Поляки о России и русских

Польское радио. Зарубежная служба 01.04.2010
Парадная рота Войска Польского в Москве
Польские солдаты будут участвовать в параде 9 мая в Москве. Польша во время торжеств по случаю годовщины победы над фашистской Германией должна быть представлена достойно, - считает Владислав Стасяк. Глава президентской канцелярии сказал в эфире Польского радио, что удалось договорится об участии в праздничном параде польских солдат: «Пять лет назад не было представителей польских вооруженных сил на торжествах в Москве и возникла такая ситуация, что мы оказались там случайно. Честно говоря, важно, чтобы Польша была достойно представлена. Таким же образом как другие члены антигитлеровской коалиции в то время». Владислав Стасяк подтвердил, что если президент Польши Лех Качинский отправится в Москву, на борту президентского самолета найдется место и для Войцеха Ярузельского, который тоже приглашен на торжественные церемонии в столице России. Глава президентской канцелярии отметил, что это никак не повлияет на отрицательную оценку деятельности генерала Ярузельского в период ПНР: «Мы ведь за то и боролись во время коммунизма, чтобы можно было себе позволить вести себя по-человечески. Зато, что касается оценки деятельности генерала при ПНР, то оценка не изменяется ни на йоту».
Напомним, на прошлой неделе Лех Качинский получил от посла России в Польше приглашение на парад в честь 65 годовщины победы над гитлеровской Германией. В Москве должна появиться также Парадная рота Войска Польского и ветераны. По результатам последнего опроса общественного мнения, 84 процента поляков хочет, чтобы польский президент принял участие в московских торжествах.

IAR/JP

http://inosmi.ru/history/20100402/158928209.html ИноСМИ 02/04/2010
На Красной площади быть необходимо ("Rzeczpospolita", Польша) Петр Сквечиньский (Piotr Skwieciński)
Петр Зыхович (Piotr Zychowicz) полагает, что парадная рота польской армии не должна ехать на празднование годовщины капитуляции Третьего Рейха (статья "Праздник советского империализма"), так как СССР нас притеснял, а по Москве будут развешаны плакаты со Сталиным (нотабене: московские власти уже отказались от этой идеи).
Одновременно о приезде в Москву раздумывает Лех Качиньский (Lech Kaczyński). Сигналы, поступающие из президентской канцелярии, свидетельствовали, что он примет положительное решение. Однако ситуация осложнилась сообщением о том, что на Красную площадь среди бывших лидеров стран антигитлеровской коалиции, принимавших личное участие в боевых действиях, приглашен также генерал Ярузельский (Wojciech Jaruzelski). В сложившейся ситуации многие стали отговаривать польского президента от поездки. Я считаю, что это неправильно, и что президент должен лететь в Москву, там же должны оказаться и польские военные.

Ненавидя окружающих и себя?
Пять лет назад, когда шла дискуссия, следует ли тогдашнему президенту ехать в Москву на празднование 60-й годовщины окончания войны, я писал в "Rzeczpospolita", что следует, поскольку отказ от визита был бы поведением, "которое вписывалось бы в успешно популяризируемый на Западе образ Польши, как страны, охваченной антироссийской истерией иррациональных размеров. И оттого страны опасной, страны, планы и идеи которой относительно восточной политики не должны восприниматься тем же Западом всерьез". Поскольку "хотим мы этого или нет, демонстративное отсутствие президента Польши в Москве в день, когда внимание всего мира будет сосредоточено на Кремле (в положительном смысле, так как годовщина победы над Третьим Рейхом воспринимается в мире положительно, без нюансов), дало бы повод трактовать существующую и возможную будущую напряженность в отношениях Варшавы и России сквозь призму образа нашей страны как государства, ведущего не реальную политику, а политику исторической злопамятности". Мне кажется, этот тезис не устарел. Более того, сейчас визит президента в Москву (именно из-за имиджа нашей страны) стал еще важнее.
Во-первых, (что парадоксально) из-за того, что приглашен Ярузельский. Вне зависимости от того, что мы думаем о главе Военного совета национального спасения (WRON), если бы президент Польши решил не ехать на праздничные мероприятия международного ранга, потому что там присутствует другой польский государственный деятель, в мире это бы восприняли негативно. Это бы отлично вписывалось в образ страны, в которой мелочных политиков до такой степени раздирает внутрипольская ненависть, что она диктует им поведение не только во внутренних, но и во внешних вопросах. А российская пропаганда наверняка смогла бы без труда усилить это мнение, которое и без того не легко опровергнуть.
Во-вторых, в последние месяцы напряжение между Польшей и Россией ослабло. Кремль совершает способствующие потеплению жесты и намекает, что может пойти дальше. Разумеется, не даром: он хочет, чтобы Польша ограничила поддержку Украины и Грузии и перестала играть на Западе роль главного антимосковского лоббиста. Как вести себя в отношении этих российских требований – дело суверенного решения Польши, которое должно приниматься в спокойной атмосфере и после анализа баланса сил, выгод и убытков, реальных и потенциальных союзников. Но в данной ситуации мы тем более не можем себе позволить невыгодное с точки зрения пропаганды отсутствие в Москве. В свете тех жестов, которые в последнее время сделала Россия, это было бы воспринято как отказ от протянутой навстречу руки. А кому это может понравиться?

Игра за левый фланг
Соображения внутренней политики также должны склонить президента к положительному решению. Напомню эпизод сентября прошлого года: спустя несколько дней после выступления Путина на Вестерплатте правительство запустило организованную утечку о том, что якобы за несколько дней до прилета российского премьера Лех Качиньский требовал от Дональда Туска (Donald Tusk) отменить этот визит. Было ясно, что пиарщики "Гражданской платформы" (PO) решились на такую игру, ознакомившись с результатами опросов общественного мнения. Из них следовало, что большинство населения положительно оценивало визит Путина, поскольку народ скептически относится к разжиганию противостояния с соседями. Поэтому, на мой взгляд, отказ президента от поездки в Москву означал бы для него потерю очков в борьбе с правительством. Через несколько месяцев состоятся выборы, и президент добивается того, чтобы во втором туре избиратели с левыми взглядами его поддержали или, по крайней мере, остались дома. Таким образом, под этим углом зрения, бойкот московских торжеств был бы контрпродуктивен именно из-за Ярузельского. Левый электорат до сих пор связан с советской эпохой, а показная демонстрация отвращения к "иконе" Польской Народной Республики, каковой является генерал, затруднило бы им принятие названного решения. А тем, кто нерасположен к такому варианту или его опасается (то есть правящей партии, но также и многим политикам из Союза левых демократических сил (SLD)), это бы упростило игру.
И, наконец, все это происходит после взрывов в московском метро. В таких обстоятельствах заявление о нежелании ехать на Красную площадь восприняли бы и в Польше, и в России, и на чувствительном к теме терроризма Западе, как отсутствие элементарной эмпатии.
По всем этим причинам Качиньский должен поехать в Москву, а если он, то и парадная рота польской армии, так как ее отсутствие будет выглядеть странно, если президент там будет.
Зыхович пишет, что польские военные могли бы принимать участие в российских торжествах, но никак не в советских. Однако российский исторический дискурс имеет объединяющий характер, он включает в себя царей, Ленина, Деникина, Красную Армию, и нам этого не изменить. Тем более жестами, вредящими нашим реальным интересам.

Оригинал публикации: Na placu Czerwonym być trzeba

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/2945-
Гостиная - 98
Ursa Отправлено Вчера, 12:49
http://www.polskatim...redakcji/238985,prezydent-musi-zatkac-nos-i-jechac-do-moskwy,id,t.html
Wiktor Świetlik Prezydent musi zatkać nos i jechać do Moskwy
Виктор Светлик Президент должен заткнуть нос и ехать в Москву
Затею пригласить автора военного положения на борт президентского самолёта плохо восприняла даже часть окружения Леха Качиньского, а политик ПиС Марек Мигальский возмущённо требует, чтобы президент отказался от этого решения. И всё-таки Лех Качиньский должен поехать 9 мая в Москву и должен взять с собой Ярузельского.
Не за тем, чтобы отдать ему честь, и не за тем, чтобы они оба поклонились портретам «героев» Жукова и Рокоссовского, а во имя обычной real politik. Только потому, что так будет лучше, чем если бы Качиньский не поехал.
Имея на выбор – быть 9 мая с генералом в Москве или без него Варшаве, Лех Качиньский получил мат от русских шахматистов. Если Ярузельский один поедет в Москву, он будет там единственным представителем Польши, а Качиньский в очередной раз будет представлен как неисправимый русофоб. Такая репутация грозит тем, что всякий раз, как мы выразим обеспокоенность различными русскими действиями, а, как известно, они не всегда в основе своей добрососедские, к нам отнесутся как к одержимым фобией и пренебрегут этими опасениями.

Если Качиньский поедет, то может оказаться в тени чествуемого в России Ярузельского. Вдобавок он освятит день, который для Польши вовсе не был освобождением, а лишь этапом на пути к окончательной реализации жестокого раздела мира, который набросали три влиятельных типа на кабацкой салфетке.
К тому же к этому визиту на торжества в столице дружественной страны побуждает Леха Качиньского сам генерал Ярузельский. Он объясняет, что это важно с перспективы наших добрососедских взаимоотношений, и пора прекратить тревожить раны и устраивать провокации по отношению к нашему как всегда мирно настроенному соседу. Реализация этого постулата, несомненно, возбудит среди электората президента такой же энтузиазм, как среди беженцев из Чечни. Должен признать, что я лично тоже не ощущаю никакого энтузиазма. Не говоря уж о семейных счётах с коммунизмом, для меня его результатом является то, что этот сосед одной ногой всё ещё живёт в отсталом захолустье, каким Польша была в течение полувека.
И всё-таки Лех Качиньский должен поехать. Не затем, что отдать честь советской победе и последним оставшимся в живых ветеранам НКВД, которые тоже будут маршировать на параде, но затем, чтобы не создавать образа фанатичного русофоба. Чтобы в очередной раз не повторить собственных ошибок и ошибок ПиС, которое делало куда более резкие гримасы, чем фактически выглядела политика этой партии. Однако, лучше сердечные улыбки, скрывающие решительную внешнюю политику, подчинённую государственным интересам, в стиле Саркози. А генерал Ярузельский на борту становится членом польской делегации, даже если не совсем желанным, а не отдельной делегацией, чествуемой русскими. Увы, политика иногда плохо пахнет, но иногда стоит заткнуть нос – и вперёд.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/terakty_v_moskve_eto_sdelali_sami_russkie/
'Pardon', Польша 29-03-2010
Павел Рыбицкий Теракты в Москве: это сделали сами русские?
Русские уже знают – на столицу напали террористы с Кавказа (вероятно, чеченские).
Доказательством служат остатки женских тел со следами взрывчатых веществ. По данным милиции, это доказывает тот факт, что в московском метро взорвались шахидки – кавказские самоубийцы. Такое быстрое заключение ещё более удивительно, потому что пока спасатели с трудом только достают из задымлённых тоннелей первых жертв. А между тем, соответствующим офицерам спецслужб уже удалось решить загадку нападения. Или, однако, российские спецслужбы не случайно такие шустрые?
В СМИ появляются далеко идущие спекуляции по поводу организаторов этого нападения. Московский корреспондент «Gazeta Wyborcza» Вацлав Радзивинович без обиняков заявил в прямом эфире TOK FM кому наиболее выгодны произошедшие теракты – российским силовым структурам: «Президент Медведев взялся за людей в силовых структурах: их выбрасывают на улицу без выходного пособия, много говорится об коррупции и преступлениях людей в погонах».
В настоящее время почти с уверенностью можно сказать, что за терактами в 1999 году стояли они, чтобы дать повод для второй чеченской войны. Для людей, убивающих собственных граждан, подготовить очередной взрыв не будет проблемой. Только немного удивительно, что взрыв произошёл именно на станции Лубянка, рядом со штаб-квартирой Федеральной Службы Безопасности.
Даже если взрывы организовали и не сами российские агенты спецслужб, то это могли сделать пророссийские лидеры. Такие люди, как например Кадыров, который сделал карьеру, помогая России в борьбе с «террористической угрозой». Теперь, когда президент Медведев планирует изменения в политике на Кавказе, их роль может быть сокращена.
Да, в России есть много людей, живущих обеспеченно благодаря войне и атмосфере террора. Благодаря смерти невинных пассажиров в метро они смогут продолжить свои войны.

Некоторые комментарии к этой статье.

Niegość
Очень даже возможно…

Slidinghorn
Заметьте, как только поддержка Путина падает, то это всегда приводит к взрывам. Стечение обстоятельств? Нет!! Хитрая политика власти

autorze lecz się
Прописная теория заговора, ах как отлично!
Особенно если её применить к русским

gośćsde345u
Пусть русские убираются с Кавказа, и не будет взрывов… Таков голос российской улицы…

karolb
то баба Путина взрывы устроила…

gość1/52
Браво автору!! Долго думал над этой статьёй

g-o-ś-ć
А самое замечательное то, что происхождение виновниц взрывов определили по куску найденного тела! Отлично, в самом деле, отлично!

gość103
«autor: Gość – кто-то подумал и написал, что русские наняли две чеченские курвы самоубийцы из чечни, вы больные панки РЫБИЦКИЕ»
Если бы это произошло в Грузии, уже Лёсик ехал бы с калачём защищать Грузию от русских. Но, так как это произошло в России, конечно, русские сами себе вредят. Какие дебильные рассуждения. Во времена Советского Союза основные банды в Москве (я был там довольно долго) состояли из чеченцев, азербайджанцев и грузин. Но как дураку рассказать, чтобы объяснить это?

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/prowalnaya_poezdka_na_vostok/ 'Wprost 24', Польша 26-03-2010
Азраель Кубацкий Прощальная поездка на Восток
Лех Качиньский не был в Москве за весь свой президентский срок, ни одного раза не встретился с президентом России в разговоре с глазу на глаз. Несколько раз – в 2006 г. в Хельсинки и в прошлом году на Вестерплатте – ему представился случай обменяться с Путиным мнениями, не непосредственно, но в обоих случаях были это скорее дерзости со стороны польского президента. С Дмитрием Медведевым не дошло даже до таких контактов, хотя он исполняет свою миссию уже более двух лет.
О польской восточной политике, реализованной усилиями Президентской канцелярии, писалось уже многократно. Достижения времени президентства Леха Качиньского ничтожны. Эта политика, реализованная, прежде всего, относительно Грузии и Украины, была политикой антироссийской, конфронтационной. Лагерь, объединенный вокруг президента, пытался создать, опираясь на Украину и её президента, Виктора Ющенко, на Грузию с атаманом разбойников Саакашвили, а также на прибалтийские государства, что-то вроде политического блока, направленного против России. Через некоторое время эта политическая ориентация была поддержана неоконсервативной администрацией Буша, и довольно открыто оспаривалась Европейским союзом. В результате Польша не стала ни лидером региона, ни его спасителем, ни, тем более, региональной державой. Не удалось ввести в ЕС и НАТО Украину и Грузию, уже не говоря о ослаблении положения Лукашенко в Белоруссии. Если к тому добавить провал, так сказать, квази-коммерческих предприятий в сфере энергетики, инициированных президентским лагерем, получим всю картину бесперспективности этой политики, называемой политикой ягеллонской.
Тем временем, пока мы строили замки на песке с Украиной и Грузией, другие заключали выгодные сделки и устанавливали связи на самым высоком уровне. Теперь-то они будут извлекать пользу из «Северного потока» и «Южного потока», а у нас постоянно все размышляют, выгоден ли долгосрочный, стабильный договор на поставку газа, или лучше договариваться год за годом.

Теперь Лех Качиньский получил от российского посла в Варшаве, Владимира Гринина, приглашение на торжества 65-й годовщины окончания Второй мировой войны. Это значительный жест, так как для россиян это постоянно самый важный государственный праздник.
Лех Качиньский, как уверяет глава его канцелярии, «серьёзно рассматривает возможность визита в Москву». Язык дипломатии был всегда чужд нынешнему президенту. Окружение президента не понимает, что со стороны россиян это очень важный жест по отношению к полякам тоже, так как наши присутствие на этом торжестве должно быть чем то вроде само собою разумеющегося, потому что польские солдаты были, после государств большой коалиции, самой важной силой Второй мировой войны.
Правые обозреватели, конечно, считают, что приглашение Качиньского просто дипломатическая игра, попытка интриганства русской дипломатии в Польше. Напоминают оскорбление, которые нанес Владимир Путин в 2005 году, когда тот польский президент Александр Квасьневский был размещён на трибуне для почётных гостей на заднем плане, и в речи президента России не было ни слова о заслугах польской армии в борьбе против фашизма.
Вероятно в этом и есть доля правды, россияне ведут внешнюю политику очень предметно и без всякого стеснения. Несмотря на это, отказ Леха Качиньского от этого приглашения был бы серьёзной политической ошибкой.

Выражаем свою благодарность: скауту Aleksander Ludwik, переводчику Aleksander Ludwik, редактору tash.

http://perevodika.ru/articles/12741.html Переводик 02.04.10 10:18 скаут: Yennefer; переводчик Yennefer; редактор Амина; публикатор: Амина
“onet.pl”, Польша - 28 апреля 2010 г.
"Zaproszenie Jaruzelskiego komplikuje wyjazd prezydenta"
Александр Щигло Приглашение Ярузельского усложняет поездку президента
«Есть два этапа в жизни генерала Ярузельского: депортация в Сибирь и то, что было после 1945 года, что уже не придаёт ему славы», - сказал Александр Щигло (депутат Сейса от ПиС, шеф Бюро национальной безопасности. – прим. перев.), выступая на Радио ZET. Так он прокомментировал приглашение Генерала в Москву на 65-летие Победы. «Такое поведение России характерно для неё. Присутствует некоторый элемент демонстрации желания, чтобы на торжествах присутствовали государства коалиции, победившей немцев, но это становится очень трудным, когда они приглашают генерала Ярузельского. Это усложняет поездку президента. Существуют различные технические детали», - заявил Александр Щигло.
Выйдя из студии радио ZET, Щигло сообщил журналистам, что относительно этой поездки ведутся переговоры с министерством иностранных дел. «Все детали согласовываются с министерством, поскольку оно разделяет ответственность и является соорганизатором такого рода мероприятий – если дело касается визитов президента, премьер-министра или других лиц, исполняющих важные функции, за пределами страны», - сказал он.
Он добавил, что здесь главное - это память о солдатах. «Это правительство, в том числе Ярослава Качиньского, и я начали после 1989 года серьёзно чтить память и тех солдат, которые воевали на Востоке. Это я начал принимать участие в годовщинах битвы под Ленино в качестве министра обороны, потому что я считаю, что делить кровь польских солдат на лучшую и худшую только потому, что кто-то воевал здесь или там - это недоразумение», - сказал Щигло.
Он также подчеркнул, что "память о тех солдатах и уважение к их борьбе и усилиям" требует, чтобы высший представитель Польши, которым является президент, "был достойно принят и имел возможность представить польскую позицию".

Ярузельский приглашён в Москву на 65-летие Победы.
Генерал Войцех Ярузельский был приглашен в Москву на празднование 65-летия Победы над фашистской Германией, - сообщил руководитель Администрации президента России Владимир Козин, которого цитирует агентство РИА "Новости".
Генерал Ярузельский в субботу заявил, что не хочет комментировать эту информацию из Москвы. «Об этом я сейчас не хочу говорить», - сказал Ярузельский.
Козин назвал 86-летнего Ярузельского среди девяти бывших глав государств – участников второй мировой войны, которые были приглашены на майские праздники в столицу России. В их числе также бывшие президенты США и Франции - Джордж Буш-старший, и Валери Жискар д'Эстен.

КОММЕНТАРИИ

moim_zdaniem_pl, 29.03.2010, 00:28 Господин Щигло, в принципе, все поездки президента Качиньского усложнены, потому что этот человек не годится в государственные деятели. Президент должен быть представителем народа и государства, а также их интересов в международном контексте, а не выразителем собственной правоты в идеологическом контексте собственной партии. Ведь этот человек совершает обыкновенную диверсию, и в одном можно быть уверенным – что если в Москву поедет генерал Ярузельский, то ни один поляк, независимо от политической расцветки, не будет за него стыдиться (...)

~KOЊCIUSZKOWIEC, 28.03.2010, 22:26
И очень хорошо, пусть не едет президент Качиньский, а рейтинги у него снова упадут на 2 процента. Я бы ещё пригласил его на годовщину битвы под Ленино вместе с генералом Ярузельским.

~a PiS to kabaret! 28.03.2010, 23:05
Как говорили наши бабушки, плохому танцору всегда что-то мешает. Ничто не должно усложняться, нужно только уметь подняться над своими предубеждениями.

Destar, 28.03.2010, 12:50
Ну так пусть Качиньский летит с первым этапом биографии Ярузельского, и проблемы не будет.

Warta, 28.03.2010, 12:59
Будет. Проблема, захочет ли Ярузельский лететь с Качиньским.

