Поляки о России и русских

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/lukashenko_perehodit_sejchas_k_planu_b/ ИноФорум 'Polska (The Times)', Польша 10-11-2010
Лукашенко переходит сейчас к «плану Б» Автор: Гжегож Калишук

Белорусский диктатор начинает открывать экономику для западного капитала.
Ввиду эскалации конфликта с Москвой белорусский диктатор ищет новых союзников на континенте.
Чем ближе предстоящие президентские выборы в Беларуси, тем больше Александр Лукашенко старается обновить свой имидж, придавая ему черты белорусской независимости, европейский колорит инноваций и мировой открытости. Белорусский президент ищет союзников, особенно среди стран Европейского союза. Но не ограничивается исключительно старым континентом. Коммерческие контракты и стратегические соглашения он привёз недавно из Пекина, где было подписано соглашение о китайских инвестициях на общую сумму 3,5 миллиарда долларов. Дополнительные 5 миллиардов долларов Минск должен получить в виде китайских кредитов. Средства будут использованы для разработки автомобильной и железнодорожной инфраструктуры.
Московское холодное дуновение ускорило усилия Лукашенко для достижения благосклонности европейских лидеров. Лидер Белоруссии встретился с резкой критикой Кремля. Дмитрий Медведев в своём видеоблоге попрекал Лукашенко 2 миллиардами долларов, которые Минск получил от «Газпрома» в 2010 году в форме льготных цен на газ.
Президент России удивляется, что руководство Белоруссии «вооружилось в последнее время анти-русской риторикой». Хозяин Кремля подчеркнул, что поиск внешних врагов является типичным стилем Лукашенко. Ранее в этой роли были США и Европейский союз. Теперь пришло время для России, которая — по мнению Медведева — помогает Белоруссии уже в течение 20 лет.
Президент России также потребовал разъяснения дела исчезнувших белорусских оппозиционеров, напоминая одновременно о многочисленных внутренних проблемах Белоруссии, которая оказалась нелояльным политическим партнёром — так как не признала официально, вопреки обещаниям, независимость Абхазии и Южной Осетии. Кремль может не признать результатов декабрьских выборов в Белоруссии. Отношения между Минском и Москвой никогда не были так плохи.
Упрёки из Кремля в адрес Лукашенко — это ответ на обвинения белорусского руководителя, которые он адресовал русской власти на встрече с местными журналистами. Длившуюся больше четырёх часов встречу Лукашенко начал с обращения к СМИ, чтобы честно информировать братский русский народ о ситуации в Белоруссии. Лукашенко обвинил власти Кремля в увольнении лидера Татарстана Минтимера Шаймиева и мэра Москвы Юрия Лужкова. Лукашенко высказался также о словах Медведева на тему президентских выборов в Белоруссии. Лидер России во время визита в Китай сказал, что он не ожидает от них ничего хорошего. Лукашенко также не скрывал скорби из-за допуска белорусской оппозиции к российским СМИ.
Белорусско-русские отношения являются, мягко говоря, плохими. У Лукашенко не было другого выбора, кроме как перейти к плану Б, то есть к правильным отношениям с широко понимаемым Западом. Начал он с ближайших соседей. Он строит свою энергетическую независимость с участием Литвы, так как вкладывает средства в строительство терминала СПГ в Клайпеде, из которого будет идти газ. Уже сегодня из терминала «Клайпедос нафта» Минск ввозит венесуэльскую нефть, которая вот-вот отправится в Белоруссию также и трубопроводом Одесса-Броды. Власти в Минске, в первую очередь, весьма заинтересованы в независимости от России, из-за того, что наблюдают нынешние попытки «Газпрома» заполучить украинские газопроводы. Русский газовый гигант предложил «Нафтогазу» совместное предприятие (joint venture) в обмен на более низкую цену на сырьё. Такой сценарий Минск уже испытал с Москвой. В 2006 году российская сторона вынудила белорусский «Белтрансгаз», контролирующий газопроводы в стране, продать половину акций. Цена, по которой Кремль приобрёл акции, была более чем в семь раз ниже предложений Минска, который требовал 15 миллиардов долларов. В свою очередь, рост цены на газ составил 100 долларов за 1000 кубических метров, а не 200, как это было запланировано первоначально. Сотрудничество Вильнюса с Минском становится более близким и в области обороны. Министры обороны обеих стран недавно подписали соглашение по этому вопросу. Это первое такого рода соглашение Белоруссии со страной-членом НАТО. Контракт предусматривает подготовку, обучение солдат, контроль за воздушным пространством и защиту окружающей среды. Но соглашение не меняет того факта, что ближайшим военным партнёром Белоруссии по-прежнему остаётся Россия в рамках Организации Договора о коллективной безопасности. Однако документ может быть прелюдией к соглашению о направлении белорусского военного контингента в Афганистан.
Несколько дней назад в Минск отправились министры иностранных дел Польши и Германии Радослав Сикорский и Гидо Вестервелле. Оба они услышали от белорусского лидера, что права человека в Белоруссии соблюдаются, как и положения о выборах. Гидо Вестервелле заявил, что сотрудничество с Востоком полезно для граждан Европы. Он также подчеркнул, что ни одна страна сегодня не может жить в одиночку и быть самодостаточной. Но эту правду Лукашенко, кажется, представил себе уже некоторое время назад. Теперь он ищёт новых друзей и подогревает старые симпатии. Радослав Сикорский подчёркнул, что во время польского председательства в Европейском союзе Варшава будет оказывать давление на Комиссию по финансированию конкретных проектов в рамках «Восточного партнёрства», включающего в свою программу также Белоруссию. В прошлую пятницу Александр Лукашенко в первый раз дал интервью для польского телевидения, в ходе которого утверждал, что в Белоруссии существует свобода слова и свобода неправительственных организаций, в том числе «Союза поляков». Однако кажется, что белорусский лидер имел в виду «Союз», учреждённый белорусскими властями. Отношения Польши с Белоруссией в настоящее время находятся в замороженном состоянии. Фактом является отсутствие польского посла в Минске, отсутствие какой-либо инвестиционной деятельности поляков за восточной границей и перспектив, которые «Европейский банк реконструкции и развития» предоставляет белорусской экономике. По данным ЕБРР, в 2011 году ВВП нашего восточного соседа вырастет на 4 процента. Лучший результат в регионе имеет только Украина (4,5 процента) и Россия (4,6 процента). В среднем в Западной Европе, согласно прогнозам Банка, рост составляет 1,6 процента, а в Центральной и Восточной Европе 3 процента. Белоруссия, тем временем, вместе с политическим поворотом, всё больше открывается для западного капитала. Американцы купили часть акции пивоваренного завода в Бобруйске, австрийцы купили акций стекольного завода «Елизово», а немецкий MAN вошёл в кооперацию с белорусским МАЗ.
Большинство возможностей для иностранного капитала создаёт белорусская ИТ-индустрия. Пять лет назад в Минске открылся «Парк высоких технологий». Белоруссия намерена следовать по пути, который почти 20 лет назад выбрала Финляндия, после краха торговли с СССР. Хельсинки поставил тогда на высокие технологии. Минск создаёт сегодня большие возможности для иностранных инвесторов. В список приватизации включены 134 компании, в 22 из которых работает более тысячи человек. Среди приватизированных предприятий находятся «Белдзяржстрах» (страховщик), «Белтэлекам» (телефонный оператор), МАЗ (производитель тракторов) и «Палимир» и «Нафтан» (НПЗ). В списке приватизации находится также «Беларуськалий», один из крупнейших в мире производителей калия. Минск, однако, не хочет отдавать компанию в русские руки. А они, в свою очередь, заинтересованы в покупке, или точнее сказать, к ней испытывает интерес Сулейман Керимов, русский олигарх. Белорусским банковским сектором заинтересованы «Commerzbank», «UniCredit» и «ABN Amro». Минск хочет продать акции «Белинвестбанка». Миноритарный пакет акций «Беларусьбанка», крупнейшего банка в стране, также может быть продан. Поляков нет в списке 172 инвесторов, с которыми уже подписаны инвестиционные соглашения. Плохие рекомендации компании «Terravitа» (производитель шоколадных изделий — прим. пер.), которая потеряла более одного миллиона долларов на инвестициях у восточного соседа, конечно, производят эффект. Вопрос в том, стоит ли всё ещё бояться? Нужно попробовать отрезать себе кусок от растущего торта белорусского свободного рынка.

Гжегож Калишук является главным редактором раздела «Экономика» журнала «Международные отношения».

Выражаем свою благодарность: скауту Aleksander Ludwik, переводчику Aleksander Ludwik, редактору Danochka.

К посту Пн Ноя 15, 2010 5:10 https://katyn.editboard.com/forum-f10/tema-t116-30.htm
==========================================
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8371-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f-%d0%b4%d0%be%d0%bb%d0%b6%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%be%d0%bd%d1%8f%d1%82%d1%8c-%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%bc%d1%83-%d1%86%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be%d0%b9-%d0%b5%d0%b2%d1%80%d0%be%d0%bf/
Ursa Отправлено Вчера, 08:19
Szef NATO dla "Gazety": Rosja musi zrozumieć trauma Europy Środkowej gazeta.pl 18.11.10
Глава НАТО для «Газеты»: Россия должна понять травму Центральной Европы.
- На саммите в Лиссабоне будет создано НАТО версия 3.0 в соответствии с требованиями XXI века, - сказал «Газете» генеральный секретарь НАТО.

КОММЕНТАРИИ

Iwanniegrozny- Вроде бы серьёзный человек на вроде бы серьёзном посту, а не знает, что системы безопасности строятся не на основе травмы, а на основе существующих угроз.

Alakyr- 20 лет показывали Россию как величайшего врага свободного мира, и всё напрасно. Вот такой у нас итог наших Гедройцев, Сариуш-Вольских, Мацеревичей Качиньских.

Ubiquitousghost 88- Достаточно посмотреть на его морду, чтобы понять, что должна понять Россия…

Gringo 68- Болтай, болтай, Метек.
«США включились в войну в октябре 1944, когда судьба войны уже была решена».

Art .usa- «США включились в войну в октябре 1944, когда судьба войны уже была решена».
Ты имеешь хоть какое-то понятие об истории и о начале Второй мировой войны? выбрось эту старую коммунистическое пропагандистское враньё, а если у тебя ничего нет, поройся в Гугле.

Santa 666- «величайшего врага свободного мира, и всё напрасно. Вот такой у нас итог наших Гедройцев, Сариуш-Вольских, Мацеревичей Качиньских».
Ты пишешь глупости, которые понимает только ПНР-овская сволочь, которая воспринимает Польшу только как часть великой России, а не как суверенную страну. То же самое со всеми странами восточной Европы.
Если воспринимать рабство как нормальной Status Quo, то, известное дело, Россия не представляется угрозой. Наоборот- таким типам не хватает «москальской палки» не хватает, как ампутированной ноги. Отрезали, но ещё чувствуется.
PS Сделаешь мне минет, если покажу тебе российский паспорт????
(в подписи:
ЧТО ЭТО ТАКОЕ???
Когда движется, то поёт, когда стоит, то воняет, ворует и насилует.
Ответ – Красная Армия).

Art .usa- Турция – новое неизвестное в НАТО? Россия в Грузии.
Чего хочет Турция, дани от свободного мира в обмен на Антиракеты? Поэтому крутится, как кот с пузырём (полагаю, что имеется в виду мочевой пузырь, то есть как кот, которому хочется в туалет, – прим. перев.). Может, всё-таки братья по вере из Ирана для Турции важнее, чем партнёры по НАТО. Если бы Россия сблизилась с НАТО, пуп стратегии НАТО – Турция – был бы менее важен. Но нельзя забывать, что Россия оккупирует часть Грузии и совершенно не собирается покидать Грузию. Куда русские войдут, то без насилия уже не выйдут.
Уже только по этой причине необходима сильная защита НАТО в центральной Европе, в том числе и в Польше.
Польша должна давить на Германию, запретить девальвацию Бундесвера за счёт Польской обороны. Рассуждения шефа НАТО слабенькие, никакой умной стратегии будущего я не вижу.

Ubiquitousghost 88- НАТО, лишённое «будущего», было бы для Расмуссена и ему подобных страшной трагедией…

Santa 666- «а не знает, что системы безопасности строятся не на основе травмы, а на основе существующих угроз»
Дорогой москаль, ваша сволочь есть и была угрозой для центральной и восточной Европы со времён экспансии Московского Княжества. Где бы до сих пор ни встала ваша нога между Карелией и Бессарабией, последствия всегда были одни и те же. Смерть, рабство, насилие.
Вопрос нехватки финансирования в последние 20 лет на дальнейшую экспансию России, её упадок и развал не меняют того факта, что, например:
- Балтийские страны вернулись бы в москальское рабство, если бы не то, что Билл Клинтон в 92 году «ясно» задекларировал позицию США по этому вопросу: «Тронете Эстонию, Литву и Латвию, и Московия превратится в ядерную пустыню». Вы не можете пережить возвращения суверенитета в «ваших» странах, но это только москальская спесь. Сибирь, Карелия, Владивосток «пойдут на х…».

Santa 666- Для дипломата Расмуссен высказался ясно.
ВОПРОС: Президент Медведев предлагает строительство новой архитектуры безопасности в Европе. Готово ли НАТО разговаривать об этом?
ОТВЕТ: Честно говоря, в это области мы не нуждаемся в переменах в Европе – у нас есть структуры и трактаты.
Все мы знаем, что имеет в виду господин Медведев, когда говорит о «строительстве новой архитектуры безопасности в Европе».
Господин Р. Для дипломата высказался ясно:
Война с наркотиками, Иран, террористы, всё это можем делать вместе.
НО РУКИ ПРОЧЬ, СВОЛОЧЬ, ОТ ЦЕНТРАЛЬНОЙ Европы…
Вот квинтэссенция его высказывания.

