Поляки о России и русских

http://www.interfax.ru/txt.asp?sec=1483&id=171808 05 января 2011 года 12:00
В польско-российских отношениях надо убрать все "почти"
Посол Польши в России Войцех Зайончковски в интервью "Интерфаксу" рассказал о перспективах развития российско-польских отношений
Москва. 5 января. INTERFAX.RU - В Москве приступил к работе новый посол Республики Польша в России Войцех Зайончковски. Свое первое интервью он дал агентству "Интерфакс". Разговор шел на русском языке, которым посол владеет в совершенстве.

- Господин Посол, стал ли, на Ваш взгляд, 2010 года переломным в отношениях между нашими странами? Президент Польши Бронислав Коморовский заявил, что кнопку перезагрузки между Польшей и Россией нажимать пока рано. Почему? Что еще необходимо сделать для улучшения отношений?
- 2010 год, несомненно, стал исключительным в польско-российских отношениях. По крайней мере, за последние 20 лет мы никогда не наблюдали такой интенсивности диалога и осознания того, что это важно не только для Польши и России, но и для Европы. Конечно, это не произошло внезапно: мы к этому подходили, по крайней мере, два года, потому что изменения в польско-российских отношениях начались в 2008 году. В феврале 2008 года состоялся визит премьер-министра Туска в Москву, затем последовали встречи на разных уровнях . 2010 год был переломным в том смысле, что такой интенсивности ни в 2008, ни в 2009 годах не было.
Второй момент заключается в том, что круг обсуждаемых вопросов стал гораздо шире, чем раньше. Мы уже не ограничиваемся темами, связанными с прошлым - они постепенно решаются, – а обращаем внимание на вопросы, связанные с будущим наших двусторонних отношений, отношений между Россией и ЕС, Россией и НАТО.
Третий момент: именно в 2010 году мы пришли к каким-то конкретным результатам по отношению к самым сложным вопросам, касающимся истории. То, что касается Катыни, общеизвестно. Польша оценила очень позитивно резолюцию Государственной думы по Катыни, причем мы понимаем, что это важно не только для Польши, польско-российских отношений, но и для самой России, так как в резолюции нашелся пассаж, касающийся сугубо внутрироссийского измерения этого вопроса.
Что касается того, что еще надо сделать для улучшения отношений между нашими странами, здесь можно сказать так – совершенству нет предела: всегда у нас будут вопросы, по отношению к которым мы сможем сказать, что мы можем добиться еще лучшего результата. Я обратил бы ваше внимание на то, что в 2010 году были начаты некоторые процессы, которые еще не завершены, и мы надеемся, что дойдем в них до конца. Это касается, например, рассекречивания документов по Катыни. Этот процесс оказался гораздо сложнее и требует больше времени, чем мы ожидали. Но мы надеемся, что мы не сойдем с этого пути и все документы будут рассекречены. Мы не теряем надежды также на юридическую реабилитацию жертв репрессий. Это один пример.
Есть и другие вопросы, которые требуют завершения. Я обратил бы ваше внимание на вопрос, связанный с введением нового приграничного движения между Польшей и Калининградской областью. Польша занимает особую позицию в этом плане среди стран ЕС. Мы достигли взаимопонимания с российской стороной о том, как это должно выглядеть. Пока ждем решения Еврокомиссии. Этот процесс был начат, но он еще не завершен. Конечно, он будет способствовать улучшению.

- Речь идет о безвизовых поездках?
- О безвизовых поездках для жителей Калининградской области. Как вы знаете, ЕС предусматривает исключения, отступления от визового режима пересечения границ для людей, которые проживают в 30-километровой приграничной полосе. Это касается не только России, но и всех сопредельных государств, например – у нас такой режим действует с Украиной. В случае с Калининградской областью оказалось, что практически вся область охвачена этим механизмом за исключением города Калининграда, что просто непостижимо для такого региона. Начались переговоры о том, как решить этот вопрос. Сами понимаете, одно дело регион на основной части страны, и другое дело – анклав. Мы выработали совместную позицию с российской стороной, но пока ждем согласия Еврокомиссии, которая должна разрешить такое исключение из общих правил.

- Поляки тоже смогут ездить без виз?
- Да, на паритетной основе. С польской стороны должны быть охвачены приблизительно сравнимая территория и количество людей с Калининградской областью так, чтобы это движение было не только из России в Польшу, но и из Польши в Россию. Это тоже один из примеров того, что было начато в этом году, но еще не завершено.
Конечно, существующее положение дел не устраивает ни нас, ни Россию. Польша была одним из тех государств, которые самыми последними ввели визовый режим для граждан России с учетом тех требований, которые мы должны были выполнить, вступая в ЕС. Своего подхода к этому вопросу мы не меняли – мы являемся сторонниками открытости и либерализации движения между ЕС и странами СНГ. Это касается не только России: мы говорим то же самое об Украине, Молдавии.

- Планирует ли президент Польши Коморовский встретиться в Давосе с российским президентом, а также посетить с ответным визитом в 2011 году Россию? Когда этот визит может состояться?
- Что касается визита в Россию, он действительно планируется как минимум в связи с первой годовщиной смоленской трагедии. Президенты на этот счет уже договорились. Что касается встречи в Давосе, у нас нет пока никакого подтверждения, но есть еще некоторое время и, может быть, будет согласование непосредственно между администрациями двух президентов.

- Смоленская трагедия, это, значит, в апреле?
- Да, в апреле. 10 апреля.

- В Москве выразили озабоченность планами разместить подразделение американских ВВС на авиабазе в польском городе Ласк. Как заявил российский МИД, "этот шаг приходится рассматривать в свете ставшего достоянием гласности натовского плана обороны Польши и государств Прибалтики от "возможной агрессии со стороны России". Так ли это?
- Здесь есть несколько моментов. О странах Балтии я говорить не буду, потому что это не сфера моей ответственности. Это, во-первых.
Во-вторых, что касается WikiLeaks, утечка произошла после саммита, а информация, которая является предметом утечки, относится ко времени задолго до этого события. Значит, нельзя говорить, что здесь имело место совпадение, что одновременно НАТО в Лиссабоне говорила российской делегации одно, а между собой обсуждала тот же самый вопрос совсем в другом духе.
В-третьих, что касается конкретно дислоцирования на территории Польши самолетов F-16 и "Геркулес", речь идет, скорее всего, о символическом присутствии, не о присутствии, которое коренным образом меняло бы баланс сил в этом регионе Европы. Цель, скорее всего, учебная: мы с американцами, как вы знаете, присутствовали раньше в Ираке, сегодня сотрудничаем в рамках натовской операции в Афганистане. Нельзя, учитывая будущее, ограничивать сотрудничество, скажем, только сухопутными войсками, тем более что на нашем вооружении находятся именно эти самолеты – F-16 и "Геркулес". Здесь ничего такого нестандартного нет.
Четвертый момент - это то, что на все это надо посмотреть гораздо шире, потому что иногда комментируют будущее присутствие этих самолетов на территории Польши или развитие планирования Польши на случай чрезвычайных ситуаций как враждебный шаг. Я хотел бы посмотреть на это с другой точки зрения. Если учесть маневры "Запад" и "Ладога", крупнейшие со времен падения СССР, которые недавно прошли в этой части Европы, это свидетельствует о том, что Россия не только имеет план действий в чрезвычайных обстоятельствах, но и прорабатывает его. Мы – не только не прорабатываем, но даже и на бумаге ничего нет.
Я считаю, что нет оснований для беспокойства, и думаю, что это не противоречит диалогу по проблемам безопасности, который имеет место между Россией и НАТО. Кстати, такое предложение – наладить более постоянный диалог, какой-то механизм польско-российских консультаций на темы, связанные с безопасностью, - было сделано президентом Медведевым во время визита в Варшаву. Это было принято очень позитивно, президент Коморовский сказал, что для развязки именно таких проблем, как какие-то противоречия, недопонимания в сфере безопасности, лучший способ - это выработка взаимного доверия. Консультации должны этому способствовать. Стоит здесь отметить, что даже до встречи президентов имело место несколько встреч, посвященных ПРО и Transparency and Confidence Building Measures.

- Польша не боится агрессии со стороны России?
- А есть такие основания?

- Но ведь сообщается, что план защиты Польши и стран Балтии разрабатывается именно на случай российской агрессии…
- Этих планов пока нет. Наша военная доктрина сугубо оборонная. Это, во-первых. Во-вторых, все, что делается, делается в рамках НАТО. Посмотрите на новую концепцию Североатлантического альянса. Там есть много элементов, которые надо читать вместе, не вырывая из контекста, потому что если кто-то берет лишь ссылку на пятый параграф Вашингтонского договора и считает, что НАТО враждебна и не готова сотрудничать с Россией, то он заблуждается. Новая концепция как раз провозглашает развитие диалога с Россией. Инициирован диалог по предложению президента Медведева по ПРО, по возможному сотрудничеству.
Есть еще один момент – российские политики, дипломаты говорят: "Да, я понимаю ваш подход, будь я на вашем месте, я делал бы то же самое, но он сугубо национальный. Вы не готовы учесть более широкий контекст того, что складывается в отношениях России и НАТО, России и ЕС, России и США". Я думаю, что это не до конца правильно. Если посмотреть на позицию, которую заняла Польша в случае с новым договором СНВ, мы открыто поддержали ратификацию этого договора сенатом США. Это было сделано президентом Коморовским во время его визита в Вашингтон сразу после встречи с президентом Медведевым. Это тоже надо учитывать. С одной стороны, мы хотим иметь на своей территории военных из других стран, в том числе США, с которыми мы могли бы прорабатывать какие-то варианты сотрудничества. С другой стороны, мы поддерживаем договор, который способствует улучшению отношений России и США, России и Запада в целом.

- Обеспокоена ли Польша российским тактическим ядерным оружием?
- Ну, а вы как думаете? У Польши нет ядерного оружия, и на территории Польши нет ядерного оружия. Если ядерное оружие будет в Калининградской области, думаете, мы будем счастливы? Представьте, если бы было наоборот. Если бы тактическое ядерное оружие появились в Польше, какая была бы реакция России?

- Российская сторона неоднократно заявляла, что ожидает разъяснений от Варшавы, почему американские комплексы "Пэтриот" размещаются в Польше рядом с границей с РФ. Не могли бы Вы объяснить, зачем Польша пошла на такой шаг?
- Насколько я знаю, это делается с учетом существующей инфраструктуры, и техническая информация, касающаяся этого вопроса, известна российской стороне. Я здесь ничего нового сказать не могу.

- Эти комплексы не направлены против возможного размещения тактического ядерного оружия в Калининграде?
- Нет. Все, что делается в связи с этим - мы это принципиально повторяем, - не имеет отношения к России.

- Ранее Польша выступала резко против строительства газопровода Nord Stream и даже называла этот проект откровенно антипольским. Не изменилась ли эта позиция?
- Мы критически относимся к этому проекту. Можно его рассматривать в разных планах – и в политическом, и в экономическом. Мы оказались заложниками ситуации, потому что, несмотря на то, что мы всегда являлись хорошим партнером "Газпрома", никогда никаких трений не было, всегда деньги поступали вовремя, мы иногда становились жертвами трений на линии Москва-Киев, Москва-Минск. Один раз даже был такой момент, когда давление в трубопроводе упало, потому что надо было усилить подачу газа в самой России в связи с морозами. В Москве, скажем, было 35 , а в Варшаве – 30. Нам от этого не стало теплее.
Аргумент в пользу Nord Stream такой, что таким образом "Газпром" сможет избежать зависимости от транзитных государств, и он указывает на те страны, с которыми у него возникали проблемы. Ну, а мы здесь причем? Это не наши проблемы. Мы платили вовремя, а давление падало. Сейчас мы можем оказаться в ситуации, когда газ надо будет покупать через Германию, например. Думаете, это будет дешевле?

