт национальной памяти на организованный для больных детей просмотр документального фильма про раскопки в Быковне и на последующую дискуссию по истории, меня он этим своим приходом на совершенно локальное и вроде бы незначимое мероприятие удивил. А ваш покорный слуга туда попал как раз с Н.С.Лебедевой (через пару часов повешу перевод ее интервью из вчерашнего номера "Газеты Выборчей") – она была проездом в Варшаве, меня же давно пригласили в ИНП, вот и ее завлек. При всем критическом отношении к ИНП, их образовательная деятельность, вовсе не экстремистская, вызывает уважение, даже брайлем издают книжки по истории, а упомянутая встреча вкупе с кинофильмом была акурат для слепых (!!) детей, там есть своя система – закадровый лектор в перерывах между разговорами на экране рассказывает, что показывается, а слепые сидят с наушниками, в которых слышен и лектор, и экран. Такой подход – когда настолько больных детей считают за нормальных людей – сразил напрочь. И Кунерт пришел на эту встречу! И потрясающе выступил памяти Анджея Пшевозника – которого, кстати, ИНП не жаловал, и который не жаловал ИНП, но это уже другая история. Все бы министры, наши тоже, были такими, как Пшевозник и Кунерт.

Вот ссылка на перевод с ИноСМИ:
В отношениях Польши и России перелом уже начался
("Polska", Польша, 29 апреля 2010 г.)
Давайте будем уважать жесты и действия россиян, − говорит историк Анджей Кшиштоф Кунерт
Анна Войчеховска (Anna Wojciechowska)
http://www.inosmi.ru/history/20100429/159639846.html

Для завлекалки приведу заключительную цитату - ответ на вопрос про дурацкую передачу на первом канале польского ТВ в прошедший понедельник - были надерганы антироссийские и антиправительственные высказывания из тыщ высказываний людей около президентского дворца в Варшаве после смоленской катастрофы. Для ясности, государственное ТВ в Польше контролируется оппозицией, а не правительством.

Вопрос: Так что, наверное, жаль, что именно сейчас на телеканале TVP был показан документальный фильм о неделе национального траура, содержащий намеки на то, что в деле катастрофы под Смоленском у Путина руки в крови?

Ответ: Как историк я осмелюсь назвать эти действия скандально безответственными. Показ этого фильма по так называемому публичному телевидению – это хуже, чем преступление. Это гигантская ошибка, которая ударит по интересам Польши, нашим государственным интересам.
---------------------------------------------
someonecurious Date: May 1st, 2010 06:30
Финальная фраза интервью, которую вы привлекли в качестве "завлекалки", очень и очень настораживает: "Показ этого фильма по так называемому публичному телевидению – это хуже, чем преступление. Это гигантская ошибка, которая ударит по интересам Польши, нашим государственным интересам".
Потому что плоскость "государственных интересов" очень уж своеобразна:
"Это слом самых святых краеугольных мифов как СССР, так и Российской Федерации. Показ фильма "Катынь" и размещение этих материалов в сети ломают хотя бы святой тезис краеугольного мифа о могущественном Советском Союзе, сыгравшем решающую роль в уничтожении гитлеровского Третьего рейха. И вот мы приходим к моменту, когда говорится, что тот же самый Советский Союз участвовал во Второй мировой войне и в течение двух лет был ближайшим союзником Германии. На эту тему в России сразу раздадутся голоса: если все это так, значит, давайте наконец публично признаемся в этих двух самых черных годах СССР, в коллаборационизме и союзе с гитлеровским рейхом, признаем время, символом которого является Катынь, а Катынь, в свою очередь, является символом многих тысяч советских преступлений той эпохи".
Это, в принципе, нормально, что интересы одного государства противоречат государственным интересам другого... Но очень неприятно, что сочувствие воспринимается как слабость и готовность идти на уступки по интересующему польскую сторону поводу, а безответственные действия радикалов - как ненужная откровенность ("это хуже, чем преступление, это ошибка"), которая может спугнуть и насторожить целевой объект.

