Поляки о России и русских

К посту Тема: Re: Поляки о России и русских Пн Май 10, 2010 2:21
____________________________________________________
Продолжение

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/eta_russkaya_agentura_chast_2ya/
'Газета лесничего Вацлава Маруха', Польша 04-05-2010
Эта русская агентура. Часть 2-я Автор: Вацлав Марух
Или может быть это Россия в настоящее время скупает польские богатые месторождения газа, плодородные земли и другие природные ресурсы?
Разве это русские скупают польские земли на присоединённых вновь территориях, в Вармии и Мазуре?
Или Россия уничтожает Польские государственные железные дороги и заменяет их своими?
Может это Россия впутала Польшу в кретинскую авантюру в Ираке и Афганистане, где мы должны ещё и доплачивать дополнительно, а наши союзники из USраиля даже не соизволили отменить визы для поляков?
Или в правительстве и парламенте сидит половина россиян, или, всё таки, может быть, дети несколько другого народа?
Разве русские основали в Варшаве еврейскую ложу Бнай Брит? (B’nai B’rith)
Может, это в Россию, совершают паломничество все польские политики, чтобы там пошататься у Стены Плача и пообещать верность и послушание старшим и мудрым?
Разве русские ермолки принимает каждый год президент Лех Качиньский?
Разве русским тайно платит польское правительство миллиарды долларов «компенсации» за Холокост?
Может, это Россия борется против присутствия крестов в общественных местах?
Может, это русская пресса, печатающаяся в Польше для поляков, обливает навозом наши церкви при каждом удобном случае, особенно в Пасху и Рождество?
Может это русский писатель перевёл в Польше «Код да Винчи»?
Или это Россия настойчиво пропагандирует извращенцев, так называемых «геев» и устраивает им парады?
Может это Россия нарушает закон, и продает футболки, «Я сделала аборт»? Или это из России в Польшу приплыл корабль для абортов?
Разве это русские опустошили программы польской истории и литературы в школах, выбросив Сенкевича, и вставив туда второсортного писателя Шульца?
Разве русские подослали полякам «выдающегося историка» Яна Томаша Гросса?
И, наконец, – что, это русские устроили полякам Катынь и другие места мученичества?

Во всех этих вышеуказанных действиях как на ладони видна деятельность агентов влияния - еврейских, немецких и американских, но никогда не видим мифических агентов влияния России.
Единственным псевдо аргументом , направленным на поддержку теории «русской агентуры», является вопрос о знаменитой трубе по дну Балтийского моря, которую русские прокладывают с немцами, как они хотят.
Возникает вопрос: а что, строительство этой трубы, по которой будет течь русский газ, каким то образом обкрадывает Польшу? Или Польша крадет у нее газ? Из-за других ресурсов? Из-за доходов? Почему россияне должны строить трубы исходя из пожеланий польского правительства, а не в своих собственных интересах?
И, что самое интересное, наши вундеркинды как-то забыли о роли наших друзей и адвокатов, немцев, в строительстве газопровода «Nord Stream»!
История этого трубопровода, с другой стороны, это история гигантского поражения Польши как государства. До самого конца власти кричали: «Мы говорим нет Северному потоку» - даже тогда, когда стало ясно, что нет, ну нет никаких возможностей остановить его строительство. Было время чтобы изменить своё мнение, чтобы присоединиться к этому проекту, но политическая «элита» в Польше взаимно шахует (делает шах – прим пер.) - никто не осмелился сказать правду, чтобы не получить эпитет «русинский агент», как в 50-е годы панически опасались стать «агентом империализма». По одному, как кирпичики, бросали нас наши железобетонные союзники - Финляндия, Эстония, Латвия, Дания и, наконец, Швеция. На площади остались только мы - на посмешище всей Европе. На этот раз истинное посмешище.
Пожалуй, единственным вероятным случаем русского агента был некий Гудзоватый. Однако, людям с плохой памятью напомню, что типы его покроя (происходят из «служб») получили от польских властей практическую монополию на внедрение крупного бизнеса. Без согласия польских властей до сих пор никто, кроме «служб» не имеет права в Польше заниматься хоть какой-нибудь мало-мальски значимой экономической деятельностью, что например почувствовал на себе Роман Клуска. И с таким успехом и разрешением на эту деятельность работает Гудзоватый.
В мозгах обкретинившихся русофобов лозунг Советы-Россия-НКВД-КГБ-Сталин-Берия-Сибирь-кибитки (имеется ввиду милицейский воронок - прим.пер.), Брежнев, Путин -Катынь-Ленин слепились в большое облако бессмысленной бредовой болтовни, которую с наслаждением слушают разные Михники. По их мнению, любые действия России, которые отвечают её государственным интересам – то ли это строительство трубы, или модернизация армии, или высокие технологии, чтобы получать российские материалы - действие «русской агентуры». Даже тогда, когда речь идёт о действиях в самой России! Однако, видимых с первого взгляда воздействий немецко-еврейских и еврейско-американских агентов - не видят, не признают и не замечают.
И для всех иных польско-российское сближение является крайне опасным, поскольку под угрозу ставится существование их любимого малыша: Европейского Союза. Поэтому будут распространяться в обществе сплетни и ложь. Поэтому будут подстрекать и фальсифицировать польскую историю. И только от ума самих поляков зависит, будут ли они успешными.

Выражаем свою благодарность: скауту nu_i, переводчику clubdo, редактору tash.

Yennefer Отправлено 10 Май 2010 - 23:15
TVN24 09 мая 2010 г. tvn24.pl, ПАП форум
Польские солдаты на Красной площади
За солдатами с Украины, перед солдатами из Великобритании и США, по Красной площади в Москве прошли поляки. Воины парадного батальона Войска Польского маршировали в мундирах четырёх родов войск – сухопутных, воздушных, военно-морских сил и войск специального назначения.
- Идут парадные батальоны армии Республики Польши, которая сражались с гитлеровцами на войне, в том числе на территории Советского Союза. Участвовала во взятии Берлина,
принимала участие и в Параде Победы в Москве в 1945 году, - представил поляков диктор.

КОММЕНТАРИИ

~Pretorian , 09.05.2010 10:35
Прекрасная картина! Наконец-то, спустя столько лет, можно смотреть в будущее с некоторым оптимизмом. Это очень хороший жест со стороны россиян, что пригласили нас на парад. Я надеюсь, что, наконец, до лбов Настоящих Поляков дойдёт, что нам ближе к государствам всей Европы и частично Азии, чем до Америки и Обамы из другого полушария.

~i , 09.05.2010 11:00
Я согласен, но я не был бы таким оптимистом. Интересно, Корвин-Микке в ходе президентской кампании снова предложит, чтобы Польша вступила в NAFTA, как он уже делал это в 2000 году.

~janu, 09.05.2010 11:11
Ну да, оптимистично, ещё бы только като-правых прогнать.

~ab, 09.05.2010 11:25
А может, стоило бы подчеркнуть в комментариях отсутствие в Москве великих мира сего и отсутствие наших делегаций на альтернативных торжествах на Украине и в Беларуси. Стоило бы заметить и надутую, как всегда, мину графа Проигрыш-Коморовского.

~Ola, 09.05.2010 11:05
Они насиловали наших бабушек, потому что дедушки спали в Катыни.

phi 09.05.2010 11:23
С твоей это случилось?

~life , 09.05.2010 11:25
А ты – продукт насилия? Может, благодаря этому ты и живёшь на свете.

~anna , 09.05.2010 10:47
Так держать! Россия, Украина, Польша навеки вместе!

~graż, 09.05.2010 11:14
Я поддерживаю, а Ватикан – брысь из Польши.

~tak trzymać, 09.05.2010 11:23
Поддерживаю.

~Ataturk, 09.05.2010 11:24
С Россией ещё куда ни шло, но если мы с бандеровцами должны быть вместе, то спасибо.

~artek , 09.05.2010 10:54
После многих лет унижений Польши Западом и США самое время подружиться с сильной Россией.

~pepe, 09.05.2010 11:11
И с не очень сильной Россией тоже стоит подружиться – я предпочитаю россиян, а не китайцев.

~wernyhora,09.05.2010 11:24
Это умные политики должны сделать так, чтобы нас не унижали слева и справа, чтобы нас уважали за мудрость и за строительство мостов, а не завалов.

~basia , 09.05.2010 17:22
Нашей армии ура! Наши солдаты всегда выглядят браво и красиво. У нас лучшие парни носят мундир. А факт, что они были в Москве, внушает надежду на лучшее будущее между поляками и россиянами, нужно только меньше слушать скандалов наших политиков.

~kapelmistrz, 09.05.2010 19:01
Даааааа, военные капелланы ещё лучше бы смотрелись. Жалко, что их не показали с боевыми кропилами.

Bat, 09.05.2010 17:54
Почему только россияне и солдаты СНГ шли двадцатками? Неужели ни одна другая армия не может удержать строй такой ширины? Даже наши бравые хлопцы?

POLAK, 09.05.2010 10:22
Я горжусь своей страной и своим правительством. Так держать!

~Pretorian, 09.05.2010 10:39
Поддерживаю!!!!!!!!!!!!

~ emeryt68, 09.05.2010 11:18
Поляк, я тоже горжусь тем, что я видел и слышал. Я смотрел российские «Вести». Но, ради Бога, не подписывайся «Поляк», из того, что ты написал, и так видно, кто ты. Мы смотрим в будущее, где будут жить наши внучата. А у ПиСяков их, наверно, нет, потому что они всё время топчутся в истории.

~M , 09.05.2010 11:20
Я тоже горжусь! Поляки замечательно выглядели.

~marianos24, 09.05.2010 11:24
Смотри, чтобы твоя гордость правительством не превратилась в страдание. Минутные жесты не имеют ничего общего с дальновидной политикой.

~kocur, 09.05.2010 11:24
65 лет назад мы вернули свободу, а 21 год тому назад – независимость.

Byly wyborca PO (Бывший избиратель Гражданской платформы) 09.05.2010 09:50
Всё как всегда. А планировалось так прекрасно – мы должны были идти на параде на втором месте. Коморовский привёз то, что уже дал Ельцин. Может быть, будет лучше, если мы откажемся от разведки сланцевого газа.

~Paweł , 09.05.2010 09:55
Что значит «как всегда», если нас там никогда не было?

5+ z historii, 09.05.2010 10:12
Мы были в Москве два раза – раз в Кремле как захватчики, и второй раз в 1945 году как союзники.

~5+ z cietej riposty ,09.05.2010 10:50
Я был в Кремле несколько лет тому назад. Как турист.

~pepe , 09.05.2010 11:23
Из всего этого вывод – лучше быть в Кремле в двух ролях, как турист или союзник. Historia magistra vitae est (История - учитель жизни).

~życzliwy, 09.05.2010 10:07
Я не думаю, что ты – бывший избиратель ГП. Ты – пример бетонного электората ПиС, который не дослышит, не дочитает, но что-то себе выдумает. Мы и должны были идти, и шли за подразделениями стран бывшего СССР.

~itr , 09.05.2010 10:23
Англичане не пустили нас ни на какое место на своём параде.

~gen.zuza., 09.05.2010 10:32
Потому что Андерс жил в грехе с певицей, а английский этикет запрещает таких приглашать.

~ja ,09.05.2010 11:31
Мы ведь шли ВТОРЫМИ. Сначала солдаты бывшего СССР – то есть несколько государств!!! А потом мы. Неужели так трудно это понять?

~wstawać PiSaki i krytykować !!! (Вставать, ПиСяки, и критиковать!!!!), 09.05.2010 10:24
А что, Настоящие Поляки ещё не сели к компьютерам? Ведь парад в Москве может дать много поводов для критики. Например, почему Коморовский не стоял в первом ряду, почему последним шёл за другими президентами, почему президент Китая был по правую руку от президента Медведева, а президент Казахстана по левую, а не Коморовский?

Jurek, 09.05.2010 10:29
Да потому, что в Польше есть такие, как ты! Вечно недовольные тем, что получают. Лучше всего, если бы наш Коморовский был в центре трибуны, а сбоку был Медведев. Ты никогда не будешь доволен. Езжай в Америку, может, там тебе будет хорошо. Хуже, что туда надо иметь визу. Я поляк, и мне стыдно за таких псевдополяков, как ты!!!!!!!!

~koza, 09.05.2010 11:34
Jurek, тебя не научили понимать прочитанное? Ведь предыдущий оратор не жалуется, а только предполагает, о чём будут причитать те, у кого ещё нет инструкции - что писать на эту тему Прочитай-ка ещё раз!!!

~Hi,hi , 09.05.2010 10:30
Они ещё в костёле. Сейчас получат инструкции и возьмутся за работу. Ты дождёшься.

~bobb , 09.05.2010 10:39
Ты попала в цель!

~pepe , 09.05.2010 11:17
Говоря литературным стилем Настоящих Поляков – они получат инструкции от функционеров враждебного государства Ватикан.

~toska, 09.05.2010 10:49
Они пышут злостью!!! У них ещё нет инструкций!!

Sabina, 09.05.2010 11:03
Для такого бурчилы, как ты, всё всегда будет плохо. Не жалко тебе жизни на это? Чего ради Польша должна была быть на первом месте? И так уже много значит то, что мы шли перед британцами, американцами и другими странами, которые сыграли намного более важную роль в той войне.
А я довольна. Ещё год тому назад нас бы вообще не пригласили, настолько отношения были плохие. А теперь можно сказать, что мы друганы с Россией, я вам говорю! Надо дружить с востоком, потому что как дойдёт до дела, то запад, которым мы так ослеплены, нас пошлёт, что он уже не раз в прошлом делал Я не призываю отворачиваться, давайте дружить со всеми, но с востоком особенно!

~jack, 09.05.2010 11:36
Для танца нужны двое, и такое время настало. Я не знаю, в чём причина – сланцевый газ или желание России приблизиться к Европе. Давайте будем открытыми на позитивные изменения, может быть Россия заметила, что согласие строит, а несогласие разрушает.

Po pis , 09.05.2010 13:10
Конечно, если бы там был Л. Качиньский, то стоял бы рядом с Медведевым, а может быть, маршировал бы во главе польского подразделения.

~jack, 09.05.2010 13:21
Скорее, стоял бы в последнем ряду, поближе к туалету.

~antypis, 09.05.2010 14:11
Он бы ехал на белом коне с саблей в руке по главе польского батальона, так, чтобы «москали» знали, с кем они имеют дело.

~xx , 09.05.2010 11:22
ГП-овцы в пронумерованных мундирчиках дежурят тут с шести утра.

~skrzat, 09.05.2010 09:56
Значит, мы следующими за Украиной будем аннексированы. Россия применяет метод кнута и пряника. У нас слишком много плохого опыта, чтобы им так сразу поверить.

~życzliwy , 09.05.2010 10:05
Лечись, дядя, лечись...

~itr, 09.05.2010 10:34
Из этого вытекает, что следующими будут американцы, потому что они тоже шли за украинцами.

~Jan , 09.05.2010 10:19
Спасибо первому каналу TVP за то, что он проигнорировал в своей программе факт :65-летия окончания войны. Благодаря этому я чувствую себя оправданным, и мне отпущены грехи за то, что я не плачу абонемент.

~hermann , 09.05.2010 10:28
Если бы там был Качиньский, то, конечно, показывали бы... TVPinfo и TVN24 транслировали. Польские солдаты показали класс. Я ими горжусь!

~Jolka, 09.05.2010 10:30
Потому что это не абонемент, а партийные взносы в ПиС.

~RE, 09.05.2010 11:20
Ты прав. Я так ждал, чтобы просто посмотреть парад, потому что я люблю смотреть, как марширует войско. Но раз на меня наплевали, то я тоже не буду платить.

~patriota , 09.05.2010 10:47
Глядя на торжества в Москве, я чувствовал себя так, словно бы вернулась коммуна. Месяц после смерти настоящего патриота – и мы уже начинаем быть вассалами Москвы. И этот восторг в СМИ. Белоруссия, Украина, а теперь Польша. Путин последовательно выполняет свой план.

Obiektywny, 09.05.2010 11:30
Какой ты там патриот, националист и всё. С патриотизмом у тебя столько общего, как у сантехника с электриком.

~Gavrosz , 09.05.2010 10:56
Страшный плач ПиС! С самого утра прошлое проигрывает будущему – Туску и Коморовскому.

~PIS, 09.05.2010 11:09
Ну, я вам ещё покажу???????????

~karlik, 09.05.2010 10:51
Я мечтал об этом 40 лет! Польша и Россия снова вместе – НАКОНЕЦ!

~ity , 09.05.2010 11:04
Россию – в НАТО, заключить соглашение и жить в мире.

emeryt68, 09.05.2010 11:04
Польша и Россия снова вместе – НАКОНЕЦ! karlik, тише, а то тебя ПиСяки кастрируют.

~Bernard R ,09.05.2010 11:17
Символы – это одно, а конкретные решения, касающиеся не Катыни, а экономики – совсем другое. Я не возбуждаюсь по поводу этого примирения.

~obserwator, 09.05.2010 11:17
Перед 17 сентября 1939 года у нас тоже были очень хорошие отношения с Россией.

~c , 09.05.2010 11:34
Врёшь.

~robert, 09.05.2010 11:36
Что за чепуха. Польша была заядлым врагом России, с 1920 года было только перемирие.

~cb1953 , 09.05.2010 11:01
Наше войско – самое красивое! Поздравляю!!!!!!!!!!!!!!!

~niki, 09.05.2010 11:13
Да, браво!

~kika, 09.05.2010 11:31
У меня прямо мороз по коже пошёл от восторга. Такие они наши... Такие польские... Хлопцы как на картинке. Так держать! Я горжусь!

~jack, 09.05.2010 11:39
И очень хорошо!

~tomy , 09.05.2010 11:00
Красивое это было зрелище – наша армия на Красной площади, а парад был очень даже ничего. А вы обратили внимание, как близко друг к другу летели самолёты? В прошлом году диктор говорил, что интервал был 4 метра, а в этом году уже 3 метра. Очень интересная была система противовоздушной обороны «Панцирь S-1», и целых три бомбардировщика Ту-160. Вообще, их армия напряглась на этот праздник, но повседневно там бедность... Теперь нужно пригласить Дмитрия на 15 августа (в конце концов, он отрёкся от «большевиков») и передать ему какие-нибудь документы о российских военнопленных 1920 года, если, конечно, у нас такие есть.

~maria, 09.05.2010 09:51
Коварство. Польские солдаты на московском параде под прусский /"Koniggratze Marsch".

~widz, 09.05.2010 10:01
Это был «Марш защитников Москвы».

~byrtosz, 09.05.2010 11:57
Мария коварно всё перепутала, российская культура ей чужда, её воспитали в духе ненависти к другим народам.

~greg , 09.05.2010 10:16
Ну и хорошо, что наши маршировали перед американцами. Наши выглядели отлично, а американцы – как оборванцы.

~tuhaj-bej., 09.05.2010 10:37
И несли какой-то бунчук татарский.

~łysol, 09.05.2010 10:50
Скорее, индейский скальп.

~Jolka, 09.05.2010 11:45
А под что наши должны были маршировать? Под песенку Доды?

~23robert 09.05.2010 10:45
Поляки должны маршировать по-своему!!!! Что за русский марш, как это выглядит

~lopez, 09.05.2010 10:50
Китай, Россия, Польша и Украина – и из ЕС мы делаем мокрое пятно )

~Jolka, 09.05.2010 11:36
А зачем нам Китай?

~ja z pl (Я из народной Польши). 09.05.2010 10:34
Я так радуюсь, что всё возвращается к норме! И очень жалею, что меня там сегодня нет.