- Не проще было бы тогда не критиковать этот проект, а присоединиться к нему?
- Все равно. У нас труба проложена. Зачем вкладывать деньги, если у нас уже есть труба, по которой мы можем получить более дешевый газ. Так что в экономическом плане с нашей точки зрения это нецелесообразно. Если все политические моменты отвести в сторону, просто с экономической точки зрения этот проект для нас нецелесообразен.

- Вызывает ли у Вас опасение экологический аспект "Северного потока"?
- Это отдельный блок вопросов, связанный с экологией Балтийского моря, с не до конца известным местом затопления химических боеприпасов времен Второй мировой войны. Здесь последствия непонятны – может, никаких последствий не будет, может, будут. В том, что касается прокладки газопровода через Балтийское море именно этим путем, мы не могли не обращать внимания на вопросы связанные с самим морем. Мы считаем, что это может сказаться отрицательно на экологии.
Если говорить о газовой теме, хотел бы обратить ваше внимание на то, что, когда обсуждается этот вопрос, его применительно к нам надо рассматривать немножко шире, чем Nord Stream. Это самая яркая тема – Польша говорит "нет" Nord Stream, но одновременно мы получаем газ из России, хотя цена, конечно, не всегда нас устраивает. Мы обратили внимание на то, что цены на российский газ в Европе зависят не от отдаленности от месторождений, а от того, в какой степени данная страна способна диверсифицировать поставки. Есть страны, которые относительно близко к северным месторождениям, но на 100% зависимы. И они платят больше, чем страны более отдаленные, но в которых доля "Газпрома" составляет 20%. Иными словами, все зависит от того, в какой степени данная компания доминирует на рынке. Это свойственно не только "Газпрому", будь на его месте другая мировая газовая компания, она вела бы себя таким же образом. 100% - тогда я хозяин, я определяю, какая должна быть цена. Есть конкуренция – я учитываю этот момент, и ценовая политика становится более гибкой.

- То есть, Польша тоже хочет диверсифицировать поставки?
- А мы это делаем. Мы это делаем, и один из проектов – это строительство терминала сжиженного газа недалеко от Щецина на северо-западе Польши. Скоро будут установлены интерконнекторы, которые соединят нас с другими газовыми системами. Мы изучаем возможности увеличения собственной добычи, в том числе и сланцевого газа.

- Заинтересована ли Польша в увеличении объемов поставок газа из России или нет?
- Мы заинтересованы в получении российского газа, и это подтвердили последние договоренности между Газпромом и ПГНиГ. Вопрос - какая в будущем должна быть его участь в общем обеме газа употребляемого Польшей. Но это уже должна определять экономика. Здесь нет политики. Как я уже сказал, если есть какой-то доминирующий субъект, он определяет цену, если несколько субъектов – цена будет или, по крайне мере, теоретически должна быть предметом какой-то конкурентной борьбы между ними. И мы хотим придти именно к этой ситуации – получать российский газ, но не исключительно. Большинство прогнозов говорит о серьезном увеличении использования природного газа в Польше на протяжении ближайших 10 лет.

- А цена вас не устраивает?
- Это опять зависит от конъюнктуры. Был момент, когда сжиженный газ был дороже российского, и тогда мы могли говорить, что российский газ, конечно, лучше. Но наступил момент, когда сжиженный газ продавался в Европе по ценам ниже газа, который мы получали по трубе. Нельзя закрыть глаза на тот факт, что европейский газовый рынок меняется, и это не только развитие отношений "Газпрома" с партнерами, но и развитие отношений Европы с другими производителями газа.
Следует отметить, что в общем энергетическом балансе Польши российский газ не играет жизненной роли. Газ составляет около 12% условной энергии, которую генерирует наш энергосектор из всех источников. Из этих 8 % доля импортного, прежде всего российского газа, примерно 60-65%. Значит, 5-6% генерируемой в Польше энергии приходится именно на российский газ.

- Если вернуться к вопросам безопасности, Польша по-прежнему поддерживает членство Грузии в НАТО?
- Вопрос касается не столько Грузии или Украины, сколько самого принципа открытых дверей. В НАТО – и таков итог Лиссабонского саммита – сохраняется возможность приема новых членов, если они выполнят требования. Другой вопрос – в какой степени то или иное государство способно выполнить эти требования. Это касается и НАТО, и ЕС, потому что иногда некоторые вопросы, связанные с членством в той или иной организации, преподносятся так, как будто расширение НАТО или ЕС могло бы произойти завтра. Это нереально ни в том, ни в другом случае.

- В последнее время со стороны российских представителей звучат заявления о том, что РФ может присоединиться к альянсу. По Вашему мнению, есть будущее у России в НАТО?
- Документы НАТО, основная стратегическая концепция НАТО известны. Россия пока по отношению к Североатлантическому альянсу на официальном уровне была не готова присоединиться. Сотрудничество – да, но членство - скорее всего, не рассматривалось. Принципиально НАТО не ищет новых членов. Это касалось и нас: это мы подавали заявку, а не НАТО просила нас, чтобы мы присоединились. Если кто-то готов присоединиться, пожалуйста – он должен взять Вашингтонский договор, упомянутую концепцию, другие документы, сравнить с внутриполитическими и внешнеполитическими документами и делать выводы.

- Не так давно польская сторона передала свои замечания к докладу Межгосударственного авиационного комитета (МАК) о расследовании катастрофы самолета президента Качиньского. Известно также заявление премьер-министра Польши Дональда Туска о неприемлемости для Варшавы этого доклада. Какова реальная ситуация? Что устраивает и не устраивает Польшу в расследовании МАК?
- С формальной точки зрения, мы находимся на полпути. Процедура такова, что МАК делает свои выводы, передает их нам, мы готовим замечания, передаем их МАКу, и потом МАК должен подготовить окончательный вариант. Это 148 страниц (замечаний - ИФ). Не могу в данном случае комментировать, но раз столько замечаний было сделано, значит, специалисты нашли тему.

- А в целом как бы Вы оценили уровень сотрудничества России с Польшей по расследованию этого трагедии?
- Будем судить по итогам, а не на полпути.

- Когда, по Вашим ощущениям, эти итоги могут стать известными?
- Должны быть, по-моему, в течение первых месяцев следующего года. Есть разные вопросы, в том числе – и связанный со скоростью перевода.

- Польская сторона по-прежнему настаивает на возвращении обломков самолета?
- Мы ожидаем, что, когда обломки самолета уже не будут нужны для дальнейшего расследования, они вернутся в Польшу. Наша позиция такова, что этот момент должен наступить как можно скорее.

- Вы сказали, что рассчитываете, что все документы по Катыни будут рассекречены и переданы Польше. Считает ли польская сторона, что соответствующее уголовное дело должно быть возобновлено? Будет ли Польша настаивать на том, чтобы признать погибших в Катыни жертвами репрессий?
- Здесь есть два момента. Один – это то, что происходит на государственном, межправительственном уровне. Второй вопрос – это то, что происходит в Страсбурге. Как вы знаете, несколько семей расстрелянных офицеров подали в Европейский суд по правам человека иск против России. Причем здесь, мне кажется, есть некоторое недопонимание, связанное со словом "компенсация". В английском языке понятие "compensation" не обязательно значит "материальное возмещение", это может быть и какой-то другой вид компенсации. Но это уже зависит от диалога между теми, кто подал иск, и теми, против кого возбуждено это дело. Польское государство не является непосредственно стороной этого процесса, оно в нем участвует как третья сторона, поддерживающая истцов. Здесь диалог должен иметь место между главными участниками этого процесса. Там есть несколько моментов: речь также идет о рассекречивании всех документов, о юридической реабилитации. Мне сложно комментировать ход этого процесса, потому что есть две заинтересованные стороны, и они должны определить, как им быть.

- Вы считаете, что российское государство должно вступить в диалог с теми, кто подал эти иски?
- Фактически, есть два варианта решения вопроса: первый это решение суда или в пользу, тех, кто подал иск, или в пользу ответчика, и второй, промежуточный вариант – мировое соглашение между участниками иска. В кругу этих вариантов надо найти свой.

- То есть, вопрос о компенсациях не снят? Потому что после визита в Варшаву президента России Медведева в польских СМИ появились сообщения о том, что президент Коморовский сказал, что Польша снимает вопрос о компенсациях в обмен на реабилитацию.
- В государственном плане этот вопрос не существует, но он существует в частных исках. Я подчеркиваю, "компенсация" на русском языке звучит как материальная претензия, в то время как на английском, особенно юридическом, языке это звучит по-другому. Здесь есть разные возможности толкования. Но этот вопрос должен быть решен между двумя главными сторонами процесса.

- Когда в целом в Катынском деле можно будет поставить точку?
- Мы подошли уже очень-очень близко. Но это, пожалуй, такой момент, когда, скажем, в лодке у вас образовалась большая течь, и вы ее уже почти устранили. Почти. Но это "почти" означает, что вода еще льется. Чтобы быть уверенным в будущем, в том, что на этой лодке можно спокойно плыть, надо завершить работу и убрать это слово "почти".

http://news.rambler.ru/8652652/ Лента.Ру, 3 часа назад, 05 янв 2011, 16:12
Польский суд признал сленговые прозвища русских неоскорбительными
Окружной суд южного польского города Кельце постановил, что местные сленговые слова, употребляемые для обозначения русских, не являются оскорбительными по национальному признаку. Об этом сообщает «Польское радио».
Речь идет о польских словах Ruska и Ruski (русский на литературном польском будет Rosjanin). Поводом для судебного процесса стала жалоба Любови Дзюбинской (Lubow Dziubinska), русской по национальности, которая состоит в браке с поляком и с 1991 года живет в польской деревне Стапорково (Staporkowo). Она подала в суд на свою золовку Терезу (фамилия не называется), которая прилюдно назвала ее словом Ruska.
Слушание в окружном суде Кельце стало вторым: ранее дело рассматривали суд

Цитата :: города Коньске, который также оправдал Терезу.
«Это как смертельный приговор для меня», —

прокомментировала истица решение суда. По словам Любови Дзюбинской, теперь односельчане будут обзывать ее еще чаще, и уже на законных основаниях. Она даже рассматривает возможность вернуться в Россию, так как считает, что семья ее мужа превратит ее жизнь в ад.

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/9350-%c2%ab%d1%80%d1%83%d1%81%d0%ba%d0%b0%c2%bb-%d0%bd%d0%b5%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%8f%d0%b7%d0%bd%d1%8c-%d0%b0-%d0%bd%d0%b5-%d0%be%d1%81%d0%ba%d0%be%d1%80%d0%b1%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5/
Ursa Отправлено 05 Январь 2011 - 12:47
gazeta.pl 05.01.11
Ziemowit Nowak "Ruska": niechęć, ale nie obraza
Земовит Новак «Руска» - неприязнь, а не оскорбление
Назвать русскую «руска» - это оскорбление, заслуживающее наказания? Окружной Суд в Кельцах решил, что наказания не будет.
После двух процессов в Районном Суде в Коньских и апелляции в Окружном Суде во вторник был вынесен окончательный приговор. Суды должны были рассмотреть, заслуживает ли наказания называние русской – «эта руска». Русская – это Любовь Дзюбинская, которая в Польшу приехала в 1991 году с мужем-поляком, работавшим в Москве по контракту с «Эксбудом».
Несмотря на развод, они живут в одном доме в селе под Стомпорковом. Обвиняемой была Тереса Ч., сестра бывшего мужа Дзюбинской. В апреле 2009 года она сказала своей матери о русской

Цитата :: - Скажи этой руске, чтобы фотографировала свою п… , а не мой дом.

Районный Суд в Коньских оправдал Тересу Ч., решив, что слова «русек», «руска» - это определения, заключающие в себе некоторый элемент неприязни и пренебрежения к представителям русского народа, но они не оскорбительны, не уничижительны. Окружной Суд подержал этот приговор.