dassie2001 Date: May 1st, 2010 07:31
Я не понял Вашей интерпретации. Кто воспринимает сочувствие как слабость? Какие "уступки по интересующему польскую сторону поводу" - уступки сказать полную правду о преступлении режима, в котором (преступлении) никто из живущих русских не виновен? Это - слабость?
Напротив, Россия не настолько слаба, чтобы сказать правду, простите за такую банальность.
А дурацкие антироссийские выпады на главном государственном телеканале могут помешать наметившейся нормализации отношений. Правда, есть надежда, что власть российская не слишком будет брать в голову причитания ультраправых, звоночек которым уже прозвенел, и они это понимают, а потому и ездят без тормозов -
выхода нету.

someonecurious Date: May 1st, 2010 07:16
"Талейрантность" (Link)
Мне это словцо пришло на ум после прочтения интервью.
Я тут подумал (Целых два раза!)...
Если пан Кунерт ставит политическую ошибку выше преступления, то, может быть, он смог бы проявить больше снисхождения к "преступлениям сталинской эпохи"? Ведь они далеко не всегда были ошибкой. Как писал Черчилль, цитирую по памяти: "Предвоенную политику Советов можно назвать циничной, но она была в высшей степени реалистичной".

dassie2001 Date: May 1st, 2010 07:32
Re: "Талейрантность" (Link)
Я так подумал сходу, что скорее всего Кунерт использовал просто известную фигуру речи.

Ursa Отправлено Вчера, 22:55
http://www.rp.pl/artykul/9133,469805_Nie_mamy_powodow__by_ufac_Rosjanom_.html Rzeczpospolita 02.05.10
Piotr Zychowicz Nie mamy powodуw, by ufać Rosjanom
Пётр Зыхович У нас нет причин доверять русским
Русские должны сказать: погиб ваш руководитель, вы это дело выясняйте. Это они должны помогать в нашем расследовании, а не наоборот, - говорит Яцек Тшнадель в беседе с Петром Зыховичем.

Пётр Зыхович: На своём сайте в интернете вы поместили открытое письмо премьеру Дональду Туску, в котором призываете к «образованию независимой Международной Технической Комиссии для исследования причин катастрофы» под Смоленском.
Яцек Тшнадель: Да, и отклик на это письмо превзошёл самые смелые ожидания. Мой скромный сайт посетили несколько десятков тысяч человек, из них 13 тысяч подписали обращение. Много известных людей и много простых поляков. Дошло до того, что мой сайт не выдержал такого нашествия, и бывали моменты, когда он не работал. Обычно у меня одновременно бывает два-три гостя, на этот раз на сайт заходили сразу по 300-400 интернавтов Это показывает, как сильно беспокоит поляков то, каким образом ведётся расследование по делу о катастрофе.

Пётр Зыхович: А что вас беспокоит в этом расследовании?
Яцек Тшнадель: То, что ведётся оно, собственно говоря, российской стороной. Наши прокуроры играют в нём незначительную роль. А ведь мы говорим о смерти президента Речи Посполитей, главы нашего государства! К сожалению, со стороны правительства Дональда Туска и самого премьера я не вижу воли решительно потребовать от российской стороны передать расследование Польше. Я понимаю, что есть определённые международные правила, которые говорят, что расследование ведёт страна, на территории которой произошло катастрофа. Однако в ситуации столь исключительной следует отказаться от этого принципа.

Пётр Зыхович: Правительство утверждает, что оно довольно тем, как русские ведут расследование.
Яцек Тшнадель: Ну, что ж. То, что чёрные ящики нашего самолёта исследуют русские, не вызывает у меня удовольствия. Мало того, говорят, русские дадут нам только сделанные ими копии записей, стенограммы с плёнок, но самих чёрных ящиков не отдадут. Но ведь это польская собственность! Каждый кусочек, каждая часть этого самолёта были куплены нами. Как можно не отдать нам нашу собственность? Как это можно, что наши прокуроры должны обращаться к русским по поводу передачи нам записей? Это оскорбляет нашу честь, оскорбляет наш национальный суверенитет.

Пётр Зыхович: Русские относятся к Польше снисходительно?
Яцек Тшнадель: Это ещё мягкое определение того, что происходит. Но что меня более всего ужасает и почему я написал моё открытое письмо премьеру, это тот факт, что наши власти принимают это без каких-либо протестов. Мало того, ещё заискивают перед русскими. Идея созвать комиссию, состоящую из независимых заграничных экспертов, родилась из того, что я не доверяю ни русским, ни – мне горько говорить об этом – польским следователям.