~HaniaL , 09.05.2010 10:25
А я горжусь. И в таких случаях я отдаю себе отчёт, насколько солдаты заслуживают уважения. Я сижу за письменным столом, и мне хорошо, но именно сейчас до меня дошло, что в случае угрозы я беззащитна. Тогда остаются только они. Слава павшим и уважение живущим. Ребята, вы выглядели замечательно!

~Jolka, 09.05.2010 10:31
Я с тобой согласна на 100%.

~jan, 09.05.2010 10:15
Жалко, что везде в комментариях главная тема – это место, которое занимал Коморовский, а вместо уважения к героизму тех, которые сражались и погибли, писали, что их гнали в бой выстрелами в спину. Вот она, польская действительность, к сожалению.

~d.g.m., 09.05.2010 10:28
Мы всегда только и смотрим, как бы испортить настроение другим, и себе при случае.

~dziadek pamiętający 1945 (дедушка, помнящий 1945), 09.05.2010 10:25
Русофобам всегда всё будет плохо, а если бы не освобождение в 1945, то они не могли бы жаловаться – если только с того света.

~88 , 09.05.2010 10:23
Меня очень радует эта картина. Мир и дружба – это то, чего мы хотим, а не зависти, ссор и разделов, без которых ПиС потерял бы смысл своего существования.

~czy, 09.05.2010 11:49
Значит, мы уже не янкесовская проститутка? И отберём у американцев свой сланцевый газ? И выведем войска из Афганистана? И перестанем поддерживать бандитскую политику Израиля?

~Bob, 09.05.2010 11:39
У меня впечатление, что история описала круг, и Польша снова оказалась на том месте, на котором должна быть всегда. Все, кто за это полёг, могут, наконец, покоиться с миром. Их посвящение было не напрасным. Наша Родина снова свободная, гордая страна.

~olo, 09.05.2010 11:54
Польша, Россия, Белоруссия и Украина снова вместе!!! Вместе мы выкинем янкесовство из Европы и Азии.

~saszka, 09.05.2010 11:30
Если бы не трагедия в Смоленске, сегодня там был бы с Ярузельским Качиньский. Интересно, что бы тогда говорили сторонники ПиС – тоже, что чувствуют себя, как при коммуне?

~jack , 09.05.2010 11:38
Они бы хлопали, если бы он даже был в последнем ряду.

~historyk 09.05.2010 11:38
В конце концов справедливость восторжествовала. Сколько лет мы должны были этого ждать.

#2443 Ursa Отправлено Вчера, 21:31
С разрешения Майи я перевела и цитирую в Усадьбе её пост с другого блога. Просто потому что мне понравилось.
----------------------------------------------------
http://kacap.blox.pl...-line.html?pn=2
Mayenne 2010/05/12 11:32:36
- А что касается критики и отделения советского от российского, чем некоторые тут прикрываются. По-моему, это полный вздор. Советское – часть национального самосознания русских. СССР – это часть их истории, это они. Иван Грозный – это они, Пётр I – это они, социализм – это они, Сталин – это они, победа во Второй мировой войне – это они, и гордость этой победой – это они, поражение 90-х – это они, первый космонавт – это они, и Достоевский, и Булгаков, и Рахманинов, и Чайковский, и Высоцкий, и Окуджава, и Ленин, и революция, и самое большое государство в мире, и многое-многое другое – ВСЁ ЭТО ОНИ. И невозможно разделить: это чёрное, а это белое. И либо ты стараешься понять это, либо ты их никогда в жизни не поймёшь. И Юлия вам это прямо пишет: СССР – это была моя страна.
Я с Улиссом написала более тысячи страниц «личной переписки». Помнишь, тут была такая бурная дискуссия на тему насилий красноармейцев над немками, по случаю статьи, когда выходила «Женщина из Берлина». И тогда тоже шёл мой личный с ним скандал, так что щепки, да что я говорю, - брёвна летали. Но он мне тогда написал кое-что, чего я здесь приводить не буду, но что было вехой в понимании того, что я написала выше.
И ещё. Предположим (ужасно извиняюсь, это только для примера, наверняка все тут знают, что это неправда), что ты старая, толстая и противная. И прекрасно об этом знаешь. Но я (поскольку я вроде бы вредная хамка) при каждой встрече тебе на это указываю. А когда я тебя не встречаю, то объявляю об этом по радио, в прессе и на телевидении. Через мегафон на улице и прочими всевозможными способами. При этом я не обращаю внимания на то, что ты добрая и умная. И что у тебя прелестные тёмно-голубые глаза. И на то, что я тоже старая, толстая и противная. И как ты тогда себя чувствуешь? Что делаешь? Как реагируешь?
Понимаешь?
---------------------------------------------------
"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди

http://www.inosmi.ru/europe/20100512/159873585.html ИноСМИ 12/05/2010
"У меня болезненные воспоминания о коммунизме, но я это сделала" ("Wirtualna Polska", Польша) Катажина Квятковска (Katarzyna Kwiatkowska)

9 мая было в этом году необычным. Поляки массово посещали кладбища и зажигали свечи на могилах советских солдат. Они приходили целыми семьями. "Я хочу показать своей дочери, что, несмотря на сложные моменты истории, мы доброжелательны друг к другу. Я надеюсь, что она извлечет из этого урок на будущее", − сказала возлагавшая цветы к советскому обелиску жительница Варшавы средних лет, у которой, как она сама призналась, остались "болезненные воспоминания о коммунизме".
В Польской Народной Республике советские кладбища были священны. О них заботились, сдували пылинки, засыпали гвоздиками, но в новой Польшей этот искусственный энтузиазм пропал. А остались запущенные могилы, с которыми не было понятно, что делать. Их у нас сотни тысяч. Спустя двадцать лет после обретения суверенитета, о них наконец-то снова заговорили вслух.
Игорь Квецень (Igor Kwiecień) является одним из организаторов акции "Память и Примирение". Он среагировал, когда услышал, как незнакомая девушка в эфире одной радиостанции пожаловалась, что идея зажжения свечей на советских кладбищах в благодарность за жесты россиян после смоленской трагедии, не вызывает большого отклика. Игорь позвонил на радио и благодаря любезности редакции связался с девушкой. Подобным образом присоединились и другие люди, их было все больше. Идея заработала.

− Удивил ли вас такой сильный отклик на акцию?
- Конечно! Я думаю, никто из нас не ожидал настолько положительной реакции. Огромное значение для акции имел призыв, который подписали авторитетные персоны, а к такой широкой поддержке СМИ не могли отнестись равнодушно. Ключевой стала статья в Gazeta Wyborcza, которую сопровождало заявление Анджея Вайды (Andrzej Wajda). Без сомнения, если бы мы могли рассчитывать только на Интернет, акция была бы тихой, камерной, с меньшим охватом. Наверняка многие люди зажгли бы свечи, но это не вызвало бы такого широкого резонанса. Я рад, что информация о том, что мы делали, дошла до России, мы получили оттуда много теплых писем.

− Акция не была политической, однако несмотря на это на вас пытались повесить политический ярлык. Почему?
− Об этом нужно спросить представителей тех кругов, которые навешивают такие ярлыки. Что интересно, это журналисты, а не политики, намекали на политическую окраску всего мероприятия. Я думаю, это побочное следствие той поддержки, которую нам оказала крупнейшая газета страны. В ответ конкуренты раскритиковали этот ее шаг, даже не пытаясь связаться с нами. Но мы ведь не могли повлиять на то, кто решит оказать нам поддержку. Мы только выражаем нашу огромную признательность. Информация об акции не всегда передавалась верно: мы подчеркивали, что это "призыв польских интернет-пользователей зажечь 9 мая свечи на могилах советских солдат, который поддержали известные деятели культуры, СМИ, политики и священнослужители", а не политическая акция.

− Каково, по вашему мнению, отношение поляков к россиянам и 9 мая?
− Я думаю, что у определенной части поляков есть глубоко укоренившиеся антироссийские настроения. Действия, направленные на потепление в польско-российских отношениях воспринимаются ими плохо, вызывают протест. К сожалению, он бывает очень резким, хотя в последнее время аргументы, которые способствовали поддержанию негативного отношения к россиянам, потеряли свою значимость. Катастрофа под Смоленском способствовала высвобождению позитивных эмоций между польским и российским обществом. Сама идея акции опиралась на выражение благодарности за проявленную в нашем отношении солидарность.
Я считаю, что контакты между Польшей и Россией, а тем самым и между гражданами наших государств, должны оживиться. Я рассчитываю на нормализацию отношений и рост взаимной заинтересованности. Россия сделала несколько жестов в нашу сторону, и мы должны этим воспользоваться. Я рассчитываю, что лет через пятнадцать, а может уже и через несколько лет, поездка в Москву станет таким же нормальным делом, как поездка в Берлин.
Для поляков 9 мая не является для важной датой, официальным окончанием войны у нас считается 8 мая. Однако это если для нас это только одна из многих годовщин, то для россиян и народов бывшего СССР 9 мая имеет символическое значение, а в Российской Федерации – это самый главный праздник, сравнимый с нашим 11 ноября или 3 мая (День независимости и День конституции – прим. перев.).

− Это была единоразовая акция?
− Мы собрались в популярной социальной сети. Большинство из подключившихся к акции людей вообще не были знакомы друг с другом за пределами Интернета: мы не встречались лично, однако мы обменялись большим количеством писем, провели много часов за телефонными разговорами. Координирование акции было основано на демократических принципах и достижении компромисса – это, наверное, самая важная особенность наших контактов. К нам мог присоединиться каждый желающий. У нас есть задумки для дальнейшей деятельности, но я бы не хотел их пока открывать. Мы постараемся не растерять потенциал тех многих включившихся в наше дело и поддерживающих нас людей. Я думаю, в следующий раз благодаря СМИ нам будет еще легче донести наши идеи до общества.

Оригинал публикации: Z bólem wspominam komunizm, ale to zrobiłam

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul131447.html Польское радио. Зарубежная службаРусская 12.05.2010
«Заграница и наш траурный патриотизм»

«Кэмерон уже является премьером»,- обширную статью под таким заголовком публикует «Жечпосполита». «Финиш переговоров был драматичен, но консерваторы и Либеральные демократы пришли к согласию. Консерваторы сформируют правительство впервые с 1997 года», - поясняет издание. Комментируя коалиционные переговоры политолог Стивен Филдинг из Нотиннгемского унивеситета сказал «Жечпосполитой», что консерваторами и либералами были согласованы самые злободневные вопросы, в частности, борьба с гигантским бюджетным дефицитом. «Будут увеличены налоги и сокращены общественные затраты, - сказал он. Обе партии намерены воплотить эти планы в жизнь, как можно быстрее. Разница между ними заключается в отношении к ЕС и она не исчезнет, однако в ближайшее время не будет играть существенной роли», - считает политолог. Газета печатает также высказывание польского евродепутата от партии «Право и справедливость». «Мы очень рады, что к власти придут тори, наш союзник из фракции Европейских консерваторов и реформаторов в Европарламенте. Лейбористы сохраняли дистанцию относительно общей политики безопасности ЕС, но по многим важным вопросам молчали. В то время как консерваторы не являются партией, желающей плыть по главному течению. Что касается отношений с Россией или будущего Кавказа, то тори будут более активными. Их активность может повлиять на принятие Сообществом решений по восточным вопросам», - считает Конрад Шиманский.
***
«Газета выборча» печатает интервью с европейским комиссаром по бюджетным вопросам Янушем Левандовским, озаглавленное «Заграница и наш траурный патриотизм». Левандовский говорит изданию, что плохо получилось, что причиной того, что Польшу заметили в Европе была человеческая трагедия – авиакатастрофа под Смоленском. Положительным, по его мнению является факт, что мир обогатился знаниями о Польше. «Такого количества репортажей и информации не было с момента кончины Иоанна Павла Второго», - сказал он. Левандовский отметил также, что Европа не опасалась, дестабилизации Польши из-за трагических событий черной смоленской субботы. Чувствовалось за то умело скрываемое опасение, что может сработать стереотип поляка-русофоба, который захочет вовлечь Европу в свои расчеты с Россией. «И тут наступил приятный сюрприз, - говорит Левандовский, - вместо напряженности в польско-российских отношениях – сближение». Еврокомиссар придерживается мнения, что Польша – в глазах Европы – важная и высоко оцениваемая страна. «Поэтому, - говорит он, - заграница пытается понять наш - как они это называют - «траурный патриотизм», и надеется на то, что вернется оптимизм, которым отличается современное поколение поляков, которое проторило себе путь к свободе и наконец может создавать свое государство в мире благополучной геополитики». Януш Левандовский предостерегает перед польской склонностью настойчиво представлять миру свои исторические раны, требуя признания и злоупотребляя сочувствием. «Польша вызывает уважение, как страна ежедневного патриотизма, поднимающего страну выше по культурной и цивилизационной лестнице. Это у нас действительно хорошо получается», - говорит в интервью «Газете выборчей» еврокомиссар по бюджетным вопросам Януш Левандовский.
***
«Костелу и Церкви теперь будет легче», - гласит заголовок статьи в «Газете выборчей». Издание сообщает о встрече Архиепископа Хенрика Мушинского и архиепископа Илариона, которая должна состояться 25 мая. «От этой встречи, - пишет Катажина Висневская, - польский католический Костел и русская православная Церковь наверно ожидают многого. Все указывает на то, что смоленская трагедия может ускорить работу над документом, над которым уже с марта работают две группы – польская и российская, а даже повлиять на его содержание, поскольку в дни траура обе Церкви выходили за пределы протокола». Автор статьи задается вопросом повторит ли первый такой в польско-российской истории документ известную фразу письма польских епископов немецким епископам «прощаем и просим прощения»? «Иерархи знают, - пишет публицистка, - что призывы к примирению действуют намного сильнее, когда первый шаг делают их авторы. Несколько месяцев назад ожидание того, что в таком послании найдется просьба о прощении, могло казаться пустой мечтой, так же, как и трансляция фильма «Катынь» Анджея Вайды» на государственном канале российского телевидения. Сегодня это вполне реально», - читаем в «Газете выборчей».
ЯП
____________________________________
С облегчением вас, вечные страдальцы!!!

http://perevodika.ru/articles/13573.html Переводика 13.05.10 12:06 скаут: ojkaban; переводчик ojkaban; редактор Ple; публикатор: Публикатор
“Gazeta Wyborcza”, Польша - 08 мая 2010 г.
"Jak nie Stalin, to co?"
Если не Сталин, то что?
Одна эпоха уходит, а что идёт ей на смену — большая загадка. Отсюда оживление и надежда, но отсюда также и опасения перед будущим.
«На этом, собственно, основан наш страх перед модернизацией, вписанный в мировоззрение российских элит как атавизм», - говорит Игорь Бунин.
Новый Арбат, большая улица в центре Москвы, когда-то был визитной карточкой города, символом современности, как универмаги в Варшаве, но в гораздо большей мере. Несмотря на влияние времени, Новый Арбат выглядит неплохо, отремонтированный, прекрасно освещённый. Архитектура выдержала испытание временем, а магазины приспособились к новым условиям. Здесь расположены бутики всех мировых фирм. А также казино и клубы на любой карман, от студенческой пивнушки «Жигули» до заведений для олигархов. Ветер капитализма не смёл - о диво - культового и постоянно заполненного Московского Дома Книги.
Перед праздником 9 мая на стенах домов Нового Арбата развесили плакаты размерами с небольшое футбольное поле. На них символы победы: соцреалистичная богиня Ника, оранжево-чёрные ленты ордена Св. Георгия (аналог польского Virtuti Militari) и, конечно, солдаты Красной Армии в фуражке и с ППШ. Всё на красном, как флаг СССР, фоне.
Ещё несколько недель тому не было ясно, не появятся ли на Новом Арбате и на Тверской, по которой 9 мая тяжёлая боевая техника будет выезжать на парад, гигантские плакаты с изображениями Сталина. Но не появились, потому что раздались голоса протеста. Против была не только либеральная оппозиция, но также часть ветеранов, молодёжь, журналисты, включая журналистов из прогосударственных СМИ. «Мы прекрасно помним цену, какой была добыта победа: лагеря, из которых многие из нас пошли на фронт, штрафные батальоны для солдат, которые попали в немецкий плен и каким-то чудом сумели потом оттуда бежать», - писали ветераны-антисталинисты в письме, опубликованном популярной газетой «Московский комсомолец».
Помимо этого власти сами дали ясно понять, что не хотят, чтобы скандал со Сталиным смазал пропагандистский успех праздника 9 мая, который должен напомнить всему миру, что Россия и бывшие республики СССР заплатили самую большую цену за победу над нацизмом. В итоге даже Никита Долгих, бывший заместитель члена политбюро КПСС, а сегодня шеф московского совета ветеранов, тот самый, который несколько месяцев назад инициировал ужасную кампанию против Александра Подрабинека (журналиста, который критиковал сталинистские настроения у части ветеранов Красной Армии), попросил московские власти, чтобы всё же не вешали плакатов со Сталиным. Он объяснил это тем, что «они подвергнутся уничтожению», поскольку было много заявлений, что плакаты будут срывать или обливать краской.
Словесная эквилибристика Долгих значения не имеет. Важен результат, а также то, что все вышли из конфликта, не потеряв лица. Сталина на улицах Москвы 9 мая не будет. Небольшие плакаты с его изображениями висят примерно в 20 музеях и местах, где встречаются коммунистически настроенные ветераны. Там они никого не шокируют. В конце концов, чаще всего они представляют собой репродукцию первой страницы газеты «Правда» от конца июня 1941 со знаменитым заявлением Сталина, сделанным после нападения Германии на СССР и начинающимся со слов: «Братья и сёстры...». Этого из истории не вычеркнуть.

Войну выиграл народ, а не Сталин
В вопросе о 9 мая и отношении к Сталину в России победило гражданское общество и здравый смысл. Московские интеллектуалы, хоть и радуются этой мелкой победе, которая улучшает атмосферу в их стране и её репутацию в мире, не имеют, однако, ясной картины того, что будет дальше. Какую идею выберет власть, чтобы вести Россию во второе десятилетие XXI века.
Десять лет тому назад свежеиспечённый президент Владимир Путин сознательно обратился к советской символике. Он хотел объединить общество, раздробленное после хаотичного правления его предшественника, когда распад СССР и установление в стране демократии одновременно сопровождались гигантской преступностью, коррупцией, всеобщей неуверенностью и невиданным в Европе социальным неравенством.
Путин вернул советский гимн, а победа 9 мая стала центральным пунктом в построении российской исторической идентичности. Со временем в советскую символику всё чаще - хотя часто и не по инициативе властей, - начал проникать зловещий дух Сталина. «Эти празднования - это прощание с прошлым. Через пять лет ветеранов Второй мировой войны у нас почти не останется. Уходит целая эпоха. Нужно проститься с ней как следует», - неофициально говорят организаторы торжеств 9 мая, объясняя их размах. Сотни боевых машин на Красной площади и пролёт самолётов над городом должны стать не символом амбиций имперской России, но почестями для ветеранов.
Это не значит, что память о Великой Отечественной войне (так по-прежнему называют в России Вторую мировую войну) исчезнет. Она может стать другой, менее патетичной, менее советской, зато более человечной. Это видно по текстам, опубликованным в прессе накануне Дня Победы. Видно по монументальной второй части «Утомлённых солнцем» Никиты Михалкова, где Сталин изображён как кровавый монстр, а героями становятся люди, отдающие жизнь за Родину: от узников лагерей в штрафных батальонах до солдат элитных кремлёвских полков. Послание ясное: войну выиграл народ, а не Сталин.
В конце концов, вряд ли стоит заблуждаться, предполагая, что миф войны быстро исчезнет из российского исторического самосознания. В настоящее время ничто не в силах его заменить. Это единственная идея, объединяющая людей от Калининграда до полуострова Сахалин («полуостров» в тексте - прим. перев.). Памятники в честь советских солдат стоят в каждом российском городе. У каждого в семье был кто-то, кто погиб на той войне, хотя сегодня оставшиеся в живых ветераны есть только в 40% российских семей. Необычайно важно также и то, что идею войны очищают от сталинистской грязи. Вопрос только в том, что дальше.