Уеду в Москву

Земовит Новак:- Вы ожидали такого приговора?

Любовь Дзюбиньская:- Да, такое предчувствие было у меня в последние дни. Обвиняемая сегодня даже не пришла в суд, видимо, она тоже была уверена в своей победе. Я плохо себя чувствую, что я могу сказать…

Земовит Новак:- Вы боитесь, что теперь ваша ситуация в селе ухудшится?

Любовь Дзюбиньская:- Наверняка ухудшится. Это как смертный приговор для меня. Я боюсь, что теперь меня ещё больше будут обзывать, унижать, потому что почувствуют безнаказанность. Уже после первого приговора я слышала от членов семьи мужа: «Ну, и что ты нам теперь сделаешь?». Свидетелей, которые давали показания на моей стороне, обзывали. Я чувствую, что меня дискриминируют и унижают, не только семья мужа, но и польские суды. Я же знаю, что в разных ситуациях слово «руска», руски» не оскорбительно, но не в той ситуации, в которой я оказалась. Тереса специально хотела меня оскорбить, унизить, и сделала это.

Земовит Новак:- От вашего знакомого я слышал, что вы думаете уехать в Москву?

Любовь Дзюбиньская:- Да, я думаю о возвращении в Россию, потому что в Польше, во всяком случае, в этом месте у меня нет будущего. У меня тут много прекрасных знакомых, и в селе, и в Кельцах, в Коньских, Михнове. Но семья мужа не даст мне жизни.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

#19 lubat Отправлено 05 Январь 2011 - 17:22
Давайте, не допустим, чтобы ум зашёл за разум! Здесь польская русофобия не при чём, даже если мы согласимся, что название человека на его национальном языке является обидой.
Здесь дело в том, что всегда, когда распался брак, тогда бывает, что даже "однонациональные" бывшие супруги (говоря по-польски) идут на ножи. После развода проблемы межнационального брака бывают очень резкие, о чём свидетельствуют случаи двух россиянок, которые (или которым) только в прошлом году иностранные бывшие мужия похищали дети (в одном случае француз, в другом - финн).
Не знаю, как часто это случается в России, в Польше не очень часто, но бывает, и тогда это находка для жёлтой прессы. В Германии это очень резкий проблем, так как распадается относительно много браков немецко - турецких, арабских или других чужеземцев.
--------------------------------------------------------------------------------
#20 Prosto Ivan Отправлено 05 Январь 2011 - 17:31
Поляки издавна умели "кодировать" своё отношение к восточным соседям различными полунамёками, абсолютно ясными для своих и (возможно), скрытыми для непосвящённого: Например Zwązek Radziecki официально-нейтральное обозначение Советского Союза по польски.
Zwązek Sowiecki почти тоже-самое но с озвучиванием как (Совецки) по польски -с
явно негативно-враждебным окрасом (для посвящённого в эти "тонкости") собеседника.
Сегодня точно так трактуются среди поляков: Rosjanie - нейтрально (русские)
Ruscy - (русские) но с негативно-враждебным подтекстом!
Восток (да и Запад, тоже) - ДЕЛО ТОНКОЕ(Шухов)!

#22 Ursa Отправлено 05 Январь 2011 - 18:33
Tokfm.pl "Ta Ruska" nie obraża. Bo ludzie tak mówią - zdecydował sąd
«Эта руска» - не оскорбление. Потому что люди так говорят, - решил суд.
Суд постановил, что хотя слово «руска» имеет оттенок неприязни, но оскорблением не является. Потому что на селе люди так говорят.

Цитата :: - Мне это кажется плохим направлением мысли. Либо «эта руска» запрещена – и должны быть запрещена, потому что это оскорбление – либо нет, -

считает Ян Врубель.

Цитата :: – Я думаю, что иногда общественному мнению предлагаются такие дела, которые, в сущности, не заслуживают того, чтобы ими заниматься публично, -

оценил проблему Любови Дзюбинской Пётр Александрович из «Newsweek».
Суд в Кельцах решил, что слово «руска» содержит в себе «определённый элемент неприязни и пренебрежения», но не является оскорблением. Потому что важнее то, что оно «повсеместно употребляется в сельской среде». Так Окружной Суд в Кельцах закончил дело Любови Дзюбинской. Женщина, родом из России, жаловалась, что семья её бывшего мужа (и другие жители села) унижают её.

Цитата :: - Я всегда была «руска», чужая. И сына тоже звали «русек». Чего я только не наслушалась: «Руска б…ь, руска проститутка, руска шлюха», -

говорит женщина в интервью «Газетой Выборчей».

Цитата :: - С удивлением наблюдаю, что выражения «русек – руска» суд ввёл в обиход. С замечанием, что в определённых кругах, - там, где их употребляют, -

комментировал ситуацию на радио TOK FM Ян Врубель.
По мнению публициста,

Цитата :: «таким образом, мы приходим к универсальному принципу, что если в каких-то кругах очень часто употребляется какое-то определение, то оно перестаёт быть оскорбительным». - Следовательно, если я попаду в круг людей культурных и милых, а они обзовут меня «католем» (насмешливо, оскорбительно о католике – прим. перев.), то я могу подать на них в суд, и они проиграют. Но если я пойду в круг ожесточённых врагов Костёла, где слово «католь» используется как связка между круассаном и какао, то я проиграю дело. Но если меня назовут «чёрным фашистом Бенедикта», то тогда, может быть, у меня был бы шанс. Мне это кажется плохим направлением мысли, - рассуждал публицист. – Либо «руска» запрещена - и должна быть запрещена, потому что это оскорбление, - либо нет, -

добавил Врубель.

Дело не для суда
Совершенно иначе проблему жительницы одной из свентокшиских сёл оценивает Пётр Александрович.

Цитата :: - Я думаю, что иногда общественному мнению предлагаются такие дела, которые, в сущности, не заслуживают того, чтобы ими заниматься публично, - считает публицист еженедельника «Newsweek». – Взрослые люди должны отвечать за свои поступки. Кто-то сделал неправильный жизненный выбор, если говорить о замужестве, не был принят – это личные дела, проблемы взрослых людей. Зачем нам рыться в личных делах совершенно частных особ. Меня это совершенно не трогает. Я даже не хочу приближаться к этому, потому что не хочу, чтобы другая радиопередача была посвящена рассказу о моей частной жизни, -

объяснил Александрович.

Цитата :: - Я думаю, что репортаж или телепередача больше помогли бы этой женщине, чем судебный процесс. Она использовала неадекватные средства. Сложно каждый раз, когда кто-нибудь скажет «руска» или «руски», обращаться в суд, -

добавил Михал Стронк.
Хотя с тем, что делом Любови Дзюбиньской необязательно должен был заниматься суд, согласна также и Рената Ким. Но это единственное, что объединяет ей со Стронком и Александровичем.

Цитата :: - Мне не нравится обоснование суда. Что вот если бы её назвали «кацапкой», то тогда она могла бы жаловаться, и что следует принимать во внимание, что это происходит в сельской среде. Суд властью закона признаёт, что так можно говорить на селе, что можно унижать. Мне кажется, это неправильно, - сказала она на радио TOK FM. – Я очень сочувствую этой женщине. Мне по-человечески жаль её, когда она говорит, что её жизнь словно бы кончилась, и что она, видимо, должна вернуться в Россию, -

добавила журналистка еженедельника «Впрост».

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
-------------------------------------------
#24 Ursa Отправлено 05 Январь 2011 - 18:37
Не очень хорошо переводить подряд две статьи на одну и ту же тему. Поэтому я не стану выкладывать этот перевод отдельно, а просто добавлю на эту ветку в качестве приложения.
Ну, не могла удержаться. Очень мне понравился новый юридический принцип- ежели какое-то оскорбление часто повторяется в определённом кругу, от это уже и не оскорбление. Интересно, как скоро польская Фемида перейдёт к действиям? Если пан Ковальский каждую субботу бьёт свою жену, то это не преступление, а местный обычай.

#25 TORA Отправлено 05 Январь 2011 - 18:43

Цитата :: vgrp (05 Январь 2011 - 18:23)
Да и само оскорбление странное. Ее обозвали русской! А она полькой хотела стать?

Вы не знаете тонкости польской речи. "ПростоИван" уже написал разницу между нейтральным названием "росьяне" (русские), или "руски" (что у нас соответствует оскорблению "москаль"). В польской речи само слово "русский" стало оскорблением поэтому используют слово "росьяне".
Кстати еврей по-польски = жид. И это не считается оскорблением. Я когда читал статью, где израильские охранники смяли польскую толпу, то не верил своим глазам: "жидовске", "жиди" и так всю статью.

#26 Ангелина Отправлено 05 Январь 2011 - 18:44
Повальная русофилия, "как и было сказано"(с)
Осталось ввести "русеков" и "русок" в литературный польский язык, и получится так же мило, как с "друзьями-москалями".

#30 Ursa Отправлено 05 Январь 2011 - 19:00

Цитата :

dzidek1 (05 Январь 2011 - 18:49)

Цитата :: У меня тут много прекрасных знакомых, и в селе, и в Кельцах, в Коньских, Михнове. Но семья мужа не даст мне жизни.

это не шовинизм это просто дурачество . из за одной дурацкой семии уезжать ? . а когда я поеду в деревню к деду то там говарят что варшавка приехала. и что всем в морду давать . а что тогда делать таким людям как например анна русек , павел русек ...
фамилю Русек имеет в Польше 6000 людей . просто есть люди и есть людиска .

Да ведь дело не в том, что некая пани развелась с неким паном, и теперь в плохих отношениях не только с ним, но и с его семьёй. Ситуация самая обычная и весьма распространённая. Дело в том, что суд (причём не один раз, а, насколько я понимаю, по крайней мере, трижды) постановил властью закона - если в данном селе все так обзывают русских (а "русек" и "руска" - это оскорбительно, Вы разве не согласны с этим?), то, значит, так и надо. Значит, это теперь законно и разрешено. Вам это не кажется удивительным? Следует ли ожидать подобных юридических казусов по отношению к другим национальностям или дело кончится на русских?

#50 lubat Отправлено Вчера, 00:27

Цитата :

katinka (05 Январь 2011 - 22:51)

Цитата :: lubat (05 Январь 2011 - 17:22)
Давайте, не допустим, чтобы ум зашёл за разум! Здесь польская русофобия не при чём, даже если мы согласимся, что название человека на его национальном языке является обидой.
Здесь дело в том, что всегда, когда распался брак, тогда бывает, что даже "однонациональные" бывшие супруги (говоря по-польски) идут на ножи. После.

"прэлэстно, просто прэлестно!"

Любат, а если я Вам на английском перескажу парочку polack jokes или назову вас this stupid polack/pollock (модераторы, это пример! не удаляйте пожалуйста!), вы ведь тоже не обидитесь, правда? ведь это слово из Bашего же языка!
Кстати, на форуме россиян в Польше (www.forum.opolshe.ru) было как минимум три сообщения о том, что у русских подобные заявления по поводу расистских ругательств в прессе и ТВ просто НЕ принимали в рассмотрение.Демократия в действии, ага.

Если бы кто-то сказал так, как Вы написали, вероятно бы обидидился. Но дело в суде касалось исключительно слова "ruska" - русская, и никакого дополнения типа: дура, идиотка, или распутница. Ничего не поделаете ни Вы, ни другие, если назване нации воспринимается как обида.
Прежде чем этот текст был переведен на русский, я писал на форум до оригинала, где сказал, что тоже слово "поляк" в многих странах принимается не только положительно и не слышал, чтобы поляки искали по этому поводу справедливости в судах.
http://forum.gazeta....nie_obraza.html
ПС. Это не анекдот, а настоящая правда. В 70-х где-то в Польше длился несколько месяцев суд, так как одна баба назвала другую "русалка". Никто не мог понять, в чем обида, так как русалка это красивые, полные жизни существа. В конце совсем случайно выяснилось: "Потому что у нас в деревни русалкой называют эту женщины, которую "русал" каждый мужик" (здесь игра слов: польские русать, это в диалекте что то в роде трахать) Very Happy

#51 Ursa Отправлено Вчера, 00:39
Уважаемый Любат, мне кажется, Вы лукавите. Ruska – не значит русская. Русская – это Rosjanka. А ruska, rusek – это оскорбительные, пренебрежительные обозначения русских. Вы, в самом деле, считаете, что можно вполне официально написать о визите президента России – «русек приехал»? А о его супруге сказать - «руска»? Ну, если это просто название национальности? Или всё-таки нет?
Слова Rosjanin, Rosjanka уже удалены из польских словарей за ненадобностью?