Пётр Зыхович: Почему вы не верите русским?
Яцек Тшнадель: Видите ли, я прекрасно помню, как в 1943 году в Кракове «Гонец Цодзенны» объявил, что Катыни найдены массовые захоронения польских офицеров. С самого начала я очень интересовался этим делом. Поскольку немцы хотели отвести от себя все подозрения, была созвана именно международная комиссия для выяснения вопросов по Катыни. На неё плевали, возмущались страшно. Но эти специалисты из разных стран великолепно зарекомендовали себя. Их вердикт был честным. А Советы организовали собственную комиссию, комиссию Бурденко, вердикт которой был полностью фальсифицирован. Некоторое время тому назад я был в Катыни и разговаривал с тамошним старым крестьянином. Сначала он не хотел говорить, но дочь убедила его, что его уже за это «никуда не сошлют». Он рассказал мне, как работала комиссия Бурденко, которая вызвала его в качестве свидетеля. Они ему даже не дали прочитать то, что он подписал!

Пётр Зыхович: Вы говорите о Советском Союзе, а мы сегодня имеем дело с Россией.
Яцек Тшнадель: Но в современной России необыкновенно сильно тяготение к авторитаризму. Напомню, что страной правит бывший агент КГБ, член клана чекистов. Его отец был в НКВД, а дед был поваром Ленина. Сегодня его потомок руководит государством с имперскими амбициями, государством, недружественным Польше. Кажется, всё это должно прямо-таки склонять к осторожности, к недоверию по отношению к русским следователям. К сожалению, наше правительство игнорирует этот контекст и восторгается якобы великолепным поведением русских.

Пётр Зыхович: Представитель правительства Павел Грась сказал, что «любое вмешательство правительства в процесс исследования [причин катастрофы] было бы очень плохо воспринято».
Яцек Тшнадель: Это кошмар. Это путь к уничтожению нашего суверенитета. Для этих людей важнее, чтобы они не были «плохо восприняты» русскими, нежели то, чтобы выяснить обстоятельства смерти их президента. Ведь никто не велит им лезть в драку с Россией. Никто не велит им угрожать, что если мы не получим чёрных ящиков, то взорвём мавзолей Ленина. Речь идёт просто о решительном выступлении в защиту наших государственных интересов. К сожалению, в поведении этого правительства я вижу ПНР-овскую установку. Опасение обидеть и рассердить Большого Брата. Кто-то написал в интернете, как бы это выглядело, если бы под Смоленском разбился Air Force One. Немедленно в Россию прилетели бы 15 американских реактивных самолётов, наполненных армией следователей и экспертов. И это они до последней частички собрали бы обломки машины, и это они вели бы расследование. Никакое сильное суверенное государство не позволило бы того, что сейчас делают с нами русские.

Пётр Зыхович: Какое поведение российской стороны удовлетворило бы вас?
Яцек Тшнадель: Передача расследования смерти польского президента и катастрофы польского самолёта в руки Польши. Русские должны сказать: погиб ваш руководитель, вы это дело выясняйте. Это они должны помогать в нашем расследовании, а не наоборот. Таким образом они показали бы, что намерения их чисты. И вокруг дела не было бы никаких недоговорок. Если бы они так сделали, пророссийская эйфория, которую можно наблюдать в польских СМИ и среди польских политиков, была бы действительно обоснованной. Если бы жив был президент Качиньский, он никогда бы не позволил того, что мы сегодня наблюдаем .

Пётр Зыхович: Почему?
Яцек Тшнадель: Потому что это был человек совершенно иной этики. Президент происходил из типичной интеллигентной семьи с довоенным костяком. Я с его матерью десять лет работал в Институте Литературных Исследований, я знаю эту семью. Она была очень похожа на мою. Братьев Качиньских воспитывали в духе огромного уважения к суверенитету, достоинству польского государства. Для них сервилизм по отношению к кому-то из соседей был совершенно неприемлем.

Открытое письмо профессора Яцека Тшнаделя премьеру Дональду Туску можно прочитать на сайте
www.jacektrznadel.pl
Яцек Тшнадель (родился в 1930 году) - писатель, поэт, литературный критик и публицист, автор знаменитой книги «Гражданский позор», а также многих рассказов и эссе на тему Катыни (в том числе «Возвращение расстрелянной армии»). Председатель Совета Польского Катынского Фонда, входит в состав жюри Литературной Награды им. Юзефа Мацкевича. В 1997 году получил от Института Юзефа Пилсудского в Нью-Йорке Награду им. Ежи Лойека за «борьбу с фальсификацией и предательством в национальной жизни».