Какая идеология у модернизации?
Размежевание со Сталиным стало элементом тонкой игры между президентом Медведевым и премьером Путиным. Официально оба образуют устойчивый тандем. Однако, всё чаще выступают как соперники на разных уровнях: от отношения к прошлому до путей модернизации страны. Элементом этого соперничества были и поездка Путина 7 апреля в Катынь, и приглашение туда Дональда Туска. Путин вмешался в Катыньский вопрос не ради улучшения отношений с Польшей. Причина была значительно глубже. Благодаря этому он мог продемонстрировать, что, несмотря на образ бывшего кагэбэшника, он тоже критикует сталинизм и в этом смысле не хуже президента Медведева.
9 мая Путин будет в тени Медведева, поскольку президент как главнокомандующий вооружённых сил будет принимать грандиозный парад на Красной площади. Президент обратится с речью, в которой, быть может, помимо воздания почестей ветеранам, снова поделится своим видением развития России. Так же, как он это делал в прошлом году в известной статье «Россия, вперёд!», где было объявлено о начале «демократической модернизации», и во вчерашнем интервью для «Известий», где он в очередной раз отмежевался от сталинизма и критически отозвался о политике СССР по отношению к странам Восточной и Центральной Европы, включая Польшу.
Либералы, которые в течение семи лет остаются вне официальной политики, считают, что заявленный Медведевым лозунг «демократической модернизации России» является пустым.
«Этого нельзя добиться без двух вещей: свободных выборов и свободы слова, что на практике означает доступ оппозиции к контролируемым Кремлём телевизионным каналам», - говорит Лилия Шевцова, политолог из «Центра Карнеги».
«Наша элита органически боится модернизации, поэтому старается избегать резких движений», - такими словами прокремлёвский полититолог Игорь Бунин объясняет сопротивление, с которым встречается воплощение в жизнь слов Медведева, - «Люди во власти боятся, что слишком глубокая и смелая модернизация вызовет лавину неконтролируемых перемен. Так же, как перестройка, которая вопреки намерениям Горбачёва окончилась распадом СССР».
Сегодня в России сталкиваются две концепции модернизации: более глубокая, предусматривающая в том числе и политические перемены, поддерживаемая Медведевым, и модернизация технократическая, касающаяся экономики и технологий, поддерживаемая лагерем Путина. Какая-то из этих моделей в итоге победит, но ей потребуется какая-то идеология. Когда спрашиваю, какая именно, мои московские собеседники обычно замолкают или отвечают: этого ещё не знает никто.

Средний класс или национализм
«Я знаю от очень влиятельных людей, что Кремль уже два года старается создать в России либеральную партию», - говорит известный писатель Виктор Ерофеев, - «Но из этого ничего не выходит, потому что опереться не на кого».
Либералы 90-х годов либо скомпрометированы, либо полностью вытеснены на обочину. Либеральной партии нельзя создать без поддержки среднего класса, а это, по мнению Ерофеева, в сегодняшней России - маргинальный класс. Большинство общества образует «мещанство». Это слово в русском языке имеет сугубо негативный оттенок. Ковёр на стене, эгоизм, сосредоточенность на собственных потребностях, отсутствие интереса к общественной жизни.
«Мещанство у нас всюду, от Калининграда до Владивостока», - говорит Ерофеев, - «а зародыши среднего класса только в Москве и Санкт-Петербурге».
Российские мещане никому не доверяют - ни правительству, ни законам, ни каким-либо авторитетам. Они не верят ни во что, кроме своих с большим или меньшим трудом заработанных денег. За деньги, как они считают, и, кстати, не без оснований, можно купить всё, а главное - обеспечить себе спокойную жизнь. С таким отношением трудно быть авангардом перемен.
«Если бы Россия была одно- или двухэтажной, то можно было бы у нас реализовать трансформационную модель как в Центральной и Восточной Европе», - говорит Ерофеев. – «Но Россия многоэтажная, поэтому это значительно сложнее, чем, например, в Польше».
Ерофеев рассчитывает на позитивные импульсы сверху, если президент Медведев выйдет победителем из соперничества с премьером Путиным, что будет довольно тяжело.
«Схватка будет острой, но это наша единственная надежда», - вздыхает Ерофеев.
Другая теория развития России на ближайшие годы у известного социолога профессора Эмиля Пэйна (Emil Pain).
«Я называю её «инерционная дорога развития», - говорит он. Это полемика с теорией американского дипломата Джорджа Кеннана, бывшего посла США в Москве, создателя теории «сдерживания». Кеннан в 1944 году лично познакомился со Сталиным и позже написал в своём знаменитом рапорте, что Россия не может пройти по западному пути развития из-за своих традиций и общественной структуры.
«Девяностые годы показывают, что Кеннан ошибался», - говорит Пэйн, - «В течение первых десяти лет нашей демократии 10 млн. россиян основали собственные малые бизнесы, и с этой поры сами отвечают за свою судьбу. Это качественная перемена. Перелом, как видим, возможен, хоть его трудно предвидеть и поэтому трудно им управлять».
По мнению Пэйна, правительство должно создать условия для таких инерционных перемен и ждать, пока они дадут эффект, стабилизируя при этом определённые негативные последствия.
«Риск моей теории в том», - говорит Пэйн, - «что проводимые таким образом перемены могут быть обратимыми. Но если пройдёт достаточно времени, они превратятся в постоянную общественную модель поведения».
Ерофеев к такому подходу относится скептически:
«Как можно стабилизировать то, что ничего не делает? Это будет топтание на месте, а не модернизация».
Некоторые мои собеседники опасаются, что из-за слабости либералов после разрыхления политической системы к власти могут прорваться националисты, которых власть пока контролирует. Но если свободы станет больше, они смогут получить общественную поддержку. Русская Православная Церковь желала бы такую идею выстроить или, как минимум поддержать.

Может ли стать новой национальной идеей в России антисталинизм?
«Это требует, чтобы некоторые вещи были названы своими именами и приняты обществом», - говорит социолог Лев Гудков, - «Но определённые процессы уже идут и при некоторой последовательности они могут со временем привести к такому результату».
Последние слова Медведева добавляют надежды: «Этого [возврата к сталинизму] не будет. Это абсолютно исключено. На этом основана сегодняшняя идеология государства и моя позиция как президента Российской Федерации», - сказал он «Известиям».
Недавно за границей Медведев сказал, что России нужно «улыбающееся лицо». В Москве это было сразу воспринято как намёк на премьера Путина, который не улыбается почти никогда. Но этого недостаточно в качестве программы для страны, требующей всесторонних изменений.
«Возврата к сталинизму не будет, и обращение к советским мифам не работает», - говорит Фёдор Лукьянов, редактор журнала «Россия в глобальной политике», - «но что станет новой национальной идеей - это вопрос совершенно открытый».
Россия всё ещё стоит на распутье. Одна эпоха уходит, а что идёт ей на смену - большая загадка. Отсюда, с одной стороны, оживление, надежда и интерес, что будет дальше, а с другой - страх перед будущим и неуверенность.
«На этом, собственно, основан наш страх перед модернизацией. Он вписан в мировоззрение российских элит как атавизм», - говорит Игорь Бунин.
______________________________
Ню-ню, судить о настроениях русских людей по копрофилу и копрофагу Ерофейкину весьма кошерно!

Ursa Отправлено Сегодня, 13:30
http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,111290814,,Nie_zyja_porywacze_tankowca_Zgineli_z_rak_rosy_.html?v=2 форум gazeta.pl 13.05.10
Nie żyją porywacze tankowca. Zginęli z rąk rosyjskich komandosуw?
Пираты, захватившие танкер, мертвы. Погибли от рук российских десантников?
- Пираты, которые захватили танкер «Московский Университет», погибли в открытом море, - сообщили российские СМИ, ссылаясь на источник в Министерстве Обороны. Однако, по мнению военного эксперта, они могли погибнуть от пуль российских десантников.

7_of_9
- Результат будет только такой, господин специалист, что пираты больше не тронут советских судов. Ведь послание пиратам совершенно ясное. То же самое было сделано более 20 лет тому назад в одной из дальневосточных акваторий. Там тоже были нападения на торговые суда. Советы использовали похожий трюк. Команды в течение какого-то времени были вооружены и состояли в большинстве своём из солдат. Два раза пираты сильно нарвались, и нападения на суда под советским флагом кончились.

Bronimir
- Остаётся только заплакать, ах, эти великолепные пираты. Их надо вешать на стволах орудий. Рей сейчас уже нет.

Regiel
- Таким образом будет решена проблема захвата судов.
Таким же образом русские решили проблему с похищением дипломатов и нападения на их посольство в Ливане.
Следует поздравить с результатами.

Hausmeister _paul_gras
- Да уж, конечно… сомалийцы теперь убьют команды нескольких судов, и никто там не захочет плавать…
Проблема решена.

Vtss
- Ты ещё объясни, за каким чёртом пираты из Сомали должны захватывать суда и убивать их команды. Что им это даст? Может, ты не знаешь, но они это делают ради выгоды. Даже не от продажи товара - ради выгоды от выкупа, живыми наличными. Если риск слишком велик, граничит с верной смертью, то они, скорее, будут обходить стороной суда, которые несут такую угрозу. В данном случае – все с названиями, написанными кириллицей. Есть много судов, владельцы которых будут платить, рисковать не стоит.

Pendrek _wyrzutek
- Русская провокация?
Наверняка русские сами устроили это нападение, чтобы мужественных и благородных сомалийских борцов за свободу выставить в дурном свете.
Пора создавать Рондо Пиратов в Варшаве.

Bronimir
- В последнее время нельзя наказывать детей и… пиратов.

Dobredowcipy
- Отпустили их в открытое море… Как в том анекдоте: мужик говорит «отпускаю тебя на свободу», выбрасывая тёщу в открытое окно с 10 этажа.

Asmall 4
- Поляки в Катыни тоже «погибли» в «открытом», но лесу…

Kazik .k
- Клоун эндецкий, какое отношение Катынь имеет к бандитам??? У тебя голова болит, паяц, оттого, что им по башке дали?? Браво, русские!!

Mm -18
- Поздравляю! Вот как действуют профессионалы. Морской пират сам себя выводит из-под защиты закона. Так было ВСЕГДА.

Ocooley
- Раньше схваченных на месте преступления можно было казнить немедленно, а подозреваемых в пиратстве судили в нормальных процессах.

Uniwr
- А их, извините, на каком месте схватили? Преступления? Нет, они всего лишь остановили попутку в открытом море. У бедных рыбаков испортился компас, а эти винтовки, которые были у них в руках, они вытащили сетью и просто ими забавлялись.

Mzjmaciek
- Самое время покончить, причём радикально, с пиратами всех мастей, похитителями и т.п. только таким образом можно отпугнуть их, теперь четыре раза подумают, стоит ли оно того.

Maciejkozlowski
- Вот как надо обходиться с этими канальями. Пираты – это тиф. С ними надо бороться всеми возможными способами. Даже казнить, хотя вариант оставления их без навигации мне больше нравится.

Mm -18
- Спецназ пленных не берёт, особенно морской. Его задача – ликвидировать проблему. Поэтому его посылают в самом крайнем случае, то есть это всё-таки москальская антитеррористическая норма.

Zdzisiek 66
- А я удивлялся, что эти русские marines какие-то нетипичные по сравнению с «сухопутным» спецназом. Потому что мало того, что не погиб ни один заложник, так ещё и большинство похитителей выжили. Но оказалось, что команда выжила, потому что забаррикадировалась в машинном отделении, а схваченные живьём пираты «отпущены на свободу».
Несомненно, русская стратегия борьбы с терроризмом гораздо эффективнее (за исключением террористов-самоубийц, но против них ещё нет эффективных методов). Только заложники в нескольких первых нападениях (когда террористы ещё не научатся русскому способу вести переговоры) имеют мало шансов.

Mineyko
- Учитесь, глупые переговорщики! Теперь бандиты будут издалека обходить русские суда. А может, применить этот метод к нашим похитителям? Ликвидация – это никакая не месть!

Zegrz
- И молодцы! Судно отбили, команду освободили, похитителей с судна отпустили (а что без лодки, так что поделаешь, надо же возмещать затраты).

Propagacja
- В конце концов, могу сказать о русских какое-то доброе слово.

Amanasunta
- Теперь «похитителями» могут стать, например, Президент Грузии, Ярослав Качиньский…

Maciej 48
- И очень хорошо – пиратов следует вешать, а не нянчиться с ними и не жалеть их, пойманных – топить без исключений, у них быстро пройдёт желание нападать!

Slarwar
- А как англичане ликвидировали пиратство на Караибах в XVIII веке. Советую обратиться к учебникам истории – этих паразитов следовало просто уничтожать, никаких Amnesty International и т.п., и т.д. Легко болтать, сидя в удобном кресле где-нибудь в Европе или США…

Wybitniemadry
- Так похитители ещё не «радикальные»?
Как можно цитировать такой бред, пиратов как раз следует убивать на месте, они чувствуют свою безнаказанность, оттого и захватывают суда.

Hausmeister _paul_gras
- Ну, ну… Они тоже умеют стрелять. До сих пор жертв было не слишком много, и, видимо, это было выгодно судовладельцам.
Пару раз устроить резню, и я уже вижу толпы, желающих плавать в том регионе за те же деньги, что и сейчас…

Klaun .szyderca
- Если ты с вооружённым типом, захватывающим суда, хочешь иметь дело иначе, чем с позиции силы, то завидую твоему оптимизму.

Sekendlajf
- Русские сделали то, что следовало, и это как раз весь остальной мир должен у них учиться. Браво, русские! Вот как следует обходиться с пиратами и похитителями!
Теперь пираты будут нападать только на политкорректных хлюпиков с их правами человека. И так им и надо.

sunny
- «Результат будет только такой, господин специалист, что пираты больше не тронут советских судов».
Или на следующий раз убьют 20 москальских моряков.

Ben –oni
- Ты предполагаешь, что пираты – самоубийцы?? Ведь после убийства заложников в дело пойдут не десантники, а авианосец или подводные лодки. Подумай, прежде чем что-нибудь сказать…

Klaun .szyderca
- «Или на следующий раз убьют 20 москальских моряков».
Нет, просто будут нападать на суда, плавающие под флагами педерастических государств, боящихся решительно реагировать.

Vtss
- «Или на следующий раз убьют 20 москальских моряков».
Зачем? Месть не приносит дохода, а они захватывают суда из корысти, а не ради забавы.

Zukow
- Я гарантирую, что не убьют. Скорее, захотят удостовериться, нет ли на борту русских.
Даже если бы убили, то на следующий день половину пиратского поселения, называемого Могадишу, сравняли бы с землёй.
И правильно, поскольку преимущество этих дикарей над цивилизованным миром состоит в том, что они представляются непредсказуемыми и способными на всё. Западные демократии со всей своей политкорректностью не могут себе позволить ликвидировать хотя бы одного дикаря. Дикари из Сомали об этом знают и пользуются, нападая на всё большее количество судов. Им плевать на резолюции, постановления и прочие бумажные страшилки. Но теперь это кончилось. Нарвались на столь же непредсказуемых и к тому же неплохо вооружённых. Это наилучший метод против бандитов. Эффективен везде. Даже у нас в стране подействовал бы, хотя толпы убогих профессоров, живущих на общественные деньги, несут чушь совершенно о другом. Будет хорошо. Я дождался адекватной реакции, и очень хорошо. Я поддерживаю и жду следующих операций российского флота.

Kroliklesny
- Этой новости уже несколько дней. Команда вела себя прекрасно – забаррикадировались в машинном отделении, не позволив пиратам захватить управление судном, и вызвали на помощь свой корабль. Тот отправил на операцию «морских пехотинцев», а они навели порядок. Проблемой всё время было – не допустить возможного взрыва. Пираты, которые влезли на борт танкера, сломали навигационные системы, и после операции освобождения танкер был отведён на верфь на Сейшелах с целью произвести необходимый ремонт. В общем – отличное поведение экипажа и прекрасная операция. И пираты должны считаться с тем, что кто-то даст им сдачи.

Alex .delarte
- Браво, русские, наконец кто-то провёл профессиональную операцию.

X _rex
- Таким образом, пираты перед попыткой захвата очередного судна тщательно проверят, под каким флагом он плавает… Кажется, это и было целью операции.

Alik-w-plomieniach
- Так им и надо. Москали, может, и не изысканны, но зато в большинстве случаев результативны. Разве что заложников не удастся вовремя предупредить.

R 1111111
- Да, Господин Кот, не слишком изысканны, но результативны.
Как в Смоленске.

Vtss
- Дебил?

Kazik .k
- Опять ты, католикотупица, за своё, всегда из таких, как ты, католикофанатиков, г… лезет. Какое отношение имеет прекрасная операция русских десантников к Смоленску? Башка у тебя всё время болит???

Wertumnus
- Раньше громко трубили об успехе освобождения судна, а также о том, как великодушные русские решили судить пиратов на территории «матушки России». Сегодня оказывается, что пираты мертвы? Как же это возможно, если их «сопровождали» спецчасти? Для меня это выглядит явным враньём. Наверняка, сразу были застрелены или спецчасти в процессе сопровождения слишком жёстко «потанцевали» с узниками. Тревожит слишком большое число похвал подобным методам.
Это ведёт к одобрению принципа «сначала стреляй, а потом спрашивай – труп тебе всё равно не ответит». По-моему, это скандал и явное злоупотребление силовыми действиями. Ведь в прошлом (недавнем) случались ошибочные атаки на «мнимых пиратов». Мне интересно, как все эти крикуны отреагировали бы, если бы спецслужбы убили их семьи в море, приняв их за жертвы пиратов? Как видно, безграничной веры в слова убийц достаточно, чтобы оправдать убийство других людей: «Это же были пираты».

Cieciek
- Да, идиот, это наверняка были семьи пиратов. Они на танкере пикник себе устроили.

Wertumnus
- Господин умник, может, ты не заметил, что вторая часть не относится конкретно к этой ситуации, а к последствиям одобрения самосудов. В таком случае, зачем нам суды, если полиция вместо того, чтобы доставлять в отделение, может сразу привести приговор в исполнение? Потому что, видишь ли, не каждый пират – убийца, в большинстве случаев речь идёт только о выкупе за людей, судно и товар. По-моему, скандалом является ситуация, когда пираты\преступники схвачены (то есть в данный момент они – беззащитные пленники), а через несколько дней оказывается, что все они мертвы. Это убийство, потому что как иначе назвать доведение до смерти особы недееспособной, находящейся под «опекой» солдат, сопровождающих её с целью доставки в суд (предъявление обвинений, процесс и возможный приговор)?

Vtss
- Ты допускаешь такую возможность, что не знаешь всех обстоятельств? Что они всё-таки на самом деле погибли во время освобождения судна?
Кстати, где ты живёшь? Я загляну на минутку, только похитить твоих жену и ребёнка\детей, ты заплатишь мне выкуп и не будешь иметь претензий, потому что ведь речь шла только о выкупе. А то, что я буду угрожать им оружием, так это ничего, просто наворот для красоты.
Ну, что, договорились, ты согласен?

