Поляки о России и русских

Жалко очень, но ничего, народ довольно бодро себя чувствует. Завтра в 11-00 московского будет объявлено, куда ее Усадьба переходит.

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul121533.html Польское радио. Зарубежная служба 08.12.2009
Угрозы вторжения СССР в Польшу 1981 году не было
Из документов, которые в декабрьском номере своего бюллетеня опубликует Институт национальной памяти можно сделать вывод, что в 1981 году не было угрозы советского вторжения, считает советник председателя Института национальной памяти профессор Антони Дудек. В ночь с 8 на 9 декабря 1981 года генерал Войцех Ярузельский говорил с командующим войсками Варшавского Договора маршалом Виктором Куликовым. Тогда он попросил Советский Союз оказать военную помощь в случае, если бы сопротивление военному положению, которое должно было быть объявлено тремя днями позже было бы слишком сильным. Это известно из полной записи разговора военачальников. Антони Дудек пишет, что Куликов не мог обещать помощи Ярузельскому без согласия своего руководства в Москве. Советское руководство на заседании Политбюро от 10 декабря 1981 года пришло к выводу, что в данном случае не может быть и речи о вводе войск. Бывший президент и лидер Солидарности Лех Валенса рассчитывает, что выяснение, просил ли генерал Ярузельский в 1981 году, войти в Польшу советские воска пройдет без участия политиков.
И.Зм

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul121639.html Польское радио. Зарубежная служба 09.12.2009
Генерал Ярузельский не соглашается с версией историков Бывший президент Польши генерал Войцех Ярузельский опроверг обвинения историков Института национальной памяти (IPN) в том, что накануне введения в стране 13 декабря 1981 года военного положения он просил военной помощи у СССР. Научный сотрудник Института национальной памяти Антони Дудек опубликовал стенограмму телефонного разговора между Ярузельским и главнокомандующим Вооруженными силами Варшавского договора маршалом Виктором Куликовым. Из документа, составленного адъютантом Куликова генералом Виктором Аношкиным следует, что в то время премьер и первый секретарь ЦК ПОРП Ярузельский интересовался, сможет ли он рассчитывать на советские войска в случае массовых выступлений оппозиции в Польше. "Необходимо помнить о том, что Ярузельский здесь выступает в роли губернатора взбунтовавшейся провинции, который пытается у своего руководства узнать, будет ли ему в случае чего оказана военная помощь. Так это надо понимать. У меня такое именно толкование беседы Ярузельского с Куликовым не вызывает сомнений" – сказал в эфире общественного Польского Радио историк Антони Дудек.
Он добавил, что каждый поляк после ознакомления с опубликованным на сайте Института документом сможет ответить на вопрос: можно ли генерала Ярузельского обвинить в измене родине. В распространенном в среду агентством ПАП заявлении генерал Ярузельский назвал выводы сделанные Институтом национальной памяти на основании опубликованного документа нелогичными в свете других архивных материалов.
ас/

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/31-%d1%84%d1%80%d0%b0%d0%bd%d1%86%d1%83%d0%b7%d1%8b-%d0%bf%d0%be%d0%bc%d0%be%d0%b3%d1%83%d1%82-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%bc-%e2%80%93-%d0%bf%d1%83%d1%82%d0%b8%d0%bd-%d0%b2%d0%b5%d1%80%d0%bd%d1%83%d0%bb%d1%81%d1%8f-%d0%b8%d0%b7-%d0%bf%d0%b0/
Gazeta.pl форум 09.12.09
Отправлено Вчера, 15:47

http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,103630477,,Francuzi_pomoga_Rosjanom_w_samochodach_gazocia_.html?v=2
Francuzi pomogą Rosjanom - Putin wrócił z Paryża z wielkimi umowami

Французы помогут русским – Путин вернулся из Парижа с очень важными договорами
Триумфом России закончился визит премьера Путина в Париж. Французские концерны поддержат инвестиции Газпрома, модернизацию производителя автомобилей «Лада», а может быть, также и возрождение российской военной мощи.

Ewa 1-23
- Россия празднует триумф, потому что не соблюла условий перемирия в Грузии. Франция продаст ВСЁ, лишь бы заработать немного денег. Ну, так зачем же России цивилизоваться? Кто запретит ей нападать на кого она захочет? Ну, и за каким чёртом мы подписали Трактата с нашими врагами?

Rt –z
- Не надо волноваться, это корабль для ВИП-ов. Газовая труба – другое дело.

Trasat
- Россия – большая страна, которая уже, по крайней мере, 300 лет сотрудничает с большими странами Европы. То, что сейчас происходит, это нормально и выгодно для всех. Только часть поляков отличается паранойей. Нельзя всё время смотреть на отношения с соседом с исторической точки зрения. Это мы должны инвестировать в России и пользоваться её природными богатствами. Реальное положение дел в мире указывает на то, что сотрудничество Европы с Россией необходимо обоим партнёрам. И Польша этому не помешает, в лучшем случае, нас просто обойдут стороной, как с газопроводом. Мне грустно, что мои соотечественники руководствуются мифоманией, а не экономическими выгодами. Мы только терпим убытки из-за этого и дальше будем терпеть. Это убедительно показывает, почему мы проигрывали когда-то и ничему не научились до сих пор.

Z
- Бла-бла-бла… Это Россия пытается загнать нас в угол и «вывести из игры» за то, что мы вошли в НАТО и ЕС, а не наоборот. Нам сотрудничество с ними не мешает, но хотеть должны обе стороны. Они не могут простить нам, что из дойной коровы мы снова превратились в независимое государство и плевать нам на них, когда речь идёт об их капризах. А что касается «сотрудничества с большими странами Европы» на протяжении 300 лет – ты имеешь в виду, например, разделы Польши и две мировые войны??? ;PPPPPPP

Patrzę _sobie
- Россия? Нас в угол? Ха-ха-ха!
Россия нас не замечает. А если и замечает, то только как ослеплённых иллюзиями глупцов. Пусть Кублик снова напишет что-нибудь в «Выборчей» о трубопроводах и световодах или или пусть какой-нибудь другой фанатик (Hugo_bader? Кажется, я не переврал?) жахнет каким-нибудь «объективным» репортажем… ха-ха-ха. Кстати, сколько нынче платят за антирусскую статью, интервью, экономический псевдоанализ?

Z
- Ты не будь таким самоуверенным, недавно они сами признали, что газовая труба – политический проект, а не коммерческое предприятие. Причём направленный, главным образом, против Польши – ты станешь опровергать заявления собственного руководства? ;PPPPPPPP

Nie –tak
- Как можно быть столь примитивным, что в некоторые головы даже не пришло, что экономику, так же, как и промышленность, любое государство может использовать как оружие против других государств?
Вы и в самом деле такие невежественные и ограниченные, как это здесь демонстрируете?

Z
- Руки опускаются
Советский, да вы же всё время п…ли, что этот проект - чистый бизнес, а никакая не политика, придурок!!! Это МЫ сразу указывали, что он направлен, прежде всего, против нас, кретин. ДОШЛО?! А теперь вы сами в этом признались, дурень москальский. :DDDDDDDDDDDDDD
Мы вас знаем, как облупленных, и вы нас никогда врасплох не застанете, paniatna, чекист? Тебе и лопатой в эту пустую москальскую башку невозможно ума наложить, жаль тратить на тебя время и клавиатуру.

Markus
- Бедняжка. Уже не только Риббентроп и Молотов забрасывают сеть на Речь Посполиту. Весь мир против Утколандии

Kacap _z_moskwy
- Коммуняка, ведь очевидно, что этот проект – бизнес. Потому что мы не хотим терять свой газ из-за политической подлости соседей. Поэтому решение политическое – пусть соседи газ пускают сами, а не крадут у нас. Так что, коммуняка, лучше на себя посмотри и подумай, почему все паромы в Финляндию из Германии полны автомобилей и людей, которые не хотят транзита через Польшу? Почему паром Санкт-Петербург – Калининград – Германия всегда полон? Может, это ваши СБ-шные методы делают из вас клоунов, так что другие не хотят с вами иметь ничего общего?

Mara 571
- Это странно, то, что ты пишешь. Вчера я была в Дюссельдорфе. В магазинах на KÖ (Королевская Аллея, центральная улица Дюссельдорфа – прим. перев.) полно русских женщин. Мой сосед, пилот, говорит, что они прилетают на частных самолётах. Конечно, так удобнее, покупки помещаются без труда, и не надо тащить за собой прицеп.

Ebiznes 24eu
- Конечно, проект политический, а не экономический. ТОЛЬКО одна страна, говорят, подворовывает у вас газ.

Czuwaj !
- Ой-ой, и поэтому к нему присоединились фирмы, в том числе и частные, из стольких западноевропейских стран? Ты непременно должен всем им сообщить, что это совершенно нерентабельное предприятие, ой-ой, а может, это какой-то заговор, если это «политический проект»? И опять все против нас, а мы – мессия (опять непонятый и недооценённый) народов. Какое счастье, что ты их разоблачил, потомки будут тебе благодарны.

Konikoni
- Труба через балтийские государства плюс Польша и дальше в Германию, стоимость, наверняка, 50%, а то и меньше, чем та, что по Балтике. Если кто не заметил, Россия с ЕС и его общей правовой системой имеет общую границу.

Pendrek _wyrzutek
- Стоимость? Наверняка? Вам так кажется, или у вас цифры под рукой? Каковы краткосрочные и долгосрочные расходы на скандалы с Украиной из-за транзита газа и опасений покупателей и инвесторов?

Ebiznes 24eu
- Но ведь труба не обязана идти через Украину. В Белоруссии русские, кажется, владеют 50% тамошнего трубопровода.

Pendrek _wyrzutek
- В том-то и дело, что обязана, хотя бы на небольшом отрезке! Таково было польское условие, на которое русские не согласились.

Xp 17
- Кацап, ты – наилучшее доказательство тому, что многолетнее выведение «человека советского» закончилось полным успехом. Необходимы были особи неразумные, легко поддающиеся пропаганде и не способные к самостоятельной жизни. Вы способны лишь слушать своих хозяев, пить водку и врать без всяких принципов.

Von .g
- А почему паром Гдыня – Хельсинки, Хельсинки – Гдыня всегда полон? Не пытайся слишком много думать, не очень-то у тебя получается.

Zenek
- Кретин, москали хотели пустить трубу через Польшу, а мы сказали им, что труба должна идти через Украину, так что это поляки сделали из этого политическим вопросом, дурень! Какое мы имеем право решать, пойдёт ли труба через Украину или через Белоруссию? Почему ты удивляешься, что теперь труба пойдёт по Балтике, если через Польшу МЫ ИМ НЕ РАЗРЕШИЛИ? И кто, блин, сделал из этого не бизнес, а политическое дело???

Ucho
- Ты в самом деле способна только оскорблять? Ты написала на этом форуме несколько сотен постов, в КАЖДОМ оскорбления в адрес поляков. Женщина, Вторая мировая война закончилась, так что успокойся.

Nie –tak
- Что заслужили как своим умом, так и ненавистью, то и получаете в ответ, так что, парень, не приводи в пример Вторую мировую войну и не развязывай третьей.

Patrzę
- Дёшево напишу убедительный русофобский текст для прессы, радио, телевидения, интернета. Может быть статья, репортаж, интервью, экономический псевдоанализ. Предпочтительно «Газета выборча» или Onet.pl; с удовольствием – государственные службы. Только наличные, контакт через e-mail.

/
- То-то и оно. Реальный размер этих договоров такой, какого давно уже ожидали, но непременно надо, чтобы все сейчас сказали – смотрите, что эти французы делают вопреки политике ЕС, только не хватает дописать, что Россия разваливает ЕС, ведя переговоры с каждым поодиночке. Но нет дыма без огня – так тоже может быть. Хотя это плохой пример.

Mirmat 1
- «Дёшево напишу убедительный русофобский текст».
В АБВере (каламбур, имеется в виду ABW – Агентство Внутренней Безопасности, прим. перев.) больше платят за писание алиби для Путина. Путинские агенты в АВБ заплатят тебе лучше за хорошо скроенное алиби для путинских бандитов, нападающих на Президента Польши. Явно агентура Туска выпила слишком много самогона Паликота.
Среда, 26 ноября 2008, 06:47
АВБ обвиняет: Стрелять приказал Саакашвили.
«Кто стрелял около автомобиля, на котором в Грузии ехал Лех Качиньский? По данным АВБ, скорее всего, сами грузины организовали эту провокацию», - утверждает «Дзенник». Руководитель Агентства Кшиштоф Бондарык отправил рапорт на эту тему 16 самым важным лицам в государстве.
www.dziennik.pl/wydarzenia/article271376/ABW_oskarza_Strzelac_kazal_Saakaszwili.html

Polski Gaz
- Россия нас не замечает? Ты уверен? Тогда за каким чёртом они держат в Варшаве ПЕРСОНАЛ ПОСОЛЬСТВА БОЛЕЕ МНОГОЧИСЛЕННЫЙ, чем в какой-либо другой стране? Объясни мне, пожалуйста!
Зачем здесь столько представителей москальской службы… пардон, "Nastajaszczich bizniesmienaw" - в «Апексиме» и в других москальских фирмах, которые разместились в нагло когда-то выцыганенных когда-то у Варшавы недвижимостях?

Nie –tak
- «Бла-бла-бла… Это Россия пытается загнать нас в угол».
Польше внешние враги не нужны, она сама себя как политически, так и экономически разрушит изнутри. Ты уже, как Качиньский, видишь вокруг врагов и ведьм, какой лидер, такое и общество. Низко пали.

Z
- Ты о себе беспокойся, советский. Я себе врагов не ищу, но смотрю и вижу, что вы вытворяете. Вы не ведёте себя, как дружелюбный сосед, так что глупо было бы притворяться, что ничего плохого не происходит. А что касается «внутренних» факторов, то ты займись вашими – вам уже поезда начинают взрывать, вы себе уже награбили смертельных врагов, вам ещё мало, пацан?

Nie –tak
- А кто в глазах поляков и в их понимании друг Польши? Ведь, по вашему мнению, вокруг Польши одни враги? Да вы их сами себе создаёте, какое соседнее государство дружески настроено к Польше, Германию не называй, я тут живу и знаю, как дела обстоят.

Zenn
- Что за чепуха. Сильная Россия – это ВСЕГДА угроза. Мы должны держаться с США, а не с ЕС. Потому что ЕС всегда поставит интересы России выше интересов Польши.

nie-tak
- А кто вы в данный момент? Очередное воплощение лакея, выполняющего грязную работу за Америчку.

Lubię _oszolomów
- Точно! Давайте держаться с США, Гватемалой и Оманом! Ха-ха-ха!

Gnago
- «Мы должны держаться с США, а не с ЕС. Потому что ЕС всегда поставит интересы России выше интересов Польши».
Мы должны придерживаться собственных интересов. Польские власти придерживаются чужого: «приватизация», Афганистан, Ирак. Договоры с Газпромом и посредниками.

YaBol
- «Россия – большая страна, которая уже, по крайней мере, 300 лет сотрудничает с большими странами Европы. То, что сейчас происходит, это нормально и выгодно для всех. Только часть поляков отличается паранойей».
Включи мышление, потому что тошно читать такой бред. Дай-ка догадаюсь, ты пишешь из Франции или какой-либо западноевропейской страны. Уже чувствуется, что ты считаешь себя, скорее, её гражданином, нежели собственной Родины. Это типично для определённой разновидности людей. Видно, что мозг у тебя сплющился в твоей экономической эмиграции, зрение искривилось, потому что ты смотришь на Россию через призму кошелька, как французы и немцы. Ты упрощаешь тему так, что читать тошно.
«Нельзя всё время смотреть на отношения с соседом с исторической точки зрения. Это мы должны инвестировать в России и пользоваться её природными богатствами. Реальное положение дел в мире указывает на то, что сотрудничество Европы с Россией необходимо обоим партнёрам. И Польша этому не помешает, в лучшем случае, нас просто обойдут стороной, как с газопроводом».
Блин, видно, что мышление – не самая сильная твоя сторона. Речь идёт не о том, чтобы мешать, а о том, чтобы создать в ЕС общий фронт, говорить одним голосом в существенных вопросах, особенно энергетических, а также в военных.
«Мне грустно, что мои соотечественники руководствуются мифоманией, а не экономическими выгодами. Мы только терпим убытки из-за этого и дальше будем терпеть. Это убедительно показывает, почему мы проигрывали когда-то и ничему не научились до сих пор».
Глупости. Это у немцев и французов нет базы, или они не хотят и плюют на нас и на остальные страны, лежащие восточнее Германии. Из-за этого русские вертят Евросоюзом как хотят. Принять сотрудничество на условиях, навязываемых Россией в одностороннем порядке, было бы ошибкой. Если бы экономические отношения были такими простыми, как тебе кажется, то будь уверен, никаких проблем бы не было, и тебе не пришлось бы писать такие глупости об отношении Польши к России. То, что творится, то есть снимание пенок Францией, Германией, Италией с Россией на свой страх и риск, без консультаций внутри ЕС, свидетельствует о том, что этим странам не важно усиление политики ЕС, им важны собственные сиюминутные интересы. Страны ЕС должны говорить одним голосом, сообща вырабатывать стратегию по отношению к России, как политическую, так и экономическую. Иначе они всегда будут пешками в игре, правила которой устанавливает Россия. так сейчас и происходит. Русские всегда будут стремиться к расколу единства ЕС, потому что это в их интересе. Они хотят править и диктовать условия, как это происходит в случае с Польшей. Это очевидно. К сожалению, им есть чем соблазнять, а алчные подхалимы из Франции и Германии всегда будут думать только о том, как бы набить свои карманы, не заботясь о благе восточных стран ЕС. В такой ситуации мы всегда будем проигрывать, потому что сами мы не в состоянии принудить Россию относиться к нам как к партнёрам. Ты совершенно этого не понимаешь. Не обижайся, но я посоветовал бы тебе не высказываться на темы, в которых ты разбираешься так же, как Гося Анджеевич в пении.

Nie –tak
- «То, что творится, то есть снимание пенок Францией, Германией, Италией с Россией на свой страх и риск, без консультаций внутри ЕС, свидетельствует о том, что этим странам не важно усиление политики ЕС, им важны собственные сиюминутные интересы».
Приятель, о каком ЕС ты пишешь? Восточноевропейском ЕС, где Зёбры, Гетрыхи, Бузеки и им подобные прописались, чтобы получать деньги за ничегонеделание? Что они могут сказать в ЕС? В том положении, в каком находится ЕС, он не имеет шансов долго просуществовать, и западные страны об этом прекрасно знают, поэтому и пекут себе рождественские пирожки, а наивный народ всё ещё верит в Евросоюз.

MC
- «ЕС всегда поставит интересы России выше интересов Польши».
Хе-хе, ты прав. Лишь бы маленько заработать.

Zei
- Это паранойя какая-то. Чёрт его знает, в чём дело.

Student 24kr
- Франция снова стала заниматься коллаборационизмом с москалями. И как тут не смотреть в сторону США?

Europjeczyk
- Скоро станешь смотреть в сторону Китая! Потому что китайцы, практически, уже выкупили в США большинство интересующих их активов, а если бы они перестали покупать американские облигации, которыми США выплачивает старые долги, то США давно бы уже объявили о банкротстве!
media.wp.pl/kat,1022939,wid,11159733,wiadomosc.html?ticaid=192fb
С мая ситуация в США ещё ухудшилась! Так что, глядя в сторону дяди Сэма, можно однажды проснуться с пальцем в ночном горшке.

Zenn
- Глупости говоришь. Ты же знаешь, ну, что могут сделать китайцы, если Дядя Сэм скажет, что не выкупит облигации?

Zezzem
- Все из России бизнес выводят как можно скорее, потому что боятся за себя. Посмотрим, как добровольцы-французы туда поедут.

Zigzaur
- Французские инвестиции больше американских? Так же, как в Мали, Нигере, Чаде или Мавритании. Тоже мне рынок! В Польше, к счастью, американские и британские инвестиции больше, чем французские.

Acid .jazz
- Зигзаур, русофобия (твоя единственная цель пребывания на этом форуме) помутила твой разум.

Europejczyk
- Ты, дурень! Франция – главный работодатель в Польше.
Франция – самый большой заграничный инвестор и самый главный работодатель, почти 200 000 поляков в данный момент работают во французских фирмах!
www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/francuskie;firmy;lubia;polske,64,0,250432.html

Rotfl
- А Люксембург в Польше инвестирует больше, чем США, см. пункт 4. Инвестиционно-финансовое сотрудничество:
www.mg.gov.pl/Wspolpraca+z+zagranica/Wspolpraca+gospodarcza+Polski+z+krajami+wschodnimi+i+pozaeuropejskimi/USA.htm

Chris
- Речь идёт о французских магазинах. К счастью, электронная, а прежде всего автомобильная промышленность – это американские фирмы (GM), итальянские (Фиат). В бедной Словакии были французские фабрики, так она очень огорчилась в прошлом году, когда французы вывели от них капитал и лишили их рабочих мест. А если говорить о военной технике, то французы торгуют с Третьим миром (Россия тут идеально подходит). У них один авианосец, который перманентно ремонтируют. Он никуда не в состоянии доплыть. Самолёты летают, но не в боевых ситуациях. Airbus – это металлолом. Последняя большая конфронтация французской и англосаксонской техники – это были Фолькленды и Ирак. Результаты обоих конфликтов говорят сами за себя.

Nie –tak
- Chris, Словакия намерена национализировать фирмы, увидишь, как скоро они начнут перемещаться в Россию. Это политика бывшего восточного блока, который ни политически, ни менталитетом не дорос ещё до ничего, просто срам.

Z
- О чём ты бредишь без всякого смысла? Какая национализация фирм в Словакии?! Ты, небось, с СССР перепутал, где такое творится ежедневно – см. захват фирм заграничных британских и американских инвесторов за якобы какие-то долги по налогам. Дикая страна, вот и всё, и с кем вы хотите себя сравнивать? Вы уже даже азиатам не подходите, потому что они обошли вас технологически и культурно, пацан.

Nie –tak
- Не ко времени ты и не вовремя. Почему тебя не проинформировали об этом польские СМИ? ну, с претензиями и жалобами – к польским журналюгам.

Z
- Утихни, советский, и не надсаживайся так, а то жилка лопнет и уши отвалятся, зачем тебе такие неприятности? ;PPPPPP

Nie –tak
- Что, аргументов не хватает?

Eva 15
- Он имеет в виду нелетающие F-16. Фактически Польша инвестировала в США миллиарды. Но это польские инвестиции, а не американские.

Nikita
- Страшно забавны эти ваши «умные рассуждения», господа участники дискуссии. Польша не является инвестором нигде, ни в одном мировой, европейском или азиатском проекте. Для Польши деньги так называемых инвесторов (по-польски это означает деньги от продажи пост-коммунистического имущества и впускание на рынок заграничных фирм, единственная цель которых - надуть польское общество) – это «быть или не быть» для этой страны.
Россия, нравится это вам или нет, господа поляки, сегодня – держава. У неё прекрасные отношения с сильнейшими странами Европы, которые решают судьбы континента, у неё приличные отношения с США, Китаем, Индией и даже с Ираном. Сотрудничество России с Германией или Францией – это не сотрудничество на год или два, но на десятилетия. Польша, как оказалось, не имеет никакого значения в Европе. Как Восток, так и Запад издалека обходят её. Даже великий союзник из-за большой воды повернулся к вам задницей. Вы не можете этого изменить, не можете ничего сделать. Ваше время миновало бесповоротно. Вы всего лишь рынок сбыта и источник дешёвой рабочей силы. Через десять лет никто и не вспомнит о странёшке между Одрой и Бугом, при условии, что Буг и Одра не переменят своих названий на более привычные. Вам останется лишь организовывать безнадёжные восстания и строить пантеоны в честь проигравших «героев» для будущих поколений.

Jacek 3
- Браво, товарищ Никита! Россия также является сборищем людей бедных с наибольшей заболеваемостью СПИДом (см. сегодняшнюю статью), о которых не заботится государство, с одним из самых низких доходов на душу населения, но зато гордится своим положением в мире – пока что её экономика опирается на продажу энергоносителей и оружия. Вот хожу я в Польше магазинам и почету-то не могу найти никаких товаров с Востока. А при коммуне, конечно, были, потому что к другим мы доступа не имели. Обогащаются там только олигархи благодаря коррумпированной и многочисленной сверх всякой меры милиции (см. другую статью). Я думаю, товарищ, что я бы, однако, с тобой не поменялся – я предпочитаю жить в стране в меру свободной, где какой-нибудь милиционер не убьёт меня безнаказанно на улице. Pozdrawliaju.

1stanczyk
- «Вот хожу я в Польше магазинам и почету-то не могу найти никаких товаров с Востока».
Точно такими же были и наши «капиталистические» гордые перемены.
Это был так называемый «магазинный капитализм», к удовольствию нашего полусвета полуинтеллигентов. Самым важным для них и для нашей одуревшей журналистской своры, не столько включая GW, сколько с нею во главе, были и остаются до сих пор магазинные витрины, эти внешние признаки «зажиточности», и гарантия заграничных поездок.
И неважно, как кто-то написал, что большинство новых небоскрёбов в Варшаве принадлежит западным пенсионным фондам. Главное, чтобы было «видно», какие мы «европейские» и современные.
Это подавление содержания формой, которое спокон веку царит среди нашей безмозглой элиты.
Это было в России при Ельцине: общество шло именно в этом направлении, чтобы было видно «демократию». И ничего, что всю Думу можно было купить в ту пору, как кто-то тогда подсчитал, за необременительную сумму в 0,5 миллиарда долларов.
Этого не видно, так же, как и того, что единственное, что построили постсолидарновские эпигоны за последние двадцать лет, - это просто наши и наших внуков долги.
Не удивлюсь, если внуки будут плевать нам в лицо.
От этой продажной, предательской, посткоммунистической, частью выросшей из междувоенных преступных группировок, выгребной ямы ничего другого и ожидать было нельзя.
Постсолидарновские эпигоны оказались не способны ни на что, кроме «свержения коммуны», за исключением патетического мусоления названия нашей страны и её трагической истории, унижающего всех нас дебильного паразитирования на наших фобиях или шизофрениях и культивирования всяческого мракобесия, в том числе и религиозного.
Путинский капитализм стоит, прежде всего, на страже российских интересов, не тех ежеминутных, которые видны через призму магазинных витрин или псевдодемократического потявкивания продажных депутатов в Сейме, но тех, за которые придётся отвечать перед будущими поколениями.
И вопреки тому, что считает банда наших русофобов, он равняется на тех, кто, несмотря на проигранную войну, стал экономической угрозой для Штатов: на Японию
Японцы десятилетиями после проигранной Второй мировой войны имели свободный доступ на рынки развитых стран, японские же рынки были недоступны ни для Запада, ни для американских фирм.
Этим путём, а также при помощи невероятной работоспособности они настолько сравнялись с американцами и европейцами, что под угрозой закрытия «наших» рынков могли перейти к переговорам об открытии своих.
Нашей безмозглой журналистской своре, нашим политическим клоунам, нашей элите не терпелось пофорсить магазинными витринами, заграничными поездками (этот шутовской вой из-за безвизовых путешествий в Штаты). Нашему полуинтеллигентскому полусвету не терпелось утолить жажду «европейскости» любой ценой, в том числе и за счёт наших будущих поколений.
Уж такие у нас традиции, и, как оказалось, ничего не меняется к лучшему.

Patrzę
- Браво, хороший текст! Рациональная оценка ситуации.

Nie –tak
- Ситуация в Польше производит угнетающее впечатление. Когда, наконец, что-то изменится в этой стране? Сколько поколений необходимо, чтобы в Польше воцарилась нормальность?

Chris
- Stanczyk, ты, московская подстилка! Польша – это Народ победителей. А москали – рабы. Это они придумали коммунизм, которому до сих пор верны. КГБ – это НКВД. На Западе все это знают. Но не в степях Востока. А ну, хам, вернись к мытью посуды! К изучению кириллицы, которой пользовалась свиноматка, тебя родившая!

Kolejny _oszolom
- Chris – победитель! Ха-ха-ха-ха! Сколько у тебя мозговых извилин? Оглядись по сторонам, дурачок, из-за твоей победы польки вынуждены бл…ть по всей Европе, чтобы как-то связать концы с концами, а поляки в свободное от поисков на помойке время служат лакеями у рядового бауэра. Ха-ха-ха-ха!

1stanczyk
- «КГБ – это НКВД. На Западе все это знают. Но не в степях Востока».
Что никому не мешает прекрасно заниматься бизнесом с Россией, а в особых случаях использовать всегда готовый к услугам «Народ победителей». Маловат ты, чтобы меня оскорбить. Подрасти, избавься от быдловатого хамства, ну, и если выпил, так не пиши, а если не пил, то напейся.

Nikita
- Jacеk, я всё-таки ставлю на Россию. В России есть то, чего нет в Польше – головы на плечах. А то, что уличных хулиганов бьют, так это во всём мире так, власть требует послушания. Американцы, канадцы или китайцы с нарушителями порядка расправляются быстро. Ну, мир немного покричит, ему так полагается, за это ведь платят журналистам.

Nie –tak
- Никита, пишешь так, как эти дела выглядят, Россия очень много инвестирует в мире, именно с этим США и Польша смириться не могут. Оборотная сторона этой ситуации тоже существует, Россия для Запада – мощный рынок сбыта, а также сырья, так что западные фирмы растут там, как грибы после дождя.

Z
- Бедная обиженная марионетка из Пропившейся Федерации, ведь через десять лет, скорее, вас не будет, и будете вы значить в мире всё меньше по мере того, как будут у вас убывать работающие месторождения газа и нефти ( да и те выкупят, например, китайцы), а ржавеющий ядерный металлолом вдруг начнёт рассыпаться. Ты о нас не беспокойся, пень москальский, мы выдержали более полутора веков в вашем рабстве и выжили, тем более справимся без вас. Займись лучше своей смешной странёшкой , в которой – единственной в Европе и одной из немногих в мире – не удалось обуздать эпидемию СПИДа (rotfl), что как нельзя убедительнее свидетельствует о вашей тотальной цивилизационной отсталости. Вы так ожесточены в том, чтобы навредить нам, что не видите, что у вас под задницей стул горит, – и хорошо, бредите дальше в тупик, нам это совершенно не мешает, придурок. :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Nie –tak
- А что ещё остаётся, только топать и проклинать, ох, примитивный народ, безмозглый до мозга костей, и этим хочет внушить к себе уважение.

Maariuss
- В том-то и дело! Парадокс состоит в том, что такая пустая спесивая ругань лишь обнажает наши комплексы, ощущение маргинальности и незначимости в мире. Я всегда говорил, что когда таких истошных жалких писков станет меньше, это будет означать, что мы реально стали сильнее, серьёзнее и значительнее.

Nie –tak
- Уважение и серьёзное отношение, признание Запада надо заработать тяжким трудом, само не придёт. В Польше ситуация противоположная, кто больше все вопит, ругается, ворует, того и уважают.

Mara 571
- Знаешь, что меня больше всего смешит в вас, русских? Мегаломания…
И все-то вас любят, и все-то хотят вам помочь, сотрудничать с вами. Это до тех пор, пока не встретятся с вами лично на отдыхе. Почитай о впечатлениях немцев.
forum.kijiji.de/about79515.html

Аlakyr
- Ты, часом, не свои собственные комплексы лечишь? Ты тоже мог бы заниматься бизнесом с Россией или посредничать в нём и зарабатывать на посредничестве. Но ты выбрал свою фобию и комплексы и теперь, что хотел, то и получил. Так держать, Польша – резервация памяти и жалоб!

Bida ...
- Продавать нам нечего – кроме водки, а покупать не на что, потому что дядя Сэм сделался нечувствителен к нашему попрошайничеству, и за одну батарею «Пэтриотов» запрашивает более миллиарда долларов. Дороже, чем для арабских стран, например, ОАЭ. Так что не можем мы ни Польшу от моря до моря сделать, ни реализовать мечту отцов II Речи Посполитой, то есть полонизировать Мадагаскар. Осталось торговать ватными тампонами.

http://www.duel.ru/200844/?44_7_2 Дуэль №44(592) 28 ОКТЯБРЯ 2008 г.
ПОЛЯКИ Алексей КАРЦЕВ
В польской газете «Газета выборча» опубликована статья «Комплекс России». Ее автор - журналист-международник Петр Сквечиньский является председателем Польского агентства печати /ПАП/. В статье автор анализирует польские представления, комплексы и предубеждения в отношении России и пытается проследить их происхождение. «Большинство наших средств массовой информации очень последовательны в создании ключевых сообщений о российских делах, которые по сути обманывают подписчиков посредством замалчивания очень важных, но не вписывающихся в антироссийскую идеологию аспектов проблемы», - констатирует Петр Сквечиньский. При этом он признает, что по сути дела какие бы позитивные шаги в польско-российских отношениях ни предпринимались российской стороной, они все равно не получат одобрения в Польше. «Что же касается российского правительства, то может создаться впечатление, что единственным его решением, которое могло бы удовлетворить поляков, стало бы провозглашение роспуска собственного государства и призыв к собственным гражданам в массовом порядке покончить с собой. Тогда бы над Вислой все были удовлетворены. Но, наверное, и это стало бы поводом для комментариев о российских традициях саморазрушения», - иронизирует автор. «Невозможно представить себе такую Россию, на существование которой милостиво согласилось бы большинство поляков. Ну, может быть, если бы ее уменьшить до размеров Великого княжества Московского XIV века. Но при этом такого княжества, которое глобально и радикально порвало бы с российским патриотизмом, чтобы трудно было признать, что это - российское национальное государство», - пишет Петр Сквечиньский. «Польский взгляд на Россию основан не только на лицемерии и враждебности. Он также продиктован чувством превосходства, основанном на превосходстве цивилизации. Я, разумеется, не буду выдвигать противоположный и столь же абсурдный тезис об очевидном превосходстве цивилизации россиян над поляками. Мой тезис более скромен: с превосходством кого-то над кем-то /и наоборот/ надо помягче. Тут легко не только кого-то оскорбить, но и себя выставить на посмешище», - полагает Петр Сквечиньский. При этом идеологи польского «превосходства»
«вообще не имеют представления о главных фактах, которые необходимо принять во внимание, выдвигая столь радикальные тезисы. Многие ли польские комментаторы, к примеру, знают, что еще в первой половине XVII века в Москве насчитывалось столько же жителей, сколько в тогдашних Варшаве, Кракове и Гданьске вместе взятых, спрашивает автор. Он приводит восхищенное мнение польского ксендза Яна Петровского, прибывшего в 1580 году осаждать русский Псков вместе с армией польского короля Батория: «Город огромен, в Польше такого нет, весь окружен стеной, церквей - как деревьев в лесу - и все каменные. Да это второй Париж!» «К сожалению, я знаю причины, по которым и сегодня в Польше так распространены антироссийские фобии, - пишет автор. - Поляки не в состоянии согласиться с тем фактом, что в XVII веке они к выгоде России утратили возможность стать империей. Они считают, что эта историческая перемена была не только несправедлива, но и случайна. И эта случайность - при благоприятных обстоятельствах - может быть изменена. На самом же деле все было наоборот. И временный шанс Польши стать империей был случаен - поскольку Россия просто была ослаблена татарскими набегами. Но до сегодняшнего дня поляки отрицают это уже многовековое состояние вещей. Они хотят возвращения к такому порядку вещей, который считают естественным. К могущественной Речи Посполитой и слабенькой России. Вот почему нарастают и вымышленные, и существующие конфликты с Москвой». Автор обращает внимание на в целом спокойное отношение россиян к многовековому польскому комплексу. «Разумеется, россияне хорошо чувствуют все, что происходит в польской душе. Это их немного смешит /очевидная разница потенциалов/, немного раздражает. Но что интересно, это положение до сих пор не вызвало с их стороны какого-либо эмоционального ответа», - констатирует Петр Сквечиньский.