~franek, 28.03.2010, 13:07
Так Качиньский летит? Уже не чувствует себя обиженным?

~greg, 28.03.2010, 13:08
Качиньский как человек чести не согласится на это.

Destar, 28.03.2010, 13:39
Качиньский человек чего????.

~Їeglarz, 28.03.2010, 17:17
Два периода в жизни Ярузельского? Вопрос к оплёвывающим Генерала: а что он должен был сделать, чтобы заслужить вашу благодарность? По примерувождей Варшавского восстания выслать на бойню пол-Польши?

~senior, 28.03.2010, 20:47
Качиньский должен остаться дома. Если говорить о торжествах в честь окончания войны, то Качиньский недостоин того, чтобы даже стоять рядом с Ярузельским, как абсолютный неуч в вопросах, касающихся армии. Ярузельский – это настоящий ветеран второй мировой войны. Таких осталось немного, и поэтому им нужно воздать особые почести. Наш пан «у..бывай, дед» должен остаться дома и гладить кота. Щигло? На эту тему он должен... безоговорочно молчать. Он – мелкота.

~Podatnik RR (Налогоплательщик РП), 28.03.2010, 14:14
В этой ужасной ПНР к врачу-специалисту я должен был стоять аж 2-3 дня. А сейчас я записан к такому же специалисту уже на 28 августа. А записался 3 марта.

~VVV, 28.03.2010, 14:24
100/100 - Держись, собес только и ждёт твоей кончины.

~sam, 28.03.2010, 14:35
Зато до костёла, наверно, тебе близко?

~Podatnik RR, 28.03.2010, 20:06
Из окна у меня вид на три костёла, и этого мне хватает – я не осматриваю их изнутри с тех пор, как меня перестали заставлять.

~Jogurt , 28.03.2010, 15:04
Наш президент поедет как ветеран Грузинской войны.

~klucha, 28.03.2010, 18:44
Да, его место в Тбилиси, а не в Москве.

~kpt.rez.J.Ј (капитан запаса), 28.03.2010, 13:14
Я, боец батальона имени Эмилии Платтер, гражданка РП, прошу генерала Ярузельского, чтобы он ехал в Москву. А президента Качиньского – чтобы он закопал лопатку.
Господин президент Качиньский – пора повзрослеть. Вы не нюхали пороху, не знаете, что такое война, вы никогда не был ранены. Вам незнакомо чувство страха при бомбардировках. Я была водителем грузовика «студебеккер» и на нём, а потом на «виллисе» измерила боевой путь Первой армии Войска Польского до самого Берлина, всё время находясь в нервном напряжении. Перед самой битвой под Ленино я подвозила боеприпасы на передовую. Часто мы жили в землянках, у женщин не было никаких преимуществ, к нам относились наравне с мужчинами. Когда мы пересекли границу Польши, многие поляки приветствовали нас радостно. Но были и такие, которые стреляли в польских солдат. Это было самое страшное, господин Качиньский, – дойти до Польши и погибнуть от руки соотечественника. В сентябре 1944 года мы подошли к Варшаве. В столице догорало восстание. Много польских солдат погибло при форсировании Вислы, когда спешили на помощь повстанцам. На Вислу, освещённую ночью ракетами, падал град снарядов. Как сегодня перевирают историю – что Войско польское позволило Варшаве истечь кровью. У меня просто нет слов, потому что постоянно у меня перед глазами стоят тонущие лодки, полные солдат, по которым немцы стреляли, как по уткам. Для нас, которые стояли под столицей, восстание было трагической политической игрой, в которой руководство АК использовало патриотизм молодёжи. Во время освобождения Варшавы моя машина оказалась под бомбами. Мне удалось выбраться из горящей кабины. Я была обожжена, тяжело ранена в ногу и руку. Попала в госпиталь. Когда подлечилась, вернулась на передовую. Привыкла к виду смерти... Я, ровесница генерала Ярузельского, слежу за Вашими достижениями, господин президент Качиньский. Пора закопать лопатку в песочнице и отдать долг уважения старым, больным ветеранам хотя бы из чистого человеческого приличия. Прошу Вас извиниться перед генералом Ярузельским и ехать вместе. Платтеровка.

~obserwator sceny, 28.03.2010, 13:30
Ну ты даёшь... 90 лет и такая ясность разума. Отличное владение компом. Наверно, внучек на коленях... диктовал текст... )))

~podpis, 28.03.2010, 13:45
Генерал Ярузельский – ровесник этой пани, и его ясность разума даёт фору сегодняшним опорожнителям корыта (есть ли у них вообще разум?).

~Platerowka J.Ј, 28.03.2010, 13:51
К сожалению, ошибаешься – у меня довоенное высшее экономическое образование, ум ясный, свободный от склероза. Компьютер обслуживать умею, всю жизнь мне хочется учиться. Даже мои дети, внуки и правнуки удивляются. Мой ровесник генерал Ярузельский часто выступает по телевидению, говорит складно и по теме.

marzyciel123, 28.03.2010, 14:15
Platerуwkа, поздравляю по поводу всего – и опыта, и разума. Ваш трезвый подход к проблеме должен быть примером для перекрасившихся и изолгавшихся якобы-историков. Желаю Вам прожить двести лет, чтобы у Вас было время писать правду об истории.

~Jedynie 47-latek, 28.03.2010, 18:02
Уважаемая госпожа капитан! Ваша просьба – это самое интересное, с чем я мог познакомиться в Онете в этом году. Я читал её с огромным удовольствием. Сердечно Вас приветствую и высоко ценю содержащуюся в ней информацию.

~och, 28.03.2010, 13:51
Если уж про внука, то он, скорей, писал, а не диктовал. Я знаю такого человека, которому больше 90 лет, и он прекрасно умеет обращаться с компьютером. Я знаю и таких людей старшего возраста, которые побили бы тебя в логическом мышлении.

~123, 28.03.2010, 13:43
С этой стрельбой в польских солдат – всё правда. Мне об этом рассказывали люди, которые это пережили. Мало того, что они воевали с немцами, так ещё должны были защищаться от ВиН, NSZ и, кажется, AK. Сегодня таких обвешивают наградами. Неудивительно, что сегодня страшно выйти вечером на улицу, если в тюрьмах сидят мелкие «преступники» или те, для которых только ищут параграфы.

~ja, 28.03.2010, 13:50
А сейчас начнутся комменты, такие, как написал "obserwator ...". Не обращай на них внимания. Или им за такие комменты платят, или они потомки тех, кто во время войны стрелял в польских солдат и сегодня пытается их выбелить, что в некотором смысле им удалось. Но всё до поры до времени...

akwa.maryna69, 28.03.2010, 11:26
Я предлагаю идеальное «дипломатическое» решение. Пусть президент... обидится...;-)))

~gregg28, 28.03.2010, 15:10
Разница между Качем и Ярузельским такая, что Ярузель ввёл военное положение, погибло несколько десятков человек. Кач поднял бы восстание против Советского Союза, и были бы убиты сотни тысяч поляков, а восстание, в соответствии с национальными традициями, и так бы было подавлено русскими танками. Поэтому я выбираю Ярузельского. Хватит очередных неудачных восстаний, когда страна лежит в руинах и погибают сотни тысяч моих соотечественников. История учит нас, что лучше быть пассивным, как Чехия, чем махать сабелькой, как глупый, но гоноровый поляк.

biuro797, 28.03.2010, 15:04
Там больше пристало быть Ярузельскому, чем Качиньскому: Качиньский – это стыд и конфликт в одном флаконе. Хорошо, что он уже навсегда заканчивает свой компрометирующий избирательный срок. Качиньский, сиди дома!

~ADUCK, 28.03.2010, 14:23
Слава Щигло за то, что чётко выразил ненависть – благодаря этому Качиньский не имеет шансов на второй срок. Поляки, имеющие хоть крупицу разума, отвергают такую политику.

ZEZ, 28.03.2010, 14:31
К счастью, найдётся горстка одурманенных, чтобы создать вредный фон.

~Tadeusz , 28.03.2010, 15:15
О чём вообще разговор? Единственный, кто должен участвовать в торжествах в Москве, – это именно генерал Ярузельский! Президент Качиньский должен считать большой честью для себя присутствовать там рядом с генералом! Мелочность и фобия Качиньского только ослабляет его имидж. Настоящий президент Польши должен пригласить генерала в правительственный самолёт. Генерал тоже был президентом Польши.

~jaro, 28.03.2010, 15:49
Президент Польши пригласил бы генерала в самолёт, но президент ПиС – никогда.

APIS, 28.03.2010, 14:43
К счастью, дни неудачного президентства Качиньского сочтены. Его аппаратчиков тоже.

Michavan, 28.03.2010, 13:20
Когда в 2005 году вместе с Ярузельским на таком же торжестве был тогдашний президент Квасьневский, Ярослав Качиньский кричал про него: «Предатель!!!!» Интересно, что он скажет, если Лех К. решится поехать.

Ghazi, 28.03.2010, 11:01
Президент не должен ехать в Москву. Генерал Ярузельский будет более достойно представлять Польшу. Ведь Лех брезгует Россией, Ярузельским тоже. Его мелочность достойна высшего презрения, этот человек нас компрометирует. Пусть лучше не мучается и устроит себе в это время алкогольную сессию.

~tomek, 28.03.2010, 11:15
Хорошо сказал, я с тобой согласен.

h.probus, 28.03.2010, 11:15
Думаю, что было бы хорошо, если б они поехали туда вместе. Это был бы прекрасный пример для всех поляков, что нас больше вещей связывает, чем делит. Конечно, для этого нужно было бы подняться над прежним уровнем.

~joj, 28.03.2010, 11:22
Поляков с коммуняками-коллаборантами ничто не связывает, кроме прошлого, за которое они ещё не рассчитались. Так же, впрочем, как с гитлеровцами.

h.probus, 28.03.2010, 11:47
Яд у тебя каплет из того места, где у нормальных людей рот. И так на каждом форуме. Впрочем, не стоит тебе отвечать.

~joj, 28.03.2010, 12:11
Интересно, что каждый преступник справедливость называет местью, а слова правды – ядом. У тебя есть что-то на совести?

kaligula1, 28.03.2010, 12:30
А у тебя, тряпка кладбищенская, есть совесть??

~joj, 28.03.2010, 12:44
О, и Калигула тут скачет. Давай, выдумывай новые обзывалки, ведь и так тех, самых плохих, ты не можешь ко мне применить. Тех, которые звучат как «товарищ» и «коммуняка». Разве не так, товарищ?

goodis, 28.03.2010, 13:09
Что, скучно тебе, товарищ... своей козы?

jasiu_fortis, 28.03.2010, 13:40
Жри шпинат вместе со своей животиной.

~Wolk, 28.03.2010, 12:31
Не с Качором такие номера. Кто делил, тот всегда будет делить.

Hilding, 28.03.2010, 13:24
Если поедут оба, я боюсь новой войны за кресло! Генерал, наверно, как один из 5 гостей, которые принимали участие в тех событиях, будет сидеть в первом ряду, а Лех...

ToPUR, 28.03.2010, 11:23
У предателей нет достоинства.

Hehehe, 28.03.2010, 11:23
Ну вот и кружок взаимного восхищения бетонных товарищей. Будут теперь кадить друг другу.

h.probus, 28.03.2010, 11:42
Более внимательный читатель заметил бы, что наши с Ghazi мнения отличаются друг от друга. Но если ты выбираешь оскорбления вместо каких-либо аргументов, то ничего странного.

~hehehe, 28.03.2010, 12:16
Даа, во времена ПОРП это называлось «конструктивная критика». Когда уже не убивали за критику системы, то можно было быть против, но только поддерживая линию партии. Такова ваша разница мнений.

~HR, 28.03.2010, 11:24
Слава Щигло за то, что чётко выразил ненависть Браво, правильно!!!!!!!!!!!!! Этот конус Щигло пусть лучше не высказывается.

dylemat4, 28.03.2010, 11:57
Остаться дома - это лучшее решение, но оно невозможно. Путин только этого и ждёт.

h.probus, 28.03.2010, 12:12
Я считаю, что они должны ехать вместе. Может, господин Путин и не обрадовался бы этому, но поляки – да.

dylemat4, 28.03.2010, 12:25
Не говори от имени всех поляков. Настоящий поляк должен смотреть в этот момент на последствия таких торжеств. Здесь нет места сантиментам, типа люблю того или другого.

Goodis, 28.03.2010, 13:19
О каких последствиях ты пишешь? Россияне протянули нам руку, пригласили наших военных на парад (наши западные союзники почему-то не сделали такого жеста), пригласили действующего президента и того, кто имеет за плечами фронтовое прошлое. Лех должен ехать и не валять дурака.

dylemat4, 28.03.2010, 13:41
Русские – порядочные люди, но российская политика грязная. Польские партии должны об этом всегда помнить.

~pamiкtliwy, 28.03.2010, 11:59
Вместо России пусть едет проведать семью террориста, именем которого он назвал площадь в Варшаве...

~Boguch13D, 28.03.2010, 12:16
Президент не должен ехать в Москву!!! В годовщину окончания войны оба президента необязательно должны быть рядом, потому что Польша местами дикая страна, и дикие дворцовые скандалы устраивает, и нормальных общечеловеческих норм не умеет соблюдать и уважать. Генерал Ярузельский делом способствовал освобождению страны. Вклад президента Качиньского в освобождение от ПНР ничтожен, микроскопичен.

~Moherowa Beretnica, 28.03.2010, 12:23
Генерал Ярузельский, пожалуй, единственный среди живущих, чье присутствие на этой церемонии украсит её и придаст ей надлежащий ранг. Как Президент Республики он достойно представлял этот пост, его уважали все, с кем он имел непосредственные контакты. Не допустил, что важно, в отличие от других, ни одного промаха, бестактности или неловкости, его очень уважал Папа Римский Иоанн Павел II, а тот знал людей. Но, пожалуй, самый большой его успех – это мирная эволюционная передачи власти другой стороне политической сцены, с тем чтобы поляки могли попробовать то, что им раньше было запрещено. Генералу принадлежат также заслуги в утверждении мирной границы по Одеру-Нейсе.
Именно он, благодаря своей силе воздействия, вынудил тогдашнего немецкого канцлера Гельмута Коля признать нашу западную границу ещё до формального объединения Германии. Канцлер долго тянул с этой декларацией, но в конце концов под давлением авторитета генерала Ярузельского уступил, и документ был подписан. Какую-то роль в этом сыграли и премьер-министр Мазовецкий, и профессор Скубишевский. То есть из этого следует вывод: Генерал принадлежит к числу поляков, имеющих наибольшие заслуги перед народом. Честь ему и хвала.
Среди политиков попадаются маленькие тявкающие ротвейлерки, разной масти червяки и пиявки, которые треплют генерала за штанину. Это незначительные повреждения для генеральского гардероба. История это исправит, а об этих тявкающих и ползающих забудет.

~Polak, 28.03.2010, 12:38
Поддерживаю. Л. Качиньский оплёвывал братьев-славян много лет и не должен ехать в Москву.

~wacіaw, 28.03.2010, 12:40
Святые слова, поддерживаю.

kaligula1, 28.03.2010, 10:52
Ох, такой номер бедному пану президенту только русские могут устроить! Как же он встанет рядом с генералом, награждённым боевыми орденами, как же голую грудь выпятит? За победоносный грузинский поход Саакашвили ему даже скромной медальки не дал, а весь мир помнит его подстрекательство к войне с Россией, с той Россией, к которой ластятся все мировые лидеры вместо того, чтобы устраивать паломничества в Варшаву.

kaligula1, 28.03.2010, 11:00
Только почему они не пригласили его замечательного брата, который так громко орал против поездок Квасьневского в Москву?

co_za_czasy, 28.03.2010, 11:16
У президента всегда проблемы. То отец-инкассатор (отец Рыдзык, директор Радио Мария. – прим. перев.) обидит, то русские в него стреляют, а теперь ещё ему могут дать в Москве место в задних рядах, и он ничего не увидит.

kaligula1, 28.03.2010, 11:32
Привет! ))) Я думаю, что настоящей трагедией было бы, если бы его поставили в центре в первом ряду

~Gwardia przyboczna, 28.03.2010, 11:38
Будем надеяться, что Калигула кончит, как его тёзка. Я сказал.

puzonik48, 28.03.2010, 11:30
Привет, Калигула! Неужели кто-то мог рассчитывать на то, что россияне предпочтут пригласить президента, а не человека, который прошёл весь боевой путь? Это не кто иной, только этот надутый человечек не упомянул их в своём выступлении в Освенциме, несмотря на то, что они этот лагерь освобождали. Неужели своим отсутствием он кого-то огорчит? Мне так не кажется.

kaligula1, 28.03.2010, 11:38
Привет ) Как-то так получается, что наше солнышко не уважают в мире... Окружение восхищается им, а об отношении остальных он не догадывается.

puzonik48, 28.03.2010, 11:43
Его ещё ждёт испытание 10 апреля, и никакое щигление не поможет

kaligula1, 28.03.2010, 11:56
Меня аж скручивает от любопытства, кто его будет приветствовать.

puzonik48, 28.03.2010, 12:09
Меня тоже Но я думаю, что это не будет ни Медведев, ни Путин. Конечно, Сикорскому тут же влетит.

kaligula1, 28.03.2010, 12:22
Я тоже не думаю, что кто-то из этих двоих господ приедет на интересную беседу с нашим властелином, и о чём бы они с ним говорили, о Грузии? )

puzonik48, 28.03.2010, 12:54
А он так хотел быть великим. К сожалению, брат и советники опустили его на самое дно. Сейчас он собирает то, что сеял больше 4 лет.

Ghazi, 28.03.2010, 11:44
Привет! Россияне приготовили Леху тест на благородство. Бедняга горит желанием посмотреть на кремлёвские купола, но проявление терпимости, великодушия или хотя бы сострадания – это для него, по-видимому, слишком высокая перекладина.

kaligula1, 28.03.2010, 11:55
Привет тебе! Ну что ж, господин Лех должен был бы проявить немного обычного приличия, а это для него нелегко. Россияне замечательно над ним поиздевались!

~nooo, 28.03.2010, 11:46

Ну точно, пан президент должен обидеться на русских, и обидеться всерьёз.

Greg, 28.03.2010, 12:15

Будет малым, если не поедет, а если поедет, будет незаметным.

kaligula1, 28.03.2010, 12:23

Как ни посмотреть – само растрясание этого вопроса не делает ему чести.

Greg, 28.03.2010, 12:32

Дипломатически заболеет увеличением бородавки?

kaligula1, 28.03.2010, 12:42

Возможно, но я ставлю на понос!

goodis, 28.03.2010, 12:39

Да, русские мастерски сыграли на фобиях нашего надутого. Если не поедет – покажет себя мелочным паяцем, а если поедет, то патриоты от Рыдзыка устроят ему бал после возвращения домой.

jasyrka, 28.03.2010, 12:53

Привет, Goodis:)) А гениальный стратег зловеще молчит (Ярослав Качиньский. – прим. перев.), но когда отзовётся, то снова посыплются искры)))

ANKIETER, 28.03.2010, 10:47
КОГО ТЫ БОЛЬШЕ УВАЖАЕШЬ, ПРЕЗИДЕНТА КАЧИНЬСКОГО ИЛИ ГЕНЕРАЛА ЯРУЗЕЛЬСКОГО?
(на этот вопрос больше 200 ответов, в основном, лаконичных - «Ярузельского»)

~samo їycie, 28.03.2010, 10:52
Уважаю? Только Генерала.

Danteix, 28.03.2010, 13:37
Генералу Ярузельскому – уважение, рядовому Качиньскому – ноль.

~babka, 28.03.2010, 10:58
Конечно, генерала Ярузельского. Качиньский или Щигло – это больные люди, они заслуживают, может, только сочувствия, но не уважения.

~Stefan m , 28.03.2010, 12:07
Щи и утиная гузка – это карлики. В том числе моральные. Они ничего не могут построить, а если к чему прикоснутся, то сразу испортят. Тьфу!!!!!

~arni, 28.03.2010, 12:51
Ты забыл добавить - подлые.

~~andi, 28.03.2010, 11:07
Конечно, я глубоко уважаю генерала Ярузельского. Утки сначала плюют на Восток, а теперь, как собачонки, скулят, чтобы поехать на парад. И табуретку с собой возьмут, чтобы было лучше видно.

~Janicki , 28.03.2010, 11:08
Ярузельского – как человека чести.

~siostra przeіoїona, 28.03.2010, 11:21
Качиньский Ярузельскому не дорастает до пяток.

~xx , 28.03.2010, 11:42
Конечно, Генерала. Кто, как не он, сражался за освобождение Польши? Было бы хорошо, если бы Щигло напомнил ему, что президент должен представлять всех поляков, а не своего брата-близнеца и никого больше. Как налогоплательщик, содержащий президента, я требую, чтобы он перестал компрометировать эту должность.