Santa 666- Не понимаю, как нормальный человек может утверждать, что Россия за 20 лет изменила свои намерения и цели, которым следовала, по крайней мере, 300 лет???? Если бы не факт, что Москва – только одна, и двух-трёх бомбочек хватило бы, то Сталин уже отдыхал бы в Париже и на Лазурном Побережье… .

Alakyr- Привет, Santa. Тебя опять выпустили на пару дней? Наверняка, санитары в баварской психушке не понимают по-польски и не знают, что ты вытворяешь, когда тебя выпускают.

Santa 666- Привет, Alakyr.
Всё, как обычно. Снизили дозу наркотиков… Как обычно, пришлось вырваться и отколотить пару москалей и арабов, чтобы мою дозу снова увеличили…
Как обычно, ты даже не пытаешься защищать свои идеалы… Дискредитация без аргументов, как обычно, обращается против тебя… поэтому ты мне и нравишься.
А вообще-то, кстати.
Как можно дискутировать с человеком об истории Центральной Европы, который Франкфурт и Таунус географически «перекладывает» в Баварию???
;-)))))))))))))
Но вы также и границы России «по ошибке» передвинули в Великопольшу.
www.ljplus.ru/img4/g/u/gunter_history/Bolshaya-karta.jpg
Мне не пришлось долго искать…

Santa 666- Специально для красных ;-)))))
Такими должны быть границы Польши. Media Markt уже сориентировался.
Прошу обратить внимание на границы Белоруссии и Украины.
wielinskiberlin.blox.pl/2009/01/Z-cyklu-Media-Markt-nie-dla-idiotow.html
Германия всё-таки знает, что полагается Польше….
;-))))))))))))

Wyjepka- Вторая мировая война давно закончилась. Холодная война закончилась. Но армия США всё ещё оккупирует Европу. Москали уже поняли, где их место. Может, теперь американцам следует понять, где их место? Континентальная Европа должна иметь свою собственную армию и общую военную доктрину. После окончания холодной войны американские интересы не являются интересами Европы.

Madot- насчёт американской оккупации – это всё-таки преувеличение. Я тоже считаю, что русские не забыли о давних временах, когда они были силой и доминировали в Центральной Европе. Нынешняя власть в России ясно указывает на то, что былая мощь возрождается, о чём свидетельствует 20 процентов бюджета 2011 года, зарезервированные на нужды развития армии. Конечно, русские уже не будут такими наглыми, как в XX веке, когда в результате фальсифицированных референдумов и присутствия своей армии на чужой территории они захватывали эти земли по принципу «свободной воли» народов, желающих присоединения Литвы, Латвии, Эстонии к СССР. Сейчас они проводят политику экономической экспансии, и таким образом стараются усилить зависимость от них стран бывшего лагеря. В то же время они развивают свою пропаганду в западных странах, что никакой экспансии им не нужно, а всего лишь хотят хорошего сотрудничества с другими. Ситуация с Грузией и ПРО в Польше ясно показали, что русские пристально наблюдают, что происходит на бывшей территории их влияния, и в случае чего ясно показывают своё неудовольствие. Общая военная доктрина Европы тоже невозможна. Заметьте, что предложения Польши, чтобы НАТО вмешивалось уже в момент угрозы и нападения другой страны на одного из членов альянса, не слишком популярны в западной Европе. У немцев и французов свои дела с Россией, и я опасаюсь, что в случае теоретической интервенции России в одну из стран альянса они не выступят с военной помощью, в лучшем случае будут забавляться в переговоры и какие-нибудь протесты. К сожалению, в итоге может оказаться, что подвергшаяся нападению страна может рассчитывать только на себя. Западные страны уже показали один раз, что важнее всего для них собственные интересы, не выступив против Гитлера, когда Польша подверглась нападению, и из-за такой позиции мировая война длилась так долго.

Henryabor- Nutzlose Ansammlung trotteliger Offiziere!
Только врага всё ещё нет?! А янки всё ещё ищут дураков для финансирования своей имперской политики. Между тем как сама Америка на коленях, а роль мирового жандарма она уже защитить не может. Потому что скоро китайцы будут спрашивать «Сколько это ваше НАТО стоит?»! и может быть, захотят забрать НАТО за американские долги и обесценившиеся доллары. Nutzlose Ansammlung trotteliger Offiziere (Бесполезный Альянс Тупых Офицеров) – так говорят более трезвые немцы! Расмуссен - тупой НАТО-маньяк и эпигон психопата Буша! В американских преступлениях геноцида на территории Ирака и Афганистана как раз погибло больше всего датчан по отношению к всем посланным туда отдельным армиям агрессора и оккупанта. И сами янки смеются над викингами, за что и в чьих интересах там погибают викинги?! И кто этим альянсом правит? Может быть, ещё не Расмуссен, но его преемник скомандует: «Знамёна вынести!». Потому что никто интеллектом повыше Кали не станет финансировать американские мечты о… силе! НАТО – это реликт ушедшей эпохи и американского империализма!

Art .usa 14.11.10, 13:16 Odpowiedz Interesujący wywód.
- Частично соглашусь с тобой.
Америка, «всемирный полицейский», экономика и доллар в упадке, огромные государственные долги. Ты, наверняка, смотрел «Встречу G20 в Сеуле». Обама гавкал уже только в третьем лице.
НАТО необходимо для защиты Евросоюза от не вполне демократической и в основе своей империалистической России. Угроза со стороны Ирана – посмешище, может, для Израиля, но не для Европы, скажем так, ещё долго не для Европы.
Об остальном не стану здесь дискутировать.
PS Ты в Дании? Согласись, бабы там толстые, как тюлени, не то что польки, да?

Ewa 1-23- Какое несчастье, что глава НАТО такой недоучка, это прямо-таки угроза!
«Я серьёзно отношусь к опасениям этой части Европы. Хотя Россия – это не СССР, но она также должна понять травму коммунистических диктатур».
Каких коммунистических диктатур кретин? Травма – результат извечных войн с Россией, какой бы они ни была! Пусть глава НАТО посмотрит на политическую карту Европы перед Второй мировой войной и после Второй мировой войны, и пусть напишет сочинение: «Сколько чужих земель присвоила Россия, попивая чай с Рузвельтом и Черчиллем в Ялте, - без ведома и согласия ограбленных государств». Когда я читаю глупые высказывания людей, которые понятия не имеют о коммунизме, то меня охватывает настоящий страх, потому что нельзя обезьянам давать в руки бритву.

Alakyr- Ты на самом деле не знаешь, что в последние 30 лет происходило в мире? Что такое глобализация, мировой общественное мнение? Как, по крайней мере, в цивилизованном мире упало значение вооружённых сил? Или только притворяешься, подстрекая менее информированных?
Ты знаешь, какие проблемы будут у мира через 5-10 лет? Не с москалями и даже не с террористами, проблема будет с Америкой, если демократия утратит власть, а республиканцы будут стремиться восстановить возможность навязывать свои нормы остальному миру.
Потому что пока что они не выдерживают настоящей экономической конкуренции. После кризиса оказалось, что нельзя основывать экономику только на финансовых трансакциях. Кроме этого следует что-то иметь и что-то производить.

Ewa 1-23- Российский империализм не меняется. Ты правильно пишешь: «… надо что-то иметь и производить» - а что имеет Россия? вроде бы всю таблицу Менделеева, а каковы результаты? Отсутствие инфраструктуры, разваливающееся строительство (кроме Рублёвки и т.п.), отсутствие конкретного переработанного экспорта (кроме оружия) – вот и всё на тему иметь и производить. Они даже границ от китайцев не защитят… не моя печаль.
В России к тому же – полная демократия, свободные выборы, уважение к свободным СМИ, правовое государство, отсутствие мафии, отсутствие взяток и т.п., так???? Через какое-то время у наших восточных границ будет стоять голодный бандит – вот только похоже, что большинство политиков из ЕС и НАТО либо больны странной болезнью, которая называется абсолютным невежеством, либо подкуплены русскими.

Art .usa- «Какое несчастье, что глава НАТО такой недоучка, это прямо-таки угроза!»
Ну, видишь, Эвочка, уже гораздо лучше. История – это одно, современность – Грузия, Чечня – заставляет задуматься.

Art .usa- Сотрудничество НАТО с Россией. параллельные вооружения и расходы. Этого, наверняка, никогда не будет, чтобы НАТО открыло России свою военную технику, так же, как и Россия никогда не откроет НАТО свою ракетную систему.
Сотрудничество с НАТО – это ракетные вооружения как с одной, так и с другой стороны, которые должны дополнять друг друга в системе ракетной обороны.
Травма центральной Европы – это закоренелое недоверие к России, которое и дальше так же будет. Может быть, лёгкая оттепель в холодной войне между НАТО и Россией за счёт Грузии и чеченцев, и это тоже уже было.

Alakyr- «Травма центральной Европы – это закоренелое недоверие к России, которое и дальше так же будет».
На веки останется так?? подумай! А если бы кто-то захотел изменить что-то, сделать иначе, то ему нельзя, потому что… вот именно, почему?
Потому что есть такой безмозглый народ в центре Европы, который не знает, в чём дело, но на всякий случай не согласен?

Art .usa- Видишь ли, это несколько иначе выглядит.
История – это прошлое, да, правда.
Современность - «Российский Империализм», это продолжение Российской истории. Обрати внимание на угнетение чеченцев русскими, что с Грузией? Россия вошла в беззащитную страну, частично оккупировала её и из оккупированных провинций создала государство, сателлита России.
Польши не было 200 лет, где были границы старой России? То есть, скажут русские, половина Польши – это в принципе Россия. где лежит русский солдат, то, в принципе, там и так уже Россия. хотя бы только поэтому Польша не должна жертвовать принципами ради пакта с сатаной.

Alakyr- «Современность - «Российский Империализм», это продолжение Российской истории. Обрати внимание на угнетение чеченцев русскими, что с Грузией?»
Господи, какой империализм, приведи пару примеров имперского (не путать с экономическим) поведения России, например, по отношению к балтийским государствам., Украине или по отношению к Польше. Что касается Грузии, то ситуация вовсе не так очевидна, границы в постсоветских государствах живьём перенесены из административной системы СССР. Ну, и что получилось? Республики, которые этнически являются полной мешаниной. То, что абхазы и осетины – это русские, это тебя уже не касается, то, что этнические грузины сделали ставку на истребление не-грузинского населения, это тебя тоже не касается.
Относительно Чечни я признАю твои аргументы, когда польское правительство признает силезцев как отдельный компонент польского общества, так, как испанцы признали басков.

Art .usa- ОК, Alakyr, ОК. ты прав, то, что Россия сделала с Грузией, это не что иное, как то, что Европа сделала с Сербией, признав Косово свободным государством.
Если бы ты ещё раньше бывал в интернете, то знал бы, что я всегда был против бессмысленного вооружения Польши как ненужных финансовых трат. Вооружение Польши – это тесное сотрудничество и оборона силами НАТО.

Alakyr- Спасибо, но мы всё-таки несколько отличаемся, видишь ли, я человек старого закала, и мне всегда казалось, независимо от вихрей истории, что государство размеров Польши в центре Европы должно иметь свои вооружённые силы. Не затем, чтобы служить на парадах или у алтарей, но чтобы кто бы то ни было, с востока, юга или запада, задумался, каких потерь ему будет стоить пройти через эту страну. Войн мы выигрывать не будем, но хоть какие-то шипы на этой земле должны быть.
Ну, да ведь Платформа, как это водится у либералов, предпочитает отдать в аутсорсинг, на этот раз Штатам и НАТО.

Art.usa- Довольно много времени прошло, но сначала спорт, потом гость, а поскольку мы поляки, то хоть утром и на работу, однако без хорошей бутылки не обошлось.
Свои вооружённые силы всегда были и будут, но бессмысленно высокое вооружение, за которое мы не можем заплатить, - это бессмысленная глупость. НАТО – это защита ЕС, лучше Войска Евросоюза, «Янки – домой».
Ты знаешь о том, что защита Польши – это американские устаревшие ядерные бомбы в немецких бункерах под американским контролем?
Радиус действия этого металлолома с ядерными бомбами – до ста километров, либо бросать с самолётов.
То есть, чтобы янки защищали Польшу, они сожгут её атомом. Какой поляк об этом знает, я спрашиваю? На сегодня всё. Слова – это всего лишь серебро, молчание – золото.

Przyjacielameryki- Сотрудничество НАТО с Россией правильно и выгодно для всех сторон, нельзя любой ценой создавать себе врагов. Это должно быть сотрудничество двух независимых военных субъектов, и не более. НАТО – сильное и хорошо организованное, Россия довольно слаба, но имеет ракеты, атом и антиракетную систему. Они могут и должны сотрудничать друг с другом, что не означает влияния одного на эффективность обороны другого. настоящие угрозы сегодня на Ближнем Востоке!!

l-oxo-l- «Россия должна понять травму Центральной Европы».
Должна, должна. Так же, как турки понимают травму греков. И те, и другие входят в НАТО, а между обеими странами на границе засеки и минные поля, и ещё в 1974 году греко-турецкая драка на Кипре. Обе страны в это время принадлежали к НАТО. Смешная организация. То есть войны между членами НАТО могут происходить легально благодаря принадлежности к нему.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/sleduet_pomoch_medvedevu/
ИноФорум 'Gazeta Wyborcza', Польша 15-11-2010
Следует помочь Медведеву Автор: Леопольд Унгер

7 мая 2008 года, Кремль. Внушительная церемония «коронации» Дмитрия Медведева. Восемь лет назад, в том же зале президент Владимир Путин был помазан на президента. 7 мая 2008 года никто в мире не сомневался, что изменение носит временный характер, потому что править будет премьер-министр, а президент займёт кресло только на время, которое должно пройти, чтобы премьер-министр мог вернуться на своё место.
Западные скептики считали Медведева марионеткой, а более серьёзные наблюдатели — «мягким» лицом России. Партитура прежняя, но игра в четыре руки.
У Запада не было никаких иллюзий, но Медведева встречали, скорее, с симпатией. Миссия нового президента заключалась, безусловно, в том, чтобы смягчить имидж России после ледяных президентских сроков Путина. Ну, и на самом деле это получилось — Медведев поприсутствовал уже во всех важных салонах и достиг высшей стадии, то есть поцелуя от госпожи Меркель и похлопывания по плечу с Саркози, и прежде всего, с Обамой.
Впрочем, на то были причины. Впервые в России были произнесены важные, не слыханные ранее слова. Медведев признал, что советский террор нельзя оправдать, что память о страшном прошлом так же важна, как празднование побед. И дело не ограничилось только словами. Полетели головы нескольких генералов после того, как Сергей Магницкий, юрист американской компании, был замучен до смерти в тюрьме. Был уволен Юрий Лужков — мэр Москвы и король тёмных интересов. Были объявлены расследования после убийства Натальи Эстемировой в Чечне, убийств нескольких журналистов и избиении до смерти нескольких других. Как заявил Медведев, виновники, а особенно заказчики будут

Цитата :: «наказаны, независимо от позиции, которую они занимают в структуре власти».