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/ugrozhaet_li_nam_rossiya/ 'Stosunki Miedzynarodowe', Польша 03-12-2009
Угрожает ли нам Россия? Автор: Марцин Лещинский

В своём интервью «Ржечи Посполитой» 16 ноября известный советский диссидент Владимир Буковский, помимо прочего, затронул вопрос и о потенциальной военной агрессии Российской Федерации по отношению к своим европейским соседям, в том числе и Польше.
Обращаясь к слабой, по его мнению, российской армии, что стало очевидным во время недавнего конфликта в Грузии, Буковский сказал: «Россия в обозримом будущем не нападёт на Польшу, потому что нечем. Дисциплина в российской армии фактически отсутствует, вооружение находится в плачевном состоянии. Эта армия деградирует и разваливается. Это на самом деле не армия – это орда мародёров».
Такой отзыв о не лучшем состоянии и уровне готовности российской армии можно услышать даже в выступлении заместителя начальника Генерального Штаба России генерала Анатолия Ноговицына 14 июля 2008 года, когда он заявил, что «необходимо сделать серьёзные выводы» для того, чтобы провести модернизацию российских вооружённых сил. Следовательно, может ли Польша позволить себе пренебречь обычной армией России? (имеются в виду неядерные виды вооружения — прим. пер.)
Чтобы ответить на этот вопрос, надо помнить старую максиму фон Клаузевица: «Война есть продолжение политики другими средствами», а российские вооружённые силы — это неотъемлемая часть российской внешней политики.
Лучше всего это иллюстрирует заявление 2002 года члена Комитета по иностранным делам Государственной Думы Дмитрия Рогозина, в котором он сказал, что у России есть только два надёжных союзника — российская армия и российский флот.
Следовательно, применение вооружённой силы со стороны Кремля больше мотивировано с политической, чем с военной точки зрения. Поэтому лидеры стран Восточной Европы с беспокойством смотрят на нападение России на Грузию в 2008 году и поддержку сепаратистов в Крыму.

Ещё помнятся времена советского господства и три военные интервенции — в 1953 году в ГДР, в 1956 году в Венгрию и в 1968 году в Чехословакию.
Польше, по крайней мере, дважды угрожала советская интервенция — в 1956 и 1980 годах.
Но вторжение не состоялось. На то были разные причины, но в качестве одной из наиболее серьёзных рассматривалась возможность конфронтации со вторым после Советского Союза членом Организации Варшавского Договора, в рядах армии которого насчитывалось 200-400 тыс. солдат (а после мобилизации и больше). Понравится ли вам сегодня жупел захватчика? С того времени, как в Российской Федерации справились с экономическим кризисом конца 90-х, правительство Владимира Путина начало использовать советскую риторику и создавать образ активной глобальной сверхдержавы, способной защищать национальные интересы.
Кроме этого, в сентябре прошли большие военные учения России и Белоруссии (в них приняло участие около 12,5 тысяч солдат), под кодовым названием «Запад-2009», на которых, среди прочего, отрабатывалось наступление на Польшу.
Россия сейчас не в состоянии проводить политику в масштабах Советского Союза. Это вопрос пропорциональности. В конце «холодной войны» в Советском Союзе проживало около 290 млн. человек и ВВП оценивался на уровне около 2,5 трлн. долл. (для сравнения, в США в тот период проживало около 250 млн. граждан и ВВП 5,2 трлн. долл. соответственно). Двадцать лет спустя в России только 140 млн. граждан, а ВВП около 1,3 трлн. долл. (США — около 300 млн. граждан и 13 трлн. долл.)
Возможности федерации и армии значительно ослабли. В середине 80-х советские военные расходы составляли 20% ВВП, а сегодня русские могут позволить себе только около 4 %. В 2007 году правительство предусматривало российский оборонный бюджет на 2009 год на уровне 50 млрд. долл., но, по сведениям российского экономического журнала «Ведомости», он составит только 38 млрд. долл., а с учётом глобального экономического кризиса, вероятно, ещё меньше.
В предыдущие годы это был существенный прогресс (оборонный бюджет России в 2007 году составил 31 млрд. долл.), но этого всё равно недостаточно, чтобы считать Россию мировой сверхдержавой — США, не считая военных миссий в Ираке и Афганистане, в 2009 году на военных потратят 512 млрд. долл. И страны Европейского союза тратят на эти цели в общей сложности около 290 млрд. долл. Россия имеет большую армию, насчитывающую около 1 млн. солдат на действительной службе.

Польша же тратит только около 2% ВВП. В 2009 году запланирован военный бюджет в размере около 11 млрд. долл., но так же, как и Россия, в связи с экономическим кризисом эту сумму сократят до 9 млрд. долл. Численность вооружённых сил в настоящее время — около 100 тыс. солдат. Таким образом, армия России имеет в 10 раз большую численность, чем польская армия. Но в то же время, военный бюджет всего в четыре раза больше. Даже неспециалист заметит, что российской армии в значительной степени не хватает средств. Также следует отметить, что призывная армия по определению хуже, чем профессиональная армия и потенциально в большом конфликте такая огромная страна, как Россия, не сможет использовать все свои военные возможности на одном театре военных действий. В этих обстоятельствах преобладание русских уже не кажется столь огромным.
Следует помнить также о многих болячках российских вооружённых сил.
У России очень устаревшее вооружение и техника, предположительно в среднем 20-летней давности — столько лет российская армия не делала серьёзных закупок у военной промышленности. Это привело к ситуации, когда, к примеру, в Индии, численность современных российских танков Т-90 более чем в два раза превышает количество этих танков в самой России.
К тому же, российская военная промышленность сильно отстаёт от США (уже во время «холодной войны» она отставала от США на 10 лет.) и, по некоторым оценкам, её уже опережает и Китай. Хуже того, Кремль, в основном инвестирует в горнодобывающую промышленность, а остальные отрасли промышленности приходят в упадок.
Восстановление российской инфраструктуры каждый год будет стоить дороже. Задачи такого типа намного сложней, поэтому, возможно, Владимир Буковский и прав насчёт наступательных возможностей Кремля. Но следует помнить, что инфраструктура и вооружение польской армии тоже не в идеальном состоянии. Кроме того, Польша (по сравнению с западными европейскими странами членами НАТО) тратит очень небольшие деньги на военные исследования и разработку программ.
И конечно, маловероятно, что потенциальная война Польши с Россией будет проходить в изоляции. Наша страна, в конце концов, — член Организации Североатлантического договора, что находит своё отражение в документе «Стратегия национальной безопасности Республики Польша» от 13.11.2009 г.: «Польша строит свою политику в сочетании с принципами солидарности и лояльности по отношению к союзникам. Готовность прийти на помощь каждому члену Североатлантического альянса укрепляет сдерживающие возможности, обеспечивает безопасность государств-членов и НАТО в целом». Хотя в НАТО и есть внутренние серьёзные проблемы, ведутся разговоры о кризисе в альянсе, и у нас нет его постоянных военных объектов на территории Польши — это не умаляет договорных обязательств по Пакту в отношении нашей страны.

Ещё несколько факторов влияют на сведение к минимуму угрозы российской вооружённой интервенции. Исключая изолированный Калининград, Россия не имеет границы с Польшей. С материально-технической точки зрения современной войны это делает польскую войну с Россией дорогим и сложным проектом.
У Кремля отсутствует хорошая возможность — аргумент для защиты русского населения за пределами Российской Федерации, выдвинутый в послании Президент Дмитрий Медведев 05.11.2008 г. и использованный для вторжения в Грузию.
В настоящее время в Польше проживает всего только около 6 тысяч россиян.
Конечно, невозможно в такой небольшой статье взвесить все «за» и «против», тем не менее, мы должны бояться экономической зависимости от России больше, чем их танков на улицах Варшавы. Я думаю, что наши надежды оправдались в полной мере, глядя на сентябрьские манёвры, а заявления российских политиков — просто «игра мускулами», которая имеет давние традиции в России.
Как был прав Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер, когда на конференции «НАТО — проблемы и ответственность»
(13.03.09) заявил: «Наш континент, благодаря расширению (НАТО) — никогда не был более стабильным и безопасным (...) и никогда не станет объектом нападения».

Выражаем свою благодарность: скауту clubdo, переводчику clubdo, редактору vad2604.

http://www.regnum.ru/news/1234672.html ИА РЕГНУМ 17:41 13.12.2009
Польское консульство в Калининграде накануне Нового года вновь оформляет шенгенские визы с перебоями
Накануне новогодних праздников Генеральное консульство Республики Польша в Калининграде начало оформлять шенгенские визы с перебоями. Как передает сегодня, 14 декабря, корреспондент ИА REGNUM Новости, на уличном стенде диппредставительства висит объявление о том, что консульство не принимает посетителей до момента устранения аварии электросетей, вызванной работой энергетических служб.
Генеральный консул Польши в Калининграде Марек Голковский накануне также заявил тележурналистам, что визовый отдел не может работать в штатном режиме, опасаясь внезапных отключений компьютеров, связанных с единой электронной базой данных на въезжающих в Шенгенскую зону.
Вместе с тем, как заявили корреспонденту ИА REGNUM Новости в пресс-службе ОАО "Янтарьэнерго", в ходе осмотра трансформаторной подстанции, питающей электроэнергией здание консульства на Каштановой Аллее, не было выявлено неисправностей. Жалоб от других потребителей, подключенных к этому же источнику электроснабжения, не поступало, отметил представитель
"Янтарьэнерго".
Ранее ИА REGNUM Новости сообщало о том, что проблемы с получением шенгенских виз накануне католического рождества и Нового года происходили и в декабре 2008 года: калининградцам приходилось занимать очереди в Генеральное консульство Польши с двух часов ночи. Тогда генконсул Голковский объяснил многочисленные очереди оформлением виз туристическими фирмами.
Для справки - несмотря на то, что в Калининграде расположено 5 консульств иностранных государств [Польша, Германия, Литва, Латвия и Швеция (шведское диппредставительство закрылось 31 октября 2009 года), на польское генконсульство приходится до 40% оформления всех виз в Калининградской области.

Друзья собаки Шарика Катажина Новаковская

Yennefer Вчера, 21:37
ONET.PL 17 сентября 2009 г.

Большая польско-советская дружба началась 17 сентября 1939 года. Или 22 июля 1944 года. Впрочем, не будем о датах, споры о них оставим историкам.
Лучше посмотрим, как выглядела эта внедрённая сверху дружба на малом и большом экране в ПНР.
Уже товарищ Ленин заметил, что важнейшим из искусств является кино, и, стало быть, оно занимало почётное место в коммунистической пропаганде. Но только наступление эры телевидения привело к тому, что польская кинематография создала памятник разносторонней польско-советской дружбе, памятник прочнее, чем из бронзы. Сериал "Четыре танкиста и собака" (1966) до сих пор пользуется огромной популярностью, с полным равнодушием к так называемой исторической правде. Фильм, прославляющий польско-советское братство по оружию в деле разгрома нацистской Германии, сначала шёл на экранах кинотеатров, а затем его ежегодно показывало Польское телевидение. Поэтому в каждом дворе дети играли в танкистов, девочки хотели быть похожими на Марусю, а мальчики на Янека Коса, а каждую вторую собаку звали Шариком, если даже она была обычной дворняжкой, а не породистой овчаркой. Видение истории, протащенное под покровом приключенческой повести о бравых солдатах из экипажа танка «Рудый 102», полностью совпадало с тогдашней пропагандой. В фильме не было речи о таких событиях, как 17 сентября, предваряющий советское нападение пакт Риббентропа-Молотова, Варшавское восстание, или о существовании армии Андерса. Не разъясняется даже такой основной вопрос – каким образом поляк Янек Кос оказался в Сибири.

У зрителей же крепло убеждение, что Берлин взяли солдаты Людового войска польского плечом к плечу с друзьями из Красной Армии, а братские отношения между двумя странами исключали существование каких-либо противоречий. Источником пропагандистского успеха был факт, что фильм по сценарию Януша Пшимановского на основе его одноимённой книги рассматривал военную тему не вполне серьёзно, без обязательной мартирологии. Благодаря прекрасной актёрской игре Януша Гайоса, Францишека Печки, Веслава Голаса, Влодзимежа Пресса, Малгожаты Немирской, Барбары Крафтувны или Романа Вильгельма зрители могли и хотели входить в роли героев, а любовь между польским танкистом Янеком и рыжеволосой советской санитаркой Марусей стала вполне убедительным символом отношений между Народной Польшей и Советским Союзом.
Впрочем, это был первый настолько яркий пропагандистский успех, который частично удалось повторить ещё двум пользующимся такой же популярностью телефильмам: польской "Ставке больше, чем жизнь" (1968) и советским "Семнадцати мгновениям весны" (1973). Оба сериала рассказывали о советских агентах, действующих под прикрытием в логове врага; Гансе Клоссе (Станислав Микульский) в Абвере и Отто фот Штирлице (Вячеслав Тихонов) в Ваффен СС. Родство Клосса и Штирлица, а также сходство между фильмами – это материал для отдельной (весьма брюзгливой) статьи, но сегодня признаем их очередным проявлением дружбы, связывающей оба народа, в рамках которой позволяется черпать полными горстями из достижений (культурных) партнёра. В этом случае, что бывало нечасто, советские творцы брали пример с польских, а ведь распространённый в анекдотах лозунг 50-х годов звучал, ни больше, ни меньше, так: «Польский конь, бери пример с советского коня».
Этот лозунг можно было бы с успехом отнести и к кинематографии, которая после бесславного съезда кинематографистов в Висле в 1949 году по указке СССР производила образцы кинопродукции в жанре социалистического реализма. Как писал известный критик, выдающийся знаток польского и российского кинематографа Мирон Черненко: «И в этом заключался смысл всех фильмов, которые в то время ворвались на наши экраны. (...) они должны были доказать, что социализм один, везде одинаковый, что достаточно, чтобы он родился, и тут же раз и навсегда он заполнит все закоулки жизни - общественной, политической, идеологической, экономической, моральной. (...)». Результатом внедрения этой доктрины было создание многих так называемых производственных фильмов, которые действительно создавали впечатление конвейерного производства. Догма же о польско-советской дружбе была неотъемлемым элементом каждой истинно социалистической по форме и содержанию картины. Многочисленные фильмы с саботажником на втором плане (очередной постоянный элемент соцреалистической мифологии) типа "Первых дней" (1951), "Погони" (1953), или "Первого старта" (1950) – кстати, это была первая роль будущего агента J-23 Станислава Микульского, - повествовали о борьбе с коварным врагом народа, чьи действия нацелены на «подрыв доверия нашего народа к СССР», как писал тогдашний рецензент. А ведь не было большего преступления, чем попытка вбить клин между братскими странами.

В свою очередь, в снятой также в духе соцреализма исторической фреске Ванды Якубовской "Солдат Победы" (1953) о генерале Кароле Сверчевском-"Вальтере" то и дело с экрана звучали лозунги о необходимости брать пример с Красной Армии или о распространении среди солдат произведений советских классиков, что должно было внушить надлежащий страх идеологическому противнику. Сам же Вальтер давал многочисленные доказательства привязанности и любви к СССР – то в тёплых воспоминаниях об Октябрьской революции, то о братстве по оружию с солдатами Страны Советов.
В то время как пропаганда, шитая такими грубыми нитками, не могла убедить, по-видимому, никого, существовала и платформа, на которой происходило настоящее сближение между польской и советской кинокультурой. Внедряемая властью «дружба», старательно углубляемая в рамках официальных мероприятий и торжеств, принесла плоды в виде появления на наших экранах сотен советских фильмов. В море посредственных картин там встречались и настоящие жемчужины, которые до сих пор остаются высочайшими образцами – не будем забывать, что советские товарищи очень серьёзно относились к кино и к возможностям, которые оно даёт, и никогда не жалели средств на его развитие, а советская кинематография была в то время одной из самых мощных в мире. Трудно представить себе польского интеллигента, который не знал бы произведений Тарковского, Кончаловского, Калатозова, Сокурова, Чухрая или Шукшина, не говоря уже о великих классиках масштаба Эйзенштейна. На такие фильмы как "Летят журавли" (1957), "А зори здесь тихие" (1972), "Калина красная" (1973), "Зеркало" (1975) не надо было никого тянуть в кино силой – очереди за билетами выстраивались сами.
Этот принцип, хоть и в более ограниченном объёме, действовал и в другую сторону. Русские с большим аппетитом усваивали кинодостижения «самого весёлого барака в социалистическом лагере», как часто называли Польшу на Востоке. Конечно, настолько, насколько это было им разрешено – ведь их барак был значительно менее весёлым и лучше охраняемым. Как вспоминала Ирина Рубанова, кинокритик и автор пока лучшей монографии Анджея Вайды, «с одной стороны, обязывал старый сталинский принцип: социалистический лагерь должен иметь собственные таланты, а таланту позволяется больше, чем другим. Вайда был талантом под специальным надзором, но, несмотря на это, из сорока его произведений у нас демонстрировалось семь. «Канал» был вторым и последним фильмом Андрея, у которого был лёгкий путь на экраны. Баталия о показе «Пепла и алмаза» продолжалась десять лет".

Особым было отношение российских зрителей к польским актёрам, многие из которых стали в СССР культовыми. Чтобы можно было чаще видеть своих кумиров, их охотно приглашали сниматься в отечественных фильмах. Так было с красивыми артистками Беатой Тышкевич, которая сыграла, в ряду прочего, в «Дворянском гнезде» (1969) Кончаловского, и Барбарой Брыльской, которая стала одной из популярнейших киногероинь в Советской России. Её считали социалистическим аналогом Бриджит Бардо и Катрин Денёв вместе взятых, она играла роли в разных странах соцлагеря (например, в Болгарии, Чехословакии, ГДР), но в СССР она была исключительной звездой, и по-прежнему остаётся одной из хорошо узнаваемых полек. Своей небывалой популярностью она обязана, в первую очередь, роли в комедии Эльдара Рязанова «Ирония судьбы или с лёгким паром» (1975), которая до сих пор входит в железный репертуар российского телевидения.

КОММЕНТАРИИ

По крайней мере, у нас было замечательное детство.
rocznik 57 (год рождения 57. – прим. перев.) , 17.09.2009 14:47

Очень хороший был сериал. И руки прочь от Шарика!
666 , 17.09.2009 14:50

Что за глупый текст. Ведь это классический приключенческий сериал, вдобавок очень хорошо сделанный, о чём свидетельствует интерес к нему. (...)
Воспитанный на Шарике, 17.09.2009 14:45

А кто рассматривает «Четырёх танкистов» в категориях исторического фильма? Из умных - никто.
, 17.09.2009 14:55

Этих танкистов уже никогда, наверно, не оставят в покое. Нет слов.
TIRPIC , 17.09.2009 14:58

Глупость! Новаковская, ты, прежде чем что-то написать, ударься сначала посильней головой о подоконник. Может, тогда заклёпка у тебя как-то вскочит на место. Твои упражнения точно напоминают тексты 50-х годов о «манипуляциях членом под плащиком».
gabriel, 17.09.2009 14:59

А что с протащенными в сериал моментами? Там полно разных скрытых интересных вещей. Например, Ольгерд Ярош – поляк, который был потомком ссыльных. А откуда Янек взялся в Сибири? А почему отец Янека был таким недоверчивым? Есть много интересных мест в «Танкистах», только надо смотреть внимательно.
AdvocatusDiaboli, 17.09.2009 15:00

Зато сейчас есть европропаганда! Такая нахальная и на таком дебильном уровне, что даже лай Шарика более содержателен, чем бормотание агитаторов евроколхоза!
Pinochet , 17.09.2009 15:01

Оставьте уже в покое «Танкистов»! Люди любят этот сериал не за идеологию, а за артистов, удалось собрать на самом деле хороших артистов (Ф. Печка или Я. Гайос – это сами по себе класс), плюс, конечно, климат войны – это всегда интересно.
Неужели трудно понять?, 17.09.2009 15:06

Ненависть большая, чем фашизм, вылезает из этого идиотского текста. «Снежная королева» требует любви к СССР уже от 5-летних. А самое удивительное то, что обычные поляки и русские сядут рядом и выпьют по стопочке, а потом и по стаканчику, поговорят, посмеются, и всё ОК.
Pryszczyk , 17.09.2009 15:06

Если на все фильмы смотреть серьёзно, то Качиньские должны сидеть за кражу месяца и за то, что в группе и в сговоре с разбойниками ограбили Золотой город.
kinoman , 17.09.2009 15:23

Вам, пани, которая изготовила этот пасквиль, я предлагаю выехать, как раньше говорилось, на воды. Там вы дышите поглубже, наслаждайтесь фельетонами Вильдштейна в «Жечипосполитой», у него Вы найдёте единственно правильное представление о действительности, полное могил, трупов и всеобщей кручины. А свои паскудные лапы Вы держите подальше от Шарика. (...)
Misza , 17.09.2009 15:20

Как это – не было речи о Варшавском восстании? Есть такая сцена, когда, кажется, Янек и Ольгерд стоят под деревом и беспомощно (хлип-хлип) смотрят, как по другую сторону Вислы поднимается дым Восстания. (...)
Jajcenty , 17.09.2009 15:11

Сообщение Института национальной памяти: «Почему американцы проиграли войну во Вьетнаме? Потому что Рэмбо заболел». Почему-то никто не цепляется к историческим супер-фильмам в американской версии, а ведь это правда и только правда, и ещё раз правда.
darko , 17.09.2009 15:12

Замечательные были времена… люди друг к другу относились с симпатией, а не так, как теперь, натравливают одних на других. Тьфу.
r.f. , 17.09.2009 15:15

При коммунизме было много вранья, но была работа и не нужны были ракеты. Сейчас свобода – работы нет – терроризм – нищета рабочих.
kajtek75@op.pl , 17.09.2009 16:14

Может, не было так розово, но факт остаётся фактом – тогда можно было найти больше человека в человеке, чем сейчас. И слова: Польша, Отчизна, патриотизм тогда не бросали на ветер, как сейчас.
w.red , 17.09.2009 16:21

Не думал я, что доживу до времён, когда можно будет писать такие идиотизмы... о приключенческих фильмах для молодёжи. Автор - это полностью отмытое от честности создание, которое пишет о том, чего не было помещено в сериале о Шарике. Проблема в том, что не помещено также то, что польское «начальство» после начала войны просто-напросто свалило на Запад. И сидело там долго, счастливо и в благополучии.
oldstar@onet.eu , 17.09.2009 14:54

Поддерживаю – а вышеуказанное начальство, которое свалило за границу, сегодня многие считают героями, это уже чистая паранойя. В старых сериалах, по крайней мере, были положительные герои, которые сражались с оккупантом. Сегодня самое важное – касса, неважно, как раздобытая, лишь бы много. Кино - ну что ж, только американское, где кровь льётся гектолитрами, наркотики, оружие, быстрые дорогие тачки и молодые люди, не считающиеся ни с кем и ни с чем, - вот что может предложить сегодня кино. Молодёжь это заглатывает и переносит на улицу, что видно невооружённым глазом. Агрессия, хамство, жестокость – этому учат и мультики, и фильмы для взрослых.
henrys , 17.09.2009 15:24

Я требую повторения в TVP сериала «Тихий Дон» советского производства, который когда-то показывали в Польше. Я видел его в отрывках (те же артисты, которых я помню с молодости) на немецком канале RTL. Немцы могут, а наше солидаруховатое быдло, которое всеми силами старается разжечь невообразимую ненависть к СССР и к России, конечно, на это не пойдёт.
dziadek , 17.09.2009 15:42

Мой 10-летний сын потратил свои сбережения, зато теперь у него есть прекрасно изданные 8 дисков в красивой обложке. И даже мы не могли задать ему такие вопросы по фильму, на которые он не смог бы ответить, было всё наоборот... (...) Приветствую и желаю приятного просмотра культового для нас сериала.
aga , 17.09.2009 15:20

Может быть, Фредди Крюгер симпатичней Клосса? А может, Рэмбо?
kinoman , 17.09.2009 15:56

Печально... Подождём, когда же на «Онете» появятся какие-то нормальные статьи. Я понимаю, 17 сентября и так далее. Но чтобы прицепиться к «Танкистам»? Я их смотрел, когда был маленьким, мой дедушка тоже смотрел. И я вам скажу, что такое цепляние ко всему, что связано с СССР, не имеет смысла. Сериал рекомендую всем, невзирая на возраст.
TK , 17.09.2009 15:43

Пани Катажина, у меня создалось впечатление, что этот Ваш производственный текст должен был вписаться в утиную тенденцию высмеивания всего, что минуло. Может, Вы и правы... Только из такой же пропагандистской польско-американской дружбы, реализованной – как Вы соизволили злорадно заметить – по указаниям Ленина, как-то не появились произведения, которые остались бы в благодарной памяти зрителей. К которым зритель хочет возвращаться. Можно, как Вы это делаете, издеваться – но те усилия носили творческий характер, создавали позитивные эмоции и связи. СЕЙЧАС ВСЁ НАОБОРОТ! Но, по-видимому, и Вас, и крякающих птиц это устраивает.
kinoman , 17.09.2009 15:46

Сын спросил у меня: это «Солидарность» во главе с президентом Качиньским прогнала немцев и русских? Ребёнок смотрел по телевизору какую-то дискуссию с участием историка из Института национальной памяти.
озабоченная , 17.09.2009 16:01

Разве за последние 20 лет снят хотя бы один фильм, сравнимый по классу с «Четырьмя танкистами»?
lee , 17.09.2009 16:03

У зрителей же крепло убеждение, что Берлин взяли солдаты Людового войска польского плечом к плечу с друзьями из Красной Армии, - я извиняюсь, а что, разве это сделал кто-то другой?
Mikołaj , 17.09.2009 14:53

СССР – хамериканцы – «Рудый 102».
Pablo Escobar , 17.09.2009 15:37

Сериал был замечательный, только некоторые люди хотят развязать третью – да что там! - четвёртую мировую войну и поубивать всех русских, и забывают, что у власти в СССР был грузин, которого называли Сталин.
вот и всё , 17.09.2009 16:07

В ответ на эту коммунистическую пропаганду пускай «Солидарность» снимет сериал «Четыре солидаруха и клер разворовывают Польшу».
szarik , 17.09.2009 14:45

Вроде бы уже снимают, это будет называться «Четыре жадины и ПиС» (Игра слов – по-польски "Czterech pazernych i PiS" звучит очень похоже на название сериала - «Czterech pancernych i pies»)
! , 17.09.2009 15:20

Замечательно!
chris , 17.09.2009 15:28

Вот это здорово!
brawo szarik , 17.09.2009 16:09

И зачем все эти смешные комментарии? Этот фильм нужно уметь смотреть. Речь тут не идёт о какой-то политике. Фильм вызывал интерес, потому что показывали военную технику, как заряжают и стреляют из орудий, танки, красивые мундиры (конечно, немецкие, хоть сделано множество ошибок), жизнь в окопах, хоть и приглаженную, военную глупость и т.д. Конечно, из немцев сделали дураков, из «тигров» и «пантер» - лёгкую добычу для Т-34/76, но всё это не меняет сути, и фильм смотрится с удовольствием. Остальное, что теперь обсуждают критики – польско-советская дружба, братство по оружию и т.п. не имеет большого значения.
lech , 17.09.2009 15:59

Насчёт братства по оружию я бы поспорил. Не один польский солдат обязан жизнью русскому солдату и наоборот. Через пару лет будут писать, что за поляками шли эти из НКВД и стреляли в них для придания отваги. Пока что так говорят про русских. Я думаю, что если бы такой застрелил двоих, то сам стал бы третьим.
cywil , 17.09.2009 16:09

А когда снимут сериал о польско-американской дружбе? С 1989 года мы подставляем им задницу взамен за обещания и бизнес, на котором зарабатывают янки.
А эту пани с её бредятиной поблагодарим и отпустим. Вообще-то чего можно ожидать от человека, который учился на факультете научной информации и биологических исследований?
onet_id123 , 17.09.2009 16:21

Кроме умаления четырёх танкистов и Клосса я как-то не вижу в этой статье смысла. Что тогда всё было бяка, а сейчас ляля? Если замысел был таким, то авторша со статьёй не справилась. Натравить поляков на русских ей тоже не сильно удалось. В общем – неудача и трата времени. Единственное, что авторша может сделать – это вернуть гонорар тому, кто эту «статью» заказал.
w.red , 17.09.2009 16:16

Женщина, что с твоим промытым мозгом? Разве типично приключенческий фильм должен обязательно растрясать драмы истории? Для этого существуют другие программы, которые нужны, если, конечно, они правдивые, а не с преобладанием одной или другой идеологии
giauron , 17.09.2009 15:37

Именно этот фильм делает воду из мозга! Это у тебя что-то с головой, а не у женщины, которую ты осуждаешь.
Leo , 17.09.2009 15:49

Он прав, приключенческий фильм не должен придерживаться истории, он должен хорошо смотреться – и всё. Это так, словно бы польские физики запротестовали, потому что Супермен летал.
gdg , 17.09.2009 16:19

Именно этот фильм делает воду из мозга! Это у тебя что-то с головой, а не у женщины, которую ты осуждаешь.
«Женщина» написала манипуляционный текст по заказу – это доказывает интерпретация «пребывания поляка в Сибири» - потому что вопрос, «откуда он там взялся?», заданный в этом фильме, звучал громче, чем в подпольной польской прессе.
Wlad. , 17.09.2009 16:31

Именно этот фильм делает воду из мозга! Это у тебя что-то с головой, а не у женщины, которую ты осуждаешь.
О господи, ещё один стукнутый. Всё должно быть исторически-политическим. От вестерна до «Сексмиссии». От хлопьев на завтрак до вечернего секса. Впрочем, для этого нужна вторая стукнутая.
izaszjg , 17.09.2009 17:18

Боже, смилуйся над этой авторшей! Неприятно так, что аж глупо. Любовь Янека к Марусе – это любовь к СССР? Паранойя авторши перевёртывает всё вверх ногами. Жуть, как люди с такими взглядами могли окончить вуз. Зрителями этого фильма были подростки, которым нравилось всё, что «зелёное» - танки, машины, мундиры - и приключения. Вы считаете, что они были в состоянии думать о какой-то идеологии, пропаганде? Помилуйте!!! Польское и советское кино лучше всех передаёт реалии войны, не считая приключенческих фильмов на военную тему. Если Вас послушать, то фильм про Рэмбо означает, что американская армия лучшая и непобедимая? Жалкая статья. Сочувствую Вам от всего сердца. Если не знают, о чём писать, то пишут, о чём знают.:-(
realista , 17.09.2009 16:56

«Танкисты» были популярны, потому что это был первый фильм акции. А если мы обязательно хотим исторической правды, то «Огнём и мечом» тоже не следует показывать.
cc , 17.09.2009 16:44

А Пола Ракса где? Забыли перечислить первую польскую Бриджит Бардо.
emi , 18.09.2009 17:40

О чём вы вообще? Ну, люди, у вас береты набекрень. Чего вы обижаете авторшу? Человек, как человек мыслящий, должен именно мыслить. Я со всей решительностью соглашаюсь с авторшей и, как мне кажется, знаю, что она хотела передать, а уж наверно она не собиралась оскорблять людей. Я сам любил «Четырёх танкистов» и с удовольствием вспоминаю время, когда их смотрел, но нужно уметь замечать некоторые вещи – для меня очевидно, что эти фильмы были шиты пропагандистскими нитками, как всё, контролируемое в те времена, СМИ были и остаются волшебным средством влияния на толпу. Я не собираюсь обдирать достоинства фильмов, актёрскую игру и т.д.. Повторяю – в самом деле они были супер. Я молодой, и сам играл в танкистов, но что ж – это другой взгляд, и он не может быть нашим единственным источником информации о тех временах.
pozdrawiający , 17.09.2009 18:37

Совсем неглупый текст. Люди читают без понимания. Прицепятся к какой-нибудь подробности и плюются в бешенстве. Вопрос – выходила ли на польском языке эта книга Рубановой о Вайде?
Matys , 18.09.2009 20:02

Представляю себе визг генетических патриотов, если бы кто-то сегодня снял «Канал» или «Эроику».
Marek , 19.09.2009 00:31

Ага, и, например, в «Канале» показал бы матерей с малыми детьми, проклинающих Бора-Коморовского в конце сентября 1944 года.
Азор, внук Шарика , 19.09.2009 15:09

Пробелы в знаниях по истории Второй мировой войны и истории кинематографа. Штирлиц был не в Waffen SS, а в SD.
cyryl-62 , 19.09.2009 22:29

Я лично вспоминаю с сантиментом времена коммуны, я был и остаюсь беспартийным. Я не чувствовал какого-либо давления, у меня была работа, и как-то человек ползал. По заднице получали те, кто хотел захватить власть, ну и захватили. И есть так, как есть в этом заср..ном капитализме, мы дальше повизгиваем, а они высасывают из нас кровь, как пиявки, и неплохо устроились, включая тов. Болека (намёк на Лёха Валенсу. – прим. перев.) С тех пор в действительности ничего не изменилось, только отношение человека к человеку – в худшую сторону. Всё остальное – это одно большое болото! Из Евросоюза нам приказывают, что мы должны делать, что продать, например, верфи, что производить, даже к огурцам нашим прицепились! При Брежневе и речи не было, чтобы он нам солёные огурцы запрещал делать. И я вас спрашиваю – о какой свободе мы говорим? .
C.K , 17.09.2009 16:05

форум Nie 20.12.09
ursa Отправлено Вчера, 15:37
http://forum.nie.com...read.php?t=2977
Что нам дала Страна Советов?