~ROCZNIK 1927, 28.03.2010, 11:42
Я, как ветеран (АК, «Серые шеренги»), конечно, генерала Ярузельского. Замечу на полях, что сравнение с «опоздавшим героем» не имеет смысла. Это как сравнивать лужу с Марианской впадиной.

~ , 28.03.2010, 11:47
Начнём с того, что я не уважаю Качиньского.

~swiadomy , 28.03.2010, 12:03
А кто уважает эту птицу, которая только вредит Польше? Когда Ярузельский был на фронте, Утка ещё перескакивал с яйца на яйцо.

~racjonalista, 28.03.2010, 11:47
Я был на него зол за военное положение. Но, конечно, питаю к нему величайшее уважение.

lenin , 28.03.2010, 11:54
Я не люблю картошку, предпочитаю армейскую кашу.

Szopen_78, 28.03.2010, 11:56
С моей стороны огромное уважение Генералу Ярузельскому.

~pnw, 28.03.2010, 11:56
Ярузель пускай туда едет и остаётся там со своими дружками из КГБ. Это место для него идеально подходит. А президент должен наплевать на это жалкое мероприятие.

~їolnierka , 28.03.2010, 13:00
Понятно. Ты – крайний ПиСовец, наверно, к тому же сильно набожный, сразу видно «любовь к ближнему» в твоих постах. Приятного воскресенья.

miіej niedzieli, 28.03.2010, 11:56
Качиньского я никогда не уважал!!!!!!!!!!! Что не значит, что я уважаю Ярузельского, но предпочитаю Ярузельского, чем Качиньского.

~anna, 28.03.2010, 11:57
Генерала Ярузельского. Желаю крепкого здоровья, господин генерал. Мельницы истории мелют медленно, но в конце концов справедливая оценка победит!

~jaro, 28.03.2010, 11:58
Президент Качиньский, к сожалению, не сравним с генералом Ярузельским ни по культуре, ни по стилю высказываний. Достаточно посмотреть интервью этих двух господ и сделать соответствующие выводы.

~wiarus, 28.03.2010, 12:04
Как можно иметь уважение к преступнику. Одни сопляки тут с похмелья.

~anna, 28.03.2010, 12:18
Форма твоего поста говорит о твоём интеллектуальном уровне. Приговоры выносят суды, а до тех пор никто не имеет права приклеивать невиновному человеку клеветническую этикетку. Именно в этом заключается разница. Генерал – это КТО-ТО. А ты – НИКТО.

~znoonik, 28.03.2010, 13:26
Не нужно приговоров суда, чтобы сказать, что коммуняка Ярузельский – это преступник! Он был во главе государства, которое за инакомыслие вывозило в лес и стреляло в затылок, если тебе, конечно, повезёт, потому что обычно перед этим месяцами пытали. Но что ты можешь знать, бедняжка, наверно, ты скучаешь по коммуне? Может, папуля был в партии?

~diplodok., 28.03.2010, 13:27
В Войске Польском были разные генералы, сегодня тоже. Но генерала Ярузельского никто не упрекнёт в том, что он был нечестным, что занимался левыми делами и т.д. Поэтому есть группка людей, которые хотят очернить его другим способом. Жаль, что сегодняшние политики не могут похвалиться «экономически чистой» биографией. Очень жаль, потому что это хороший пример.

~z Australii, 28.03.2010, 12:05
Наивный вопрос! Конечно, уважаю господина Генерала. Я никогда не был коммунистом, но это единственная честная и достойная личность, к которой у меня нет никакой ненависти. Желаю здоровья, пане генерале!.

kuba1674, 28.03.2010, 12:10
А кто это – Качиньский ??

romano34, 28.03.2010, 12:11
Генерала Ярузельского... До последних его дней, чтобы они были спокойными. Желаю здоровья и дожить как минимум до 100 лет.

olo1946, 28.03.2010, 13:16
Присоединяюсь, приветствую.

romano34, 28.03.2010, 13:21
olo46, спасибо, а ты заметил интересную вещь? В этих постах у генерала больше 90% поддержки, это на глаз, а может быть, и больше. Так отчего ещё столько таких, которые его обзывают??

olo1946, 28.03.2010, 13:47
Если честно, то я тоже в шоке. Подозреваю, что у него будет ещё больше сторонников. Я ему этого желаю.

~Pozorovatel, 28.03.2010, 12:11
Генерал не во всём был прав, но уважение к себе заслужил как мало кто.

~romtas, 28.03.2010, 12:18
Уважаю Генерала, которого некоторые шавки тут обсикивают, со страху, что он более популярен, чем нынешний президент.

szary obywatel (простой гражданин), 28.03.2010, 12:35
Конечно, генерала Ярузельского!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это человек чести и ответственности. Уважение ему за то, что он всё взял на себя и не бежал от ответственности за то, что произошло в 1981 году. В те времена по крайней мере был покой и порядок, не то что теперь – бандитизм на улицах и воры в политике.

wojtek_hannover, 28.03.2010, 12:40
Уважение к Качиньскому? За что? Чем он заслужил? Конечно, я чувствую уважение к Ярузельскому, а не к кому-то, кто отпирается от своей деятельности в предыдущей политической системе.

Sprawiedliwosж, 28.03.2010, 12:43
Ярузельский – это великий поляк. Так же к нему относился и наш великий Иоанн Павел II, и так его наверняка оценит история. Утки – это мстительные, полные ненависти и жажды мести, мелкие с каждой точки зрения люди.

~peter, 28.03.2010, 12:56
Конечно, генерала. Я считаю, что он должен участвовать в торжествах. Должен же наконец нас представлять кто-то достойный. Господин генерал, поезжайте в Москву, этого хотят миллионы нормальных поляков.

tak to widze, 28.03.2010, 13:00
Генерал Ярузельский – ветеран войны, не раз был ранен на поле боя, он был в разведке (наиболее опасные задания, которые требуют полной отдачи), сражался с величайшим врагом Польши - фашистами. Качиньский – государственный чиновник, называемый президентом, исполняющий временные функции, участвовал в грузинском конфликте, где его обстреляли (или не его, а просто автомобиль со 100 метров), борется с Туском и всеми, кто его не любит, ноль уважения среди поляков, как показывает этот опрос.

obserwator 59, 28.03.2010, 13:00
Может, быть, вопрос не к месту – а вообще, Качиньский может быть объектом или точкой для сравнения? Это только точечка.

~NOWY, 28.03.2010, 13:03
Как же у этих интернавтов выполосканы мозги. Уважение к генералу – это как уважение к бандиту, который убил старушку из-за 100 злотых. Пусть едет в Москву и попросит там убежища, и пусть там остаётся. Люди, примите что-нибудь для лечения серых клеток.

~wic, 28.03.2010, 13:03
Что за вопрос? За что я мог бы уважать Качиньского? Я его просто стыжусь.

Dex, 28.03.2010, 13:06
Шаг за шагом нашу страну охватывает болезнь. Патриотизм становится смешной вещью. Отдаёте ли вы себе отчёт в том, что у генерала на руках кровь борцов за свободу? Дело не в мести. Вы не видите, как Россия, создавая такую ситуацию, выставляет на посмешище позицию патриотов? Место генерала – это свалка истории.

Kaџmierz, 28.03.2010, 13:58
Видишь, лапоть? Никто тебя даже не комментирует. Только я, чтобы тебе об этом написать.

Janek, 28.03.2010, 13:12
А есть на свете хоть один, кто уважает Качиньского?!

~Polak 59, 28.03.2010, 13:21
Сопляк спрашивает, а толпа в памперсах отвечает.

MAREK55, 28.03.2010, 13:43
Как видите, ПиСовцы, вас тут демократически отшвырнули. Генерал Ярузельский – это образец и больший авторитет для поляков, чем прячущийся у мамы во время военного положения маленький, мстительный и что-то иногда бормочущий по телевизору Лех К. Генерал – это большой авторитет, Лех К. – никакой не авторитет.

Poldek, 28.03.2010, 14:17
И люди удивляются, кто за Туска голосует, раз в Польше столько леваков и коммуняк. Может, В.Я. дождётся памятника, возведённого присутствующими здесь 13-14-летними.

~niezaleїny (независимый) , 28.03.2010, 14:04
Генерала Ярузельского пригласили за заслуги в борьбе с гитлеровским оккупантом. А Качиньского – только потому, что россияне – культурный народ и знают, что нужно пригласить президента страны, у которой есть большие заслуги в победе над фашизмом, даже тогда, когда этот президент без конца плюётся в сторону России.

~bebebebeb, 28.03.2010, 14:11
Праздник Победы – для победителей, а не для тех, кто прятался под мамочкиной юбкой.

~mim, 28.03.2010, 14:14
А чем Качиньский заслужил это приглашение? Ведь не мужеством. А как представитель народа он тоже не должен ехать, потому что он только президент ПиС и брата Ярослава.

HIHIHIHI, 28.03.2010, 14:26
Как это чем? Ведь он так мужественно перенёс покушение в Грузии!!!!!

~rura, 28.03.2010, 14:31
А он не боится очередного покушения? Это странно, что он хочет лететь в Россию.

~Konserwa, 28.03.2010, 14:35
О заслугах избранника Рокоссовского и Поплавского россияне прекрасно знают. Поэтому его и приглашают. Добавлю, что Ярузельский поедет, а представителем народа он не является. Если бы он был патриотом, то отказался бы, потому что знает, какие он возбуждает эмоции.

~ewa, 28.03.2010, 14:21
Качиньский после всех гадостей, которыми он забрасывал наших братьев-славян, вообще не должен там находиться.

Yaro, 28.03.2010, 14:25
Но для этого надо иметь класс и хотя бы немного достоинства.

~їenada, 28.03.2010, 14:24
Очередной прокол президента ПиС. Срамота.

~Konserwa, 28.03.2010, 14:31
Плеваться в сторону России – для этого есть основания. Русские более 250 лет уничтожали нашу страну и совершили много преступлений против поляков. И никогда за это (за исключением непродолжительного времени при Ельцине) не извинялись. Мицкевич вложил в уста российского офицера слова: "не удивляйся, что нас тут проклинают, прошёл уж век, как из Москвы в Польшу присылают одних злодеев". Поведение поляков и президента, избранного поляками, чрезвычайно вежливо. Я напоминаю вам, что Россия не заплатила ни гроша компенсации за рабский, убийственный труд по созданию горнопромышленного комплекса.

Exe, 28.03.2010, 14:32
А Лех Качиньский – прислужник Ватиканa, значит, возможен компромисс. J

~Ola, 28.03.2010, 14:44
А куда этот карлик лезет, может, только как подставка под ноги генерала. Качор (селезень. – прим. перев.) может, имеет заслуги – за битву под Грюнвальдом или за завывания в Грузии.

Rudnicki, 28.03.2010, 13:04
Есть две Польши. Ярузельского, который символизирует советскую оккупацию Польши в 1944-1993 годах, и Польша Валенсы и Качиньского, символизирующих независимую Польшу после 1993 года. В том же году российские войска покинули территорию Польши благодаря усилиям Валенсы. Ярузельский в Москве символизировал бы согласие польских предателей на порабощение и подчинение, потерю территорий, преступления и выселения. Отсутствие Валенсы и действующего президента Леха Качиньского было бы сигналом, что мы не ценим нашу победу над российскими оккупантами и по-прежнему живём согласно ялтинским порядкам и последствиям пакта Риббентропа-Молотова.
А это неправда. Нужно только детально согласовать, какое конкретно место и роль будет играть на торжествах в Москве Ярузельский, какую Валенса (если бы его пригласили, а он должен там быть!) и какую Качиньский. На многие вещи можно не согласиться, и только тогда, когда все наши ожидания не были бы исполнены, говорить вслух о том, поедет президент или нет. Для того чтобы согласовывать, у нас есть дипломатические службы. О Квасьневском и вспоминать нечего. Оценка Ярузельского в Польше уже не изменится, в России тоже.

~Polak, 28.03.2010, 13:20
Что-то ты путаешь. После 1993 года Польша стала независимой? Так скажи, почему сегодня нам нужно получать согласие ЕС по очень многим вопросам, касающимся нашей страны? При коммунизме Польша была более независимой, чем сейчас, потому что больше внутренних решений она могла принимать самостоятельно

~rudnicki , 28.03.2010, 13:45
Потеря независимости в пользу ЕС не была навязана Польше военной силой. Сами поляки проголосовали за подчинение Евросоюзу. Это был суверенный выбор. Условием независимости является суверенность. Я в этом голосовании не участвовал.

Czehoo, 28.03.2010, 15:09
Твой аргумент о потере независимости Польши в пользу ЕС фальшив по определению.. Польша, являясь членом ЕС, не может завоевать сама себя. А что касается твоего неучастия в референдума о присоединении - это ошибка, ты мог голосовать против, а теперь, раз ты не принимаешь активного участия в жизни страны, твоё мнение ничего не стоит...

antoni, 28.03.2010, 13:34
Господин Rudnicki, как же я рад, что вы выжили при советской оккупации до 1993 года в Польше! Как же вы пережили эту вторую сторону медали? Я думаю, что только кожа да кости от Вас оставались. Но Вы, наверно, уже отъелись с 1993 года в Третьей РП. Хот-доги и другие деликатесы поправили Ваш внешний вид. Наконец-то Ваша жизнь стала лучше, и я очень этому рад. Желаю удачи!

«Мы должны что-нибудь получить от русских за визит президента» форум Wirtualna Polska 05.04.10
Ursa Отправлено Сегодня, 14:16
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Musimy-cos-uzyskac-od-Rosjan-za-wizyte-prezydenta,wid,12131486,wiadomosc.html
"Musimy coś uzyskać od Rosjan za wizytę prezydenta"

КОММЕНТАРИИ

Ewa
- Поздравляю. Ничего глупее уже и придумать нельзя. Совсем у неё крыша съехала. Жаль женщину.

StefaNP
- Президент супердержавы выступил.
Мы должны снабдить русских правителей каким-то обезболивающим, потому что когда они начнут корчиться от смеха, то колики им обеспечены. Больше стран ЕС хотят вести переговоры с русскими и торговать с ними, чем с нами, из-за такого президента у нас репутация фанатиков. Это годовщина окончания Второй мировой войны, так что если он собирается бред нести, то пусть лучше не ездит. Мир без него обойдётся.

Misza
- Бредит… Эта Якубяк, она, кажется, плохо себя чувствует?!

Obserwatorka_br
- Чему тут удивляться, с тех пор, как она перестала работать у президента… снова в ПиСе, такая же, как они все, чудаки… дворцовые!

Sq
- Простые поляки уже получили…
Газ дорожает, по крайней мере, на 10%. Русские, наверняка, подняли цену на 5%, а Польское Нефте-Газовое Предприятие добавило 5%, вот и получилось. Но это ещё пустяки. Посмотрим, что будет, когда до нас дойдёт газ из Катара. Повышение цен на 100%. Благодарим, Солидарновки и Забастовщицы!

Pan Sułek
- Бабища. Типичные кадры большевистского ПиСа. Ей только яйцами торговать на рынке. Утиными, ясное дело.

Bolo
- Что я вижу! Большинство ИНТЕЛЛИГЕНТНЫХ комментариев, а кричат, что в ПиСе одни хамы, так как же назвать эти комментарии? Видимо, их пишут ЛЮНПЕН-ИНТЕЛЛИГЕНТЫ.

Fredi
- Пишется – ЛЮМПЕН-ИНТЕЛЛИГЕНТЫ!!!!!!

XXX
- Она здорова?

Q KU RU KU Q
- Как эти люди могли управлять страной, просто повезло, что за два года IV Речи Посполитей КАЧИСТЫ не вызвали Третью Мировую войну.

Polityk
- И всё становится сказочно просто. Может, послать кого-нибудь в Управление Социального Страхования, и тут же кончатся проблемы этой фирмы, потом к кредиторам Польши, и нет гигантского долга. А потом выбрать Его президентом мира.

Więcej treści
- Очень хорошо, вы должны что-то получить. Только что?

Baca
- Получку.
… ставлю на шапку слив. Успех будет, если среди слив не окажется ни одной гнилой.

Wyborca
- «Мы должны что-то получить от русских за визит президента».
Глубокоуважаемая пани Якубяк, я так понимаю, что ваше высказывание – это такое "prima aprilis»? Поскольку сегодня 1 апреля. Вы не подумали, что после такого выступления от русских может прийти список требований (чего Они хотят за приглашение НАШЕГО ПРЕЗИДЕНТА).
PS Прямо-таки хочется напомнить шутку про голубку («если бы твоя глупость имела крылья, то порхала бы, как голубка», - прим. перев.)

!!!
- Женщина, лечиться надо!
Почему в этом ПиСе такие безнадёжные, некрасивые и раздражающие женщины. Никакого паритета (имеется в виду «гендерный паритет в политике» - прим. перев.) не захочешь… поглядев на них!

Fredi
- Мы должны требовать! За визит мы должны потребовать газ бесплатно! Ох, эти ПиСовцы!

Es
- Польская армия была четвёртой армией среди союзников, в нашей стране было наилучшее и наиболее развитое движение сопротивления, кроме того, и мы должны об этом помнить, она была единственной армией в мире, которая воевала на всех фронтах Второй мировой войны, от Норвегии до Африки и от французских пляжей до российских степей. Уж не говоря о борьбе на так называемом тайном фронте, ну, и он наших математиках тоже надо говорить громко. Мы внесли огромный вклад в освобождение Европы от немецких убийц и грабителей в фашистских мундирах.

Viki
- Безграничная глупость! Эта мегаломанка думает, что русские только и мечтают о визите Утки.

CZARNYŻNIWIARZ
- Самое ужасное то, что она и в самом деле верит в чепуху, которую болтает! Тошнит от этих умственных выделений ПиС-паразита!!!

Arek
- Если бы глупость умела летать, Якубяк порхала бы, как голубка.

Lonia
- Ой, Якубяк, головой подумай. Русским на него наср..ть! Русским его визит нужен, как прошлогодний снег.

York
- Это лишь хороший пример того, как якобы неглупый народ в центре Европы выбирает на хорошо оплачиваемую должность случайных людей. Взамен эти люди отплачивают тем, что могу лучше всего, чаще всего своей глупостью разных оттенков. Отличный бизнес, не правда ли?

Arek
- А что «получила» Якубяк за то, что пришла к Монике Олейник?

Veto
- И эта пани была министром? Да ведь она ни в чём не разбирается, она – символ кухонной внешней политики ПиС. Путин, дай нашему Отцу Народа матрёшку.

Max
- ПиС притягивает дураков. Нелии, Якубяк, Кемпа, в последнее время «профессор» Зыта. Они могут создать ИДЕАЛ ГЛУПОСТИ.

Wizytujacy
- Маньячка. Сумасшедшая.

Nick
- ПАРАД ПОБЕДЫ В Варшаве!
С Рыжим-102 (танк из сериала «Четыре танкиста и собака» - прим. перев.) во главе. Это мы победили немцев – а русские об этом забывают. Если бы не участие Отца и Мамы панов Качиньских в Варшавском Восстании, русские не взяли бы Варшаву и Берлин.
Пан Качиньский не должен приглашать Медведева на торжества 9 мая.

Polak
- Насколько мне известно, польская армия во Второй мировой войне была четвёртой по численности… так что, может, пани министр уточнит свои данные; а кроме того, поскольку мы получили приглашение, то за каким чёртом эти рассуждения, что за приглашение русские ещё должны что-то дать нам… ради Бога, эти высказывания политиков скучны и жалки, может, лучше пусть ежедневно сообщают людям, сколько мы отремонтировали дорог или сколько построили; а уланскую сабельку спрятать на чердак; интересно, наши политики сами-то потом слушают свои интервью??? Потому что мне кажется, что это было бы бесплатное кабаре в домах перед телевизорами…

Balcerek
- Какую ценность имеет этот визит для русских? Ничего не даёте, взамен много требуете. Да ещё и кричите об этом в прессе. Срам.

Iwan
- Фигу. Россия вам даст, догонит да ещё наподдаст. В лучшем случае, слегка прикрутить газовый вентиль.

Behemot
- Кто должен? Что за бред несёт эта женщина. Если наш «Пан Прузидент» туда не поедет, то москали этого даже не заметят. Так и хочется гаркнуть «марш на кухню!», а не болтать о делах, о которых не имеешь ни малейшего понятия.

Dżonek
- Прямо вулкан-бабёнка!!! Я имею в виду – вулкан интеллекта! Только почему он такой пустой?

Natka
- Опять она болтает… Домохозяйка высказалась… и, как обычно, чепуху несёт!