И, наконец, — пожалуй, самое главное — Медведев начал наброски эскизов своего видения России. Посмел говорить о модернизации, неотделимой от демократии, о войне с коррупцией и чистке в коррумпированном аппарате полиции и правосудия.
Это — рискованные шаги по трём причинам. Во-первых, до сих пор не удалось прояснить ни одно из этих преступлений, или найти и наказать виновных, и ничто не говорит о том, что Медведеву это удастся. Во-вторых, судьба эвентуальных виновных «в структурах власти» решается только Путиным, который назначил их на эти должности. В-третьих, видение России Медведевым противоречит модели государства, которую уже одиннадцатый год тщательно закрепляет Путин.
Для Запада кремлёвский дуэт по-прежнему представляет собой загадку. Запад хотел бы преодолеть недоверие Москвы, сотрудничать с Россией, втянуть Медведева в обсуждение важных вопросов, в основном касающихся безопасности. И готов пойти на уступки: тише говорит об Украине, отказался от ПРО, молчит о «Восточном партнёрстве». Он рассчитывает на молодую элиту, которая мечтает о современном и харизматическом лидере, без прошлого и привычек из КГБ.
По мнению Медведева, текущее положение России говорит о том, на что были потрачены два последних десятилетия. Кем? Кто правил? Медведев сказал, что он не исключает баллотироваться на второй срок, значит, возможно, предстоит столкновение с Путиным. Путин ответил, что они оба совершат «мягкую посадку», потому что будут вместе решать, кому достанется «корона». Означает ли это, задумались в Брюсселе, что в Кремле предстоит война за власть? Если да, то что делать, чтобы помочь Медведеву, как подбодрить его в демократизации России, не бросая его на растерзание Путину?
В Брюсселе витает дух Горбачёва, но они всё-таки забывают, что его перестройка, вместо того, чтобы модернизировать и демократизировать Советский Союз, стала причиной процесса распада этой страны. Медведеву (вплоть до его ухода) нужно помочь. Но следует найти другую модель.

Выражаем свою благодарность: скауту Aleksander Ludwik, переводчику Aleksander Ludwik, редактору Wralf.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8389-%d1%81%d0%bf%d0%be%d0%ba%d0%be%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b8%d0%b5-%d1%86%d0%b0%d1%80%d0%b8%d1%82-%d0%b2-%d0%b3%d1%80%d0%be%d0%b7%d0%bd%d0%be%d0%bc/
Yennefer Сегодня, 15:38
Myśl Polska
Ян Энгельгард 16 ноября 2010 г.
Спокойствие царит в Грозном
После так называемого съезда чеченского народа и задержания польской полицией Ахмеда Закаева, прочеченские центры в Польше (читай – центры воинствующей русофобии) грозились, что Закаев быстро вернётся к нам и будет ждать окончательного судебного решения по своему делу (речь шла о возможной экстрадиции его в Россию). Прошло много времени - и тишина, от Закаева ни следа. Внимательный наблюдатель, однако, докопается до сведений на эту тему. Они очень интересны.
Так вот, в начале октября Закаев сложил с себя полномочия «премьера эмиграционного правительства Республики Ичкерии» и распустил чеченское эмиграционное правительство. Закаев принёс присягу на верность новому командиру чеченских сепаратистов, некоему Хусейну Гакаеву. И порвал с возглавляющим так называемый Кавказский эмират Доку Умаровым. Умаров – это ваххабит, сторонник полной исламизации Чечни и джихада. А значит, оказалось, что Закаев, рекламируемый у нас как представитель так называемого чистого течения чеченской ирреденты, попросту был на услугах у крайнего исламиста Умарова. И подумать только, что во время визита у нас он поучал польское правительство, что такое демократия!
Остроты всему делу придаёт факт, что Умаров обвинил Закаева в организации чеченского съезда в Польше на деньги Джорджа Сороса. Якобы он получил от Сороса 10 миллионов долларов. Умаров, наверно, сочиняет, но остаётся фактом то, что Закаев крутится в Англии, недалеко от другого гения демократии – еврейского олигарха Бориса Березовского, который с момента, когда Путин выгнал его из России, организует где только может, крестовые походы, нацеленные на дискредитацию бывшего президента, а нынешнего премьера России. Чеченцы, с которыми у Березовского были довольно неоднозначные контакты ещё когда он был серым кардиналом Кремля, играют в этом не последнюю роль. Если уж на то пошло, то спонсором Закаева является, скорее, Березовский, но в общем-то на то же и выходит.
Какое дело до всего этого Польше? Так вот, дело есть, потому что именно в Польше нашли прибежище многие беженцы из Чечни, а власти нашей страны, в основном, муниципальные, предоставили этим беженцам щедрую помощь. Чеченцы получали квартиры от городских и районных властей, им помогали организовать информационные центры и обеспечивали работой (например, Лех Качиньский ещё как президент Варшавы приказал брать на работу чеченцев во все подчинённые ему учреждения города Варшавы). Польша стала почти что центром антироссийской чеченской ирреденты. Только затем, чтобы сделать назло России. Теперь мы имеем от той эпохи «наследство», с которым неизвестно что делать (например, постоянно повторяющиеся проблемы в чеченских центрах для беженцев). Есть у нас и целый отряд публицистов и журналистов, которые по-прежнему верны «чеченскому делу». Например, госпожа Иоанна Клюзик-Ростковская*, в 90-х годах частая гостья в Чечне, сейчас была гостьей съезда в Пултуске.
Но это не всё. Как «сигнализирует» «Газета выборча»,

Цитата :: «Чеченцы, охраняемые Польшей как политические беженцы, публично выступили в Грозном рядом с президентом Рамзаном Кадыровым, который при поддержке Путина жёстко правит Чечнёй».

Один из них – некто Мухаммед Юсупов. В беседе с «Газетой Выборчей» он говорит без обиняков:

Цитата :: «Я – человек Кадырова. Я считаю, что он делает в Чечне хорошую работу. Хватит уже войны и трупов. Мы не выиграем с Россией. Сейчас в Чечне супер. Люди имеют доступ к культуре, к образованию и здравоохранению. Деятели, группирующиеся вокруг Ахмеда Закаева, хотят снова разжечь войну и проливать кровь. Но они даже между собой не могут договориться ни по какому вопросу. Так как же они хотят создавать Ичкерию (Независимую Чечню)?».

Это звучит разумно. Только вот Юсупов многие годы получал помощь от польских властей, в том числе охрану! Какой шок воцарился в Комитете «Польша-Чечня», который по-прежнему поддерживает «борьбу чеченского народа за свободу».
Наверно, пора уже ликвидировать этот балаган, с которым мы имели дело. Наверно, такое государство как Польша не должно порочить себя ввязыванием в истории, граничащие с криминалом, мафией и неизвестно с какими службами. Сегодня в Чечне царит порядок, а его стражником является Рамзан Кадыров. Game is over.
А для неизлечимых русофобов под конец цитата из Ежи Гедройца, на которого они так часто ссылаются:

Цитата :: „Война в Чечне, варварское поведение российских войск вызвали всеобщее возмущение мирового общественного мнения, а прежде всего в Польше. К сожалению, у нас это приобрело явный антироссийский характер: например, допускалось мнимое представительство генерала Дудаева, высылалась гуманитарная помощь с госпожой Охойской, с шумной рекламой этой акции и с подчёркиванием, что это помощь предназначена, в основном, для сражающихся чеченцев, а не для всех жертв этой несчастной войны. Я считаю, что всю эту акцию нужно жёстко ограничить гуманитарными рамками и правами человека. Державы ведут себя крайне осторожно, по крайней мере, не планируют никаких санкций. А значит, нет причин для того, чтобы мы первыми без нужды высовывались, руководствуясь эмоциями, а не холодным пониманием государственных интересов”.

Учитесь, чёрт возьми, хотя бы у «мастера».

* Иоанна Клюзик-Ростковская – бывший шеф избирательного штаба Ярослава Качиньского на президентских выборах. Ей удалось обмануть избирателей новым имиджем председателя – как рассудительного политика, друга России. Благодаря её идее «мягкой» избирательной кампании Качиньскому удалось набрать гораздо больше голосов, чем составляет его «твёрдый» электорат. Но после проигрыша виноватой оказалась Клюзик-Ростковская – Качиньский сказал, что решения принимал не он, потому что он был на сильных психотропных лекарствах, и, если бы кампания была более жёсткой, с использованием смоленской темы, то он бы не проиграл.
Клюзик-Ростковскую исключили из партии, и она только что создала ассоциацию, в которую вступили несколько выгнанных и ещё не выгнанных из ПиС. Ассоциацию неформально уже назвали «ПиС-лайт». Но некоторые пишут, что это очередной манёвр председателя – чтобы привлечь обратно тех сторонников ПиС, которым не нравится его политика (поддержка сейчас меньше 20%).
О самой Клюзик пишут, что если она сознательно обманывала избирателей насчёт метаморфозы председателя, то это не делает ей чести. А если, как она сейчас говорит, она сама добросовестно заблуждалась – то это не делает чести её уму.
(прим. перев.)

http://www.regnum.ru/news/1348438.html ИА Регнум 17:06 20.11.2010
Польский эксперт: Уход НАТО из Афганистана приведёт к экспансии исламизма вокруг России и на её территории

Цитата :: "НАТО и Россия начинают новый раздел в истории своих отношений, давние противники преображаются в партнеров",

- заявил директор Польского института международных отношений, уполномоченный по вопросам создания польско-российского центра диалога Славомир Дембски. По его словам, с точки зрения НАТО, важным пунктов саммита в Лиссабоне является принятие новой стратегической концепции, но и отношения с Россией являются основным вопросом дискуссии о будущем Альянса. По словам Дембского, сегодня доминирует мышление о том. что

Цитата :: "все мы будем чувствовать себя в безопасности, если не будем считать себя врагами и конкурировать друг с другом".

Он добавил, что до этого времени не было уверенности в том, что Россия перестала считать НАТО угрозой.

Цитата :: "Сегодня тоже нету уверенности, но есть декларация озвученная президентом России Дмитрием Медведевым, что в интересах его страны - прекращение конфликта и налаживание сотрудничества с Западом".

Дембски сослался на концептуальные документы советников президента России, которые считают, что Россия должна создать "Союз с Альянсом".
По его мнению, Россия находится в стратегической ловушке, является европейской империей, находящейся в изоляции от мейнстрима Европы. По словам Дембского, среди проблем России - увеличивающееся влияние Китая, Афганистан, вывод войск НАТО из которого может обернуться опасностью всплеска "исламской ирреденты" (движения за за конфессиональное объединение, ликвидирующее политические границы - ИА REGNUM Новости) вокруг России и даже на ее территории, - передает polskieradio.pl.
Как сообщало сегодня ранее ИА REGNUM Новости, представители 50 стран-участников НАТО 20 ноября в Лиссабоне приняли график постепенной передачи ответственности за безопасность страны афганцам. Процесс начнется с 2011 года и должен быть доведен до завершения в 2014 году, когда, согласно решению президента Афганистана Хамида Карзая, афганские силы возьмут ответственность за все 34 провинции.

http://www.regnum.ru/news/1348420.html ИА РЕГНУМ 15:11 20.11.2010
Сенат США ратифицирует соглашение о СНВ с Россией в обмен на отмену виз для Польши?
Сенатор-республиканец из штата Огайо Джордж Войнович предлагает президенту США Бараку Обаме оригинальную сделку: взамен на ратификацию соглашения о СНВ-3 с Россией, США отменят визовый режим для поляков. Пресс-секретарь сенатора заявила, что Войнович таким образом хотел успокоить

Цитата :: "наших союзников в Центральной Европе, которые обеспокоены "перезагрузкой" в отношениях с Россией".

Gazeta Wyborcza отмечает, что в штате Огайо, который представляет сенатор, действует сильная польская община, которая имеет влияние на местные власти.
Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, 8 апреля президенты России и США подписали в Праге Договор о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений. Новый договор по СНВ опирается на принцип полной паритетности сторон, не содержит каких-либо односторонних преимуществ для США или для России и впервые устанавливает беспрецедентно низкие уровни стратегических наступательных вооружений. Он также впервые устанавливает пределы не только для стратегических ядерных носителей, но и для тех носителей стратегического характера, которые будут оснащаться неядерными боеголовками. Напомним, что на встрече с Дмитрием Медведевым на полях саммита АТЭС в Йокогаме Барак Обама выразил надежду, что новый договор по СНВ будет ратифицирован Сенатом США после того, как на уже на этой неделе Конгресс вернется к его рассмотрению. Обама заинтересован в том, чтобы работа по договору была завершена в ходе сессии "хромой утки", то есть в период, когда завершаются полномочия членов Конгресса, не переизбранных на новый срок. Отметим однако, что сенатор-республиканец Джон Маккейн заявил о давлении администрации США, которая хочет закончить ратификационный процесс до конца года. Он заметил, что сомневается в возможности этой инициативы, сославшись на плотный график работы Сената. На днях, вице-президент США Джозеф Байден предупредил, что отказ Сената США от ратификации соглашения по СНВ с Россией, негативным образом скажется на американских интересах. По словам Байдена, если ратификация не произойдет, США не смогут держать под надзором российский ядерный арсенал. Помимо этого, он назвал это соглашение одним из фундаментов хороших отношений с Россией. Он напомнил, что Москва критически относится к присутствию США в Афганистане и санкциям, наложенным на Иран.
Напомним, что в отношениях Польши и США главной проблемой является вопрос визового режима. По словам экспертов, чтобы достичь полной отмены виз для поляков, нужно довести уровень отказов в получении виз до 3%. Сегодня в Европе лишь полякам, румынам и болгарам требуется виза для въезда на территорию США.
==============================
До слез буквально довели, уроды! drunken

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8406-%d0%bc%d1%8b-%d0%b2%d1%81%d1%91-%d0%b5%d1%89%d1%91-%d0%b1%d0%be%d0%b8%d0%bc%d1%81%d1%8f-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8e/
Ursa Отправлено Вчера, 10:01
Adam Rotfeld Nadal boimy się Rosji Polska-Times 20.11.10
Адам Ротфельд Мы всё ещё боимся Россию
О том, почему отношения на линии Варшава – Берлин всё ещё лучше, нежели Варшава – Москва, может ли Польша чувствовать себя в безопасности, с бывшим министром иностранных дел Адамом Ротфельдом беседует Барбара Щепула.