#54 scirpus Отправлено Вчера, 02:42
Здесь, я вижу, дискуссию иногда аккуратно в сторону уводят. Не важно, откуда происходит слово, не важно, что в других языках то же слово не имеет оскорбительного значения, важно - какое значение данное слово имеет в данном языке. Слово "жид" происходит от совершенно безобидного слова и имеет неоскорбительные аналоги в разных языках, но так сложилось, что в современном русском языке оно стало оскорбительным. Всякие кивания на значение этого слова в других языках бессмысленны и лукавы. Американцы для очень многих народов в качестве пренебрежительного названия используют самоназвания этих народов, поэтому "Polak" и "Russki" это для американцев пренебрежительные и оскорбительные слова (список можно продолжить). То, что у поляков слово Rusek (часто ещё пишут с маленькой буквы, чтобы усилить пренебрежение) имеет негативное, пренебрежительное и оскорбительное значение в отношении русских, это абсолютно точно. И если кто-то из поляков вдруг лицемерно начнёт здесь доказывать, что это не так, значит он, в соотетствии с решением вышеупомянутого суда, выходец из деревни, burak, и его можно совершенно спокойно по-русски называть поленом, так как для него это будет не оскроблением, а в худшем случае пренебрежением.
Кстати, если в Америке кто-нибудь по-английски назовёт Збигнева Бжезинского не Pole, а Polak, Бжезинский безошибочно догадается, что к нему относятся пренебрежительно (или даже оскорбляют ).
Please do not shoot the pianist. He is doing his best.

#55 TORA Отправлено Вчера, 03:20
Если красота по-польски "урода", то если сказать полячке в России "ты уродка" это не будет оскорблением? Обязательно будет. Поэтому никто так не говорит. Я не могу представить, чтобы суд оправдал такое оскорбление в России.

#56 TORA Отправлено Вчера, 03:27
Кстати я иногда люблю пособачиться на Ютьюбе с англо-язычными поляками под каким-нибудь польским клипом про "Польские войска доходят до Тихого океана и атакуют Японию". Так меня там всегда обзывают "ruscy" (всегда со строчной буквы, естественно), а для них самое страшное оскорбление это "pollak". Приличное английское название - Polish & Poles. И пишут они себя только с прописной буквы.

#59 scirpus Вчера, 07:21

Цитата :: TORA (06 Январь 2011 - 05:24)
Интернет выдал вот такое школьное задание польским детям на уроке "москальского языка":
Моя ссылка
Там ещё один снимок "Москали в моём классе", а под ним коммент: "ruscy do piachu!~!!!" Переведите пожалуйста
Моя ссылка

"Москали в моём классе" - это кто-то в меру своей убогости прикололся. Я уже здесь пытался объяснять, что любая полноценная страна старается иметь у себя специалистов по языкам тех стран, с которыми даже нет дипломатических отношений. Те, кто постарше, помнят, что из Народной Социалистической Республики Албании регулярно шли радиопередачи на отличном русском языке. То же самое можно сказать о КНДР, о КНР до улучшения отношений с СССР и проч. О Пиндостане и прочих шведах я даже говорить не хочу. Лучшие зарубежные слависты, кстати, обитают в Великобритании. В современной Польше уже не осталось профессиональных переводчиков с русского языка. Недавний пример - убогий, непрофессиональный перевод "на высшем уровне" речи Путина. Именно поэтому все поляки, претендующие сейчас на как минимум хорошее знание русского языка вызывают у меня закономерные сомнения. Кто их учил? Институт национальной памяти? Или они учились по его методичкам, судя по их комментариям?
Эти бедные дети на снимке - первые кандидаты на люстрацию в будущем. Это несчастные детишки, которые не ставят своей целью изучение русского языка, чтобы читать Новодворскую или Политковскую, а хотят учить русский язык, чтобы хоть что-то реально узнать об окружающем их мире. Бедные!!!
Что касается выражения "ruscy do piachu!~!!!", то Iść, pójść do piachu, значит примерно (в мягкой форме): być, podn. lec, spocząć w grobie «umrzeć, nie żyć; zostać pochowanym», т.е. пусть "русики умрут", или "сдохнут". (Все поляки, которые попытаются меня подкорректировать, что это, мол, безобидно и т.п., могут идти по известному адресу).

#74 lubat Отправлено Вчера, 13:08
Да, я действительно известен на поьских форумах как самый выдающийся лгун, а теперь Вы меня разоблачили тоже на русским форум. И где мне теперь лгать?
Правду сказав, мне стесняет, что Ваше Величество уделяет столько внимания лгуну.
Но повторяю, ничего не поделаете, если название нации кто-то считает обидной. То-же само происходит с названием поляков в многих странах, (я писал о том на польским форум, а ссылку к этому дал в предыдущим записье) и это касается, пожалуй, многих других нацией.
Я даже не знаю, что думать о Вашем: "Вы, в самом деле, считаете, что можно вполне официально написать о визите президента России – «русек приехал»?" Не надо даже иметь филологического образования, чтобы знать, что в каждом языке существуют различные сферы языка, точно потому, чтобы иначе говорить на встречи с президентом, а иначе на встречи с друзями пия пиво. Вы этого не понимаете?

#75 Windex Отправлено Вчера, 13:23
Lubat,
miło widzieć.
Tyś tu był mi prawie jak w legendach przedstawiany jako przykład dobrozyczliwego podchodu do Rosjan i forumczan ursa-tm,
w przeciwieństwie do mojego - kłamliwego , prowokacyjnego, chamskiego i rusofobskiego
(moja rusofobska avatarka też o tym miała świadczyć!, niekłamany wielki szacunek dla Admirała Kołczaka i innych patriotów Białej Rosji i spychanie winy za ZSRR od rosyjskiego jako największej jego ofiary - również).
A tyś tu zradykalizował się, na bezczelniejszego ode mnie.
Uważaj, wszelkie potyczki słowne z pewną osobą kończyły się dla mnie nieuchronnie banem, oczywiście pod innymi pretekstami, za które wczesniej nie bananowano.
Rok na tym forumie zrobił ze mnie jeszcze większego przyjaciela Rosjan, uswiadomilem sobie jeszcze lepiej z kim im przychodzi zyc razem.
Wszystkiego dobrego!

#76 lubat Отправлено Вчера, 13:38
Уважаемый Yin, я, довольно тонко русофобствующий тролль, считаю, что если Вы не отличаете выражении типа: полено, пшек, подляк, "польский сантехник", а особенно унтерменш от названии выводящихся от слова "поляк" или Польша (как примерно: Polacke в Германии, polacco в странах Южной Америки и которые коренное жители употребляют с намерением обиды) - так нам о ничем дискутировать.
Ведь причиной нашего с Вами обсуждения есть этот факт, что суд решил, что назване женщины русского происхождения "руска" это не обида.

#78 lubat Отправлено Вчера, 13:58
Большое Вам спасибо за доброе (?) слово, но Вы поставили и себя, и мне в неловкое положение. Если уже мы на русскоязычным форум, так давайте по-русски, хотя мне то по правде занимает много времени, и не всё мого написать, что бы хотел, из-за поверхностного знакомства языка. Не давайте друзям россиянам основы говорить, что поляки это некультурный народ и не умеют вести себя в обществе.

#81 Windex Отправлено Вчера, 14:14

Цитата :: katusha_BM_13 (06 Январь 2011 - 14:02)
Извиняюсь, что вмешиваюсь.
Это свидетельствует, Windex, о том, что за каждую "ложь, провокацию, хамство и русофобию" любой форумчанин должен получать "по полной".
P.s. Со стороны Lubat'а ничего подобного не замечено.

Не уверен вы поняли мою фразу - я писал как обо мне пишут некоторые (довольно много их) форумчане ursa-tm.ru .
Хотя если вопрос просто "за каждую "ложь, провокацию, хамство и русофобию" любой каждый виноват форумчанин должен получать "по полной" " ?
я думаю, что да.
Кроме провокации, иногда она имеет научный цель.
Нп. пишу "ни один поляк не оскорбил русского в..."
И в ответ меня забрасывают инфами, что это не правда. Я получаю знание. Доволен. Способ не красивый конечно, но не так уж поганый. Хотя постоянные провокации - уже троллинг. Правильно наказуемый.

#82 Safronchik Отправлено Вчера, 14:15
Уважаеый lubat,
в оскорблении в первую очередь важна эмоциональная составляющая. Человек хотел оскорбить женщину и использовал при этом слово руска. Значит он сам, поляк, посчитал это слово оскорбительным. Наши языки весьма богаты и во многом они не для передачи информации, а для передачи эмоций и чувств. Я не сомневаюсь, что при определенных обстоятельствах, например в дружеской компании, вполне можно было бы использовать слова и покрепче и при этом не вызвать взаимных обид. Но в данном случае для меня всё понятно. А решение суда на совести суда. И к сожалению Польши.

#86 Ursa Отправлено Вчера, 14:26

Цитата :: lubat (06 Январь 2011 - 13:08) ...
Я даже не знаю, что думать о Вашем: "Вы, в самом деле, считаете, что можно вполне официально написать о визите президента России – «русек приехал»?" Не надо даже иметь филологического образования, чтобы знать, что в каждом языке существуют различные сферы языка, точно потому, чтобы иначе говорить на встречи с президентом, а иначе на встречи с друзями пия пиво. Вы этого не понимаете?

И на встречах с друзьями Вы называете русских "русками"? Позвольте усомниться.
И ещё раз. Во всех странах, во всех языках есть слова пренебрежительные, обидные, уничижительные - обозначающие другие национальности. Но ещё ни в одной стране суд не узаконил таких слов, обосновав это тем, что "люди так говорят". Вы видите разницу?

#133 Ursa Отправлено Вчера, 19:27

Цитата :: lubat (06 Январь 2011 - 19:04)
1. Нет, я не употребляю, потому что я знаю аллергию россиян (или русских? я уже боюсь употреблять эти слова) на то, как к ним относятся другие нации. А кроме того, мне хватит знание, что кому-то не нравится какие нибудь его название, и я стараюсь не употреблять этого слова. Даже на называю рыжего рыжим, если ему это не нравится.
2. Что касается того, что "ещё ни в одной стране суд не узаконил" "слова пренебрежительные, обидные, уничижительные - обозначающие другие национальности" - так мы никогда не согласимся, так как Вы хотите навязывать интерпретацию и понимание поляками слова "ruski", "rusek". Вы и Ваши единомышленники однозначно принимают это негативно. Вы как раз точно знаете, если поляк хочет назвать обидно россиянина, найдет много уничижительных слов, а не многих форм и вариантов слова "русский". Среди немцов "обидное" слово по их мнению это "Иван/ы". Было бы смешно, если бы то Вас тоже обидило. Я уже писал, что тоже поляков в многих странах стараются "обидить" называнем нас словом поляк на их родных языках. Нас то скорее всего развлекает, чем возмущает.
Мне удивляет тоже Ваше возмущение, что "суд узаконил таки слова, обосновав это тем, что "люди так говорят".
Это ежедневная практика судов во всем мире, надеюсь, что тоже в России. В Польше ежегодно примерно несколько десятков(?) сотен(?) судебных процессов идет из-за того, что кто-то назвал другого каким то словом, которые были приняты, как обидные. Никакий суд сам не компетентный решить, есть ли это действительно обидное выражение, и спрашивает экспертов языковедов.
И наконец, скажу Вам одну из многих тайн польского языка - хотя Вы возможно ее знаете. Польские выражения "iść na całość", "ale jaja", которые теперь принимается как совсем нейтралне, ещё около 30 лет назад были глубоко нецензуральные, а слово "kobieta" (женщина) самое обидное назване женщины ещё около 200 лет назад.