Egon
- Что нам дала Страна Советов?
По-хамски пользуясь правом свободы высказывания, я позволил себе повторить идею коллеги Памелы, за что приношу извинения. Я, однако, думаю, что хорошо было бы перечислить как мусор, так и презенты, которые принёс ветер с востока.
Вот, на скорую руку…
Польшу А (Польша A и B – обиходное определение польских западных и восточных оеводств II Речи Посполитой, ПНР и III Речи Посполитой вследствие разницы между ними в экономическом и социальном уровне развития, в том числе путей сообщения. Восточные воеводства (восточная стена) отставали отстают в экономическом развитии от западных воеводств, - прим. перев), пельмени, Чайковского, Ерофеева, целый спектр новых методов применения лома, гробницу для офицерского состава с подозрительным происхождением, отдых в бассейне Енисея, помощь в популяризации польского языка в степях Казахстана, многочисленные места для «стипендиатов» в Высшей Школе Общественных Наук при ЦК КПСС, пословицы и поговорки.
Написал пьяный дворник с удочкой на Мотлаве.
Ветер с востока, рыба глубоко.
Ну, и «Столичная».

Słodkapanna
- Если подходит к вопросу с формальной точки зрения, пельмени гораздо старше Страны Советов, но общее направление правильное. Я бы добавила ещё блины. Кроме того я не уверена, может, следовало бы поместить сюда тему докторской диссертации Леха (президента Леха Качиньского – прим. перев.), в конце концов, он ссылался на Ленина.
Чайковский – из-за своих склонностей – может идеально подойти как элемент дискуссии о гомосексуалистах.

Malgośkamówiąmi
- «Под суп только нищий не пьёт». Чёрт, плохо выходит польскими буквами. Я к плюсам добавила бы ещё икру и белые ночи в Ленинграде. А, и ещё мороженое в Москве, съедаемое на улице при температуре -30
Ну и, конечно, «Мастера и Маргариту».

Słodkapanna
- А где хлебный квас и пирожки?

Tygrysy666
- Малгося, я могу быть твоим Мастером…

Wilk Stepowy
- Ваньку-встаньку.

Malgośkamówiąmi
- Tygrys, я ужасная зазнайка и сама себе мастер. Страна Советов ещё дала нам Симонова – «Живые и мёртвые», «Солдатами не рождаются», «Последнее лето». И фильм «А зори здесь тихие».

Josif
- Надо его восстановить.

Tygrysy 666
- Я не хочу быть таким жалким, как Null. Сам когда-нибудь в этом убедишься.

Rubyjorg
- Вы подумали о том, что Страна Советов дала нам свободу, а затем несколько десятков лет позволила отдохнуть от власти чёрной заразы?

Nick
- Володю Высоцкого. И вообще, песни – потрясающие.

Sed
- Давайте не будем забывать обо всём, что связано с подлёдной рыбалкой. Коловороты, удочки, мормышки и даже одежда – от шапки до обуви. Об авиационной промышленности я уж и не говорю.

Malgośkamówiąmi
- «Вы подумали о том, что Страна Советов дала нам свободу, а затем несколько десятков лет позволила отдохнуть от власти чёрной заразы?».
Ты прав, это очень важно. Интересно, где бы мы были, если бы мы, вообще, были, если бы не Советская Армия, которая принесла нам свободу.
И пусть утёнок дальше бредит, но они принесли нам СВОБОДУ!
«Об авиационной промышленности я уж и не говорю».
Правда, правда, в том числе мой любимый Су-27 и не менее любимый МиГ-29.

Rubyjorg
- Одна из их певиц (Алла) пела о том, чего не может сделать Войтылла («не может ни один Кароль»). (Кароль Войтыла – так в миру звали Папу Римского Иоанна Павла II – прим. перев.).

Thorunczyk
- «целый спектр новых методов применения лома»
:-)) :-))
«Вы подумали о том, что Страна Советов дала нам свободу, а затем несколько десятков лет позволила отдохнуть от власти чёрной заразы?»
Руби, но только более менее до декабря 1956 года, когда духовенство начало поднимать голову. Ну, во всяком случае, хотя бы 20 лет.

Josif
- Да, в принципе до 1956 года, потом уже зароились враги социализма.

Stahoo
- Что нам дала Страна Советов? Знаю, но не скажу. Потому что среди вас есть скептики. По крайней мере, один…

Dziadek33
- Ну, и песню
Пусть всегда будет солнце,
Пусть всегда будет небо,
Пусть всегда будет Мама, пусть всегда буду я.
Песни - «Очи чёрные»… и «Глаза, полные слёз»… «Калинку»… и много, много других. Великолепный мультфильм про волка и зайца. Дивные цветные фильмы по русским сказкам. Или фильм «Весёлые ребята». Или эти великолепные поездки на «Поезде Дружбы». И так можно перечислять, перечислять и перечислять…

Dee Dee
- «Тихий Дон» и «Летят журавли»…
Чудно исполняемые романсы.
«Волка и зайца», «Казаков, которые играли в футбол». И то, что я – полька, а не польскоязычная свинья.

Thorunczyk
- Всё это, DD, из-за уксуса, которым нас потчевали годами, - он подействовал как закрепитель позитивных ценностей. (Намёк на устоявшееся в обиходе мнение – «при ПНР на магазинных полках был только уксус», прим. перев.).

Malgośkamówiąmi
- Хор Александрова.
http://kryzysik.wrzu....wskie_wieczory

Dee Dee
- Торусь, тебе этот уксус мозги выжег и уж наверняка убил здравый ум, как убивает эритроциты в крови.
В момент введения военного положения мне было 12 лет. А тебе сколько? Через год я стояла в очередях за мясом, а ты за чем тогда стоял и что ты помнишь из тех лет? Заморочили нам голову, что только уксус и уксус.
Да, почти всё было по карточкам, но не потому, что ничего не было, а только затем, чтобы измучить поляков, выбить им из головы «Солидарность», загнать в очереди и приказать думать о прокормлении семьи, а не о распространении листовок и забастовках.

Sed
- «Да, почти всё было по карточкам».
Чёрт, я помню только мясные продукты, бензин, сахар, сигареты, водку – это всё. О заменителях я не говорю.

Malgośkamówiąmi
- Большой Театр, балет на льду, Таганку, «Детей Арбата»…

Dee Dee
- «Чёрт, я помню только мясные продукты, бензин, сахар, сигареты, водку – это всё».
Обувь, порошковое молоко, пелёнки, шоколад.

Sed
- Прежде всего, русский народ!!! Чудесные, сердечные люди. Я не говорю о блевотине типа нашего ПиСуара или новых русских.

Thorunczyk
- Знаешь, DD, мне, действительно, не пришлось пить уксус. Почти до 1990 года мы получали посылки от родственников из Германии. У нас был кофе «Чибо», кроссовки «Пума», сигареты «Лорд» и ещё много чего.
Конечно, большая часть этого ушла на взятки, как-то мы не подумали о том, чтобы нам из Германии холодильник прислали…

Danone
- Вот видишь, Торусь, холодильник! Русские агрегаты имели такую репутацию, что их хрен сломаешь.

Dee Dee
- Я тоже не пила, хотя, говорят, полезен для сохранения стройной фигуры (только потом ноги можно протянуть).
Если вам так, скажем, медово жилось, то откуда такое отвращение к вышеозначенной консервирующей субстанции и русским как таковым?
И не говори, что холодильников не было. А «Минск» - это что? Или «Иней».

Thorunczyk
- Холодильники были, но за взятку. Так же, как и всё остальное.

Zrita
- «И не говори, что холодильников не было. А «Минск» - это что? Или «Иней».»
Точно. Холодильник «Минск», мой первый…

Nick
- Ну, блин. В жизни не дал ни одной взятки, а холодильник у нас был «спокон веку».
А раз уж мы занялись холодильниково-съедобными темами, я то я помню потрясающее клюквенное варенье, называлось «Kliukwa», ну, и конечно, бычки в томате. Вот это была вкуснятина.

Dee Dee
- «Холодильники были, но за взятку».
Да ты что… это уже после 80-го. Раньше можно было купить нормально… Поверь мне… И как уже написал Danone, агрегаты были – хрен сломаешь.

Danone
- У нас есть такой дома. Первый холодильник, который купил мой отец, ей уже больше 30 лет. Стоит себе в подвале, пригождается, когда покупаем полсвиньи. Грохочет, как чёрт, но морозит. А это главное.

Thorunczyk
- А електрисство жрёт, как молотилка.

Sed
- Это если морозит целую свинью, а если половинку – то меньше.

Dee Dee
- Это уже другая история, Тор.

Mar .k
- Ой, блин. Я чуть со смеху не помер… Thorunczyk! Сжалься!
«Знаешь, DD, мне, действительно, не пришлось пить уксус. Почти до 1990 года мы получали посылки от родственников из Германии. У нас был кофе «Чибо», кроссовки «Пума», сигареты «Лорд» и ещё много чего.
Конечно, большая часть этого ушла на взятки, как-то мы не подумали о том, чтобы нам из Германии холодильник прислали…».
Убеждают нас, убеждают, что коррупция – это работа москалей. А тут – на тебе, отвлёкся человек на минутку и проговорился.
Это агенты BND (Bundesnachrichtendienst - Федеральная Разведывательная Служба ФРГ, созданная в 1956 году, - прим. перев) – такие, как Thorunczyk – зачастую завербованные ЦРУ, прикрываясь немецким СС, коррумпировали наше общество. Плату агенты получали именно продуктовыми посылками.
И ещё. Интересной может быть информация, какую выгоду при столь повальной коррупции получал агент? Да ведь он должен быть теперь богатейшим польским гражданином!
И зачем эта маскировка?

Thorunczyk
- Если ты сегодня ещё этого не делал, то уже самое время. Разбегись метров с 6 и долбанись лысой башкой в какую-нибудь стену. Если не поможет – проконсультируйся у ближайшего врача или фармацевта.

Dee Dee
- Тор – агент? Он слишком молод для этого, Марта.

Mar .k
- Что-то не по теме эта реплика, сосед Рыдзыка!
А почему бы не ответить на прямо поставленный вопрос?
Какая-то нулевая уловка, как будто…
Что значит – слишком молод, ДиДи?
Для снимателя сливок в самый раз. Или семейка его не обучила?

Josif
- Странно, потому что мои родители посылок не получали, а как-то ведь выжили.

Danone
- На тему посылок
Цитата:
«Бомбист.
Иракский террорист Кхай Рахнайет не наклеил достаточное количество марок на письмо-бомбу, и она вернулась к нему с надписью «вернуть отправителю». Он открыл письмо и взлетел на воздух. Такая же история случилась с колумбийским террористом Фернандо Варро, который послал бандероль с бомбой в посольство США. Однако, забыл наклеить марку, так что почта вернула бандероль отправителю. Варро открыл её и взлетел на воздух.

Thorunczyk
- А Mar .k вскрывал посылки и воровал шоколадки.

Mar .k
- Ты, б…, выбирай слова, клеветник! А тоя возьму пример с других юзеров и постращаю тебя судом. Есть такая статья в УК!

Thorunczyk
- Агенту. Ничего ты мне не сделаешь.

Mar .k
- Знаю. Может, рядом с Куклиньским место тебе зарезервируют… признав твои заслуги.

Słodkapanna
- Возвращаясь к Стране Советов – вы помните баллады Булата Окуджавы и Жанны Бичевской? А совсем недавно я смотрела трансляцию из Парижской Оперы, давали «Евгения Онегина», так идеально поставленного в Большом Театре, что я прослезилась – никто так не может выразить чувства, как артисты – чтобы там ни было – советской школы.

Thorunczyk
- «Знаю. Может, рядом с Куклиньским место тебе зарезервируют… признав твои заслуги».
А шоколадки вкусные были, правда?

Zrita
- Дала нам Брежнева.

rubyjorg
- Я помню надпись на стене в начале 1981 года. Почти на ратушной площади написано было огромными буквами «ЛЕОНИД, СПАСИ», а солидарновские фанатики бегали в ярости и искали «виноватых». ХИВЖ (аббревиатура, обозначающая нецензурное пожелание «х… им в ж…», прим. перев.).

Ksionc
- «Знаешь, DD, мне, действительно, не пришлось пить уксус. Почти до 1990 года мы получали посылки от родственников из Германии. У нас был кофе «Чибо», кроссовки «Пума», сигареты «Лорд» и ещё много чего.
Конечно, большая часть этого ушла на взятки, как-то мы не подумали о том, чтобы нам из Германии холодильник прислали…».
Смотри-ка, семья, значит, из аппаратчиков была, потому что к другим такая помощь не попадала. Ты жил, как лорд как солидарновцы на американскую помощь. Другим приходилось страдать и они вовсе не требуют возмещений за времена военного положения. И ещё относятся к русским с уважением!
Партийные взносы в ПиСуар заплатил, а?
А взятки эти были кому и за что?
ЦАБ (Центральное Антикоррупционное Бюро – прим. перев.) ждёт информации»
Edzio, возвращаясь к теме: дала нам матрёшек и Ванек-встанек. Помните?

Thorunczyk
- Ksionc, ты к своей бабе цепляйся.

Ksionc
- Да не могу я к ней цепляться, потому что она спокойная, как пульс покойника!

Dziadek33
- Не ожидал я от тебя такого!
«Знаешь, DD, мне, действительно, не пришлось пить уксус. Почти до 1990 года мы получали посылки от родственников из Германии. У нас был кофе «Чибо», кроссовки «Пума», сигареты «Лорд» и ещё много чего.
Конечно, большая часть этого ушла на взятки, как-то мы не подумали о том, чтобы нам из Германии холодильник прислали…».
Сосед! Не ожидал я, что ты был одним из развратителей польского общества. Ты помог тому, что Польша находится на одном из первых мест среди государств мошенническо-взяточнических. Логически рассуждая, ты был среди тех, из-за которых ты жалуешься на польские плутни. Знаешь поговорку: береги честь смолоду…

Mar .k
- «А шоколадки вкусные были, правда?»
Откуда мне знать. Я у тебя взяток не брал.

Samokrytyka
- «Знаешь, DD, мне, действительно, не пришлось пить уксус. Почти до 1990 года мы получали посылки от родственников из Германии. У нас был кофе «Чибо», кроссовки «Пума», сигареты «Лорд» и ещё много чего.
Конечно, большая часть этого ушла на взятки, как-то мы не подумали о том, чтобы нам из Германии холодильник прислали…».
Я кроссовки, кофе и сигареты никогда в холодильнике не держала.
Сигареты страшно сохнут, холодный кофе невкусный, да и пластик при температуре 7 градусов совершенно каменеет, так что недалеко уйдёт человек в таких кроссовках.
«Я у тебя взяток не брал».
У тебя тоже не было холодильника, Марта?

Wilk Stepowy
- «возвращаясь к теме: дала нам матрёшек и Ванек-встанек. Помните?»
А то! И ещё такие бабы, одна в другую вкладывается.

Samokrytyka
- Ну, и «Волк и заяц»!

Dziadek33
- Да что там. Сейчас я всех вас перешибу.
А мне и ещё кое-кому дала великого Ленина, который оставил нам в наследство 42 тома великолепных произведений. А это цитата из его речи на II съезде Комсомола:
«Молодые друзья! Ваше главное задание в данное время – это учиться, учиться и ещё раз учиться».
О чём я вам и сообщаю, посвящая эту цитату нынешним политическим и экономическим элитам, Наперальскому (Гжегож Наперальский – польский политик, депутат Сейма, лидер Союза Левых Демократов, прим. перев.) и ему подобным.
O czym niniejszym Was informując,ten cytat dedykuje aktualnym elitom politycznym i gospodarczym,Napieralskiemu i jemu podobnym tyż

Krisbaum
- «Учиться» - Ленин.
«Лениться» - Ученик.

Josif
- Так, наверное, всё-таки Ленин дал нам СССР, а не СССР – Ленина.

Older 52
- «Так, наверное, всё-таки Ленин дал нам СССР, а не СССР – Ленина».
Не знаешь? УЧИСЬ.

Nick
- Да ведь Зютек – это УЧЕНИК.

Older 52
- Но он не УСВАИВАЕТ!!!

Dziadek 33
- Josif !
«Так, наверное, всё-таки Ленин дал нам СССР, а не СССР – Ленина».
Действительно, я совершил логическую ошибку, фактическую – тоже. Единственным объяснением этого может быть тот факт, что я ещё немного измучен больницей, и четыре дня не могу спать даже днём.
Конечно, это Ленин создал Советский Союз
Слава за это Великому Ленину!

Nick
- Но он не УСВАИВАЕТ!!!
Потому что ЛЕНИтся.

Egon
- Значительный вклад в популяризацию относительно редких болезней, например – грыжа желудочно-кишечного тракта (намёк на официально установленную причину смерти Магницкого, - прим. перев.).

Rubyjorg
- Не знаю, слышал ли ты о том, что пищевод относится к желудочно-кишечному тракту, а грыжа пищевода – достаточно распространённая болезнь.
http://commed.pl/prz....go-vt4420.html

Dziadek33
- Что исправить свою ошибку в посте о Ленине и Стране Советов, напомню, что ещё получили мы вследствие её существования.
Так вот, в ночь с 6 на 7 ноября 1916 года в Люблине за 26 лет до создания Польского Комитета Национального Возрождения было организовано Временное Народное Правительство Польской Республики. Во главе этого правительства встал соратник и друг Пилсудского того периода, когда тот «ехал в красном трамвае, премьер Игнаций Дашиньский. Практически правительство, организованное и в течение нескольких дней руководимое Дашинським, было правительством коалиционным без правых, консерваторов и хадеков.
В ту же ночь был написан и затем распространён манифест «К польскому люду». В ту пору слово «народ» ассоциировалось с высшими слоями, а слово «люд» - прежде всего с крестьянами и рабочими.
Предлагаю вам найти полный текст Манифеста, это относительно краткий, но точный документ, понятный и ясный именно тогдашнему Люду Польскому. Он предлагал (ниже дословные цитаты):
- абсолютное политическое и гражданское равноправие всех граждан независимо от происхождения, веры и национальности; свободу совести, печати, слова, собраний, демонстраций, организаций, профсоюзов и забастовок.
- принудительную экспроприацию и отмену крупной и средней помещичьей собственности и передачу её в руки рабочего люда под контролем государства,
- национализация главных отраслей промышленности, введение закона об охране труда, страхования от безработицы, болезней и на старость.
- введение повсеместного, бесплатного светского школьного обучения.
И вот, дорогие мои, знание истории и экономики, а также привычка мыслить привели меня именно в данный момент к следующему выводу:
- кажется, почти все мы являемся «пленниками» традиций, и можно ли и нужно ли эти традиции использовать.
- мне кажется, что хорошие и общественно полезные традиции следует использовать. Мне кажется, что руководство СЛД, если бы обладало знаниями и привычкой мыслить, должно было бы обратиться именно к традициям СДКПиЛ (Социал-демократия Королевства Польского и Литвы – действовавшая на переломе XIX и XX веков польская марксистская политическая партия, прим. перев.), к весьма краткой деятельности Временного Народного Правительства Польской республики, а также создать политически-партийную программу на основе Программы СДКПиЛ и манифеста – нашего, польского и манифеста I Народного Правительства «К польскому люду»…
Я думаю, с таким интеллектуальным потенциалом они в состоянии нечто такое сделать. Но я абсолютно не верю в их честность при возможной реализации этой программы.
Josif, думаю, этим постом я реабилитировался в твоих глазах, конечно, в глазах Older-а тоже.

Josif
- Товарищ! Марксистские идеи до сих пор актуальны, только буржуазия переместила цент эксплуатации в страны Третьего мира, потому что иначе ей грозила бы революция в исполнении старого европейского пролетариата. Буржуазия балансирует на краю пропасти, и это всего лишь вопрос времени, что кто-то пнёт её по заднице. Система эксплуатации вечно существовать не может.

Mar .k
- «У тебя тоже не было холодильника, Марта?»
А что б ты знала, СамоКуртыка!
Не было, потому что всегда какой-то ловкач уводил у меня из-под носа талон на холодильник. Взяточник эдакий.

Thorunczyk
- Интересно, говорят, СБ-шникам давали без талонов.

Sed
- Окстись, Торо! Ты Мартю хочешь к СБ причислить.

Thorunczyk
- Я? Я его в СБ не принимал.

Sed
- Фуй. Если уж кто и принимал, то Я.

Mar .k
- «Интересно, говорят, СБ-шникам давали без талонов».
Так надо было брать! Ты бы кое-что на взятках сэкономил.

Thorunczyk
- Ты уже получил сэкономленное мною на свой счёт!

Dziadek33
- Сосед! Отбирай и проверяй информацию.
«Интересно, говорят, СБ-шникам давали без талонов».
Я руководил предприятием, которое располагало хоть и не холодильниками, но другими регламентированными товарами.
Не знаю, как было в твоём воеводстве. В моём было так. я предоставлял в Воеводскую Комиссию информацию о количестве товара, которым располагал. Ага. Моё предприятие действовало на территории четырёх повятов. Комиссия разделяла этот товар на повяты согласно количеству жителей в каждом. Повятова Комиссия разделяла этот товар на предприятия, заводы, организации, опять рассчитывая по количеству работающих или членов СБ, и они получали такое количество талонов, какое им полагалось. Ручаюсь, система работала точно. Мне ни разу не пришлось встретиться с таким случаем, чтобы кто-нибудь из высокопоставленных чиновников уговаривал бы меня оформить что-то «налево».

Sed
- Не знаю, почему, но я тебе верю.

Dziadek33
- Это очень просто… что касается государства, то надо знать и соблюдать Конституцию, систематически сопоставляя её с декретами, законами и постановлениями, знать, понимать и уметь читать Уголовный Кодекс и Гражданский Кодекс, естественно, соблюдая их. Конечно, это касается основных документов той отрасли, в которой ты работаешь. Надо уметь без противоречий соединять вышеупомянутые документы и реализовать их.
Очень хорошо иметь престиж, а также полезно иметь общественную поддержку.
Очень хорошо выработать своё «лицо» и уметь не терять его независимо от смены правящих группировок или систем.
Всему этому меня научили в моём институте, то есть Высшей Школе Общественных Наук при ЦК ПОРП. Знаешь, что самое для меня неприятное? То, что я до сих пор придерживаюсь этих основных принципов, усвоенных мною в школе, которую мы шутя называли «школой янычаров», а большинство моих старших и младших коллег предали свои убеждения. Но несмотря ни на что я горжусь тем, что являюсь выпускником этого института.

Ksionc
- «И ещё такие бабы, одна в другую вкладывается».
Дак я писал об этом раньше:
«Дала нам матрёшки»
Ну, и дала нам русскую рулетку (в облегчённой версии).

PWW
- Матрёшки. Matrioszki, Matroshki (в таком порядке).
Цитата:
Матрона (Матрёна) – женское имя латинского происхождения. Происходит от слова matrona, означающего «госпожа». Существуют, по крайней мере, две католические святые с этим именем. Имя это, однако, было гораздо популярнее в восточнославянских православных странах. Именины Матроны 15 марта, 20 марта и 18 мая.
Мужской аналог имени – Матрон.
http://www.niezalezn...e/show/id/12950
Цитата:
В конце ноября в России разразился скандал. Его причиной стала икона Сталина, которую игумен Евстахий Жаков выставил в храме св. княгини Ольги в местности Стрельно недалеко от Петербурга. На образе видна благословенная Матрона Московская и Иосиф Сталин, который, согласно легенде, несколько раз разговаривал с нею во время Второй мировой войны.
http://img0.liveinte....46_Stalin1.jpg
http://spb.kp.ru/upi...hoto/158854.jpg
http://www.mineralov...stali_matr1.jpg

Wilk Stepowy
- Точно – матрёшки!

PWW
- «Знаешь, DD, мне, действительно, не пришлось пить уксус. Почти до 1990 года мы получали посылки от родственников из Германии. У нас был кофе «Чибо», кроссовки «Пума», сигареты «Лорд» и ещё много чего.
Конечно, большая часть этого ушла на взятки, как-то мы не подумали о том, чтобы нам из Германии холодильник прислали…».
Ну, это понятно. Судя по маркам продуктов. Разве товарищи не советовали тебе сохранять чувство собственного достоинства при виде империалистического барахла?

Sed
- «Знаешь, что самое для меня неприятное? То, что я до сих пор придерживаюсь этих основных принципов, усвоенных мною в школе, которую мы шутя называли «школой янычаров», а большинство моих старших и младших коллег предали свои убеждения. Но несмотря ни на что я горжусь тем, что являюсь выпускником этого института».
Но почему ты говоришь, что это тебе неприятно? я всё-таки думаю, что это не «школа янычаров» тебя сформировала. Ты этому научился в своём родном доме. Я понимаю, что тебе обидно за коллег, есть хорошая поговорка: х… с ними, мзиму с нами!

Thorunczyk
- «Ну, это понятно. Судя по маркам продуктов. Разве товарищи не советовали тебе сохранять чувство собственного достоинства при виде империалистического барахла?»
Что??? Не я же обворовывал свои собственные посылки.

Tygrysy 666
- «Я руководил предприятием, которое располагало хоть и не холодильниками, но другими регламентированными товарами».
Всё это добро приходило в вагонах. А на железной дороге выдавалось через экспедиторов. То есть шло через мои руки.
Эх!

Dziadek33
- Здравствуй, Tygrys, друг мой!
Это были совсем другие времена и совсем другие люди. Естественно, так называемую «товарную массу» я получал вагонами, фурами (которые тогда уже были, а проституток на обочинах ещё не было), а также морским путём (в контейнерах).
Приём товара проводила комиссия – представитель моего предприятия, уполномоченный представитель перевозчика, а также представитель независимого контрольно-арбитражного органа, в моём случае это было Polcargo, у которого были хорошо подготовленные товароведы-эксперты.
Случались, очень редко, какие-то недостачи, мы принимали по реальному количеству, выяснением обстоятельств этих недостач занималось как раз Polcargo.поскольку бывали и механические повреждения (не позволявшие допустить товар на рынок) или весьма прозаические, как в пищевых товарах, - загрязнения, порча, тогда их в присутствии комиссии ликвидировали, а в случае, например, с холодильниками – отсылали производителю. Вот, кажется. и всё на эту тему.

Tygrysy 666
- А уж сколько я этих протоколов о повреждениях написал!
Но я всегда знал, что, когда и где можно купить.

Dziadek33
- А это уже совсем другое дело.
«А уж сколько я этих протоколов о повреждениях написал!
Но я всегда знал, что, когда и где можно купить».
Знаешь, я всегда старался и стараюсь не обобщать. В том, что ты выше написал, я не вижу никакого противоречия. Ты знал, где, когда и что можешь купить. То, что ты делал или делаешь, вполне нормально.

PWW
- «Всё это добро приходило в вагонах. А на железной дороге выдавалось через экспедиторов. То есть шло через мои руки.
Эх!»
Ну, теперь я знаю, кто ковырял ломом контейнер одного члена семьи оккупанта, который шёл в Харьков.
«Что??? Не я же обворовывал свои собственные посылки».
Родные мои, как же Thorunczyk циничен! Он хотел, чтобы потомки Пястов спокойно смотрели, как их брат продаёт первородство швабам за чечевицу «Чибо»?

Tygrysy 666
- Я все эти продырявленные (так называемыми железнодорожными крысами) посылки должен был описывать в протоколах, б…!
Столько работы они мне задавали, воры!

Thorunczyk
- Каким швабам, PWW? Я же писал: родственники в Германии. У вас, б…, у всех глаза п… накрыты?

Danone
- Так всё время речь шла о Немцах под Люблином (Немцы – местность в окрестностях Люблина, прим. перев.)?

Null
- В одном из московских детских садов воспитательница спрашивает детей:
- В какой стране у детей самые лучшие игрушки?
- В Советском Союзе! – хором отвечают дети.
- В какой стране у детей самая красивая одежда?
- В Советском Союзе! – снова отвечают дети.
- В какой стране живет самые счастливые люди?
- В Советском Союзе! – ещё раз отвечают дети.
Вдруг воспитательница замечает, что один ребёнок стоит в углу и плачет
- Вова, ты почему плачешь?
- Мне так хотелось бы жить в Советском Союзе!

Krisbaum
- 1950 год, польско-советская граница, дети перекрикиваются.
- А у нас есть хлеб, - кричат русские дети.
- А у нас есть хлеб с маслом, - кричат польские.
- А у нас есть Сталин.
- А у нас тоже может быть Сталин.
- Тогда у вас не будет хлеба с маслом.

Josif
- Пошли вон с такими анекдотами.

Thorunczyk
- Страна Советов дала ЗИЛ.