Wertumnus
- Ты невнимательно читаешь, приятель, я же сам об этом написал, что их, возможно, застрелили во время освобождения судна.
Суть в том, что захват судна, если бы не команда, это нечто сравнимое с кражей. Ты хочешь немедленного применения смертной казни за воровство? Конечно, проблема усложняется командой корабля. Они подвергаются большой опасности и даже рискуют жизнью. Но в данном случае, как я читал в СМИ, команда забаррикадировалась, и ни с кем ничего не случилось. Поэтому стрельба с целью убить, по моему мнению, является средством, далеко выходящим за пределы нормально признанных способов действия. Заметь, десантники способны справиться с противником, не лишая его жизни. Примером может служить ГРОМ, который также принимал участие в операциях по освобождению заложников.
Вот только русские сначала хвастались, как они заложников освободили, а пиратов взяли в плен, чтобы судить их в Москве. Значит, пираты были пленными. Пленного не убивают, это противоречит всем конвенциям.
Что касается второй части твоего комментария, то может больше не стараться. Достаточно уже.

Cieciek
- Для меня хороший пират – это мёртвый пират. Меня не интересуют мотивы действий пиратов, сказки об эксплуатации Африки белыми в колониальные времена и тому подобные бредни. Они нападают на корабли. И потому должны считаться с тем, что кто-то их щёлкнет по носу. Браво, русские!

Zukow
- Что ты несёшь, Wertumnus? Какие люди? Какие узники? Бандиты, которые, если бы ты попал им в руки и никто не захотел бы заплатить за тебя выкуп, закопали бы тебя на пляже. О чём ты говоришь? Это и есть политкорректное мировоззрение. Воспитанных в тепле и достатке на мудрости житейских убогих философов.

Klaun .szyderca
- Читая такие комментарии, я опасаюсь за будущее западной цивилизации. Мы носимся с нашей гуманностью и уважением к правам человека по отношению к тем, кому на наши права плевать. Это кончится для нас трагически.

Sharn 1
- Их же отпустили на свободу? Так в чём дело?

Kazik .k
- Ты в такое отчаяние приходишь из-за этих пиратов, а русских обвиняешь в «явном злоупотреблении силовыми действиями»!! У тебя что, г… вместо мозгов??? Нападение на суда – это несение на борт оливковой ветви?? Как можно нести такой бред? Я уверен, что ты принадлежишь к ПиСовским невеждам, потому что только они могут бредить каждый день! Браво, русские!!!

Farmer _mendoza
- В Великобритании организуют экспедиции против пиратов.
Богатые англичане ездят на своеобразные сафари, где с помощью калашниковых и ракетных установок охотятся на пиратов. Это признак оскотинивания общества или совсем наоборот – его здоровья?

Otec 1
- Браво, русские.
Хоть Россия обезвредила пару вредителей. Вечно твердящие о правах человека США (какая фальшь, раз сами они применяют смертную казнь, причём оказывается, что часто казнят невиновных) способны только убивать ни в чём не повинное мирное население в регионе Африки. Ну да, вместо того, чтобы преследовать пиратов, лучше извести под корень несколько неповинных деревень в Ираке или Афганистане. Стоит вспомнить недавнюю, 42-ю годовщину резни в Май-Лаи во Вьетнаме. Виновники резни живы до сих пор, но великолепные США оправдали их, потому что ведь убийство детей на войне – в этом нет ничего плохого.

Pazdziernik 2009
- Не было никаких выстрелов, это всего лишь ошибка молодого неопытного навигатора пиратов.

Bartek 9-1
- Всё нормально. Я поддерживаю, наконец-то у кого-то нашлось мужество сделать это. Там их место.

Odchudzacz
- Ребята потренировали в стрельбе по движущейся цели. Вот и всё на эту тему, браво.

Takisobiestatystyk
- Политический эффект этой операции уже виден – посол Сомали в России сегодня сообщил на пресс-конференции в Москве, что Сомали обратилась к России за помощью в организации сомалийской охраны побережья, а также морских сил для борьбы с пиратами. Предложено также России, чтобы она начала рыболовство в территориальных водах Сомали, одновременно обеспечивая рыбацким судам вооружённую охрану. Видимо, эффективность российских сил произвела на сомалийцев немалое впечатление.

Asmall 4
- Ещё пусть военные порты откроют, и вернутся старые добрые советские времена

Blondyn -3
- А что, ты предпочитаешь американские методы, напали на Ирак, что привело к смерти 600 тысяч мирных жителей, дестабилизировали страну. Я не хочу такого мирового порядка.

Asmall 4
- Первую войну в Ираке тихонько поддержал…. СССР
Саддам немало платил администрации Путина и Ельицина, а также Православной Церкви, чтобы они его поддерживали

Lichwa .i.kara
- Ты позволишь скорректировать???????
Это не американцы дестабилизировали Ирак. Американские солдаты были лишь орудием в руках «американцев». Это «американцы» виноваты в смерти 600 000 иракцев. Халаби и Малави – это «шииты», которые принадлежат к той странной ветви «шиитов», которые молятся в субботу.
Ты из уроков истории помнишь, кем были сталинские палачи? Волинская, Морель, пан Стефан, который пребывает в Швеции (не могу назвать фамилии, потому что у цензора сделался бы припадок падучей). Те же методы используют эти люди в Ираке.

Lichwa .i.kara
- Дадут ли евреи пиратам Нобелевскую премию мира?
Смотрите, цензура подтвердила, что за пиратами стоят евреи.
Удалили четыре поста, в которых было сказано:
1) что евреи из Брюсселя знают местонахождение пиратских баз, но не позволят их разбомбить.
2) что нам хотелось бы знать, каково происхождение и религия тех, кто продаёт пиратам оружие и моторные лодки.
3) что если бы пираты не пользовались поддержкой евреев из Брюсселя и Вашингтона, их можно было бы ликвидировать за один день.
4) что пиратов следует наказывать ППТ – полезным принудительным трудом, то есть заставить их работать пожизненно.
5) что пираты могут быть «зелёными». Могут сортировать упаковки для переработки.
6) что евреи считают, что пиратам полагаются права человека, а моряку-христианину не полагаются.
Цензура своим вмешательством подтвердила, что за поддержкой пиратства стоят евреи.

Lichwa .i.kara
- Благодарю цензора за то, что оставил два поста ;-)))))
Цензор, я знаю, что работа твоя тяжела. Тебе приходится удалять посты, с которыми ты сам согласен.
Цензор, это позор, чтобы в XXI веке определённо нехристианская группа стояла за охраной и безнаказанностью пиратов, террористов, бандитов, грабителей пенсионных фондов. Ты хотел бы, чтобы твой пенсионный фонд был обокраден? Ты хотел бы, чтобы в старости тебе предложили эвтаназию вместо пенсии?
Благодарю за то, что оставили хотя бы часть моих постов. Я думаю, что правильно понимаю твоё поведение. Нельзя на форуме называть фамилию Ротшильд.

Otec 1
- По мне, так лучше старые советские времена, чем США. при Советах хотя бы горючее можно было дёшево купить, не говоря о других товарах. При США я то и дело читаю об очередных убийствах мирных жителей в Афганистане или в Ираке.

Asmal l4
- Ты всегда можешь перейти на другую прессу, не шокирующую преступлениями и убийствами

Janek .kalas
- Поздравляю. Это единственный эффективный способ борьбы с сомалийскими пиратами! Следует дать им такой урок, чтобы следующие десять лет они боялись бы даже посмотреть на море!

Zeixer
- По крайней мере, на этот раз я поддержу москалей. Сволочь совсем обнаглела. Но вообще-то, следовало бы взяться за их заказчиков.

Gambrimus
- Существует подозрение, что Красный Флот нарушил права человека и зверски обошёлся с пиратами, пойманными у побережья Сомали.
Мы возмущены вместе со всем прогрессивным человечеством. Эти бездушные наследники сталинских палачей не только не позаботились о схваченных, но отпустили их на произвол стихии, а может быть, даже – что весьма правдоподобно – застрелили. Призываем Европейский Парламент принять заявление, осуждающее преступников.

Net _friend
- Ну, так ракету чёрным послали.

Zgl 3204
- Nu maładcy! Браво!
Москали уже когда-то показали арабам, как решаются проблемы. Когда в Ливане похитили советского ещё посла, они отбили посла, а всех террористов преследовали до тех пор, пока всех не убили. Так и надо разговаривать с террористами. А не parle franse, усю-пусю.

Mirekp 70
- Браво!! Я русских не люблю, но мне нравится их подход :-)

Sq 9dde
- Пусть ненавидят, лишь бы боялись…
Бесправие не может заменять закон. Пираты с того момента, когда они оказываются на чужом судне, изъяты из-под покровительства закона. Цель оправдывает средства. Русские хорошо сделали, преподав пиратам печальный урок.

Kazik .k
- Так держать! Зачем возить бандитских сволочей туда и обратно, организовывать процессы и платить за это! Браво, русские!!! Если бы все так реагировали на бандитские нападения, то их бы как рукой сняло!! Браво, русские! Никаких «но» для бандитов!!!

Mrr 6
- Это единственный правильный метод обращения с пиратами.
Браво, русские!!!

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

Yennefer Отправлено Сегодня, 14:41
"Nie" 10 мая 2010 г.
Агнешка Волк-Ланевская Осквернённая манжета от рубашки
Наконец появилась новая афера. Некий Васькевич, предприниматель из Глувно, предлагающий «наём комфортабельных автобусов», взял один такой автобус и устроил экскурсию в Смоленск. В Смоленске он осмотрел территорию, на которой разбился польский самолёт, и нашёл там несколько предметов и нескольких русских, что его возмутило, а также поразило. В связи с чем он вернулся в Польшу и устроил шумиху, донося о своём открытии в посольство РП в России, пресс-секретарю правительства, в Министерство юстиции, в канцелярию президента, депутатам от партии ПиС, а также – а как же! - в СМИ.
Канал TVN24 всю среду эпатировал зрителей картинками валяющейся в луже банкноты в сто злотых, допотопных фотографических пластин (происходящих, скорее всего, ещё из советских времён – кто сейчас пользуется такими аппаратами?) и чего-то, что выглядело как смятые банки от кока-колы. Присутствие этих предметов на месте катастрофы – это скандал, - узнали мы от журналистов телеканала, который в Сейме называется «промышленным» - так как даже мельчайший элемент чрезвычайно важен для следствия. Какое значение для следствия мог бы иметь, например, фрагмент салона то есть кусочек жести, обитой кожей, который Васькевич показал депутату Дере из ПиС, точно неизвестно, но несомненно, что его присутствие в грязи под Смоленском – это очередная антипольская провокация со стороны России. Возмущённый и поражённый Васькевич, рассказывающий, что по полю битвы ходят люди, собирают вещи, и это русские, которые, неизвестно, хотят ли сдать эти части в металлолом, или, может быть, захотят ими торговать – появлялся в каждом информационном выпуске TVN24 с утра до ночи, и ведущие тоже не отставали.
С некоторой робостью тенденцию пытался рационализировать один журналист из TVN24, Рафал Понятовский, который напомнил, что самолёт разлетелся на миллион частей на дикой свалке, и в действительности нельзя быть уверенным в том, являются ли железки, которые возмущённая экскурсия привезла в Польшу, частями президентского Ту, или же холодильника «Минск» с 1974 года.
Устойчивость к этим аргументам появилась уже в «Политическом сканере», где Понятовский отважно представил своё особое мнение. Сильно возбуждённая журналистка Бужиньская с радио RMF FM заявила: это скандал, что каждый может взять себе какую-нибудь часть самолёта, если даже неизвестно, тот ли это самолёт (как раз больше самолётов там не было, зато было множество артефактов иной советской технической мысли). Вечером журналист Рымановский пригласил генерала Чемпиньского и полковника Пьетшака, бывшего пилота 36-го полка, и возмущался тем, как оскверняются памятки, наиценнейшие для семей жертв, а генерал поддакивал ему, что эти памятки бесценны – в то время как на экране мы видели затоптанную стельку от ботинок и обрывок манжеты от рубашки. Я смею усомниться в том, действительно бы возвращение семьям этих реликвий вернуло бы им покой, но нужно признать, что мало эффектный подбор реквизита был со стороны TVN24 проявлением такта.
«Ведомости» общественного TVP пошли ва-банк и показали не только пустой кошелёк, который кто-то из близких наверняка мог бы опознать, но и паспорт одной из жертв, называя её фамилию, и даже приводя выступление её сына, который был, что вполне понятно, в плохом настроении.
По-настоящему интересным было прикладное применение каналами TVN и TVP этого ньюса.
TVN решила, что это всё из-за русских. Русские богохульствуют (Здесь появляются толпы мародёров, - возмущался в «Фактах» журналист Просецкий), русские не охраняли территорию, назло, хоть перед этим назло охраняли (Нет и российской милиции, которая после катастрофы так эффективно старалась защитить территорию, - иронизировал Прросецкий. – Мы помним, какой большой проблемой для журналистов было попасть на место трагедии, а сейчас, 20 дней спустя, это никого не волнует). Была ли нота, высланная российскому МИД, выдержана в резком тоне, - непременно хотел знать журналист Порада, и был очень разочарован, когда вышло на то, что мы ожидаем от россиян выяснения, а не объяснений.
Зато канал TVP счёл, что не стоит разбазаривать этот случай на битьё русских, которые сегодня стали нашими друзьями, ведь значительно лучше ударить в правительство. Правительство утверждает, что земля была перекопана и просеяна – эти находки, однако, доказывают, что мы позволили, чтобы личные вещи жертв остались на российской земле. Польское государство потеряло элиту – и это государство самоустранилось от обязанности доставить в Польшу все вещи, принадлежащие жертвам этой страшной трагедии. Пресс-секретарь правительства утверждает, что премьеру уже несколько дней было известно, что на место катастрофы проникают посторонние лица – почему же он отреагировал только сейчас?
Оба канала помирило только ПиС, которое на базе стельки от ботинок и вымазанного в грязи казначейского билета НБП обратилось к правительству с резолюцией об отнятии у русских следствия – ведь если польско-российские отношения стали такими хорошими, как мы слышим, то с передачей следствия не должно быть никаких трудностей. Россияне отдадут его нам с превеликой радостью, достаточно их попросить. Конечно, правительство не может ответить, что следствие должно вестись хозяевами, потому что у польских прокуроров столько же шансов на самостоятельные действия в России, сколько у еврея при оккупации на карьеру в кино. Правителство не может также рационально задать вопрос: ну и что? Ну и что, если на нескольких тысячах квадратных метров грязи остались незамеченными несколько иил даже несколько десятков из миллиона фрагментоа самолёта и тысяч обрывков предметов, которые были на борту?
Дональд Туск вставал на голову, чтобы сказать всё это, одновременно ничего не говоря, но ущерб уже был нанесён. Действия правительства, и так вызывающие сомнения – неуверенность относительно времени катастрофы, недоразумения с доступом к чёрным ящикам, слишком медленное, по мнению таблоидов, продвижение следствия, информационная блокада – были довольно эффективно обобщены партией ПиС как трусливые и услужливые по отношению к России. «Газета Польска» пером, в ряду прочих, журналиста Сакевича и депутата Мацеревича забила тревогу: если народ не объединится вокруг Ярослава, Польша снова окажется в сфере влияния России.
Инициатива ПиС была – надо признать – результативным пинком, нацеленным одновременно и в Туска, и в Путина. Журналисты могут ещё многому научиться от оставшейся в живых патриотической элиты РП.

Yennefer Отправлено Вчера, 20:35
„Przegląd” 10 мая 2010 г.
Ян Видацкий Что там расследование, потребовать Смоленск!
Партия, название которой было дано словно по методу, описанному в «Кордиане» («Дадим ему для смеха фамилию, противоречащую его натуре...»), хотела, чтобы Сейм принял резолюцию, призывающую премьера обратиться к России с требованием полностью передать польской прокуратуре следствие по делу катастрофы президентского самолёта под Смоленском. К счастью, Сейм отклонил этот проект огромным большинством голосов.
Предложение депутатов от партии с противоречащим её натуре названием было одновременно неумным и провокационным. Прежде всего, как польские прокуроры, так и члены комиссии по расследованию авиапроисшествий не только не высказывали такой необходимости, но и наоборот, многократно подтверждали, что сотрудничество с их российскими коллегами складывается великолепно. Кроме того, согласно конвенции, на которую должно было опираться требование о передаче расследования, такая передача была бы теоретически возможна, но только в рамках двустороннего соглашения. Короче говоря, передача должна была бы произойти по согласию обеих сторон. Россияне имели бы право попросту не согласиться с таким предложением. А само предложение стало бы своеобразным выражением недоверия к России и её органам, которые до сих пор, как всё на это указывает, не только действуют безупречно, но и, сверх своих обязанностей, допускают к своим действиям польских прокуроров и экспертов. Я уже не говорю о факте, что значительная часть следствия по самой природе вещей должна вестись в России. Это в России произошла катастрофа, в России нужно проводить осмотр, а может, и дополнительное исследование места происшествия. На территории России находятся обломки самолёта, в России выполнялось опознание тел погибших, в России необходимо допросить свидетелей катастрофы, и случайных, и обслуживающих аэропорт. Короче говоря, большинство следственных действий нужно произвести именно там. Я не знаю, как авторы резолюции представляли себе самостоятельное польское расследование в России. А значит, требование о полной передаче расследования польской прокуратуре было бы не только требованием чего-то нереального, не способствующего выяснению причин катастрофы, но, кроме того, имело бы негативные политические последствия.
Шутники комментировали, что требования ПиС и так весьма умеренны. Они ведь могли добиваться от правительства, чтобы оно потребовало от России возврата Смоленска вместе с воеводством, которое Польша потеряла, а Россия приобрела в XVII веке. Требование присоединения Смоленска к Польше не только было бы исторически понятным и было бы нацелено на исправление мнгоговековых обид, но и, прежде всего, было бы классическим примером практического применения исторической политики. А при случае решало бы проблему местонахождения прокуратуры, ведущей следствие. По территориальной принадлежности это следствие вела бы, конечно, польская прокуратура.
Можно было бы спросить: зачем ПиС валяет дурака? Так вот, он вовсе дурака не валяет. Поддержание напряжения вокруг катастрофы, и к тому же поддержание убеждения, что в этом деле не всё ясно, включая намерения следователей, а, возможно, и правительства, - всё это лежит в извращённых интересах этой партии и её кандидата в президенты. Это идеально вписывается в сумасбродную медийную политику, которую, прежде всего, проводит общественное телевидение TVP и некоторые другие правые СМИ, намекающие если не на русский заговор, то, как минимум, на отсутствие стремления к выяснению правды.
Попутно оживляется русофобия, которая, как можно было судить в начале апреля, была переломлена.
На абсолютно правильный призыв архиепископа Жицинского - в знак благодарности за помощь, которую россияне оказали нам в трагические апрельские дни, для поддержания доброй тенденции к исправлению двусторонних отношений привести в порядок могилы советских воинов в Польше - было отвечено, что ведь советские могилы и кладбища в Польше и так ухожены.
В свою очередь, на мотивированный таким же образом призыв Анджея Вайды, чтобы 9 мая на этих кладбищах зажечь лампадки, отозвался главный редактор одной из бульварных газет - что лампадки он зажигать не будет, так как на могилах оккупантов их не зажигают. Конечно, располагая скудным умишком, трудно заметить и понять разницу между теми, кто организовал концлагерь Аушвитц, сажал туда и убивал сотни тысяч людей, и теми, которые этот лагерь освободили. Ещё трудней принять к сведению, что в цивилизованном мире воинские кладбища находятся под особой опекой, и нет разницы, лежат там свои или неприятели. Ведь в цивилизованной части света считается, что солдату, павшему в бою (неважно, по какой стороне он сражался), полагаются уважение и почести. Уважение и почести за то, что он исполнил свой воинский долг до конца.
Интересная вещь: люди, которые, как редактор бульварной газеты, не хотят зажигать лампадки на могилах «оккупантов» (даже не замечая того, что советский солдат, который погиб на польских землях, даже если бы сильно этого хотел, не успел бы стать оккупантом), требуют содержания в порядке польских воинских кладбищ в странах, в которых наши солдаты с тем же успехом (неважно, справедливо или нет) могут рассматриваться как «оккупанты». Убеждение, что только Польша имеет право на свою историческую политику, а ни один из её соседей такого права не имеет, может когда-нибудь привести нас к несчастью, и наверняка способно испортить отношения со всеми нашими соседями.