Барбара Щепула:
- Можно ли говорить об уважении в наших взаимоотношениях с русскими?
Адам Ротфельд:
- Если бы его не было, то не произошли бы перемены в польско-российских отношениях. Демонстрацией уважения российских властей к Польше был приезд Владимира Путина на Вестерплатте 1 сентября 2009 года. Впервые премьер России подтвердил, что Вторая мировая война началась нападением гитлеровской Германии на Польшу, а не 22 июня 1940 года (так в тексте – прим. перев.) нападением на СССР. Он признал, что Польша была страной, которая первой оказала сопротивление немецкой агрессии, а русские тогда сотрудничали с немцами. Для многих русских это была новая информация. В этом году в апреле премьер России сделал следующий шаг и поехал в Катынь. Он сказал – правда очищает. Премьер Туск добавил – не только очищает, но и освещает. Освещает в том смысле, что показывает путь к примирению. Но с примирением – это как с ездой на велосипеде. Чтобы велосипед ехал, велосипедист должен всё время нажимать на педали. Поэтому всё время нужен нажим обоих обществ на власти. Нажим простых людей.

Барбара Щепула:
- Русские и поляки питают друг к другу уважение? Мы всё ещё боимся русских?
Адам Ротфельд:
- Премьер Путин сказал на Вестерплатте: «Если могло произойти примирение между немцами и русскими, между поляками и немцами, то почему не может быть примирения между поляками и русскими?». Когда я принял пост вице-председателя Польско-российской Группы по Трудным Вопросам, многие подсказывали мне, что опыт процесса польско-немецкого примирения может быть полезен в процессе польско-российского примирения.

Барбара Щепула:
- А этот опыт может помочь?
Адам Ротфельд:
- Нет. У немцев, русских и поляков разные комплексы. Например, у немцев комплекс неполноценности по отношению к французам, поэтому французско-немецкое примирение было очень лёгким, потому что немцам не пришлось ничего преодолевать в себе. В то же время по отношению к полякам у немцев комплекс превосходства, а у поляков по отношению к немцам – комплекс неполноценности. В Польше считают, что немцы, что бы о них ни говорить, являются народом высокой цивилизации, хорошо организованным, с давними традициями городского общества.

Барбара Щепула:
- Мы всё ещё плохо думаем о русских?
Адам Ротфельд:
- Поляки, действительно, Россию боятся. Россия была инициатором и исполнителем разделов Польши. Екатерина Великая начала этот процесс, и хотя в разделах участвовали ещё два других императора, её роль была основной. Разделы выработали в поляках убеждение, что о существовании государства решает сила. А такую силу представляет именно Россия. В то же время у поляков по отношению к русским существует комплекс превосходства. Они считают, что Польша принадлежит к западному миру, ведёт своё начало из греко-римско-иудеохристианскиой традиции. Они противопоставляют это византийской традиции, российской отсталости, отсутствию уважения к закону. Эта мешанина комплексов очень опасна. И ещё: о немецких преступлениях мы говорили много, потому что в этом были заинтересованы бывшие власти ПНР.

Барбара Щепула:
- Чтобы мы боялись немцев.
Адам Ротфельд:
- Польша утратила значительную часть своей территории, получив взамен так называемые западные земли, а единственным гарантом того, что с западной границей будут считаться, была мощь Советского Союза, войска которого находились в ГДР и в Польше. Были изданы тысячи книг на тему немецких преступлений, зато сталинские преступления составляли предмет табу. Так что когда Польша получила суверенитет, возникло явление, которое я назвал бы отложенным спросом на правду. Мы перестали заниматься немецкими преступлениями, исходя из предпосылки, что о них уже всё известно. Начали говорить и писать исключительно о советских преступлениях.

Барбара Щепула:
- Это раздражало русских.
Адам Ротфельд:
- Они удивлялись, что поляки вдруг увидели в них врагов, хотя ведь это русские освободили Польшу из-под немецкой оккупации. На польской земле погибли шестьсот тысяч советских солдат. Когда я стал сопредседателем Группы по Трудным Вопросам, и русские затронули эту проблему, я ответил, что дело в том, что Красная Армия спасла миллионы поляков от неминуемой смерти, грозившей от немцев, но не освободила их. Русские не могли дать полякам того, чего сами не имели, - свободы. Красная Армия была армией народов, порабощённых тоталитарным режимом. Только его свержение позволило народам решать свою судьбу. Когда Ельцин позволил им выбирать, Советский Союз развалился в течение пары дней.

Барбара Щепула:
- А ответственность рядовых немцев и русских за то, что происходило?
Адам Ротфельд:
- Немцы поддержали Гитлера на демократических выборах, а в 1939 году за него было целых 98 процентов общества. Так что весь народ несёт ответственность за преступления, совершённые государством от его имени.

Барбара Щепула:
- В СССР тоже не было сопротивления власти.
Адам Ротфельд:
- В Советском Союзе репрессировали также и собственных граждан. Русские считают, что это они, прежде всего, были жертвами чисток, и удивляются, что кто-то обвиняет их в преступлениях. Поэтому так важен был показ фильма «Катынь» на популярном Первом телеканале российского телевидения. Но мы также должны помнить, что в Катыни убивали граждан СССР ещё с 1937 года, и что там погибло их больше, чем поляков. Некоторые поляки говорят сегодня, что это не наше дело. Однако без признания этого факта нам будет трудно прийти к согласию с русскими. Также и к русским могилам на территории Польши следует относиться с уважением. Я не слышал протестов против увековечивания мест захоронения павших солдат Вермахта. Когда же было решено почтить память двадцати двух красноармейцев, павших под Варшавой в 1920 году, скелеты которых были случайно найдены, то начались протесты, явно проистекающие из внутреннего политического спора. Однако могилы – не походящее место для этого. Смерть надпартийна, а уважение к могилам – это просто элемент христианской культуры.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
------------------------------------
#5 Ursa Отправлено Вчера, 10:48
Казалось бы. Один из главных польских специалистов по России. Бывший министр иностранных дел! Профессор. Дипломат, историк, педагог, журналист, общественный деятель и протчее, и протчее... Свято верит, что ни в Советском Союзе, ни в России никто не знал, когда началась Вторая мировая война. И сейчас не знаем. И только поляки могут просветить нас...
И что тут поделаешь. Ничего. Только сесть и, смахнувши слезу умиления, дивиться такому феномену...

http://www.inosmi.ru/europe/20101122/164402210.html ИноСМИ 22/11/2010
Оборона Польши может ограничиться дипломатической нотой ("Nasz Dziennik", Польша) Петр Фальковский (Piotr Falkowski)
Интервью с Анной Фотыгой (Anna Fotyga) - бывшим министром иностранных дел правительства партии "Право и Справедливость" (PiS)

- Президент Медведев предлагает НАТО создать совместную систему противоракетной обороны. Каков должен быть, по вашему мнению, ответ Альянса?
- С российскими теориями сложно полемизировать из-за того, что они недостаточно ясны. Я считаю, что НАТО не готово к такому сотрудничеству с Россией. Дискуссия на эту тему вообще не должна начинаться до тех пор, пока не будет решен, например, смоленский вопрос. Смоленск должен обсуждаться и на заседаниях НАТО.

- О Смоленске не говорилось, но Альянс не принял далеко идущих предложений России. Будет сотрудничество и совместимость систем, но не их интеграция...
- Медведев с самого начала выступал с такими предложениями. Казалось, что у многих других вопросов, которые поднимали россияне, тоже нет шансов, но они были реализованы. Мои опасения будят высказывания, касающиеся отношений между НАТО и Россией. Они приняли вызывающую беспокойство форму уже в конце 2008 года, т.е. после российско-грузинской войны, когда россияне не выполнили условий так называемого плана Саркози. Однако было решено вернуться к сотрудничеству в рамках Совета Россия – НАТО, и это сотрудничество углублялось. Мы позволили, чтобы условия соглашения в отношении Абхазии и Южной Осетии были нарушены. А местные власти не пускают даже наблюдателей. Здесь НАТО поступило вразрез своим принципам. От России не потребовали соответственного поведения. В такой ситуации сложно создать какую-либо реальную плоскость сотрудничества, так как все опирается лишь на слова.

- Как должна поступить Польша в этом отношении?
- После смерти президента Леха Качиньского польская политика, так же как политика многих западных демократических стран, - это политика перезагрузки, однако без соответствующего содержания. Следствие по смоленскому делу – это пример того, чего мы можем добиться при таком взаимодействии. То, что с ним происходит, абсолютно дискредитирует польско-российское сотрудничество по этому делу. Сейчас я нахожусь в США, и американские эксперты, с которыми я разговаривала, поражены тем, что они услышали от нас о ходе следствия. Это полная капитуляция – в плане наших возможностей и нашей позиции в этом следствии. Если сотрудничество НАТО и России будет выглядеть так же, как Польши и России, то, я, признаюсь, обеспокоена.

- Может быть, это сотрудничество просто необходимо?
- Россия ставит международную общественность перед свершившимися фактами, действует за пределами своей территории, навязывает силу. Но у нее нет для этого ни малейших оснований: она не является настолько сильным государством ни с экономической, ни с политической точки зрения. Я, действительно, не знаю, почему демократический мир до такой степени идет России на уступки. Я за сотрудничество с Россией. Я их ценю. Это страна, которая умеет реализовывать собственные интересы и... Польша должна быть партнером, который поступает точно так же.

- Приведите, пожалуйста, какие-нибудь примеры.
- В политике нельзя отодвигать на второй план сложные вопросы. Не может быть так, что раз мы решились на сотрудничество, то мы ведем его в тех вопросах, в которых мы друг с другом согласны, а по остальным нет. Так называемое «сотрудничество» – это в реальности реализация интересов России, которая очень умело обозначает те сферы, в которых она не согласна с другими и добивается того, чтобы все ей подчинялись. На это соглашаться нельзя, так как речь идет о наших жизненных интересах, которые мы не можем принести в жертву во имя глобальной концепции сотрудничества. Россия просто должна сдвинуться с места в вопросе смоленского следствия. Это также касается энергетической политики. В этой сфере у нас тоже все идет не лучшим образом. Благодаря влиянию Европейской комиссии, а также критике экспертов, СМИ и оппозиции нам удалось добиться несколько более выгодных положений в газовом договоре, но они далеки от тех, что нас бы удовлетворили. Неясен и вопрос российских инвестиций в польской нефтехимической отрасли. Все указывает на то, что мы имеем дело с пакетным договором, в котором есть засекреченная часть.
Афганистан – это тоже элемент определенной игры с Россией. Эта перезагрузка отношений между НАТО и Россией должна была произойти именно из-за Афганистана. Для вывода оттуда войск необходима российская территория. Но не стоит забывать, что ранее Россия сама позаботилась о том, чтобы сделать другие маршруты невозможными. Так что Россия в равной мере является как элементом решения проблемы, так и ее создания.

- Как вы оцениваете стратегическую концепцию Альянса?
- В политике имеют значения факты и способность реализовать собственные интересы и цели. Вне зависимости от положений в договорах. То, что я описала в отношении Смоленска, касается всех стран. И в любой другой сфере может произойти то же, если какому-то государству в принципе позволяется, как угодно интерпретировать договоры.

- А пятая статья новой стратегической концепции тоже может интерпретироваться как угодно?
- Нужно тщательно проверить, как выглядит вопрос чрезвычайных планов для Польши и стран Балтии. Это очень важно. Мы должны знать, каков будет ответ союзников в случае военной угрозы. Не сведется ли это только к резкой дипломатической ноте и началу переговоров? Общество имеет право это знать. Я бы ожидала, например, обсуждения этой темы в парламенте. Даже при закрытых дверях. Совет национальной безопасности – это недостаточная площадка, ведь правительство, согласно польской конституции, отвечает перед парламентом.

- Благодарю за интервью.