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
_______________________________________________

Цитата :: Если бы жив был президент Качиньский, он никогда бы не позволил того, что мы сегодня наблюдаем

Никогда, никогда, никогда
Англичанин не будет рабом! (с)
lol!

№6 scirpus Отправлено Сегодня, 04:05

Цитата :: Его отец был в НКВД, а дед был поваром Ленина

Невозможно не удивляться широте, смелости и бескрайности полета польской мысли. Уж не знаю, по чему еще, но по качеству и количеству историков-фантастов Польша уж точно впереди планеты всей. На польских сайтах, как само собой разумеющееся пишут, что отец Путина был поваром Сталина. Одновременно пишут, что он же подавлял варшавское восстание в составе РОНА под руководством Каминского и приводят фотографии, запечатлевшие якобы его за этим занятием. Теперь еще этот мощный старик авторитетно сообщает, что отец Путина ко всему прочему служил в НКВД и, оказывается, отец отца Путина, т.е. дед, был поваром у Ленина (династия, однако ). Скажете, невозможно? Для пытливого польского ума нет ничего невозможного.

http://www.inosmi.ru/social/20100504/159717948.html ИноСМИ 04/05/2010
9 мая без Сталина ("Gazeta Wyborcza", Польша) Марчин Войчеховский (Marcin Wojciechowski)
− Память о Великой Отечественной войне (так россияне называют Вторую мировую войну) в России остается организующим элементом коллективной памяти, − сказал Gazeta Wyborcza Андрей Липский, заместитель главного редактора "Новой газеты". − Однако форма этой памяти меняется. Монументальный образ советских времен подвергается корректировке.
Накануне 9 мая – 65-ой годовщины окончания Второй мировой войны – Москва готова к празднику. На билбордах и в витринах практически всех магазинов висят праздничные плакаты, во многих местах города устроены специальные экспозиции. В них решили отказаться от указания на роль Сталина как главнокомандующего советских вооруженных сил. Он будет присутствовать только в музеях и в местах встреч ветеранов. Это стало результатом давления со стороны правозащитных организаций, либеральных оппозиционных политиков и заграничных делегаций, которые примут участие в торжествах, а также и возникших опасений, что люди начнут портить плакаты с изображением Сталина.
В преддверии праздника 9 мая в России началась широкая десталинизация.
– Власти поняли, что апеллирование к победе под командованием Сталина найдет отклик лишь у узкой части населения и принесет России имиджевые потери, − объяснил Липский. В Москве говорят, что президент США Барак Обама поставил ультиматум: если в Москве будут висеть плакаты со Сталиным, то он бойкотирует торжества 9 мая.
Однако это нечто большее, чем реакция на внутреннее давление. В кинотеатрах идет вторая часть "Утомленных солнцем" Никиты Михалкова. Это масштабная картина о Второй мировой войне, изображающая ее через призму судеб простых людей: в том числе узников ГУЛАГа, солдат штрафных батальонов, православных и мусульманских священников. Послание фильма таково: победой в войне СССР обязан не Сталину, а простым россиянам и их жертвенности вопреки нечеловеческому лицу власти той эпохи.
Россияне впитывают ускоренный урок истории. Для некоторых это очевидность, для некоторых – шок, но равнодушным не остается никто. Когда я был в воскресенье в кинотеатре на фильме Михалкова, часть зрителей входила на длящийся три часа сеанс с попкорном и пивом. По прошествии нескольких минут они откладывали еду и смотрели до конца молча. Словно бы в 65-ую годовщину окончания Второй мировой войны Россия прощалась с официальным образом той эпохи, который популяризировался в СССР и свободной России.
Социологические опросы показывают, что Вторая мировая война остается организующим элементом коллективной памяти россиян, но расстановка акцентов изменилась. 58 процентов опрошенных продолжает считать, что война началась в июне 1941 года с нападения гитлеровской Германии на СССР.
Только 22 процента опрошенных знает, что это произошло 1 сентября 1939 года. Отношение к союзникам, однако, изменилось: 62 процента респондентов говорят, что Америка была в той войне союзником, хотя до сих пор 71 процент россиян считает, что Советский Союз победил бы и без союзнической помощи.
Важнейшим событием войны для россиян остается Сталинградская битва (62 процента). Подавляющее большинство опрошенных считает, что роль СССР в Восточной и Центральной Европе после Второй мировой войны была позитивной. Одновременно с этим власти стараются делать все возможное, чтобы с положительной стороны показать роль союзников в победе над Гитлером.
– Память о Второй мировой войне – это одна из немногих идей, которые могут сплотить россиян от Калининграда до Владивостока, – считает Липский. – Но власть понимает, что необходимо сделать этот культ современным, убрать из него коммунистический пафос.
В воскресной репетиции предстоящего 9 мая на Красной площади парада приняли участие не только военные из России и бывших советских республик, но также из Польши, США, Великобритании и Франции.
– Польские военные окажутся на Красной площади в первый раз за многие годы. Для нас это большая честь и ответственность, – сказал Gazeta Wyborcza подполковник Войчех Эрбель (Wojciech Erbel), командующий батальона Почетного караула Войска Польского.
Польские военные пройдут 9 мая по Красной площади сразу же после делегаций из стран бывшего СССР, перед союзниками с Запада. Они живут в подмосковных казармах вместе с россиянами и военными из бывших советских республик и говорят, что интегрируются, "насколько это позволяет языковой барьер".
Перед 9 мая Москва почтит память жертв катастрофы под Смоленском: сегодня в старом МХАТе состоится концерт "Реквием", в котором примет участие Даниэль Ольбрыхский (Daniel Olbrychski). Первоначально концерт должен был быть посвящен жертвам Второй мировой войны, но недавние события внесли свои изменения.