Об авторе:
Ян Стефан Видацкий - польский адвокат, профессор, доктор юридических наук, дипломат, автор более десяти книг и 300 научных статей, с 2007 года – депутат Сейма VI созыва.

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/archiwum.aspx?s=187&k=0
Польское радио. Зарубежная служба 14.05.2010

В «Газете выборчей» Войцех Ягельский пишет о Грузии. В частности о том, что последний из президентов бывших республик СССР, вознесенных к власти при помощи «цветных революций» Михаил Саакашвили опасается, что оппозиция при помощи Москвы попробует отобрать у него власть. Саакашвили является одним из лидеров постсоветских республик, который не был приглашен на военный парад по случаю 65 годовщины победы над гитлеровской Германией. Вместо Саакащвили на Красной площади появились Нино Бурджанадже и Зураб Ногаидели, лидеры грузинской оппозиции. До сих пор ни один из лидеров постсоветских республик не вызвал такой враждебности как Михаил Саакашвили. Уличная революция роз, которая осенью 2003 года привела его к власти, была первой из многих, которая при поддержке Запада, в основном США должна была отобрать у России зону влияния на территории ее бывшей империи. После пятидневной войны за Южную Осетию в августе 2008 года, в которой грузины потерпели сокрушительное поражение, российские танки подошли почти к Тбилиси, а лидеры Кремля назвали Саакашвили военным преступником, в связи с гибелью мирных жителей вызванных обстрелом Цхинвала и поклялись, что пока Саакашвили будет править Грузией, Россия не хочет иметь с ней дело. Саакашвили подозревает, что Россия может использовать выборы мэра Тбилиси для того, чтобы лишить его власти. После войны за Южную Осетию Западная Европа и так довольно осторожная, отвернулась от него, а когда к власти в США пришел президент Обама Грузия перестала быть любимицей Америки. Россия не скрывает, что поддержит каждого, кто выступит против Саакашвили, но убеждает грузин, что враждебно относится только к президенту. Весенние опросы показали, что измученные российской блокадой грузины, хотели бы возобновления экономического сотрудничества с могучим соседом, но половина из них по прежнему не верят в стремление Кремля улучшить взаимоотношения с Грузией, отмечает Войцех Ягельский в «Газете выборчей».

Корреспондент газеты «Жечпосполита» Юстина Прус пишет, что Россия заинтересована созданием в Крыму новых военных баз. Президент Украины Виктор Янукович заверяет, что в Балаклаве для военных судов нет места и там должен находится морской музей и водный развлекательный комплекс. Но не все эксперты разделяют его заверения. Возвращение российских подводных лодок в Балаклаве возможен. Во времена СССР здесь был стратегический объект по ремонту подводных лодок. Возможность расширения флота на Запад – это своего рода ответ на экспансию НАТО на восток, так как США начали дислоцировать свои базы в Румынии и Болгарии. Элистер Камерон, руководитель программы безопасности Европы в Королевском институте оборонных исследований в Лондоне отметил в беседе с корреспондентом «Жечпосполитой», что соответствующие решения будут приняты после саммита в Лиссабоне.
И.Зм

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3973-%d0%be%d1%84%d0%b8%d1%86%d0%b5%d1%80%d1%8b-%d0%b1%d0%be%d0%bf-%d0%b7%d0%b0%d1%89%d0%b8%d1%89%d0%b0%d0%bb%d0%b8-%d1%82%d0%b5%d0%bb%d0%be-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b7%d0%b8%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b0/
Ursa 09 Отправлено Сегодня, 13:17 http://www.naszdzien...=po&id=po01.txt Nasz Dziennik 15.05.10
Paweł Tunia Oficerowie BOR bronili ciała prezydenta
Funkcjonariusze Biura Ochrony Rządu przykryli ciało prezydenta własnymi marynarkami
Офицеры БОП защищали тело президента Павел Туня
Сотрудники Бюро Охраны Правительства прикрыли тело президента собственными пиджаками
Сотрудники Бюро Охраны Правительства, которые 10 апреля ждали на лётном поле аэродрома Северный в Смоленске прилёта президента Речи Посполитей Леха Качиньского и делегации, направляющейся в Катынь, были одними из первых на месте катастрофы Ту-154М. Офицеры не хотели отдавать тело президента русским; по приказу российских властей все тела должны были быть перевезены в Москву.
Как сообщает один из участников происшествия, сотрудники БОП организовали кордон вокруг тела президента, не соглашаясь выдать его властям России. Ранее они прикрыли его собственными пиджаками. Президентская охрана смогла быстро найти тело Леха Качиньского благодаря чипу, который был у президента в пиджаке. Сотрудники видели также тело Марии Качиньской, но не в состоянии были «взять его под охрану», поскольку не могли рассредоточивать свои силы. За службу до конца они были временно отстранены от исполнения своих обязанностей. Причина: необоснованное применение оружия. Бюро Охраны Правительства отказывается комментировать эти события до окончания расследования.
Этот вопрос намерен поднять на заседании Комиссии Сейма по делам Спецслужб депутат Ярослав Зелиньский (ПиС):
- У меня нет информации об этом происшествии. Я постараюсь получить ответы на эти вопросы, - говорит депутат.
Об этом деле слышал Богдан Свенчковский, руководитель Агентства Внутренней Безопасности в 2006-2007 годах, но он не знает никаких подробностей:
- Я слышал об этом, но подробности мне не известны, - объясняет он.
По мнению Зелиньского, комиссия захочет прояснить этот эпизод, но она приступила также к действиям, цель которых – выяснение всей катастрофы, и уже обратилась к Агентству Внутренней Безопасности с просьбой предоставить все материалы, катастрофы касающиеся.
- Мы попросили материалы антитеррористического центра АВБ. Пока что получили немного, но эта информация будет исходным пунктом для работы комиссии. Мы будем опрашивать по этому вопросу также и другие службы, - говорит депутат.
Инцидент с участием охраны президента и российских служб, скорее всего, получил своё отражение в фильме, снятом мобильным телефоном, который продолжает исследовать Агентство Внутренней Безопасности по поручению военной прокуратуры. Это объяснило бы вызывающие удивление объяснения следователей по поводу якобы невозможности проверить запись, подлинность которой установлена. В фильме слышны фрагменты команд, отдаваемых по-польски и по-русски. Слышны также отголоски выстрелов, которые были отмечены в протоколах допросов российских милиционеров. Сценарий происшествия, сохранённый на записи, подтверждает истинность происходящего: фигуры в белых рубашках – это офицеры БОП, осматривающие место катастрофы. Фильм подтверждает также использование огнестрельного оружия, доказывающее, что охрана не намерена выдать тело президента российским функционерам, вдали слышна команда офицеров БОП по-русски (с явным польским акцентом), обращённая к русским: «Все назад».

Время идёт, и сомнений в деле трагедии на аэродроме в Смоленске всё больше. Общественное мнение возмущено, в частности, отсутствием положенной охраны места происшествия. Посторонние люди всё ещё находят части самолёта, например, устройство для выпускания шасси в самолёте. О масштабе халатности на месте трагедии свидетельствует хотя бы найденный через много дней после катастрофы фрагмент устройства, служащего для выпускания шасси. Его показывал в среду в «Специальной миссии» по TVP 1 Томаш Сакевич.
- Не сохранение следов – это скандал, ответственность за который несёт как польская, так и российская сторона даже если мы признаем, что только российская сторона ведёт расследование, то – по моему мнению – отсутствие охраны места трагедии – это недопустимый скандал, в том числе и по российским законам, - сказал в беседе с «Нашим Дзенником» Богдан Свечковский, бывший руководитель АВБ.
Это может помешать раскрытию истинных причин трагедии. По мнению специалиста по уголовному праву, профессора Петра Крушиньского, такая ситуация весьма и весьма вероятна.
Фактом является и то, что семьи жертв не получают почти никакой информации, они даже не знают, было ли проведено вскрытие останков их близких.
- Общественное мнение должно быть информировано о ходе расследования, особенно в такой ситуации, когда погибают президент, его супруга, часть политической элиты страны. Я считаю, что при таких обстоятельствах не следует ждать формального окончания расследования, которое может и в самом деле длиться очень долго, - утверждает профессор Крушиньский.
– В Польше говорят, что ведётся расследование, но я как адвокат впервые вижу такое расследование, когда не совершается никаких действий, а единственное занятие – это ожидание копий документов, - подчёркивает адвокат. Богдан Борковский, представитель семьи Олевников.
По мнению адвоката, согласно Уголовно-процессуальному Кодексу, семьям жертв следует направить хотя бы официальные документы с информацией о том, что они имеют право принимать участие в этом расследовании как пострадавшие.
- Я считаю, они даже имеют право при юридической помощи МИД участвовать в российском расследовании. МИД могло бы переслать такое заявление министерству юстиции России через российское МИД, чтобы эти люди участвовали как потерпевшие в расследовании, - заявил адвокат.
Он объясняет, что статус потерпевшего даёт право на информацию обо всех процессуальных действиях, то есть, например, об экспериментах или допросах свидетелей, потерпевшие имеют также право на свою позицию в процессе, то есть могут требовать исследовать определённые версии и улики, провести допросы. По мнению адвоката, также и вскрытие останков жертв трагедии можно было произвести после того, как тела были доставлены в Польшу.
- Это требовало бы морального согласия родственников, но вскрытие следовало бы провести, хотя бы с целью получения собственных доказательств по делу, потому что мы не знаем, что нам передадут русские, - подчёркивает адвокат Борковский.
Между тем родственники части жертв катастрофы Туполева обратились с воззванием в защиту доброго имени покойного майора Аркадиуша Протасюка, капитана президентского Ту-154Ь. воззвание опубликовал независимый портал niezależna.pl.
«Мы не можем согласиться с тем, что ответственность за последствия смоленской трагедии перекладывается на погибший экипаж самолёта, в том числе на его капитана, военного пилота первого класса, покойного майора Войска Польского Аркадиуша Протасюка», - написано, в частности, в воззвании.
«Мы также опасаемся, что одной из первых попыток таких действий, особенно болезненно воспринимаемых Близкими, было показательное отсутствие представителей правительственной администрации на государственной церемонии похорон покойного майора пилота ВП Аркадиуша Протасюка (…) Будучи родственниками Жертв смоленской катастрофы, мы не можем смириться с тем, чтобы власти, во имя неизвестных нам целей, разделяли экипаж и пассажиров специального самолёта на хороших и плохих, на жертвы и виноватых», - считают авторы письма.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

#5 Yennefer Отправлено Сегодня, 14:22
Врут и не краснеют - авось тёмный люд купит. Хоть эту сенсацию уже опровергло начальство БОП, но всё равно, осадок останется - то ли он украл, то ли у него украли. Что-то да прилипнет.
Вот тут ссылка на опровержение.
http://dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article606652/Szef_BOR_Rosjanie_chcieli_cialo_prezydenta.html
«Dziennik» 14 мая 2010 г.
После сенсаций «Нашего Дзенника»
Шеф БОП: русские хотели тело президента
Шеф Бюро охраны правительства Мириан Яницкий признал в радио Зет, что россияне хотели перевезти тело президента Леха Качиньского в Москву. «Наш Дзенник» написал, что БОП защищал тело президента, в пиджак которого был вшит специальный микрочип, позволяющий идентифицировать тело. Якобы раздались выстрелы. Что на это шеф БОП?
- Офицеры БОП не стреляли в Смоленске, не было и необычных устройств, которые позволили бы отыскать тело президента Качиньского, - сказал радио «Зет» генерал Яницкий, и решительно опроверг сенсации «Нашего Дзенника».
Газета сообщила, что функционеры БОП, которые ждали прилёта президентского самолёта и были одними из первых на месте катастрофы, должны были буквально бороться за то, чтобы россияне не вывезли тело президента в Москву.
Генерал Яницкий утверждает: неправда, что офицеры БОП прикрыли тело президента Леха Качиньского своими пиджаками, и, окружив его кордоном, защищали от россиян, и даже применили оружие.
Шеф БОП, однако, признаёт, что россияне хотели перевезти тело Леха Качиньского в Москву, но, когда узнали от функционеров БОП, что брат президента уже летит в Смоленск, отказались от этого намерения, - сообщает радио «Зет».
(...)

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/rossiya_plyvyot_na_zapad/
'Rzeczpospolita', Польша 14-05-2010
Россия плывёт на Запад Автор: Юстина Прус, Татьяна Серветник, Войцех Лоренц
Россия заинтересована в создании в Крыму новых военных баз – утверждает «Независимая газета». Как пишет русское ежедневное издание, в Балаклавскую бухту, где во времена СССР была база подводных лодок, могли бы вернуться российские войска. Ссылаясь на бывшего командующего Черноморским флотом адмирала Владимира Комоедова, газета указывает также на другие возможные места расположения баз: в Николаеве, Одессе и дельте Дуная.
Российское издание утверждает, что накануне запланированного на предстоящей неделе визита Дмитрия Медведева в Украину готовятся новые документы по развитию морской базы в Севастополе и других объектов Черноморского флота в Крыму. Они должны обеспечить реализацию недавно подписанного между Москвой и Киевом соглашения о продлении на четверть века срока размещения там российского флота.
По словам командующего флотом вице-адмирала Александра Клёцкова, дополнительное соглашение должно касаться развития инфраструктуры российских военно-морских сил в Украине, замены и модернизации вооружения и лучшего оснащения базы в Севастополе и других гарнизонах в Крыму. «Независимая газета» предполагает, что речь может также идти о новых базах (фактической реактивации давних советских объектов), которыми русские и украинцы могли бы совместно пользоваться.
Президент Украины Виктор Янукович заверяет, что в Балаклаве для кораблей нет места и там нужно устроить музей флота или водный развлекательный комплекс. В эфире радиостанции «Эхо Москвы» он напомнил, что база уже давно была демилитаризована, а сообщение о возвращении подводных лодок – это «домыслы».
Но не все эксперты верят в его заверения. «Возвращение российских подводных лодок на базу в Балаклаве возможно. Во времена Советского Союза это был стратегический объект, известный как ремонтная база для них. База также имеет прекрасные условия для погружения лодок и укрытия. Возможно также занятие русскими базы в Николаеве, известной в советское время благодаря строительству авианосцев. Украинская власть согласна на такие правила игры, потому что не совсем осознает, насколько серьёзна угроза, которая влечёт за собой потерю украинского суверенитета», – объясняет «Rzeczpospolita» майор Вадим Гречанинов, советник по вопросам безопасности бывшего президента Леонида Кучмы.

Так же хорошо осведомлённые московские военные эксперты утверждают, что это не просто спекуляции. «Идея о возвращении уже давно нравится нашему адмиралтейству и генералам. Просто до сих пор – в связи с попытками изгнания нашего флота из Крыма – никто этой темы не поднимал. Теперь ситуация изменилась», – говорит «Rzeczpospolita» редактор военного еженедельника «Независимое военное обозрение» Вадим Соловьев. По его мнению, целью информации об открытии дополнительных баз может быть зондирование почвы – чтобы проверить реакцию Украины и Запада.

По мнению аналитиков, Москва не может смириться с расширением НАТО на восток, особенно на территории бывших балтийских республик, и последовательно реализует политику сдерживания дальнейшей экспансии альянса. Для России совершенно неприемлемой оказалась попытка расширения НАТО на территорию Украины и Грузии. Вторжение в Грузию летом 2008 года должно было показать, что Россия не соглашается на дальнейшее нарушение статус-кво.
«Возможность продвижения флота на запад – это своего рода ответ на расширение НАТО на восток. Ведь США начали дислокацию своих баз в Румынии и Болгарии», – откровенничает адмирал Комоедов, который до 2002 года командовал Черноморским флотом, а сейчас заседает в российской Думе в качестве депутата от коммунистов.
«Россия хочет восстановить позиции и влияние в Черноморском регионе и пытается установить баланс сил с НАТО. Российская власть выделила на финансирование армии 30 млрд. долларов, а значит, ей хватит и на оплату за базы в Украине. Для сравнения – финансирование украинской армии в этом году составило 1,5 млрд. долларов», – добавляет майор Гречанинов.
Как неоднократно утверждал бывший президент СССР Михаил Горбачёв, Москва получила устные заверения перед расширением НАТО в 1999 году, что на территории новых стран-членов не будут находиться значительные вооружённые силы альянса. Попытка размещения противоракетного щита в Польше и Чехии была воспринята как нарушение договорённости. Аналогично было воспринято и строительство баз в Румынии и Болгарии. Стратеги, не задумываясь, называют Украину, Киргизию и Грузию странами, где Россия эффективно сдержала западную экспансию.
«Россия пытается представить себя жертвой новой ситуации в политике безопасности. С нашей точки зрения, НАТО экспортирует демократию и стабильность. С точки зрения России, единственный смысл существования альянса – это ограничение роли России на международной арене», – говорит «Rzeczpospolita» Алистер Кэмерон, руководитель программы безопасности Европы Королевского института оборонных исследований в Лондоне.
По его мнению, российские генералы неоднократно высказывали мнения, которые имели мало общего с реальностью.
«Не каждое заявление российского генерала следует воспринимать серьёзно. Но, безусловно, уже были сигналы – хотя бы Грузия – что Россия становится очень упорной, и что следует принимать во внимание опасения новых стран-членов НАТО. Осознаёт ли это альянс, увидим на саммите НАТО в Лиссабоне в конце года. Соответствующие решения будут, безусловно, приняты», – добавляет Кэмерон.
Российский посол при НАТО, известный обнародованием более-менее правдивых решений относительно развития вооружённых сил, на этот раз осторожен.
«Я не вижу никакой зависимости между расширением НАТО и укреплением и развитием Черноморского флота», – заявил Дмитрий Рогозин. Однако сама возможность реактивации Балаклавской базы не кажется ему неправдоподобной. «Это часть инфраструктуры флота в Крыму. Вероятно, появилась возможность её модернизации и использования по назначению», – дал он оценку в эфире «Эха Москвы».