Оригинал публикации: Obrona Polski może się skończyć na nocie

http://dassie2001.livejournal.com/86309.html November 23rd, 2010 09:51
334. Нехилый жест Бронислава Коморовского. Среди приглашенных - генерал Ярузельский.
На завтрашнее заседание польского Совета национальной безопасности
(совещательный орган при президенте) президент Бронислав Коморовский
пригласил всех бывших президентов и бывших премьеров: генерала Войчеха Ярузельского, Леха Валенсу. Александра Квасьневского, Тадеуша Мазовецкого, Яна Кшиштофа Белецкого, Влодзимежа Чимошевича, Лешека Миллера, Юзефа Олексего, а также бывшего министра иностранных дел и члена группы экспертов НАТО Адама Ротфельда.
Бывшему премьеру Ярославу Качинскому тоже выслано приглашение, но тот уже ранее отказался работать в Совнацбезе (был приглашен раньше как шеф партии, входящей в парламент).
Не написали о приглашении Яна Ольшевского и Ханны Сухоцкой (тоже приглашены, скорее всего).
Тема заседания - предстоящий визит Дмитрия Медведева и будущее отношений Варшава-Москва.
Генерал Ярузельский подтвердил, что приглашен, и сказал, что придет.
По-моему, нехилый жест на фоне неустанного поиска врагов среди своих и чужих со стороны Ярослава Качинского.

http://www.regnum.ru/news/1349909.html ИА РЕГНУМ 23:42 24.11.2010
Россия передала президенту Польши неисправный самолёт Ту-154
Самолет Ту-154 с бортовым номером 102, который недавно после ремонта был передан польской стороне, пока не будет задействован для перевозки вип-персон. Польские спецслужбы обнаружили, что у самолета неисправна спутниковая связь. На данный момент специалисты проверяют весь самолет на исправность. Представитель министерства обороны Польши сообщил изданию Fakt, что пока не будет проверена вся система самолета, машина не будет летать. Генерал Громослав Чемпиньски, бывший глава управления госохраны надеется, что это лишь результат оплошности российской стороны.

Цитата :: "Трудно себе представить, что после Смоленской катастрофы на фоне и так множества обвинений в адрес россиян, они отважились бы целенаправленно так действовать и осуществлять какие-то манипуляции", -

заявил он. Экс-начальник Мобильной группы оперативного реагирования (GROM) генерал Роман Полко считает однако, что

Цитата :: "нужно было покончить с этим самолетом и после Смоленской катастрофы продать его. А так, будут очередные ремонты, аварии и расходы - это как латание старых штанов", -

заявил он.
Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, ОАО "Авиакор - авиационный завод" (Самара) 20 сентября передал польской стороне отремонтированный самолет Ту-154М с бортовым номером 102, который является точной копией борта 101, разбившегося в апреле под Смоленском. Самолет проходил ремонт с января 2010 года. На заводе отмечают, что у принимающей стороны не возникло претензий к выполненному ремонту воздушного судна. По заявлениям "Авиакора", капитальный ремонт президентскому борту не потребуется в ближайшие шесть лет. Заместитель министра обороны Польши Марцин Идзик ранее заявил, что ремонт Ту-154М длился слишком долго, в связи с чем российский завод должен выплатить штраф польскому оборонному ведомству. В свою очередь Gazeta Polska писала, что владелец завода в Самаре Олег Дерипаска подозревается властями США в отмывании денег. Газета задавалась вопросом: как получилось, что польские самолеты попали в руки завода, принадлежащего человеку, которого подозревают в связях с криминальным миром и соратником которого является бывший сотрудник ФСБ.
Как уже сообщало ИА REGNUM Новости самолет президента Польши потерпел крушение 10 апреля. В результате погибли все находившиеся на борту 96 человек, в том числе Лех Качиньски и ряд высших должностных лиц Польши.

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul144143.html Польское радио. Зарубежная служба 24.11.2010
"Жечпосполита" о Корее: "Еще не война"
...............................................
Перейдем к «Дзеннику-Газете Правной», в которой найдем комментарий историка идеи, профессора Марцина Круля о польско-российских отношениях. «У поляков всегда вызывал трудности вопрос, как относиться к России, - пишет автор. – Хотя эти трудности только отчасти понятны. Мы можем различить три позиции: подшитого страхом пренебрежения; чувства, что мы являемся знатоками России и ее лучшими интепретаторами для потребностей Запада, и наконец-то, непрестанной подозрительности, совмещенной с неприязнью, - перечисляет Марцин Круль и добавляет, что последнее время появился шанс на укрепление четвертой позиции по отношению к России: в меру нормального соседства, когда не столько Польша ведет собственную политику по отношению к России, но эта политика является частью широкой международной деятельности.
«Однако нет полной уверенности, что поляки смогут воспользоваться таким шансом, - пишет историк. - Кроме того поляки должны ясно отдавать себе отчет в понимании банальной вещи , что Польша, только будучи сильным членом ЕС сможет добиться чего-то от России, и что не все страны-члены Евросоюза готовы вести солидарную политику, хотя начинает преобладать тенденция сотрудничества. Примером тому служат совместные визиты, (пока не в Россию), в Белоруссию или Украину, польского министра иностранных дел с представителями других стран ЕС. Другими словами, - продолжает автор, - поляки долждны понять, что они не главные в российской политике, хотя можно было бы сделать многое, чтобы так было, - считает Марцин Круль. И в завершение своего комментария пишет: «И, наконец, поляки, несмотря на то, что имеют великолепных репортеров, описывающих Россию, совсем забывают о том, что эта страна потеряла не только принадлежащие ей государства, такие как выше упомянутая Украина и Белоруссия, но и, прежде всего, азиатские страны. Поляки забывают о том, что Россия вовлечена в сложное и пока мирное соперничество как с мусульманским миром, так и с Китаем. Так что,новое политической предложение в польско-росийских отношениях – это нормальное соседство, которое нельзя было реализовать со времен Ивана Грозного».
су

http://www.inosmi.ru/poland/20101125/164472308.html ИноСМИ 25/11/2010
«Польша может преподать России урок модернизации» ("TVN24", Польша)

СТАНИСЛАВ ЧОСЕК, бывший посол Польши в России: Я думаю так. Уже как-то говорил. Не продаем мы России «Мистралей» - военных кораблей, - потому что их у нас нет. Не даем кредитов на миллиарды евро, потому что у самих нет. Но есть кое-что в Польше, что можно подсмотреть, - и российский президент должен над этим задуматься и глубже погрузиться в этот вопрос, - польский опыт постсоветских преобразований.
Мы модернизировали Польшу. Фундаментально. С низов и доверху. Ведь мы другая страна по прошествии этих 20 с лишним лет. Россия тоже 20 лет модернизируется. Результаты... ну, я не хочу язвить в сторону наших соседей, но они все еще в начале программы модернизации.
→
И следует так взглянуть на Польшу: как им это удалось, почему все так произошло, каким образом? Не только в технической, технологической сфере, но это и общественный строй, культура... В любой другой области, и, конечно, экономической. Как так получилось?
Если бы мы могли рассказать это российскому президенту, то, думаю, это было бы ему интересно.
Захочет ли российский президент смотреть на опыт Польши? Посмотрим.

СТАНИСЛАВ ЧОСЕК, бывший посол Польши в России: Снова российская чувствительность... Речь идет не о том, чтобы кого-то учить и ставить себя в пример. Хотите - берите, не хотите - не берите.

Перевод выполнен ИноТВ.

Оригинал публикации: «Польша может преподать России урок модернизации»

К посту Тема: Re: Поляки о России и русских Вчера в 5:12
==================================
http://www.regnum.ru/news/1350120.html ИА РЕГНУМ 14:16 25.11.2010
Польша намеренно искажает факты: "Авиакор"
ОАО "Авиакор - Самарский авиационный завод" направило ИА REGNUM Новости официальный комментарий в связи с заявлением спецслужб Польши о неисправности переданного ей самолета Ту-154 № 90А862 (борт 102). принадлежащему министерству обороны Польши. Как отметили в "Авиакоре", в апреле 2009 года завод заключил договор c польской фирмой Polit electronic на выполнение капитального ремонта самолета Ту-154 № 90А862 (борт 102), принадлежащего Министерству обороны Республика Польша. Данный договор и процедура капитального ремонта не предусматривали выполнения "Авиакором" каких-либо работ по ремонту оборудования, самостоятельно установленного эксплуатантом без привлечения специалистов разработчика самолета (ОАО "Туполев") и изготовителя (ОАО"Авиакор-авиационный завод"). Одним из элементов такого оборудования, установленного эксплуатантом самостоятельно, была система спутниковой связи. Неисправность данной системы была обнаружена уже при поступлении самолета на капитальный ремонт и зафиксирована в акте приемки. Специалисты "Авиакора" оперативно уведомили об этом заказчика и эксплуатанта (Минобороны Республики Польша).
Заказчик выразил намерение прислать на "Авиакор" своего специалиста по спутниковой связи для устранения неполадок и получил согласие российской стороны. Однако в согласованные сроки специалист заказчика на завод не прибыл. На последующие неоднократные обращения со стороны ОАО "Авиакор-авиационный завод" по вопросу устранения дефектов и восстановлению работоспособности системы спутниковой телефонной связи, заказчик отвечал, что данные неполадки будут устраняться по прибытию самолета на базу Министерства обороны Республики Польша, что и было отражено в акте сдачи-приемки самолета после ремонта.
При передаче самолета после капитального ремонта, представители ОАО "Авиакор-авиационный завод" еще раз обратили внимание эксплуатанта и заказчика на неисправность системы спутниковой связи. Однако, поскольку неисправность данной системы не является дефектом, препятствующим безопасной эксплуатации самолета, были проведены летные испытания самолета с участием польской стороны, которые прошли успешно. Акт приёма-передачи самолета Ту-154 № 90А862 (борт 102), принадлежащего МО Республика Польша, после выполнения капитального ремонта на ОАО "Авиакор-авиационный завод" подписан без замечаний со стороны эксплуатанта (МО Республика Польша) и заказчика (польская фирма Polit electronic).

Цитата :: "Учитывая приведенные выше факты, все прямые и косвенные обвинения в адрес российской стороны относительно неисправностей системы спутниковой связи самолета Ту-154 № 90А862 (борт 102), мы расцениваем как намеренное искажение реального положения дел, призванное ввести в заблуждение власти, СМИ и общественность Польши и России, а также международное сообщество", -

подчеркнули на заводе.
Как сообщало ранее ИА REGNUM Новости, самолет Ту-154 с бортовым номером 102, который недавно после ремонта был передан польской стороне, пока не будет задействован для перевозки вип-персон. Польские спецслужбы обнаружили, что у самолета неисправна спутниковая связь. На данный момент специалисты проверяют весь самолет на исправность. Представитель министерства обороны Польши сообщил изданию Fakt, что пока не будет проверена вся система самолета, машина не будет летать. Генерал Громослав Чемпиньски, бывший глава управления госохраны надеется, что это лишь результат оплошности российской стороны.

Цитата :: "Трудно себе представить, что после Смоленской катастрофы на фоне и так множества обвинений в адрес россиян, они отважились бы целенаправленно так действовать и осуществлять какие-то манипуляции", -

заявил он. Экс-начальник Мобильной группы оперативного реагирования (GROM) генерал Роман Полко считает однако, что

Цитата :: "нужно было покончить с этим самолетом и после Смоленской катастрофы продать его. А так, будут очередные ремонты, аварии и расходы - это как латание старых штанов", -

заявил он. Заместитель министра обороны Польши Марцин Идзик ранее заявил, что ремонт Ту-154М длился слишком долго, в связи с чем российский завод должен выплатить штраф польскому оборонному ведомству.

http://www.inosmi.ru/poland/20101126/164501409.html ИноСМИ 26/11/2010
На линии Варшава-Москва падает напряжение ("TVN24", Польша)
БРОНИСЛАВ КОМОРОВСКИЙ, Президент Польши: Это был очень интересный, важный, по моему мнению, разговор, который дает значительный материал для дальнейших приготовлений к визиту президента Медведева.
Следующей встречей в этой серии предварительных мероприятий будет беседа с экспертами, которые в полной мере следят не только за польско-российскими отношениями, но еще и за внутренней ситуацией в России, отношениями России с другими странами.
→
Ведь это будет... Мы готовимся основательно к приезду Дмитрия Медведева, связываем с этим визитом надежду не на разовое изменение, а на начало движения в положительную сторону, так как мы, Россия и Польша, стремимся к этому движению сейчас все активнее.
Начало положил визит господина премьер-министра Путина в Вестерплатте. Главы наших правительств встретились у могил польских солдат в Катыни. Дмитрий Медведев присутствовал на похоронах Леха Качиньского. Также была важная дискуссия в Лиссабоне - и теперь у нас будет возможность подвести некоторые итоги.
Мы сможем поговорить об отношениях между Россией и НАТО, Россией и Евросоюзом. Польша является важным государством как в НАТО, и так и ЕС. Следует обратить внимание на то, что в России четко сложились условия, для того чтобы считать Польшу важным партнером.
А мы бы хотели пойти дальше: не только строить партнерские отношения, но также создавать хорошую основу для польско-российского сотрудничества с надеждой, может, не на легкий, но необходимый процесс объединения на основе правды, в рамках демократических норм и в рамках строительства правовых государств.

Перевод выполнен ИноТВ.

Оригинал публикации: На линии Варшава-Москва падает напряжение

http://www.inosmi.ru/poland/20101129/164563707.html ИноСМИ ИноСМИ 29/11/2010
Российский сезон ("Gazeta Wyborcza", Польша)
Роман Павловский (Roman Pawłowski)
Мой российский коллега Роман Должанский – театральный критик и директор театрального фестиваля NET в Москве – на днях поместил на своей странице в Facebook комментарий на тему решения российской Думы о признании катынского дела сталинским преступлением:

Цитата :: «Теперь я могу с чистой совестью смотреть в глаза людям на польских улицах. Хорошо, что мы дожили до этого», -

пишет Должанский, который часто бывает в Польше на фестивалях, но всегда как-то быстро уезжает. Как он сам признается, он лучше чувствует себя в Германии, так как там они, а не он, испытывают чувство вины.
Читая комментарий российского друга, я не мог не задуматься о шизофреничности наших отношений с Россией. С россиянами мы отлично понимаем друг друга в сфере литературы, театра, кино. Иван Вырыпаев просто не уезжает из Варшавы, он как раз начал свои занятия в Театральной Академии, а две его пьесы идут в столичных театрах. В свою очередь, в Москве в театре «Практика» идет пьеса «Рыдания» Кшиштофа Бизе (Krzysztof Bizio), этот спектакль признали событием сезона. Мои друзья из России постоянно расспрашивают меня о польском кино, а сами подсовывают мне новые российские хиты вроде «Как я провел прошлым летом» или «Бубен, барабан». Современная российская проза популярна в Польше не меньше, чем скандинавская, а с другой стороны, почти в каждом российском книжном магазине можно купить роман «Одиночество в сети» Януша Вишневского (Janusz Wiśniewski).
Тем временем в политических отношениях преобладает огромное недоверие, граничащее с враждебностью. Иногда у меня складывается впечатление, что некоторые лидеры наших партий ведут холодную войну, будто бы снова наступили 50-е годы. Подобная позиция отличала недавно кремлевскую администрацию. Об этом говорил выдающийся российский актер Евгений Миронов, который в прошлые выходные выступал в Лодзи со спектаклем по рассказам советского классика Василия Шукшина. На встрече со зрителями он благодарил публику за теплый прием:

Цитата :: «В театре я вижу прекрасные, улыбающиеся лица. Скажите мне, где же те, кто постоянно мешает нам встречаться и вместе переживать искусство?»