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

http://perevodika.ru/articles/12805.html Переводика 05.04.10 10:18 скаут: Yennefer; переводчик Yennefer; редактор Амина; публикатор: Амина
“Myśl Polska”, Польша - 01 апреля 2010 г.
"Doku Umarow – bohater polskich rusofobуw"
Доку Умаров – герой польских русофобов
Так назывался один из комментариев польского интернавта в ответ на некоторые выступления, появившиеся в наших СМИ. Первую скрипку играла считающаяся «специалисткой по росийским делам» Кристина Курчаб-Редлих. Эта пани не раз намекала, что за всеми терактами в России стояли... российские спецслужбы. На этот раз она тоже давала это понять, хоть не отважилась высказать это прямо. В одном из выступлений она выразилась так: „Я не исключаю участия чеченцев, но исключаю участие боевиков. Причина? У них нет пушек. Они уже очень слабы. Это группки, которые действуют разрозненно, у них нет денег, и я сомневаюсь, чтобы они могли что-то подобное организовать». И сразу после этого – ненавязчивый намёк: «Кому это служит? Наверняка не обычным чеченцам. Уже сейчас идёт ужасная волна линчей. Как я слышала, сегодня в Москве чуть не дошло до линча нескольких человек кавказской внешности, которые разговаривали по телефону. Их побили. Их вынуждена была защищать милиция». А стало быть, кто? Ну ясное дело – Путин. Потому что ему на руку, чтобы «держать за морду», чтобы затормозить «либерального» Медведева (это один из глупейших мифов о современной России), чтобы наконец отвлечь внимание россиян от кризиса.
А тут вдруг, через пару дней, некий Доку Умаров, «чеченский боевик», в записи, опубликованной на сайте «Кавказ-центр», признаётся, что это он отдал приказ совершить теракты. Правда, днём раньше он всё отрицал, утверждая, что это Путин организовал теракты, но, как это бывает в этих кругах, между правдой и ложью граница очень тонка. Госпожа Редлих и другие доморощенные комментаторы, говоря о «чеченских боевиках», видимо, имели в виду именно Умарова. Но, побойтесь Бога, какой же это боевик? 31 октября 2007 года он объявил о ликвидации «Чеченской республики Ичкерия» и о создании на её месте исламского «Кавказского эмирата», который должен в конце концов охватить все российские республики на Северном Кавказе. Кавказский эмират – государство, управляемое при помощи шариата, а значит, наиболее радикальной разновидности ислама. И такой человек должен быть героем наших русофобов? Насколько большой должна быть доза русофобии и слепой ненависти, чтобы всеми способами пытаться оправдывать террористов, объяснять их действия, пытаться разделить волос на четыре части. Наши русофобы не заметили, что давно уже нет «светских» лидеров Чечни, таких, как, например, Масхадов – а есть уже только фанатичные исламисты. И дело тут не в Чечне, не в её свободе и независимости – они ведут смертельную войну со всей цивилизацией белого человека, с христианством в любой форме. А Россия – христианская страна.
В XIX веке бывали поляки, которые переходили в ислам, только чтобы сражаться с Россией (например, Юзеф Бем). Но их были десятки, и при этом мы забываем, что в рядах российской армии тогда служили десятки тысяч поляков, в том числе тысячи офицеров. Их дневники не оставляют никаких сомнений. Один из полковников российской армии, поляк, писал, что лично он даже восхищается Шамилем, предводителем чеченского восстания в XIX веке, но, несмотря ни на что, считает, что он поступает правильно, сражаясь на стороне российской армии, потому что это война двух цивилизаций.
Так и теперь – тот, кто пытается оправдать исламский террор, защищать организаторов этого преступления – тот выступает против здравого рассудка и на стороне цивилизации смерти. А при случае компрометирует себя интеллектуально.

Комментарии: (2)

Jurand,1 апреля 2010, 9:52
Господин Энгельгард не читал того, что писала Курчаб-Редлих в своих книгах. В «Пандрёшке», а ещё больше – в книге «Головой о Кремлёвскую стену» она критически выражалась о чеченских ваххабитах с Шамилем Басаевым во главе (кстати, обученным в ГРУ в 1992 году.). А значит, слова о том, что она поддерживает Д. Умарова – преемника Басаева – это преувеличение. Симпатии Курчаб-Редлих, как и симпатии других польских друзей чеченского дела, распространялись, скорее, на Дудаева и Масхадова, а стало быть, на представителей умеренного крыла, которые хотели соглашения с Россией. Прежде всего, Курчаб-Редлих – это прекрасная документалистка российского геноцида в Чечне, которого господин Энгельгард не заметил и никогда не заметит. Если символом этой «христианской цивилизации» в лице России являются фильтрационные лагеря и так называемые зачистки, то у господина Энгельгарда сложилось своеобразное представление о христианстве. Всю вину за то, что светскую Чеченскую республику Ичкерия заменил ваххабитский Кавказский эмират, несёт политика России, которая, незаметно поддерживая таких людей, как Яндарбиев, Басаев, Хаттаб, Радуев, Умаров и прочих, против таких как Дудаев, Масхадов, Закаев, намеревалась скомпрометировать чеченское стремление к независимости и направить чеченский вопрос по ложному пути. И этой цели она добилась.

JanEngelgard, 1 апреля 2010, 13:47
Благодарю за отклик по существу, это по нынешним временам редкость. Что касается госпожи Курчаб-Редлих, то, несмотря на нюансы – это представительница современной русофобии. И именно это я имел в виду. Неспроста профессор Анджей ле Лазари поместил рецензию на книгу «Пандрёшка» в своей новой книге в разделе «Польская русофобия» (см. А. де Лазари, «Польские и российские проблемы с российскостью, Лодзь, 2009). Эта госпожа не понимает Россию и не хочет понимать, эта госпожа занимается подстрекательством уже много лет и делает это с большим эмоциональным посвящением.
Что касается Чечни – я интересовался этим вопросом многие годы и знаю одно: в Польше с самого начала этот конфликт был представлен с антироссийских позиций, по принципу русофобов: каждый враг России – это наш друг. Никогда не писалось, что ещё в период правления Дудаева и Масхадова из Чечни бежало 300.000 человек, в том числе чеченцев, что постепенно эта республика превращалась в ад, что Масхадов в какое-то время не имел никакого контроля над полевыми командирами и обыкновенными бандитами. Это, во-первых, а во-вторых – меня всегда поражала активность некоторых кругов в некритической поддержке сепаратистов. Что от этого имела и имеет Польша? Каких выгод мы добились? Никаких, потому что с самого начала это было не наше дело. Да, эта война была жестокой с обеих сторон, но что из этого? Такие войны так выглядят везде, достаточно вспомнить об американцах во Вьетнаме. Писать об этом можно, но госпожа Курчаб велит нам думать обо всей России через призму того, что происходило в Чечне, потому что у госпожи Курчаб всё ассоциируется с КГБ.
Вот и всё на эту тему. Упомяну еще только, что эта госпожа говорит очень смешные вещи о людях с Кавказа, «которые имеют несчастье жить в Москве». А кто велел им туда приезжать? Они сами приняли такое решение, никто их туда силой не переселял. Потому что без России народы и народности в этом регионе просто не смогут существовать.

Ursa Отправлено Вчера, 20:45
Rzeczpospolita 06.04.10
Jan Pospieszalski To nie było nasze zwycięstwo
Ян Поспешальский Это была не наша победа
Почему только представители балтийских государств имели мужество бойкотировать московские торжества? Почему мы не способны показать празднующим «победу» западным лидерам настоящую версию центрально-европейского опыта отношений с Россией? – спрашивает публицист.
Только когда грянуло известие о том, что Войцех Ярузельский собирается на юбилейные торжества в Москву, встала проблема, должен ли ехать туда президент Лех Качиньский. Это наилучший пример шизофрении, которая царит в III Речи Посполитей. И хотя представители президентского дворца потихоньку признают, что присутствие коммунистического генерала на московской трибуне – это затруднение, ничто не указывает на то, чтобы они заметили неуместность участия в мероприятии самого Леха Качиньского – президента Речи Посполитей.
Значит, если бы не Ярузельский, то не было бы сомнений? То есть празднование годовщины в Москве, даже без Ярузельского, но с Парадной Ротой Войска Польского и президентом Качиньским – это нормально?

Что о нас скажут другие
Такими мелочами не морочил себе голову Пётр Сквечиньский, убеждая в «Жечпосполитей», что на Красной площади Польша должна быть представлена в комплекте. Должны быть и президент, и армия, и ветеран Ярузельский. В противном случае нам грозит закрепление на Западе образа страны русофобов, занимающейся политикой исторических претензий. Ведь сейчас, доказывает Сквечиньский, именно на линии Москва – Варшава началось потепление, и такое демонстративное отсутствие будет воспринято как отталкивание протянутой руки.. И снова страшное «что-другие-о-нас-подумают» и рассуждения, что временно потеплело (а если мы будем хорошо себя вести, то, может быть, и ещё теплее станет).
Вальдемару Кучиньскому, который на эту тему тоже высказался на страницах «Жечпосполитей», я отвечу, что понимание тех времён не превышает моих возможностей. Я воспринимаю эпоху ПНР как время утраты независимости. Без головоломок и логических выкрутасов. Закончившийся взятием Берлина марш кроме покорения гитлеровской Германии принёс Советам господство над половиной Европы, а полтора десятка народов попали в рабство на сорок пять лет.
Насколько не нашей была эта победа, символически показывает ночь с 8 на 9 мая 1945 года. Когда Советы с союзниками на развалинах Берлина готовятся к параду, в Граеве партизанский отряд из 200 человек под командованием майора Яна Табортовского «Брузды» (погиб в бою в 1954 году) и подпоручика Станислава Мархевки «Рыбы» (погиб в бою в 1957 году) нападает на посты СБ и НКВД, освобождая из тюрьмы 60 солдат – борцов за независимость Польши. В памяти, сформированной историей пса Шарика, подобные операции не умещаются, нет в ней места сопротивлению и героизму Проклятых Солдат.
Воистину достойными хранителями польского мундира для Вальдемара Кучиньского являются Войцех Ярузельский и те, что шли на параде «победы» 24 июня 1945 в Москве. Да, шли, только не все, потому что прежде, чем раздалась торжественная барабанная дробь, НКВД выхватило из шеренги двух костюшковцев и посадило на Лубянке. Тот, что выжил, через много лет в интервью Польскому радио вспоминало об этом, как о самом страшном кошмаре.

В интересах Советов
Мои знания о том, чем было созданное Сталиным «польское» войско и какую роль в нём играли люди типа Ярузельского, опирается, в частности, на книгу Генрика Гринберга «Memorbuch». Автора никак нельзя обвинить в реализации ПиСовской версии истории. На всех уровнях Людовего Войска Польского командирами были Советы, «исполняющие обязанности поляков», а простые солдаты расценивались как ненадёжный элемент. Впрочем, что тут удивляться, если дезертировали в лес часто, иногда даже целыми батальонами.
Многие погибли, многие отважно били гитлеровцев, преодолев весь боевой путь до Берлина, так что нельзя отказать им в почестях победы. Ярузельский вместе с ними имеет особое право на этот праздник… Только к списку побед генерала и его армии следует дописать ещё несколько: убийства тысяч солдат из подпольных отрядов борцов за независимость, кровавое подавление антикоммунистических бунтов в Познани и на Побережье, вторжение в Чехословакию, военное положение, то есть уничтожение прекраснейшего польского приключения XX века, движения «Солидарность». Эти действия всегда совершались в интересах Советского Союза и были направлены против стремления поляков (а один раз даже их соседей) к свободе.
«Победа» и миф непобедимой Красной Армии, как во времена Брежнева, снова в центре российской исторической политики. Глеб Павловский и другие эксперты по пропаганде превращают советский тоталитаризм в понятие советской цивилизации. Таким образом, существуют бок о бок взаимоисключающие символы – советские и российские. Никому не мешает, что на траурных мероприятиях переноса праха генерала Антона Деникина (одного из руководителей «белой» армии) оркестр играет советские марши. Что город, которому возвращено название Санкт-Петербург, находится в регионе, всё ещё называющемся Ленинградской областью.
К этой реальности – Ярузельский. Нынешняя независимая Польша, надеюсь, - нет. Это не была наша победа. Мы были жертвой нападения Сталина и предательства западных держав.
Принуждение ко лжи – восхвалению палачей – было любимым методом в коммунистические времена. Я не понимаю, как сегодня, в условиях свободы, можно добровольно принимать этот нарратив, соглашаясь на закрепление обычного мошенничества.

Поколение соучастников преступления
Почему лидеры западноевропейских государств не чувствуют никакой неловкости и дружно приедут в Москву? Их страны были в числе победителей, так что их ситуация ясна. Но имеет значение и то, что о нынешнем поколении политиков Запада говорил Владимир Буковский: «Они симпатизировали Советскому Союзу. Они принимали участие в руководимых СССР кампаниях за отказ Запада от ядерного оружия. Они были советскими марионетками, которые маршировали по улицам Лондона, требуя одностороннего разоружения. У них нет причин для гордости. Разгребать прошлое не в их интересах. (…) Поколение соучастников преступлений СССР недавно пришло к власти».
В польской дискуссии о полномочиях главы государства, о больших или меньших компетенциях президента, должен ли он заниматься внешней политикой или оставить её в сфере деятельности правительства, в одном вопросе царит согласие. Ролью и задачей президента должна быть забота о достоинстве и величии Светлейшей Речи Посполитей.
Почему только политики балтийских государств имели мужество бойкотировать эти (и предыдущие) торжества? Не следует ли сегодня показать – при помощи какого-то сильного жеста – празднующим «победу» западным лидерам настоящую версию центрально-европейского опыта отношений с Россией? Так же, как в дни нашествия на Грузию отважная и солидарная позиция нескольких государственных лидеров стала важным воззванием к миру, так сейчас организованный, видимый всему миру жест в защиту правды и нашей общей памяти мог бы вернуть истинные пропорции в понимании европейской истории.

Автор – публицист, автор радио- и телепрограмм. С 2004 года ведёт на TVP 2 публицистическую программу «Стоит разговаривать».

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

Цитата :

Почему только представители балтийских государств имели мужество бойкотировать московские торжества?

С первых слов - вранье: только литовцы.

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/patrioticheskie_vragi_leha_kachinskogo/ 'Lubelski kurier', Польша 03-04-2010
Томаш Лис Патриотические враги Леха Качиньского
Леху Качиньскому всё тяжелее. Чёрт возьми его противников. Их он знает. Он может им сопротивляться. Но что он может сделать со своими сторонниками, которые упираются, чтобы вытолкнуть его из Президентского дворца?
Президентство Леха Качиньского это целый ряд голов, забитых в собственные ворота. Речь не идёт о «Irasiad», «Borubar», «Perejro»* или о повёрнутом красным цветом вверх национальном шарфе болельщиков на футбольном матче. Это ерунда, промахи, которые случаются у любого человека. Речь идёт о многочисленных примерах, когда президент показывал, что у него дьявольские проблемы с тем, чтобы подняться над своей враждой, обидами и капризами. То он обиделся на профессора Бартошевского**, то не пригласил Михника*** на торжества по поводу Марта'68, то ругал СМИ (другое дело, что иногда справедливо). Это означает, что большинство поляков видит в нём скорее президента одной партии, идеологического и олицетворяющего мелочность людей из его окружения, чем величие Речи Посполитой. Но тут мы узнаём, что президент может иначе. Вероятно, он поедет на торжества в Москву (9 мая – прим. пер), к тому же с генералом Ярузельским на борту президентского самолёта. И что случилось? Вот его сторонники начали впадать в истерику и заливаться лаем, что это предательство, циничное решение, продиктованное пиаром.
Я могу критиковать президента за многое, но не намерен критиковать за мудрое решение и учтивое предложение. В конце концов, любой, у кого все дома, знает, что президент думает о генерале. Это тем более стоит отметить, то, что ведёт себя со вкусом, а не измену или подхалимство по отношению к паршивым посткоммунякам ему приписывать.
Бронислав Вильдштайн, упрекающий президента в цинизме, написал, что его советники, вероятно, пришли к выводу, что «патриотически настроенные избиратели поддержат его в любом случае уже в первом туре». Ужасающее заявление. Но пусть будет так, по-видимому, чтобы выиграть выборы в Польше, необходимо также обратиться к «непатриотическому» электорату, а значит, к примерно 80 процентaм населения. Так как президент и его брат не опатриатизировал большинство избирателей, он должен обратиться к тем, которые есть.
Я не знаю, имеет ли Лех Качиньский реальные шансы на переизбрание. Но даже если их у него нет, он может добиваться того, чтобы сохранить добрую память о своём президентстве. Отчасти это может удасться. Но при одном условии. Ему необходимо начать игнорировать своих приверженцев, которые во имя своих фобий готовы с фасоном утопить и Качиньского, и его президентство.

Примечания:
* «Irasiad», «Borubar», «Perejro»
Обмолвки или недоразумения Качиньского, над которыми смеялась вся страна. Борабур и Перэйро, это, по его словам, известные польские футболисты Боруц и Гуэрейро (Guerreiro – бразильского происхождения). Что касается «Ирасяд», это было так: президент посещал спасателей и один из них дал приказ своей собаке: Ира, садись! (Ira, siad). Собака послушно села при ноге президента, он погладил её и сказал: «Ирасяд очень расстроена».
** Владислав Бартошевский
*** Адам Михник

Выражаем свою благодарность: скауту Aleksander Ludwik, переводчику Aleksander Ludwik, редактору tash.

Ursa Отправлено Сегодня, 11:22
http://www.rp.pl/artykul/9133,457352_Zychowicz__Nie_tylko_Katyn.html
Rzeczpospolita 07.04.10
Piotr Zychowicz Nie tylko Katyń
Пётр Зыхович Не только Катынь
Массовое убийство польских офицеров в 1940 году – это верхушка айсберга. Большевики убивали поляков в массовых масштабах с того момента, как пришли к власти, - журналист «Жечпосполитей» пишет о книге «В тени красной звезды».
В тени красной звезды. Советские преступления против поляков (1917-1956). Издательство Клуюшчиньский, Краков, 2010-04-07
Большинство поляков знает, кто нажимал на спуск в Катыни, часть, наверняка, слышала о депортациях в 1939-1941 годах. Однако, на этом обычное знание о советских преступлениях против польского народа и кончается. Между тем большевики убивали поляков с самого начала, то есть с октябрьского путча 1917 года – и ещё долго после окончания Второй мировой войны.
По случаю 70-ой годовщины катынского преступления группа краковских историков решила собрать в одной публикации советские преступления, совершённые против поляков. Книга, написана живо, доступно, снабжена многочисленными фотографиями, рисунками и фрагментами воспоминаний участников событий. «В тени красной звезды» - первое такое издание в истории.
- К сожалению, насколько поляки знают о преступлениях Третьего Рейха, настолько советские преступления до сих пор не существуют в коллективном сознании, - говорит автор предисловия, профессор Новак, - Это, естественно, вина ПНР-овской цензуры, но также и бездеятельности последних 20 лет. Я надеюсь, что «В тени красной звезды», которая обращена не к специалистам, а к массовому читателю, заполнит этот пробел, - добавляет он.

В аду революции
Как только большевики захватили власть в России, на территории всей страны вспыхнул красный террор. Как убежал известный революционер Николай Бухарин, «без массовых репрессий и расстрелов мы не построим коммунизм». А Владимир Ленин призывал к «истреблению врагов», которых называл «насекомыми, блохами и клопами». Поэтому были созданы концлагеря, а в казематах ЧК убивали десятки тысяч людей. К уничтожению были приговорены все, кто не соответствовал коммунистическому образу идеального общества. Полякам не повезло – большей частью зажиточные, привязанные к своим традициям и патриотичные – они оказались в самом начале чёрных списков.
Большевики начали с помещиков. Польские имения и хозяйства, которые оказались на захваченных ими территориях, были сожжены. Сгорели ценные библиотеки и ценные произведения искусства. уничтожены были гнёзда польскости на этих выдвинутых на восток территориях. Те помещики, которые не успели убежать, были убиты.
«Князь [Роман Сангушко] опёрся о стену. Тогда кто-то из солдатни нанёс первый удар князю, который склонился к земле, сказавши только: «Хватит уже!». И погрузился в молитву, не прерывая её, несмотря на дальнейшие удары штыком и прикладом в грудь, в область сердца и в голову. Без крика отталкивал он или вытаскивал штыки из тела, из-за чего порезал себе руки. Одну из них остриё пробило насквозь», - рассказывает один из свидетелей.
Потом под нож пошла польская интеллигенция в городах и, наконец, солдаты. Те, кто пытался пробраться через Мурманск во Францию (их расстреливали по личному приказу Троцкого), и те, кто вступал в польские «контрреволюционные части». Например, 10,5 тысяч солдат Сибирской Дивизии были посажены в лагеря.