Выражаем свою благодарность: скауту clubdo, переводчику clubdo, редактору tash.

http://perevodika.ru/articles/13652.html Переводика 17.05.10 12:01 скаут: ojkaban; переводчик ojkaban; редактор Ple; публикатор: Публикатор
“Gazeta Wyborcza”, Польша - 10 мая 2010 г.
""Rzeczpospolita" zmienia historię"
“Rzeczpospolita” переписывает историю
«Коммунизм Россию захватил, а нацизм немцы выбрали», - Пётр Пентак, бывший министр в правительстве PiS отвечает Михалу Шулджинскому из газеты "Rzeczpospolita", который предложил тем, кто зажигает свечи на могилах советских солдат, зажечь свечи также и на могилах солдат немецких.
Статья Михала Шулджинского «Поставьте также свечку солдатам Вермахта» в "Rzeczpospolita" (Жечьпосполита) от 6 мая может восприниматься как интеллектуальная провокация в адрес тех, кто предложил зажечь свечи 9 мая на могилах советских солдат. Молодого (даже слишком молодого) редактора это привело в ужас. «Как можно не понимать», - спрашивает он, - «что Советская Армия в 1945 г. была захватчиком, таким же точно, как гитлеровцы в 1939 г.?» И в этой связи предлагает зажечь свечи и на могилах солдат Вермахта. Я попробую не только противопоставить своё мнение исходной позиции редактора газеты "Rzeczpospolita", но и ответить, почему сама статья выглядит совершенно бездумной.
Я воспринимаю свой ответ как приглашение к дискуссии, отдавая себе полный отчёт в том, что если - а это более чем правдоподобно - статья пана Михала Шулджиньского будет переведена на русский язык и опубликована в российской прессе, то вызовет реакцию, причём не Путина, а российского общества. Реакцию более чем негативную, поскольку ставя знак равенства между солдатами Красной Армии и солдатами 3 Рейха, автор уничтожает первую в истории волну сочувствия и понимания российского народа к нашей трагической истории...

Реакция русских? А какое мне до неё дело?
Отдаёт ли себе отчёт автор статьи в том, что российский народ просто не может принять знак равенства между Красной Армией и армией 3 Рейха?
Я думаю, что Михала Шулджинского такой вопрос бы удивил. Он просто не обращает внимания на такую реакцию, поскольку он знает ПРАВДУ. Реакция русских? А какое мне до неё дело? Ведь они убивали так же, как и гитлеровцы, ведь коммунизм - то же самое, что нацизм. Кто с этим спорит, тот предатель национальных интересов Польши. Таков смысл этой статьи. Всякий, кто спорит с такими очевидными вещами, тот либо наивный, либо - тут можем дописать целую гамму прилагательных, используемых редактором Вильдштейном, специалистом по польскому патриотизму. Зададим себе, однако, вопрос: что именно предложили Анджей Вайда и епископ Юзеф Жичиньский? Зажечь свечи на могилах российских солдат, павших на землях Польши. Я не говорю об оценке этого предложения, но скажите, это что - равнозначно прощению преступлений коммунистов против польского народа? Для Михала Шулджинского - да. Для меня - нет, и по многим причинам.

Валенса мыл памятник советским солдатам
Я напомню о некоторых фактах, о которых молодой человек, вероятно, не слышал. Осенью 1981 года кто-то облил красной краской памятник советским солдатам в Пшемысле (Przemyśl). Смысл этой провокации (тогда это воспринималось именно так) был ясным и основан на той же логике, что и статья Михала Шулджинского. Предводитель «Солидарности» Лех Валенса приехал в Пшемысль и отмыл памятник от красной краски, отозвавшись добрыми словами о советских солдатах.
Мне кажется, что предложение Вайды и Жичиньского - это продолжение того же жеста через 29 лет. Быть может, выдающийся режиссёр и наш противоречивый епископ где-то преувеличили. Однако, я полагаю, что, вынося своё предложение, они исходили из ещё одного тезиса, который можно сформулировать так: первой и самой большой жертвой коммунизма был российский народ.
Как это относится к статье редактора „Rz”? Через вопрос о происхождении обоих тоталитаризмов. О том, поддержал ли немецкий народ приход Гитлера к власти, и каким образом власть получили большевики. Если мне не изменяет память, на выборах в Рейхстаг в 1933 году NSDAP получила 33% голосов, и президент Германии Гинденбург доверил формирование правительства Гитлеру. Иными словами, нацизм в Германии утвердился легально. Выросла ли его поддержка после 1934 г., т.е. после смерти Гинденбурга, когда Гитлер объединил посты президента и канцлера? Полагаю, что да, методы нацистов по отношению к евреям поддержала даже католическая церковь.
В своих знаменитых проповедях в 1933 году кардинал Фаульхабер (Faulhaber) говорил: «Церковь ничего не имеет против усилий по сохранению наибольшей чистоты расовых черт нации, усилий, которые побуждают дух нации освящать своё единство узами крови».
Подавляющая часть клира приняла разделение на арийцев и неарийцев. Ещё в 1939 году епископ Гробер (Grober) утверждал, что, хотя трудно считать Христа арийцем, но он существенным образом отличался от евреев своей эпохи. Епископ Хильфрих (Hilfrich) считал: «Начала христианской религии не имеют ничего общего с природой этого народа [евреев], а это значит, что его расовые черты не имели на христианство никакого влияния».
Я процитировал высказывания немецких епископов, чтобы проиллюстрировать читателям одну простую истину, очень неудобную для сторонников братства с немецким народом: нацизм был анти-иудаизмом, зародыш которого всегда присутствовал в немецкой культуре. Не случайно его с таким энтузиазмом принял Хайдеггер. Немецкие теологи и философы, начиная от Лютера, нападали на основы библейской метафизики, общей сокровищницы иудаизма и христианства.

Коммунизм Россию захватил, нацизм немцы выбрали
О коммунизме того же самого сказать нельзя. Прежде всего, партия большевиков захватила власть в октябре 1917 года в полностью дезорганизованной стране, где сильнейшими партиями были эсеры и анархисты. Через три дня после захвата власти вооружённые части большевиков, красные матросы, разогнали штыками законно выбранное Учредительное собрание. Ленин и Троцкий захватили власть в России вопреки российскому народу. Коммунистическая идеология была создана немецким философом, а принципы функционирования большевистской партии оттачивали ранее последователи Кальвина в XVII веке и якобинцы во времена французской революции.
Коммунизм был детищем, прежде всего, европейской культуры, и при этом был универсальной системой. Большевистская партия с первых дней своей власти проводила террор, который со второй половины 20 годов XX века можно назвать войной против русского народа и других народов, населявших территорию СССР.
Короче: ответственность немецкого народа и его культуры за преступления нацизма несравнимо выше, чем ответственность российского народа за преступления коммунизма. Коммунизм Россию захватил. Нацизм немцы выбрали. Россияне страдали и гибли, истребляемые коммунистами, и если мы не примем во внимание их страдания и их трагедию, то взаимопонимания между нашими народами не получится.
Я понимаю жест Вайды и епископа Жичиньского как протягивание руки российскому народу, не Путину. Тот, кто читал «В окопах Сталинграда» Некрасова и знает, как функционировала Красная Армия, тот, кто знает законы, действовавшие в этой армии (солдат, попавший в плен, считался предателем), и кто читал «Другой мир» ("Inny świat"), шедевр польской литературы, в котором Густав Херлинг-Грудзинский (Gustaw Herling- Grudziński) выразил словами боль, отчаяние и страдание народов, завоёванных коммунизмом - тот никогда бы не использовал такого сравнения, как редактор газеты "Rzeczpospolitа".

mustela_p_f Сегодня, 12:13 Сообщение #3
Мама дорогая. Вот это и есть то самое "Спаси нас Господи от таких друзей, а с врагами и сами уж как-нибудь разберемся".
Мне вот интересно почему автор не приводит такого простого аргумента как цели с которыми приходили в Польшу гитлеровская Германия и СССР. Разницы между уничтожением по национальному признаку и насильственной сменой политического строя что нет?
______________________________________
Ну-ну, с какой стати для НИХ это аргумент: максимум, на что ОНИ способны - скостить несколько наши (несомненные и не требующие доказательств) грехи в сравнении с германскими - и это считать высочайшей милостью... одно слово - шляхта

Ursa Отправлено Сегодня, 19:45
http://gabriel.salon24.pl/ Salon24 17.05.10
Gabriel Michalik Rosjanie wobec katastrofy
Габриэль Михалик Отношение русских к катастрофе
Это сообщение я послал из России через несколько дней после катастрофы. Позже, в день похорон Президента, я приехал в Польшу и с тех пор нахожусь в изумлении, какого, кажется, никогда в жизни не чувствовал.
Ведение расследования отдано полностью российской прокуратуре. Когда польские прокуроры приехали из Москвы и встретились с журналистами, казалось, что я слушаю пресс-конференцию представителя российской прокуратуры.
Не требуют объяснений, не пытаются взять расследование в свои руки, не взяли под охрану место происшествия, оставили русским чёрные ящики. Видно, какие получили инструкции.
Польское правительство не хочет участвовать в выяснении этой трагедии. Это рождает смертельную угрозу не только для государства, не только для наших союзников от Тбилиси до Риги, но также – угрозу для каждого из нас, для каждого гражданина. Потому что если упал самолёт с высшими представителями власти Речи Посполитей, и нам не важно добросовестное расследование дела, то в будущем кто-нибудь может «нечаянно» уронить ядерную бомбу на Варшаву, и этот кто-то тоже будет примиряться, выражать сочувствие, может быть, приедет на похороны жертв. Он уже почуял полную безнаказанность.
Мы попусту растратили капитал симпатии демократической России, у которой опыт общения со своей прокуратурой самый печальный, она этой прокуратуре не доверила бы даже дело об украденном велосипеде. И та Россия, та, с которой мы могли бы разговаривать, видит сейчас, что если Польша не способна ничего вырвать из следовательских лап Владимира Владимировича, то видно, что эта Польша гроша ломаного не стоит.
Вместе с тем в России, даже в наиболее антикремлёвских СМИ, начал сочиться тот же самый яд лжи, подготавливающий окончательный вердикт, в котором, быть может, написано, что в катастрофе виноват был Президент. Доказательство: рейс в Грузию.
Так что мы наверняка никогда не узнаем обстоятельств смерти 96 пассажиров рейса до Смоленска.
Во всём этом я мрачно отмечаю одну общую черту, одно общее мнение, с которым могут согласиться и русские, и Путин, и поляки, а среди них и автор этого текста. Мнение это таково: правящие польским государством – люди бесхарактерные. Им бывает не по себе, когда им не плюют в лицо. Ведь у них в запасе всегда есть заявление, что это дождь идёт.
* * *
Это было невероятно. Обычно я чувствую себя здесь иностранцем, просто – одним из многих, вместе с датчанами, пытающимися заниматься бизнесом в области экспорта продовольствия, чехами, строящими порты, и немецкими инженерами. Теперь я же не был просто иностранцем, которому полагается сердечное гостеприимство, приправленное долей подозрительности, но и веселья. Теперь я стал поляком. И все, от таксиста до ректора университета, считали необходимым подчеркнуть эту мою польскость.
Началось неделей раньше. С пермскими студентами, которым я пытаюсь дать понятие о мире свободных СМИ, мы обсуждали явление спирали молчания. Оно сводится – говоря очень коротко – к тому, что СМИ, правда, не в состоянии прямо влиять на мнение общества (это предотвращается многоступенчатым восприятием информации, то есть тем фактом, что сообщения СМИ «фильтруются» через взгляды людей, с которыми получатель информации разговаривает о том, что он прочитал в газете или услышал по телевизору, и с мнением которых он считается), но – имея в распоряжении мощные средства массовой информации – можно неугодные нам взгляды «заглушить». Короче говоря: убеждения «А» исповедует меньшинство, но меньшинство, имеющее огромное влияние в СМИ. Убеждения «Б» - это убеждения большинства, но большинства, лишённого влияния на СМИ. Поэтому СМИ показывают сторонников «А», и эти «А-шники» (мы хорошо это знаем!) молодые, образованные, из больших городов. Тех, кто придерживается убеждений «Б», в СМИ меньше, а если и бывают, то либо не все зубы на месте, либо глаза бегают, либо вообще видно, что это не нашего круга люди. Таким образом, постепенно, хотя большинство думает «Б», но, заботясь о престиже, предпочитает это своё «Б» умалчивать. Вот так и заглушаются неугодные владельцам СМИ убеждения, и чем дольше создаётся впечатление, что убеждения «Б» - постыдно провинциальны, тем меньше людей будут открыто высказывать убеждения «Б». В конце концов, остаётся последний, одинокий смельчак, который выкрикивает это своё «Б», и можно уже его показывать сколь угодно часто, потому что невооружённым глазом видно, что это сумасшедший.
Именно так я рассказывал студентам о спирали молчания, приводя в виде примера Президента Леха Качиньского и судьбы его сторонников.
Видно было, что мои студенты не до конца понимают, как это может быть, что на далёком Западе существует умный, энергичный и добрый президент, которого считается хорошим тоном показывать в СМИ как провинциального дурачка. Они согласились принять это наблюдение на веру, в особенности после того, как я подкрепил его рассуждением о том, что механизм спирали молчания действует только в условиях демократии при хотя бы частично свободных СМИ.
- Там, где никто не верит СМИ, они уже ничего не могут, - уверил я их, и мои студенты, будущие публицисты российских газет, репортёры радио- и телеканалов слегка помрачнели, но в то же время вроде бы и приободрились.
* * *
А потом это произошло. О катастрофе я узнал от русских. Просто с утра до ночи звонил телефон, по которому не только друзья, но и совсем далёкие знакомые непременно хотели сказать мне, как ужасно им жаль, как они понимают, что я чувствую. Какая это, вообще, страшная трагедия, что теперь будет с Польшей, и что они, русские, тем более чувствуют отчаяние и печаль, что это случилось в этой ужасной Катыни.
До того о Катыни мне случалось слышать, главным образом, в контексте большевистских пленных двадцатого года, которых в польских лагерях военнопленных косили эпидемии. Забывали добавить, что те же самые эпидемии убивали польских солдат в казармах и красноармейцев, находившихся далеко от польского плена. И как-то не упоминалось о том, откуда вдруг эти пленные взялись на территории чужого государства, чтобы болезни могли убить их там. Простая цепочка ассоциаций: когда я говорю о Катыни, в ответ слышу о пленных. За рамки этой схемы выйти не удавалось.
Теперь Катынь появилась. Сама по себе, чтобы через минуту среди моих знакомых и в газетах вызвать споры о не осуждённых, не описанных и, вообще, не исследованных преступлениях, совершённых против других народов и против самих себя.
Начинается нечто вроде морального обновления. Какого-то битья себя в грудь и отчаянного крика. Это идёт по линии эффектного краткого хода мысли: раз их президент (их, то есть наш, польский) отдал жизнь, заботясь о памяти своих убитых соотечественников, почему у нас уже десять лет власть не делает ничего, чтобы напомнить о жертвах. А ведь мы всё ещё находим массовые захоронения. Находим, а потом о них молчат. Организацию «Мемориал» сталкивают на обочину, а из диссидентов, борющихся за право помнить, делают комических старичков, охваченных сенильными маниями…
То есть вроде бы молчать уже не обязательно.
Когда в четверг строители дороги на Дальнем Востоке, неподалёку от Владивостока, наткнулись на массовое захоронение мужчин, расстрелянных в 30-е годы, находку показало правительственное телевидение. Строительство дороги остановили. Будет кладбище.
* * *
В Перми нас, поляков, граждан Речи Посполитей, горстка. Кажется, в данный момент на месте, вообще, только я. Конечно, поляков, свозимых сюда уже с начала XIX века в ссылку, русифицированных, угнетаемых, лишаемых прав, значительно больше. Те, кто сохранил частичку польскости, встречаются в католическом костёле на углу улиц Горького и Пушкина.
Архитекторы, строившие храм в начале XX века, позаботились о великолепной акустике. Тишайшее piano pianissimo поющего хора слышно в самых дальних рядах костельных скамей. Проповеди слышны без микрофона даже в притворе. В тридцатые годы костёл был конфискован и отдан во владение Обществу Опеки Глухих. Пятнадцать лет тому назад приход вновь обрёл храм.
В понедельник была отслужена месса за души тех, кто погиб в катастрофе, служили совместно приходской священник, отец Пётр, а также миссионер из Польши и наш викарий, чудесный ксёндз Алексей, латышский еврей, закончивший Университет Кардинала Стефана Вышиньского. У приходского священника масса занятий, связанных с его должностью, поэтому чаще всего викарий выискивает в Перми и её окрестностях тех, кто помнит, что когда-то, может быть, они были католиками и даже поляками. Его всегда приветствуют, удивляясь его прекрасному польскому языку, абсолютно контрастирующему с внешностью ксёндза Алексея. Потому что у ксёндза на лице написано, что он латышский еврей.
Перед костёлом уже ждали журналисты регионального телевидения. Надо было рассказать им, что мы чувствуем. Какой-то божественный сюрреализм проявился в том, что я рассказываю пермской телекомпании «ВЕТТА» о том, как пил чай у Анны Валентинович (Анна Валентинович – одна из организаторов и руководителей «Солидарности», погибла в авиакатастрофе под Смоленском, - прим. перев.).
Ещё позже становится известно, что многие организации хотят переслать в Польшу выражения соболезнования, и хорошо бы воспользоваться тем, что тут, на месте, есть поляк, который им эти траурные письма напишет на языке адресатов.
Так что мне диктовали по-русски, а я писал по-польски, например, так: «Мы желаем, чтобы Катынь, это трагическое место, которое на протяжении семидесяти лет дважды становилось могилой наилучших поляков, дало плод прощения и примирения между нашими народами».
При этом много говорилось об общих корнях, культурной близости и братстве славяне. К счастью, никто не вспоминал о сериале «Четыре танкиста и собака», который здесь охотнее всего используют для доказательства прочной дружбы между нашими народами.
- Я бы не преувеличивал эту близость, - предостерегает Исайя Соломонович Гольдберг, престарелый доктор физических наук, который большей частью живёт в Израиле, но время от времени приезжает в Пермь. – Мы с арабами тоже, если смотреть с этнической точки зрения, братья…
* * *
И ещё одно – рядом с сочувствием, совершенно непритворным и сердечным, хотя и трудно на этой эмоциональной реакции основывать надежды на прочные позитивные перемены в отношении русских к полякам, ещё одно обратило моё внимание. Несколько человек спросили меня, рассматривают ли в Польше такую возможность, что это был теракт. Всякий раз они имели в виду одно и то же: не теракт в том смысле, что Владимир Владимирович сбил польскую элиту, но в смысле, что кто-то этих поляков поубивал, чтобы навредить Владимиру Владимировичу.
* * *
Во вторник я снова рассказывал студентам о спирали молчания. Я показал фотографии Президента, фильмы с пародиями, карикатуры. И показал им те снимки, которые польские СМИ начали публиковать после катастрофы, снимки, на которых можно увидеть Президента таким, каким он был.
- То есть, - объяснил я, - спираль лопнула. Правда вырвалась и победила!
Студенты покивали головами с уважением.
Это было ещё до демонстрации в Кракове, в ходе которой «молодые, образованные, из больших городов» требовали, чтобы президента похоронили не в столь ответственном месте.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.

Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul131773.html Польское радио. зарубежная служба 17.05.2010
«Добро пожаловать в Варшаву»

«Добро пожаловать в Варшаву», - под таким заголовком в понедельник опубликовано интервью спикера польского Сената Богдана Борусевича, посвященное открывающемуся во вторник Польско-российскому форуму регионов. Организовываться он будет уже во второй раз. Первая встреча произошла в сентябре прошлого года в Москве. Как говорит в интервью изданию польский парламентарий, этот форум является реальным способом на сближение Польши и России на ином уровне, нежели правительственном. «Сотрудничество между регионами замерло во второй половине 90-х годов, - напоминает Борусевич. – С польской стороны в Форуме участвуют все регионы. С российской стороны будут 33 субъекта Российской Федерации, среди них десять губернаторов, трое замгубернаторов и 13 глав региональных дум. Такого представительства российских регионов в Польше еще не было». Как говорит польский политик, успех встречи будет измеряться в конкретном сотрудничестве отдельно взятых регионов с обеих сторон. «Речь едет об общественных контактах, молодежном обмене, экономическом сотрудничестве, - поясняет Борусевич. – А кроме этого пройдет официальный визит главы верховной палаты российской думы Сергея Миронова в Польше, который встретится с представителями высшей власти». Спикер польского Сената добавляет, что историческая тематика не будет появляться во время Форума. Участники будут заниматься конкретикой - сотрудничеством самоуправлений. «Я жду голосов и мнений участников. Я не хочу ничего делать насильно, но если идея удастся, то стоит ее сделать постоянной формой польско-российского сотрудничества», - говорит спикер Сената Богдан Борусевич в «Газете выборчей».