Уважаемый Любат, ведь это не я придумала, что слово ruska выражает неприязнь и пренебрежение. Это суд признал, Окружной Суд города Кельцы.
См. здесь
Sąd Rejonowy w Końskich uniewinnił Teresę Cz., uznając, że słowa "Rusek", "Ruska" to określenia zawierające pewien element niechęci i lekceważenia przedstawiciela narodu rosyjskiego, ale nie są obraźliwe, pogardliwe. Sąd okręgowy podtrzymał ten wyrok.
и здесь
Sąd w Kielcach uznał, że słowo "Ruska" zawiera "pewien element niechęci i lekceważenia", to nie obraża. Bo ważniejsze jest to, że jest "powszechnie używane w środowisku wiejskim".
Вы считаете, что слова rusek, ruska – обычные, нейтральные, необидные слова? А вот польский суд признал, что они содержат «элемент неприязни и пренебрежения». Как же так? Кто посмел навязать суду такое неправильное понимание этих хороших слов?

http://www.inosmi.ru/poland/20110107/165447378.html ИноСМИ 07/01/2011
Польская дипломатия без комплексов ("Rzeczpospolita", Польша) Марчин Заборовский (Marcin Zaborowski)
Вступая во вторую декаду XXI века, Польша уже не будет комфортно функционировать в предсказуемом мире, где правила игры устанавливал Запад. Начавшиеся после окончания холодной войны изменения в международном сообществе приобретут, по всей вероятности, неотвратимые масштабы.
[...]

Политика разрыва с табу
После окончания холодной войны целями внешней политики Третьей Польской республики были установление как можно более тесных отношений с Соединенными Штатами, интеграция с Западной Европой и протежирование демократии и суверенитета государств бывшего СССР. Этот последний элемент опирался на концепцию «прометеизма» Ежи Гедройца (Jerzy Giedroyc) и восприятие России как регионального соперника и даже потенциального агрессора.
Это была рациональная и соответствующая реалиям той эпохи политика, однако для некоторых кругов она имела также и идеологическое значение. Между тем основным императивом внешней политики должны быть интересы государства и его граждан, а не даже самая благородная идеология. Меняющаяся глобальная реальность и рост значения Польши означают, что сегодня Варшава должна пересмотреть те принципы, которые задавали направление нашей внешней политики в период после окончания холодной войны.
То, что в последние годы дипломатическая деятельность заметно усилилась, а МИД предпринимал смелые инициативы (разрядка в отношениях с Россией, оживление Веймарского треугольника, придание динамики восточной политике ЕС – программа «Восточное Партнерство», поддержка развития политики безопасности и обороны ЕС), доказывает, что польская дипломатия без комплексов отвечает на вызовы современности. Но остаются и противоречия.
Новую польскую дипломатию критикуют «идеологи», требующие придерживаться принципов прежнего периода и исключительной, самостоятельной роли Польши на Востоке. Одновременно значительная часть комментаторов (необязательно «идеологов») привыкла к картине мира à la Pax Americana и роли Польши в качестве оборонительной стены Запада. Привязанность этих кругов к традиционному видению внешней политики особенно сильно проявилась во время визита в Варшаву президента России Дмитрия Медведева или в реакции на события в Белоруссии. Например, среди реакций на первый за восемь лет визит российского президента, были слова о дипломатическом «сахаре» и отсутствие результатов.
Хватало и открытой критики наступившей в польско-российских отношениях разрядки. Выборные фальсификации Александра Лукашенко и жесткое подавление протестов в Минске некоторые восприняли как поражение польской дипломатии.
В обоих случаях критика касалась не столько данных конкретных событий, сколько общей переориентации польской восточной политики, которая постепенно отходит от восприятия России в первую очередь в категориях угрозы, а в отношении постсоветского пространства больше руководствуется прагматизмом (ориентируясь на достижение конкретных целей), чем идеологией. Говоря кратко, это политика разрыва с доминировавшими до недавнего времени табу, а это, как известно, вызывает сопротивление тех, кто привык к прежней традиции.

Активность на востоке
Ситуацию осложняет тот факт, что разрыв с табу не означает немедленных результатов, которые даст восточная политика Варшавы. Хотя в отношениях с Москвой мы добились огромного прогресса, особенно в области исторических вопросов, без чего польско-российское примирение вообще было бы невозможно. Однако понятно, что по многим вопросам у нас есть расхождения, и что наши интересы в определенных областях вступают в противоречие.
Если же говорить о Белоруссии, очевидно, что Лукашенко проигнорировал польско-немецкое предложение экономической помощи от ЕС, которую Белоруссия могла получить взамен за проведение политических реформ. Новый подход к восточной политике – это начало процесса, результативность которого мы сможем оценить только через некоторое время.
Речь не идет о том, чтобы заменить политику программной неприязни политикой программного сотрудничества на любых условиях. Целью остается защита наших интересов, но мы можем делать это эффективнее, подходя к польско-российским отношениям без предубеждений. Например, согласие Польши на членство России в Организации экономического сотрудничества и развития (OECD) или в ВТО – это не только жест доброй воли. Благодаря закреплению России в этих организациях возрастет ее предсказуемость в качестве торгового партнера, что имеет большое значение для наших экономических интересов. Развитию сотрудничества с Россией сопутствует активизация польского дипломатического присутствия на востоке наравне с другими региональными партнерами. Кроме Белоруссии и Украины в этом контексте стоит подчеркнуть активность Варшавы в Молдавии, где Польша стала одной из главных сил, поддерживающих интеграцию Кишинева с ЕС.

Россия ищет согласия
Происходящие в международном балансе сил изменения показывают, что выбор тесного сотрудничества между Россией и Западом представляется рациональным и выгодным подходом, хотя это не означает, что оно будет реализовано. Запад, особенно ЕС, воспользуется доступом к российским энергоресурсам, России же нужны западные технологии и капитал.
Альтернативой является прогрессирующая эрозия значения и ЕС, и России. США также могут утратить свои позиции, хотя еще на протяжении десятилетий они будут оставаться одним из сильнейших государств мира. Кроме того благодаря своей инновационности и открытости (более половины всех патентов в мире зарегистрирована в США, а авторами одной третьей из них являются иммигранты) Соединенные Штаты сохранят свою конкурентоспособность. Однако не стоит обольщаться, что 20 лет спустя после окончания холодной войны, при множестве проблем в других частях земного шара интерес к Европе и США сохранится на прежнем уровне.
Следует также принимать во внимание то, что в течение ближайших 10-20 лет военное присутствие США в Европе уменьшится до символических размеров, а, возможно, исчезнет совсем. Это будет зависеть в том числе от действий России.
Так что исходить из того, что наше международное положение остается неизменным, и что мы можем продолжать линию внешней политики последних двух десятилетий, было бы безответственно. Это не означает, что Польша должна любой ценой продвигать собственное сближение с Москвой и сближение с ней Запада, которое может и не произойти, хотя бы по причине внутрироссийских условий и российской политики во всем постсоветском регионе. Однако нет сомнений, что Россия в последнее время стремится к согласию с Западом. Доказательством этого служит не только потепление в отношениях с Польшей, но и решение пограничного спора с Норвегией или сотрудничество с США по Ирану и Афганистану.
Отвергая предложение Москвы, Польша поместила бы себя на обочину основного тренда, приговорив себя к самоизоляции и лишая себя реального влияния на отношения Восток – Запад. Это еще один повод перестать руководствоваться историческими предубеждениями. Мы просто не можем себе позволить сохранять табу во внешней политике.

Марчин Заборовский – директор Польского института международных отношений.

Оригинал публикации: "Polska dyplomacja bez kompleksów"

http://www.regnum.ru/news/1362836.html ИА РЕГНУМ 01:48 09.01.2011
Глава политотдела посольства Польши в Москве был разведчиком в Ватикане
Руководитель политического отдела посольства Польши в Москве, титулярный посол Томаш Туровски подал в отставку, которую уже принял глава МИД Радослав Сикорски. Об этом говорится в сообщении МИД Польши. По данным польских СМИ, отставка Туровского - это результат обращения Института национальной памяти с просьбой признать его "люстрационным лжецом". В конце декабря 2010 года Институт выяснил, что один из авторов потепления польско-российских отношений Томаш Туровски был нелегальным агентом разведки Польской народной республики и был внедрен в иезуитский орден в Ватикане.
Туровски также организовывал визит президента Леха Качиньского в Катынь 10 апреля 2010 года. Как недавно заявил бывший сотрудник канцелярии президента Якуб Опара, Туровски спустя некоторое время после катастрофы президентского Ту-154 под Смоленском сообщил, что в катастрофе выжили трое.
В то же время МИД Польши сообщает, что изменения в диппредставительстве в Москве должны были произойти вне зависимости от ходатайства Института - в связи с прибытием нового посла.
По сообщению Rzeczpospolita, в первых числах января 2011 года подозрения в "люстрационной лжи" пали и на сотрудников польской дипломатии в Белоруссии Витодьда Рачковского и Мирослава Левиньского. Оба уже не работают в структурах МИДа. Недавно подал в отставку и посол Польши в Перу Ярослав Спыра, который был офицером спецслужб Польской народной республики.
ИА REGNUM отмечает, что согласно польскому закону о люстрации, государственные служащие должны давать показания о том, сотрудничали ли они с польскими службами безопасности в период с июля 1944 по июль 1990 года - период коммунистической Польской народной республики. Под действие закона не подпадают только граждане Польши, родившиеся после 1 августа 1972 года. В Институте национальной памяти создан специальный отдел, который занимается проверкой обязательных деклараций. Тысячи госслужащих признали факты своего сотрудничества с прежним режимом. Сознавшимся ничего не угрожало, однако те, кто солгали о своем прошлом, потеряли рабочие места.

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul147142.html Польское радио. Зарубежная служба 11.01.2011
Давайте использовать кризис для экспансии
..................
„Дзенник-Газета правна” публикует интервью с президентом Польско-украинской торгово-промышленной палаты Яцеком Пехотой, который, в частности, говорит о том, почему Россия, Украина, Белоруссия или Казахстан привлекательны для польских фирм. „Многие предприниматели представляют себе эти рынки как девственную территорию, обетованную землю, где слабая конкуренция, требования касательно услуг небольшие, а спрос огромный. Такое мнение правдиво лишь отчасти. Восточные рынки хорошо изучены западными фирмами, низкая цена это уже не козырь и надо найти свою нишу. У поляков есть преимущество перед западными соперниками. Я имею в виду то, что поляки и партнеры из за восточной границы похожи по менталитету и способу действий. Это понимают западные фирмы, которые с удовольствием принимают на работу в филиалы в России или на Украине польских менеджеров ”. Яцек Пехота сказал также об особенностях ведения бизнеса в Восточной Европе. „Везде бывают нечестные партнеры, может только на Востоке это имеет место почаще. Однако ситуация улучшается. Вступление Украины во Всемирную торговую организацию облегчает экономические отношения с этой страной”. Президент Польско-украинской торгово-промышленной палаты упомянул о риске неплатёжеспособности восточного партнера, вытекающей из того, что польские экспортеры не страхуют сделки из-за высокой цены. Яцек Пехота не согласился с тем, что с западной Украиной лучше вести бизнес, чем с восточной. „На восточной Украине работают большие фирмы. Там бизнес культура сохраняется на более высоком уровне, там лучшие возможности. Преимуществом западной Украины является знание польского языка, а также большое количество польских фирм”. Помощь со стороны правительства Польши для польских предпринимателей торгующих с Востоком Европы была бы очень полезной, - считает Яцек Пехота. „ Польское правительство на системные решения в России, Белоруссии или на Украине не имеет влияния. Однако может помочь польским фирмам. А для этого необходимо укрепление роли торговых отделов и промоции, работающих в польских посольствах”, - сказал в интервью, озаглавленном „Давайте использовать кризис для экспансии” президент Польско-украинской хозяйственной палаты Яцек Пехота.
АША
==========================
Вот это лучше, чем с утра до вечера свои бесконечные катыни расчёсывать...
Basketball

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/9453-%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d0%b2%d1%8b%d0%b8%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%82%d1%8c-%c2%ab%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%83%d0%b4%d0%b0%d1%80%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%b2%d0%be%d1%80%d0%be%d1%82%c2%bb/
Ursa Отправлено Вчера, 12:58
Salon24 12.01.11
Aleksander Ścios JAK WYGRAĆ „ZAMACH STANU”?
Александр Счёс Как выиграть «государственный переворот»?