Год 1920
Апогеем преступной политики по отношению к полякам была польско-большевистская война. Снова запылали имения, в оккупированных местностях Советы установили террор. Солдатня грабила и насиловала женщин. Оскверняли костёлы, церкви и синагоги.
Так выглядела оккупация Тарнополя: «Людей выводили за город. Приговорённый должен был сам рыть себе могилу, глубиной по пояс, и вставать в неё, выпрямившись, потому что так ему приказывали кровавые сатрапы. Стреляли пулями дум-дум в затылок, так что пуля, взрываясь, разрывала лицо, и уже через минуту нельзя было узнать казнённого».
В Плоцке произошло массовое изнасилование. «Жертвой четырёх выродков пала даже полуторагодовалая кобыла, которую затем убили за то, что она лягалась. Пьяные банды ходили от дома к дому в поисках женщин. «Где б…и?» - орали они. Бросались на женщин в присутствии семьи – мужей, матерей, детей – угрожая своим жертвам и другим членам семьи оружием».
Наибольшую жестокость большевики проявляли по отношению к пленным. Схваченных солдат часто рубили саблями или подвергали пыткам. «[В Плоцке], заметив стрелка, они схватили его, привели на ратушную площадь и повесили за ноги на ветке дерева, затем саблей распороли ему живот, вытащив внутренности».

Бей поляков, сколько влезет!
После отражения Польшей нападения на советской территории осталось около 1, 2 миллионов поляков. Их судьбы была трагична. Хотя сначала большевики создали два польских автономных района: Мархлевщину (Украина) и Дзержинщину (Белоруссия), вскоре оказалось, что поляков невозможно советизировать.
В начале 30-х годов поляки так же, как и их украинские соседи, пали жертвой организованного большевиками Великого Голода. «Дети мучились дольше всех. Двухлетняя Гануся лежала у стены на соломе и пальчиками ковыряла стену, ела глину», - рассказывали свидетели. – Даже такое было, что мама поедала своих детей. Люди с ума сходили. Было, что мужья жён своих ели».
Через несколько лет оба польских района были ликвидированы. Их жителей погрузили в телячьи вагоны и депортировали на Восток. А в других частях Союза НКВД проводила «операцию Польша». В тюрьмы попали тысячи поляков, подозреваемых в «шпионаже». «Надо бить поляков, сколько влезет!» - инструктировал глава НКВД Николай Ежов. Людей обычно расстреливали выстрелом в затылок.
Ещё одной целью агрессии советского государства были польские ксёндзы. Их сажали в лагеря, пытали и убивали. Оставленные ими костёлы превращали в зернохранилища, музеи атеизма и даже пыточные ЧК.
Кровавейшие советские преступления против поляков совершились в 1939-1945 годах. Красная Армия уже в ходе нападения 17 сентября отличилась страшной жестокостью. Снова происходили сцены, которые были памятны полякам по нашествию 1920 года. «В Гродно убили 130 учеников и подхорунжих, добивали раненых и защитников. 12-летнего Тадзика Ясиньского привязали к танку», - рассказывали свидетели.
Польские Восточные Земли были присоединены к Советскому Союзу, а НКВД приступило к их советизации. Сотрудничая с Гестапо, Советы совершали массовые убийства членов польской элиты. Несколько сот тысяч граждан Речи Посполитей были депортированы на Восток. Часть попала в ссылку, часть прямо в лагеря «архипелага Гулаг».
«Тадзё Карасю было пять лет, когда он ехал с родителями в телячьем вагоне в Омск. Он очень плакал, был болен и испуган. НКВД-шник решил убить его, чтобы в вагоне было тихо. Отчаявшиеся родители изо всех сил защищали своего ребёнка. Бандит, в конце концов, отступился, но выломал ребёнку руку из плечевого сустава и сделал его калекой на всю жизнь», - описывают авторы «В тени красной звезды».
В то время, как польские мирные жители ехали в Сибирь, в нескольких местах Советского Союза НКВД по приказу Сталина приступило к расправе с польскими пленными. Офицерами и другими представителями элиты, которые в будущем могли оказывать сопротивление советизации остальной части Польши. Выстрелом в затылок палачи убили более 22 тысяч человек.
- Катынь – это мрачный символ всех советских преступлений против поляков, - говорит один из авторов книги, Мачей Коркучь. – И дело тут не в количестве убитых, но в том, кем они были. Это была элита в точном смысле слова, руководящее сословие народа, люди бесценные для страны. В нормальной ситуации для того, чтобы всех их выловить и убить, Советам понадобились бы годы, - добавил он.
Следующим явлением политики Москвы по отношению к полякам были события, которые произошли после нападения Германии 22 июня 1941 года. Советы решили, что узники, удерживаемые на польских Кресах, не должны попасть в руки немцев. В тюрьмах началась бойня. Стражники устанавливали в дверях камер пулемёты, бросали внутрь гранату и замуровывали людей живьём.
Часть узников погнали на Восток в маршах смерти. «Нас построили в шеренги, окружили солдатами НКВД, и мы начали этот марш – истощённые, босые, в сваливающихся с нас лохмотьях. Много раз я видел, как конвойные пронзали штыками лежащих узников, стреляли в голову упавшим. Слышны были выстрелы и крики умирающих».

«Освобождение»
То, что не удалось в 1920 году, Советы реализовали в 1944 и 1945 годах. Красная Армия заняла тогда всю территорию Польши. То, что сегодня власти в Москве называют «освобождением», для поляков было началом новой оккупации. Польское Подпольное Государство было разгромлено, а поезда, полные арестованных АК-овцев, двинулись на Восток. Тюрьмы и лагеря снова наполнились поляками. Советы устраивали пацификацию мирного населения (например, Аугустовская облава), а в казематах НКВД убивали «врагов народа».
Так выглядели следствия в Вильно: «Допросы имели свой час и методы, чтобы принудить признать не только то, что было, но и то, что могло бы быть. Иногда, чтобы запугать, травили овчаркой. Били стулом, палкой, рукой или рукоятью нагана. Били куда попало – так что иногда арестованный выходил с допроса буквально искалеченным. Не забывали и о таких методах, как битьё мужчин по члену».
- Работая над этой книгой, мы хотели потрясти читателя. Показать им истинную природу коммунизма и Советского Союза, целью которого от начала до конца было покорение и порабощение Польши, которая была для них преградой на пути к мировой революции, - подчёркивает Мачей Коркучь.
На этом пути Советы убили сотни тысяч поляков. К сожалению, сегодня об этом часто забывают.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

http://perevodika.ru/articles/12895.html Переводика 08.04.10 10:10 скаут: Yennefer; переводчик Yennefer; редактор civiliza; публикатор: Амина
“Myśl Polska”, Польша
"Moja wyprawa do Rosji"
Моя поездка в Россию
................................................
После нашего возвращения в Москву было подведение итогов, встречи. В общем, поездка была поучительной. По моему мнению, Россия меняется быстро, модернизируется, Москва – это столица мирового уровня (хоть немилосердно дорогая!). У нас пишут о фасадной демократии в России, но это не совсем правда. В стране проходят выборы, действуют партии (в Рязани мы были в офисе партии «Правое дело»), обмен мыслями и идеями не встречает препятствий. Характером страны, представляющей собой мозаику народов, народностей и культур, обусловлено то, что применение здесь «тотальной демократии» попросту грозит распадом и хаосом. Демократия – это не догма, это только инструмент, служащий государству.
И ещё одно замечание. Русские – это симпатичные и интеллигентные люди, не имеющие никаких предубеждений по отношению к полякам, хоть и знающие, что сейчас отношения между нашими государствами нельзя назвать образцовыми. Однако такие контакты, как наш, могут способствовать пониманию и более близкому сотрудничеству.

Об авторе: Агнешка Гурская – депутат сейма Мазовецкоговоеводства от партии Лига польских семей. (прим. перев.)

http://www.novpol.ru/index.php?id=1285 Новая Польша 3 / 2010
РОССИЯ НА ПЕРЕПУТЬЕ...
Беседа с профессором Адамом Даниэлем Ротфельдом
Стратегия по отношению к «ближнему зарубежью» направлена на то, чтобы эти государства обладали формальной независимостью, но были послушными России, полузависимыми. И не связывали себя с «противником», то есть с НАТО.

— Господин профессор, непросто, наверное, говорить с русскими, если их президент заявил, что самой большой геополитической катастрофой ХХ века был распад Советского Союза.
— Это сказал президент Владимир Путин в апреле 2005 года. Я, помню, был тогда в Брюсселе. Ко мне обратился журналист с вопросом, что я думаю по этому поводу. Я ответил, что президент, безусловно, оговорился. Он имел в виду, наверное, что именно большевистская революция и образование СССР были катастрофой и нарушили нормальный исторический процесс. Крушение Советского Союза было возвращением к норме. Оно открыло большие возможности и самой России, и всему миру.

Когда пала империя

— В Кремле, похоже, видят Россию империей...
— Так получилось, что еще совсем молодым, после университета, я переводил открытые советскими архивами документы Тегеранской, Ялтинской и Потсдамской конференций. И обратил внимание, что на этих встречах на высшем уровне Сталин, среди представителей Советского Союза, был единственным, кто редко пользовался названием «СССР», а, как правило, использовал термин «Россия»: «Россия согласится на то, на это...». Я тогда подумал, что только он мог себе это позволить. Он говорил так, обращаясь к Черчиллю и Рузвельту. Сталин считал, что Советский Союз — это идеологическая декорация, а в действительности ощущал, что представляет империю, и чувствовал себя ее продолжателем.

— И был прав...
— Когда жизнь СССР завершалась, среди его руководителей проявилось два типа мышления. Первый, представляемый Горбачевым, состоял в том, что «Советский Союз можно было сохранить». Я несколько раз говорил с Горбачевым на эту тему. Спросил, какие ошибки своего правления он видит с 10-летней дистанции. И он довольно простодушно сказал, что допустил три ошибки. Первая: надо было дать землю крестьянам — это было бы продолжением ленинского декрета о земле. Вторая: надо было провести радикальную смену руководящих кадров в республиках, так как высшие посты там часто занимали люди с ментальностью директоров колхозов или совхозов. Наконец, в-третьих, сказал он с грустью, ему казалось, что между народами СССР существует настоящая дружба. Он не отдавал себе отчета, какие таились — под прикрытием фраз о нерушимом союзе — мощные дезинтегрирующие силы, ведя к распаду СССР. В конце этой беседы он подарил мне изданную им Белую книгу под названием «Союз можно было сохранить». Горбачев по-прежнему в это верил. Нет, этот Союз нельзя было удержать!

— Это была наивность?
— Наивность состояла в том, что Горбачев не осознал, что стал своего рода исполнителем приговора истории. Так получилось, что в 1999 г. у меня был почти часовой разговор с Папой. Иоанн Павел II с большим уважением говорил о Михаиле Горбачеве. Он сказал: «Ведь этот человек так много сделал, чтобы освободить страну от бесчеловечного режима». А я позволил себе замечание: «Это правда. Но правда и то, что его намерением было спасти этот режим. Его, скорее, просто вела рука Провидения». Папа же ответил: «Горбачев хотел этот режим цивилизовать — построить “социализм с человеческим лицом”». Однако с того времени, как такую цель ставил Дубчек, прошло 20 лет. Тогда, в 1968 г., для этого еще были какие-то основания. Но с тех пор в России и во всей Центральной и Восточной Европе выросло целое поколение, которое в полной мере понимало, что большевистская система не работает. Пришло время перемен. Великая историческая заслуга Горбачева состоит в том, что он не применил силы в защиту рушащейся системы (если всё-таки применял, то изредка и непоследовательно — как в Вильнюсе). Как он сам говорил, он этого не сделал, потому что был принципиальным противником применения силы. Добавлю: он не сделал этого и в силу своего характера. Он был человеком мятущимся.

— То есть слабым?
— Бывают моменты в истории, которые выдвигают фигуры сильные, категоричные, решительные. Например, война требует, чтобы во главе государства становились сильные люди. Но есть в истории и такие моменты, когда возникает потребность, чтобы народами руководили люди соглашательского толка. Достоинством Горбачева было то, что Политбюро его принимало. Когда я во второй половине 90 х был директором Стокгольмского международного института исследования проблем мира (SIPRI), Горбачев, который тогда уже не занимал никаких государственных или партийных постов, пригласил меня на торжественную конференцию, посвященную столетию со дня рождения Никиты Хрущева. В перерыве, когда он пригласил меня в свой кабинет на кофе, я его спросил, чем он руководствовался, организуя это мероприятие. На что он ответил: «Без Хрущева не было бы Горбачева». Я тоже считал так и задал следующий вопрос: «А как объяснить, почему Хрущев остановил начатый им процесс десталинизации?» На это Горбачев ответил: «Безусловно, потому что если бы Хрущев пошел дальше, то оказался бы под судом как ответственный за кровопролитие. Он сознавал свою долю ответственности. Его руки были в крови. А у меня — у меня чистые руки». И показал мне свои руки в доказательство...
Огромная заслуга Горбачева, что он не допустил кровопролития. Однако в процессе разрушения той машины насилия, которой был Советский Союз, сигналы времени лучше улавливал Борис Ельцин. Интуиция подсказывала ему, что система исчерпала себя. Он стремился вырвать корни зла.

— Ельцин, таким образом, представлял второй тип мышления, считая, что систему не удастся сохранить.
— И отбросил систему, как пустую скорлупу. В Беловежской пуще он принял решение о роспуске СССР. От России отпали республики. Мы были свидетелями необычайного процесса. Осуществлялась мирная деколонизация империи. Прошло почти 20 лет. Сегодняшняя постимперская Россия — это никак не прямое продолжение СССР или новое издание царской России, хотя в силу вещей несет в себе элементы обеих этих империалистических систем. Для российских руководителей вопрос номер один — избежать того, чтобы дезинтеграционные процессы в Российской Федерации взяли верх и Россия разделила судьбу Советского Союза. Поэтому сохранение территориальной целостности — это приоритет. А с другой стороны, создание вокруг России пояса вроде лесозащитной полосы...

Украинский вирус

— «Ближнего зарубежья»?
— Стратегия в отношении «ближнего зарубежья» направлена на то, чтобы эти государства, подчиненные российским интересам, обладали формальной независимостью, но были послушны России. Говоря без обиняков, были бы полузависимыми. И не связывались бы с «противником», которым традиционно в России видится Североатлантический союз.

— Чтобы не связывались с Западом.
— В чем состоит специфика политики безопасности в наше время? Прежде безопасность опиралась на стабильность. Термины «стабилизация» и «безопасность» были почти синонимами. Перемены, начатые распадом СССР, нарушили понимаемую таким образом стабильность. После падения СССР главной задачей было обеспечить управляемость процесса перемен и при этом обеспечить безопасность. Стоял фундаментальный вопрос: каким образом подчинить перемены контролю и как ими управлять? Было несколько ответов, как, не поступаясь интересами безопасности участников системы, осуществить ее фундаментальное преобразование. Произошло расширение двух больших структур — Евросоюза и НАТО. В России это воспринимается как ослабление ее позиций в мире, как прорыв Запада в пространство, где Россия доминировала. Субъективно Россия опасается, что этот процесс — попытка столкнуть ее на обочину главного пути мирового процесса перемен.

— Итак, мы обозначили первый источник польско-российского конфликта — это политическое противостояние в пространстве так называемого ближнего зарубежья. Польша, еще когда министром иностранных дел был Кшиштоф Скубишевский, исповедовала концепцию продвижения демократии на Украине и в Белоруссии. А также в других постсоветских республиках.
— По сути это была реализация стратегии, разработанной Гедройцем и Мерошевским, которые 50 годами ранее выдвинули такую программу. Вовлеченность Польши в демократические перемены на постсоветском пространстве, в особенности на Украине, не вызвана тем, что Польша стремится оттолкнуть Россию и достичь влияния на этой территории. Перемены на Украине имели внутренний источник. Миллионы украинцев жаждали перемен. Роль Польши состояла в том, чтобы не лишить их этого права, дать возможность свободно выбирать, чтобы не допустить фальсификации выборов. Александр Квасневский не высказывался ни в пользу Виктора Ющенко, ни за Виктора Януковича или Юлию Тимошенко. Сила и эффективность его действий основывалась на том, что он дружил со всеми и получил приглашение ото всех, чтобы принять на себя роль посредника, предоставляющего добросовестные услуги. Это привело к тому, что Александр Квасневский фактически помог Украине. У него было несколько хороших мыслей: так, его личная идея, чтобы в поиске формулы для возврата подлинных итогов выборов украинский Верховный суд заседал в свете юпитеров, а не при закрытых дверях. Процесс установления истины должен был проходить на глазах миллионов, чтобы общество видело: это не манипуляция.

— Тем самым мы обрели союзника...
— С украинскими политическими верхами есть определенная проблема. Они считают, что поддержка Польши им гарантирована. Что не надо ни о чем заботиться, потому что Польша всегда будет их поддерживать. Приведу пример. Когда президент Ющенко выбирал советника по европейским делам, казалось, что это будет поляк. Однако эту роль президент Украины поручил послу Германии. Было бы, конечно, правильнее назначить двух советников — немца и поляка. Когда я был назначен на должность министра иностранных дел, я добился первого совместного визита в Киев с немецким министром Йошкой Фишером.

— А в чем состояла роль Украины по отношению к России в это время?
— Если бы на Украине удался процесс демократизации, то он бы оказал воздействие на развитие ситуации в России значительно большее, чем перемены в Центральной Европе. Близкая ментальность, общие традиции — это естественная основа близких отношений между Киевом и Москвой.

— Москва опасалась, что Украина будет первой косточкой домино? Ведь раньше, когда Польша становилась демократической, страха в России не было?
— Для России Польша не пример. Наше историческое развитие другое. Мы уже тысячу лет связаны с западной цивилизацией. Мешко I принял христианство римского обряда, а не византийского. В результате в Польше свыше тысячи лет католичество, а не православие. В течение веков на это накладывались и другие элементы. Польша с российской точки зрения — представитель внешнего мира, в то время как Украина была частью того мира, который высказался за византийскую форму осуществления власти. И если бы на Украине в результате выборов в ноябре 2004 г. выиграл Янукович, то, весьма вероятно, польско-российские отношения не были бы отягощены значительными препятствиями и предубеждениями, так как в Москве взяло бы верх мнение, что Польша не обладает силой воздействия, которая может грозить влиянию России в этой части Европы.

Концерт на российской ноте

— Это обоснованное опасение?
— Россия — самое большое в мире государство по территории, населенное весьма дифференцированными национальными группами. Для каждого властителя России задача номер один — сохранение целостности этой территории в рамках централизованного государства (президент Путин определил эту задачу как сохранение вертикали власти). Для эффективного решения этой задачи следующий элемент стратегии российской державы — окружить себя государствами, настолько зависимыми, чтобы в определении собственного национального интереса они придавали интересам России приоритетное значение. Это отношения, основанные на опасениях и страхе. Таким мышлением руководствовались европейские державы в XIX веке. Поэтому столь популярно в России убеждение, что лучшая формула безопасности Европы и мира — это поворот к меттерниховской концепции «концерта наций», приспособленной к требованиям XXI века.

— На Венском конгрессе были представлены самые сильные в то время государства, сегодня мировые державы были бы другие...
— В Росси модифицировали эту концепцию. Министр иностранных дел Сергей Лавров в своих инаугурационных лекциях в МГИМО (2007, 2008 и 2009) развил ее. Он объяснил, что означает возврат к «концерту наций в XXI веке». Этот новый концерт охватывал бы три силы — США, Евросоюз и Россию.

— А Китай?
— Вы затронули то, о чем в России вообще не говорят публично. Там существует ощутимое, осознанное, хотя прямо не высказываемое, опасение в отношении Китая, который сейчас — вторая мировая держава. А скоро будет первой. И не США граничат с Китаем, а Россия. Ускоренный рост значения Китая подталкивает Россию в направлении формирования прочных отношений с Западом. Утрачивают значение популярные еще несколько лет назад евразийские теории, описывающие азиатскую сущность России и ее исключительность. Сегодняшняя Россия определенно выбрала проевропейскую и прозападную ориентацию. Хотя свои контакты с трансатлантическим сообществом Россия хочет строить на собственные условиях. Это иллюстрирует проект договора о безопасности, который 29 ноября прошлого года представил западным странам президент Медведев. Когда внимательно читаешь этот документ, видно, чт? руководит автором...

— Что именно?
— Два мотива определяют сущность этого проекта: принятие обязательств, определенных в этом документе, сделало бы периферийным, сомнительным значение ст.5 Вашингтонского договора, являющегося фундаментом Североатлантического союза — НАТО. Система безопасности, основанная на предлагаемом Россией договоре, перечеркивала бы значение НАТО, давала бы России droit de regard, то есть право полного участия в принятии решений НАТО — и без всякой взаимности. Во-вторых, каждый участник договора мог бы безоговорочно определять, что считать угрозой. В результате стало бы невозможным расширение НАТО. И если бы Украина или Грузия захотели вступить в НАТО, тогда, по этому договору, Россия или Белоруссия могли бы расценить это как угрозу и заблокировать вступление этих государств в НАТО. Это не значит, что не нужно искать новых решений в сфере безопасности. Их основой может служить начатый в рамках ОБСЕ «процесс Корфу» или Совет НАТО—Россия, механизмы и процедуры которого не используются. Новых решений в области безопасности не следует искать, как это делали в прошлом, на конфронтационной основе — то есть Запад не должен лишь отвечать контрпроектами на российские проекты. Более правильной в новой ситуации была бы совместная работа по преодолению взаимного недоверия. Нужны не столько новые институты и договоры, сколько использование уже существующих общих инструментов создания атмосферы доверия и сотрудничества для предотвращения распространения ядерного оружия и борьбы с международным терроризмом и организованной преступностью.