«Рекордное богатство поляков несмотря на кризис», - так в газете «Жечпосполита» озаглавлена публикация, посвященная данным говорящим о том, что сбережения поляков составили в этом году более триллиона злотых. Это больше, чем во время бума на бирже. Как пишет издание, уже многие годы главным местом, где поляки хранят свои финансовые сбережения являются банковские депозиты. Однако все большее значение приобретают средства, накапливаемые в личных пенсионных фондах. По мнению специалистов, финансовое имущество поляков будет и дальше увеличиваться. В ближайшее время помогать этому будет улучшение ситуации на рынке труда – рост занятости и постепенное восстановление динамики оплаты труда. Но с другой стороны, специалисты указывают на тот факт, что склонность поляков к откладыванию денег всегда немного растет, когда конъюнктура ухудшается. Когда происходит улучшение и люди видят, что эта тенденция постоянна, могут начать откладывать меньше. Также банкиры обращают внимание на тот факт, что хотя сама сумма триллион злотых впечатляет, то по отношению к ВВП страны, она составляет лишь 75 процентов, а это не много. Для сравнения, в то же время в Германии в 2009 году сбережения составили 100 процентов ВВП, из них 70 процентов это депозиты в банках. По оценке экономистов, как общество поляки находятся на этапе накопления имущества и колебания его цены не особенно влияют на траты граждан.

http://inosmi.ru/europe/20100517/159982850.html ИноСМИ 17/05/2010
Польша ставит телегу впереди лошади ("Krytyka Polityczna", Польша) Цезарий Михальский (Cezary Michalski)
За два дня до поездки в Москву спикера Сейма, исполняющего также обязанности президента, меня по какой-то странной разнарядке пригласили на брифинг для прессы. Помимо меня (являвшегося исключением) там присутствовали представители ежедневных, максимум – еженедельных, изданий. В то время как я представлял ежемесячник "Europa" (как член его редакции) и ежеквартальник "Krytyka Polityczna" (как его лояльный и явный сотрудник). Коморовский (на столе в предбаннике его кабинета был выложен ежемесячный журнал Объединения консерваторов Келецкого района) сообщил, что он встретится с Медведевым, Меркель и Саркози (Сарко в конце концов до Москвы не доехал). Вопросы, вернее, пожелания представителей прессы, касающиеся тем, которые спикер, исполняющий обязанности президента, должен затронуть в Москве относились только к катынскому преступлению (потребовать документы, потребовать заявлений…) и смоленской катастрофы (потребовать документы, потребовать заявлений…).
Из вопросов журналистов можно было узнать, что "польское общественное мнение ожидает" от спикера, исполняющего обязанности президента, поднятия в Москве исключительно вопросов Катыни и Смоленска. "Представители" этого мнения спрашивали только об этом. И, собственно, только ради развлечения (а не из журналистского интереса, которого я в себе уже вовсе не нахожу) я в конце концов спросил, какие темы, не касающиеся связывающих нас с россиянами катастроф и преступлений, поднимет господин спикер на встрече с Медведевым, Меркель и Саркози. Поскольку я представляю ту часть общественного мнения, которая считает, что Катынь и Смоленск – это не самые значимые, и даже вовсе не значимые темы польской внешней политики.
После того как я задал этот вопрос, у меня было странное ощущение, что в глазах "представителей общественного мнения" я показался каким-то чудаком-провокатором. Впрочем, оказалось, что у спикера не было какой-то особенно богатой программы относительно ведущейся в реальном времени, а не исторической политики. Я даже понимаю, почему господин спикер вырывает из рук Качиньского знамя Армии Крайовой и посещает музеи, которые посетил его конкурент. Если бы он сыграл слишком рационально и слишком сильно на какую-нибудь политическую тему, то его бы съели зомби. Так что он ведет себя прагматично, но мне от этого прагматизма, от того, как должен выглядеть в сегодняшней Польше такой прагматизм, становится немного грустно и странно. После того брифинга для прессы я в очередной раз пожалел, что кандидатом в президенты не стал Радослав Сикорский (Radosław Sikorski). Правда, Ян Поспешальский (Jan Pospieszalski) со Здзиславом Краснодембским (Zdzisław Krasnodębski) (публицист и социолог, высказывавшие мнение, что катастрофа президентского самолета не была несчастным случаем – прим. пер.) разорвали бы его на части как убийцу Леха Качиньского. А пара образцовых левых разорвала бы его как человека с излишне антикоммунистическим прошлым. Но ведь он действительно не ограничивает свои интересы в сфере внешней политики исключительно катастрофами и преступлениями.

В настоящий момент при помощи Катыни и Смоленска Польша оказалась на некоторое время эффективно исключена из восточной и европейской политики, из политики в целом. Мы снова занялись собой и придерживаемся убеждения, что другие в это время заниматься нами не будут. Дипломаты и журналисты более серьезных стран уже воспринимают нас как народ с очень "альтернативными потребностями", а в Путине и Медведеве они видят рациональных политиков уже хотя бы потому, что они научились гладить поляков как смертельно больную собаку. В то же время близкие к партии "Право и Справедливость" (PiS) журналисты (чьих имен я называть не буду, так как это выглядело бы как донос, переданный в руки их смертельных врагов) пишут в газетах и на интернет-порталах, что поскольку все поляки говорят на кухне о Смоленске, то это станет главной, если не единственной темой предвыборной кампании. И это здорово, и это нормально. Я задумался: действительно ли это верно в отношении всех поляков? Я надеюсь, что нет, хотя у меня уже нет никакой уверенности.
Кто-то, однако, продолжает вести политику в реальном времени и в глобальном, а не только районном масштабе. Эти кто-то – это немцы, французы, россияне, американцы, китайцы… Меркель борется за спасение еврозоны, теряя большинство в Бундесрате, Гордон Браун борется за спасение Евросоюза, теряя власть в стране и отдавая ее консерваторам. Это реальная политика, где в игре – большой проект, большая ответственность и большой политический риск. А PiS в это время радуется победе консерваторов (своих союзников в Европарламенте), несмотря на то, что они выиграли выборы под лозунгами, призывающими прогнать поляков из Англии и распустить Европейский союз, который является единственной эффективной подпоркой для блеклого существования польского государства. Здесь мы сталкиваемся с парадоксом уничтожающего самое себя патриотизма.
Польша меньше Франции, Германии, не говоря уже о Китае или России. Полякам не обязательно быть народом историческим, так пусть они тогда будут, по крайней мере, европейским народом, а не только европейским паразитом. Пусть некоторые польские политики не валяют дурака со своим безраздельным суверенитетом, опирающимся только на костях.
Левые и правые сионисты после 1945 года сначала создали государство, потом его укрепили, защитили, а потом они уже смогли позволить себе историческую политику. Некоторые польские политические деятели считают, что из исторической политики у них взрастет сильное государство, которое эта историческая политика защитит. Это означает ставить телегу впереди лошади, а потом удивляться, что в такой конфигурации это транспортное средство не движется. Даже в качестве катафалка.

Оригинал публикации: W Polsce, czyli nie teraz
_________________________________________
Плюспицот!!! Последняя фраза просто "вершина творчества"

Ursa Отправлено Сегодня, 07:57
http://www.rp.pl/artykul/9133,481310_Tytus_z_czerwona_gwiazda_na_lancy_.html Rzeczpospolita 18.05.10
Piotr Zychowicz Tytus z czerwoną gwiazdą na lancy
Пётр Зыхович Титус с красной звездой на пике
В наше время, когда многие молодые люди считают, что носить на себе коммунистические символы – это последний крик моды, приятно взять в руки новый комикс с приключениями знаменитого шимпанзе.
Уменьшено на 89% (720 x 503) - Нажмите для увеличения........
Генрик Ежи Хмелевский, «Титус, Ромек и А’Томек в варшавской битве 1920 года». Издательство Прушиньский и Компания, Варшава, 2010.

Если вы не хотите, чтобы ваши дети однажды пришли домой в майках с серпом и молотом, советую подарить им на День Ребёнка «Титуса, Ромека и А’Томека в Битве Варшавской 1920 года».
Уже на обложке Титус размахивает пикой, на которую насажена красная звезда. Дальше – ещё лучше. Шимпанзе за рулём «присланной лягушатниками» танкетки (ни один человек в ней не поместился) разгоняет на все четыре стороны кавалерию Будённого. При помощи знакомого аиста сбивает советский разведывательный воздушный шар, дезорганизуя всю Красную Армию.
Большевистские дикари, с которым воюет Титус, страшны: кровожадная, пьяная солдатня, босые и в лохмотьях, но зато с пулемётами. Демонические политруки с наганами. Пылающие польские имения, деревни и города. Грабежи и аресты. Генрик Хмелевский в альбоме, изданном по случаю 80-ой годовщины Варшавской Битвы, прекрасно показал, какое «освобождение» несли большевики.
Комикс – неиссякаемый источник знаний о 1920 годе. Титус встречает лётчика из американской Эскадры Косцюшко (негра!), женщин-солдат из добровольческой Лиги Женщин, которые хотят защищать Польшу собственной грудью, и, наконец, самого Маршала (который награждает обезьяну орденом, хотя она предпочла бы банан). Короче говоря: для детей этот комикс – прекрасный урок истории, а для взрослых - неплохое развлечение.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

#19 Ursa Мама-Медведица Отправлено Сегодня, 10:49
Насколько я понимаю, поляки в этом смысле ориентируются на Америку, где комиксы – серьёзнейший вид искусства, классика.
Тот же автор недавно выпустил комикс о Варшавском Восстании.
Так что и автор вполне серьёзен, и Зыхович – тоже.
Очень мне хотелось привести несколько картинок из комиксов о Варшавском Восстании с переводом – но, увы, польский интернет – это вам не Рунет. Только реклама. А хочешь читать – покупай. И даже рекламные картинки до того малюсенькие, что копипастить неохота, всё равно ничего не видно.
"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

#24 Mas Отправлено Сегодня, 12:50
Здесь Гугль дает
много картинок
А это автор сего бессмертного творения:
http://www.tytusromekiatomek.pl/index2.php

http://www.inosmi.ru/europe/20100518/160004760.html ИноСМИ 18/05/2010
Дедушка Качиньского и россияне, то есть о внешней политике кандидата от партии "Право и Справедливость" ("Gazeta Wyborcza", Польша) Доминик Ухлиг (Dominik Uhlig)
Это основная тема третьей части интервью Ярослава Качиньского (Jarosław Kaczyński) для блоггеров на портале Salon24, которая была опубликована понедельник вечером в сети.

Россия – история и энергия
− Я надеюсь, что происходящее на наших глазах примирение обоих народов также повлияет на политику обоих государств. Это процесс длительный. Если должным образом будут решены исторические вопросы, это позволит разрешить и те проблемы, которые связаны с настоящим, – говорит Качиньский.
− В поляках легко пробудить болезненные воспоминания, у меня есть собственный рецепт для таких ситуаций: я пробуждаю в памяти хорошие воспоминания. Одно из них – это история моего дедушки, − рассказывает Качиньский. − Дедушку спас русский. Дедушка был железнодорожный чиновник довольно высокого ранга. Когда пришли большевики, они понизили его в должности и поставили над ним русского. (...) А тот был очень честным человеком и сказал ему: "Александр Петрович, бегите". Дедушка знал этот район, знал какова ситуация, так что он взял семью и нелегально сбежал через границу. Это было предостережение перед первой высылкой. Если бы этот русский его не предупредил, дедушку бы тоже выслали. Возможно, мы разговариваем сегодня благодаря этому человеку, − ответил глава "Права и Справедливости".
В духе своего послания к россиянам он считает, "что для отношений с россиянами ключевыми сегодня являются правда и примирение. Важный аспект здесь − это и наши отношения с Украиной, а также отношения Украины с Россией".
– Наши отношения с Россией на протяжении последних 20 лет нужно рассматривать в более широком контексте. Мы уже сталкивались с такой российской политикой, которая исходила из принципа, что эта часть Европы не особенно важна. Такое убеждение претерпевает в России изменения, и этим нужно пользоваться. Это важно. Это может иметь множество последствий в экономических, энергетических вопросах, а также в сфере исторической политики. Ключевым аспектом является наша энергетическая безопасность. Это будет очень хороший показатель того, как к нам относятся россияне.

ЕС – все голоса равны
Также Качиньский обрисовал свой образ Европы:
– Европа – это организм, складывающийся из народов, культур и государств, это не что-то, что можно менять по принципу радикальной общественной инженерии. ЕС должен создать хороший механизм для взаимного сотрудничества европейских государств, и одновременно громко напоминать о принципах, которые легли в основу союза. В начале это было шесть государств, и у Люксембурга было такое же право голоса, как у Германии или Франции. На практике получалось по-разному, но эти принципы нужно поддерживать, – сказал Качиньский. Он считает, что Польша должна "принимать активное участие во всем, что происходит в ЕС, сохраняя свою государственную субъектность".

НАТО прежде всего
Качиньский согласен на усиление оборонительных функций Евросоюза настолько, насколько они "не нарушили бы позиции НАТО", так как, по его мнению, именно Альянс является ключом к безопасности Польши: он, подчеркивает, например, что близкое сотрудничество государств, выходящих к Балтийскому морю, должно происходить исключительно в рамках НАТО.
– При самых черных сценариях – а они являются сущностью политики безопасности – Польша должна рассчитывать на солидарность других государств. Поэтому мы должны быть солидарны с другими странами, – говорит Качиньский.

О противоракетном щите
– По моему мнению, к вопросу противоракетного щита нужно подходить спокойно. Не оскорбляться. Также не следует вести рискованные игры, от которых могло бы сложиться впечатление, что Польша согласна на иной статус, чем она имела ранее, и будет ждать, когда ситуация изменится, – заявляет глава "Права и Справедливости".

Надолго ли в Афганистане?
Качиньский не склонен заявлять о выводе польских войск из Афганистана:
– Разумеется, нужно задуматься о том, сколько времени потребуется Афганистану, чтобы он стал безопасной и достаточно предсказуемой страной, и помочь ему достичь такого состояния. Нужно также помнить, что миссия в Афганистане ведется в рамках НАТО, а наши решения в этой сфере должны быть согласованы с нашими союзниками. В вопросах безопасности союзников нельзя заставать врасплох, – считает он.

Самая большая опасность – это хаос
Говоря о внешней политике, Качиньский не критиковал нынешнюю команду, что он обычно делал до катастрофы под Смоленском:
– Я мог бы представить себе лучшую международную ситуацию, чем она есть сейчас. Однако нужно быть способным действовать в любой ситуации. Сейчас Польша является членом НАТО и Европейского союза – это наш огромный капитал, и если его хорошо использовать, он принесет большие дивиденды, – подчеркивает он и говорит лишь в общем, что "самой большой опасностью, и не только для Польши, является просто хаос. Хуже всего, когда определенными процессами никто не управляет. Мы столкнулись с этой проблемой с евро. Следует избегать хаоса, распада структур, ситуаций, когда реальные структуры превращаются в фикцию".

Тибет? Мы не можем повлиять
По мнению Качиньского Польша не может играть роль в вопросе Тибета: "Мы помним о требованиях тибетцев и мы с ними солидарны, но мы должны честно и открыто сказать себе, что наше влияние на решение этой проблемы не является решающим. Однако мы, поляки, лучше других знаем, насколько важна поддержка других народов в борьбе за свободу", – говорит Качиньский.

Оригинал публикации: Dziadek Kaczyńskiego i Rosjanie, czyli polityka międzynarodowa kandydata PiS

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/davajte_pomnit_ne_tolko_v_den_pobedy/ 'Przegląd Prawosławny', Польша 01-05-2010
Эугениуш Чёкин Давайте помнить не только в День Победы
В 1945 году православная Пасха пришлась на 6 мая, на день святого Георгия Победоносца. В пасхальный понедельник 7 мая во французском городе Реймс немцы капитулировали на западном фронте. На следующий день в Берлине фельдмаршал Кейтель подписал перед советскими командующими акт о безоговорочной капитуляции Германии - в Москве было уже после полуночи и потому в России День Победы празднуется 9 мая. Окончилась самая большая и самая жестокая война в истории человечества. Участвовало в ней 61 государство. Погибло 55 миллионов человек. Материальный ущерб, и, прежде всего, безмерность человеческих страданий, был и остается немыслимым. Победила коалиция антигитлеровских государств, среди которых находилась Польша. После сентябрьского поражения (1939) польские солдаты сражались на всех фронтах. Всего погибло 5,6 млн. граждан Речи Посполитой, в том числе 160 тыс. солдат, 2,5 млн. гражданских лиц и 3 млн. польских евреев, уничтоженных в Холокосте. Самый большой, решающий вклад в победу сделал Советский Союз, армии которого уничтожили главные гитлеровские силы: погибло 12,5 млн. солдат, 10,6 млн. гражданских лиц, около миллиона советских евреев было убито в Холокосте.
О Второй мировой войне написано тысячи книг, десятки тысячи статьей, снято сотни фильмов, война живёт и в воспоминаниях людей, родственники которых уже не живы. Несмотря на это, постоянно возвращается вопрос о причине поражения немцев на имеющим решающие значение для судьбы всей войны восточном фронте.
Ищущие рациональных причин поражения отборных, до тех пор победоносных немецких армий, указывают на целый ряд факторов: суровую российскую зиму, презрение Сталина к потерям среди собственных войск, использование россиянами заградительных штрафных батальонов.
Все эти объяснения оставляют в стороне самый важный, духовный фактор, влияющий на мотивацию и поведение солдат на поле боя.
«Тысячелетняя система духовных ценностей - говорил в 60 годовщину победы нынешний Патриарх Московский и всея Руси Кирилл - составляла сердцевину сознания русского человека, она вошла в него, в его кровь, в его тело чуть ли не в гены. Более чем двадцатилетие безбожия и атеизма от начала революции до начала войны не сумело сломить эту духовную закалку народа».
«Тысячелетняя духовная традиция православия - говорил иерарх - воспитывающая людей в подражании идеалам пожертвования, не нужна современной светской культуре и остаётся ей недоступна. Но именно эта идея жертвенности стала залогом нашей Великой Победы. Немецкая армия была лучше организована, вооружена и обеспечена всем необходимым, её вели в бой отлично обученные полководцы и командиры. С точки зрения формальной логики и анализа бесспорных фактов, мы не имели шансов на победу в этой битве. Но русский Алёша, недостаточно вооружённый, плохо одетый и голодный, сумел на равных вступить в схватку с тевтонцем и разбить его наголову. Нашу победу можно объяснить только силой и торжеством духа русского народа».
О том, что решающим фактором в этом бою станет сила духа советских солдат, знали не только верующие русские. В воскресение, 22 июня 1941 года, когда немецкие войска ударили по Советскому Союзу, премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль произнёс знаменательные слова: Вижу российских солдат стоящих на пороге своей родной земли. Я вижу их, защищающих свои дома, где их матери и жёны молятся. Да, молятся, поскольку есть моменты, когда мы все молимся.
Сталин, не веря, что его недавний союзник Гитлер напал на СССР, в первые дни войны молчал. Но и он, с безжалостной жестокостью преследующий Православную Церковь, в своём первом обращении к народу использовал слова «Братья и Сёстры...». Ещё в 1937 году, по определению государственной Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, в СССР арестовано 136 900 православных священников и лиц, связанных с Церковью. С этого времени расстреляно 85 300. В 1938 году арестовано 28 300 человека, расстреляно 21 500.
В июне 1941 года, казалось бы, что дело уничтожения самой большой в мире Православной Церкви пришло к концу, что сравниваемые только с первыми веками нашей эры гонения на христиан в России принесли ожидаемый большевиками результат. На территории всего Советского Союза оставалось менее 500 приходов, ни одного монастыря, и только 5 процентов от числа духовенства в 1917 году.
А вот перед лицом смертельной угрозы, главный идеологический враг большевиков - Православная Церковь - станет нужна, прямо необходима.
Существуют различные интерпретации изменения отношения Сталина к православию. Среди них и такие, что это не только конъюнктурный шаг перед лицом надвигающейся катастрофы. Не вызывает сомнений то, что с начала войны отношение Сталина и советского руководства к Церкви подверглось существенному изменению. Прекращена антирелигиозная пропаганда, ликвидирован воюющий с Церковью «Союз воинствующих безбожников» и многие журналы пропагандирующие атеизм. Самым важным было, однако, разрешение открытия храмов, а после непосредственной встречи Сталина с митрополитами Сергием, Николаем и Алексием - возобновление деятельности многих церковных учреждений, монастырей, издательств, школ богословия. Из тюрем и лагерей были освобождены выжившие епископы и многие священники.