Цитата :: «Когда я сегодня смотрю на Россию, то у меня создаётся впечатление, что в ней произошла большая перемена, революция. Даже во времена Советского Союза это Россия владела службами, между тем как сегодня как бы наоборот – это Федеральная Служба Безопасности и её сёстры владеют Россией. Если ФСБ правит в России, то вы должны осознать, что российской нефтью и газом тоже правят спецслужбы, а если это так, то заниматься с ними бизнесом на территории бывших государств Варшавского Договора могут только их доверенные агенты, бывшие товарищи по оружию», -

констатировал несколько лет назад Виктор Суворов. Сегодня почти банальным кажется утверждение, что современная Россия – это государство, управляемое людьми из постсоветских спецслужб, это они являются землевладельцами, бизнесменами и главными игроками во многих областях жизни общества, создавая семейные кланы и получая в свою собственность важнейшие отрасли экономики. Кто не хочет или не способен оценивать события в России с этой точки зрения, немного поймёт в её настоящих механизмах.
Поэтому многие публицисты соревнуются в запутанных рассуждениях, пытаясь разгадать намерения полковника Путина относительно возвращения на пост президента Российской Федерации, описывая при этом российскую действительность через призму предполагаемых обусловленностей и политических разногласий. Трудно представить что-либо более ошибочное.
Мерой замыслов Путина является обостряющийся конфликт между могущественным кланом ФСБ и военными из ГРУ, а на фоне этого конфликта реализуются интересы самых главных олигархов.
Большинство политических событий в современной России, решений и конфликтов можно описать через механизм борьбы за очередные зоны влияния, а также делёжку добычи от торговли оружием, нефтью и газом. О намерениях Путина свидетельствуют, прежде всего, события такого веса, как «утопление» генерал-майора Юрия Иванова - заместителя начальника ГРУ, «самоубийства» генерала Червизова – бывшего начальника Федеральной Службы Охраны, генерала Николая Тимошенко – главы Министерства по Чрезвычайным Ситуациям, или смерть главного экономиста Газпрома – Сергея Клюка, который якобы застрелился в собственной машине. Это означает, что путинская ФСБ захватывает очередные территории власти и усиливает своё влияние, а сам полковник советских спецслужб хочет вернуться к роли президента Федерации.
Быстро прогрессирующая централизация российских спецслужб и рецидив советской концепции «кулака» составляют основную цель всех перемен в российских структурах безопасности. Предлогом для произведения персональных чисток были последние провалы российских агентов в США и Грузии, из-за чего свою должность вероятно потеряет глава Службы Внешней Разведки Михаил Фрадков. Его преемником, наверняка, станет человек Путина – Сергей Нарышкин, и тогда поглощение ФСБ Службы Внешней разведки станет всего лишь вопросом времени и приблизит возвращение к ситуации времён существования КГБ, когда разведка и контрразведка действовали под общей вывеской. Также и провал шпионской сети ГРУ в Грузии будет использован как сильный аргумент для лишения Главного Разведывательного Управления привилегий и денег. Планы реформы предусматривают численной сокращение ГРУ, а может быть, и его разделение. Служба должны быть подчинена гражданскому министру обороны, а начальник ГРУ утратит, например, привилегию еженедельного доклада непосредственно президенту.
На этом фоне ясно видны контуры конфликта. С одной стороны, глава СВР Михаил Фрадков в письме к читателям журнала «Родина» уверяет, что служба

Цитата :: «справляется с поставленными перед ней задачами»,

а президент Медведев заявляет:

Цитата :: «Все люди, работающие в наших спецслужбах, являются, в первую очередь, гражданами России, это не пушечное мясо и не герои, которых государство приносит в жертву».

В то же время полковник Путин, ручаясь, что российские спецслужбы уже не занимаются сегодня ликвидацией политических противников, заявил, что в этом нет необходимости, потому что

Цитата :: «предатели сами откинут копыта».

И откидывают, о чём свидетельствует число «самоубийств» и таинственных несчастных случаев среди людей ГРУ. Их общим знаменателем является также и тот факт, что они касаются офицеров, принимавших участие в чеченских войнах и операциях ГРУ в те времена, когда Путин был последовательно главой ФСБ, премьером и президентом России. Можно лишь предполагать, что некоторые из «самоубийц» обладали обширными знаниями о секретных операциях времён правления Путина, которому не без оснований приписывают авторство многих терактов, организованных якобы «чеченскими террористами».
Последние события в России показывают также, в чём полковник Путин видит настоящую угрозу своему правлению. Конечно же, речь не идёт о маргинализированной политической оппозиции, во многих случаях пронизанной агентами и направляемой спецслужбами. Нет, реальной угрозой могут быть бывшие и нынешние офицеры ГРУ, объединённые в ветеранские организации и военизированные движения. Культовой личностью в этих кругах, похоже, является полковник ГРУ в отставке Владимир Квачков, бывший командир 15-ой бригады спецназа ГРУ, ветеран войны в Афганистане, участник многих секретных операций, проводившихся на территории СНГ. Уже будучи пенсионером, он воевал в Чечне, за что был представлен к высокой государственной награде. Считается одним из главных специалистов в России по вопросам спецслужб, великолепным практиком в проведении диверсионных операций, но также и теоретиком в области военной науки. Уйдя на пенсию, Квачков стал основателем или вдохновителем многих движений, особенно молодёжных, пропагандирующих военизированные навыки (боевые искусства, стрельба, прыжки с парашютом). Уже тогда позиция Квачкова вызывала опасения Кремля. В марте 2005 года он был арестован по обвинению в организации неудачного покушения на председателя российской энергетики Анатолия Чубайса – олигарха и многолетнего друга Путина, именно ему нынешний премьер обязан своей первой должностью в администрации Бориса Ельцина. В конце концов, суд освободил Квачкова, хотя он провёл в тюрьме почти три года.
Вторично фамилия полковника ГРУ появилась в июне 2010 года, когда с публичным призывом о помощи к нему обратился Роман Муромцев – предводитель мятежников из Приморского Края на Дальнем Востоке России. Бывший десантник Муромцев и полтора десятка других жителей Уссурийска объявили свою личную войну милиции. Они добыли оружие, нападая на отделения и милицейские патрули, и устроили на Дальнем Востоке «маленькую Чечню». С марта 2010 года они нападали на отделения, убивали милиционеров и уходили в тайгу. В течение двух месяцев они оставались неуловимыми, прежде чем милицейский спецназ окружил их и принудил сдаться или покончить жизнь самоубийством. Квачков счёл выступление Муромцева провокацией со стороны ФСБ, рассчитанной на делегализацию действующих легально, но потенциально опасных для власти организаций. Речь шла, главным образом, о так называемых «Клубах охотников» - военизированных группах, основанных Квачковым, в которых молодые националисты под руководством уволенных из армии офицеров спецназа изучали боевые искусства, строевую подготовку и стрельбу.
Несколько дней назад, 23 декабря, ФСБ снова задержала Квачкова – на этот раз по грозно звучащему обвинению в организации вооружённого теракта и поддержке террористов. По мнению российской прессы, повстанцы должны были набираться из бывших военных, для которых после сокращения не стало места в армии. Повстанческие группы должны были быть основаны Квачковым во многих городах на территории Российской Федерации. По сигналу штаба повстанцы должны были захватить местные части, а потом двинуться на Москву.
Квачкова обвиняют на основе показаний его сотрудника – задержанного в мае Петера Галкина, которого обвинили в подготовке вооружённого восстания во Владимире. Основанная Квачковым и Галкиным организация якобы называется «Народное ополчение Минина и Пожарского», название связано с руководителями народного восстания, которые содействовали вытеснению поляков из Москвы в 1612 году.
Суд распорядился арестовать Квачкова на два месяца. По сообщению портала российских имперских движений REED, Квачков после оглашения решения суда сказал: «Российская революция неизбежна».
Нетрудно заметить в этих действиях руку полковника Путина и шитую белыми нитками оперативную комбинацию ФСБ. В качестве предлога для атаки на Квачкова послужили также недавние события в Москве, Петербурге и Ростове на Дону, где группы националистов и псевдо-болельщиков устраивали беспорядки, требуя - «Россия – для русских», нападая при этом на группы «чёрных» - приезжих с Кавказа. Сам Квачков считает, что он пал жертвой мести Анатолия Чубайса, который

Цитата :: «любит доводить дела до конца».

Несомненно, главная цель операции ФСБ – удар по Главному Разведывательному Управлению и ослабление влияния ГРУ на российскую армию. Не исключено, что расследование «дела о государственном перевороте», которое ведёт подчинённая Путину прокуратура, раскроет связи мятежников с другими офицерами ГРУ и послужит для подготовки окончательной расправы с военной разведкой. В результате – перед самыми президентскими выборами, которые должны будут состояться в 2012 году, ФСБ получит полную власть, а в руках Путина окажутся все её реальные инструменты. Таким образом, судьба марионетки – Медведева, который ассоциируется с поддержкой ГРУ и СВР, кажется, предопределена.
Стоит внимательно следить за механизмами «российской демократии», главным образом, потому, что действия Путина и его стратегия «кулака», а также отношение к оппозиции с давних пор являются образцом для группы, правящей Польшей. Большинство законов, связанных с вопросами безопасности, сформулированы таким образом, чтобы увеличить прерогативы службы Кшиштофа Бондарыка (Кшиштоф Бондарык – руководитель Агентства Внутренней Безопасности, прим. перев.) и сделать её орудием власти. Решения, заключённые в законах, касающихся кибер-терроризма, можно немедленно использовать для введения скрытой цензуры и слежки за оппозицией.
В то же время уже сегодня можно заметить, что в области концепций деятельности спецслужб должен произойти конфликт между группой Дональда Туска, поддерживающего бондарызацию спецслужб, и Брониславом Коморовским – представителем интересов военных и полного восстановления влияния ВСИ.
Хотя президентская кандидатура Коморовского была результатом консенсуса, достигнутого между игроками польской сцены (можно размышлять, в какой степени навязанного Россией), но будущая делёжка ролей и добычи может разрушить этот порядок и вызвать новый спор. Его предвестники можно заметить в высказываниях генерала Петелицкого, критикующего министра обороны за катастрофическое состояние польской армии, или в выступлениях генерала Дукачевского на тему военных служб. Пока что это споры «в семейном кругу», и до выборов открытого конфликта ожидать не следует.
В то же время некоторые концепции полковника Путина и оперативные игры ФСБ могут пригодиться в период перед нашими парламентскими выборами. Если даже сегодня обвинение в планировании «государственного переворота» звучало бы абсурдно для общественного мнения, то после нескольких месяцев действий главных центров пропаганды оно будет принято и одобрено. Поскольку группа, правящая Польшей, не может себе позволить действий независимого механизма выборов, можно ожидать подражания «путинской демократии».