В поисках утраченного мифа

— Можно ли поэтому считать, что для России приоритетно установление хороших контактов с Западом для доступа к западным технологиям, капиталам и для такой модернизации страны, которая обеспечит возможность защиты империи или того, что от нее осталось? Но препятствием для таких контактов остается вопрос «ближнего зарубежья», которое Россия считает сферой своего влияния. Вот в чем вопрос...
— Я убежден, что главная проблема России имеет не внешний, а внутренний характер. Россия стоит на распутье: какого типа модернизацию избрать (авторитарное государство или правовое и либеральное) и в каких формах. Россия находится в процессе формирования новой идентичности — и как нация, и как государство. Дело в том, что такого государства никогда еще не было. У царской империи были другие границы, другая правовая система, она строилась на других принципах. Большевистская Россия — тоже.

— Как ищет Россия эту идентичность?
— По-разному. Борис Ельцин призвал по телевидению сформулировать новую русскую идею. Как и следовало ожидать, многие ученые спешно представили свои предложения. Владимир Путин в свою очередь на практике показал, что Россия — преемница Советского Союза, но одновременно и что-то иное, новое. В результате основополагающим мифом сегодняшней России стала героизация Великой Отечественной войны и Сталина — как «эффективного менеджера». Дескать, принял Россию...

— ... деревянной, а оставил каменной?
— Что он для России был тем, чем для Польши Казимир Великий. Стоит отметить, что в последние месяцы постепенно корректируется такой стиль описания прошлого.

— Президент Медведев начал решительно критиковать Сталина.
— Я думаю, что оба руководителя России — Путин и Медведев — решили постепенно демонтировать такую упрощенную картину. Можно наблюдать начало процесса новой десталинизации и признания сталинского режима преступным. Причины этих изменений разные: во-первых, российское общество дозрело до перемен, — набирает силу новое поколение. Люди, которых выдвинула преступная система, уже ушли. Во-вторых, в политических верхах вызрело понимание того, что отсутствие морально-политического осуждения преступной системы может в новых условиях привести к своеобразному неосталинизму, то есть возврату к практике беззакония. Наконец, в-третьих, именно сталинские методы стали причиной структурного и исторического отставания России, ее изоляции, которая завела страну в тупик и стала первопричиной экономической и социальной катастрофы.

Страна двух руководителей

— Создается впечатление, что президент Медведев весьма энергично вписывается в реформаторское течение, что он готов к решительным действиям... Он хочет действовать или только говорить?
— Медведев осознаёт проблемы. Он открыто говорит, что в России доминирует правовой нигилизм, что повсеместна коррупция, что государство неэффективно... Профессор Збигнев Бжезинский верно отметил в своей лекции в Центре стратегических и международных исследований (CSIS) в Вашингтоне 4 ноября 2009 г., что в России две противоборствующие школы мышления. Ностальгическая школа погружена в прошлое и сконцентрирована на обеспечении России позиций мировой державы. Другое видение России, нацеленной на реформы, развитие и модернизацию, у президента Медведева. В своих выступлениях он вновь и вновь говорит об общественном, экономическом, демографическом коллапсе... Я задумываюсь, что стоит за этими словами, ведь у него нет реальных рычагов власти.

— Рычаги у другого лидера...
— Представляется, что эти рычаги не вполне адекватны потребностям государства в процессе реформ и модернизации. Проблема имеет фундаментальный характер. Административно-государственная система сегодняшней России в основном опирается на спецслужбы. У этих служб есть специфические черты — они организованны, дисциплинированны, но они неспособны концептуально решать проблемы экзистенционального характера. Например, одна из проблем сегодняшней России — это около 450 так называемых моногородов, доставшихся в наследство от СССР. Они сконцентрированы вокруг одного из гигантских предприятия — памятников социалистической экономики. Крах такого предприятия — это крах всего города. И что тогда? Премьер Путин едет в этот город, требует от владельца не объявлять банкротство, чтобы не увольнять людей, и на глазах миллионов телезрителей заставляет подписаться под таким обязательством.

— Людям нравятся такие спектакли!
— Люди их охотно смотрят. Спектакли способствуют популярности политиков, но демонстрируют беспомощность государства.

— Как Россия видит мир?
— Российский взгляд на мир — это восприятие с позиции государства, которое было мировой империей и естественным образом претендует на то, чтобы восстановить прежние позиции. В то же время есть понимание, что сегодня глобальная держава не может опираться исключительно на сырье (газ и нефть) и ядерное оружие. Месторождения истощаются, а ядерное оружие...

— ...стареет, разрушается.
— Требует радикального сокращения. Темой номер один является и должна быть модернизация. А модернизация требует близких отношений с Западом. Китай не даст России современных технологий. Она получит их от государств Евросоюза и от США. Россия в этом нуждается. Но она хочет диктовать условия, на которых Запад должен их дать.

Стена

— Тысячи российских граждан учатся на Западе, тысячи владеют недвижимостью, покупают фирмы, спортивные клубы...
— Это свидетельствует, что поколение богатых («новых русских») чувствует себя в России неуверенно, плохо. Их богатство должно служить прежде всего России и российскому обществу. Тем временем нувориши в России отгораживаются от общества. Берлинская стена — это ничто по сравнению с заборами, которые можно увидеть в предместьях Москвы, где живут миллионеры. Они отделяются, создают оазисы чистоты, порядка и... страха. Среднему российскому гражданину Европа импонирует. Например, ремонт квартир в России, если он делается на высоком уровне, называется евроремонтом. Другими словами, стандарты должны быть как в Европе. Однако такие стандарты — это что-то редкое, исключительное.

— А Запад — как он переварил сегодняшнюю Россию?
— На Западе отношение к России в последние годы очень позитивное. Преобладает восхищение Россией — никогда не было такого доброжелательного подхода. Во влиятельных кругах преобладает мнение, что Россию следует включить в евро-атлантическую систему безопасности, что с Россией нужно сотрудничать. Программу такого сотрудничества представил 18 сентября в Брюсселе новый генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен. Говорили об этом и президент Обама, и государственный секретарь Хиллари Клинтон. Появились десятки докладов о том, каким образом привлечь и включить Россию в систему международной безопасности, опирающуюся на сотрудничество.

— Если так, то почему же не получается?
— Мы лишь в начале пути. В России глубоко укоренено недоверие к Западу. Многие поколения жили с сознанием, что Россия окружена врагами, что мир настроен против России, что существует своеобразный международный заговор, цель которого — держать Россию под контролем, чтобы завладеть её богатствами. После смерти патриарха Алексия российское телевидение показало часовую беседу, из которой у меня в памяти осталось его убеждение, что «мы окружены врагами и должны как народ быть едины». Такие взгляды должны были сплотить общество вокруг власти.

— Это уже было...
— Но важно отметить, что у его преемника Кирилла уже другая позиция. Он осуждает сталинские преступления. Знает, что было в Катыни и Медном. Он хотел бы строить с внешним миром близкие отношения, основанные на сотрудничестве. Он ищет согласия с другими христианскими Церквями, в том числе с римско-католической.

С трудными вопросами проще

— А как выглядит диалог и поиски согласия между Польшей и Россией?
— В рамках Польско-российской группы по трудным вопросам мы поставили перед собой три цели. Во-первых, мы решили составить своего рода каталог всех серьезных проблем во взаимоотношениях между Польшей и Россией в ХХ веке и попробовать взглянуть на то, как к ним относятся поляки и как — русские. За сравнительно небольшой срок нам удалось определить 15 тематических блоков, включающих наиболее болезненные и сложные проблемы. В течение прошлого года российские и польские учёные представили свои собственные точки зрения — получилось 15 двойных разделов, написанных польскими и российскими авторами. И точки зрения, до того не согласовывавшиеся, часто оказывались близкими.

— Почему же?
— Мы договорились, что в этих 15 тематических блоках мы представим по принципу зеркального отражения два разных подхода. Но по особенно трудным вопросам они оказались похожими, а иногда и совпадали. Например, по вопросу вторжения Красной Армии 17 сентября российская специалистка написала, что это был четвертый раздел Польши. Другими словами, по наиболее спорным вопросам позиции ученых близки. Это касается катынского преступления и пакта Риббентропа—Молотова, репрессий в отношении поляков в СССР, «процесса шестнадцати»... Вот вкратце о нашей первой цели.

— А вопрос о российских военнопленных в войне 1920 года?
— Здесь мы с российскими историками уже в 2004 г. издали на двух языках (польском и русском) сборник документов, до сих пор, увы, не представленный в России. Он лежит на складах. А жаль, так как собранные там документы ясно опровергают сфабрикованные пропагандистские тезисы — так называемую анти-Катынь.

— А две другие цели?
— Вторая цель состоит в том, чтобы создать какой-то цивилизованный канал для постоянного диалога. Мы согласовали совместное письмо нашим министрам иностранных дел с просьбой передать премьер-министрам проект организации центров диалога, которые могут быть созданы, например, в Варшаве и в Москве или в Смоленске. Эти центры могли бы дать морально-политическую оценку сталинских преступлений, упростили бы доступ к архивам, привели в порядок места погребения жертв, особенно заброшенные, ведь люди часто не знают, что ходят по костям. Эти центры стали бы местом пропаганды терпимости и просвещения молодого поколения в вопросах, которые годами замалчивались, и предотвращали бы фальсификацию истории. 1 сентября это письмо, вместе с нашими рекомендациями, было принято к сведению обоими премьерами. Продолжается работа над совместным постановлением правительств Польши и России, которое позволило бы осуществить содержащиеся в письме предложения. И третья цель Польско-российской группы: мы пытаемся побудить РПЦ и польскую католическую Церковь к установлению контактов, которые способствовали бы польско-российскому согласию.

— Удалось?
— Как известно, в конце сентября в Польшу приезжала делегация одного из русских православных монастырей — места паломничества, расположенного вблизи Осташкова. Гости обратились с просьбой о выполнении копии иконы Матери Божией Ченстоховской для размещения в часовне, которую они хотят построить на месте казни польских офицеров. Это инициатива русских монахов.

— Психологические барьеры начинают ломаться...
— Во взаимоотношениях двух Церквей наблюдается существенная перемена.

— А почему мы этого не видим?
— Не понимаю. Вы, господа, наверное, спросите: что блокирует польско-российские отношения, если группа по трудным вопросам в состоянии найти общий язык?

— Наверное, это украинский вопрос. И, наверное, после выборов ситуация изменится...
— Это, безусловно, одна из проблем, если не важнейшая. Я могу говорить о сделанном нашей группой, которая за относительно короткий срок добилась большего, чем я ожидал. Но это не улучшило сколько-нибудь заметно польско-российских отношений. В конце августа — начале сентября российскую прессу заполнила антипольская пропаганда, приобретавшая иногда карикатурные масштабы и формы. Писали, например, что Бек был немецким агентом; тогда непонятно, почему он первым из государственных деятелей Европы сказал Гитлеру решительное «нет». Или: «Польша была союзником Гитлера» и готовила совместное нападение на СССР, — тогда почему Гитлер напал на Польшу? Это тезисы, дословно заимствованные из сталинских брошюр!

— Вернемся к вопросу: если всё так хорошо, почему так плохо?
— Наша группа устраняет проблемы, связанные с историей. Оказывается, что не они были главным препятствием в наших отношения. А если и они, то потому, что часто используются как пропагандистская дубинка. У меня, к сожалению, горькое чувство, что проблемы, заслуживающие размышлений, раздумья, серьезного обсуждения, используются для текущей политической борьбы, для того чтобы, попросту говоря, «врезать».

— Экстремисты есть с обеих сторон. У нас тоже одна из видных партий сделала враждебность к России своим боевым знаменем. Но в России от власти зависит больше...
— Повторю ещё раз: никогда ещё не было такого благожелательного отношения к России со стороны западного сообщества демократических государств, как сейчас. Сложность, как мне кажется, в том, что Россия по-прежнему не доверяет своим партнерам на Западе, особенно ближайшим соседям. Считается, что новая стратегия НАТО и Евросоюза — это какая-то игра. Я убеждён, что это ошибочное понимание, уходящее корнями во времена «холодной войны». Западу нужна Россия — в связи с российским рынком, российским сырьём, в связи с ролью, которую Россия может сыграть в стабилизации ситуации в Афганистане, в Персидском заливе и на Корейском полуострове... Но скажем прямо: Россия еще больше нуждается в Западе — в инвестициях, в притоке капитала и современных технологий, а самое главное — ввиду необходимости ускоренной модернизации страны. Это станет определяющим для ее действий. У России есть шанс стать желанным и привлекательным партнёром для всей Европы и всех европейских государств. Страх внушает уважение врагам во время войны. В мирное же время отношения должны строиться не на подозрительности и страхе, а на доверии, уважении к интересам и ценностям друг друга. Такая позиция встретит полную взаимность со стороны демократической Европы.

Беседу вели Ян Ордынский и Роберт Валенцяк

Профессор Адам Даниэль Ротфельд — министр иностранных дел в правительстве Марека Бельки (2005), директор Стокгольмского международного института исследования проблем мира (1991-2002). В 2006 по выбору Генерального секретаря ООН был назначен членом коллегии его советников по вопросам разоружения. С января 2008 — сопредседатель Польско-российской группы по трудным вопросам истории. В августе 2009 Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен включил его в число состоящей из 12 человек «Группы мудрецов», которая должна подготовить проект новой стратегической концепции НАТО. С декабря 2009 — член созданной в Вашингтоне международной комиссии по выработке евро-атлантической инициативы в области безопасности.

'Pardon', Польша 30-03-2010
Ярузельский поедет в Москву. Благодарит за это президента
Автор: Рафал Мадайчак
Президента Польши? Вы сошли с ума?
Войцех Ярузельский, которого сейчас называют «частное лицо» едет в Москву на 65-ю годовщину капитуляции гитлеровской Германии. Почему? Потому что он был приглашён. И благодарит президента.
Пусть вас, однако, не вводит в заблуждение вступление. Никакого примирения с Лехом Качиньским не существует, а Ярузельский горячо поблагодарил Президента... России. Заявление генерала, опубликованное в российских СМИ, цитирует «Rzeczpospolita»:
«Я очень благодарен президенту России Дмитрию Медведеву за приглашение на празднование 65-летия победы над фашизмом, и я принимаю его с большим удовольствием».
Генерал очень серьёзно говорит о том, что его пригласили главным образом потому, что он участник Второй мировой войны. Как будто бы его последующая военная служба после 1945 года не была, по крайней мере, ярко и хорошо известна нашим русским друзьям.
Скромность генерала Ярузельского, как обычно, потрясает.

Комментарии:

pirat555
А что так поразило Мадайчака? Генерал – единственный, кто имеет моральное право и даже обязан там быть! И всё в этой теме!

Pamiętam
А что он имеет с Качинським общего? Он – такой же гость, как и Ярузель, и также будет благодарить за приглашение, если, конечно, ему ещё слово дадут с 5-го ряда – Квахе (бывший Президент Польши – Квасневский – прим. пер.) не дали.

CIERŃ
Незначительность людей сквозит в таких моментах – к тому же ещё и журналиста.
Стыдно уважаемый.
Я не собираюсь комментировать, так как нельзя комментировать надёжные исторические истины – эта правда будет, наверно, объективна и после смерти внуков Уважаемого.

gość/
Уважение к постоянству взглядов генерала. До конца – самый верный слуга московских властителей. Наверное, он хорошо думает о себе и своих достижениях, особенно в 1968, 1976, 1981

MarekWA
Автору: «pirat555» – «А что так поразило Мадайчака? Генерал – единственный, кто имеет моральное право и даже обязан там быть! И всё в этой теме!»
По-твоему, почему он должен быть там?

emon
Это касается истории, которая была с его, а не с твоим участием…. Так откуда такое удивление? Это же не празднование годовщины Солидарности.

Pytalski
Куда он там едет?
Фашизм выиграл. Ярузельский проиграл. Нечего праздновать.

ja też chcę jechać (я тоже хочу поехать – прим. пер.)
Ничего необычного в этом нет. КГБ помнит о своих и награждает, так чему мы удивляемся?

MarekWA
Интересно, ветеран №1 воспользуется предложением президента Польши?

gość108
Ярузельский, да! Пусть едет и уж в Польшу не возвращается.

gość58
Там Ярузельский больше уместен, чем Качинський. Потому что именно Ярузельский сражался с оккупантами. Родиной Бенедикта XVI. И выиграл. Бенко проиграл. Пан Качинський будет ездить на празднование годовщины Солидарности, на церемонии у памятника Кураси, а также другие подобные ему. С войной он не имеет ничего общего. И после этого, мне кажется, что г-н президент – это человек, который принадлежит к числу тех людей, которые думают, что Вторая мировая война началась с нападения СССР на Польшу. Зачем же так валять дурака?

Mikołaj
Господа Качинськие, Туск, Сикорский и другие подданные ватиканскому духовенству могли бы, в крайнем случае, чистить ботинки господину ГЕНЕРАЛУ. Никогда не снимают религиозных колец… и чудаки ценятся во всём мире!

Выражаем свою благодарность: скауту clubdo, переводчику clubdo, редактору tash.

http://perevodika.ru/articles/12924.html Переводика 16.04.10 10:15 скаут: Yennefer; переводчик Yennefer; редактор Амина; публикатор: Амина
“Res Humana”, Польша
О польской моральной действительности

IV. Антироссийский национализм, то есть культивирование мифа о враге
Об этом вопросе я уже писал очень много, поэтому я буду вынужден повторяться. Но я, однако, не могу уклониться от этого, поскольку этот вопрос слишком важен. И, к сожалению, я согласен с мнением Михаила Горбачёва, что "с точки зрения отношения к России, в Польше все искажено" (Ежи Бачиньский, беседа с Михаилом Горбачёвым, «Политика», № 44, 2009 г.)

Это мнение, конечно, не учитывает польских научных работ - очень разнообразных, стремящихся к объективности и нередко в большой степени симпатизирующих русской культуре. На уровне политического функционирования, однако, всё обстоит иначе. С самого начала польской независимости средства массовой информации вбивали полякам в голову, что Россия – это страна цивилизационно чуждая и органически враждебная Польше и Европе, что разница между СССР и дореволюционной Россией не так уж важна по сравнению с общим знаменателем, каким был и остаётся российский империализм, что дата 17 сентября в принципе более важна, чем 1 сентября, что наибольшим преступлением, совершённым против поляков во время второй мировой войны, была Катынь, и что ответственность за это преступление несёт Россия как нация, а не сталинизм, основными жертвами которого ведь были русские. Именно это привело к тому, что на открытии Катынского мемориала не произошла встреча Леха Валенсы с Борисом Ельциным и Александром Солженицыным, хотя это было запланировано и должно было быть.
С самого начала намеренно занижалось значение горбачёвской перестройки (словно бы в опасении, что надлежащая оценка её потенциала ослабит аргументацию в пользу «бегства Польши на Запад»), с самого начала подозревали в империализме даже Ельцина (хотя он призвал автономные части Российской Федерации взять столько суверенитета, сколько они смогут унести) и с усердием, достойным лучшего применения, поддерживали ельцинские экономические реформы, которые принесли России (в том числе - по мнению их американского соавтора, Джеффри Сакса, который признался в трагической ошибке) беспрецедентное экономическое бедствие, снизившее уровень жизни населения почти вдвое, сократившее среднюю продолжительность жизни на несколько лет и тем самым радикально подорвавшее в России авторитет рыночной демократии.
К Владимиру Путину, который вытащил Россию из пропасти, относились враждебно не только потому, что он укрепил авторитарную традицию в России ("вертикаль власти"), но главным образом потому, что он преуспел. Ведь обязывало – и до сих пор остаётся в силе – мнение, что России не следует желать успехов, потому что её успехи в корне противоречат польским интересам, а её поражения происходят по её собственной вине. Ведь русские – так это аргументировалось – не являются жертвами коммунизма, так как они сами его выбрали, коммунизм как таковой является творением именно России, а не западной мысли, и что неправда даже то, что устами Солженицына Россия выразила раскаяние за коммунизм, потому что автор книги "Архипелаг ГУЛАГ" был для своих соотечественников якобы слишком снисходителен.
Я выписал это польское кредо не из правонационалистической прессы, а из программной статьи Эрнеста Скальского "Красная зараза, черная смерть", напечатанной в «Газете Выборчей» (17-18 апреля 2004 г.). К сожалению, она совпадала с общей линией этой, когда-то замечательной, газеты. Напомним, что в связи с визитом Путина в Польшу та же самая «Газета Выборча» (26 января 2002 г.) опубликовала комментарий Кристины Курчаб-Редлих, в котором президент России был назван «сегодняшним Сталиным» или «фашистом», верящим в кнут и успешно душащим не только свободу слова, но и свободу мысли (это, конечно, абсурд, так как свободу мнений и печатного слова следует отличать от отсутствия контроля над СМИ и от свободы так называемых «журналистских расследований». Забывать об этом основном различии – значит, легкомысленно игнорировать опыт тоталитаризма и совершенно не понимать переломного значения российской «революции» 1991 года).