Культура – это сфера, где польско-российский диалог не прерывается уже 200 лет. Может быть, пришло время создать польско-российский культурный форум, который бы занимался совместными художественными проектами? Я знаю, это грозит очередным фестивалем, которых у нас в Варшаве уже и так слишком много, но успех киносмотра российских фильмов «Спутник» показывает, что такое мероприятие нужно. В следующем году в рамках театрального фестиваля «Золотая Маска» в Москве запланирована специальная программа, посвященная польскому театру. Может быть, стоит сделать подобный Российский сезон в Варшаве? Пусть русо- и полонофобы лопнут от злости, мы договоримся и без них.

Оригинал публикации: Sezon rosyjski

http://www.inosmi.ru/poland/20101130/164589324.html ИноСМИ 30/11/2010
Польша и Россия ближе друг к другу ("Gazeta Wyborcza", Польша) Марчин Войчеховский (Marcin Wojciechowski)
Во вторник польское правительство примет проект постановления по созданию польско-российского Центра диалога и согласия. Сейм должен получить документ перед визитом президента Дмитрия Медведева в Варшаву, который состоится 6 декабря.
Принятие проекта постановления должно стать ответом на пятничное заявление Думы на тему Катыни и жестом накануне приезда в Варшаву российского президента, демонстрирующим, что Польша воспринимает улучшение отношений с Москвой всерьез и в долговременной перспективе.
Центр станет самостоятельным учреждением с годовым бюджетом в размере 1 миллиона евро, работающим под эгидой Министерства культуры. Аналогичный институт с таким же бюджетом появится в России. Он будет заниматься диалогом научных и интеллектуальных кругов двух стран, учреждать стипендии для российских ученых, желающих проводить исследования в Польше, а также облегчать доступ к архивам. Он будет также издавать книги и организовывать конференции. В будущем он должен заняться и молодежными обменами.
Проект постановления был подготовлен по т.н. ускоренной процедуре без межведомственных консультаций. Министерство культуры надеется, что документ будет принят Сеймом до конца года, чтобы Центр смог начать свою деятельность с 1 января.
Создание Центра – плод работы польско-российской Группы по сложным вопросам, которая предложила этот проект премьер-министрам двух стран. Члены Группы из Польши и России войдут в состав первого совета Центра. В Польше учреждением будет руководить директор, избираемый на конкурсной основе каждые пять лет.
В настоящий момент уполномоченным министра культуры по вопросам создания Центра является бывший директор Польского института международных дел историк и политолог Славомир Дембский (Sławomir Dębski). Его российский партнер – руководитель Федерального архивного агентства Андрей Артизов, который отвечает за создание российского отделения Центра.

Интервью с министром культуры Богданом Здроевским (Bogdan Zdrojewski)

- Для чего нужен польско-российский Центр диалога и согласия?
- Это форма сотрудничества, которая должна вобрать в себя все важные, а порой и менее важные, инициативы правительства в польско-российских отношениях за исключением дипломатических вопросов, которыми занимается МИД. Центр будет заниматься вопросами культуры, сложными темами, взаимодействием организаций, заинтересованных молодежными обменами. Мы хотим улучшить диалог, который важен для правительств обеих стран по причине нашего соседства и большого значения польско-российских отношений в самом широком контексте.

- Почему Центр будет самостоятельной организацией, да еще создающейся путем принятия постановления?
- Было признано, что в Польше и России будет наиболее уместно отнести эти организации к Министерству культуры. Из-за различий в российских и польских законах нам было важно, чтобы они создавались законодательным путем. В Польше он сложен, но не до такой степени. В России Центр будет создан указом президента или распоряжением главы правительства. В обоих случаях это будет устойчивый правовой фундамент. Речь идет о том, чтобы значение этой организации не вызывало сомнений и было стабильным.

- Будет ли Центр играть такую же роль, как Фонд польско-немецкого сотрудничества, который ведет свою работу уже более 20 лет и задает неполитический ритм отношениям между двумя странами?
- Следует подражать хорошим примерам, хотя, разумеется, существуют определенные различия. Польско-российский центр будет иметь годовой бюджет около 1 миллиона евро с каждой стороны, административные расходы будут ограничены до минимума. Как можно большая сумма должна идти на конкретную деятельность. Я рад, что эта инициатива получила одобрение с обеих сторон.

- Центр должен также заняться молодежными обменами.
- Они были практически прекращены. Вместо того чтобы отстраивать их в условиях новых политических режимов, эта тема перестала подниматься, и это была ошибка. Сейчас нужно возобновить такого рода контакты. Точно так же, как поддержать контакты между учеными. Сам центр не будет организовывать много мероприятий, он, скорее, будет отвечать на те потребности, о которых будут заявлять различные сообщества в России и Польше. Он будет облегчать контакты и решать проблемы, если таковые появятся.

- Подчинение Центров министерствам культуры проистекает из того, что поляков и россиян проще всего сблизить посредством культуры, которая не вызывает таких разногласий, как другие вопросы?
- Такой выбор был неслучаен. Культура в наименьшей степени зависит от политики. Это самый легкий способ зародить надежду на хорошее и эффективное сотрудничество.

- Когда Сейм может принять это постановление?
- Мы бы хотели, чтобы решение о запуске центров могло быть принято во время пребывания в Варшаве президента Медведева. Все положения не обязательно должны быть уже одобрены, но законодательный процесс должен продвинуться как можно дальше. Было бы идеально, чтобы в ближайшее после визита время оба президента подписали документы о создании центров, важно, чтобы это произошло скоро и наверняка. Мы согласовали, что центры должны начать свою деятельность с 1 января. Подготовительные работы ведутся все время, это касается и польской, и российской организации.

Оригинал публикации: Polska i Rosja bliżej siebie

Ursa Отправлено Вчера, 22:33
Rajmund Pollak Kapitulacja NATO wobec Rosji! Super-Nowa 30.11.10
Раймонд Поллак Капитуляция НАТО перед Россией
Лиссабон начинает всё больше походить на Ялту. Сначала там был подписан позорный Трактат об ограничении суверенитета стран ЕС, а 20 ноября 2010 года НАТО заявило о своём желании безоговорочно капитулировать перед Россией!
Россия ещё не приняла эту капитуляцию, потому что хочет выторговать для себя побольше и хочет, чтобы генеральный секретарь Альянса Андерс Фог Расмуссен отдал ей честь, стоя на коленях. Генеральный секретарь НАТО уже близок к тому, чтобы принять такую позу, потому что заявил:

Цитата :: «… Мы будем активно стремиться к сотрудничеству с Россией в вопросе противоракетной обороны».

Президент России Дмитрий Медведев отреагировал по-азиатски сдержанно:

Цитата :: «Двери к сотрудничеству открыты», - сказал он и сразу же пригрозил, - «Если мы не договоримся по вопросу европейской противоракетной обороны, то через 10 лет может начаться новая гонка вооружений».

Перепуганный Андерс Фог Расмуссен немедленно заверил:

Цитата :: «Я счастлив, что президент Медведев принял предложение».

Уже с момента начала строительства нового газопровода под Балтикой началась эра включения России в новую стратегию нового передела мира.
Потом в Германии зазвучали голоса о необходимости включения России в Евросоюз и НАТО.
Генеральный секретарь НАТО в этом году показал, что он совершенно не считается с Польшей.
Он не нашёл времени, чтобы прибыть на похороны Президента Речи Посполитей Леха Качиньского, а недавно пренебрёг встречей союзников по НАТО в Варшаве, прислав только видеозапись со своим выступлением, так, словно считал, что для поляков у главы НАТО времени нет.
Подобным же образом ведёт себя Президент Обама, который сначала морочил голову по поводу обещанной ПРО в Польше, потом испугался одного облачка и не прилетел в Краков на последнее прощание с Президентом РП, а в Лиссабоне заботился, прежде всего, о поддержке своей новой стратегии дружбы с Россией.
После саммита НАТО в Лиссабоне мы вошли в эпоху нового лицемерия и лжи.
Теория, что Россию следует включить в стратегию натовской ПРО, потому что миру угрожают Иран и Северная Корея, стоит столько же, сколько теория, что следует пригласить медведя, потому что овцам угрожают один комар и одна муха.
Поляки на протяжении веков знают, что может означать новый российско-германский союз, потому что более чем на сто лет наша страна была вычеркнута с карты Европы русскими, прусскими и австрийскими захватчиками.
Как выглядит реализация чувств дружбы России к иным народам, поляки узнали 17 сентября 1939 года, а вскоре также литовцы, латыши, эстонцы и финны.
Союзы с Россией имеют свою цену, это познали на своей шкуре венгры в 1956 году, а также чехи и словаки в 1968 году.
Современные мирные намерения России лучше всех знают грузины и чеченцы.
Россия кроме непосредственных военных интервенций использует международный шантаж поставками газа, в чём убедились её недавние союзники Украина и Белоруссия.
Откуда же, в таком случае, эта наивность Президента США и генерального секретаря НАТО?
Так вот, настоящей угрозой для экономики и политического доминирования в мире США, а также германцев стал Китай.
Ни Президент США, ни генеральный секретарь НАТО не имеют мужества сказать об этом вслух, потому что если китайцы приведут в действие все свои валютные резервы, то доллар и евро станут ничего не стоящими бумажками.
У России тоже старые счёты со Срединным Государством, а потому готовится новый союз с новой стратегией.
Польша должна как можно быстрее отмежеваться от действий против Китая, потому что для нас развитие хороших отношений с Китаем могло бы означать невиданный доселе экономический прогресс. Достаточно много поляков погибло в Ираке и Афганистане, потому нельзя соглашаться на опасность конфронтации с Китаем под предводительством Обамы и Медведева.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Ursa Отправлено Сегодня, 05:56
Stanisław Żaryn Ku rusyfikacji Fronda 02.12.10
Станислав Жарынь По поводу русификации

Цитата :: Визит президента России может привести к ещё большему увеличению пророссийского лобби в Польше, -

пишет Станислав Жарынь.

Цитата :: Президента Дмитрия Медведева ждут в Польше, как Папу Римского, -

писала недавно российская газета. И действительно, невозможно отделаться от впечатления, что наши власти придают этому визиту излишнее значение. Он якобы должен улучшить отношения между нашими странами и укрепить сотрудничество. Пока что улучшение велось на манер, типичный для постколониальных стран – Польша не должна мешать своими постулатами интересам старшего партнёра, а также не нервировать его властей. А взамен за это она сможет говорить, что польско-российские отношения улучшились, и пользоваться благами этого «улучшения». Сомнительно, чтобы визит Медведева что-то изменил в политических отношениях обеих стран. Давняя пятая колонна – основывавшаяся, в частности, на связях учёных с СБ – кажется, постепенно вымирает (в буквальном смысле).
Зачем польские власти приглашают президента России на встречу с ректорами? Может, это «бывший президент» Войцех Ярузельский подсказал, что сердце Медведева можно тронуть, только обеспечив его интеллигентными собеседниками из учёных кругов. И тогда, восхищённый интеллектуальным развлечением, он будет склонен к уступкам по отношению к польским постулатам. А может, польские власти хотят непременно русифицировать польский менталитет? То есть очередная область деятельности государства (вслед за энергетикой и внешней политикой) должна вестись с выгодой для России? Сектор не абы какой. Потому что именно от высшей школы зависит, будет ли будущая элита страны состоять, как это было до сих пор, из людей, в большинстве своём, способствующим России. Обретение влияния на нынешние высшие учебные заведения, а также студентов, поможет Кремлю совершить интеллектуальную оккупацию Польши. И происходит это по инициативе и с позволения польских властей. Тоже оккупированных.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Yennefer Отправлено Вчера, 18:00
Dyktatura 4rp 1 декабря 2010 г.
Голландский прайм-тайм патриотов
Бывший шеф телепрограммы TVP 3 и автор антиправительственного сайта Smolensk-2010.pl Мариуш Пилис решил осчастливить голландцев своими теориями заговора, касающимися катастрофы под Смоленском. Из медийной манипуляции под названием «Письмо из Польши», где старательно подобраны фотографии, события и собеседники, представляющие в точности те же самые взгляды, что и Пилис, голландское общественное мнение может узнать, что апрельская катастрофа была местью бывшему президенту и частью обширного заговора, имеющего целью порабощение страны. Просматривая фильм польского пропагандиста, близко сотрудничающего с Качиньским и Мацеревичем, мы узнаём, что Россия была заинтересована в убийстве президента Леха Качиньского, который в политике, касающейся России, занимал очень жёсткую позицию. Пилис ссылается также на мотив мести российских спецслужб за активную поддержку грузин во время конфликта с Россией в 2008 году.
Во время показа фильма голландский телезритель мог познакомиться со взглядами «независимых комментаторов» на всю проблему. Рядом с профессором Новаком, профессором Тржнадлем и Брониславом Вильдштейном появился известный своим фанатизмом бывший шеф Бюро национальной безопасности Витольд Ващиковский, который приводит в качестве доказательства верноподданичества Польши по отношению к России похороны Леха Качиньского, на который, по его мнению, под предлогом плохих атмосферных условий, вызванных извержением вулкана Эйяфьятлайокудль в Исландии не прибыл никто из американских официальных лиц, и только несколько лидеров европейских государств... Мнения старательно подобранных собеседников переплетались драматическими картинами вскрытия могил польских солдат, убитых в Катыни, фотографиями разбомблённой Варшавы, а также воспоминаниями об убитой журналистке Анне Политковской и попытке отравления бывшего президента Украины Виктора Ющенко.
Мариуш Пилис вместе с группой психопатов подготовил фильм-мистификацию, которая должна служить доказательством того, что под Смоленском произошло покушение на главу польского государства и сопровождающую его делегацию. В фильме появляется российский грузовик с размещенным на нем специальным устройством для создания искусственного тумана, который должен был убить 96 человек, находящихся на борту президентского самолёта. Окончание фильма – это настоящая демонстрация журналистской добросовестности и объективности, которыми руководствовался Пилис со своей съёмочной группой. Голландцам было показано выступление Ярослава Качиньского о том, что Сикорский, Клих, Арабский и Туск должны уйти с польской политической сцены. По мнению председателя ПиС, это должно иметь место во имя будущего Польши, справедливости, честности и чести. Если бы Качиньский действовал согласно перечисленным им принципам, то ад последних месяцев, который он уготовал полякам, должен был бы иметь свой соответствующий эпилог. Люди чести стреляют себе в висок...