Статья опубликована в № 1 за 2011 год «Газеты Польской».

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/9529-%d0%b3%d0%bb%d1%8b%d0%b1%d0%b0-%d0%bb%d1%8c%d0%b4%d0%b0-%d1%83%d0%bf%d0%b0%d0%b2%d1%88%d0%b0%d1%8f-%d1%81-%d0%ba%d1%80%d1%8b%d1%88%d0%b8-%d1%83%d0%b1%d0%b8%d0%bb%d0%b0-%d0%bc%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%87%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d0%b2-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81/
Ursa Отправлено Вчера, 16:09
Глыба льда, упавшая с крыши, убила мальчика в России
6-летний мальчик погиб в Петербурге после того, как на него упала глыба льда. Власти начали расследование.

КОММЕНТАРИИ

Mitko 32- Глыба льда? С крыши? Похоже, что-то не так с переводом…

Zigzaur- Ясное дело, вина лётчика.

Chelmiak- Там был наш корреспондент или это просто перепечатка? Или же попытка отвлечь внимание «Шпигеля» и «Фокса» от пьяного Бласика в кабине.

Svestka- Призвать МАК.

Tow _beton- «Глыба льда? С крыши? Похоже, что-то не так с переводом…»
Снег после оттепели и повторного замерзания становится льдом, ты никогда зимой крышу не видел, умник?

Zigzaur- Chelmiak, не пьяного, а трезвеющего.

Chelmiak- Zigzaur, я согласен. Следует соответственно проинструктировать специалистов по пиару в посольствах. Не «польские концлагеря», а «концлагеря в Польше» и не «пьяный Бласик», а «трезвеющий Бласик».

Czasnapiwo- Надо смотреть не только под ноги, но и в небо…

Szabatini- wideowtopa.pl/film/2750/odsniezanie-dachu

Magdzia 782- «Теперь инспекторы проверяют теперь, не было ли упущений»
Вы читаете то, что написали?

Jedyny _moho- «Теперь инспекторы проверяют теперь, не было ли упущений» - да. Теперь, теперь.
«На прошлой неделе трое детей были ранены в подобных несчастных случаях» - не лучше ли «было»?
«В этом году ситуация ещё хужее из-за…» - хужее…

Zigzaur- Asmall4, однако, у него был шанс на «лучшую» судьбу. Он мог стать забавой для какого-нибудь немецкого политика промосковской, антизападной ориентации. Я написал о политической ориентации, о других ориентациях не упоминая.

Culebre- В редакция перед компьютер сидеть теперь недоразвитый обезьян?

Asmall 4- А мог кончить хуже и стать кебабом.

Zigzaur- А может, это был лёд из тяжёлой воды?

Tomekatomek 111- Очень хорошо. Одним потенциальным врагом на свете меньше.

Tomasz 62- А какое нам дело до Петербурга? Господа Михник и Курский, вы перебарщиваете.

Harydv wczoraj- Если тебе нет дела, так не читай!

Ryyyjek 7- Tomekatomek, постучи по своей пустой башке, послушай громкое эхо, а затем засни на долгие годы, чтобы не носиться со своей гипер-глупостью… ты жалок…

Gyor 11- «трое детей были»
Это самый лучший михниковский польский язык. Но чего и ждать о учеников «чернокнижника», который сам школ не заканчивал.
Хотите доказательств?

Teaforme- В настоящее время люди сотнями гибнут в наводнениях в Бразилии и Австралии, ежедневно в любой стране люди гибнут в дорожно-транспортных происшествиях по разным причинам, то есть им на головы падают кирпичи, они тонут, горят, в них попадает молния и т.д., и т.п. Это в природе вещей, хотя и грустная, но правда, и тут вдруг «Выборча» создаёт целую статью об одном человеке, мало того, сообщает даже его имя и фамилию! И даже возраст! Естественно, каждый выразит свою симпатию жертве, но я спрашиваю, почему эта информация столь важна? Разве сотни (анонимных для «Газеты»_ гибнущих бразильцев (более 400) не стоят даже упоминания?.. Похоже, у «Газеты» мания на почве московии. Вот только мир не воспринимает большинство этих сообщение как важные.
Другой пример. Сегодня опубликован рейтинг экономической и политической свободы, как обычно, московия оказалась где-то среди последних, да, «Газета» заметила её позицию, но, скорее, по сравнению с другими странами восточной Европы, но уже не вспомнила о том, что весь мир опубликовал как важную информацию, а именно, что московия официально причислена к странам с автократическим режимным правлением вместе, в частности, с Египтом (кого удивляет, что москали-бандиты чувствуют себя здесь в безопасности), Ираном и Венесуэлой. Хоть когда-нибудь «Газета», упоминая о московии или непосредственно кремлине, употребила слово «режим»? А ведь это норма не только на Западе, но даже в Чехии и Румынии. От «Газеты» мы требуем публикации важной, существенной информации, в том числе и на тему московии, а не любого пустяка, каким бы трагическим он ни был. Кого, например, может заинтересовать, что Иван Гноев, 28 лет, из деревни Путиновка вырвал клещами предпоследний собственный зуб?

Ciekawynick- Это на 100% вина мальчика, русские не допустили никаких упущений, тротуар был соответственно подготовлен, а люди, его убирающие, хорошо обучены )

Lajkomik- Это Божья месть за лживый рапорт МАК.

Miguell- Lajkomik, может, напишешь рапорт и докажешь это.
Вылезает всё наше «полячество». Единственное, на что мы способны, это кричать «позор, предатели». Всем нам плевать на обучение, процедуры, обязанности, всё равно, вверху или внизу.

gazeta.pl 15.01.11 Bryła lodu spadająca z dachu zabiła chłopca w Rosji

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://news.rambler.ru/8734033/ BFM.RU, 3 часа назад, 17 янв 2011, 12:18
Польша закрыла российским автоперевозчикам окно в Европу
Россия ищет грузовые пути в Европу в объезд Польши. Варшава не выдала российским компаниям разрешение на автомобильные перевозки в 2011 году. Переговоры между двумя странами в прошлом году ни к чему не привели, сообщает пресс-служба Ассоциации международных автомобильных перевозчиков.
Не удалось изменить ситуацию и 12 января этого года во время последнего раунда переговоров между Минтрансом России и Министерством инфраструктуры Польши.
Польская сторона требует увеличения на 2011 год количества специальных российских разрешений на доставку грузов в другие страны в 2,5 раза. Тем самым Варшава хочет «отобрать» у российских перевозчиков около 50 тысяч рейсов. Это может стоить России 150 млн евро.
Для того, чтобы перевозка грузов между Россией и Европой не остановилась, РФ предложила Польше продлить договор на I квартал этого года на условиях прошлого года. Однако и это предложение было отвергнуто. Из-за этого к середине января скопилось больше 100 тысяч тонн российских экспортно-импортных грузов.
--------------------------------------
kvadrat kvadrat 2 часа назад #
"Збигнев Бжезинский высказался примерно так: Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша?"
больше добавить нечего...

vladimir pavlov 3 часа назад #
Получили то, что и должны были получить за усиленное лизание польской задницы.

Коля ____ 2 часа назад #
А не стержень полякам кланяться, и за Катынь в жопу целовать!! Немцы Польшу едва не уничтожили, так поляки их в жопу целуют!!

http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B45D89244-A105-4E6D-B8C3-9FD462DC0211%7D.uif 17.01.2011 11:02
Россия рассматривает возможность альтернативных вариантов осуществления перевозок грузов в Европу, минуя Польшу
МОСКВА, 17 января. /ПРАЙМ-ТАСС/. Россия рассматривает возможность альтернативных вариантов осуществления перевозок грузов в Европу, минуя Польшу.
Как сообщается в пресс-релизе Ассоциации международных автомобильных перевозчиков /АСМАП/, до конца декабря 2010 года между транспортными ведомствами России и Польши должен был состояться двусторонний обмен разрешениями на автомобильные перевозки грузов на 2011 год. Однако неоднократные попытки договориться с польскими коллегами в прошлом году не увенчались успехом. В результате в новый год российские международные автоперевозчики вступили без этих важных документов, т.к. их не выдала польская сторона.
На очередном раунде переговоров делегаций Министерства транспорта РФ и Министерства инфраструктуры Республики Польша, состоявшемся 12 января 2011 года в Варшаве, так и не удалось разблокировать ситуацию с обменом разрешениями на автомобильные перевозки грузов на 2011 год.
Действующее межправительственное соглашение /от 30.08.1996 г/ предусматривает ежегодный обмен разрешениями на перевозку грузов между Россией и Польшей. Однако польская сторона в одностороннем порядке отказалась обменяться равным количеством бланков разрешений на двусторонние и транзитные перевозки грузов по территориям обеих стран. Таким образом, в настоящее время отсутствует возможность доставки грузов в сообщении между Россией и Польшей и другими западноевропейскими странами. Это негативно отразится на многих участниках внешнеэкономической деятельности.
Следует подчеркнуть, что польские автотранспортные компании доминируют на двустороннем рынке Польша-Россия, выполняя более 100 тыс рейсов в год. Несмотря на двукратное превышение объемов двусторонних перевозок на российско-польском рынке, польские власти пытаются также вытеснить российских международных автоперевозчиков с других направлений, в частности, при доставке грузов из Европы в Россию и из России в Европу. Польская сторона необоснованно потребовала увеличить на 2011 год количество специальных российских разрешений на доставку грузов в/из третьих стран в 2,5 раза.
Таким образом, дополнительно к имеющимся 25 тыс разрешений польские "партнеры" намерены "отобрать" у российских перевозчиков порядка 50 тыс рейсов из стран Европы в Россию, что крайне негативно скажется на работе сотен российских автотранспортных предприятий. По оценкам экспертов, в результате в текущем году Россия может потерять на фрахте около 150 млн евро.
В целях предотвращения полной остановки перевозок российская сторона предложила до окончательного решения вопроса произвести предварительный обмен разрешениями на первый квартал 2011 года на уровне предыдущего года.
Польская сторона отказалась от предварительного обмена и перенесла продолжение переговоров на конец января. В результате к середине января скопилось свыше 100 тыс тонн экспортно-импортных грузов в/из России.
Ассоциация международных автомобильных перевозчиков /АСМАП/ объединяет около 2 200 и обслуживает свыше 6 000 российских транспортных предприятий. Она выполняет обязанности национального гарантийного объединения по Таможенной конвенции о международной перевозке грузов с применением книжки МДП /TIR/ и является уполномоченной организацией по выдаче иностранных разрешений российским перевозчикам на осуществление перевозок грузов и пассажиров в международном сообщении. Это базовая организация СНГ в области профессиональной подготовки международных автомобильных перевозчиков. АСМАП имеет филиалы и представительства во всех федеральных округах РФ и в Калининградской области, представителей в 10 городах России и Бресте, а также сеть учебных центров по всей стране.

http://www.inosmi.ru/poland/20110118/165758966.html ИноСМИ 18/01/2011
Только империя ("Nasz Dziennik", Польша)
Петр Кухарский (Piotr Kucharski)
Создание видимости с российской стороны, отсутствие стратегии и наивность, граничащая с дилетантством, с польской – так выглядят нынешние польско-российские отношения. Мы сокрушаемся над состоянием демократии в Белоруссии, но российская модель управления в сравнении с Белоруссией выглядит ничуть не мягче: оппозиция открыто подавляется, при невыясненных обстоятельствах погибают связанные с ней российские граждане, а следствие по расследованию катастрофы, в которой погиб польский президент, высшие командующие, чиновники и политики, носит отчетливые следы подтасовок.
Примеры абсолютного невежества польских властей в области польско-российских отношений можно перечислять долго: следствия по смоленской катастрофе было бездумно отдано России, на заседание польских послов в качестве почетного гостя пригласили главу дипломатии государства, с котором мы не состоим ни в каких стратегических союзах (Сергея Лаврова – прим. пер), а Бронислав Коморовский наградил российских милиционеров за их работу на месте катастрофы.
Отдельного упоминания заслуживает особенно «любопытный» и впечатляющий панегирик, переходящий границы шутовства и раболепия. Известная актриса Барбара Брыльска сказала на официальном приеме:

Цитата :: «Я хочу поблагодарить российского министра и сказать, что я его люблю. Потому что я люблю всех россиян и спорю со всеми, кто этот народ недолюбливает. Моя политическая позиция – спорить с теми, кто вас не любит. Я их ненавижу, правда».