Salon24 16.12.09
ursa Отправлено 16 Декабрь 2009 - 15:37
http://gabriel.salon24.pl/142415,tragedia-na-uralu
Gabriel Michalik Tragedia na Uralu
Габриэль Михалик Трагедия на Урале
Я здесь. Мёрзну перед клубом «Хромая Лошадь» в Перми и знаю меньше, чем моя приятельница, которая за теми же событиями следит по телевизору в Средней Азии.
Я редко бывал в этом клубе. Теснота, шум, шальная публика в возрасте от 15 до 20 лет, подъезжающая к кабаку на «хаммерах». Но вчера там хотело быть полгорода. Тот, кто получил приглашение на этот вечер, мог считать себя VIP-ом. Праздновали восьмую годовщину существования клуба.
Кто-то ради шутки зажёг фейерверк. От него загорелись фейерверки, хранившиеся в клубе. Их должны были зажечь на улице. Взорвались внутри. Сгорело 112 человек. Сто, а может быть, двести (официальные и неофициальные информации не совпадают) страдают в больницах. Умирают. То и дело в новостях сообщают новую, бОльшую цифру смертельных жертв.
Говорят, в клубе было в два раза больше народу, чем позволяют правила. Владелец нарушил все противопожарные требования. Нарушал их годами, когда строил и обустраивал своё заведение, нарушил их особенно вчера: складируя в клубе фейерверки.
* * *
Клуб «Хромая Лошадь» находится в конце Сквера Уральских Добровольцев, там, где улица Советская пересекает улицу Куйбышева. Самый центр города. Поблизости от самых важных учреждений, театров, филармонии.
После пожара часть Советской улицы оградили лентой. С одной стороны, в угрюмом молчании стоят милиционеры, с другой – небольшая группа жителей городов. На ступенях, ведущих из сквера в клуб, появились цветы – белые и красные гвоздики. На тротуар кто-то бросил букет кремовых роз.
* * *
Владелец клуба – Анатолий Зак, один из самых богатых жителей региона. Ему 36 лет. Кроме «Хромой Лошади», ему принадлежит большая сеть магазинов. В этом городе, так же, как и во всей России, власть переплелась с бизнесом. Высокопоставленными чиновниками, губернаторами, министрами обычно являются люди, которые нажили большие деньги. Эвфемистически добавлю – «не всегда честным образом».
Странные тут отношения власть-гражданин. Утром кто-то управляет, а вечером как гражданин контролирует самого себя. Ярким примером может быть Олег Чиркунов, губернатор Пермского Края, и вместе с тем автор блога, особенно критичного по отношению к властям Перми.
Ночью, когда в больницах умирали обожжённые на пожаре, Анатолий Зак сбежал. Его схватили далеко от Перми. Он объяснял милиционерам, что ни в чём не виноват, потому что отдал клуб в аренду другому предпринимателю. Уже сидит.
В группе зевак мы обмениваемся мнениями о Заке.
- Всех коррумпировал! – бросает какая-то женщина.
- Такой человек?! – пожимает плечами мужчина в кожаной куртке. – Ему не надо было никого коррумпировать.
Рядом какой-то старичок даёт интервью местному журналисту.
- Я живу здесь, над клубом, на четвёртом этаже. Раньше, до этой, тьфу… перестройки, там был спортивный магазин. Молодёжь в очередях стояла. Замечательно было! А потом, как пришёл Горбачев, всё развалилось. Товар разворовали, магазин закрыли. И началось…
* * *
Я делюсь с вами моими записками, потому что пока не знаю, как взяться за эту тему. Поброжу ещё по городу. Если узнаю что-то больше, опубликую здесь. Я знаю, что если говорить об оперативности и обширности информации, я в любом случае не получу никаких преимуществ перед теми, кто в этот момент смотрит телевизор. О самой трагедии, хотя я живу в 20 минутах пешком от «Хромой Лошади», я узнал утром из mail-а, присланного приятельницей из Ташкента. Вот она, глобальная деревня, эра информации и т.п.
Однако глупо быть здесь и не рассказать.
Так что я буду стараться узнать побольше.
P.S. Очень прошу людей верующих, будьте добры, во время воскресной мессы помолитесь за жертв этой трагедии.
http://gabriel.salon24.pl/142514,tragedia-na-uralu-c-d
Gabriel Michalik
Tragedia na Uralu c.d.
Габриэль Михалик Трагедия на Урале, продолжение
Пол-одиннадцатого по местному времени. Как раз встаёт солнце. День обещает быть погожим, редкость в это время года – ещё позавчера над городом висела плотная скорлупа туч. Будет ясно, но морозно. На термометре – минус 17 градусов. В утренних новостях сообщили новое число смертельных жертв – 110.
От знакомых я знаю, что в больницах Перми остались, прежде всего, легкораненые, а также те, относительно кого были опасения, что они не переживут полёта до Москвы или Петербурга. Подруга знакомых была позавчера в «Хромой Лошади» вместе с отцом. Её забрали в Петербург. Отец, с ожогами около 80% тела, остался в Перми.
* * *
Сквер, рядом с которым стоит этот несчастный клуб, носит имя Уральских Добровольцев. Он назван так в память о людях, которые в 1941 году добровольцами, откликнувшись на призыв Сталина, отправились на войну с фашизмом. Так это здесь называется, не – война с нацизмом, Гитлером, Германией, но именно – с фашизмом. Иногда можно услышать, что это была война с Западом вообще.
Те, кто выжил, имели немало шансов вернуться в район Перми. Генералиссимус приготовил вокруг города венок лагерей, куда после победы сажал солдат, которые выиграли для него войну. Поскольку они хоть одним глазком глянули на Запад, то теперь могли посеять сомнения. Не следовало допускать этого.
Один из лагерей, Пермь-36, находится далеко за городом. В 90-е годы российский «Мемориал» превратил его в музей истории лагерей. Но часть старых лагерей до сих пор действует. Теперь это исправительные колонии, то есть особо смертоносный и жестокий фундамент современной российской пенитенциарной системы.
* * *
На прошлой неделе, во время международной конференции славистов мы придумали шутку, что здешний доброволец может действовать только в одну сторону; ибо отсюда добровольно можно только уехать, если кому-то это удастся. Кажется, не случалось в почти 300-летней истории города, чтобы кто-то добровольно приезжал сюда.
В городе и в регионе сильно даёт о себе знать присутствие поляков. Среди них – архитекторы, строители, учёные. В истории Перми записано немало польских имён. Самые красивые здания в городе были построены в конце XIX века на основе проектов Александра Турчевича, польского шляхтича из окрестностей Киева.
Большая волна поляков прибыла в ссылку после Январского Восстания (1863-1864 гг, прим. перев.). Следующая – после того, как Советы заняли восточную Польшу в 1939 году. Для многих из них Пермь была только пересадочной станцией. Отсюда они попадали в окрестности Кунгура, Кудымкара и Березников, в трудовые лагеря. Трагическую судьбу своей семьи, сосланной в Пермский Край, описал недавно польский скульптор, профессор Станислав Кулён, ребёнком вывезенный из кресовой деревни, вместе с родителями, братьями и сёстрами, в организовывавшийся тогда лагерь в лесах Урала. Месяц за месяцем и год за годом он беспомощно наблюдал, как мороз, голод и болезни убивают одного за другим его братьев и сестёр, маму, родных и соседей…
Но о живших здесь поляках громко заговорили только после Перестройки. Раньше здесь вообще ни о чём громко не говорили. Десятилетиями Пермь имела статус закрытого города. Здешние военные заводы, выпускавшие ракеты для доставки ядерных боеголовок, требовали величайшей секретности. В город не пускали иностранцев, контролировали приезд русских. Местных старались отсюда не выпускать.
И по сей день многие люди, связанные с военной промышленностью, не имеют права покидать территорию России.
* * *
Город уродлив. Он строился в хаосе и спешке. В борьбе с силами природы, против них и против человека. Сносят немногие сохранившиеся памятники архитектуры, чтобы освободить место для многоэтажных зданий. Среди них случаются архитектурные чудеса, которых могли бы позавидовать Перми западноевропейские столицы. Но отсутствие плана, отсутствие элементарных понятий об урбанистике приводит к тому, что в миллионном городе живётся, как в деревне, состоящей из одной улицы. Растянулась эта Пермь на 70 км вдоль Камы. Где у начальника кнопка на карту упала, там и фабрику построили. Рабочих селили в бараках в тени дымящих труб. Со временем часть бараков снесли, их место заняли панельные дома. Здесь нет территорий, выделенных для промышленности, и территорий, где можно было бы дышать свежим, не отравленным воздухом. Вода из крана так воняет, что даже люди бедные, пенсионеры, получающие по четыре-пять тысяч рублей в месяц (около 400-500 злотых) готовят на покупной родниковой воде.
* * *
Постепенно зарождается (или только – собирается зародиться) здесь нечто вроде гражданского общества. Как при раннем Ельцине, снова идут бесконечные собрания комитетов по исправлению всего сразу. Но поскольку неизвестно, с чего начать, сначала решаются персональные вопросы. Потому что, кажется, ничего нельзя изменить без смены власти. Лампочка на лестничной клетке перегорела – власть виновата! Грязно перед домом – куда смотрит власть?! В лифте лужа мочи – а где власть?! А власть уходить не хочет. Вот комитеты и философствуют об образе реальности, откладывая проекты реформ до того времени, когда власть согласится уйти добровольно.
* * *
Пермяки судорожно цепляются за каждую минуту радости. В зрительных залах семи здешних театров, в опере и филармонии почти каждый день аншлаг. В ресторанах полно людей, даже таких, которые, заплатив за стакан чая, хотят побыть несколько часов в ярком мире. Если ты в гостях у пермяков, они будут тебя на руках носить. Могут спасти тебе жизнь, отдать последний кусок хлеба, истратить сбережения многих лет на банкет в твою честь. Не предадут тебя. Они бросаются в дружбу очертя голову.
Окружённые уродством и унынием, жители этой глухой российской провинции, тянутся ко всему, что может быть красиво. Когда они веселятся – это напоминает безумие. Когда пьют – не трезвеют неделю.
И вот именно такие, измученные грязью, раздавленные этим абсурдным молохом, они пошли в пятницу на восьмилетие клуба «Хромая Лошадь» - выпить водки с друзьями и попрыгать в ритме клубной музыки. Гвоздём вечера должен был стать фейерверк.
http://gabriel.salon24.pl/142823,tragedia-na-uralu-jeszcze-dalszy-ciag
Gabriel MichalikTragedia na Uralu - jeszcze dalszy ciąg
Габриэль Михалик Трагедия на Урале, ещё продолжение
Сегодня, в бОльшей степени, чем я ожидал, город накрыла вторая волна трагедии. Говорят, что когда умирает близкий человек – сначала мы в шоке, понимаем, что случилось нечто страшное, но ещё не чувствуем всех мучительных оттенков страдания. Потом, постепенно, оно проникает в нас, ранит, остаётся, как заноза.
Я лишь на минуту заглянул в Сквер Уральских Добровольцев (всё больше цветов, угрюмая толпа людей, угрюмые милиционеры), большую часть дня я провёл, просто бродя по городу. Так вот, куда бы я ни пошёл, всюду кого-то оплакивают – брата, друга, девушку, мать.
Гости «Хромой Лошади» представляли разные социальные слои. Близких потеряли те, с кем я встречался в Университете, и владелица языковой школы, с которой я сотрудничаю, наши соседи. Почти каждый в городе знал кого-то из жертв. В больнице, в почти безнадёжном состоянии, лежит однокурсница моей жены.
Сегодня во всей России национальный траур. Его объявляют обязательно, когда число жертв какого-либо происшествия превысит двадцать девять человек. Не знаю, есть ли качественная разница между смертью тридцати и двадцати девяти человек. Но я заметил, что в России не бывает и недели без катастрофы.
В СМИ, за которыми я слежу, мало пишут о присылаемых соболезнованиях со всего (я так думаю) света. Я почувствовал себя лучше, когда смог засвидетельствовать, что с соболезнованиями поспешил Президент Речи Посполитей. Это только выглядит как официальный жест, но поверьте мне, его значение очень велико для русских.
Я рассказывал также, что мои сообщения о трагедии тронули читателей Салона. Это, кажется, имеет бОльшее значение.
По вашему совету я написал репортаж. Он будет опубликован в одном из еженедельников в Польше на этой неделе.
PS Из новостей: Владимир Путин с признательностью высказался о работе врачей. Что они герои. Это правда, но меня зло берёт, потому что я в последнее время часто бываю в больницах. В Пермском Крае, который стоит на нефти, где любой референт из управления ездит на внедорожнике BMW, в больницу надо приходить со своими шприцами, а нетяжёлых больных врачи раз в неделю выписывают домой, чтобы они могли помыться. Потому что ванные в больницах не работают уже много лет.
Врачи зарабатывают по несколько тысяч рублей в месяц (и что удивительно – не берут взяток). Они работают сразу на нескольких должностях, но даже это не даёт им шансов на достойную жизнь. Я знаю, помню, что в Польше ситуация со здравоохранением драматическая. Но прошу вас, представьте себе выпускника медицинского института, который после стажировки зарабатывает 300 злотых в месяц, а цены на продукты на 50% выше, чем в Польше.
В таких условиях только и можно, что стремиться к геройству. Ибо что другое даст нищему врачу стимул к работе?

Kresy24.pl 21.12.09
Ursa Мама-Медведица Отправлено Сегодня, 16:48
http://kresy24.pl/sh...s/news_id/9491/
Dwie nowe ofiary radzieckich żołnierzy
Две новых жертвы советских солдат
Трагический несчастный случай произошёл во время сноса памятника советским солдатам в грузинском Кутаиси. Под развалинами монумента погибла мать с 8-летней дочерью.
Михаил Саакашвили отправил в отставку губернатора региона и выразил надежду, что расследование, уже возбуждённое прокуратурой, быстро установит виновных.
Российское Министерство Иностранных Дел, которое сочло уничтожение памятника «актом государственного вандализма, оскорбляющее чувства каждого цивилизованного человека», обвинило грузинские власти в «маниакальном стремлении к уничтожению исторической памяти собственного народа».
Памятник из бетона и бронзы, высотой 46 метров, стоял в Кутаиси на том месте, на котором запланировано строительство нового здания парламента.
_______________________________________________

Цитата :

Ursa 21 Декабрь 2009 - 16:44
http://kresy24.pl/showNews/news_id/9491/
Dwie nowe ofiary radzieckich żołnierzy
Две новых жертвы советских солдат
...

Спасибо, Тамара Михайловна! Собссно, школа-то ведь одна (негодяев). Вот Советы, уже оказывается, зародили исламский фундаментализм:

Цитата :

Так советская армия завоевывала Афганистан
Добавил dzecko 9 часов назад в раздел «Политика». Источник: Переводы
«Dziennik». Станислав Раевский
- О том, что происходило в 80-ые годы в Афганистане, знали только родные убитых солдат, - рассказывает Николай Прокудин*, который служил в армии СССР. – Когда в конце 1987 года я ехал поездом, кто-то спросил, где я так загорел. Ответил, что вернулся из Афганистана. Он мне сказал, что я лгу, потому что партия заявляла, что там нет наших войск......

С.Р.: Как сегодня россияне относятся к той войне в Афганистане?
Н.П.: Большинство ею уже совсем не интересуется. Другие пытаются представить ее как защиту рубежей христианского мира, переоценить ее, говоря, что мы были умнее американцев, которые только в 2001 году поняли, какая опасность для западной цивилизации притаилась под Гиндукушем. А мы якобы гораздо раньше сориентировались, что необходимо бороться с исламским фундаментализмом. А правда такова, что именно мы были теми, кто стал причиной возникновения и развития исламского фундаментализма в том виде, в котором мы его сегодня знаем. Американцы, обучая моджахедов в Афганистане, тоже поучаствовали в появлении их наиболее заклятых на сегодня врагов.......

Перевел с польского Владимир Глинский, специально для СМИ2.
Оригинал: http://www.dziennik.pl/swiat/508416.html

Гостиная - 87
ursa Отправлено 22 Декабрь 2009 - 21:45
http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,104598766,,Gruzja_Tragedia_podczas_wyburzania_pomnika_rad_.html?v=2
Gruzja: Tragedia podczas wyburzania pomnika radzieckich żołnierzy
Грузия: трагедия во время сноса памятника советским солдатам
Во время взрыва памятника советским солдатам в грузинском Кутаиси случилась трагедия – погибла мать в 8-летней дочерью, один человек был ранен. Гигантский, 46-метровый памятник снесли, чтобы освободить место для нового здания парламента. Грузинское Министерство Иностранных Дел ещё вчера уверяло Россию, что памятник будет только «перенесён». Москва в бешенстве.

Zwingli
- В этом комментарии больше бешенства, чем в реакции России. А кстати, памятники Сталину грузинам (и «Выборчей») не мешают…

Yanfhowah
- Они в своей стране могут поставить или снести памятник, интересно, спросила ли бы Россия Грузию, может ли она снести или оставить какой-нибудь памятник, связанный с Грузией???

Anuszka _ha3.agh.edu.pl
- Всё, что связано с Россией, - «бешеное».
В ответ на бешеные призывы российского МИД-а.

Gazeta.pl всё, что касается России, определяет как «бешеное».
Срам.

Vondemelon
- www.google.pl/search?hl

Kacap _z_moskwy
- А где там о государстве или каких-нибудь государственных реакциях???

Komarowo
-
Туше.

Koham .mihnika.copyright
- Что указывает на иррациональное поведение Кремля. Или ведение внешней политики с наганом в руках.

Z .czaka
- «Газета» показывает – Россия плохая.


Tadek -1
- Yanfhowah написал: Цивилизации и народы, которые разрушают памятники, падут.

Jwojnar
- Благодарность по отношению к Красной Армии вечна.

Zigzaur
- По отношению к НКВД тоже?

Pimpus 18
- Музей Сталина почему-то ещё не взорвали.

Zigzaur
- А что общего было у Сталина с НКВД?

Rychu _666
-Кроме того, что был Сталиным? Да, в общем, ничего.

Anders 76
- Кроме того, что использовал НКВД для сохранения своей власти, больше ничего общего не имел. Но этого, кажется, достаточно.

Zigzaur
- Для сохранения своей власти он использовал также армию и партию. В партии Сталин имел пост «генерального секретаря». В армии имел звание «маршала Советского Союза» (с 1942 года). В НКВД официальной должности не имел.

Skrot .myslowy
- Однако, не дурак он был, Сталин-то. Не занимал никакого официального поста в структурах НКВД, а при этом назначил Ягоду, а потом его «снял», назначил Ежова, а потом его «снял», потом Берия и т.д.
Смотри-ка ты! Сталин не виноват, он ничего не знал. Во всём виноваты кровопийцы, которых он назначал на руководящие должности. И конечно, как только до него начинали доходить информации о нарушениях в деятельности НКВД, он тут же отправлял в отставку этих «деректоров».

Zigzaur
- Я не утверждаю, что он ничего не знал. Знал всё, и очень подробно. Отчётность и доносительство разными независимыми каналами действовали исправнее, чем, например, в Германии в то же время.

Michr
- «А что общего было у Сталина с НКВД?»
На глупый вопрос трудно ответить.

Komisyja
- За каким чёртом врали? Убили мать с ребёнком и выставили себя полными идиотами, презик Качишвили поедет поцеловать ногу презика Грузии, когда протрезвеет?

Paolo 74
- А что ты скажешь, если украинцы запашут Лычаков (Лычаковское кладбище в Львове – прим. перев.)? При помощи местного ОУН и их ё…го президентика, бандеровца Ющенко.

Mirmat 1
- Украинцы из Львова защищали Замосьце от большевии.
«При помощи местного ОУН и их ё…го президентика, бандеровца Ющенко».
Тем, кто знает историю, я хотел бы напомнить, что те же украинцы, которые воевали с поляками из-за Львова, вскоре после этого, в рядах армии Петлюры защищали южное крыло легионов Пилсудского, когда началось польское контрнаступление от Вепша. Кроме украинцев, только американцы из дивизиона Косцюшко активно помогали нам в «чуде» 1920 года.

Komisyja
- Вы только чудесами и живы. Те же самые украинцы убивали поляков во время Второй мировой войны.

Zigzaur
- Преступления против поляков совершали большевики из НКВД, некоторые из них были украинцами по происхождению. Но приказы отдавались в Москве.

Tadek -1
- Месть мёртвых героев.

Kacap _z_moskwy
- Это писал бешеный журналист??? Где он увидел какое-то раздражение в России? У нас подчёркивали, что это памятник ГРУЗИНАМ, которых 800 тысяч воевало в рядах Красной Армии против захватчиков. У нас подчёркивали именно то, что это оскорбление памяти самих грузин. Так в чём тут «бешенство» - не знаю и не понимаю. Может, по мнению журналиста, они это назло России сделали? Но нам-то что до этого. Ведь это не военное кладбище, не какая-то память с поля боя. Может, было бы лучше, если бы журналист написал, как «бешеные» грузины реставрировали памятник Сталину (три памятника, если уж быть точным), повреждённый во время спринтерского бега грузинской армии после того, как российская армия "пыталась убить осетин"? Это была бы тема получше

Q _vw
- Как бы там ни было, грузины служили в Красной Армии, погибали на войне… этот памятник был не в честь Москвы, а в память о погибших… достаточно было его перенести, написать всё по-грузински и закрыть тему. А вышло, как всегда…

Kacap _z_moskwy
- Этот журналист – ненормальный. Потому что грузины воевали в рядах Красной Армии и очень этим гордятся. Несмотря на попытки Миши Саакашвили, всё ещё вся страна, хотя это и неразрешено, празднует Победу. А оппозиция назвала то, что они сделали, - варварством. Но у нас подчёркивают, что это памятник ГРУЗИНАМ. И понятно, что это их дело, как они уважают своих героев. Ну, может власть уважает тех, кто тогда напал? А, тогда другое дело

Naczelny _troll_forum
- Ну А один грузин даже воевал в Т-34 вместе с Янеком, Густликом и до определённого временит Ольгердом, не говоря уж о Чересьняке-младшем.

Pimpus 18
- Я даже фамилия у него была как нельзя более правильная.
Пшимановский опередил историю.

Zigzaur
- Вдобавок его фамилия Саакашвили…
Принудительные рекруты из Польши воевали в царских войнах с Турцией в 1829, 1853 и 1878, с Японией в 1904 и с Германией в 1914. но поляки почему-то не находят нужным увековечивать память об этих событиях.
Порабощённый народ вынужден был давать рекрутов на войны не в своих интересах.

Pendrek _wyrzutek
- «Вдобавок его фамилия Саакашвили…»
Григорий Саакашвили – дед Михаила.

Mayenne
- «Вдобавок его фамилия Саакашвили…»
А не Сакаашвили, случаем?
«Порабощённый народ вынужден был давать рекрутов на войны не в своих интересах».
Ты намерен доказать, что грузин тогда заставляли воевать с фашистами – «не в своих интересах»? Ты считаешь, что по своему менталитету грузины были фашистами? O_O

Zigzaur
- Написание фамилии – это неважно.
Рекрута никогда не спрашивают, за что и с кем он хочет воевать.
Какое дело было грузинам до немецко-русских битв за Москву, Сталинград или Ленинград? Что они могли с этого иметь?

Darekvtb
- Конечно, ничего! Видимо, поэтому уже в течение первого года войны (22.06.1941 - 18.11.1942) семеро грузин получили "Героя Советского Союза"? а может, они получили эту высшую награду СССР по ошибке? :-)))
Пожалуйста, несколько фамилий:
Чечелашвили Отари Григорьевич — лётчик, командир эскадрильи, Герой Советского Союза, награждён орденами Ленина, Красного Знамени (дважды), Александра Невского, Отечественной войны 1-й степени, Отечественной войны 2-й степени (дважды), Красной Звезды, медалями.
Чанчибадзе Порфирий Георгиевич — генерал-полковник, Герой Советского Союза.
Нанейшвили Владимир Варденович — генерал-лейтенант, Герой Советского Союза.
Иосселиани, Ярослав Константинович — советский подводник, капитан 1 ранга, герой Советского Союза (16 мая 1944, Золотая Звезда № 3895).
Адамия, Ной Петрович — старшина, Герой Советского Союза.
И ещё один, совершенно не вписывающийся в Вашу теорию:
в покорённом Берлине водрузил красное знамя над Рейхстагом!
Кантария, Мелитон Варламович — сержант Красной Армии, водрузивший Знамя Победы на крыше немецкого рейхстага, Герой Советского Союза.

Zigzaur
- Ты перечислил лётчиков, а также высших офицеров, то есть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ военных.
Кто в СССР хотел стать профессиональным офицером, того тщательно проверяли с точки зрения абсолютной лояльности по отношению к власти.

Darekvtb
- Опять промах! :-))
Я перечислил наиболее известные имена, поэтому это военачальники высокого ранга. Но я добавил также и простых сержантов.
Кантария, Мелитон Варламович (1920—1993) - работал в колхозе. Попал в РККА только в 1940 году. Не был ни профессиональным военным, ни офицером :-)
Адамия, Ной Петрович — старшина, это, кажется, не офицер?
Следует ли мне теперь привести фамилии всех остальных грузин – «неофицеры», героев Советского Союза?
Грузины во время Второй мировой войны были значительно более лояльны по отношению к советской власти, чем остальные кавказские народы.

Komarowo
- Ой, ой, «polskij bizmjesmjen». Так и сыплет особыми kacap-danymi ab gjerojach swieckawo sajuza. А там не пишут о других gjerojach sowieckawo sajuza, товарище Бложине или Калинине?
Сейчас что-нибудь напишет igor_nelegal_w_UK, тоже женатый на польской женщине уже двадцать лет :-)

Darekvtb
- «тоже женатый на польской женщине»
Промах! У меня никогда не было польской жены :-)))
Играете дальше? (с)

Asmall 4
- То и имели, что воевали на чужой войне, а после неё были так же порабощены, как и до неё…

Mayenne
- «Написание фамилии – это неважно».
«Псикутас без с» (шутка из фильма «Парни не плачут»; Псикутас – собачий член; диалог в фильме:
- Пан Ярослав Псикутас (полицейский читает в удостоверении личности)
- Пане! Вы там видите «с» в конце? Ну! Будьте добры читать точно!
- Действительно! Нету «с». То есть Псикутас без «с»! - прим. перев.).
«Какое дело было грузинам до немецко-русских битв за Москву, Сталинград или Ленинград? Что они могли с этого иметь?»
Может, то, что от Сталинграда до Тбилиси не так уж и далеко? А нам какое дело до войны в Афганистане или Ираке?

Darr .darek
- «Этот журналист – ненормальный. Потому что грузины воевали в рядах Красной Армии и очень этим гордятся. Несмотря на попытки Миши Саакашвили, всё ещё вся страна, хотя это и неразрешено, празднует Победу. А оппозиция назвала то, что они сделали, - варварством.»
Правда в том, что если бы они хотели что-то сносить, то должны были бы начать с памятников Джугашвили (кличка Сталин). Вот тут они молчат, потому что – что с того, что Иосиф Джугашвили воплощал в жизнь свой вариант левацкого дебилизма (созданного политкорректной национальности Карлом Марксом из Германии и подосланного сначала немцами вместе с агентом Лениным), устраивая массовые убийства противников этого дебилизма? Они гордятся тем, что величайший в мире преступник был грузинского происхождения.
Да пошли они.

Zigzaur
- Некоторые утверждают, что правление Сталина принесло УСПОКОЕНИЕ после правления Ленина, Троцкого, Бухарина и прочих.

Darr .darek
- Но это не отменяет того факта, что Джугашвили, кличка Сталин, тоже принадлежал к тем коммунистическим дебилам, пытавшимся воплотить в жизнь левацкую утопию. Если бы продолжали править Ленин или Бронштейн, кличка Троцкий, то, наверняка, дурость большевистских леваков проявлялась бы интенсивнее (отбирание детей для пропагандистского воспитания в государственных сиротских приютах и тому подобные идиотизмы леваков) и… быстрее распалось бы это проклятое государство Зла.

Paolo 74
- То же самое, что и у нас. Глупость Саакашвили сравнима с глупостью польских правых.

Zigzaur
- О глупости левых лучше и не вспоминать.

Radocha 1
- «Как бы там ни было, грузины служили в Красной Армии, погибали на войне».
Рекрутский набор пушечного мяса с покорённых территорий – это вечная русская практика. Памятник Красной Армии в Грузии – это как памятник гитлеровским войскам в Польше. Странно, что только сейчас его расп…ли.
Грузия не вступала в СССР и не участвовала в создании этого Союза. Она была захвачена Красной Армией во время советско-грузинской войны в 1921 году.
Сколько в России памятников СС и Гестапо?

Komarowo
- Спасибо за этот комментарий. Точно и по теме.

Asmall 4
- «Сколько в России памятников СС и Гестапо?»
Рогозин и Гитлер в одном жили домике…
www.youtube.com/watch?v=5PO_7xUP61s

Borrka 1
- «Рекрутский набор пушечного мяса с покорённых территорий – это вечная русская практика. Памятник Красной Армии в Грузии – это как памятник гитлеровским войскам в Польше. Странно, что только сейчас его расп…ли».
Ты являешься типичным примером одураченного «Выборчей». Если бы ты прочитал пост Kacap _z_moskwy, ты бы узнал, что это был памятник грузинам, которые погибли во Второй мировой войне, в войне, напомним для дураков, с фашизмом. Может, они и служили в советской армии, но эта армия победила фашизм за что ей благодарен весь цивилизованный мир. Грузинский народ имеет право чтить память своих сыновей, которые отдали жизнь за общее дело.
«Грузия не вступала в СССР и не участвовала в создании этого Союза. Она была захвачена Красной Армией во время советско-грузинской войны в 1921 году».
Индийцы и другие государства, которые были британскими колониями, почему-то не имеют подобных проблем в вопросе уважения памяти ветеранов Второй мировой, хотя служили они в той же коалиции, что и грузинские ветераны…
«Сколько в России памятников СС и Гестапо?»
А какая тут связь с памятником грузинам, погибшим на войне? В Гестапо и СС русские не служили, а тех, кто добровольно переходил на службу фашистам, в России не чтут, они навеки заклеймены как предатели, это не Польша, где предателей награждают и ставят им памятники (Куклиньский, «Огонь» и т.п.).

Katolik _polski1
- Ты, кацап, не нервничай
Сейчас каждый крутит историю в свою сторону. Это такие «герои» нынешней жёлтой прессы. Если бы им пришлось жить в те времена и отдать свою жизнь во имя свободы, то они пели бы другую песню ))

Kacap _z_moskwy
- Я нервничаю оттого, что вам голову прочистили пропагандистским маслом. У нас я такого не вижу. Хотя, по мнению ваших пропагандистов, у нас так плохо, что хуже и быть не может Интересно, что у нас о Грузии с таким «бешенством» не писали и не показывали, как автор этой статьи рассуждает о России, хотя вроде бы должен был рассказать о трагедии.

Katolik _polski 1
- У нас демократия
У нас множество идей и мнений. «Выборча» - это только одно из тысячи )) Я, например, стою на стороне фактов. Без русских не было бы победы над Гитлером.

Kacap _z_moskwy
- У нас тоже много мнений. Только нет такой пропаганды. Потому что просто скажут о чём-то, и всё. А так врать не будут
А «Выборча» - одна из самых больших польских газет, так что это нехорошо, когда она делает вот такое.

Katolik _polski1
- Хуже всего то, что они этой пропагандой занимаются отнюдь не в польских интересах!
Panimajesz ???

Asmall 4
- Не нравится тебе, кацап, «Выборча», - это твои проблемы. Надо было прислать денежки из Москвы для спасения «Трибуны», хе-хе, а не плакать теперь

Zigzaur
- Без москалей не было бы побед Гитлера.

Zwingli
- А без твоей матери не было бы СПИДа.

Zigzaur
- А без вас было бы спокойно, и скоро будет. Вы таете, как альпийские ледники.

Zwingli
- Ещё ножкой топни.

Crichton 1
- Без русских не было бы и коммунизма. Коммунизм был точно такой же преступной системой, как нацизм. Коммунисты были такими же преступниками, как гитлеровцы. Единственной существенной разницей между коммунизмом и нацизмом было то, что коммунизм выиграл войну. Если бы Гитлер выиграл войну, и через несколько десятков лет нацистская система пала бы, и пришла бы демократия, я убеждён, что в Германии люди до сих пор говорили, что гитлеровцы, правда, были плохие, но их заслуга перед Европой в том, что они остановили необыкновенно преступный коммунизм. То же самое сегодня говорят русские. Сталин был плохой, но он остановил нацизм. Я совершенно не пытаюсь тем самым оправдать нацистов. Но давайте не будем забывать, что коммунисты были точно такими же преступниками.

Lolo 11
- Без евреев не было бы ни коммунизма, ни Гитлера.

Crichton 1
- Историю не следует упрощать таким образом, и никогда нельзя сваливать вину преступников на их жертв. Если кто-то на улице побьёт и ограбит, то он заслужил наказание, а его поступок – осуждение. Независимо от того, спровоцировал его кто-то или нет.

Kacap _z_moskwy
- Ну, и как ты объяснишь то, что террористы в 1917 году на 80% были евреями?

Zigzaur
- Если даже так было (а это не доказано), то вскоре их поддержал русский народ и большинство царских кадровых офицеров. Вот появился новый хозяин с кнутом.

Zigzaur
- Они были бОльшими преступниками, потому что начали раньше. Впрочем, число жертв тут является решающим аргументом.

Crichton 1
- Я тоже так считаю. Однако, давайте не будем забывать о том, что гитлеровцы убили меньше людей, главным образом, потому, что они начали убийства людей в промышленном масштабе гораздо позже и делали это в гораздо более короткий промежуток времени, потому что их деятельность была прервана концом войны. У русских было больше времени.

Darekvtb
- «число жертв тут является решающим аргументом».
Святая правда!
На 26.06. 1945 (справка начальника 2 отдела ГУПВИ) в СССР было 1 836 315 немецких пленных. С 22.06.1941 по 20.06.1945 умерло 179 327. или, согласно данным Кривошеева: 3,486,206 немецких пленных и их союзников, а умерло в плену 518,520.
А теперь о немецком плену (Кривошеев): 4,559,000 советских пленных, умерло 1.72 миллиона. Смертность в немецком плену – около 27%. Смертность в плену НКВД – около 10% для немцев и около 15% для фашистов вообще.

Zigzaur
- Естественно, русским данным можно верить????????????????????????

Darekvtb
- Пожалуйста, приведите ссылки или другие источники и авторов, которые радикально опровергли бы моё утверждение: смертность советских пленных у немцев была значительно выше, чем немецких пленных в лагерях НКВД.

Darekvtb
- Мой источник – это Григорий Кривошеев.
http://en.wikipedia....riy_Krivosheyev
Если вы считаете, что англоязычная Википедия лжёт, то, пожалуйста, назовите историка более компетентного в области потерь РККА во время Второй мировой войны!

Crichton 1
- Ты уверяешь, что преступления немцев и русских ограничивались только убийством пленных? :-)

Darekvtb
- Я лишь высказался по поводу утверждения Зига: «Число жертв тут является решающим аргументом».это самый простой пример для сравнения :-)

Kylax 1
- Красная армия = русская. То, что там воевали другие народы, ничего не меняет.
Разрушение памятника = разрушение московского влияния.

Asmall 4
- Ещё в ЕС должны снести памятники Марксу и Энгельсу, потому что, в общем-то, с них всё началось

Darekvtb
- Должны, но, скорее, почитают, как бога…

Shroeder
- Да ведь памятник перенесли. В несколько иной форме и в вечное небытие, но какое это имеет значение? Единственная трагедия – это смерть матери и дочери при сносе памятника.

El _matador 9
- Маленькая смешная странёшка, управляемая ядовитой, зловредной, израильско-американской, воспитанной в худших правилах США, предательской атлантической марионеткой, склонной к вечным провокациям, кончающимися чаще всего позорным, запрограммированным, как в испорченном компьютере, погромом этих несчастных, женоподобных южан…

Komarowo
- Это цитата из «Трибуны Люду», армянского радио или твоя собственная продукция?

El _matador9
- Извините, я перепутал плёнки, ошибочно включилась сталинская ТИРАНА товарища Мияла.

Zigzaur
- Ты Кубу имел в виду? Точно, атлантическое государство, место секстуризма американцев, предательское, провокационное.

Zwingli
- «атлантическое государство, место секстуризма американцев, предательское, провокационное».
Это как характеристика твоей матери…

Zigzaur
- Paszoł won, глиста!

Zwingli
- Сынок?!

Zigzaur
- А ты, вообще, знаешь такие слова – «отец», «мать», «сын»? У вас этой всё искоренили.

Zwingli
- У нас нет, но, судя по кавычкам, У ВАС – да.

Gangut- Интересная страна эта Грузия. Памятники в честь погибших во Второй мировой войне им мешают, памятники Сталину – нет…

Tadeusz 542
- Сталин был грузином. Его звали Иосиф Джунгашвили.

Kacap _z_moskwy
- Если уж ты «распространяешь знания», то делай это хотя бы правильно – этого тирана звали Джугашвили.

Jkredman
- А какие это битвы Второй мировой войны происходили в Грузии, это не памятник грузинам, которые погибли на фронтах Второй мировой, это памятник советскому оккупанту.
Современная Грузия приняла герб, флаг и конституцию меньшевистской республики, ликвидированной по инициативе Сталина в 1921 году.
Снесены памятники Сталину, Серго Орджоникидзе, Филиппу Махарадзе и Сергею Кирову, остался только один в Гори, русские его тоже не снесли во время нашествия на Грузию в 2008 году.
В 1989 году на экраны кинотеатров вошёл фильм Тенгиза Абуладзе (грузина) «Покаяние (суд над сталинизмом), стоит и сегодня посмотреть этот фильм.