Напомню, что журналисты этой газеты с доброжелательным пониманием относились к чеченским терактам, к тому же проводимым под руководством иорданского фундаменталиста эмира Хаттаба, лично связанного с Бин Ладеном, который приказал ему "разрушить Россию". На чеченское нападение в Каспийске на проходящий в День Победы по городу военный оркестр, окруженный детьми и ветеранами войны (в результате этого нападения был убит 41 человек), «Газета» отреагировала не выражением солидарности с жертвами террора (как это сделал, например, президент Буш), а статьёй В. Ягельского о героическом Хаттабе, чья смерть от рук россиян дала чеченцам повод для кровавой мести в Каспийске. Эта статья, стоит добавить, сопровождалась изображением Хаттаба и выражала большое, граничащее с восхищением, уважение к его деятельности (В. Ягельский. Кочевники святой войны. «Газета Выборча», 4-5 мая 2002 г.).
В 2005 году в Москве состоялось празднование 60-й годовщины Победы над гитлеровской Германией. Я соглашусь с тем, что Путин придал им державно-триумфальный характер, что контрастировало с политикой умолчания о страшной цене Победы, которая была результатом сталинских репрессий. Нет никаких сомнений и в том, что Путин не должен был реагировать на антироссийские выступления польской прессы (призывающие президента Квасьневского к бойкоту торжества) умолчанием о польском вкладе в Победу. Но также очевидно и то, что этого бы не случилось, если бы польская пресса нормально восприняла празднование Победы, подчеркивая, что это было и нашей победой, а не соревновалась бы в высказываниях, призывающих к бойкоту праздника.
В польской прессе путинский праздник Победы был оценен весьма негативно, он рассматривался как проявление русского имперского высокомерия и враждебности по отношению к Польше, требующее решительного отпора. Но, однако, все тогда забыли о событиях 10-летней давности - о том времени, когда Россия переживала глубокое разочарование результатами изменения общественно-политического устройства, переживала период унижения и не могла даже мечтать о какой-либо имперской гордости. Президент Валенса отказался тогда приехать в Москву на праздничный парад по случаю 50-й годовщины победы над Германией и заявил, что премьер-министр Олексы будет там представлять исключительно себя и близкие ему политические силы, и что его решение поехать в Москву является, по существу, актом политического предательства, подобным Тарговицкому, и заслуживает государственного трибунала.
Таким образом, к России отнеслись как к формальному врагу Польши – несмотря на то, что в московских торжествах приняли участие президент США, президент Франции и даже канцлер объединённой Германии. Чтобы понять, как это было воспринято в России, нужно отдавать себе отчёт в том, что после дискредитации коммунизма победа в войне против Гитлера стала для россиян наиболее важным источником национальной гордости. Эта Победа была завоёвана невероятно большими жертвами (свои жизни отдали почти 27 миллионов человек), но взамен было получено нечто колоссально важное для россиян: чувство, что они спасли Европу, что это было оценено по достоинству и что у них есть чем гордиться.
Огромная часть русских смирилась с потерей территориальных завоеваний той войны, приняла к сведению отсутствие эффективной помощи Запада в период экономического спада, нарушенные обещания, данные Горбачёву и довольно распространенное отсутствие энтузиазма по отношению к идее "возвращения России в общий европейский дом". Но именно поэтому нельзя было ожидать от россиян, что они морально разоружатся, отказываясь от памяти о днях своей славы.

Бойкотирование независимой Польшей величайшего праздника посткоммунистической России негативно отразилось на вопросе о польско-российском примирении - в том числе и на совместной памяти о катынском преступлении. Россия ответила на это надменным игнорированием Польши. А Польша включилась в какого-то рода моральную борьбу с Россией, ведущуюся при помощи враждебных и провокационных символических жестов, направленных на моральное унижение русских, даже ценой отказа от материальных выгод, которые могли быть получены в обмен на более прагматичную политику по отношению к бывшему региональному гегемону.
При определении причин распада Советского Союза выражением наивности считалось мнение, что основной причиной был кризис легитимности системы, а значит, фактор морально-идеологический. Зато был принят жестокий диагноз Збигнева Бжезинского, который доказывал, что Россия – это просто «побеждённая страна», которая потерпела поражение в «холодной войне» и была вынуждена капитулировать. А поскольку побеждённые, в силу вещей, должны питать надежду на реванш, то нужно не переставая диктовать им суровые условия, чтобы до конца использовать одержанную победу. (В книге «Великая шахматная доска» Бжезинский предложил разделить Россию на три свободно конфедерированных государства, что должно было обеспечить Соединённым Штатам безоговорочную гегемонию в Евразии).
Цели польской внешней политики были очерчены (это с одобрением выразил Богдан Цывиньский), как "рытьё и углубление оборонного рва между собой и Россией" (Б. Цывиньский, Европа в поисках души, «Жечьпосполита – Плюс-минус», 4-5 октября 2003 г.). Что интересно – этот ров рыли не только при помощи обычных (а значит, маскирующих свои истинные цели) дипломатических действий, но и злоупотребляя открыто враждебными жестами, не имеющими какой-либо конкретной цели, кроме как дразнить и унижать восточного соседа. Ведь какой смысл имело уничтожение памятника советским воинам в Торуне в июле 1997 года, повторённое несколько раз (поскольку это не было технически легко), несмотря на протесты России, Украины и Белорусии, а также вопреки мнению большинства жителей города? Какой конкретный смысл имело удаление из Кракова памятника маршалу Коневу, который спас Краков и Ченстохову от разрушения, заставая немцев врасплох неожиданным окружающим манёвром? Чему должен был служить показ Путину в Освенциме не документов об освобождении лагеря Советской Армией, а выставки о порабощении народов СССР?
Я пишу эти слова в ноябре 2009 года, а значит, в то время, когда правительство Дональда Туска сделало определённые шаги по направлению к нормализации отношений с Россией, а премьер-министр России Владимир Путин принял участие в польской церемонии по поводу 70-й годовщины начала второй мировой войны, предупреждая свой визит публикацией пространного и полного доброй воли "Письма к полякам". Я тогда как раз вернулся из Москвы с международной конференции "Польша и Россия: обязательство памяти и право на забвение", организованной для содействия взаимопониманию и примирению между Россией и Польшей. На конференции создавалось впечатление, что в отношениях между Польшей и Россией всё в наилучшем порядке, что нас разделяют только различные направления исторической памяти, но это такие различия, которые сегодня не должны бы мешать взаимной доброжелательности и сотрудничеству.
Но, однако, получилось так, что перед отъездом в Москву мне в руки попали материалы другой конференции, организованной в марте прошлого года во Вроцлаве, под эгидой Коллегии Восточной Европы им. Яна Новака-Езёранского и изданные под названием «Польская восточная политика». Мы читаем в ней, что польские национальные интересы, неизменно, с четырнадцатого века, заключаются в «политической, экономической и цивилизационной окцидентализации(вовлечении в западную культуру. – прим перев) Украины, Белорусии, Молдавии и, возможно, кавказских стран (но не России!), и это ставит нас в состояние принципиального конфликта с политикой России», что мы хотим быть «в центре Европы», то есть оттолкнуть Россию как можно дальше на восток, Россия же, о ужас, не позволяет нам реализовать эту политику, что это наша «национальная стратегия», и если это не нравится Европейскому Союзу, то мы «должны ежедневно повторять, что мы любим Россию больше всего на свете, и одновременно делать своё» («Польская восточная политика», Вроцлав, 2009 г., стр. 36-37, 45, 52,)

Это – высказывания Ежи Марека Новаковского, директора Центра Восточного Polish Open University. Ему храбро вторит депутат Павел Залевский, доказывающий, что «собственные интересы, обусловленные польской историей, достигают Каспийского моря», а участие Польши в развитии Тбилиси «является частью нашего наследия», и что также в Закавказье и Армении «мы можем сыграть роль авторитетного промоутера демократических преобразований» и т.д. (Там же, стр. 107-108).
Другие участники конференции высказывались менее решительно, но не было ни одного голоса «против» (за исключением выступления россиянина, профессора Николая Иванова). Удивляет и отсутствие традиционных аргументов по поводу угрозы Польше со стороны русского империализма. Участники конференции не оспорили мнение директора Польского института по международным делам Славомира Дембского (там же, стр. 49), что ценой признания статус-кво мы могли бы иметь хорошие отношения с Россией, так же, как Венгрия. Дело, однако, в том, что Польша хочет изменить статус-кво в свою пользу, за счёт России. Выражаясь без околичностей, это именно Польша является ревизионистским государством.
Эта статья не место для полемики с концепцией польской восточной миссии. Я считаю её глубоко нереальной, но я хочу сосредоточиться на моральных проблемах. По отношению к России в значительной части политического класса сегодняшней Польши я вижу нечто, что кажется мне очень плохим с моральной точки зрения. С одной стороны, мы становимся в позицию невинной жертвы российского империализма, реального или мнимого, признавая за собой право разговаривать с россиянами тоном морального превосходства, зная, что они к этому очень впечатлительны, и надеясь, что это подорвёт их веру в себя.
С другой стороны, мы вживаемся в анахроническую роль квазиимперского соперника России, переоценивая, иногда смешным образом, свои собственные возможности, не считаясь ни с Европейским Союзом, членом которого мы являемся, ни с мнением большинства своего собственного общества, которому, как правило, совершенно чужды такие амбиции. Интересно, что мы предпочитаем подвергать «окцидентализации» скорее Кавказ, чем Россию, и это подтверждает подозрения, что в действительности нам нужно не распространение на Востоке европеизма, а продвижение собственного политического влияния.
Тем самым мы теряем, к сожалению, огромные возможности нашей страны во влиянии на позитивное развитие ситуации в России, в её интеграции с Западом. Ведь в действительности многие из нас боятся не пресловутого "варварства" русского медведя, а именно европейского процветания и возрождения России.

Автор – один из выдающихся историков идеи, действительный член Польской академии наук, профессором многих университетов, в том числе Университета Нотр-Дам в США. Заголовок статьи - редакционный.

От переводчика. Здесь переведена только одна глава, касающаяся польско-российских отношений. Всего их четыре, первые три называются «Конфронтация (во имя борьбы за власть) вместо национального примирения», «Мораль победителей, то есть метод морального диктата», «Либерализм без справедливости». Статья вызвала такой интерес, что журнал с ней тут же исчез из продажи, а еженедельник «Пшеглёнд» перепечатал её в двух номерах.

Перевод с бумажного оригинала

http://perevodika.ru/articles/12805.html Переводика 05.04.10 10:18 скаут: Yennefer; переводчик Yennefer; редактор Амина; публикатор: Амина“Myśl Polska”, Польша - 01 апреля 2010 г.
"Doku Umarow – bohater polskich rusofobуw"
Доку Умаров – герой польских русофобов
Так назывался один из комментариев польского интернавта в ответ на некоторые выступления, появившиеся в наших СМИ. Первую скрипку играла считающаяся «специалисткой по росийским делам» Кристина Курчаб-Редлих. Эта пани не раз намекала, что за всеми терактами в России стояли... российские спецслужбы. На этот раз она тоже давала это понять, хоть не отважилась высказать это прямо. В одном из выступлений она выразилась так: „Я не исключаю участия чеченцев, но исключаю участие боевиков. Причина? У них нет пушек. Они уже очень слабы. Это группки, которые действуют разрозненно, у них нет денег, и я сомневаюсь, чтобы они могли что-то подобное организовать». И сразу после этого – ненавязчивый намёк: «Кому это служит? Наверняка не обычным чеченцам. Уже сейчас идёт ужасная волна линчей. Как я слышала, сегодня в Москве чуть не дошло до линча нескольких человек кавказской внешности, которые разговаривали по телефону. Их побили. Их вынуждена была защищать милиция». А стало быть, кто? Ну ясное дело – Путин. Потому что ему на руку, чтобы «держать за морду», чтобы затормозить «либерального» Медведева (это один из глупейших мифов о современной России), чтобы наконец отвлечь внимание россиян от кризиса.
А тут вдруг, через пару дней, некий Доку Умаров, «чеченский боевик», в записи, опубликованной на сайте «Кавказ-центр», признаётся, что это он отдал приказ совершить теракты. Правда, днём раньше он всё отрицал, утверждая, что это Путин организовал теракты, но, как это бывает в этих кругах, между правдой и ложью граница очень тонка. Госпожа Редлих и другие доморощенные комментаторы, говоря о «чеченских боевиках», видимо, имели в виду именно Умарова. Но, побойтесь Бога, какой же это боевик? 31 октября 2007 года он объявил о ликвидации «Чеченской республики Ичкерия» и о создании на её месте исламского «Кавказского эмирата», который должен в конце концов охватить все российские республики на Северном Кавказе. Кавказский эмират – государство, управляемое при помощи шариата, а значит, наиболее радикальной разновидности ислама. И такой человек должен быть героем наших русофобов? Насколько большой должна быть доза русофобии и слепой ненависти, чтобы всеми способами пытаться оправдывать террористов, объяснять их действия, пытаться разделить волос на четыре части. Наши русофобы не заметили, что давно уже нет «светских» лидеров Чечни, таких, как, например, Масхадов – а есть уже только фанатичные исламисты. И дело тут не в Чечне, не в её свободе и независимости – они ведут смертельную войну со всей цивилизацией белого человека, с христианством в любой форме. А Россия – христианская страна.

В XIX веке бывали поляки, которые переходили в ислам, только чтобы сражаться с Россией (например, Юзеф Бем). Но их были десятки, и при этом мы забываем, что в рядах российской армии тогда служили десятки тысяч поляков, в том числе тысячи офицеров. Их дневники не оставляют никаких сомнений. Один из полковников российской армии, поляк, писал, что лично он даже восхищается Шамилем, предводителем чеченского восстания в XIX веке, но, несмотря ни на что, считает, что он поступает правильно, сражаясь на стороне российской армии, потому что это война двух цивилизаций.
Так и теперь – тот, кто пытается оправдать исламский террор, защищать организаторов этого преступления – тот выступает против здравого рассудка и на стороне цивилизации смерти. А при случае компрометирует себя интеллектуально.

Комментарии: (2)

Jurand,1 апреля 2010, 9:52
Господин Энгельгард не читал того, что писала Курчаб-Редлих в своих книгах. В «Пандрёшке», а ещё больше – в книге «Головой о Кремлёвскую стену» она критически выражалась о чеченских ваххабитах с Шамилем Басаевым во главе (кстати, обученным в ГРУ в 1992 году.). А значит, слова о том, что она поддерживает Д. Умарова – преемника Басаева – это преувеличение. Симпатии Курчаб-Редлих, как и симпатии других польских друзей чеченского дела, распространялись, скорее, на Дудаева и Масхадова, а стало быть, на представителей умеренного крыла, которые хотели соглашения с Россией. Прежде всего, Курчаб-Редлих – это прекрасная документалистка российского геноцида в Чечне, которого господин Энгельгард не заметил и никогда не заметит. Если символом этой «христианской цивилизации» в лице России являются фильтрационные лагеря и так называемые зачистки, то у господина Энгельгарда сложилось своеобразное представление о христианстве. Всю вину за то, что светскую Чеченскую республику Ичкерия заменил ваххабитский Кавказский эмират, несёт политика России, которая, незаметно поддерживая таких людей, как Яндарбиев, Басаев, Хаттаб, Радуев, Умаров и прочих, против таких как Дудаев, Масхадов, Закаев, намеревалась скомпрометировать чеченское стремление к независимости и направить чеченский вопрос по ложному пути. И этой цели она добилась.

JanEngelgard, 1 апреля 2010, 13:47
Благодарю за отклик по существу, это по нынешним временам редкость. Что касается госпожи Курчаб-Редлих, то, несмотря на нюансы – это представительница современной русофобии. И именно это я имел в виду. Неспроста профессор Анджей ле Лазари поместил рецензию на книгу «Пандрёшка» в своей новой книге в разделе «Польская русофобия» (см. А. де Лазари, «Польские и российские проблемы с российскостью, Лодзь, 2009). Эта госпожа не понимает Россию и не хочет понимать, эта госпожа занимается подстрекательством уже много лет и делает это с большим эмоциональным посвящением.
Что касается Чечни – я интересовался этим вопросом многие годы и знаю одно: в Польше с самого начала этот конфликт был представлен с антироссийских позиций, по принципу русофобов: каждый враг России – это наш друг. Никогда не писалось, что ещё в период правления Дудаева и Масхадова из Чечни бежало 300.000 человек, в том числе чеченцев, что постепенно эта республика превращалась в ад, что Масхадов в какое-то время не имел никакого контроля над полевыми командирами и обыкновенными бандитами. Это, во-первых, а во-вторых – меня всегда поражала активность некоторых кругов в некритической поддержке сепаратистов. Что от этого имела и имеет Польша? Каких выгод мы добились? Никаких, потому что с самого начала это было не наше дело. Да, эта война была жестокой с обеих сторон, но что из этого? Такие войны так выглядят везде, достаточно вспомнить об американцах во Вьетнаме. Писать об этом можно, но госпожа Курчаб велит нам думать обо всей России через призму того, что происходило в Чечне, потому что у госпожи Курчаб всё ассоциируется с КГБ.
Вот и всё на эту тему. Упомяну еще только, что эта госпожа говорит очень смешные вещи о людях с Кавказа, «которые имеют несчастье жить в Москве». А кто велел им туда приезжать? Они сами приняли такое решение, никто их туда силой не переселял. Потому что без России народы и народности в этом регионе просто не смогут существовать.

http://www.inosmi.ru/politic/20100421/159467787.html ИноСМИ 21/04/2010
Своими дружелюбными жестами Россия хочет ограничить восточную политику Польши ("Polska", Польша)
Агатон Козиньский (Agaton Koziński)
"Раньше Москва игнорировала Варшаву или старалась приклеить на нас ярлык русофобов. Но теперь области раздора между обоими государствами исчезли, и Кремль сменил тон",  объясняет советолог Адам Эберхардт (Adam Eberhardt).

- Вы доверяете сделанным в последние дни дружественным жестам россиян в отношении Польши?
- Зависит от того, о каких жестах мы говорим. Например, я бы не рассматривал прилет Дмитрия Медведева на похороны Марии и Леха Качиньских в категориях дружественных жестов. Он просто должен был там быть. Ведь польский президент погиб на российской земле, в такой ситуации появиться на его похоронах было обязанностью лидера Росии. При этом если отвечать на вопрос в более широком контексте, нет оснований считать, что недавние проявления эмпатии со стороны России не были искренними. Хотя, конечно, было бы наивно не замечать определенной политической логики. Уже в течение нескольких месяцев видны проявления российской стратегии, указывающей на то, что Кремль заинтересован налаживанием отношений с Польшей.

- Вот именно, это стратегия последних месяцев, а в сентябре прошлого года у наших границ прошли крупные военные учения "Запад".
- Так ведь всегда: в целом большая часть действий России имеет антизападный характер, нацелена на укрепление позиции этого государства на постсоветском пространстве. Но это не перечеркивает хороших отношений между Москвой и отдельными западными столицами. Россия много лет строит особые отношения с некоторыми государствами: Германией, Францией, Италией. При этом отношениями с Польшей обычно пренебрегали, Кремль обычно игнорировал Варшаву. Сейчас кажется, что Россия поставила на определенное потепление в контактах с Польшей. Она надеется, что вызванный этим перелом будет способствовать тому, что Варшава начнет самоограничиваться в собственной политике и, тем самым, меньше вредить России.

- Откуда взялась идея изменений?
- У Польши и России есть ряд противоречащих друг другу интересов в разных областях. У нас разная позиция в вопросе модернизации Украины, демократизации Белоруссии, энергетических проектов, присутствия США в Центральной Европе, это если перечислять наиболее горячие пункты. Они остаются важными, но, на какой-то момент, стали менее существенными. Заинтересованность американцев размещением противоракетного щита в Европе значительно ослабла, газопровод Nord Stream уже строится, Польша близка к подписанию долгосрочного газового договора, трансформация на Украине хромает, в Белоруссии продолжается автократическая стабилизация. Мы находимся в иной ситуации, нежели пять лет назад, после "оранжевой революции".

- Другими словами, Россия может быть любезной с Польшей, потому что мы им сейчас ни чем не мешаем?
- Может быть, это слишком сильно сказано, но наверняка те вопросы, которые больше всего раздражали Россию, сейчас стали менее проблемными. Хотя у меня нет никаких сомнений, что рано или поздно польско-российские отношения ухудшатся: достаточно, чтобы что-то случилось в Белоруссии или на Украине, и напряжение вновь возрастет.