КОММЕНТАРИИ

Boguslaw, 1 декабря 2010 10:36
Голландцам вообще до задницы то, что делается в Польше, для них это заповедник глупости и захолустье.
А то, что они занимаются в Польше бизнесом? Всегда было известно, что лучший гешефт делается на человеческой глупости.

Anonim, 1 декабря 2010 10:46
Разве очернение Польши и распространение враждебной пропаганды не подлежит наказанию? Этим событием должна заняться прокуратура, по собственной инициативе, а не ждать, пока кто-то заявит. До задницы это кому-то или не до задницы, но это выступление, клевещущее на нынешнее правительство. В другом государстве это бы не прокатило.

Padre, 1 декабря 2010 11:32
Полностью поддерживаю то, что пишет Богуслав. По крайней мере там, где я живу, программа прошла без отклика. Впрочем, даже самые дикие глупости Качиньского и компании тут встречали самое большее постукиванием по лбу.

Anonim, 1 декабря 2010 12:33
Мне интересно, кто в действительности снял этот фильм. Потому что сторона, слепо поддерживающая фантазии Качиньского, похваляется тем, что фильм сняли голландцы и утверждают, что Запад, в отличие от польских властей, стремится к выяснению этого дела... Так кто же произвёл этот фильм и кто его финансировал?
PS. Смотрел ли кто-нибудь конференцию ПиС с Блащаком в главной роли, где он обвинял правительство и Туска за атаку зимы? TVN не транслировала, TVP-info и «Суперстанция» прервали трансляцию – может быть, наконец, что-то меняется.

Virtual Line Internet Łódź, 1 декабря 2010 13:27
Интересная статья... Многое проясняет.

dyktatura4rp, 1 декабря 2010 13:58
Источники, приближённые к польским авторам, сообщают, что именно голландская телестанция реализовала эту халтуру под неусыпным оком Пилиса и его сотрудников. По официальной версии, голландцы приняли такое решение после того, как польское телевидение отказалось от съёмок и показа этого фильма.

http://perevodika.ru/articles/16839.html Переводика 02.12.10 15:00 переводчик civilizaciokapcsolat; публикатор: Публикатор
“Magyar Hirlap online”, Венгрия - 27 ноября 2010 г.
"Jaruzelski és Katyn"
Ярузельский и Катынь
У стола сидели четверо. Рядом с безусловно промосковским коммунистом и бывшим комсомольским вожаком - основатель радикально антикоммунистического профсоюза, а также главный активист легендарного, разрушившего социалистическое государство объединения. Главы государства из прошлой и современной истории Польши. Пожалуй, это можно представить в исторических драмах и телевизионных пародийных передачах с резиновыми фигурами. Но в реальности?
На этой неделе Бронислав Коморовский созвал своих предшественников на совещание. Польша в беде не находится, и даже, по всем признакам, неплохо выходит из мирового экономического кризиса. Тогда к чему заседание Совета национальной безопасности? Куда Коморовский пригласил не только бывшего своего наставника Леха Валенсу, но и польского боевого «соратника» Ференца Дьюрчаня Александра Квасневского и самого Войцеха Ярузельского? Престарелого коммунистического генерала в тёмных очках, запретившего в 1989-ом «Солидарность», огнём и мечом защищавшего социалистическую систему. И против которого по сей день ведётся судебное расследование. Словно в Венгрии пригласили Бейлу Биску к участию в разработке конституции. Абсурд. Абсурд, но все-таки правда.
К чему в 2010-м этот своеобразный круглый стол? По какому вопросу необходимо общепольское политическое согласие? По России. Польско-российская история писалась кровью, на историческом счету Москвы – вековой гнёт, раздавленная независимость, смерть поколений патриотов. Можно это забыть? Нет. Но историю нельзя изменить, и впоследствии переписать. Исторический гнев разменять на повседневную политику, конечно, можно. Братья Качинские унаследовали в 2005-ом распроданную, разворованную идеологическими и бизнес- партнёрами Квасневского Польшу. Поляки всем нутром чувствовали, что нельзя оставаться беззащитными ни перед Востоком, ни перед Западом. Ни перед московитом, ни перед германцем. Но эти лозунги откликались в повседневной политике резкой русо- и германофобией. Возможно, братья Качинские видели это не так, но от Москвы до Берлина понимали именно таким образом. И последствия этого ощущали поляки, ведь экономическая реальность зажимала их страну между Германией и Россией. Нынешний глава правительства Дональд Туск и «Гражданская платформа» Коморовского сегодня находятся у власти именно благодаря такому осознанию. Апрельская катастрофа самолёта президента Леха Качинского вызвала своеобразный катарсис в польско-российских отношениях. Трагедия под Смоленском, близость Катыни и его юбилей предоставляли возможность разыграть удобную политическую карту: высоконакалённую русофобию! Но Туск решил, что появилась возможность договориться с Россией – немцам не нужен был катарсис, достаточно давления ЕС… Владимир Путин также почувствовал шанс. Российский парламент вчера, в общем-то, попросил извинения за катынское преступление 1940-го. Признал ответственность Советского Союза за массовое убийство. Не нужно думать, что это было легко. В глазах российской политической и военной элиты, в глазах обычных русских людей ворошить Катынь – это осквернение святой победы. Россия в качестве великой державы не привыкла признавать и просить прощения – как это, в общем-то, не практикуется и за океаном. Но Москва почувствовала, что сейчас стоит сделать жест. Как было жестом Комовровского и приглашение Ярузельского. Генерал не является фактором в нынешней Польше, но выделенные для него полчаса дали понять Москве, что Варшава принимает общее прошлое и видит сотрудничество в будущем.
Мы склонны проводить параллели в отношении Польши и Венгрии. Но нынешняя история поучительна не Катынью и Ярузельским, здесь нечего повторять, это польско-российские особенности. Но обратить внимание на то, что, не упуская из виду национальные интересы, не сдавая себя, можно вести переговоры с большой державой. Когда и мы даём что-то, и они что-то дают. Исходя из своих интересов, а не под давлением.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8649-%d1%83%d0%b3%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%b9-%d0%bc%d1%8f%d1%87/
Ursa Отправлено Вчера, 23:24
Piotr Śmiłowicz Kanciasta piłka Newsweek.pl 02.12.10
Пётр Смилович Угловатый мяч
Это хорошо, что чемпионат мира по футболу завоёвывает новые пространства. К сожалению, невозможно избавиться от подозрений, что решение Исполнительного Комитета FIFA было не до конца чистым.
Чемпионат мира по футболу в 2018 году организует Россия, а спустя четыре года – Катар. Такое решение принял сегодня Исполнительный Комитет FIFA.
Это неплохие кандидатуры. Их выбор означает, что роль организаторов чемпионата мира – самого главного наряду с олимпийскими играми спортивного мероприятия в мире – достанется странам и регионам, которые до сих пор не могли испытать себя в этой роли. Предоставить организацию чемпионата мира 2018 России означает символическое чествование всей Восточной Европы. Вместе с тем это признание вклада России, а также бывшего СССР, в развитие мирового футбола. Вклада немалого.
В свою очередь организация чемпионата мира 2022 в Катаре – это нечто совершенно противоположное. После самого большого территориально организатора футбольного чемпионата эта роль достанется, похоже, самому маленькому. Вместе с тем стране необыкновенно богатой, хотя и без всяких футбольных традиций. Кроме того, впервые организатором чемпионата мира будет арабская страна, что в нынешней политической ситуации тоже имеет значение.
Потому что чемпионат мира – это не просто организационный вызов. Это прежде всего символическое открытие по отношению к мировому футбольному обществу, то есть на самом деле всему мировому обществу. Открытие, вследствие которого происходит настолько глубокий культурный обмен, что влиянию подвергается как социальная, так и политическая ситуация в стране-организаторе.
Потому что хотя и бывали в прошлом случаи, когда чемпионат мира организовывали тоталитарные страны, а мероприятие должно было быть формой подтверждения легитимности их властей, обычно через несколько лет в стране этой происходили демократические перемены. И влияние чемпионата мира на эти перемены было бесспорно.
Так что за решением Исполнительного Комитета скрывается здравая мысль. Хуже то, что обстоятельства принятия этого решения не рассеивают всех сомнений. Потому что соперничество выиграли две страны, которым как раз было по карману в случае чего «помочь» членам комитета принять правильное решение. Страны, которые располагают почти неограниченным «бюджетом» для таких целей, и в то же время такие, в которых механизмы общественного контроля функционируют не самым лучшим образом. При не слишком хорошей репутации FIFA, если говорить о сопротивляемости коррупции, невозможно избавиться от нехороших подозрений.
Но будем надеяться, что это всего лишь подозрения. В противном случае ранг футбольных чемпионатов будет быстро падать. И в 2018 году, а уж наверняка в 2022, он не будет стоить этих денег.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
======================
Конечно, когда Польша с "Украиной" получили чемпионат Европы, никаких сомнений ни у кого не было - агнцы Божьи в отличие от москалей. В суд, шлюхи, в суд ... Mad

Под утро, когда в Кремле закончили праздновать решение ФИФА о проведении чемпионата в России и затихли радостные крики, министр финансов Кудрин, лежавший в окружении капельниц, наконец-то пришел в себя. Рядом сидел председатель Счётной палаты Степашин и, посасывая валидол, шептал: "Рано они нас хоронят, рано". (с)
===============================
lol!

#21 sakon Отправлено Сегодня, 11:38
Навеяло.
Плагиат, но ничего не могу с собой поделать.

"Сергей ГонОристый мяч
Это хорошо, что чемпионат Европы по футболу завоёвывает новые пространства. К сожалению, невозможно избавиться от подозрений, что решение Исполнительного Комитета UEFA было не до конца чистым.
Чемпионат Европы по футболу в 2012 году организует Польша и Украина. Такое решение принял Исполнительный Комитет UEFA.
Это неплохие кандидатуры. Их выбор означает, что роль организаторов чемпионата Европы – самого главного наряду с олимпийскими играми спортивного мероприятия в Европе – достанется странам и регионам, которые до сих пор не могли испытать себя в этой роли. Предоставить организацию чемпионата Европы 2012 Украине означает символическое чествование всей Восточной Европы. Вместе с тем это признание вклада этих стран, а также бывшего социалистического лагеря, в развитие европейского футбола. Вклада немалого.
В свою очередь организация чемпионата Европы 2012 в Польше, даже совместно с Украиной – это нечто совершенно противоположное. После одних из самых богатых организаторов футбольного чемпионата эта роль достанется, похоже, одному из самых бедных. Вместе с тем стране необыкновенно надменной, скандальной и без всяких футбольных традиций. Кроме того, впервые организатором чемпионата Европы будет страна из бывшего соцлагеря , а теперь члена НАТО и евросоюза, что в нынешней политической ситуации тоже имеет значение.
Потому что чемпионат Европы – это не просто организационный вызов. Это прежде всего символическое открытие по отношению к европейскому футбольному обществу, то есть на самом деле всей Европе. Открытие, вследствие которого происходит настолько глубокий культурный обмен, что влиянию подвергается как социальная, так и культурная ситуация в стране-организаторе.
Потому что не было в прошлом случаи, когда чемпионат Европы организовывали страны с малоадекватным политическим руководством, а мероприятие должно быть формой подтверждения значимости их властей. Правда есть надежда, что через несколько лет в стране этой не будут происходить драмотические перемены. Хотя влияние чемпионата Европы на то, что бы такие перемены произошли, было бы полезно.
Так что за решением Исполнительного Комитета, о предоставлении проведения чемпионата Европы Польше и Украине, скрывается здравая мысль. Хуже то, что обстоятельства принятия этого решения не рассеивают всех сомнений. Потому что соперничество выиграли две страны, которым как раз было не по карману проведение чемпионата, но в их случае заокеанские «спонсоры» могли финансово «помочь» членам комитета принять правильное решение, связанное с политической целесообразностью. И выиграли страны, которые почти не располагают бюджетом для нормального проведения чемпионата, к тому же со сложной политической ситуацией внутри страны, которая, кроме основных проблем, будет сказываться на организации не самым лучшим образом. При не слишком хорошей репутации UEFA, если говорить о сопротивляемости коррупции и политическому давлению, невозможно избавиться от нехороших подозрений.
Но будем надеяться, что это всего лишь подозрения. В противном случае ранг футбольных чемпионатов Европы будет быстро падать. И в 2012 году ,и после него, он не будет стоить этих денег."