Kacap _z_moskwy
- Ай-яй-яй... Перечисляю по памяти то, что совершенно точно ещё осталось:
Набережная Сталина и его бюст в Тифлисе (Тбилиси), улица его имени в Кутаиси плюс Берии, бюсты в большинстве маленьких городов и улицы его имени… Кроме того, этого Сталина в Гори расстреляли из «калашникова» российские солдаты. И сразу же грузинские власти не занялись тем, чтобы привести всё в порядок, а принялись ремонтировать памятник Сбитые таблички с площадью его имени восстановили. Замечательно, не правда ли? А в Поти кто памятник повалил, демократические грузины???
С памятником ты подставился, «патриот» Ты не ездил поддерживать Сааку во время его попытки уничтожить осетин?
Памятник построен по проекту грузина, на грузинские деньги, посвящён именно грузинским героям Второй мировой войны, которые мужественно боролись с захватчиками…
А разве республика Грузия в начале 20-х не была сначала белой, а потом «неправильно» красной? И там, и там коммуняки. Они могли основывать 100 государств для своих нужд, всё равно всё было ясно. Так что отложи куда-нибудь свои фобии и посмотри нормально. Впрочем, своим фильмом Абуладзе, живущий в России, видимо, по неизвестным для себя причинам, просил прощения за своего соплеменника. Так это поняли в других местах.

Komarowo
- Хе-хе! Вот он! Ответ корреспондента армянского радио.

Kylax 1
- Сталин слегка поистреблял московское отребье. Так что им есть за что ставить ему памятники )

Zaem
- Грузины должны были отмежеваться от СССР 21 июня 1941 года – и их бы уже не было

Zigzaur
- Почему 21 июня 1941 года? Разве на территории СССР кто-то ожидал, что завтра произойдёт что-то важное?

Wykidajlo 2
- Господь Бог разгневался на это кощунство, ну, и палец Божий сделал всё остальное.

Komarowo
- Kanieszna, палец божий в защиту Блохина и Калинина, а кто знает, может, и самого Берии. Значит ли это, что палец убил почти 50 миллионов кацапского поголовья?

Komarowo
- Комментарий удалён.

Y .y
- Да успокойся ты уже, перестань троллить

Eva 15
- Кавказские дикари. Государство, которое не уважает СОБСТВЕННЫХ погибших, это варварское государство.

Kacap _z_moskwy
- «Кавказские дикари».
Нет, ну, так нельзя писать. Большинство грузин – против того, что делает власть. Но они так запуганы, что боятся. Демонстрация в Кутаиси была «ликвидирована» сразу же. И людей схватили. А там работы нет, всё стоит, что они будут делать, если их засадят в кутузку? В Грузии кошмар. Но пропагандисты ещё и не то напишут. Только в Тбилиси можно что-то делать. В провинции страшно. Только памятники Сталину не трогают, потому что тогда все пойдут против власти. Даже при СССР их никто не трогал, хотя во всём государстве их убрали…

Mil 1231
- Это совсем как в СССР. Там тоже там. В Москве или Петербурге ещё как-то можно выжить, а остальное – грязь и нищета Третьего мира.

Eva 15
- Я так написала не о людях, а о государстве, то есть власти, о правительстве, о Саакашвили.

Kacap _z_moskwy
- Извини, я не понял.

Mil 1231
- Кавказские дикари ничем не отличаются от советских.

Jk 2007
- «Государство, которое не уважает СОБСТВЕННЫХ погибших, это варварское государство».
350 тысяч грузин погибло во Второй мировой войне…

Kacap _z_moskwy
- Каждый 9 грузин, а воевало их 800 тысяч. Многие были тяжело ранены… Вот такая память у Мишки.

Zigzaur
- Их посылали на какие-то особо опасные участки фронта? Может быть, в Финляндию?

Dzielanski
- А на чьей стороне?
«350 тысяч грузин погибло во Второй мировой войне…»
Эта статистика учитывает грузин, погибших по обе стороны во Второй мировой или только по дну? ( Я спрашиваю частью из любопытства, а частью из вредности. В отличие от других «советских народов», в особенности русских и украинцев, грузины, кажется, не рвались в гитлеровские части – но, может быть, у кого-то на этом форуме есть какая-то информация на эту тему?).

Zigzaur
- Попросту немецкие войска не дошли до территории Грузии, хотя и захватили Эльбрус, вершину Кавказа.

Crichton 1
- Скорее, наоборот. Варварским является то государство, которое больше ценит погибших, чем живых. Такое, как Россия.

Zigzaur
- В России мёртвых и живых ценят одинаково. Из мёртвых делают кебаб.

Crichton 1
- Вот как раз с кебабом это могло и в Польше случиться. Подобный случай каннибализма произошёл не так давно в Германии. Не следует обобщать и распространять отдельные случаи на весь народ.

Zigzaur
- Ну, так почитай о голоде в Поволжье и на Украине во время так называемой «коллективизации». О блокаде Ленинграда и «искусственном» голоде.

Crichton 1
- Но я знаю историю голода на Украине. От него погибло, по крайней мере, 6 миллионов человек, и это, наверняка, был первый случай запланированного властями государства убийства людей в таком масштабе. Я советую посмотреть фильм «The Soviet Story» прошлого года, в котором это убийство очень убедительно представлено. Мы, однако, говорим о приготовлении кебабов из человеческого мяса, что недавно случилось в России. Это единичные случаи, которые могут произойти в любой стране. В любом народе случаются извращенцы, в том числе и среди поляков. Однако не следует распространять такие единичные случаи на весь народ!

Zigzaur
- Прими, однако, во внимание тот факт, что из России в мир выходит мало информации.
Знаешь ли ты, сколько в данный момент существует лагерей и сколько в них заключённых?
Знаешь ли ты действительную степень заражённости русской популяции инфекционными заболеваниями?
Знаешь ли ты показатели наркомании, преступности, проституции и т.д.?
Знаешь ли ты, как выглядит жизнь российского солдата?

Crichton 1
- Интересный взгляд. Ты в чём-то прав. В России почти нет свободных СМИ, а журналистов, критикующих власть, часто убивают. По сведениям "Democracy Index», Россия даже не является демократией. Несмотря на это, я не верю, что ситуация в России так уж трагична. В наше время, чем большего количества людей касается данная проблема, чем более она спорна, тем труднее её скрыть от мира. Даже из Северной Кореи доходит информация о том, что там творится. А Россию, какой бы авторитарной страной она ни была, от Кореи отделяют световые годы.

Komarowo
- Kokota, I couldnt agree more :-)
Труха 4 миллионов красноармейцев до сих пор не похоронена.

Awuk
- «Памятники Сталину «Выборчей» не мешают».
А ты, видно, лучше всех знаешь, что мешает, а что не мешает «Выборчей»? Не иначе как от председателя Качиньского?

Kozaczek 3
- Этот памятник прославлял грузин!! Тех, которые в Советской Армии погибли, освобождая, в частности, и Польшу!

Zigzaur
- Освобождая???

Kozaczek 3
- Если бы Красная Армия получила звиздюлей от Гитлера, нас, поляков, было бы около пары миллионов, и мы жили в конюшнях у бауэра или в сараях около своих рабочих мест.
Ты и я, мы не родились бы

Possum
- Ты прав, но москали не дали нам свободы. Так же, как и немцы, они дали 50 лет рабства, лишь чуть иного, вроде бы более мягкого.
Кроме того, всё указывает на то, что в самом начале Второй мировой войны советские планы были гораздо преступнее. Я имею в виду массовые ссылки в Сибирь. Это значит, что советская оккупация 1939-1941 была гораздо более преступной, чем немецкая оккупация, которая тогда ещё была относительно не опасна, потому что как следует не раскрутилась. Это нападение Гитлера на СССР положило конец ссылкам в Сибирь. Если бы не нападение Гитлера, может быть, нас тоже было бы только несколько миллионов, и мы жили бы где-нибудь в сарае у бауэра или в землянках в Сибири.
Мы москалям ничего не должны. Это москали должны просить у нас прощения и платить компенсации.
Освобождение – это то, что США дали Западной Европе. То есть выгнали немцев и установили местные демократические правительства.

Zigzaur
- После 1945 года русские не поубивали всех поляков (а также финнов, венгров, румын, латышей и других народов) только потому, что существовало НАТО, а в Европе были войска США.
Если бы не это, русские поступали бы хуже гитлеровцев.

Kylax 1
- Красноармейцы даже не знали, что такое клозет думали, что это водопой.

Ewswr
- Судя по документам, эти «массовые ссылки в Сибирь» были не такие уж массовые, даже после 1945 года, когда руки у них были развязаны. Ну, и ссылки в Сибирь бывали разные.

Zigzaur
- Потому что в Европе были войска США, а вскоре было создано НАТО.

Ewswr
- Тут нет никакой связи.

Zigzaur
- Есть. Если бы не присутствие НАТО в Чёрном море, вы бы убили всех грузин.

ursa Отправлено Сегодня, 01:35 Rzeczpospolita 25.12.09
http://www.rp.pl/artykul/61991,410387_Ziemkiewicz__Kraj__nieograniczonych_mozliwosci_.html
Rafał A. Ziemkiewicz Kraj nieograniczonych możliwości
Opowiadanie science fiction, przypadkiem świąteczne
Страна неограниченных возможностей Рафал Земкевич
Научно-фантастический рассказ, случайно оказавшийся рождественским
Для меня, старого журналиста… Простите, господин председатель? А, ну, конечно, ньюскреатора информационного агентства, если придерживаться европейского реестра профессий. Я назвал своё ремесло так, как его называли лет двадцать назад. Ещё в те времена, когда выпускали напечатанные газеты, а не креативировали инфотаблетки, и когда СМИ ждали какого-нибудь события, чтобы рассказать о нём, а не креативировали эти события сами. Именно с одной такой пилюли и началась для меня вся эта история. Конечно, вследствие невероятного стечения обстоятельств. Точной даты не скажу, но это было сразу же после того, как наша госпожа канцлер вместе с герром руководительницей варшавских землячеств открыла памятник Защитникам Монте-Кассино. Нет, госпожа депутат, не тот, где Ярузельский с Валенсой обнимаются, это памятник национального примирения…

XXX
Да, господин председатель, я знаю, что это Королевская Следственная Комиссия, и что к её членам следует обращаться - «камергер». Извините, ошибся, ещё недавно это называлось комиссией сейма и обращались – «депутат». Столько всего поменялось. Госпожа канцлер Славка Новак тоже ведь уже не занимает своего поста. Впервые за столько лет! Для того времени это был гениальный политический ход – изменить пол, чтобы воспользоваться постановлением о гендерном паритете, да ещё обойти натуральных женщин благодаря дополнительным льготам за транссексуальность. А в характере и талантах эта ампутация почти ничего не изменила… Да, высокочтимые камергеры, я ещё помню, как нынешний президент Евросоюза был у нас министром иностранных дел, причём гетеросексуальным. Ну, что ж, политика требует жертв. Когда сегодня вся Европа восхищается формулировкой, что она, подобно постаревшей и обнищавшей женщине, должна быть доступной, тогда Америка или Китай, может, что-нибудь и дадут нам, так я ещё помню, откуда эта формула взялась … («Польша – некрасивая бесприданница», это формулировка Владислава Бартошевского, польского политика, журналиста, писателя, историка, общественного деятеля; дипломат, был послом, дважды занимал пост министра иностранных дел – прим. перев.).
Да, господин председатель? Что значит, неуместно? А где и когда мне говорить, если не на допросе? Да, я отлично понимаю, что меня обвиняют в кощунстве третьей степени. И, несмотря на это, я стою на своём. Вовсе не Провидение и Его особая милость к нашему народу, а просто вечный польский бардак, ну, и случай, случай…

XXX
Извините, позвольте, я попью. Боже мой, минеральная вода с пузырьками… Столько лет за эти пузырьки можно было получить три года по статье за отепление климата… Производство шампанского, конечно, возродить уже не удастся, но всякий раз, когда я пью газированную воду, прямо слёзы наворачиваются…

XXX
Да. Значит, как я уже сказал, началось примерно тогда, когда открыли памятник. И вот именно у нас в редакции началось. С заголовка «Проверим депутата в бане!». Конечно, на самом деле было «Проверим депутата в банке!», но наша таблетка росла-росла да и выросла в такой вот баннер. В мои-то времена это называлось опечаткой и время от времени случалось, так что я неосмотрительно заговорил об этом в редакционном лифте, ну, и зародилось подозрение, что я как-то с этим связан…
Господин камергер, уверяю вас, это было подозрение ни на чём не основанное. Я, вообще, в другом отделе работал, так что с этой «баней» ничего общего иметь не мог. Просто рассказал младшим коллегам забавную историю из своей журналистской жизни… Да, пожалуйста. И вам могу рассказать. Была такая программа, которую я вёл в прямом эфире, а повтор шёл ночью. Как раз были выборы, и программу не начинали, ждали, пока кончится пресс-конференция избирательной комиссии, дедок из избиркома говорил и говорил, а я сидел подключённый и ехидничал, наконец, не выдержал и говорю – да чтоб ты кончил… ну, может, не совсем такими словами.. О, смотрите-ка, говорю коллегам, дедок-то кончил, программа пошла нормально, а ночью, в повторе, вдруг вместо моей программы показали, как телеведущий сидит и 15 минут злословит, ожидая, пока его выпустят в эфир. Показали это в полчетвёртого, а уже в шесть утра газета, которая специализировалась в копании ям для руководства телевидения, выложила на своих страницах запись, которую получила от неизвестного читателя.
Неизвестный читатель, как это обычно люди и делают, сидел как раз и записывал среди ночи телепередачу, и случайно у него под рукой оказалась профессиональная монтажная студия. В оригинале я смотрел запись трансляции, мои замечания почти не слышны были из-за важных высказываний уважаемых членов комиссии, а в версии, попавшей в интернет, баланс голосов был обратный. Ну, и ещё добавлю, что случилось всё это как раз в тот день, когда на телевидении собирался наблюдательный совет, чтобы отправить в отставку как раз начальника, ответственного за мою программу. И кто скажет, что всё это произошло случайно? А после долгого, тщательного и объективного расследования так оно и оказалось, никаких сомнений. Переключатель запал или нечаянно сам переключился, вот что установила и доказала комиссия на двадцати страницах, чистая случайность.
Мои коллеги по редакции не поняли контекста, трудно сердиться на них за это, сегодня учить сотрудников СМИ тому, что такое ирония, - это просто зря терять время, так что руководство получило рапорт несколько искажённый. Ну, и кроме того я с покойным телевидением в своё время для многих был связан именно аферой, которую я раскрыл, и долгие годы никто мне не верил… Один из самых громких успехов в моей карьере. Впрочем, в каком-то смысле связанный с тем приключением. Телеканал TVP SA, сегодня его мало кто помнит, был тогда в центре внимания, все волновались, обсуждали, пытались отгадать, почему генеральным директором назначен тот, а не другой… А я просто, как Шерлок Холмс учил, - объедини предпосылки в логичное целое, Ватсон, и поверь, не сомневаясь, в то, что из них воспоследует. Воспоследовало, что государственное телевидение давно уже в абсолютной тайне было продано американской армии, которая не могла в открытую проводить эксперименты на людях, а была у них такая программа системы командования, основанной на телепатии. Короче говоря, речь шла о том, чтобы вывести такого мутанта, который отгадывал бы приказы ещё до того, как командующий их подумает. Телевидение какое было, такое было, но любой признает, что это выведение увенчалось потрясающим успехом.

Ха-ха, фантазёр, смеялись все, никто верить не хотел, ну, и что оказалось? Только когда вскрылась история с городом столичным Варшавой, отданным в аренду… А вскрылась потому, что западные учёные похвастались успехом. Что на примере жителей Варшавы им удалось исследовать и научно разработать явление телепортации. И только тогда люди поняли, что вся политика госпожи мэра города, все эти «buspas-ы» (полосы, предназначенные исключительно для автобусов, - прим. перев.), ремонты, объезды второй линии метро, всё это вовсе не бардак или некомпетентность, но с огромным размахом проводимый научный эксперимент. Ну, и жители Варшавы, в конце концов, выработали у себя способность к телепортации, к восхищению всех народов. Я тогда писал, что мы стали страной неограниченных возможностей – в том смысле, что всё тут, блин, возможно. Даже, добавлял я, перемены к лучшему, но тут уж крутили пальцем у виска. А сегодня? Даже наш король Збигнев I должен был бы признать…
Да, госпожа камергер, вы совершенно точно заметили, я сам себе противоречу. Но не совсем. Король, например, наверняка не стал бы королём, не будучи лидером ЕППиС, Единственного Правильного ПиС-а, потому что так называлась эта партия, а лидером её, в свою очередь, он не стал бы, если бы до этого полновластные акционеры единственной конституционной оппозиционной партии не усыновили его… Нет, нет… хорошо, конечно, беру свои слова обратно и отказываюсь от них. Мне и в голову не приходило оскорбление Величества, я только хотел объяснить роль случая. Ведь вся династическая интрига предыдущей власти была проведена так, чтобы усадить на трон Януша Паликота, и только… Нет, нет, ни в коем случае, высокая комиссия, примаса я и тем более не собирался оскорблять. Очень хорошо, что нашлась эта должность, под стать его притязаниям, но, может быть, некоторые помнят… Хорошо, хорошо, весьма разумное предложение – я ничего такого не говорил, прошу удалить из протокола всё после слов «мы – страна огромных возможностей».
Так вот, я хотел напомнить, что в своё время, когда все верили в случайность, это я одним из первых утверждал то, что сегодня кажется совершенно очевидным, что нам была предназначена почётная роль испытательного полигона, на котором шла проверка самых смелых концепций современной науки. А сегодня такие понятия, как эффект Дональда\ Утёнка в соционике или в юриспруденции коэффициент Ярузельского\Михника, обозначающий степень деюстированности общества, употребляются повсеместно, это наш вклад в мировое наследие. Потому что в других областях мы.. ну, что уж… Собственно говоря, единственный крупный концерн, который зародился в нашей стране, это «Political Criticism», с девизом, напоминающим о его происхождении: «Ничто так не обогащает, как защита бедных».

XXX
Во всяком случае, когда я почувствовал, что мы имеем дело с чем-то противоположным, а именно с неожиданным стечением обстоятельств, то я имел право так утверждать.
Ну, к сожалению, моё начальство так не думало. Я на них не в обиде, хотя из-за этого моё расследование мне пришлось продолжать частным образом. А что тут удивляться? В последние годы случайность, непредсказуемость удалось полностью удалить из мира, а вследствие этого и сами понятия исчезли из языка. Какой уж тут случай, если всемирные советы экспертов способны руководить всем со стопроцентной точностью? Когда на конференции мировых лидеров удалось не только запланировать климат на ближайшие полвека с точностью до 0,02 градуса по Цельсию, но даже нормализовать число пи, которое, позвольте напомнить, уже в 2040 году, то есть через 10 лет, должно будет повсюду равняться 3,14, что принесёт немалые прибыли на транспорте… Исполнилась мечта многих поколений просвещённых философов: случай побеждён. И вот какой-то пожилой ньюскреатор настаивает на том, что в идеальной компьютерной системе что-то произошло не вследствие явного саботажа, а случайно?
Я бы на их месте сам себя уволил. Вот только сразу после этого раскрылась афера с торговлей лимитами холестерина, когда секретные данные случайно оказались на официальном сайте министерства, и, что было ещё более поразительно, кто-то обратил внимание на то, что в них концы с концами не сходятся. Скандал удалось замять только благодаря тому, что премьер и главарь преступной группировки вовремя заключили партнёрский союз и, будучи де-юре супругами, не могли давать показаний друг против друга. Но я опять заметил в обстоятельствах дела глупый, невероятный случай.

XXX
Что объединяло два этих случая? Да, сервер, управляющий нашим отделом Европейского Гастронадзора, оказался тем самым, который обнародовал нашу новость об акции проверки депутатов в бане. В обоих случаях, ради экономии, просто был куплен фрагмент местного искусственного разума, который, кроме всего прочего, ещё имел у себя на голове (если так можно сказать) надзор над варшавским Музеем Метро.
Конечно, я не сразу сообразил, что метро тут и есть самое главное. Просто, как и следует журналисту, бывшему журналисту, я решил проверить, что ещё подключено к этому серверу, и проверить, бывают ли и там такие же странные случайности. А этот сервер, как оказалось, обслуживал, прежде всего, Сейм.
Да, теперь-то легко говорить, а тогда никто этого не заметил. Благодаря помощи одного бывшего политика мне удалось… простите, мне не хотелось бы выдавать его. Как большинство бывших политиков, он охвачен программой релокации парламентариев, подвергся обычной в таких случаях пластической операции, получил за государственный счёт новые личные данные, ну, как полагается… Может, в секретной части заседания? Хорошо, я нуждался в помощи, чтобы перелопатить плоды законотворчества последних лет. Если бы хоть кто-то это читал, можно было бы раньше предвидеть… Хотя, это и так ничего бы не изменило. Только когда началась достопамятная дискуссия о реформе KRUS (сельскохозяйственный страховой фонд – прим. перев.)…
Как это – я не пытался? Да ведь я регулярно делился результатами моего журналистского расследования, даже отправил официальное уведомление. Но даже если кто-то и замечал проблему, то искал ее, прежде всего, в компьютерах. А компьютеры были в порядке. На том дело и кончалось.

XXX
Ну, в столь высоком обществе я могу и не останавливаться на деталях, Сейм должен был утвердить отчёт правительства, а утвердил полную реформу государственных финансов, которую в министерстве по недосмотру кто-то подколол как примечание к отчёту. Никто бы этого не заметил, если бы не ещё одна случайность, из-за которой отчёт пошёл в Брюссель, а там его по ошибке узаконили в пакете норм на кривизну дыма из труб или чего-то подобного. Оттуда он вернулся законом, который следовало исполнять, ну, а если так… Через какое-то время все вдруг начали дивиться экономическому чуду, присылать сюда исследовательские миссии, вот тогда всё и раскрылось.А когда раскрылось, то директора Газпрома и Deutsche Wohlstand впали в бешенство, поскольку у них уже несколько десятков лет действовал стабилизационный договор относительно Польши. Не знаю, не сыграл ли и тут свою роль какой-то случай, потому что и те, и другие одновременно пришли к выводу, что противная сторона помогла полякам устроить такой фокус. А может, и нет, может, они всё правильно поняли – что само собой это сделаться не могло, а если сделалось, значит… Во всяком случае, они схлестнулись между собой, ну, а когда они схлёстываются, то у нас тогда…
Я это уже слышал, госпожа камергер. Что я богохульствую, приписывая несомненное чудо, которое Провидение совершило для нашего народа за многочисленные его заслуги, какому-то случаю. Ну, что ж, я долго над этим сидел, проверяя. Как оно там на самом деле было. С тех пор, как мировая политика обрела надёжность и предсказуемость. Как ни крути, всё равно получается, что корни надо искать в subprime-овом кризисе конца первого десятилетия. Кредит subprime казался идеальным и бесконечным решением проблемы задолженности. Да что я говорю! Не «казалось», это было математически доказано! Можно страховать долги на долги, а риск перекладывать на ценные бумаги, составляющие страховку тех долгов и в залог всего этого печатать деньги. Математическая модель действовала идеально, на практике вышло не очень, потому что экономика – это рынок, а рынок подвержен эмоциям, то есть случаю… Все власть имущие этого мира рассердились и решили, что пора с этим кончать.

XXX
Как? Так, чтобы никто не знал. Случайно, на этот раз, высокая комиссия, я употребляю слово «случай» в ироническом смысле, так уж вышло, что примерно в то же самое время была достигнута всемирная договорённость по вопросу улавливания из атмосферы двуокиси углерода. Начали тут строить всякую аппаратуру, которая улавливает газ, сжижает его, а где хранить сжиженный? В том числе и в нашем, как он называется, Музее Метро, то есть в этом огромном котловане, который, когда уже после стольких лет его почти что выкопали, оказался совершенно не нужен в связи с распространением телепортации. Я даже помню, как хвастались, что оплата за хранение составляет значительную часть поступлений в бюджет…
Да, во многих местах в мире. Только, как бы это сказать… Не знаю, приходилось ли кому-нибудь из высокой комиссии жить в деревне и видеть, как польский мужик копает выгребную яму. Потому что в других местах это делается так, чтобы не протекало. А наш мужик соображает – если будет чуть дырявая, то кое-что пойдёт в землю, земле-то это не повредит, а он чуть поменьше заплатит за вывоз. Ну, вот, доказательств у меня никаких, но я уверен, что и с этой сохраняемой двуокисью мы поступаем примерно так же. Что если будет не совсем герметично и кое-что улетучится в атмосферу, так что с того…
В том-то и дело, господин председатель. Сказали, что это двуокись углерода, но кто проверял-то? И почему эти аппараты для улавливания её из атмосферы строят не вокруг промышленных центров, а вокруг резиденций мировых правительств и организаций? Понятия не имею, как это выглядит с научной точки зрения, но, видимо, они открыли, что можно из природы отсосать случайность, вот так просто, как у моделей отсасывают жир. Удалить, заморозить и закопать в каком-нибудь диком месте… Долой непредсказуемость, долой хаос, порядок, позвольте процитировать, должен быть…

XXX
Доказать? Это как? Измерить, исследовать каким-нибудь прибором, где улетучивается, что улетучивается? В каком количестве? Гм, я так скажу, высокая комиссия. Когда я шёл на допрос, то шёл дождь. И дело даже не в том, что это был дождь из маленьких миленьких зелёных лягушечек. А в том, что никого это нисколько не удивляло.

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/polsha_pered_segodnyashnej_rossiej/
'Organizacja Monarchistow Polskich', Польша 23-12-2009
Польша перед сегодняшней Россией Автор: Богуслав Волниевич
Я хотел бы сказать только об одном: о праздновании 70-й годовщины начала 2-й Мировой войны, которое прошло 1 сентября в Гданьске; а если более конкретно, то о нашем отношении к России в свете прошедших событий. Я хочу предупредить заранее, что то, что я буду говорить, некоторым не понравится, может быть даже очень сильно. Однако, считаю, я могу надеяться, что хотя бы кто-то согласится со мной, узнав мою точку зрения, и признает её достойной внимания.

Реализм вместо крика
И, кроме того, мне кажется, что та доброта и поддержка, с которой вы отнеслись ко мне, и за что я так глубоко признателен, дают мне основания на одну вещь: на то, что вы знаете, что я всегда говорю только то, что я действительно думаю; и что я говорю прямо, открыто и без учета того, понравится ли это кому-то или не понравится.
А теперь к делу. Наша политика по отношению к России мне кажется в корне неверной — и неважно, откуда она родом: из ПиСа или из СП (о крипто-коммуне из СНД не говорю, потому как уже долгое время они запрещены со всеми своими службами, и разлетелись на все четыре стороны). Лживость нашей политики можно было увидеть во время этих мероприятий, как на собственной ладони. Суть этой ошибочности можно выразить двумя словами: с одной стороны надменность по отношению к России, с другой стороны — подёргивание тигра за хвост. Я не хочу, упаси Боже, показаться подобострастным перед кем-либо; перед Россией, конечно, также нет. Но добродетель это всегда — как говорил Аристотель — золотая середина между двумя крайностями, между двумя отрицаниями.
Наше отношение к России должно характеризовать ни как подобострастное, ни как надменное. Оно должно характеризоваться уважением к могуществу России и чувством пропорции, что мы такими могущественными не являемся и не будем. Эта мера проявила себя наиболее отчётливо в основном историческом факте: они свою большую войну с Германией выиграли, а мы нашу большую войну с Германией проиграли. Время это понять. И время понять, что если маленький цепляет сильного, то для маленького это плохо кончится. Этой правды, наиэлементарнейшей из элементарных, как-то не понимают наши политики, такие как Ярослав Качиньский и Бронислав Комаровский. Вот доказательства.

3 сентября ежедневная газета «Ржечь Посполита» информирует: «Президент ПиС оценил премьер-министра России. Ярослав Качиньский критикует премьер-министра Российской Федерации Владимира Путина на Вестерплатте. «В основном по той причине, что Путин не извинился за убийство поляков в Катыни — встаёт вопрос о смысле приглашения Путина» - заявил Президент Качиньский». Понимать эти слова Я. Качиньского надо так, что если премьер-министр Путин не намерен был извиняться перед нами, то зачем приехал и вообще зачем приглашали?
Когда я прочёл эту информацию, то вспомнил события четырёхлетней давности в Москве, когда праздновалось 60-летие Победы над Германией. Тогда прибыли именитые гости из разных стран мира, среди них и министр иностранных дел Голландии. Во время этих торжеств голландец обратился к российскому министру обороны Сергею Иванову с вопросом, не должна ли, однако, Россия, принести свои извинения за подписание пакта Молотова-Риббентропа? На что Иванов ответил: «Если кто-то хочет заставить нас извиниться, он должен сначала победить нас». И тот голландец сразу же закрыл рот, а за ним и все остальные. Премьер Путин, мог бы тоже самое сказать и на Вестерплатте. Но не сделал этого по доброте, которая нашим политикам и не снилась, потому что у них не хватает чувства меры.

Или возьмём маршалка (депутата - прим. пер.) Сейма пана Комаровского, по поводу этого запутанного решения Сейма насчёт вторжения Красной Армии 17 сентября 1939 года на территорию Польши. Российский МИД выступил с заявлением, что это решение «нанесёт серьёзный вред восстановлению хороших отношений между нашими странами». Маршалок Комаровский так прокомментировал это заявление: «Заявлением на резолюцию польского сейма российская сторона показала, что не может справиться со своей собственной историей (....). Российские политики участвуют в защите сталинизма. Это выглядит так, как если бы Германия защищала нацистское прошлое». Остаётся только удивляться таким бездумным заявлениям пана маршалка. Потому что, кроме всех прочих различий между немецкими и русскими тёмными страницами своего собственного прошлого, есть одно очень серьёзное фундаментальное отличие: политика Гитлера привела Третий Рейх к сокрушительному поражению, а политика Сталина привела Советский Союз к беспрецедентному триумфу. В дополнение ко всем их действиям, террору, Адольф Гитлер был политическим неудачником, а Иосиф Сталин — нравится нам это или не нравится — наиболее эффективным политическим деятелем ХХ века. Поэтому немцам сравнительно легко осуждать своего бывшего фюрера, что и делается столь широко и с таким энтузиазмом поддерживается. А русским трудно определиться со своим отношением к Сталину и к этому этапу своей истории, так как оно не может не быть амбивалентным, двойственным. И это не их субъективное упрямство или злая воля — хотя, может быть, и это есть, но не в этом суть. Это сложная задача, которую каждая страна должна решать сама. Я думаю, что Китай в настоящее время сталкивается с такой же трудностью в его отношении к Мао Цзе Дуну. А выдача паном Комаровским россиянам указок, как решить эту гигантскую идеологическую проблему им у себя дома, мне кажется глупостью и хамством.

Наша боязнь и недоверие России исторически абсолютно оправдана. И я полагаю, что они это в состоянии понять. Иногда даже делают перед нами какие то примирительные жесты, которые мы как-то не умеем оценить и принять так, как они того заслуживают.
Последним таким жестом именно и было прибытие премьер-министра Путина на юбилейную Церемонию в Гданьск, что проходит в резком контрасте с нарочитым пренебрежением фатоватого левака из Вашингтона (два других жеста россиян, сделанных ещё раньше и более важных, я вам ещё напомню). Путин не только появился в Гданьске лично, но и выступил там в примирительном и сдержанном тоне. В Вестерплатте он сказал: «Моя страна признаёт ошибки прошлого (..) Мы хотели бы, чтобы польско-российские отношения избавились от исторических расчётов и строились на принципах добрососедства». А на пресс-конференции в Гранд Отеле в принципе предложил нам принять участие в соглашении по трубопроводу, который нас так, в конце концов, беспокоил.

И что же мы на это? Брюзжание и претензии. И не только политиков, но и остальных, даже очень умных людей. К примеру, профессор Здислав Краснодебский пишет (там же): «Прежде всего, я расстроен и разочарован тем, что сказал премьер-министр Путин, прежде всего — ни слова о Катыни». Спрашивается: а для чего премьер-министр Путин об этом должен был говорить на Вестерплатте, если не считать, что это необходимо и уместно. Пусть проф. Краснодебский, вспомнит о том, что сказал голландцу министр Иванов, близкий соратник Путина.
Но это ещё ничего по сравнению с тем, что написал Бронислав Вильдштейн — также один из тех, чью разумность я не был расположен оспаривать. Он заявляет (Рим, 14.09.2009 ): «Независимые органы (...) проводят компанию, чтобы раскрыть всю правду о Катыни и сталкиваются с сопротивлением со стороны российских властей. Речь идёт о символическом возмещении за причинённое преступление». Если мы откажемся от понятия
«геноцид», то у нас не будет основания требовать вмешательства международного фактора в этот вопрос». Или ему тут мозги отъели? «Символическая реституция», - но совершенно очевидно, что рубли не символические! А что такое «вмешательство» и что такое «международный фактор», о которых говорит Вильдштейн? И кто же это в мире захочет пойти с нами в Москву, чтобы заставить кого то и «пройтись» дорогой гетмана Станислава Жулкевского?*
Давайте чётко скажем о двух вещах. Катынское дело, в качестве политической проблемы между Польшей и Россией, решил великий исторический жест президента Бориса Ельцина, когда 14 октября 1992 года он передал нам через своего личного посланника содержание наисекретнейших документов, в которых содержится наиглавнейшая и самая страшная тайна русских о бойне в Катыни. Нам бы следовало это рассматривать как то, что этот вопрос в отношениях с Россией закрыт и публично об этом заявить. Мы не сделали этого. Я считаю, что это была наша ошибка.
А вытаскивание каждый раз дела Катыни на политическую арену теперь просто всё больше раздражает, если не сказать что похуже.