Оригинал публикации: 9 maja bez Stalina

Ursa Отправлено Сегодня, 09:45
http://wiadomosci.ga...pl/Wiadomosci/1,80273,7843408,Polskie_swiatelko_dla_Rosjan.html gazeta.pl 05.05.10
Aleksandra Klich Polskie światełko dla Rosjan
Александра Клих Польский огонёк для русских
3 мая 2010 года Анджей Вайда зажигает лампаду на Кладбище Советских Солдат в Варшаве. 9 мая он будет в Москве на торжествах 65-ой годовщины окончания Второй мировой войны.
На кладбищах, разбросанных по Польше, лежат несколько сотен тысяч советских солдат. Они погибали в 1944 и 1945 году. Они шли на Берлин «za rodinu». Они воевали с немцами, гонимые приказами, но и чувством обиды – отомстить за убитые семьи, сожжённые деревни, уничтоженные города.
Необученные, бросаемые в отчаянные атаки, они погибали тысячами. Больше всего, почти 32 тысячи, лежит в Браневе. 22 тысячи – в Варшаве на ул. Жвирки и Вигуры. 11 тысяч похоронено в Бельско-Бялей, 8 тысяч – во Вроцлаве.
До сих пор приезжают их родственники склониться над могилой брата или отца. Но обычно трудно увидеть там свежие цветы, горящие лампады. Забота поляков о погибших русских кончается на выдаче из государственного бюджета нескольких миллионов злотых на реставрацию соцреалистических памятников.
Мы не любим эти кладбища. Мы думаем: раз СССР 44 года держал Польшу под своим сапогом, то советский солдат – никакой не освободитель, а оккупант. Он принёс нам на штыках коммунизм, а потом оставался на нашей земле. Зачем поддерживать память о нём?
- Потому что большинство из них – это было обычные парни, которые шли к Берлину, мечтая о свободе, а не о сталинских идеалах. Это могилы не врагов, а людей, которые принесли нам свободу. Неужели мы не способны понять трагедию солдат, их крови, боли? – говорит архиепископ Юзеф Жичиньский, митрополит люблинский.
Неделю назад, тронутый солидарностью россиян после катастрофы президентского самолёта, он призвал, чтобы мы по случаю 65-ой годовщины окончания Второй мировой войны привели в порядок советские кладбища. Это был бы «знак памяти и чуткости», а также символ польско-российского примирения.