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/glyadet_na_vostok_s_perevyornutoj_golovoj/ ИноФорум 30-11-2010
Бартломей Сенкевич 'Tygodnik Powszechny', Польша Глядеть на Восток, с перевёрнутой головой...
Изменение политики «игры для престижа» с Польшей стало для России необходимостью — одним из инструментов для достижения своих целей в Европе. Для Польши, в свою очередь, «быть инструментом» в ситуации, когда русские в силу их собственного расчёта (так как всё-таки не из-за внезапного излияния чувств...) принуждают себя к улучшению отношений, является возможностью выиграть от этого политически и на Востоке и на Западе.
Масштаб проблем, которые мы ощущаем во время выстраивания новых отношений с Россией, показывают последние комментарии о решении Думы признать Катынь преступлением сталинского тоталитаризма. Ещё два или три года назад такое событие было бы немыслимо, а если бы случилось, крикам «ура» не было бы конца.

Нежелательный прорыв
Теперь лидер оппозиции Ярослав Качиньский говорит, что этого не достаточно — русские должны признать свою вину, принести извинения и выплатить компенсации. Против этой позиции протестовала часть Федерации катынских семей. Уже три года работает совместная рабочая группа по трудным вопросам, в вопросе Катыни она консультируется с семьями погибших. Железным польским аргументом на этом форуме было то, что для них речь идёт не о компенсации, а о реабилитации и истине. Это именно то, что открыло путь для изменения позиции Москвы, опасающейся, как огня, финансовых требований, за которыми могут поступить требования всех народов, ставших жертвами сталинского террора и геноцида.
Реальный выбор был таков: либо отказаться от компенсации, но русские, наконец, перестанут лгать, либо мы хотим компенсацию, но тогда Россия будет прятаться за сталинские решения и особенную версию истории. Ярослав Качиньский, требуя денег за Катынь, знает, что делает — пытается вызвать в России волну недоверия, сдерживающего процесс потепления отношений. Почему? Потому, что ему хорошо известно, что изменения в отношениях между Варшавой и Москвой сделают недействительной не только целую риторику его партии, но и политику его брата. Польша, которая не ведёт «исторического спора» с Россией, не способна мобилизовать граждан извечной угрозой в ситуации, когда отсутствуют другие инструменты воздействия.
С Россией у нас есть и в будущем останется много аспектов, где интересы конфликтуют. И неизвестно, сможем ли мы решить конфликты в нашу пользу. Но когда исчезает контекст «борьбы за всё», легче и разговориться, и победить. Ввиду разницы потенциалов, игра с Россией с позиции «или-или», с точки зрения польских интересов, противопоказана...

Исходный пункт
Некоторое время назад я сравнил на страницах «Tygodnik Powszechny» вызовы, стоящие перед Польшей на международной арене, с необходимостью одновременной игры в шахматы с последовательными боксёрскими раундами. Европейский союз, с его методом дробления фундаментальных споров до уровня технических проблем, решения их шаг за шагом, — это шахматная доска, на которой Варшава должна хорошо сыграть свою партию. За деньги, за способности коалиции, за институциональное влияние. В самом конце идёт престиж, но если слишком рано взяться за аргументирование престижем — не имея достаточных сил — поражение окажется ещё более впечатляющим. Переговоры по Конституции Европейского союза под руководством братьев Качиньских по-прежнему являются вечным доказательством обоснованности таких опасений.
Но на Востоке было уже совсем по-другому. На ринге, ограниченном Балтийским, Чёрным и Каспийским морями, Польша имела в качестве конкурента тяжеловеса, который сделал отличительным признаком своей внутренней и внешней политики жестокость в борьбе за собственный престиж.
Польская политика (и стоящие за нею идеи, разработанные ещё в межвоенный период) пыталась составить реальную конкуренцию для россиян на территории бывшего СССР, учитывая нынешнее воплощение русского государства, аналогичное временам Холодной войны.
Проблема в том, что, кроме Варшавы, никто на Западе не хотел признать такого основания для действий, а сторонники такой политики или оказывались драматически слабы, или существовали только до следующих президентских или парламентских выборов. Присутствуя одновременно в двух измерениях — западном техническом дискурсе и восточной конкуренции за престиж — мы проигрывали и одно, и второе. Для страны, расположенной между Германией, двигателем ЕС, и Россией, центром внимания политики на Востоке — это становилось это всё более дисфункциональным и опасным. Побочным эффектом таких действий были, на самом деле, всё больше возрастающие изоляция и непонимание на Западе, которые, в свою очередь, давали больше и больше возможностей для манёвров России.
Если мы к этому добавим растущее безразличие США к европейским (и восточноевропейским) проблемам, отход от этой политики стал насущной необходимостью.

Вне Польши
Но перемена имеет не только польский контекст. Для России, ослабленной кризисом, ожидающей следующей рискованной смены власти в Кремле, отношения с Европой вновь стали приоритетными. Некоторое время назад россияне угрожали, что они не нуждаются в Западе как покупателе сырья, так как Китай успешно поглотит всё, что Россия может предложить в этой области, а русские чиновники даже явно показывали презрение к ЕС как институции. Кризис внёс поправки в эти несбыточное мечты, и, несмотря на российские усилия, имперско-сталинский костюм, в который так любили рядиться разные кремлёвские политики, оказался с течением времени всё более и более обременительным.
Нельзя не упомянуть здесь о смоленской катастрофе, побочным эффектом которой стала всеобщая, даже глобальная, осведомлённость о Катыни и связанном с этим участием Кремля в отрицании преступления. Первые признаки этого появились, впрочем, даже раньше: выступление Путина на Вестерплатте по случаю 60-й годовщины (так в тексте — прим. пер.) начала войны, несмотря на то, что оно в польских ушах звучало поверхностно, но по русским стандартам было шагом вперёд по отношению к прославлению Сталина как «эффективного менеджера государства». Россия постепенно начала понимать, что без десталинизации не может рассчитывать на развитие неконфронтационных отношений с Западом, перегруженных в результате войны в Грузии в 2008 году. Всё больше и больше она нуждалась в партнёре, чтобы спасти стабильность перед лицом последовательных волн кризиса и для создания баланса с Китаем.
Потому что тем временем до кремлёвских политиков стала доходить очевидная правда: Китай, как торговый партнёр Москвы, без построения противовеса может быть слишком сильным. Чтобы в будущем не оказалось так, что на Амуре русские в одиночестве стоят лицом к лицу с китайским драконом, необходимо укрепить отношения с ЕС. Конечно, охотнее всего с ведущими странами, в рамках политики, о которой русская дипломатия давно мечтает: европейского концерта держав. Но, несмотря на повторяющиеся время от времени инциденты, такие как встреча в Довиле (русско-французско-немецкий саммит), сила институциональных корней «ведущих партнёров» в ЕС до сих пор так сильна, что невозможно игнорировать механизмы ЕС, если хочется сотрудничать экономически и политически с Европой. Изменение политики «игры для престижа» с Польшей стало для России необходимостью — одним из инструментов для достижения своих целей в Европе. Для Польши, в свою очередь, «быть инструментом» в ситуации, когда русские в силу их собственного расчёта (так как всё-таки не из-за внезапного излияния чувств...) принуждают себя к улучшению отношений, является возможностью выиграть от этого политически и на Востоке и на Западе.

Итоги
Открытие новых отношений между Польшей и Россией является стечением обстоятельств. Есть среди них трагические, как комплекс смоленско-катыньский, внутрироссийские, а также обстоятельства, возникающие в связи с динамичными изменениями в экономической стратегии глобального масштаба (кризис, Китай). Предстоящий визит президента Дмитрия Медведева является следующим логичным шагом на этом пути.
Но мы не знаем, что будет в конце маршрута политической оттепели. Если Запад в соответствии с заявлениями России в один прекрасный день захочет пересмотреть форму безопасности на континенте и обосновать её на основе экономических соображений — мы должны сидеть за столом и смотреть, чтобы это не произошло за наш счёт. С нашей точки зрения, именно этому служит политика оттепели отношений с Москвой. Потому что при всей исторической запутанности, при всём доминировании польских страхов в отношении России — реальной проблемой нашего будущего является Запад. И он является относительной точкой в примирении между Республикой Польшей и Российской Федерацией.

Выражаем свою благодарность: скауту Aleksander Ludwik, переводчику Aleksander Ludwik, редактору Danochka.

http://www.inosmi.ru/russia/20101204/164671790.html ИноСМИ 04/12/2010
Материалы WikiLeaks показывают, что США интересует только «перезагрузка» отношений с Россией ("The Wall Street Journal", США) Марцин Собчик (Marcin Sobczyk)
Очередная телеграмма американского посольства в Москве, опубликованная вчера вечером WikiLeaks, может еще больше ослабить веру поляков в то, что США готовы прийти им на помощь. Она также показывает, что два союзника, публично часто подчеркивающие, что они оба верят в свободу, не обязательно одинаково смотрят на вопрос о поддержке демократических движений в других странах.
Речь идет о телеграмме под грифом «секретно», датированной ноябрем прошлого года. Она была отправлена вскоре после того, как министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский (Radoslaw Sikorski) высказался по поводу способности— или неспособности – США отреагировать на военную агрессию России против других членов НАТО. Похоже, что Соединенные Штаты пришли в ярость от того, что мысли г-на Сикорского вызвали недовольство России, и что это могло помешать планам президента США Барака Обамы по «перезагрузке» отношений с Москвой.

Цитата :: «Российские СМИ и официальные лица встревожены заявлениями, которые министр иностранных дел Радослав Сикорский сделал 4 ноября в вашингтонском Центре стратегических и международных исследований, - говорится в телеграмме. – В особенности их волнует просьба Сикорского разместить в Польше американские войска «для защиты от российской агрессии»».

Влиятельный российский законодатель заявил, что слова г-на Сикорского «напрямую противоречат» улучшению отношений между Россией и США, отмечает автор депеши.

Цитата :: «К сожалению, польское правительство само посеяло семена такой реакции, активно поддержав программу Евросоюза «Восточное партнерство» и выступив в поддержку Грузии во время российско-грузинской войны 2008 года, - утверждает он далее – Сикорский дал российским антизападным элементам оружие против улучшения отношений России с НАТО и даже с США».

Официально Госдепартамент США приветствует попытки Польши распространять демократию на восток. В апреле 2009 года администрация г-на Обамы поддержала программу «Восточное партнерство», разработанную Польшей и Швецией.
Однако автор секретного донесения, похоже, недоволен этой программой, что заставляет вспомнить о том, как бывший президент Франции Жак Ширак однажды сердито заметил, что Польша упускает возможность промолчать.
Кроме того, депеша позволяет понять еще одну вещь: автор дал себе труд прислушаться только к российской стороне. Если бы он ознакомился с тем, что на самом деле говорил г-н Сикорский, возможно, его доклад был бы не столь однозначным.
Многое из того, что говорят российские власти, очень воодушевляет, заметил г-н Сикорский, аудиозапись выступления которого можно послушать на сайте ЦСМИ. Однако, идеология неосталинизма и российская военная агрессия против Грузии, по его словам, заставляют задаться вопросом о том, готовы ли США выполнить свои обязательства по 5 статье Вашингтонского договора и выступить при необходимости на защиту членов НАТО.

Цитата :: «Недавно на польской границе Россия провела учения, прозрачно названные «Запад-2009». Это были самые крупные российские военные учения на границах НАТО со времен падения коммунизма - в них участвовали 900 танков. Кроме того, в ходе учений были запущены три тактические ракеты средней дальности, способные нести ядерное оружие», - заявил г-н Сикорский. ««Zapad» по-русски означает «запад»», - добавил он.
Если Россия будет демократизироваться, эта проблема исчезнет, «и мы все будем с удовольствием жить в демократической нирване, которая установится на большей части Евразии, - отметил г-н Сикорский. – Но, если Россия еще где-нибудь повторит то, что она проделала в прошлом году в Грузии, тогда встанет вопрос даже не о том, захотят ли США обеспечить гарантии безопасности, которые подразумевает 5-я статья, а о том, смогут ли они это сделать физически — и сделают ли они это вовремя, если дойдет до дела. Именно такими вопросами мы задаемся сейчас в нашем регионе».

Незадолго до того, как министр сказал это, г-н Обама отменил планы по размещению десяти ракет-перехватчиков в Польше, недалеко от российской границы, в рамках проекта американского «противоракетного щита». Как показывают телеграммы WikiLeaks, он рассчитывал, что Россия поддержит его по вопросам о санкциях против Ирана. Таким образом, отказ от ракет произошел в удобное для г-на Обамы время.
Однако это решение заставило Варшаву задаться вопросом о том, насколько США настроены защищать польскую территорию в случае, если возникнет военная угроза. По словам г-на Сикорского, 5-я статья Североатлантического договора – это хорошо, но американские солдаты– это еще лучше.

Цитата :: «В НАТО штабисты любят говорить, что Бог создал Польшу для танковой войны, - заявил он. - Сейчас танковые учения проходили всего за 250 километров равнинной местности от нашей столицы…»
«Как говорит Збиг Бжезинский, и не только он, во времена холодной войны ту же Германию успокаивало не столько наличие 5-й статьи - в сущности, как вам известно, довольно туманной - сколько присутствие в стране 300 000 американских солдат», - заметил г-н Сикорский.
Збигнев Бжезинский (Zbigniew Brzezinski) в разгар холодной войны был советником президента США Джимми Картера по национальной безопасности.
«Сейчас, у нас на территории, по последним подсчетам, находятся шесть американских солдат… Как вы думаете, насколько это убедительно смотрится на фоне 900 танков?» -

спросил у собравшихся министр иностранных дел Польши.
США с тех пор пообещали увеличить число солдат в стране, и сейчас их там больше, чем в 2009 году. Однако, как демонстрируют телеграммы, вера в 5-ю статью остается ограниченной, и имидж Америки как союзника, способного полноценно защитить Польшу, заметно пострадал. «Если дойдет до дела», Польше лучше быть готовой справляться с проблемами самостоятельно.

Оригинал публикации: WikiLeaks Cables Show Russia ‘Reset’ Is All That Mattered to U.S.

» Поляки приписали России вымышленный геноцид
» Для вызова русских танков - 911
» Поляки о евреях
» Книжка про русских и татар
» Дискуссии и беседы русских с поляками