Встреча состоялась в ночь на 4 сентября 1943 года в Кремле. Сохранились записки организовавшего её председателя Совета по делам Церкви Г. Карпова. В 80-е я имел возможность услышать рассказ об этой встрече работника Отдела внешних церковных связей, хорошо знающего митрополита Николая.
«Митрополиты - рассказывал этот человек - сначала не знали, куда их везут. Они были единственными оставшимися на свободе иерархами и думали о самом худшем. Неожиданно они были доставлены в Кремль. Приветствовал их личный адъютант Сталина Поскрёбышев, который попросил, чтобы они пока подождали, так как товарищ Сталин принимает доклады о положении на фронтах. Затем их пригласили в кабинет главнокомандующего. Иерархи с недоверием слушали радушные слова генералиссимуса. «Советское правительство - говорил Сталин - высоко оценивает общественный труд Церкви в настоящей войне, а также работу каждого из здесь присутствующих, связанной с собиранием даров на потребности Красной Армии. Что мы теперь можем для вас сделать? Просите, предлагайте».
Митрополит Сергий - отметил Карпов - сказал, что он уже 18 лет является Местоблюстителем Патриаршего Престола, что Архиерейский Синод не существует с 1935 года, и просил о возможности созвать Синод. Видя доброжелательность Сталина, митрополит Николай и Алексий подтвердили необходимость выбора патриарха. Учившемуся когда-то в семинаре Сталину были известны потребности и специфика церковной жизни. Он спросил - отмечает Карпов - понадобится ли при проведении Собора государственная помощь, есть ли соответственное помещение, будут ли нужные транспортные средства, деньги, и сколько времени потребуется для подготовки? Настало мучительное молчание. Ни один из иерархов не смел напомнить, что Сталин точно знал, что оставшиеся при жизни епископы находятся в тюрьмах и сибирских лагерях. Когда Сергий робко предложил созыв Синода через месяц, Сталин с улыбкой обратился к Карпову: «Возможно, надо применить большевистский темп.
Если мы поможем митрополиту Сергию, устраивая быстрый транспорт епископов (самолетами) в Москву, Синод, возможно, состоится через три, четыре дня». Было решено, что он состоится 8 сентября. Побуждённые к предъявлению потребностей Церкви, иерархи упомянули необходимость открытия храмов и подготовки кадров. Они просили о возможности организации богословских курсов для подготовки священников. «У вас не хватает кадров - якобы сказал Сталин - это где же ваши кадры?» И снова наступило молчание. О десятках тысяч убитых и арестованных священниках никто не осмелился упомянуть. Воодушевлённый существующим ходом беседы митрополит Николай нашел выход из положения. «Если семинаристы - сказал он - производятся в генералиссимусы, это не удивительно, что у нас есть проблемы с кадрами». Это привело Сталина в ещё лучше настроение. «Почему вы хотите организовать курсы? - просил он. - Устройте духовною академию и открывайте духовные семинарии». Митрополит Сергий упомянул о необходимости возобновления церковного издательства. Он говорил о церковном бюллетене. «Почему бюллетень - отреагировал Сталин - издавайте журнал».
Митрополит, уже без поощрения, сообщил ряд необходимых для нормализации церковной жизни предложений, в том числе участие священника в управлении приходской жизни, приведение к производству свеч в епархиях, возможность передачи части собранных средств епархии. Сталин одобрял всё. Только при просьбе об освобождении находящегося в лагерях духовенства сказал: - «Этот вопрос будет рассматриваться». Под конец продолжающегося три часа разговора (окончился в два часа ночи) Сталин предложил, чтобы епископы жили на вилле, которая была до начала войны резиденцией немецкого посла Шуленбурга в Чистом Переулке. Там состоялся синод (участвовало 28 архиереев), на котором митрополит Сергий был избран патриархом.
«Товарищ Карпов - сказал Сталин - сообщил мне, что вы живёте в очень плохих условиях, что очень плохо питаетесь, у вас нет никаких транспортных средств. Советская власть может вам помочь, мы можем выделить субсидии». Митрополит Сергий просил только, если это возможно, один автомобиль. Сталин поручил подготовить на завтра несколько машин.
Присутствующий на встрече Вячеслав Молотов начал редактировать официальное сообщение о заседании, по содержанию которого епископы делали замечания. «В ходе встречи - говорилось в сообщении - митрополит Сергий проинформировал председателя Совнаркома о существующем в руководящих кругах Православной Церкви намерении созвать собор епископов, который бы выбрал Патриарха Московского и всея Руси и оформил бы при Патриархе Священный Синод».
«Руководитель правительства - говорилось в сообщении - товарищ И. В. Сталин с пониманием отнёсся к этому предложению и заявил, что правительство не имеет никаких возражений против него». 5 сентября сообщение опубликовали «Известия», ТАСС, оно было прочитано по радио. Не трудно догадаться, что Сталин, обращаясь в критический момент к Церкви, знал, что, несмотря на страшные преследования, не разрушено веры в сердцах человеческих. Он знал, что идущим на войну сыновьям матери дают в знак благословения кресты и иконы, часто скрываемые в обложке комсомольского билета, что поднимающие к атаке солдат командиры часто призывают имя Бога.
Тот факт, что значительная часть офицеров и солдат Красной Армии были верующими, на протяжении десятилетий советская пропаганда старательно скрывала. Только в последнее время появились публикации, показывающие свидетельство веры солдат.
«В эти дни Пасхи - пишет Андрей Фарберов, автор изданной в 2006 году книги “Спаси и сохрани” - свидетельства очевидцев о милости и помощи Божьей России в Великую Отечественную войну" - победа была нам дана Божьим Провидением. То, что она была дана, было ясно для каждого, кто во время этой войны обращался с молитвой во имя Христа, Богородицы, святых. "С нами Бог" - написано на пряжках их солдат, кресты были нарисованы на крыльях их самолётов и на их танках. Но Бог был с нами, потому что сердца многих наших людей в это трудное время были с Ним».
600 тысяч советских солдат погибли на польской земле. Умирая, они были убеждены, что приносят нам свободу. Мы не можем забыть о них. О них, лежащих в безымянных, братских могилах, мы должны помнить не только в День Победы.

Выражаем свою благодарность: скауту Aleksander Ludwik, переводчику Aleksander Ludwik, редактору tash.

Yennefer Отправлено 18 Май 2010 - 03:05
«Myśl Polska» 14 мая 2010 г.
Ян Энгельгард Не будем перетягивать струну
В польско-российских отношениях повеяли новые ветры – русофобия стала немодной, даже Ярослав Качиньский огласил примирительное обращение к русским. Деклараций много, но сейчас они почти исключительно связаны с историческими вопросами, а именно с Катынью. И в этом я вижу главную опасность нового увязания в спорах, не имеющих существенного значения. Если в ближайшие месяцы и годы на передний план снова будет выдвигаться Катынь, то ничего хорошего мы не достигнем. Да, прозвучали важные заявления со стороны России, и следовало бы ожидать от неё наполнения их содержанием, но нельзя ограничиваться этим, и нельзя выдвигать новых требований и перемещать их границы на новые поля. А так может случиться – например, польские евродепутаты упрямо добиваются признания Европейским парламентом, что расстрел под Катынью – это геноцид (плечом к плечу тут выступают не слишком политически разумные Марек Мигальский из ПиС и такой же «пистолет» из ГП Славомир Нитрас). Зачем? Мигальский обозначил четкую цель – чтобы обеспечить правовую основу для требования компенсаций от России.
Между тем, даже самые пропольские и враждебные Кремлю активисты российского "Мемориала" считают, что это дорога никуда. Один из них, Александр Памятных, пишет: "Я думаю, что компромисс возможен, даже в юридической квалификации преступления. Достаточно признать, что это не был геноцид (на мой взгляд, ни один объективный юрист не докажет здесь геноцида), а военное преступление, которое тоже не имеет срока давности. Во всяком случае, судить уже некого – никого из преступников нет в живых"("Россия и Катынь", Варшава 2010, стр. 16-17). Русские активисты "Мемориала" считают, что стремление к правовой "реабилитация" жертв тоже не имеет смысла, потому что эта правовая категория относится к хрущёвскому периоду, когда это было необходимо, чтобы живущие жертвы Сталина или их семьи могли нормально существовать. Сегодня такая "реабилитация" никому не нужна. Стоит прислушаться к этим мнениям, хотя у многих в Польше всё еще есть соблазн играть Катынью, использовать её для целей текущей политики. Несмотря на многочисленные уроки, это отвратительное явление всё ещё существует в Польше.
Польша как страна должна срочно определить области сотрудничества с Россией, экономического, политического и культурного. Польша должна окончательно отправить в архив прежнюю восточную политику, потому что она просто обанкротилась, причём, полностью. Никто не хочет произнести этого вслух, хотя все хорошо об этом знают. В отношениях с Россией необходим смелый шаг вперёд, например, в плане создания совместных предприятий в энергетическом секторе (а тем временем евродепутат от ГП Богуслав Соник с каким-то извращённым упрямством готовит очередной проект резолюции Европейского парламента против Северного газопровода, который уже строится!).
Нужно действовать срочно, потому что это мы больше теряем на "холодной войне" с Россией, чем она. И это мы должны быть в большей степени заинтересованы в изменении этой ситуации.

Ursa Отправлено Вчера, 12:43
http://www.kresy.pl/...alezy-od-moskwy Kresy 21.05.10
Przyszłość prometeizmu zależy od Moskwy
Будущее прометеизма зависит от Москвы
«Польская политика, заключающаяся в том, чтобы придавать значение отношениям с иными, нежели Россия, странами бывшей советской империи, наверняка, не найдёт параллелей в политике Ватикана», - говорит Анджей Новак в беседе с Филипом Мемхесом.

Филип Мемхес:
- Сохраняет ли прометеизм сегодня свою актуальность?
Анджей Новак:
- Актуальным остаётся факт, что на политической карте на восток от Польши существуют страны – иные, нежели Россия. Это было очень важно для идеи прометеизма. И польское государство может принимать этот факт или абстрагироваться от него. Если принимает его во внимание, если пытается поддерживать активную восточную политику, опирающуюся на отношения не только с Россией, но также и с Украиной, кавказскими странами или, простирая своё внимание дальше, странами Средней Азии, то тогда можно сказать, что наследие прометейской политики актуализируется. Значительная часть политической элиты этих государств видит проблему национальной безопасности и возможных угроз, связанных с растущим доминированием России, так же, как существенная часть общественного мнения в Польше.

Филип Мемхес:
- Но разве это не меняется? Я спрашиваю хотя бы контексте «антипрометейского» геополитического поворота, который совершил Киев после того, как президентом стал Виктор Янукович?
Анджей Новак:
- Следует обратить внимание не то, что в 20-е годы прошло века, когда прометеизм зарождался, шансов на реализацию этой идеи было несравненно меньше, чем в данный момент. Политические круги, правившие на территориях, к которым относились прометейские концепции, были значительно менее симпатичны и гораздо сильнее тех, которые там правят сейчас. Это были попросту тоталитарные власти Советского Союза. Поэтому сегодня возможности проведения «прометейскеой» политики несравненно больше. Но тут речь идёт не о возможностях, а о целесообразности. Потому что ведь смысл прометеизму придавало чувство угрозы со стороны чудовищной тоталитарной империи. Сегодня ситуация несколько иная. Та империя продолжает существовать как определённая концепция. Есть концепция, к которой обращаются нынешние власти Российской Федерации. Они применяют методы достаточно неприятные, как во внутренней, так и во внешней политике. Но до методов Ленина или Сталина им далеко. И потому фактор, который когда-то действовал на прометейскую концепцию мобилизующе, сегодня уже так не мобилизует.

Филип Мемхес:
- Какой же из этого следует вывод?
Анджей Новак:
- Если Россия будет модернизироваться и всё симпатичнее выглядеть изнутри – речь необязательно идёт о демократии, скорее, об элементах свободы слова, СМИ, а прежде всего о благосостоянии – если в России будут жить лучше, чем в соседних странах, зависящих или впадающих в зависимость от неё, наконец, если Россия будет магнитом также в области культуры, то прометейская идея имеет мало шансов на реализацию. Малым будет ощущение её смысла в странах, которым она адресована, абстрагируясь от того, что думают её сторонники в Польше или где бы то ни было. Так что важна не только актуальная политическая конъюнктура на Украине, в Грузии или Азербайджане. Ключевыми остаются отношения этих государств с Россией, которая до сих пор представляет опасность геополитическую, но не – как бывало в прошлом – экзистенциальную.

Филип Мемхес:
- Во время понтификата Иоанна Павла II прометейские концепции находили точки соприкосновения с восточной политикой Ватикана. Между тем при понтификате Бенедикта XVI восточная политика Апостольской Столицы возвращается чуть ли не во времена Священного Союза – страны между Германией и Россией составляют исключительно элемент огромной геополитической мозаики, приоритетом в которой является улучшение отношений с Россией и Русской Церковью.
Анджей Новак:
- Я согласен с тем, что большие перемены несёт с собой сейчас новая восточная политика Ватикана. Это происходит не столько за счёт стран бывшего СССР, сколько за счёт Польши. Особенно огорчают меня жесты, имевшие место в последнее время. Речь идёт о демонстративном отсутствии представителя Ватикана на похоронах президента Качиньского или намерении послать представителя низкого ранга на торжества беатификации ксёндза Ежи Попелушко. Римская Курия демонстративно пренебрегает Польшей, я не утверждаю, что это делает сам папа. В этом контексте позитивные жесты в сторону Москвы, в последние годы совершаемые уже самим Бенедиктом XVII, по контрасту бросаются в глаза как некая новость. Польская политика, заключающаяся в том, чтобы придавать значение отношениям с другими, нежели Россия, странам бывшей советской империи явно не находит параллелей в политике Ватикана. Но как это уже много раз в истории бывало, не всегда политика Апостольской Столицы является наилучшим дорожным указателем для политики Польши. Я говорю это как историк, будучи в то же время римским католиком. Я оцениваю только политику, а её проводят люди, которые именно в этой области не всегда просвещены Святым Духом.

Анджей Новак – историк, публицист, советолог, профессор Ягеллонского Университета, главный редактор журнала «Arcana».

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Yennefer Отправлено 20 Май 2010 - 17:53
En Passant – „Polityka” 17 мая 2010 г.
Даниэль Пассент Чудеса на Висле
До сих пор у нас было одно чудо на Висле, но в последнее время происходит чудесное размножение чудес.

Чудо первое: Чудесное превращение Ярослава Качиньского. Из политика, полного темперамента, известного своим необузданным языком, склонностью ранить и обижать противников – начиная от интеллектуальной элиты и кончая Путиным – родился зрелый государственный муж, спокойный, покладистый, человек согласия и примирения, даже с россиянами. Те, кто верит в чудесное превращение ЯК из волка в барашка, велят забыть о IV РП, а ведь они сами (вместе с Платформой) организовали институт памяти обо всём, что они сочтут выгодным – в том числе, о том, кто что сказал, сделал или написал 50 лет тому назад, и даже перед войной и во время войны. Они, которые критиковали амнезию и подведение жирной черты – теперь сами к ней призывают тех, кто мелочно припоминает председателю ПиС лже-элиты и прочий бред. Кто хочет верить в чудеса, в чудесные превращения – тот пусть верит. На меня прошу не рассчитывать.

Чудо второе: Чудесное превращение Януша Паликота. Когда-то я написал на этом блоге, что Паликот заходит слишком далеко, оскорбляя главу государства – и на меня посыпались упрёки, что я обижаю депутата Паликота, что это один из немногих, которые имеют смелость и не поддаются. Видно было, что у Паликота существовал свой электорат. 10 апреля enfant terrible Платформы замолк по причине катастрофы, чтобы вновь появиться спустя пять недель. Сейчас он говорит, что прежний Паликот умер 10 апреля. Пусть вас не вводят в заблуждение новые очки и причёска – этот тот же самый Януш Паликот. Прежний Паликот не умер. Он такой же, как раньше – ловкий, потому что будет выставлять на посмешище чудесное превращение Ярослава Качиньского, изобретательный, слегка нахальный, эгоцентрический и – надеемся – не такой инфантильный, как до чудесного превращения. Но это тот же самый Паликот. В чудеса я не верю. В чудесное превращение депутата Брудзиньского тоже бы не поверил.

Чудо третье: Чудесное превращение Владимира Путина. Ещё недавно польские СМИ описывали Путина как гангстера из КГБ, повязанного с другими гангстерами, который уничтожает невинных благородных миллиардеров. В нём усматривали нового царя, держиморду и автократа, у которого в голове только реставрация империи, а руки вымазаны кровью невинных кавказских народов, жертв очередных катастроф и покушений. А сегодня Путин – это государственный деятель, серьёзный политик, который десталинизирует и модернизирует Россию. Более того – он способен на человеческие чувства, что показал в Смоленске. Думаю, что Путин никогда не был таким чудовищем, каким его считало польское общественное мнение, и не является таким ангелом, который чудесным образом родился 10 апреля. Если чеченцы начнут дёргаться, а Сааакашвили – подскакивать, премьер России не будет колебаться. В польских СМИ в последнее время появилось сенсационное открытие, что «Путин действует в интересах России». Читай: он был бы лучшим, если бы действовал в интересах Польши или ради других ценностей, высших, чем Россия, но на это он не способен.

Такой образ мыслей – это проявление нашей мегаломании, наглости и евангелической миссии. Я не верю, что Путин со дня на день стал другим человеком. Это трагедия, которая коснулась Польши, заставляет нас иначе посмотреть на Россию, поддержать её, а не видеть в ней ядро у ноги Европы.
И ещё одно: ПиС и правые хотели бы отобрать у России следствие по делу о катастрофе под Смоленском и перенести его в Польшу. А я, когда читаю, слушаю и смотрю, что говорится в польских СМИ о катастрофе, когда представляю, что бы делалось, если бы все доказательства, свидетели и ящики сразу попали в наши руки, то думаю, что мы бы друг друга разорвали на части. Кто знает, не лучше ли, что следствие проводится за границей, но при полном доступе польской стороны. В России, по крайней мере, нет риска, что следствие проводилось бы в тени избирательной кампании. А у нас не один гавкал бы на следователей, что они действуют в пользу одной или другой партии. В чудеса я не верю.