Двинулась лавина- Это очень хорошая идея, - говорит Тадеуш Мазовецкий.
К созданному несколькими молодыми поляками движению «Примирение и Память» на Facebook присоединяются люди, которые хотят организовать акцию 9 мая в своих городах. Несколько десятков творческих людей, учёных, публицистов и политиков, в том числе Вислава Шимборская и Мария Янион, подписали в сети письмо с призывом к примирению.
«После смоленской катастрофы 10 апреля 2010 года российский народ искренне и трогательно выражает свою солидарность с польским народом. Проявляемое россиянами сочувствие, желание помочь, а также готовность начать дискуссию о трагических событиях нашей общей истории дают надежду на новый этап.
В знак этой солидарности давайте зажжём 9 мая свечи на кладбищах советских солдат, на могилах русских и представителей других национальностей, которые погибли далеко от дома, вдали от близких. Мы не хотим релятивизации истории. Мы лишь призываем к тому, чтобы во имя памяти обо всех тех, кто трагически погиб, родилось примирение между Польшей и Россией».

Фамилии всех подписавшихся на www.9maja.pl

Анджей Вайда для «Газеты»
Я пойду на кладбище и зажгу свечу, потому что советские солдаты воевали за правое дело, в том числе и наше. Надо сделать всё, чтобы примирить поляков и русских. Особенно сегодня, когда русские проявляют солидарность с нами в трагедии, а с другой стороны отзываются люди, которые хотят поссорить нас.
Плохие отношения поляков и русских происходят из-за того, что несколько десятков лет нами правил Советский Союз, а нам очень трудно отделить русских от СССР и системы.
Надо, наконец, покончить с плохими воспоминаниями и подозрительностью. Офицеров в Катыни убил Сталин и исполнители его приказов. Это преступление сталинской системы, а не простых русских. Мне очень не хотелось бы, чтобы через несколько десятков лет после войны они всё ещё были отягощены ответственностью за преступления коммунизма. Катынь не должна больше идти за нами, бросать тень на наши отношения.
Простые русские были точно такими же жертвами коммунизма, как мы, поляки. Я видел, сколько выстрадали от коммунистов мои русские друзья Андрей Тарковский или Володя Высоцкий. Их так мучили, что многим полякам даже трудно это представить. В те чудовищные времена такие дружбы, как моя с Высоцким, были надеждой на будущее – раз мы доверяем друг другу, раз мы вместе в самые трудные минуты, то и в будущем мы совершим нечто необыкновенное, создающее общность. Время пришло.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
___________________________________________
Один из них "спасался от мук" то водкой, то наркотиками... Тьфу на тебя, старая сволочь! Evil or Very Mad

http://www.regnum.ru/news/1280836.html ИА РЕГНУМ 13:46 05.05.2010
Gazeta wyborcza призывает 9 мая зажечь свечи на русских и советских кладбищах в Польше
Влиятельная польская Gazeta wyborcza призывает всех поляков 9 мая зажечь свечи на могилах русских и советских солдат в Польше. Эта инициатива, которая имеет также свой сайт 9maja.pl, является акцией благодарности за отношение русских к полякам, которое они продемонстрировали после авиакатастрофы правительственного самолета под Смоленском 10 апреля.
Авторы призыва отмечают, что многие поляки 1 ноября в день поминовения мертвых зажигают свечи на русских кладбищах, но "майская дата дает нам шанс поблагодарить за поддержку уже сейчас". "Не стоит медлить со словом "спасибо", чтобы не потерять шанс на "переосмысление" взаимных эмоций, которые проявились в смоленской катастрофе. Мы не питаем иллюзий и понимаем, что это только начало процесса и нужно запастись терпением. Зажигая свечи, мы не собираемся оправдывать действий Красной Армии и НКВД на территории Польши, все что мы хотим - это вспомнить о том, что в этой страшной войне вместе с поляками, евреями и представителями других национальностей погибли также миллионы рядовых россиян, сражавшихся в рядах советской армии. Русские были жертвами советской системы и они также имеют право на память", - говорится в обосновании акции. На странице акции приведены строки из произведения "Прощание с Польшей":

Мы связаны, Агнешка, давно одной судьбою
В прощанье и в прощенье, и в смехе и в слезах:
Когда трубач над Краковом возносится с трубою -
Хватаюсь я за саблю с надеждою в глазах.

В годы Великой Отечественной войны за освобождение Польши от гитлеровских войск погибло 530.000 воинов Красной Армии, а в Восточной Пруссии, значительная часть которой после войны была присоединена к Польше, - 157.000.
________________________________________
Найух Evil or Very Mad

» Поляки приписали России вымышленный геноцид
» Для вызова русских танков - 911
» Поляки о евреях
» Книжка про русских и татар
» Дискуссии и беседы русских с поляками