Что же касается второго, — пакт Риббентроп-Молотов и дата 17 сентября 1939 года — то 54 года спустя, 18 сентября 1992 года, русские вывели свои последние войска. Вывели их добровольно, без боя, не пролив ни одной капли польской крови. И так же, без кровопролития, нам был возвращён суверенитет прежде, чем мы его попросили. Это был второй большой жест с их стороны, и мы снова должны были сказать, что вопрос о вхождении войск в 1939 году на нашу территорию, как актуальный политический вопрос — закрыт. А что делаем мы? Мы единственные, как перст, в мире, кто пропагандирует и пытается переложить вину за развязывание Второй мировой войны с немцев на русских. А также говорить, что война началась из-за пакта, заключённого в Москве 23 августа 1939 года, хотя можно сказать, что это произошло и из-за Соглашения от 29 сентября 1938 года, подписанного в Мюнхене. Почему мы говорим, что начало войне положило соглашение Риббентроп-Молотов, а не соглашение Гитлер-Чемберлен? Путин рассказал о трагедии Вестерплатте, и он, к сожалению, прав.
Вся наша политика по отношению к России с 1993 года, мне кажется, лишена какого-либо смысла. Не вижу, что мы думаем о решении этой проблемы. Мы засовываем палец между дверью. Я понимаю, что иногда даже это надо делать, но я не понимаю, почему это надо делать в данном случае.

* Станислав Жулкевский — коронный гетман (1550-1620).
После вступления гетмана Станислава Жулкевского в Москву, 29 октября 1611 года, в плен был взят царь Василий IV Шуйский. Он был перевезен в Варшаву. 25 октября 1611 года на Сейме Варшавском Василий IV Шуйский, вместе с братьями, униженно просил милости короля Сигизмунда III Вазы. Кроме того, он признал себя вассалом. Умер в замке в Гостынине. Его прах вернул русским Владислав IV после Поляновского мира в 1634 году по просьбе царя Михаила I Романова.
Пленный царь с братьями ползал на коленях и бил челом, с великим унижением прося о милосердии. Лицо Шуйского пылало от унижения и бессильной ярости. Король Сигизмунд III Ваза повелел пленникам встать и в знак милости своей подал им руку для целования. У его ног сложили царские хоругви. Как записал летописец, «было это зрелище странное и достойное жалости». Затем «коронный маршалек под стражей проводил их, плачущих, в усадьбу гетмана». Почти все историки согласны, что описанные события были днем великого триумфа гетмана Жулкевского и унижением царя Василия Шуйского
http://community.flagatrip.ru/castles_ukraine/message/id/278.html — поместье Жулкевского
http://www.leotour.com.ua/ru/lvov/gold-horseshoe/zhovkva/ Биография Жулкевского

Выражаем свою благодарность: скауту clubdo, переводчику clubdo, редактору tash, Heiz.

http://www.apn-spb.ru/publications/article6766.htm «Агентство Политических Новостей Северо-Запад» 2009-12-30
Кшиштоф Занусси Славянин – ругательное слово, наша надежда – Америка
Знаменитый польский режиссер в последнее время – частый гость в России. Во время своего последнего приезда в Петербург в декабре Кшиштоф Зануссии дал интервью корреспонденту «АПН Северо-Запад». Он поделился своим мнением о современном российском кино, христианских и коммунистических идеалах, а также – о войне России с Грузией и независимости Косово, Абхазии и Южной Осетии.

- Какие российские фильмы стали событием в Польше в последние годы?
- У нас заметили картины Чухрая, Сокурова, Германа-младшего, а также такие фильмы, как «Остров» и «Возвращение». Знаю работы Федора Бондарчука. Но это к истинному кино не причисляется. Есть, конечно, и такой жанр… Однако, сам он как был клипмейкером, так и остался. Это для массовой публики, оно приносит что-то создателям, но произведение киноискусства – это нечто другое.

- Не собираетесь поработать в России?
- В Москве в Молодежном театре с февраля начну репетировать пьесу американца Дэвида Обурна «Доказательство», про математиков, о проблемах науки и нравственности, что для меня всегда близко.. Уже подобрал актеров, обговорили декорации. Она шла на Бродвее, по ней был снят фильм. И я ее прежде ставил.

- Вы по-прежнему советник по культуре при Папе Римском?
- Да, я остался в папской комиссии по культуре, статус мой не изменился, просто прежде было личное близкое знакомство с папой Иоанном Павлом II, а теперь нет той близости.

- Несколько лет назад вы позитивно отзывались о возрождении православия в России.
- Всё остается справедливым. Наблюдаю вашего нового патриарха, видел его обращение к молодежи прямо на стадионе. Это всё, надеюсь, приближает православие к молодому поколению, с другой стороны в Польше вызывает уважение, что православная церковь осталась очень критичной по отношению к сталинскому преследованию религии, и что тут она не идет на компромиссы, она сильнее, чем государственные деятели, напоминает о зле режима в прошлом. Это достойное поведение.

- В По льше и других бывших соцстранах при демократии стали меньше ходить в храмы, чем при коммунистах. Словацкий христианский демократ Ян Чарногурский высказывает тревогу, что в современной Европе христианские ценности раздражают либералов и отодвигаются с общественно-политической сцены подальше.
- Да, надежды христианских партий в Европе не до конца оправдались. Христианские ценности отстаивают и левые, и правые, и социалисты, и консерваторы. И может быть не следует собираться в одну партию, заявляя в названии «христианская». Ну а сокращение посещающих литургии в Польше не превышает 10%. Это не тревожно. Правда и то, что в нынешних условиях безопасности и повышения уровня жизни люди могут себе позволить не задумываться над трудными и полезными вопросами, такими, как жизнь и смерть, смысл жизни. Могут позволить себе легкомысленность. Во всем мире наблюдается такая тенденция… Хотя Америка держится. В ней религиозность, христианство очень живые всегда. А это ведь самая высокоразвитая страна мира. В этом и наша надежда. Католическая и настоящая протестантская церкви там очень сильны, хотя и секты есть.

- Некоторые считают, что ныне безнравственного и аморального вокруг стало больше, чем во времена социализма, что совпало в Польше и с отходом части людей от церкви. Есть ощущение, что часть людей оппонировала той системе лишь потому, что система мешала человеку вести себя, как хочу, в том числе развязанно-греховно, во вседозволенности.
- Думаю, безнравственность в коммунизме была более дозволена и распространена. Всё же капитализм – общество с более сильными нравственными принципами. С другой стороны, сейчас в Польше поднялся политический католицизм. Этого раньше не было. Есть партии, политические деятели, которые организуют вокруг себя верующих. Это сильно дискредитирует религию, не помогает ей. Но изгнать из политической жизни таких деятелей очень трудно.

- В Польше никогда не было искренних сторонников коммунистических идей?
- Очень мало. Для поляков коммунизм – это всегда только черное, то, что приехало на танках. До войны польских коммунистов преследовал Сталин, разгромил партию, а после войны в партии оказались скорее конформисты и карьеристы, которые зацепились за советское влияние. Коммунисты у нас никогда и не были левыми, они защищали интересы мещанства, чиновничества, это была партия чиновников, а не рабочих. Сейчас бывшие коммунисты превратились в капиталистов. Но разделение тут скорее должно быть другое. Есть разного сорта популизм. Такое называется «постполитика». Популисты есть и в Италии, Франции… Но среди популистов есть и националисты, что более неприятно. Ну а в Польше существует Союз Демократических левых - наследник компартии, чьи представители, кстати, первыми добились денег. У них левая риторика, но реально сегодня - это владельцы тех предприятий, которые они захватили первыми при приватизации.

- Однако когда в мире существовала система социализма, это влияло и на западные страны, вынуждя идти на уступки в социальной сфере.
- Да, но это и тормозило развитие. Жертвоприношение же интересов рабочих приносило огромное развитие цивилизации – видим на примере коммунистического Китая. Он развивается с огромным ускорением за счет того, что мало платят рабочим. Повысь там зарплаты – развитие замедлится, но рабочим жилось бы лучше. Вопрос в том – когда сделать, чтобы людям жилось лучше: сразу или подождать.

- Вы говаривали когда-то, что «славянин» для поляка - ругательное слово.
- Так и есть. Славянщина ассоциируется для нас с ленью, беспорядком, отсутствием обязательности. Начинают, но не завершают, пачкают, но не чистят. Поэтому к славянству в себе мы не обращаемся. Вообще, понятие славянин ведь лишь в XIX веке стали развивать. Это вообще неопределенное понятие – кто славянин, в какой степени, откуда кто взялся. Ведь и Киевскую Русь образовали Рюриковичи, которые не были славянами.
Да, и кто сегодня обращается к славянскости, кроме русских?

- Польша и другие европейские страны поддержали отделение Косово от Сербии, но выступили против отделения Абхазии и Южной Осетии от Грузии. Нет ли тут двойных стандартов?
- Я бы лучше обратился к вопросу – а насколько можно сохранять мир на определенных законных принципах с момента, когда Косово оторвалось от Югославии вследствие огромных ошибок югославского правительства? В таком случае последующее изменение границ Грузии – это приглашение для всего мира к опасным движениям. Поэтому я не удивляюсь, почему мой президент полетел тогда в Тбилиси поддерживать её президента, он боялся, что после такой ревизии границ может последовать и другая. И за это уже лежит ответственность на российских политиках, они начали этот процесс.

- Но комиссия Евросоюза разве не констатировала, что именно Грузия начала военные действия?
- Нельзя уходить на уровень демагогии. Ведь на чьей территории находится Южная Осетия? На грузинской. Потому невозможно и говорить, что Грузия напала. Пустые слова. Нельзя говорить кто начал, а надо говорить где - на территории Грузии. Тогда не называется нападением то, что делается на своей территории. В конце концов, не важно, кто сделал ошибку. Важно прагматично посмотреть – для кого с этого польза, для кого потеря. Мне кажется, для России пользы никакой.

Беседовал Виктор Берг

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/541-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%85%d0%b8%d1%89%d0%bd%d0%b8%d0%ba/
ursa Отправлено 29 Декабрь 2009 - 05:17
http://kresy24.pl/pr...review_id/3865/
Ewa Thompson Rosyjski drapieżnik
Эва Томпсон Русский хищник
Осень в России – это время речей и великих начинаний. В ноябре 1905 года Ленин вернулся в империю, чтобы своей риторикой поддержать революцию. В октябре 1917 года на Втором съезде Советов он начертал планы на будущее. В ноябре 1985 года первый секретарь КПСС Михаил Горбачев говорил на съезде партии об экономическом скачке. 12 ноября похожую речь произнёс в Думе президент Дмитрий Медведев.
«Вперёд, Россия!», - призывал Медведев. Хотелось бы добавить: «к новым победам». Вот только их немного. Медведев признал, что «в экономике у нас есть определённые слабости». Вскоре после произнесённой президентом речи произошёл гигантский взрыв боеприпасов на военном складе в Ульяновске, а также сошёл с рельсов поезд маршрута Москва-Петербург. Нельзя строить экономику, когда общество состоит из враждебных друг другу национальных групп.
Стиль Медведева изобилует заклинаниями, такими, как «мы должны». Мы должны построить современную Россию, мы должны бороться с центробежными тенденциями в Российской Федерации (читай: национально-освободительными движениями); бороться с агрессией Саакашвили, быть лояльным партнёром Запада - как во время Второй мировой войны. Мы должны строить демократическое общество (по мнению Медведева, настоящая демократия началась менее века назад), развивать технологии, перестать зависеть от сырья, победить коррупцию, увеличить производительность труда. Медведев, не смущаясь, говорит о преемственности российской империи от царей через комиссаров до «суверенной», то есть «управляемой демократии», которую он представляет.
В действительности главным «достижением» России всё ещё остаётся хищность русских царей, которые присоединили к московскому государству всё, что удалось, на востоке, западе, юге и севере. Это, а также невероятная плодовитость русских крестьян. Русские до сих пор кормятся тем, что эксплуатируют богатства своих азиатских территорий, хотя крестьянская (не) рождаемость уже не обеспечивает армии потоки рекрутов.

Как говаривал князь Андрей в «Войне и мире», ничто не будет всегда. В XXI веке производство природного газа и нефти в Сибири падает вместо того, чтобы расти. Чтобы изменить это, нужны капитал и экспертизы из-за границы, а это, в свою очередь, означает поделиться собственностью с Западом, чего «суверенная демократия» не позволяет. Русские планировали купить газ в Туркменистане и переслать его через Украину в Европу (зарезервировав сибирский газ для заполнения Северного Газопровода), но туркмены направили часть своего газа в Иран. Сейчас в Иран из Туркменистана идёт 8 миллиардов куб. м газа в год, через несколько лет это количество может удвоиться. Если добавить к этому планы строительства газопровода в Китай, куда будут поставляться 30 миллиардов куб. м ежегодно, то Северный Газопровод нечем будет заполнить. Поэтому недавно Москва взяла обратно свою угрозу, что транзит через Украину будет ликвидирован, и подписала договор с премьером Тимошенко.
Среди западных бизнесменов утверждается убеждение, что в Россию инвестировать невыгодно. Билл Броудер, основатель крупнейшей фирмы, инвестирующей в эту страну, говорит, что Россия стала «государством, которым правят уголовники». Подсчитано, что две трети экономики контролируется разного рода мафиями. Каждый значительный человек имеет охранника. Невозможно начать экономическую деятельность, не дав кому-нибудь взятку. В этом контексте риторика Медведева, призывающая к модернизации, лишь углубляет инертность и пассивность простого человека. Потому что это пример того, что всегда было, а именно – что начальство говорит обществу, что следует делать, но не говорит, каким образом это делать.
Когда Дэн Сяопин реформировал Китай, он отправился в Сингапур и сказал президенту этого небольшого, экономически процветающего государства:
- Я сделаю всё так, как вы делаете.
Английская пословица утверждает, что дьявол – в деталях. Дэн Сяопин изучал детали в Сингапуре. У Медведева нет никаких идей, каким образом реализовать лозунги. Шпионы не могут украсть производительность труда. Когда китайцы решили строить капитализм, они не начали с того, что принялись восхищаться своей версией истории. На протяжении одного поколения они создали рыночную экономику и подняли производительность труда. Их изобретательность процветает, они завалили весь мир своими товарами. А ведь они начинали с более низкого уровня, чем Россия, – ещё 40 лет назад Китай причисляли к Третьему миру.
«С каждым годом нас (россиян) всё меньше», - сказал Медведев. Насколько меньше? Официально Российская Федерация насчитывает 142 миллиона человек, но демографы подозревают, что после переписи в будущем году это число может оказаться завышенным. Более 20 миллионов – это мусульмане, лояльность которых по отношению к матушке России сомнительна. Мюррей Фешбах подсчитал, что популяция российских женщин в возрасте 20-29 лет (женщины в этом возрасте рожают две трети детей) упала с 13 миллионов в советские времена до 8 миллионов в данный момент. Россия на 150 месте в мире по продолжительности жизни мужчин; лишь половина мужчин в возрасте 16 лет доживёт до шестидесяти. Количество людей в работоспособном возрасте уменьшается в России на миллион в год. Доходит до того, что в армию берут заключённых, чтобы выполнить план призыва.

Демографические проблемы не существовали ни при царях, ни при комиссарах. Извечно человеческая жизнь в Российской Империи мало ценилась, потому что приоритетом были войны, построение социализма и подавление восстаний нерусских народов на Кавказе или в восточной Европе. Сегодня принцип u nas ludiej mnogo перестал функционировать в России. Демографическое сравнение с Китаем тоже не в пользу России. В Китае население в девять раз больше, чем в России, а жизнь там тоже дешёвая. Несмотря на то, что у них тоже много проблем с загрязнением окружающей среды, безработицей и координацией своего гигантского производства, они справляются куда лучше. Китайцы создали сносные условия жизни для сотен миллионов своих граждан, в то же время удовлетворяя спрос на предметы повседневного потребления уже не миллионов, а миллиардов людей. Как они это сделали? Вместо того, чтобы говорить о славе российского оружия, Медведев должен был бы признать, что Китай перегнал Россию и сделал это без бахвальства и без угроз соседям.
Каковы прогнозы на будущее? Россия останется Россией, страной, которая существует за счёт продажи природных богатств, отнятых у малых народов северной Азии. У России нет традиций изобретательства (за исключением военных изобретений), умения организоваться индивидуально, без опекающей или карающей руки государства. Такой она и останется. Русские повторяют ложь о своей истории и укрепляются в недоверии, да что там, в ненависти к своим соседям, а правительство их к этому побуждает, в то же время бросая в тюрьму тех граждан, которые способны самостоятельно развить производство.
Эта история повторяется в России издавна: банда хищников захватывает власть в государстве, все сидят тихо, через некоторое время слышны голоса порядочных граждан, которые хотели бы что-то изменить, реформировать, либерализовать, допустить во власть оппозицию, разрушить мафиозные связи. Между тем экономика хромает. Всё остаётся без изменений до тех пор, пока новая группа хищников не дорвётся до власти. И снова появляется надежда, а в западных СМИ – умильные всхлипывания, что ведь простые русские – это приличные люди и что их угнетают. Но кто их угнетает? Они же сами себя и угнетают!
Перефразируя Пилсудского, можно сказать, что русские, конечно, хотели бы иметь нормальное современное общество, производящее не только бомбы, автоматы и ядерное оружие, но для того, чтобы что-то изменить, они готовы отдать одну копейку и пролить одну каплю крови. Уж наверняка они не намерены ради этого отдать кавказскую и азиатскую империю или массово производимые рассказы о собственном величии. Однако нельзя свободно развивать экономику, когда Кавказ бурлит, малые народы Сибири начинают требовать своих прав, а Татарстан спокойно выжидает случая, чтобы увеличить автономию.

Сейчас у русских есть великолепная Москва, жители которой едят хлеб с маслом, хотя и не всегда с ветчиной. Плюс международный престиж на десерт. В частной жизни русские сердечны, либеральны и охотно жалуются на prawitielstwo. Но ни у кого из них нет идеи, каким образом превратить Россию в современную производительную страну. Не надо Гегеля, чтобы правильно диагностировать ближайшее будущее, достаточно Владимира Войновича и его романа «Москва 2042» - о том, как группа генералов создала утопический социализм в одном городе, Москве, где безупречный фасад прикрывает неравенство, абсурд и фарс. Разве что произойдёт чудо. Пока что Медведев, скорее, кажется заклинателем реальности, ожидающим чуда, нежели человеком, у которого есть план и который знает, как его реализовать.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/533-%d1%80%d0%be%d0%b6%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%bf%d0%be-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%b8/
ursa Отправлено 28 Декабрь 2009 - 21:40
http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,11799952,wiadomosc.html Wirtualna Polska 28.12.09
Gabriel Michalik Rodzić po rusku
Габриэль Михалик Рожать по-русски
Женская консультация находится в нескольких минутах езды автобусом от дома родителей Леночки, так что ещё близко, но уже за рекой, за границей, которую обозначает река, разделяя наш район на часть очень плохую, где мы живём (никогда не ремонтированные панельные дома 60-х годов, деревянные бараки, зимой промерзающие начисто, до мозга костей, якобы полных живицы, а может, именно, неживичных, живицы лишённых, таких, из которых выпустили кровь уральских лесов, называемую тут «смолой») и на часть чуть менее плохую (многоэтажки 80-х, 90-х годов и текущего десятилетия).
Там, в мире менее ободранном, мире высших форм и лучших манер, где иной раз водителю вдруг вдумается пропустить пешехода на «зебре», и где приличия не велят хватать женщину сразу за задницу, потому что сначала полагается схватить за грудь и сказать: «Вера, прости меня, я не смог, просто не смог, такая ты сексуальная!», чтобы лишь после этих реверансов приступить к менее деликатному флирту. Так вот, именно в этом возвышенном мире, на первом этаже неоштукатуренного жилого панельного дома находится наша консультация. Находится – как я уже упомянул – но каждая щель в полу, покрытом линолеумом, каждая дыра в стене, каждый скрипучая петля и каждое разбитое оконное стекло отчаянно умоляет о ремонте, придавая радости пациенток, ожидающих ребёнка, горький привкус собственного ожидания спасения.
***
Я догадываюсь, что на вестибюль консультации когда-то было приятно посмотреть, во всяком случае, весело, потому что он был спроектирован с симпатией к будущим посетителям. Иначе откуда бы взялась на его стенах обшивка, украшенная поверху барельефами, изображающими двенадцать знаков зодиака, рассеянных между обрывками звёздного неба, также там изваянными? Автор этого декора должен был быть человеком не только доброжелательным, но и предусмотрительным. Потому что если бы он выбрал менее трудоёмкий вариант и просто нарисовал на досках весь этот зодиак, вместо того, чтобы ваять его, грязь миллионов, миллионов дыханий давно уже скрыла бы эти символы от людских глаз, и ни одна пациентка не могла бы поглядывать с интересом (потому что в интересном положении) на Козерога или Льва. А так – грязь, правда, оседает, но, несмотря на пыль и мушиные экскременты, несмотря на грязь и пот прошедших лет, воплотившиеся в ста слоях липкой серости, проступает смутно оный зодиак, не столь выразительный, как в первые годы свежего великолепия или после возможного (что ж, разве помечтать нельзя?) отмывания, но ведь оттого не менее красноречивый, потому что затуманенный, как будущее, которое тоже нельзя увидеть совершенно чётко.
Зодиак имеет значение. Атеистическое, лишённое Бога и – переселениями, а также пропагандой - оторванное от традиций общество с огромным (поскольку истинным, не принудительным) энтузиазмом воспринимает каждый клочок духовности и необыденности. В просвещённых слоях трансцендентальный голод принимает формы религиозных поисков, сектантства, изучения Торы, библии, Корана и великих книг Востока. Иной раз можно услышать, скорее, среди снобов, среди более обеспеченных русских, сегодняшних «западников» об универсализме, холизме и прочих европейских миазмах 90-х годов.
В массах эти потребности удовлетворяются постоянным чтением гороскопов, гаданием на всём – на кофейной гуще, на винных пробках, на разорванных листьях и на кошачьем хвосте. Простой люд слышит звон, а звонят вокруг яростно, бешено и упорно, звонят, но в церкви ли? Главное, что звонят!

Хоть убей, следа не видно;
Сбились мы. Что делать нам!
В поле бес нас водит, видно,
Да кружит по сторонам.

Вот и крестит он сам себя и своих детей в церкви для «снятия сглаза», а потом никогда уже в церковь не заглядывает; носит на шеях крестики день и ночь в качестве амулета, чтобы, попивая пиво, доказывать, что Бога нет; украшает запястья лечебными браслетами и плюёт через правое плечо.
Писателя Януша Л. Вишневского, которого тут сделали звездой московских книжных торгов в сентябре 2009 года, спрашивают об элементарных вещах. Писателя спросить стоит. Уже спрашивали Гоголя, спрашивали Достоевского; Солженицын сам говорил, не всегда спрошенный. Теперь Вишневский:
«Российская Газета» опубликовала обширное интервью с ним, представив собеседника как знаменитого польского писателя. Журналистка спрашивает Вишневского, как он, такой умный человек, может верить в Бога, ну, Вишневский и объясняет, что он так верит, что, собственно говоря, не верит. Поскольку ходит в костёл только по понедельникам.
Обрывки теней давних верований, соотнесённые с реальной, здесь и сейчас, путинской – но ведь всё ещё постсоветской – Россией приобретают гротескный вид, когда газеты расписывают приметы крайне светской, секуляризованной и, в сущности, обесчеловеченной регистрации брака в ЗАГСе: невеста должна чихнуть, заплакать и весь свадебный день ходить с приколотой к платью маленькой иглой, а серьги чтобы не сама вдевала, а с помощью женщины, уже счастливой в замужестве. Если не позаботиться обо всём этом, если не прочитать в свинской «Комсомольской Правде», если не вырезать из газеты и не выучить наизусть, можно разозлить злого духа, который, окуклившись, переждал в закоулках ЗАГСа весь коммунизм и посткоммунизм, чтобы теперь сломать женщине жизнь: муж окажется пьяницей и бабником, не будет «помогать» зарабатывать на жизнь, не будет «помогать» в воспитании детей. Потому что хороший муж в этой стране не является отцом семьи, он «помогает». С обочины, на которую выпал весь мужской род России вследствие войн, нищеты и вечного алкоголизма, хороший муж «помогает» женщине создавать мир.
- Люда (Маша, Марина – ненужное зачеркнуть), тебе-то хорошо, муж тебе помогает. А мой – и слова доброго не стоит, самогон хлещет.
Вот какая разница.
***
Ирина Робертовна, врач, ведущая нашу беременность в период угрозы, - это олицетворение холодного спокойствия. Она настолько нерусская, настолько не отсюда и, вообще, неизвестно откуда – блондинка шведского типа, что я на минуту почти забыл о цели нашего визита и даже перестал обращать внимание на грязь кабинета, в котором она нас приняла. Я вглядываюсь в доктора Ирину при каждой встрече, как в экзотическое явление. Ирина Робертовна, кажется, никогда не улыбается, и на лице её выражение (маска?) человека, который ничему не удивляется.
Ну, может, она чуть подняла брови, когда оказалось, что к врачу мы будем ходить вместе – Леночка и я, чего в России почти не бывает, потому что мужья и сожители русских женщин, даже если признают своё участие в беременности, рождение детей воспринимают как исключительно женскую проблему, а роды и послеродовой период проводят в отъезде или в употреблении водки. Какой-нибудь муж-чудак может проводить жену до кабинета, может даже посидеть в приёмной… Но разговаривать с врачом?! Это дело бабское!
Через мгновение брови врача вернулись на место, а их владелица принялась терпеливо, подробно, медленно и с пониманием моей языковой тупости объяснять, что могло бы стать причиной выкидыша, но, к счастью, не стало. Такой риск бывает часто, и в нашем случае нет ничего необычного; просто реакция организма Леночки на чужой, то есть мой, генетический материал, который тоже входит в состав Малютки, проявляющаяся слишком нервными движениями матки. Доктор Ирина привела нас в состояние эйфории, объявив, что опасность миновала, да и вообще, была невелика, прописанное ею гормональное лечение принесло быстрый и хороший результат, что подтверждают анализы, а препараты, которые мы привезли из Польши могут быть рекомендованы, сама она прописывает аналогичные, и нет никакой нужды дополнять их ещё другими лекарствами.
Мне хочется броситься на шею Ирине Робертовне, когда она на мой вопрос, что ещё можно сделать для уменьшения риска, ответила, что не только не можно, но и не нужно, потому что беременность, а значит, и Малютка, в полном порядке. В безопасности, здоровый и жизнеспособный. А будущая Мама может без опасений вернуться на работу.
Леночка встала в очередь за справкой, которая должна ускорить процедуру регистрации брака, а я проводил Ирину Робертовну до операционной, куда она уже опаздывала из-за слишком долгого разговора с нами. В приёмной ждали несколько женщин.
Когда я, счастливый, гордый и благодарный, прощался с врачом на пороге кабинета, через приоткрытую дверь я увидел разложенные на столе прутья, оканчивающиеся кольцом, напоминающим обручальное. Были там также щипцы, клещи и инструменты, состоящие из проволоки, засунутой в металлическую трубку. Объявление, висящее на двери, объяснило мне предназначение этих инструментов: «На аборт приходить с личным сменным бельём, паспортом и страховым полисом».
Что же это? Что с этим зодиаком на стенах?! Ограничения? Зодиак – не для всех?
В Перми, столице Пермского Края, на восточных рубежах европейской части Российской Федерации, экспортирующей свою «высокую цивилизацию» каждому, кто слишком слаб, чтобы защититься от неё, в одном месте, теми же заботливыми и решительными руками Ирины Робертовны спасают детей и убивают их проволокой, воткнутой в металлическую трубку.
Сочетание родильной палаты и камеры смертников.
Практично и в то же время скреплено экзистенциальной застёжкой.

Ursa Отправлено 02 Январь 2010 - 16:46 №62
Габриэль Михалик пишет:

Я буду благодарен за перевод на русский язык нижеследующего письма:
Уважаемые Господа!
Только сегодня я нашёл мой текст, переведённый на русский язык и столь широко комментируемый. Конечно, мне неприятно, что он вызвал, главным образом, негативную реакцию. Однако, я понимаю позицию большинства форумчан. Я и сам, несомненно, взбесился бы, читая такие же критические, как мои, замечания на тему каких-то явлений в Польше. Тем более, что автор, то есть я, является гостем у русских, и, следовательно, критикуя, нарушает законы гостеприимства.
Но это лишь видимость!
Мой текст я писал не против русских, но – в их интересах.
Кто знает мои тексты о Польше, написанные в 90-х годах, тот обратит внимание, что я и свою страну не щадил. Сразу объясню определённые неточности: текст я написал в сентябре, а уже в октябре в консультации был ремонт. Так что – стены покрашены, полы значительно более чистые, а Зодиак исчез, прикрытый подвесным потолком. Так что текст описывает не настоящее время, а прошлое.
Ремонт имел свои добрые стороны, но имел также и плохую: в суматохе пропала большая часть медицинской документации.
Врачи в нашей консультации, как и, вообще, врачи в Перми, чудесные! Заботливые, доброжелательные, компетентные. Они работают в трудных условиях, и потому тем более заслуживают того, чтобы их назвать героями.
В России я встретился со многими проявлениями доброжелательности. Я много писал об этом в репортаже на тему пожара в «Хромой Лошади».
Эти два микрорайона, о которых я пишу, действительно, довольно ужасные. Но такие места без труда можно найти также в Польше, так что прошу не принимать моих описаний как попытку показать неполноценность России по сравнению с моей страной.
Я хочу подчеркнуть, что в Перми я встречаю почти исключительно людей добрых, умных, симпатичных и интересных. Из них я создаю дружеский круг, в котором живу. Однако, существуют, как везде, определённые маргинальные явления грязи и недоброжелательности. Особенно это чувствуется в трущобах, но также в автобусах, учреждениях и других общественных местах.
***
Проблема абортов. Прошу не воспринимать мои взгляды, как репрезентативные для Польши. В нашей стране много сторонников либерализации антиабортивного закона. Я, правда, к ним не принадлежу, но в тексте я не хотел показать, что тот, кто позволяет аборты, подлый, я лишь хотел показать, что в Перми к этому явлению подходят совершенно бездумно, воспринимая прерывание беременности почти как косметическую процедуру. А это не косметическая процедура.
* * *
Я также хочу, чтобы Вы знали, и об этом должны знать мои польские читатели, что среди моих пермских знакомых есть настоящие мужчины, которые великолепно справляются с отцовскими обязанностями. В то же время в здешнем коллективном сознании роды и даже воспитание детей – это проблемы, в основном, матери, нежели отца.
* * *
Мы рожаем в Перми не потому, что нам так захотелось или у нас нет денег на роды в Польше. Просто различные житейские обстоятельства (причём, главным образом, со стороны моей жены) привели к тому, что мы решились приехать сюда, чтобы летом уехать уже втроём.
* * *
Все эти ругательства, которых вы не жалели для меня, слагаю на алтарь взаимопонимания между русскими и поляками.

С уважением
Габриэль Михалик
_________________________________________________
Ursa Отправлено 02 Январь 2010 - 17:55 №69
Габриэль Михалик пишет:

Мне неловко отвечать на этот поток помоев, которым вы меня угощаете из-за того, что у вас нет аргументов по существу. Давайте договоримся, что до того времени, когда появится хоть один осмысленный голос, я не буду реагировать на то, что вы пишете. Причём я не намерен слишком часто сюда заглядывать, хотя бы ввиду заботы о моей нервной системе, за здоровье которой я опасаюсь, видя какое чудовищное хамство представлено на этом форуме. То факт, что моя фамилия упоминается в разговорах примитивных простаков, единственным оружием которых в дискуссии является ругательство и угроза мордобоя, я считаю оскорблением.
Вы лучше позаботьтесь о том, чтобы у вас было чисто там, где должно быть чисто, а не оскорблением того, кому как раз случилось запачкаться в вашей грязи.
Мне стыдно перед моими польскими друзьями, что рядом с той Россией, которую я искренне полюбил, существует и такая, которая проявляет себя на этом форуме.
G.M.
____________________________________________________
Ursa Отправлено 02 Январь 2010 - 19:01 №89

Хорошо, замечание по существу. Автор утверждает, что был в консультации в сентябре, а в октябре там сделали ремонт. Но текст опубликован 22 декабря 2009 года
http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,11799952,wiadomosc.html
и автору даже не пришло в голову что-то в нём исправить или хотя снабдить постскриптумом - вот-де, господа читатели, теперь положение несколько улучшилось. Автор в объяснении утверждает, что он писал о прошлом, а не о настоящем, но из текста его статьи это никак не следует, читатель получает впечатление, что так обстоят дела сейчас, причём если не во всей России, то уж в большей её части - точно. Так отчего было не добавить в текст некую нотку надежды - мол, не всё так плохо в России, даже иногда консультации ремонтируют, а? Не захотелось? Или такой текст не заинтересовал бы редакцию?
__________________________________________________
Ursa Отправлено 02 Январь 2010 - 22:37 №123
Пан Габриэль упорно пишет по-польски.
Ну, ладно.