- Иной сценарий невозможен? У Польши традиционно были плохие отношения с Германией, но, однако, уже долгое время они остаются на определенном приличествующем уровне.
- Это нельзя сравнивать: отношения с Германией мы нормализовали уже давно.

- Не окажется ли нынешнее потепление началом нормализации отношений и с Россией? Ведь перед нами еще одно важное событие: празднование 90-й годовщины Чуда над Вислой. Если Польша соответственным образом его подготовит, оно может стать очередным шагом к улучшению польско-российских отношений.
- Я отвечу по-другому. Примирительные действия России в последнее время – это своего рода предложение. Кремль будто бы говорит: если вы готовы к самоограничению по ключевым проблемам, мы дадим вам то, чего вы много лет ждете – перелом во взаимных отношениях. В этом всем исторические вопросы имеют второстепенное значение.

- Они являются прекрасным поводом для реализации текущих интересов. Мероприятия, посвященные 70-й годовщины катынского преступления стали фантастическим поводом для того, чтобы Владимир Путин и Дональд Туск продемонстрировали потепление.
- Прагматичные российские элиты трактуют исторические вопросы как второстепенные. Когда Россия хотела наладить отношения с Финляндией, Путин без проблем возложил венок на могилу генерала Карла Маннергейма – несмотря на то, что тот командовал финской армией в двух войнах против России. Когда Россия хотела укрепить отношения с Венгрией, Путин без колебаний извинился за агрессию 1956 года. Впрочем, он так же извинился перед чехами и словаками за 1968. Сегодня российская элита поставила на улучшение отношений с Польшей и умело использует исторические вопросы для достижения этих целей.

- Как долго продержится это потепление? В 2011 году Польша будет председательствовать в Евросоюзе. Мы захотим использовать это для продвижения Восточного Партнерства? Это отразится на наших отношениях с Россией?
- Восточное Партнерство – это яблоко раздора в польско-российских отношениях. Россияне надеются, что в обмен на какие-то жесты (исторические или имиджевые) мы пойдем на уступки в реальной политике. Я надеюсь, что этого не произойдет, ведь такими вопросами как Восточное Партнерство нужно заниматься автономно, не смешивая это с желанием наладить отношения с Россией.

Оригинал публикации: Rosja miłymi gestami chce ograniczyć polską politykę na Wschodzie

http://www.inosmi.ru/ukraine/20100422/159490326.html ИноСМИ 22/04/2010
Соглашение с Россией защищает украинских олигархов ("Gazeta Wyborcza", Польша) Мариуш Завадзкий (Mariusz Zawadzki)
"Поддаваясь России, Украина может искусственно поддержать существование неработоспособной, устаревшей экономики. Это путь в никуда, но он значительно проще системных реформ, которых требовал Запад",  говорит украинский аналитик Владимир Горбач, эксперт киевского Института трансатлантического сотрудничества.

- Заключенное с Россией соглашение в каком-то смысле определяет судьбу Украины на целое поколение вперед, так как российский Черноморский флот останется в Крыму до 2042 года. Предшествовало ли такому ключевому решению какое-то публичное обсуждение?
- Нет. То, о чем сегодня объявили, стало полной неожиданностью. Конечно, мы знали, что был какой-то торг, но чтобы Янукович вдруг отдал Москве все, что можно было отдать? Этого никто не ожидал. Я думаю, что даже самые яростные противники президента, т.е. националисты с Западной Украины, были в шоке. Оппозиция поставит вопрос о несоответствии соглашения конституции.

- Для этого есть основания?
- Статья 17 конституции гласит, что на территории Украины не могут размещаться иностранные войска. Случай российского флота в Крыму – исключительный, он находился там до принятия конституции в 1996 году и остался, так как закон не имеет обратной силы. Но в 1997 году россияне согласились вывести флот через 20 лет. Оппозиция признает новое соглашение о базировании флота до 2042 года нарушением конституции. Янукович будет убеждать, что это старый, только продленный договор. А поскольку конституционный суд находится в его руках, то он по всей вероятности победит…

- Окончательно ли это закрывает Украине дорогу в НАТО, да еще и на десятилетия? Сложно представить, чтобы член Альянса имел на своей территории российскую базу.
- Эта дорога давно закрыта. Уже после войны в Грузии НАТО без лишней огласки приняло решение, что не будет расширяться на Восток, чтобы не раздражать Москву. Впрочем, Украина зависима от Москвы не только из-за находящихся на ее территории российских войск. Мы зависимы в экономическом плане, а после февральских выборов уже и непосредственно – некоторые министры правительства лояльны России. Даже общество, разочаровавшееся в Западе, не хочет в НАТО, хотя, конечно, не известно, что было бы через 10 или 20 лет… Теперь выпутаться из зависимости от России будет сложнее, но это будет возможно. Ведь соглашения можно пересмотреть.

- Почему Янукович подписал это соглашение?
- От глупости. Оказалось, что президентство и геополитика ему не по плечу. Ведь он занял место Виктора Ющенко, которого в Москве считали антироссийским политиком. Уже одно это было большим достижением, давало ему хорошую исходную позицию на переговорах с Россией. По вопросу цен на газ можно было идти к какому-нибудь компромиссу небольшими шагами. Но он сказал россиянам: Вытащите нас из экономического кризиса, а взамен берите, что хотите: энергетику, транзитную газовую сеть, и даже, как спекулируют в прессе, авиаконцерн "Антонов".

- А, может быть, не было выбора? Уже год назад говорилось о том, что без кредитов МВФ ваша страна бы обанкротилась.
- Это так, ситуация очень сложная. Но необходимо реформировать страну, отходить от системы государственных дотаций на газ, электричество и т.п. Запад мог нам помочь, но он ставил условие: системные реформы. Опереться на Россию – это более легкий путь, так как проще отдать Севастополь и несколько крупных заводов или отраслей промышленности, чем реформировать государство. Но в отдаленной перспективе это дорога в никуда. Москве наверняка удастся реанимировать и искусственно поддерживать существование старой, неработоспособной системы экономики.

- Некоторые надеялись, что олигархи, от которых теперь зависит Янукович, стали настолько цивилизованными, что подскажут ему лучшее решение для экономики. Почему они этого не сделали?
- Подписывая соглашение с Россией, Янукович как раз выплачивает долг олигархам! Им нужна старая, непрозрачная система, чтобы продолжать свои махинации. Им нужен дешевый газ, чтобы их заводы тяжелой, химической и другой промышленности приносили доходы. Если эти заводы будут функционировать, их работники будут довольны, что они не безработные. Может быть, они не будут жить как на Западе, но не так уж плохо. И не нужно будет столько платить за свет или газ. То есть, не так и плох этот Янукович…

- Можно ли винить одного Януковича? Его соперница, Юлия Тимошенко, в прошлом году, когда она была премьером, подписала с Владимиром Путиным исключительно невыгодные договоры по газу, которые финансово добивали Украину. Она приперла своих преемников к стенке…
- Конечно, на Украине нет политиков, которые не были бы виновны в том, что случилось. Виновен весь политический класс. Но более всего  Янукович и его люди, пошедшие легким, удобным для себя путем, заплатив за это зависимостью от Москвы.

Оригинал публикации: Układ z Rosją chroni ukraińskich oligarchów

http://smi2.ru/dzecko/c307731/ СМИ2
Добавил dzecko 19 минут назад в раздел «Политика». Источник: Переводы
Поляки на Красной площади «Gazeta Wyborcza»
75 польских солдат промаршируют 9 мая по Красной площади в Москве сразу же после военнослужащих стран СНГ, но перед делегациями из Великобритании, США и Франции, - информирует ПАП (Польское Агентство Печати).
В военном параде 9 мая в Москве примут участие военнослужащие из 13 стран: Азербайджана, Армении, Белоруси, Казахстана, Киргизстана, Таджикистана, Туркмении и Украины. Среди постсоветского СНГ приглашения не приняли Молдова и Узбекистан. Грузию не приглашали, так как она – такую причину озвучил российский МИД – вышла из состава СНГ.
Поляки были выделены особой категорией и промаршируют сразу вслед за войсками СНГ, потому что хозяева решили таким образом подчеркнуть, что польские солдаты во время войны воевали и на территории бывшего СССР.
Все иностранные военнослужащие будут расквартированы за счет россиян в подмосковных санаториях и домах отдыха, принадлежащих российскому МО. Иностранные солдаты, как сообщило ПАП, будут маршировать шеренгами по восемь человек. Так же как и российские солдаты – под русские военные марши.

Комментарии к статье на сайте «GW»:

olosch
Поразительные перемены, надеюсь, что отношения России и Польши, наконец, поддадутся позитивным переменам. И это первая такая заявка ;-)

chn506
Возможно, и поправятся, если польская прокуратура будет допущена к расследованию трагедии и выяснит, почему сразу после катастрофы у людей отбирали фотоаппараты и видеокамеры, и почему только тогда включили огни на взлетной полосе, и почему диспетчера говорили, что он три раза кружил над аэродромом, когда он с первого же раза грохнулся о деревья, почему при таком же тумане часом ранее приземлился самолет с журналистами! Вот так много вопросов, а ответ на них будет похоже лишь через год! То есть намного позже парада на Красной площади, а жаль, что не до.

Перевел Владимир Глинский, специально для СМИ2

Оригинал здесь.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3454-9-%d0%bc%d0%b0%d1%8f-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8f%d0%ba%d0%b8-%d0%bf%d0%be%d1%87%d1%82%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%86%d0%b5/
Ursa Отправлено Сегодня, 11:17
http://www.rp.pl/art..._na_koncu_.html Rzeczpospolita 22.04.10
Justyna Prus 9 maja: Polacy niemal na końcu
Юстына Прус 9 мая: поляки почти в конце
Уже известно, в какой очерёдности будут маршировать польские солдаты на Красной площади. После солдат девяти стран СНГ, но перед американцами.
На парад в честь 65-ой годовщины победы Советского Союза над Третьим Рейхом отправляется Парадная Рота Войска Польского. Представитель российского Министерства Обороны полковник Алексей Кузнецов вчера сообщил, в каком порядке будут маршировать отряды по 75 человек из приглашённых государств. Сначала, конечно, пойдут русские.
За ними будут маршировать солдаты стран СНГ: Азербайджана, Армении, Белоруссии, Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Туркмении и Украины. Потом поляки, а за ними американцы, британцы и французы. Как сообщает ПАП, размещение Польши на 10 месте из 13 возможных русские считают «особым отличием». Таким образом они хотят подчеркнуть, что поляки «во время войны воевали также и на советской территории». Следовательно, речь идёт об армии Берлинга.
- Последнее потепление на линии Варшава – Москва должно быть, естественно, отражено также и 9 мая. Следует ожидать, что оно будет касаться не только очерёдности, в которой пойдут солдаты, но также и «размещения» Бронислава Коморовского среди гостей, - сказал «Жечпосполитей» Станислав Минин, публицист «Независимой Газеты».
Такое же мнение высказал Антон Иваницкий, публицист газеты «Газета»:
- Москва, таким образом, показывает, что уважает Польшу и считается с ней не только как с государством в Центральной Европе, но также как с одним из ключевых членов ЕС, - сказал он.
В Польше, однако, решение русских не вызвало особой эйфории.
- Может быть, скоро мы «заслужим» то, чтобы идти на параде между таджиками и чувашами. Но говоря серьёзно: это ещё один ничего не значащий жест, который прикрывает имперские амбиции Кремля, - сказал «Жечпосполитей» профессор Анджей Новак, специалист по истории России. – Я не понимаю, почему мы должны восторгаться очередностью, в которой наши солдаты маршируют в Москве. Напомню, что были времена, когда мы всегда маршировали на втором месте. Однако, это были времена Варшавского Договора, и наша страна тогда не была суверенной, - добавил он.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

#4 Ursa Отправлено Сегодня, 11:38
Да вот и меня эти «таджики и чуваши» задели. Если бы уважаемый профессор сказал: «Нас заставят маршировать между албанцами и монегасками», - его бы затаскали по судам. И уж точно он бы не был больше профессором нигде и никогда. А таджиков и чувашей, значит, можно? Потому как Азия. Чуваши, вообще, в России живут, в "империи зла", чего с ними церемониться? Тьфу.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3508-%d0%b8%d0%b4%d0%b5%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%ba%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%b8%d0%b4%d0%b0%d1%82-%d0%b2-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b7%d0%b8%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%8b/ 23 апреля 2010 г.
Yennefer Отправлено Сегодня, 12:07
Блог Петра Гадзиновского
23 апреля 2010 г.
Пётр Гадзиноввский Идеальный кандидат в польские президенты
Многие политические умы сейчас ломают голову над быстрым подбором нового кандидата в президенты РП. Кандидата, у которого есть шансы победить Бронислава Коморовского и предотвратить единовластие Гражданской Платформы в Польше.
Я хотел бы подсказать.
Это Владимир Владимирович Путин. Нынешний премьер Российской Федерации.
У Путина есть все качества, необходимые польскому президенту. Он здоров. Спортивен, в хорошей физической форме. Нравится женщинам и многим мужчинам. Даже капризным польским СМИ он в последнее время начал нравиться.
Он образован. Юрист. Бывший проректор Санкт-Петербургского государственного университета. Знает иностранные языки, бегло говорит, по крайней мере, по-немецки и по-русски. По-польски он еще не говорит достаточно хорошо, но ведь и не все предыдущие президенты РП высказывались в соответствии с польскими языковыми нормами. А бывали и польские короли, которые, садясь на трон, вообще не знали польского.
У него прекрасные отношения с лидерами Германии, Франции, а, следовательно, он может добиться реактивации Веймарского треугольника в ЕС. Его президентство даёт шанс на окончательное польско-российское примирение. Наверняка у него отсутствует «комплекс России», в чём мировые СМИ подозревают, по крайней мере, нескольких польских ведущих политиков.
Он также доказал, что может вести жёсткие переговоры с «Газпромом», что даёт надежду на нашу энергетическую суверенность.
Он – человек в настоящее время верующий, православный. Он остаётся в кругу христианской Европы и одновременно гарантирует отделение польского государства от католического костёла, согласно конкордату.
Для достижения полного набожного имиджа в СМИ Путин должен только научиться становиться на оба колена.
У него не будет проблем с люстрацией, потому что он наверняка не был тайным доносителем СБ. Он, вероятно, использовал резервы СБ в своей профессиональной деятельности, а, следовательно, был предвестником Института Национальной памяти.

У него пока нет польского гражданства. Но польского гражданства не имели когда-то и президенты: Нарутович, Войцеховский, Мосцицкий, и даже Юзеф Пилсудский. Так же, как и многие спортсмены, представляющие сегодня Польшу..
Зато у него есть опыт работы в органах местного самоуправления и государственной власти. Он уже выполнял обязанности президента, а сейчас является премьером большого соседнего государства. Будучи президентом, он не ограничивался ролью стражника кремлёвских люстр, хотя их там больше, чем в варшавском Большом дворце.
На занимаемой в настоящее время должности он показал, что можно без скандалов сотрудничать с премьером РП Дональдом Туском. На что многие польские политики до сих пор не способны. К тому же он доказал, что с польским премьером можно сотрудничать эффективно, с пользой для обеих сторон, без демонстрирования подчинённости Туску. Не все нынешние кандидаты в президенты РП добились такого мастерства.
Путин демонстративно не пьёт вина. Особенно грузинского. Даже наиболее недружественные ему политики и журналисты не упрекали его в злоупотреблении алкоголем. Его не видели пьяным при исполнении служебных обязанностей. Даже на Украине, где хлебосольные хозяева традиционно наливают «с горкой».
Кроме того, что он не пьёт, как русский из поговорки, Путин уже любим поляками. К тому же в Катыни он показал, что бывает растроган, как поляк, то есть ведёт себя как «нормальный человек», и это заметили даже наши СМИ.
У Путина есть большие шансы на победу, потому что среди всех нынешних кандидатов в президенты РП он имеет наибольшую динамику роста симпатий среди граждан РП.
Остаётся только одна проблема. Нужно будет купить ему новый самолёт для исполнения президентских обязанностей. Путин в такие советские достопримечательности, которыми располагают польские власти, наверняка не сядет.

Об авторе
Пётр Гадзиновский – польский политик, публицист, журналист, депутат Сейма III, IV и V созыва.
Окончил факультет журналистики и политических наук Варшавского университета. Печатается в еженедельнике «Пшеглёнд», в журнале «Дзись», ведёт авторскую программу на радиостанции «Антирадио».
В еженедельнике «Не» был заместителем главного редактора – Ежи Урбана.
Был наблюдателем в Европарламенте.

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul130313.html Польское радио. Зарубежная служба 25.04.2010
Расмуссен раскритиковал Россию
Отношения между НАТО и Россией были одной из основных тем завершившегося в Талллине неформального саммита Североатлантического альянса. Генеральный секретарь НАТО Андерс фог Расмуссен высказался за скорейшее возобновление работы Совета НАТО –Россия, приостановленной после агрессии российских войск на Грузию в августе 2008 года. Наряду с этим Расмуссена отметил, что НАТО не является угрозой России и раскритиковал российскую военную доктрину, в которой Альянс определяется как потенциальная угроза.
«Я бы призвал Россию отказаться от риторики времен холодной войны и сотрудничать с НАТО в тех областях, где у нас есть общие интересы», - сказал генеральный секретарь НАТО. Министр иностранных дел Польши Радослав Сикосркий подчеркнул, что в отношениях между странами НАТО и Россией существует целый ряд спорных вопросов. У нас с Россией в вопросах жесткой безопасности есть общие дела и успехи, такие как успех международной операции по Афганистану и борьба с терроризмом, а также спорные вопросы, о которых я уже раньше говорил. Это провокационные военные учения у наших государственных границ, а также размещение недалеко от нашей границы новых военных систем – отметил в беседе с корреспондентом Польского Радио глава польской дипломатии Радослав Сикосркий.
ас/

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3527-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%8f-%d0%b4%d0%b2%d0%b8%d0%b6%d0%b5%d1%82%d1%81%d1%8f-%d0%b4%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%88%d0%b5/
rsa Отправлено Сегодня, 15:39
http://zbi11.salon24.pl/174508,historia-toczy-sie-dalej Salon24 25.04.10
Zbi11 Historia toczy się dalej.
История движется дальше
10.04.2010 – это день, когда поляки снова пали в схватке с империей, с которой мы боремся за право на существование уже около 300 лет. Почему? Россия входит в период реконкисты, по крайней мере, так кажется кремлёвским властителям. Польский Президент в этом регионе Европы олицетворял сопротивление той России, которая унаследовала наихудшие черты государства Романовых и КГБ-шного Советского Союза. Они всё поставили на одну карту, совершили это преступление не только ради уничтожения символа, но прежде всего ради возвращения своего протектората в этой части Европы.
Катализатором этих событий являются месторождения так называемого сланцевого газа. Концессию на их разведку и добычу получили крупные концерны из США (единственные, обладающие технологией их эксплуатации). Вероятный масштаб запасов этих месторождений таков, что хватило бы их нам на 100 лет, причём с экспортом в сопредельные страны. Это означает, ни более, ни менее, - конец мечтаний Путина о политическом доминировании в Центральной Европе, конец иллюзий о совместной с Германией энергетической диктатуре во всей Европе (гигантские инвестиции в Северный и Южный газопровод). С виду такая операция невозможна, но… при молчаливом согласии Германии и слабости Обамовской Америки, а также при использовании польской агентуры влияния, поддержанной военным шантажом по отношению к нашим, весьма ослабленным властям, её нельзя считать совершенно невозможной.
Пропагандистское наступление «любви» уже началось.
А теперь вопрос – в состоянии ли наше правительство противостоять. Что ещё важнее – поддержат ли нас США (ведь это в интересах их собственных фирм), или же во имя «перезагрузки» отступят с поджатым хвостом.
Но… такая позиция для Соединённых Штатов – это поражение не только в масштабе Европы, но и всего мира, с ними перестали бы считаться как с реальной руководящей силой, более того, это могло бы стать для них экономической катастрофой. Американские фирмы, наверняка, вылетели бы со многих рынков, например: Азия, Ближний Восток, Южная Америка. Хотят они того или нет, отступление им не по карману. Во всей этой головоломке необходима также огромная решимость властей Польши в деле обороны страны. Вся медиа-жвачка – это дезинформация или работа русской агентуры влияния. Любовь, примирение, бла-бла-бла. Вся интрига шантажа и лицемерия происходит в высших кругах власти, в серой зоне, не доступной простым людям.
Вы скажете, что это невозможно! А кубинский кризис, а множество убийств, совершённых КГБ, а затем ФСБ? В течение недели всё дело должно закончиться, но правды мы, кажется, не узнаем никогда… Независимо от того, станем ли мы сателлитом России или путинцы всё-таки проиграют. Возможно также, что Властители Кремля просчитаются, и дело дойдёт до войны… к сожалению. Ведь игра идёт за господство над Европой и просто невообразимыми деньгами.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.