Коллективно и индивидуально отвечу завтра.
Сегодня, бегло взглянув на ваши комментарии, мне лишь одно хочется сказать, что вместо того, чтобы искать меня и возможности набить мне морду, более осмысленно было бы набить морду тому, кто у вас царя убил.
Наилучшие новогодние поздравления.
G.M.
PS Спокойной ночи.
__________________________________________________
Ursa Отправлено 03 Январь 2010 - 13:21 №148
Габриаэль Михалик пишет:

Мне жаль, что я причиняю неприятности тем, что пишу по-польски. К сожалению, я не могу писать по-русски. Сейчас праздник, так что мне не к кому обратиться с просьбой о переводе. В принципе, я мог бы попросить жену, но в данный момент у неё нет времени заниматься моими делами.
Поэтому кратко.
Те из вас, кто хочет оскорбить меня, создавая сложные языковые конструкции, построенные из псевдо-светских форм, наполненных ругательствами. Эти стилистические манипуляции обнажают стереотип поляка, живущий в сознании моих оппонентов. Я предлагаю поразмышлять об этом. Проблема интересная – нечто среднее между комплексом превосходства и комплексом неполноценности. Стереотип этот, в сущности, ошибочный. Поляки являются мегаломанами не в большей степени, чем любой другой народ. Хотя я сознаю, что моя страна не свободна от агрессивного и спесивого хамства. Достаточно вспомнить о таможенниках и пограничниках. Всякий раз, как я наблюдаю, как они обходятся с приезжими с востока, я удивляюсь, что кому-то ещё хочется ездить в Польшу.
Ну, я, во всяком случае, не таможенник, и не чувствую себя ни лучше, ни хуже русских. Однако, это не значит, что я должен перестать замечать недостатки жизни в Перми. Что город уродлив – не я первый открыл это; что жизнь здесь трудна – это знают все, даже авторы инструкций, предусматривающих доплаты к пенсии, выплачиваемые уже за сам факт жизни тут, а не, например, в Москве.
Здравоохранение бедное и запущенное – это так. А ведь тут много богатства. Трудно понять обычному человеку (не только поляку), как это возможно, чтобы в городе, в котором в пробках стоят тысячи роскошных автомобилей (стоящих про пятьдесят тысяч евро и больше), нельзя было выплачивать врачам зарплату, обеспечивающую им достойную жизнь. Что-то неладно здесь с распределением доходов.
Упадок морали. В катаклизме, каким был коммунизм, была уничтожена первичная ткань общества – семья. И это здесь чувствуется. Память людей, осознание своих корней обычно не идёт здесь дальше, чем на два-три поколения в прошлое. На жизни русских сказывается преступление, каким была революция, убийство царской семьи, согласие на правление кровавого тирана.
В том сословии, на которое вы особенно обратили внимание (хватание за задницу), борются друг с другом две морали: пуританская пост-советская и разнузданная родом с MTV. А поскольку они борются, иногда доходит до эксцессов. Не в филармонии, не в театре, не в гостях у профессора университета, а на улице наисквернейшего района города, настолько пролетарского, что даже автор наиболее хамского комментария под моим текстом чувствовал бы себя там не в своей тарелке.

Вот и всё, больше я вас (переводчиков) мучить не буду. На личные вопросы не отвечаю.
Всего доброго.
G.M.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/581-%d0%bb%d0%b8%d1%86%d0%b0-%d0%bf%d1%83%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b0-%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%82%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%b8%d0%b4%d0%b5%d0%b0%d0%bb/
ursa Отправлено 31 Декабрь 2009 - 06:46
http://wyborcza.pl/1,75477,7395497,Twarze_Putina__Radziecki_ideal.html
Gazeta Wyborcza 31.12.09
Twarze Putina: Radziecki ideał Wacław Radziwinowicz, Moskwa, wsp. Naum Nim
Лица Путина: Советский идеал
Вацлав Радзивинович, Москва. В сотрудничестве с Наумом Нимом

- Я устал. Ухожу, - объявил в последний день 1999 года президент России Борис Ельцин, передавая власть своему преемнику. Так началось в эти дни подходящее к концу первое (но, наверняка, не последнее) десятилетие правления Владимира Путина.
- Ламброрджини и прочие финтифлюшки, - нынешний премьер России так возмутился, что даже язык у него заплёлся. Было это несколько недель тому назад, когда во время телевизионного разговора с соотечественниками кто-то спросил главу правительства, что он думает о выходках российской золотой молодёжи, которая недавно устроила на улицах Женевы гонки на роскошных машинах; ранили старого немца и разбили «Ламборджини», которое стоит сотни тысяч евро.
Ну, разве не гений? Ведь Путин всегда говорит уверенно, чётко, без ошибок. Как говорят в России, «за словом в карман не лезет». И уж что-что, но слово «ламборджини» ему должно быть знакомо. Ведь он уже более десяти лет живёт под Москвой, на Рублёво-Успенском шоссе, тесно уставленном резиденциями, которые стоят миллионы долларов, в раю бессовестно богатых Новых Русских. И всё это время, возвращаясь с работы, ежедневно проезжает мимо торгового центра «Barvicha Luxury Village», где за бешеные деньги продают только то, что весь мир производит для избалованных сытой жизнью бездельников. Проезжая мимо, нельзя не заметить огромной неоновой рекламы «Ламборджини», а под нею за большими витринами фирменного магазина – блестящих силуэтов породистых машин.
Может быть, эта марка итальянских супер-автомобилей не слишком популярна среди нынешних соседей Путина, но только потому, что с нею успешно конкурируют такие финтифлюшки из «Barvicha Luxury Village», как «Феррари» или «Бентли».
А «лидер народа», как сегодня любят называть премьера прокремлёвские публицисты, вдруг забывает, как называется игрушка, производимая в стране его близкого друга Сильвио Берлускони, с которым он любит проводить летние отпуска и поездить на быстрых машинах.
Тут нет ничего случайного. Ведь «лидер» разговаривал с народом, ненавидящим жителей дворцов на Рублёвско-Успенском шоссе. И показывает, что он тот, кого они уже десять лет неизменно любят, кому, как показывают опросы, доверяет абсолютное большинство россиян, - простой, идеальный советский парень. Так «Ламборджини» и прочие финтифлюшки», по мнению премьера, - это как золотые зубы, которые в СССР вставляли себе, причём «обязательно спереди», советские нувориши, чтобы ошеломлять своим богатством бедных соотечественников.

Ленинградское дворянство
Представленный народу образ 47-летнего в ту пору Путина, который десять лет назад получил в своё распоряжение наивысшую власть, был соткан из наиболее популярных мотивов советской истории и любимых фильмов, из дворовых легенд, возрождавшихся в каждом поколении.
Так что в семейных преданиях «наследника» были, конечно же, и Владимир Ленин, и Иосиф Сталин. А всё благодаря деду Спиридону, который по профессии был поваром. По рассказам Путина, он якобы готовил и первому, и второму вождю большевиков. Однако, ближе к правде, кажется, версия, что Спиридон царил не на главной советской кухне, а готовил для скромной вдовы Ленина, Надежды Крупской.
Однако дедушка-повар – это лишь семейная легенда, и о нём мало что известно. Настоящая история рода Путиных, точно так же, как история почти всех советских семей, начинается со Второй мировой войны. Владимир, отец Владимира, воевал в качестве солдата специальных диверсионных частей НКВД. Во время продолжавшейся 900 дней блокады Ленинграда (ныне Санкт-Петербург) он был на «Невском пятачке», на который немцы, желая выбить красноармейцев со стратегически важного плацдарма, сбросили столько бомб, что шансы выжить там равнялись нулю.
Путину-старшему повезло. Он был «всего лишь» тяжело ранен и, благодаря этому, спас от голодной смерти свою жену Марию. Совершенно истощённая, она нашла мужа в полевом госпитале. Он делился с нею своей больничной едой.
Те, кто прошёл через ад блокады непрестанно обстреливаемого немцами, замерзающего и голодающего два с половиной года Ленинграда, в глазах своих соотечественников – герои. Такая семейная история подобна здесь возведению в дворянство.

Кефир, крысы и разбитые носы
- Я не пью йогурт, я пью кефир, - признался недавно премьер.
Эта привычка очень распространена среди людей, воспитанных в СССР, где детьми занимались не столько занятые работой родители, сколько государство. Они до сих пор тепло вспоминают свои детские сады, куда мамы отдавали малышей на всю неделю – с утра понедельника до вечера пятницы. В детских садах было то, чего не хватало в бедных домах – конфеты, фрукты. А перед дневным сном и вечером все дети всегда выпивали по стакану настоящего кефира – потому что помогает хорошо уснуть.
Отец Путина, в ту пору бывший рабочим, а на самом деле информатором КГБ на ленинградском вагонном заводе, и мама-уборщица не могли посвящать сыну много времени. Его, кроме детского сада и школы, воспитывала улица, дворовая банда.
Нынешний премьер сам когда-то признался, что убивал крыс, за которыми вместе со своими приятелями гонялся неподалёку от дома. Он хотел заслужить уважение друзей. Выходил на балкон самого верхнего этажа и, держась за перила, висел на руках над пропастью двора.
И по сей день он умеет говорить языком свой дворовой банды. Заграничные переводчики седеют, когда им приходится переводить хотя бы то, как премьер объяснял, почему российские войска в августе прошлого года пошли на войну с Грузией за её взбунтовавшуюся провинцию, Южную Осетию.
- А что, мы должны были утереть кровавые сопли и голову склонить?
А вот русский с полуслова понимает, что это говорит парень из такой же банды хулиганов, в какой когда-то был он сам, потому что он тоже выгонял со своего двора мальчишек из соседнего дома ритуальной угрозой, что если они отсюда не уберутся, то будут «кровью сморкаться».

Важнейшее из искусств
Ленин говаривал, что для большевиков «важнейшим из искусств является кино». Он был прав. В случае с Путиным эта формула идеально оправдала себя.
Это культовые советские фильмы о шпионах и бравых милиционерах привели к тому, что он стал тем, кем стал, то есть кадровым офицером КГБ. Он насмотрелся их и шестнадцатилетним малорослым пареньком пошёл в «Большой Дом» на ленинградском Литейном проспекте, где находилось тогда главное руководство спецслужб, чтобы записаться в агенты. Там он услышал, чтобы шёл восвояси, потому что спецслужбы добровольцев не любят и сами себе выбирают избранных.
Он услышал также совет, что в органы охотно берут выпускников-юристов, причём хороших спортсменов. И он поступил на юридический. Получил чёрный пояс по дзюдо и звание мастера спорта по самбо, советской разновидности спортивной борьбы. Органы это оценили и ещё во время учёбы взяли его на службу.
И когда Путин становился «наследником» Ельцина, он мог очаровать сердца соотечественников простым признанием: «Меня можно считать удачным примером патриотического воспитания советского человека».
Старый президент, указывая своего наследника, выбрал великолепного кандидата на национальную икону. Почти Штирлиц, потому что так же, как герой культового сериала «17 мгновений весны», он служил советским агентом в Германии, правда в послевоенной и всего лишь восточной и коммунистической, ну, не может же человек быть полным идеалом? При этом потомок героев войны, из бедной скромной семьи, со двора населёнными бедняками дома. Абсолютно свой. Не такой, как ельцинские нувориши, которые ограбили народ и покупают своим детям «Ламборджини».

Куда уплыли корабли?
Однако, наследник не был ни так прост, ни так далёк от этих королей новой российской жизни, которые разъезжали в суперавтомобилях.
В середине 90-х специальная следственная комиссия, состоящая из депутатов парламента Санкт-Петербурга, как после возвращения дореволюционного названия снова стал называться Ленинград, занялась деятельностью Путина на посту заместителя мэра города Анатолия Собчака.
Особенно энергично копали они вокруг истории о продаже за границу военных кораблей на металлолом, а город получил за это продовольствие. Корабли уплыли. Деньги, заплаченные за них заграничными партнёрами, где-то растворились. Продовольствие не приплыло в петербургский порт. Путин, когда его ещё можно было спрашивать об этом, неизменно отвечал, что он невиновен, а тогда был обманут аферистами, которые растворились в воздухе.
Петербургские депутаты Марина Салье и Юрий Гладков, которые руководили парламентским расследованием, доказывали, однако, что вице-мэр не только руководил мошеннической операцией «корабли за продовольствие», но и контролировал преступный мир города, что приносило ему неплохой постоянный доход. Подсчитано, что это были десятки тысяч долларов.
Когда у жены члена высокой делегации украли в Санкт-Петербурге сумочку, делом занялся именно Путин. И вечером сумочка со всем ценным содержанием ждала свою хозяйку на кровати в гостиничном номере.
Как львица, защищает бывшего заместителя своего мужа Людмила Нарусова, вдова Собчака. Она поддерживает официальную легенду о «лидере народа» и повторяет, что когда Путин работал в мэрии Санкт-Петербурга, он был скромным и бедным. Вечно ходил в одном и том же грязноватом зеленоватом костюме и вытертом пальтишке, а на приёмы всегда приходил в кошмарном галстуке, и Собчаку приходилось каждый раз отдавать ему какой-нибудь из своих.

Краткая биография Путина
Родился 7 октября 1952 года в Ленинграде (сейчас Санкт-Петербург) В 1975 году закончил отделение государственного права Ленинградского Университета и в том же году начала работать на КГБ. Во время учёбы в университете вступил в Коммунистическую Партию Советского Союза – и состоял в ней до самого её роспуска в 1991 года. В КГБ до 1990 года, последние пять лет был, в частности, резидентом в Дрездене в ГДР (официально как дипломат).
В 1990 году вернулся в СССР и стал советником ректора Ленинградского университета. В этом же году начал сотрудничать с главой городского совета Анатолием Собчаком, а после того, как того выбрали мэром, стал руководителем комитета иностранных дел в правительстве Санкт-Петербурга. В 1992-1996 годах – вице-мэр города.
В августе 1996 года Анатолий Чубайс, тогдашний глава администрации президента Бориса Ельцина, пригласил Путина в Москву, где он сначала занимался недвижимостью, а с 1997 года был заместителем главы администрации президента и руководил Главным Управлением Контроля. С июля 1998 года до августа 1999 года директор Федеральной Службы Безопасности (наследницы КГБ).
С 8 августа 1999 года по 7 мая 2000 года премьер России, с 31 декабря 1999 года – и.о. президента. 26 марта 2000 года был выбран президентом страны и был им два срока до 7 мая 2000 года. С 8 мая 2008 года снова премьер России.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/603-%d0%b8%d0%b4%d0%b5%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b8%d0%b4%d0%b5%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b3/
Отправлено 02 Январь 2010 - 07:11
http://wyborcza.pl/1,76842,7408347,Ideolog_doskonaly.html Gazeta Wyborcza 02.01.10
Wacław Radziwinowicz Ideolog doskonały
Вацлав Радзивинович Идеальный идеолог
Многие россияне верят в свою империю, в то, что она должна защищаться от нашествия враждебного Запада, что она может и обязана вернуться в свои недавние границы. А гарантом этого является Владимир Путин.
Он любит изображать крутого парня. Здесь во время охоты, 15 августа 2007 года в сибирской республике Туве..................
- Вам, за границей, кажется, что наше государство такое сильное, бронированное, вооружённое и централизованное. А это только видимость. Царь у нас один, но маленьких царьков множество, и каждый сам устанавливает свой закон, - говорила мне Анна Политковская, застреленная в 2006 году журналистка «Новой Газеты», в самолёте, летящем из кавказского Нальчика в Москву.
Прежде, чем мы взлетели, произошёл скандал. Когда в аэропорту объявили, что нам следует пройти в самолёт, ко мне подошли двое вооружённых солдат спецназа. Они приказали мне идти с ними в отделение.
- Документы у меня в порядке. И не думайте, что я дам вам денег, - накричал я на них при других пассажирах. Застигнутые врасплох сопротивлением, а может, и устыдившись, они вежливо попросили паспорт и, даже не взглянув на него, объявили, что я могу вместе с другими идти в самолёт.
Уже на борту я объяснил Политковской, что за те несколько дней, которые я провёл на Кавказе, меня то и дело останавливали спецназовцы, омоновцы, собровцы, обычные солдаты. Потому что в регионе якобы происходит антитеррористическая операция, и они ловят бандитов.

Это только ширма
Они не ловили, а просто зарабатывали, нагло вымогая деньги. В сущности, небольшие – каждый патруль по 50 рублей (около 5 злотых). Я платил, потому что иначе никуда бы не успел. Эти, в аэропорту, наверняка, хотели больше, потому что могли прижать меня. Они удерживали бы меня достаточно долго, чтобы самолёт улетел без меня, и мне пришлось бы покупать новый билет.
- В Нальчике, действительно, жарко. В городе, в горах – вооружённое подполье, стреляют, похищают людей. Власть с этим не справляется, потому что её представители на всех уровнях – от постового до министра – за взятки готовы оказать бандитам любую услугу. Террористы, которые напали на театр на московской Дубровке, приехали в столицу с настоящими паспортами, которые заказали и купили в Самаре. В Беслан до зубов вооружённая банда приехала под эскортом милицейской машины, - перечисляла Политковская, добавив, - Наша пропаганда хвалит Путина за то, что он выстроил «жёсткую вертикаль власти», чётко действующий государственный аппарат. А это всего лишь ширма, за которой сотрудники этого аппарата устроили себе «кормушки» (более или менее легальные источники дополнительных доходов). Нет у нас никакой «вертикали власти», порядка. Есть неразбериха. В головах, прежде всего.

Горох с капустой
В России много говорится о поисках «национальной идеи», которая показала бы, куда и почему идёт страна, общество. Ничего удивительного. Ещё 20 лет тому назад всё было ясно. Империя исполняла миссию осчастливливания человечества путём строительства самого прогрессивного из всех общественных строев. Многие её граждане верили, что так оно и есть. Сейчас – после, как здесь говорят, «безумного десятилетия 90-х годов» - страна заново ищет свой путь.
Сам Путин тоже ищет. Каждый год в Рождественский сочельник он отправляется в паломничество в какой-нибудь из известных старых монастырей. Очень серьёзный, о чём-то разговаривает с монахами. Приходит на вечернюю службу. В эти паломничества он всегда ездит один.
Это несколько странно, потому что как раз в сочельник у его жены день рождения. Даже когда Людмиле исполнялось 50 лет, Путин поехал к средневековым святыням на север. К истокам.
Несколько лет тому назад он ещё более углублялся в прошлое. Погружённый в свои размышления, он посещал места, где археологи открыли следы праплемён, которые первыми заселили Русь.
Смысл русского бытия в древнейшей его, дохристианской ипостаси ищет не только он. Среди офицеров спецслужб популярна мистическая теория «мёртвой воды», фундаментальных тайн человечества, которые с начала времён охраняет борющийся с мировым злом русский народ. Согласно этой «науке», чистую правду можно найти только в доисторических источниках, свободных от чуждых влияний, в том числе и от христианства.
В Кремле при Путине введён церемониал царских времён: мундиры, муштра. Царедворцы, столь ловкие, как кинорежиссёр Никита Михалков, обращались к нему: «Ваше Высочество».
Сам Путин говорит, что тот, кому не жаль Советского Союза, «не имеет сердца», а падение коммунистической империи он назвал «величайшей трагедией столетия». А когда в день памяти жертв политических репрессий он приехал на московский полигон Бутово, то был очень тронут рассказами о судьбах десятков тысяч ни в чём неповинных людей, расстрелянных здесь сотрудниками НКВД в годы сталинских чисток. Тихо, скорее самому себе, нежели собеседникам, он повторял:
- Почему? За что их так?
Найти ответы на эти вопросы в России нелегко. Здесь по телевизору часто показывают советские фильмы, в которых плохие белые воюют против хороших большевиков под трёхцветным знаменем, нынешним официальным государственным флагом. Сталин на этом телевидении бывает умным эффективным менеджером. В то же время близкая к Кремлю церковь прославляет тысячи его жертв. В книжных магазинах одни полки трещат под книгами, воспевающими большевистские порядки, а другие – под книгами, разоблачающими сталинские преступления.
Такова сегодняшняя российская идеология элиты, которая совмещает в себе всё: аристократические и большевистские традиции, атеизм и религию, большевиков и их жертвы.
- Полная мешанина. Вы, поляки, называете нечто подобное: «горох с капустой», а мы – смута, - объясняет писатель Виктор Шендерович.

Либеральная империя
Общий знаменатель для Сталина и его жертв, возведённых Церковью в сан Новомучеников, государства под трёхцветным флагом белых и армии того же государства, марширующей под большевистским красным знаменем с серпом и молотом, возвращённого Путиным сталинского гимна, а в нём хранящего «наше святое государство» Бога, который заменил воспевавшихся ранее под ту же мелодию Ленина и Сталина, мог быть только один – империя. Потому что империю строили и цари, и их палачи, и церковь.
Россия начала, как здесь говорят, «вставать с колен», как только президент Борис Ельцин, сделав Путина премьером, указал на него как на своего преемника. Энергичный глава правительства тут же покорил сердца своих соотечественников обещанием, что будет «мочить в сортире» террористов.
Это очень грубая фраза. В «сортире», то есть в туалете, «мочат», то есть приканчивают в тюремных камерах тех, кто восстановил против себя тюремное сообщество. По данным социологов, каждый четвёртый мужчина в России сидел, если не в тюрьме, то хотя бы недолго в КПЗ. Так что этот язык в России знают и любят.
Полюбили Путина за то, что сразу после того, как Ельцин передал ему свой кабинет в Кремле, в новогоднюю ночь – несмотря на риск и ужасную погоду – он полетел к солдатам, сражающимся в Чечне. Так поступает правитель воюющей империи.
Хотя в Чечне шла война, сначала «встающая с колен» империя была скорее вегетарианской. Это Путин после терактов 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке и Вашингтоне первым позвонил президенту Джорджу Бушу, чтобы заверить его в своём сочувствии и поддержке.
Потом Россия очень помогла американцам в войне в Афганистане, поддержав поставками техники воюющий против талибов афганский Северный Союз.
Известный реформатор эпохи Ельцина Анатолий Чубайс объявил, что началась эпоха «либеральной империи». Не такой, которая захватывает чужие земли и посылает канонерки к побережьям соседей. А такой, которая заботится о том, чтобы отечественные предприниматели делали выгодный бизнес где только удастся, получали прибыли, захватывали рынки, брали под свой контроль иностранные фирмы.

Упадок Византии
«Либеральную империю» в начале 2005 года сменила теория «суверенной демократии», родившаяся из страхов крепости, осаждённой «цветными» революциями у ближайших соседей.
Конец 2003 и весь 2004 год были для Путина самым тяжёлым периодом его правления. Общественное мнение было возмущено сперва арестом Михаила Ходорковского, главы нефтяной компании «Юкос». Мир узнал, что этот олигарх пал жертвой показательной расправы, потому что осмелился стать открытым политическим противником президента.
Потом была революция роз, которая вывела Грузию из орбиты России. Потом страшная трагедия в школе в Беслане, на которую напали чеченские komando (а я не знаю, как это перевести, очень аккуратно сказано, по сути дела – «бойцы диверсионного отряда», не террористы, даже не боевики, - прим. перев.).
И, наконец, личное поражение Путина на Украине. Перед президентскими выборами он приехал туда помочь пророссийскому кандидату, Виктору Януковичу, в борьбе с прозападным Виктором Ющенко. Он послал в Киев самых лучших своих фокусников от политики. Обеспечил им великолепный пресс-центр в Украинском Доме, неподалёку от киевского Майдана. И когда началась оранжевая революция, посланцы Москвы в панике, под прикрытием темноты, удирали оттуда.
Архимандрит Тихон, духовник семьи Путина, а по профессии кинорежиссёр, после этих событий снял фильм «Смерть империи. Византийский урок», много раз показанный по государственному телевидению. Это наиболее выразительный манифест «суверенной демократии».
Тихон рассказывает о Византии, процветающей империи, опоре закона, православия, цивилизации. Державу разрушают варвары из Брюсселя и Парижа. Их интриги приводят к тому, что империя во имя современности и прав человека отказывается от призыва в армию. Потом в провинции начинаются одна за другой революции Первая начинается с того, что переодетый варвар опрокидывает на рынке корзину с мандаринами. Империя, поддавшаяся губительному влиянию, гибнет.
Византия духовника Путина – это лишь метафора. Предостережение перед теми, кто с лозунгами демократии на устах с Майдана хотел бы перенестись на Красную площадь, а за спинами толпы лишить Россию её суверенитета и наложить лапу на её природные богатства.
Поэтому Россия не может поддаваться отравляющим иллюзиям об универсальной демократии и должны построить «суверенную демократию», сама решая, что ей подходит, а что нет.
Не так образно, как Тихон, но убедительно высказал обязательные для империи принципы Владислав Сурков, заместитель главы администрации Кремля, отвечающий за внутреннюю политику:
- Это полные полки в магазинах, а тот, кто нас обидит, трёх дней не проживёт.

Цена стабильности
В осаждённой крепости наиболее ожесточённо преследуют и искореняют пятую колонну. Из парламента исчезла реальная оппозиция. Жители уже не выбирают своих губернаторов. Их назначает Кремль, а формально утверждают региональные органы самоуправления, подчинённые кремлёвской партии «Единая Россия».
В Москве выходят независимые и резко критикующие власть газеты, работают несколько независимых радиостанций. Но это маргинальные явления. Абсолютное большинство россиян узнаёт о мире и жизни страны только то, что рассказывают им центральные телеканалы, тщательно контролируемые государством. Ничто не угрожает подчинённой центру «жёсткой вертикали власти».
Только Россия всё ещё разделяет с отсталыми странами Африки высокие места в списке наиболее коррумпированных стран мира. Как уверяют и местные, и международные эксперты, коррупция поглощает примерно столько же денег, сколько поступает в бюджет страны.
Многих россиян такая ситуация устраивает. Они верят в свою империю, в то, что она должна защищаться от нашествия враждебного Запада, что она может и должна вернуться в свои недавние границы. И радуются, что телевизор не показывает им споров политиков, не рассказывает каждый вечер об аферах.
Они ценят стабильность. И её гаранта. И хотят, чтобы Путин – премьером ли, президентом или на каком-либо другом посту – как можно дольше оставался «лидером нации».

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/519-%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d1%8f-88/ Гостиная - 88
ursa Отправлено 28 Декабрь 2009 - 08:33
http://wyborcza.pl/1,97557,7333136,Z_podrozy_po_rosyjskiej_prowincji__Nasza_droga_Rosja.html?as=2&ias=2
Ludwika Włodek-Biernat Z podróży po rosyjskiej prowincji. Nasza droga Rosja
Людвика Влодек-Бернат Из путешествия по российской провинции. Наша дорогая Россия
Говяжьи ножки по 6 злотых, мясо на бульон более чем за 20. Клиентам этого магазина в Петербурге ещё повезло, в Сибири мясо продаётся нарубленное на куски вместе с костями, а цены так же высоки.....
Путин и Медведев в российской политической системе – как масло на воде. Всегда сверху, всегда отдельно от остальных.
- Молодой человек! Так нельзя!
Из груды фруктов на складном столике мой муж пытался выбрать килограмм не совсем побитых яблок.
- А если каждый так будет привередничать? Куда я потом дену те, что похуже?
Мы послушно положили на место отобранные яблоки и позволили взвесить нам немного маленьких, немного больших, в том числе два червивых и одно побитое. В конце концов, здесь, на рыночке на Карла Маркса, главной улице Омска, червивые яблоки с пенсионерских участков стоили только 4 злотых за килограмм (40 рублей). В магазинах самые дешёвые стоят 8 злотых.
- Если бы Россия развивалась, - как говорит премьер Владимир Путин, - «с учётом всех принципов рыночной экономики», фрукты в Омске были бы дешёвые, а клиент был бы господином. Да, сельское хозяйство в Сибири дорогое, но яблоки можно было бы привезти, например, из Киргизии (которая входит в СНГ и подписала с Россией ряд договоров об экономическом сотрудничестве), где они стоят около 1 злотого за килограмм.
Однако что-то удерживает предпринимателей от столь прибыльного бизнеса.

ЕСЛИ БЫ ПРЕЗИДЕНТ ЗНАЛ
Из чего складываются головокружительные цены на продукты питания в российской провинции, я узнала от Лены, владелицы оптовой торговой фирмы во Владивостоке.
- Недавно вошли в жизнь новые противопожарные инструкции. Инспектор вместо того, чтобы сказать, что я должна изменить, сразу наложил на меня большой штраф, записал в добровольную пожарную дружину и велел купить сколько-то там огнетушителей. Я предпочла бы японские, потому что один японский гасит столько, сколько два-три наших, отечественных. Кроме того, у японского пять лет гарантии, а у нашего – еле-еле год. Но никто не дал мне права выбирать. Цену огнетушителей и штрафа я, естественно, включаю в цену сахара, мороженых овощей и соков, - сказала она.
С соками у Лены тоже проблемы. Правила изменились, и сок с добавлением сахара надо продавать как нектар. Чтобы избавиться от неправильно внесённых в бухгалтерские книги запасов, ей пришлось дать взятку. Тоже включает её в цену.
- Всякий раз, как приходит контейнер из Москвы, пропадает, по крайней мере, несколько процентов товара. Я заполняю сотни бумаг, пишу жалобы. И никакого толку. Один раз отдали мне 432 рубля за товар, который стоил раз в пятнадцать больше. Разницу оплачивают клиенты.
На высокие цены в России жалуются все. Но вину за дороговизну, а также за коррупцию люди чаще всего возлагают на алчных местных милиционеров, таможенников или региональные власти.
- Потому что русские много знают о беззакониях власти, но только в ближайшем окружении. Главным источником информации являются местные газеты. Некоторые издаются на деньги местных властей, но бывают и более независимые газеты, принадлежащие, например местным олигархам. Эти газеты описывают истории простых людей, которые борются с местной полицией или бюрократией за своё человеческое достоинство.
- Наши исследования показали, что люди обожают читать об этом, - говорит Борис Дубин, социолог из Центра Юрия Левады. – Все эти случаи не являются, однако, для читателей доказательством порочности конструкции всей политической системы, они считают их отдельными недостатками.
- Если бы президент знал о нашей ситуации, наверняка, помог бы нам, но он редко у нас бывает, - жаловалась нам девушка из Петропавловска-Камчатского.
Визита премьера или президента отдельные российские провинции ожидают напряжённо. Задолго до запланированного приезда Путина в Иркутск и ещё несколько дней после его визита местные СМИ говорили, главным образом, о нём. Подробно описывали, как премьер спускался в батискафе на дно Байкала и лично отменял решение министра, который раньше приказал закрыть отравляющий Байкал целлюлозный завод.
- Люди понапрасну потеряли бы работу. Воды озера чисты, я видел это своими глазами, - пересказывали слова Путина иркутские газеты.

ЛИБЕРАЛЫ-АФЕРАЛЫ
Образы хороших правителей, которым приходится исправлять плохие решения чиновников низшего уровня, поддерживают российские государственные СМИ. Они убеждают россиян, что руководство такой большой страной должно быть основано на ручном управлении. Время от времени в прямой эфир звонят Медведеву или Путину старушки со всей России, жалуясь, что у них нет пешеходного перехода или из крана идёт только холодная вода. Премьер или президент немедленно соединяется (тоже в прямом эфире) с губернатором того края, в котором живёт пенсионерка, и ругает его, чтобы немедленно занялся этим вопросом.
Недавно первый канал TV показывал в прямом эфире устроенное президентом представление. Медведев пригласил на дискуссию о коррупции известных предпринимателей, таких, как алюминиевый магнат Олег Дерипаска. Перед камерами он «узнавал» от них, насколько коррумпирована, например, судебная система. Округлял в изумлении глаза, как будто только сегодня ситуация открылась ему, а через минуту торжественно заверял:
- Мы будем бороться с этим.
- Миф ручного управления – это анахронизм, оставшийся от советских времён. При СССР такое управление было необходимо, потому что иначе ничего не действовало бы. Советская система так была запроектирована, как бракованный автомобиль, - пока не толкнёшь, не сдвинется с места и не поедет дальше, - говорит Дубин. – Второй причиной ручного управления было характерное для всех тоталитарных систем отсутствие доверия. С этим мы мучаемся до сих пор. Три четверти россиян не верят никому: другим людям, социальным структурам, таким, как школа, полиция, профсоюзы, политические партии, правительство.
Это связано с тем, что Россия никогда не проходила процесса настоящей модернизации. Электрифицировали и строили фабрики, но не хватало важнейшей черты модернизации – индивидуализма, настроенного на сотрудничество. Дубин, а также историк Юрий Афанасьев согласны с тем, что попытки модернизации России в 90-е годы абсолютно не удались, потому что реформаторам казалось, что достаточно ввести западные рыночные учреждения. Они не понимали, какие залежи консерватизма накопились в обществе. Россияне и мысли не допускали, что государство может быть устроено иначе. Попытки ввести рынок в экономику они воспринимали как покушение на привилегии, которые дала им революция. Повсеместное отсутствие доверия привело к тому, что не оправдали себя методы, с успехом применяемые в других странах, а выгоды от экономических свобод получали, главным образом, нечестные бизнесмены, используя своё влияние на политиков.
Поражение либеральных реформ привело к тому, что теперь большинство россиян вспоминают 90-е годы как хаос, безработицу и нищету, а тройку величайших реформаторов тех времён считают преступниками.
- Гайдар, Немцов и Чубайс давно уже должны сидеть в тюрьме. Стыда у них нет, ходят на свободе, - убеждала меня этим летом пенсионерка Галина Петровна на Камчатке.
После неразберихи «чёрных 90-х годов» приход к власти Путина люди восприняли как спасение.
- Невозможно жить, совершенно никому не веря, - говорит Дубин. – И поэтому сегодня всю надежду россияне возлагают на Путина. Он всё ещё для большинства россиян – самый важный человек в государстве. Медведев воспринимается как его двойник, тень. Оба они отделены от всей политической системы. Они, как масло, плавающее по воде, - всегда наверху, всегда отдельно от всех остальных.
По всем социальным исследованиям получается, что за успехи российское общество благодарно своим двум лидерам.
- Это благодаря им, - говорят россияне, - нам регулярно платят зарплаты и пенсии.
Вина за неудачи падает на правительство или низшие уровни власти. Они виноваты в разбитых дорогах, дороговизне в магазинах и взяточничестве. Люди одобряют то, что Путин властвует единолично и ни перед кем не отчитывается. Они не имеют к нему претензий за неисполненные обещания, такие, как окончание войны в Чечне или борьба с коррупцией.

ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ
Мало кому приходит в голову, что за дорогие яблоки ответственность несёт обожаемый спортивный премьер Путин. Никто также не подозревает в этом симпатичного президента Медведева.
Лена – исключение. Из всех, кого я встретила за несколько месяцев путешествия по России, только она отважилась обвинить всю систему, а не её отдельные винтики.
- О нашем нынешнем премьере, - иначе Лена Путина не называет, - люди говорят, как когда-то о Сталине. Конечно, Сталин не знал, что расстреляли какого-то там Василия Ивановича или Алесю Петровну, но сам механизм был его рук делом. И сегодня премьер, действительно, не знает, что таможенник Саша берёт взятки, а проводник Дмитрий Алексеевич ворует. Но это он создал систему, в которой это не только возможно, но прямо-таки необходимо. С нас дерут и мы дерём, - заканчивает Лена.
Лена, богатая владелица оптовой фирмы, отличается от обычного жителя российской провинции. Она знает английский, регулярно читает в интернете западную прессу и независимые российские порталы. Однако в Сибири и на российском Дальнем Востоке интернетом пользуются обычно для того, чтобы узнать прогноз погоды.
- Политикой в принципе мало кто интересуется, - подтверждает Дубин.
В главном выпуске вечерних новостей корреспондент телеканала «Россия» в Вене рассказывает о том, как некая владелица альпийского отеля организовала курс кулинарии для пятилетних детей, а журналистка, работающая в Испании, сообщает, что двое мужчин устроили себе жильё на скамейках, подвешенных на высоте пятого этажа. Из Европы до Хабаровска или Улан-Удэ доходит информация о фестивале помидоров, наводнениях и конкурсах песни для пенсионеров. Никакой настоящей политики и экономики. Они появляются в весьма специфическом контексте. Материал о варшавском скандале из-за ликвидации Торговых центров показали непосредственно перед информацией о закрытии знаменитого московского Черкизовского рынка. Вывод для зрителя был очевиден: у нас бывают скандалы, и за границей тоже. А власть должна последовательно защищать свои правильные решения.
Россияне слишком недолго имели дело с независимыми СМИ, чтобы научиться распознавать манипуляции и пропаганду своего родного телевидения.
- У нас частное телевидение беспрестанно придирается к правительству Путина. Я всегда смотрю два выпуска новостей, думаю, что правда где-то посередине, - говорит Наташа, 19-летняя студентка из Иркутска.
Она слишком молода, чтобы помнит по-настоящему критическое НТВ 90-х годов. Для неё конкуренты Путина – это коммунист Зюганов или националист и безответственный паяц Жириновский. О «Другой России» Гарри Каспарова Наташа никогда не слышала.
Россияне считают, что единственной альтернативой их нынешней ситуации является хаос 90-х, с восхищением смотрят, как правители России возрождают систему, которая развалилась вместе с упадком СССР.
- У нас «Единая Россия», как когда-то КПСС, - рассказывают о партии Путина сибиряки. Без злости, - Хочешь что-то делать, должен к ним записаться.
Однако они не видят связи между дорогими яблоками и отсутствием конкуренции в политике. Поэтому голосуют за премьера из «Единой России», назначенного им президента и принадлежащих к той же партии депутатов. Как спасения, ожидают они сильного государства, такого, которое эффективно регулировало бы цены, чтобы спекулянты не продавали слишком дорого, наказывало воров и выплачивало пособия. А сильное государство в России – это государство авторитарное. Другой модели Россия не знает.
- Только в Москве есть иначе, признаётся Дубин. – Там люди богаче, политически активнее и более критичны по отношению к властям. Это хорошо видно на примере дела Ходорковского. Единственными россиянами, которые считают решение суда относительно этого бизнесмена несправедливым, являются москвичи. Остальные россияне согласны с судом.
- Но где уж мне самой оценивать, - решила Галина Петровна, закончив перечень жалоб на порядки, царящие в её городке. – Жираф, у которого длинная шея, видит лучше, чем муравей. Так и из Кремля всё лучше видно. Уж они знают, как править Россией.
Совсем как рассказчик из романа «День опричника» Владимира Сорокина. Всякий раз, как он понимает решение повелителя, он говорит:
- Тут моя логика бессильна. Но это не для моего разума, а для разума повелителя. Он из Кремля лучше видит народ. Мы тут ползаем, как вши, правильный дорог не знаю, а повелитель всё видит и всё слышит. И знает, что для кого хорошо.
А в таком, устроенном добрым царём мире, надо соглашаться и на яблоки по 8 злотых. Видно, так уж должно быть. А если кому жаль 8 злотых на фрукты? Он всегда может истратить их на водку. Она дешёвая. Потому что власть знает, что для российского гражданина хорошо.

ONET.PL - статья и форум
ursa Отправлено 02 Январь 2010 - 01:56
31 декабря 2009 г.
Россия:
милиция задержала легендарную защитницу прав человека
Российская милиция во время митинга на Триумфальной площади в Москве задержала председателя Московской Хельсинкской группы (MGH), 82-летнюю Людмилу Алексееву.
Алексееву, которая пришла на демонстрацию в костюме Снегурочки, милиционеры вытащили из толпы, а затем проводили в милицейский автобус.
«Непонятен мотив задержания. На площади я не сказала ни слова, а меня, наверное, обвинят в сквернословии», - сообщила Алексеева в телефонном разговоре с порталом «Лента.ру».
«Мне предлагали меня выпустить, но я не согласилась и потребовала, чтобы из автобуса выпустили всех», - сказала Алексеева радио «Эхо Москвы».
Председатель действующего при Кремле Совета по правам человека Элла Памфилова возмущена задержанием Алексеевой. Памфилова осудила действия милиции по отношению к оппозиционерам и к самой активистке.
Как сообщает lenta.ru, милиция задержала около 30 оппозиционеров. Российские оппозиционеры выступили в защиту конституционного права на собрания.

Комментарии:

bockowiak 01.01, 13:42
У нас 82-летние бабушки не лезут в политику. Даже молодые уже не хотят. Только боевитые россиянки так могут!

pnw 01.01, 12:52
Героизм Кремля. Супермен боится старушки...

takijeden 01.01, 13:18
Закон должен соблюдаться – а старушка сама захотела. В свободной стране должен быть арестован и осуждён каждый, кто нарушает закон.

~Felix 01.01, 12:51
Оппозиция в России? Со времён Ленина это не оппозиция, а одни склочники и предатели русского народа. В Сибирь.

alf230 31.12.09, 23:00
А может, милиция задержала подстрекательницу и защитила русских от польского балагана?

~kolo 31.12.09, 23:12
При правительстве Качиньских тебя бы вычислили, русский агент. Рыжий (намёк на Дональда Туска. – прим. перев.) немногим отличается от красного, поэтому ты остаёшься безнаказанным.

kkk 01.01, 01:33
Качиньские бы вычислили, но, в конце концов, кто-нибудь бы и их вычислил. Посты ПиСа достойны сожаления и пропитаны глупостью!

Izhewsk 31.12.09, 23:59
У меня тоже такое впечатление... Как только Путин взял за морду своих Бальцеровичей и Михников, то у русских сразу жизненный комфорт поднялся...

soroszowe pieniadze 01.01, 08:14
Зоологическая русофобия, разжигаемая «Газетой Выборчей», принесла результаты. Россия сейчас считает Польшу своим наибольшим врагом.

takijeden 01.01, 11:35
Да брось ты. Россия считает Польшу страной, которая ведёт враждебную политику, и с которой никаким образом нельзя договориться.

~puk-puk 01.01, 11:51
У ПиСовских бедняжек, как всегда, всё в голове путается. Зоологическую русофобию проявляет, прежде всего, ПиС. Но если что-то фанатикам ПиС не подходит, то всегда под рукой есть «Газета Выборча». Она для всего годится.

takijeden 01.01, 10:35
Информация из биографии госпожи Алексеевой. В 60-х годах, после раздумий, она отказалась от защиты кандидатской диссертации по истории КПСС (!) и посвятила себя диссидентской деятельности. Я думал, что с головой плохеет к старости, а выходит, что с ранней молодости. Ещё один факт – в прошлом году она получила награду имени Сахарова из рук самого Ежи Бузека!

~Azbesty Internacjonał 01.01, 00:33
Я помню этих наших легендарных оппозиционеров из «Выборчей», как они выставляли рабочих под палки ЗОМО, а сами всегда убегали первыми. Спросите у родителей! Отец мне говорил, что они из-за чужих спин бросались камнями, а потом убегали.

~ignorant 01.01, 00:38
Только поздравить с таким отцом! Зачем он кидался камнями из-за спин?

al 01.01, 02:29
Привет! Правильно ты говоришь, но, к сожалению, они сейчас у власти, и против коллег из оппозиции высылают уже не милицию, а (как же это гордо звучит!) ПОлицию!!!! (ПО – намёк на правящую партию «Гражданская платформа», Platforma Obywatelska. – прим. перев.)

~SOROSZOWE GROSIKI (Грошики Сороса) 01.01, 08:24
Соросовка и Михниковка хорошо платили... Сейчас из «Газеты Выборчей» льётся искренняя ненависть к России... Но не заблуждайтесь, они ещё больше ненавидят поляков.

Lesst 01.01, 08:23
И очень хорошо сделали – демонстрация была нелегальная. И правильно - считаю, что нельзя разрешать политические демонстрации под Новый год. В конце концов, есть границы смешного.
Бабушка прекрасно знала, что она участвует в нелегальной демонстрации. Даже если бы и не знала, то незнание законов не освобождает от ответственности. Свернули её культурно, а под арестом она оказалась по собственному желанию.

GAZOPROWOD 01.01, 08:20
Кто заинтересован в том, чтобы у России были плохие отношения с Польшей? Кто на этом заработает? Включите иногда мозги и проанализируйте русофобское бормотание, которое непрерывно доносится из СМИ.

~soroszownia 01.01, 08:11
Я желаю США и Израилю, чтобы они так же деликатно обходились с оппозицией в своих странах (сектор Газы, FEMA, chemitrails, 11.9....)

polak 01.01, 08:05
День без попытки оплевать Россию – это день, который безвозвратно потерян и испорчен.

el_libre 01.01, 01:57
Россия – это бандитская страна под руководством бандитов. Так же, как Китай, Иран, Венесуэла и многие другие.

Zatarra 01.01, 04:24
Дешёвая провокация по непонятным причинам. А если говорить о самой России, то это – страна с совершенно иной цивилизационной историей, которую нам трудно понять, так же, как мусульманскую или арабскую, так что не будем вешать на них собак. Я их поддерживаю в том, что касается защиты собственных национальных интересов, а эти интересы заключаются в том, чтобы держаться подальше и сопротивляться какому-либо доминированию влияния латинской цивилизации (то есть - западной), потому что её избыток будет означать конец России как таковой.

lesst 01.01, 07:48
Я только не понимаю, что это может значить в контексте заметки. Демонстрация была нелегальной, а бабушку арестовали культурно. Бандитская страна – такая, где нарушается закон. А тут именно бабушка позволила себе нарушить закон – и к ней отнеслись по закону.

stranger.pl 01.01, 02:51
Польскоязычные «элиты», называемые «варшавкой», и форумные детишки придерживаются тезиса: мерой польского патриотизма являются оплёвывание России. А кто не оплёвывает – тот не поляк, а агент ФСБ или работник российского посольства. Русофобия в Польше не оставила нам никакого манёвра в политике, и мы становимся... заложниками хороших отношений с Германией (которая, благодаря этому, может диктовать нам условия этих отношений), чтобы не попасть в убийственные клещи совместных действий Германии и России. Для Польши, страны, неспособной к самостоятельной военной политике, понимаемой как способность к обороне собственными силами от любого могучего соседа, очень плохо, что мы делаем из России врага, забываем, что такое Drang nach Osten, и кокетничаем с украинскими резунами.
Эти негодяи натравливают поляков на Россию – что приводит к тому, что польская политика относительно России была (с 1990 года) и остаётся глупой и недальновидной. Мы позволяем русофобам обмануть себя, и поучаем Россию, тогда как... немецкие политики похлопывают польских министров и премьеров по плечу и говорят им: «так держать» по поводу этой критики России. А после таких польско-немецких переговоров немецкие политики звонят в Москву с вопросом, нельзя ли заключить новый польско-немецкий торговый договор, а особенно - на продажу товаров, которые Польша уже не будет продавать на российском рынке, потому что Польша считает, что Россия плохо ведёт себя на Кавказе.
Мы забываем о том, что без России у сегодняшней Польши не было бы Гданьска, Вроцлава, Ольштына, Щецина и т.д., так как США и Великобритания предлагали СССР в Тегеране и Ялте своё одобрение границы по Бугу (потерю Кресов Польшей), а польско-немецкую границу предлагали оставить такой, как она выглядела в 1939 году.

~Marzena 1970 01.01, 03:28
Хорошо, что ты об этом вспомнил. Запад, как всегда, хорошо бы нас устроил. Молодые ничего не знают, им забивают голову глупостями, кормят пропагандой.

waga 01.01, 05:49
Никто не цепляется к русским (которых арестовывают за то, что они говорят правду), а только к бандитской, гангстерской организации СОВЕТЫ!!!

podpowiadacz 31.12. 09, 22:07
Старушка неплохо комбинирует. Эмигрировала в США в 1977 году, заработала немножко денег на «Голосе Америки» и «Свободной Европе», потом как представительница США принимала участие в конференциях ОБСЕ. В Россию вернулась в 1993 году, и, хоть запасы русской нефти уже не для неё, то, может, внуку что-то перепадёт.

witowt 31.12. 09, 22:17
Пиши по-своему. Давай кириллицей, многие форумчане поймут. А кстати, у вас Новый год так же, как у нас, 31 декабря???

podpowiadacz 31.12. 09, 22:38
Ну да, так я и должен сделать. Ведь русский язык и кириллица – это второй язык и письменность в Израиле. Но по-польски ты тоже понял?

piffo 31.12. 09, 23:20
Русский язык и кириллица – это два разных понятия, паяц. Одно - это язык, а второе – алфавит. Но сейчас Новый год, а значит, можно, нажравшись, за комп садиться. Я прощаю.

~podpowiadacz 31.12. 09, 23:45
Я так и написал, ты не понял, но старозаконный понял. А я этого и хотел.

podziwu(pełen) 31.12. 09, 22:46
Вау!!! Значит она – как эти наши «оппозиционеры», оплачиваемые ЦРУ-шными долларами? Одинаковая, значит, сволочь в обеих нациях. А «Свободная Европа» - это та «независимая» радиостанция, которая в первые дни военного положения описывала кровавую резню, стадионы, полные узников, которых при 20-градусном морозе обливают водой из шлангов палачи - прислужники режима. Потом они лезли на польское радио и телевидение, а некоторые даже превратились там в гуру.

ignorant 01.01., 00:42
Нет, сволочь – это, наверно, не они, это, наверно, твои родственники с повязкой ОРМО на рукаве, гордо держащие палку...

kkk 01.01., 02:08
Что кириллицей пишется, ты знаешь, а что Новый год был вчера в 22:00 по польскому времени, не знаешь. Плоховато, плоховато.

01.01., 00:41
a lenta.ru – это русскоязычный портал в Израиле.

podpowiadacz 01.01., 00:49
А так называемое «Эхо Москвы» больше известно как «Ухо Моссада».

high maxi 01.01., 00:44
В Новый год у вас тоже дежурства в посольстве?

dyżurny (дежурный) 01.01., 01:09
Нет, нету, потому что мы нажираемся до полусмерти. Вот вам везёт, потому что у вас Рош ха-Шана 5770 начался значительно раньше, и вы уже успели протрезветь.

McRysio 01.01., 01:58
Дежурный! Прошу быть повежливее с гостями, так нехорошо.

~naiwnych nie sieją (наивных не сеют) 01.01., 04:57
Легендарный агент... защитница прав человека... Какого человека? Березовского? Чего только натовская пропаганда не выдумает, чтобы политическую диверсию представить как дело матери Терезы. Государственный переворот богоизбранных олигархов второй раз в России не пройдёт.

~ktos tam 01.01., 04:36
Чего вы цепляетесь к России, посмотрите, что делают правительства якобы западно-европейских стран со своими народами. Вроде бы они в ЕС, а им ничего нельзя. Держат их за морды, арестовывают, по-тихому убивают, всё больше запрещают, понемножку, небольшими шажками. Никто ничего не видит и не слышит, все отворачиваются, Я воспитан в бывшей польской «коммуне», и чего-то подобного даже при Брежневе и Гереке в Польше не было. Я жалею, что Россия в те времена не заняла пол-Европы, как говорилось, за три дня. Война в Европе была бы уже в прошлом, а сейчас только того и жди.

pytek 01.01., 04:27
А ей не мешает, что у неё охранник из спецназа? Как вы думаете? Этот в красном – это «ангел-хранитель» или сторонник прав человека?

J-28 31.12. 09, 22:52
Даааа, и вдобавок, наверно, «моральный авторитет», как Поланский, или профессор по «примирению» с немцами Бартошевский. Вытащили её из толпы, чтобы это дерьмо кто-нибудь случайно не растоптал.

A.ZEIDI 01.01., 03:10
J 28, метко 10/10. Супер-пост. Привет!

leszek121 01.01., 03:07
Если они завтра возьмут власть, то сами будут в автобусы бросать.

bezdomny scout 01.01., 02:48
И ничего не изменится, Только власть.

rosyjski urzędnik imigracyjny (российский иммиграционный чиновник) 01.01., 02:56
Будь осторожен, новые власти могут отменить безвизовые поездки в Израиль. И, что хуже, в другую сторону.

kkk 01.01., 01:37
В России оппозиция так же многочисленна, как сторонники Гитлера. И пусть бы себе оппозиционировали сколько влезет, всё равно это будет только безвредное шевеление маленькими ножками.

ludowy obserwator (народный наблюдатель) 31.12.09, 23:39
Путин знает, что делает. Если бы он не посадил Ходорковского, в России уже сегодня был бы какой-нибудь «реформатор» типа Бальцеровича и 90 процентов разграбленного народного имущества, а также шпионский «Институт экономического анализа» им. Батория под флагом святого Сороса - специалиста по ограблению так называемых восходящих экономик.

~gdd78 01.01., 00:38
Ну вот, хотя бы один, кто читает не только «Выборчу». А какой был визг, чтобы русского судить в Техасе. Ох, знает Путин, что с этой заразой делать, знает.

Torquemada 01.01., 01:27
Ludowy Obserwator, правда 100/100!!! Превед!

++++ 01.01., 01:23
Если внимательно присмотреться... то все эти защитники прав человека каким-то удивительным образом происходят из одного племени... синайских горцев..

Viktor 89 01.01., 01:28
Точно 10/10!

~Europejczyk 31.12.09, 23:24
Пусть они обратят внимание на права человека в Палестине и в Афганистане. Там защитников нет. Защитники прав человека есть там, куда их пошлют работодатели, и кричат так, как им велят, за подлые сребренники. А где эти хельсинкские защитники в Израиле, Ираке и Афганистане, если их там не слышно, а они только дерут глотку о нарушении прав человека в России, Китае, Корее или, в последнее время, в Венесуэле, потому что она вырвалась из мира свободы.

zk 01.01., 00:52
Я извиняюсь, а в США соблюдаются права человека?

z-k 01.01., 00:47
Легендарная, и, конечно, харизматическая. У нас таких полно, только в последнее время они как-то уходят в тень – или от стыда прячутся, или салон их снял с идеологического фронта.

~PolonusI 01.01., 00:40
Пусть мне кто-нибудь скажет, что я ошибаюсь – что в России ни право ничего не значит, ни справедливости нет. Работникам российских учреждений в Польше – МАЛЧАТЬ!

Sssss 31.12.09, 23:42
Нормальная американская прислужница. В Польше таких - пучками. Больше всего - в правительстве.

Yasiu 01.01., 00:10
К счастью (для русских) русские знают, чем грозит людям «демократия made by USA». А поляков мне жалко.

Andrzej 31.12.09, 23:34
А она (как Брежнев) ещё соображает, что говорит?

~gazda 31.12.09, 23:30
В 80 лет Снегурочка? Ведь это неприлично.

jabu74_ekspert1 31.12.09, 21:46
Польша должна немедленно разорвать все политические и экономические отношения с русскими!

~ola 31.12.09, 21:50
А ты - немедленно в психиатрическую клинику.

~niezależny 31.12.09, 22:07
Оля, всего наилучшего в Новом году, хороший ответ придурку.

~zalb 31.12.09, 21:55
И объявить им войну )

jabu74_ekspert1 31.12.09, 22:03
Нет – достаточно отгородиться от них стеной, в 100 раз толще, чем легендарная Великая Китайская.

ola 31.12.09, 22:14
Ты уже не пей больше, это вредно.

ogonowski2 31.12.09, 22:19
И так меня отгородили визами. Как раз левое правительство ввело визы, а не вы, качисты. И из-за этого я не мог встретиться с россиянкой, которая тоже этого хотела. (...) Левые, ПиС и ГП – это одна шайка.

~Korno 31.12.09, 22:11
Глупость – это твоя специальность или профессия?

~ALEK.K 31.12.09, 22:16
Я согласен с тобой! Мы должны разорвать экономические отношения. Отказаться от их нефти и газа.... наверняка они разорятся. А мы, самое большее, сдохнем или замёрзнем.

~chłop 31.12.09, 22:40
Я – крестьянин, и скажу тебе кратко: ОТВАЛИ! Потому что наше, крестьян, существование в большой степени зависит от экспорта в Россию.

~znawca 31.12.09, 23:20
Тревога! Диверсант хочет ликвидировать 30 процентов нашего экспорта!

polak 31.12.09, 22:02
Ну вот вам ваш Путин. Пример демократии по-русски – долой его!

~bv 31.12.09, 22:11
На You Tube есть фильмы, как американская полиция дубинками избивает до потери сознания американцев во время манифестации. То же самое происходит в Европе. В Германии бундесполиция метелила антиглобалистов, в Греции, в Англии и в Польше, при правительстве Туска, были применены химические газы против судостроителей.

zambrow12 31.12.09, 22:14
В этом Новом году желаю 100 лет Владимиру Путину, а оппозиции – резиновых демократизаторов.

Tomek 31.12.09, 22:26
Кретин, у нас бы её убили, а потом сказали бы, что перепутали заряды. В Польше полиция – это бандиты, переодетые в полицейские мундиры.

Yankes 31.12.09, 22:29
Так выглядит русская демократия.

~Wnuczek 31.12.09, 22:50
А в изоляторе она подавится молочной кашкой, вот что.

spamready 31.12.09, 23:12
А скажи мне, где теперь есть демократия?

Wołodia 31.12.09, 22:35
Наверняка поместили эту Алексееву в дурдом из-за того, что она всех шокировала своим чудачеством в возрасте 82 года.

~vit-old 31.12.09, 23:01
Браво, комиссар, ты рассчитываешь на то, что молодёжь уже не помнит о вашем старом методе – замыкать «инакомыслящих» в психушках? Наверно, ты считаешь нормальным, когда её ровесницы маршируют с иконами Сталина и Путина?

~realista> 31.12.09, 22:54
Демонстраций ей захотелось. У нас такие старые бабки сидят дома и слушают своего папашку (отца Рыдзыка. – прим. перев.) с радио «Мария».

~sintra 31.12.09, 21:56
Это известная скандалистка и поджигательница со взглядами, близкими к «Газете Выборчей». И так с ними деликатно обходятся.

~Grzyb 2 31.12.09, 22:09
Ты национально-католический герой или лояльный русский чиновник? Или это шутка такая?

~student Łódz 31.12.09, 22:35
Её должны выслать в Израиль, и будет порядок. PS. Привет функционерам беспеки, работающим на этой ветке.

Opiekun Społeczny 31.12.09, 22:49
Отвели бабку в автобус... Даже телефон у неё не отобрали, чтобы она могла вызвать опекуна и уехать домой, как пристало старушке, переодетой Снегурочкой!

~Bartek 31.12.09, 22:47
Путин трясёт чёрным поясом перед старушками.

Szarik 31.12.09, 22:30
Если она против Путина, то сразу «легендарная»? Что за идиоты пишут такие тексты? По тону видно, что католики.

zgred 31.12.09, 22:25
В этом возрасте уже теряют ум. А в Польше некому заступиться за тех, кого преследуют за их взгляды, в том числе - за работников и сотрудников бывших спецслужб. Можно их гноить вволю. И это делают все «великие» политики и духовенство уже 20 лет.

Zagłąba 31.12.09, 22:07
В Польше нет такой проблемы с тех пор, как полиция выбила резиновой пулей глаз журналисту и крестьянину, заблокировавшему дорогу, обливала протестующих зимой (при -15*C) водой, когда убила двух студентов, якобы перепутав боевые заряды с холостыми... Она эффективно отбила охоту к решительным протестам. Эту женщину закрыли в автобусе, потом предложили ехать домой, но она не хотела... Хе-хе, а если бы подменили пули, как у нас?

gratuluję 31.12.09, 21:55
Живенькая бабушка! Старушка, которая ходит на демонстрации... Только поаплодировать ей.

ПЕРЕВОДИКА

Мама-Медведица Отправлено Вчера, 20:06 №96
http://bezwodkiniera...lon24.pl/147997,dwie-opowiesci

Konrad24pl - @Salon24
У Урсы начинается дискуссия на тему нижеуказанной статьи как иллюстрации польской русофобии:
http://www.rp.pl/artykul/2,414665.html
Может, господа, у вас есть что сказать русским по этому вопросу.
Кроме того Урса прокомментировала отсутствие ответа на вопрос, касающийся «польских рабов Наполеона» как пример типичной польской свободы (что мы отвечаем только на удобные для нас вопросы), которая отличает нас от «тоталитарно воспитанных» наших оппонентов.
Может быть, кто-нибудь захочет выразить своё мнение по этому поводу?
Наилучшие пожелания, Starszy Pan. Я не считаю, что Ваши комментарии квалифицируют Вас как германофила и русофоба. Я подписываюсь под Вашими высказываниями. А желающих проверить, за какие высказывания можно в России стать русофобом, приглашаю на форум Урсы.

Konrad24pl - @Salon24
http://wiadomoschttp...pl/Wiadomosci/1,80708,7409219,Nowy_sukces_Putina___bedzie_wiecej_Rosjan__A_raper.html
Ещё одна статья, которую в данный момент комментируют читатели Урсы. На этот раз переведены были также и польские комментарии на форуме Gazeta.pl.
Может, Урса всё-таки права, а?
Удивительно, как легко можно разжечь пламя взаимных обвинений, фобий и ненависти.
Если дальше так пойдёт, то к весне русские приедут нас усмирять, предъявив в качестве casus belli высказывания Зигзаура на форуме Gazeta.pl

Eumenes - «У Урсы начинается дискуссия на тему нижеуказанной статьи как иллюстрации польской русофобии:
http://www.rp.pl/artykul/2,414665.html
Может, господа, у вас есть что сказать русским по этому вопросе».
А что мы им можем сказать? Разве в Москве стоят памятники Тамерлану в благодарность за то, что он побил Тохтамыша? А может, Жулкевскому и Вазе за то, то они побили Шуйского? Русские нас не освобождали. Сначала напали на нас как союзники Гитлера, а потом отрезали как самый большой кусок Европы для своего вождя Сталина. Польская граница была перенесена на запад только потому, что Сталина это устраивало – он мог таким образом ослабить будущее немецкое государство. Если бы расклад сил между державами был несколько иной, мы бы кончили, наверняка, как ещё одна республика, как Белоруссия, Украина или Литва.
Конечно, жаловаться не на что – «освобождённым» прибалтийским республикам или Северной Корее приходилось куда хуже, чем нам.
«Кроме того Урса прокомментировала отсутствие ответа на вопрос, касающийся «польских рабов Наполеона».
Ты бы кратко объяснил, в чём дело, у меня в данный момент нет времени следить за этой дискуссией.

Konrad24pl- Eumenes,
«Пользователь: progr Отправлено Сегодня, 03:29
Эх, и про польских рабов Наполеона нам никто так и не объяснил. »
Я просто хотел показать методы, которыми пользуется наша Переводчица при ведении дискуссии.
Мне тоже не удалось найти содержания оригинального вопроса – только вышеприведённую жалобу.

http://smi2.ru/dzecko/c258562/ СМИ2
Добавил dzecko 1 день назад в раздел «Политика». Источник: Переводы
«Gazeta Wyborcza». Вацлав Радзивинович Кремль проверяет мир
Москва не будет приглашать руководителей государств на празднование 65-ой годовщины победы над Германией. А примет тех, которые сами объявят о своем желании принять участие в торжествах.
- Без официального приглашения выезд президента или премьера просто невозможен, - утверждает польский дипломат.
О том, что таковых приглашений не будет, рассказал в своем вчерашнем интервью для «Московского комсомольца» Владимир Кожин, управляющий кремлевской канцелярии. Он также объяснил, что в этом году «руководство каждой страны решает самостоятельно — ехать или нет» на этот юбилей. По его мнению, уже сейчас понятно, что на парад на Красной площади посмотрят руководители большинства государств.
Торжества будут происходить в невиданном до сей поры масштабе. 9 мая в 10 утра во всех крупных городах всей страны начнутся военные парады с участием ветеранов.
По мнению Кожина, эти пышные празднества, которые должны будут стать событием года, организуются для еще живущих участников войны. Они должны им показать, что страна помнит и чтит их подвиги. Согласно Кремлю еще живут несколько сотен тысяч ветеранов, и все очень хотят, а некоторые даже и в состоянии принять участие в парадах. Через пять лет, которые пройдут перед 70-летием победы, останутся немногие.
Пять лет назад Москва приглашала руководителей государств на проводимую с большим размахом 60-летнию годовщину победы, стараясь, чтобы их приехало как можно больше. Были представлены почти все во главе с президентом США, был и польский президент. Тем не менее, Москва оказалась в неудобной ситуации, потому что прибалтийские страны, за исключением Латвии, не получили приглашений, а латвийский президент Вайра Вике-Фрейберга была принята недружелюбно. Дмитрий Рогозин, сегодняшний посол России в НАТО, а тогда один из руководителей националистов, угрожал ей нападением боевиков.
Теперь отношения с соседями стали хуже – в случае, если бы Москва рассылала приглашения, то не смогла бы пригласить Грузию, а ведь согласно советской легенде именно грузин Мелитон Кантария вместе с русским Михаилом Егоровым водрузили в мае 1945 года красное знамя над Рейхстагом. Но как Москва смогла бы пригласить президента Михаила Саакашвили, если она обвиняет его в геноциде и в развязывании войны с Осетией? А премьер Владимир Путин еще недавно толковал Юлии Тимошенко, что президент Грузии «ест галстуки», а значит с его психикой что-то не так.
У России плохие отношения с Беларусью и Украиной, которые внесли огромный вклад в победу. Плохо она ладит с прибалтами, не лучше и с Польшей.

- Это решение Кремля позволит избегнуть неприятных сюрпризов в виде отказа на приглашение, и одновременно Москва проводит тест не столько на то, кто является ей другом, сколько на то, в ком можно видеть лояльного партнера, - считает Федор Лукьянов, главный редактор журнала «Россия в глобальной политике».
И по его мнению, это еще не всё. Более того, руководители страны начинают понимать, что советское прошлое как политический капитал, на котором можно построить идеологию России, быстро теряет свою ценность.
- Стоит обратить внимание на то, что в последнее время президент Дмитрий Медведев и премьер-министр Путин все критичнее высказываются о Сталине. Они знают, что советский этап истории страны закончился. И было бы логично, чтобы на праздничных торжествах 9 мая вообще не было иностранных гостей, а только ветераны, которых бы чествовала страна, закрывая одновременно военную и советскую страницу истории, - считает Лукьянов.
Польские чиновники не хотели официально прокомментировать, поедут ли в Москву президент или премьер. Однако, они объяснила, что формула выезда из страны без формального приглашения с российской стороны было бы странным с точки зрения дипломатического протокола.
- Нет такого в дипломатических обычаях, чтобы на какие бы то ни было праздники приглашать кого-либо устно и всех скопом, - говорит польский дипломат. – Я так понимаю, что это было сообщение для использования в СМИ. Мы ждем официального приглашения, на которое, конечно, будет и ответ. Может быть, Россия просто не хочет, чтобы 9 мая в Москву приехали недружественные ей политики. И чтобы те, кто хотел бы там быть, выразили свое желание на участие по дипломатическим каналам. Если именно таковым является желание россиян, то им можно незаметно передать, что мы хотели бы быть 9 мая в Москве, но без официального приглашения выезд президента или премьера в какую-либо страну невозможен, - сказал дипломат.

Перевел с польского Владимир Глинский, специально для СМИ2.
Оригинал: ttp://wyborcza.pl/1,86738,7446682,Kreml_sprawdza_swiat.html

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul123791.html Польское радио. Зарубежная служба 15.01.2010
Польша и Россия поладили в области торговли продовольствием
В области торговли сельскохозяйственной продукцией и продовольствием Польша имеет лучшие взаимоотношения с Россией, чем весь Европейский Союз. Такое мнение выразил министр сельского хозяйства Польши Марек Савицкий, который находится на сельскохозяйственной ярмарке в «Зеленая неделя» в Берлине. В рамках ярмарки состоялась встреча польских и российских представителей ветеринарных и фитосанитарных служб. Переговоры должны продолжиться во время неофициальных встреч на уровне министров. Марек Савицкий, в частности, сказал:
«Переговоры идут успешно, и могу только сказать, что в отличие от 2005 или 2006 года Польша как государство и польская продовольственная отрасль имеет лучшие отношения с Россией, чем весь Европейский Союз вместе взятый». Министр Савицкий проинформировал, что переговоры в Берлине касаются облегчения доступа польских мясных и молочных продуктов на российский рынок. Глава польского аграрного ведомства также подчеркнул, что в рыбообрабатывающем секторе Россия полностью признала польские сертификаты и отказалсь от контроля польских предприятий. «Польша выполняет все международные требования, а также очень высокие российские фитосанитарные нормы», - сказал Марек Савицкий.
иза