Современная Россия- это государство, уже в течение нескольких лет ведущее политическую и экономическую экспансию, в том числе в отношении нашей страны, часто принижая наше значение на международной арене (показной запрет экспорта мяса и молочной продукции). Это страна, где основной тон задают круги, связанные со службами ФСБ и ГРУ, руководящие всеми основными отраслями экономики и администрации.
Много кирпичей в возводимую россиянами стену дискредитации Польши добавила многотысячная армия любителей и лоббистов России, ведущих, и очень эффективно, свою деятельность над Вислой. Группу этих людей стали называть «российской партией», «российским клубом» или «агентурой влияния». Эти влиятельные люди присутствуют в разных сферах польской жизни.

Экспансия в новых одеждах
После значительного политического, экономического и технического кризиса в последние годы Россия создала себе благоприятные условия. У нее есть прекрасно работающая, считающаяся самой организованной и дисциплинированной дипломатия, сочетающая свою активность с действиями спецслужб. Что существенно, Россия – это серьезное государство, имеющее намеченные цели, которые она реализует, как мы видим, не разбираясь в средствах. И, наконец, это государство, которое вернуло себе силу и значение под руководством президента, а ныне премьер-министра Владимира Путина.
Власти сделали ставку на сырьевую экспансию, которая является основном источником доходов экономики. Благодаря ей Москве удалось увеличить финансовые резервы (около 150 млрд. долларов), которые, однако, в результате первой волны кризиса 2009 года сократились примерно на треть. Отмечу, что увеличение резервов, а, тем самым, увеличение финансового тыла России, не отражается на улучшении условий жизни населения. С одной стороны, российская политика остается неизменной во внутренних делах, а с другой, на международной арене она претерпевает модификации и становится более современной.
После тупиковой ситуации, вызванной распадом СССР и ослаблением внешней активности (возможно, более уместным будут определения «ограничение» и «уменьшение» деятельности дипломатии, а прежде всего, разведывательных отделов, столь важных в ведении пропагандистской политики, называемой сейчас PR-ом) в последние годы, а точнее, с прихода к власти Путина в 2000 году, наблюдается рост динамики российской внешней политики и конкретизация ее целей. Москва вернула себе прежнюю эффективность действий. Путинским кругам удалось консолидировать все силы, предпринявшие сейчас ошеломительную контратаку, особенно заметную по смешанному со страхом признанию и уважению России в западных обществах.
Подпитывает это уважение, наряду с историческим русофильством Запада, многолетнее и умелое завоевание Россией СМИ, журналистов и политических групп. Этот метод известен еще с ленинских и сталинских времен, когда в западной прессе часто появлялись восхвалявшие СССР панегирики. К сожалению, та пропаганда оказалась действенной, и ее плоды мы можем наблюдать по сей день. В то время как в России произошел полный разворот к властным концепциям, являющимся соединением красного и белого российского империализма, Европа молчит. Прежние направления, сферы интересов (Восточная и Центральная Европа, Балканы, Средняя Азия, Западная Европа, а также и Африка) оказались под сильным напором широкомасштабных и разнонаправленных политических и экономических действий Москвы.
Россия демонстрирует все тот же прежний проект экспансии, но в новых одеждах. Она явно использует в этих целях отношения с Германией, и второй фронт поддержки своей деятельности – Францию и Италию. Поддержка со стороны правительств ведущих европейских столиц в очередной раз свидетельствует о том, что на Старом континенте не понимают российские методы. К сожалению, все мы в ЕС сможем почувствовать на себе болезненные последствия этой близорукости.
Российские планы, как я отметил, конкретны: продажа сырья, нацеленная на монополизацию поставок (в основном нефти и газа) во всю Европу; вхождение капиталов в стратегические секторы, например, энергетическую инфраструктуру, важную для безопасности; присутствие в современных секторах промышленности (информационные технологии, энергетика, химическая промышленность, в т.ч. нефтепереработка); заинтересованность банковскими системами.
Далеко идущие планы Кремля – это организация общей экономической зоны от Лиссабона по Владивосток. Явное торпедирование идеи южного газопровода из Азербайджана, и даже Казахстана через Балканы – газопровода Nabucco, и противопоставление ему российской идеи газопровода South Stream – это очередной элемент игры, ставкой в которой является доминирующая позиция России. Для нас прямую угрозу представляет строящийся газопровод Nord Stream.

Оригинал публикации: "Tylko imperium"

http://kaliningradfirst.ru/?p=89283 Янтарный Край - газета Online Калининград 22/01/2011 , 11:18
Калининград – заложник транзитных неурядиц России с Польшей
Калининград стал заложником российско-польского конфликта на рынке грузоперевозок - растут цены на продукты.
С нового года Польша в одностороннем порядке не выдает разрешения на проезд российских автопоездов по ее территории. Польские грузоперевозчики предложили уменьшить число разрешений для россиян на 50 тысяч рейсов, что угрожает потерей 150 млн евро.
В настоящее время польские автоперевозчики выполняют две трети двусторонних перевозок грузов между Россией и Польшей - более 100 тысяч рейсов в год. При этом российская сторона не использует каких-либо ограничительных мер в устранении данного дисбаланса, ущемляющих интересы польского автотранспорта.

Цитата :: «Однако польские власти не хотят ограничиться доминированием на рынке двусторонних перевозок между нашими странами, а дополнительно намерены вытеснить российских перевозчиков и с рынка перевозок внешнеторговых грузов из стран Западной Европы в адрес российских получателей. Для российского транспорта эти перевозки являются обычными двусторонними перевозками, а для польского - это работа на так называемом рынке третьих стран, не имеющая отношения к обслуживанию потребностей внешней торговли своей страны», -

так оценивает ситуацию в Ассоциации международных автоперевозчиков (АСМАП).
Тем временем, конфликтной ситуацией воспользовались грузоперевозчики из Литвы и Германии, заняв нишу по доставке продуктов питания в Калининградскую область. Ожидается, что стоимость логистики литовских и немецких перевозчиков увеличится на 25%, что неизбежно повлияет на ценообразование поставляемых товаров в Калининграде.
По словам губернатора Калининградской области Николая Цуканова, региональное правительство сейчас серьезно занимаются этим вопросом:

Цитата :: «Сегодня (21 января – Ред.) я разговаривал с Ильей Иосифовичем Клебановым, который находится в Калининградской области, и обозначил эту проблему. Мы позвонили министру Левитину, 27 января он приедет сюда. Сейчас мы пытаемся переориентировать все грузы на другой транспорт, будут даны временные разрешения для наших перевозчиков, и я думаю, что проблема так не встанет. Это временные разрешения, которые должно дать наше министерство. Т.е. мы нашли возможность, чтобы наш транспорт мог транзитом пройти через Польшу. Я думаю, что в начале следующей недели этот вопрос будет закрыт. Подчеркну, что это тот самый случай, когда федеральное законодательство меняется без учета специфики Калининградской области. В момент приезда Левитина вопрос будет решен».

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul147804.html Польское радио. Зарубежная служба 22.01.2011
Истек срок польско-российского соглашения о транзитных перевозках
Вот уже несколько дней водители польских грузовиков не могут покинуть пределы России. На границах с Белоруссией и Эстонией на пути в Польшу образовалась огромная очередь грузового дорожного транспорта. Польские консульства в Москве и Петербурге доставляют на пограничные переходы питание и горячие напитки. Причина трудностей – истечение срока польско-российского соглашения о транзитных перевозках. Нового соглашения нет, поскольку в этом вопроса Москва и Варшава пока не могут договориться. Российская сторона утверждает, что Польша хочет увеличить лимиты разрешений на транзитные переезды в третьи страны на 50 тысяч, что угрожает российским перевозчикам ущербом в размере 150 миллионов евро в течение года.
иза

http://www.regnum.ru/news/1367142.html ИА РЕГНУМ 19:16 23.01.2011
Десятки польских грузовиков стали заложниками транспортного спора России и Польши
На границах России с Украиной, Белоруссией, Латвией и Эстонией увеличивается количество польских грузовых фур, которые уже несколько дней не пропускают российские пограничники. Вечером 21 января некоторые машины начали пропускать после уплаты штрафов. Как сообщили польскому телеканалу TVP сами водители, многие из них оставляли машины на границе, а сами вернулись домой.
15 января 2011 года истек срок российско-польского соглашения о транзите, а переговоры о подписании нового продолжатся 31 января в Париже. Как сообщает tvp.info, польская сторона пытается договориться об сохранении на прежнем уровне количества выдачи польским перевозчикам разовых лицензий на транзитную перевозку из России в третьи страны. Россия пытается сократить их количество на те же 50 тысяч, ссылаясь на то, что российские перевозчики, осуществляющие те же перевозки, терпят от этого убытки.
Очередной раунд переговоров, который состоялся 12 января, закончился фиаско. По словам заместителя министра инфраструктуры Польши Тадеуша Ярмузевича, стоимость спорной части соглашения для перевозчиков достигает полумиллиона евро. В тоже время,и как отмечает Ярмузевич, в связи с затягивающимися переговорами убытки терпит и российская сторона. Поездка из России в Западную Европу в обход Польши приносит дополнительные расходы - несколько сотен евро и два дня времени. Попытка добраться до Германии через Хельсинки закончилась простоем на две недели, поскольку в очередь на паром записываются уже на март.
На сегодня у международных перевозчиков Польши 130 тысяч грузовых машин. Около 8% из них проезжает через Россию. С другой стороны, 80% российских грузовых автомобилей проезжает по территории Польши.
Как ранее сообщало ИА REGNUM, по данным российской Ассоциации международных автомобильных перевозчиков (АСМАП), "польская сторона в одностороннем порядке приняла решение не выдавать разрешения на проезд российских автопоездов по территории Польши. Польские грузоперевозчики предложили уменьшить число разрешений для россиян на 50 тысяч рейсов. Пока они выполняют две трети двусторонних перевозок грузов между Россией и Польшей (более 100 тысяч рейсов в год). Но власти Польши намерены вытеснить российских перевозчиков и с рынка перевозок внешнеторговых грузов из стран Западной Европы в адрес российских получателей. Для российского транспорта эти перевозки являются обычными двусторонними перевозками, а для польского - это работа на так называемом рынке третьих стран, не имеющая отношения к обслуживанию потребностей внешней торговли своей страны".

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul147854.html Польское радио. Зарубежная служба 23.01.2011
Польско-российские транспортные проблемы
Очередную ночь на российской границе провели водители польских грузовых машин. В течение нескольких дней российская сторона не позволяет им пересечь границу по причине недействительных транзитных разрешений. 15 января истек польско-российский договор, регулирующий эти вопросы, новый подписан не был. Официальная Варшава и Москва не могут достигнуть компромисса. Точно не известно сколько именно польских водителей в данный момент кочует на российской границе, надеясь, что в ближайшее время им удастся вернуться домой. На белорусской границе ожидает около пятидесяти машин. Около ста уже накрыл снег на близлежащих стоянках. Их водители вернулись в Польшу, используя другие средства передвижения. Водители, ожидающие уже около недели разрешения пересечь эстонскую границу сообщили Польскому Радио, что их также не пропустили через границу. Они вынуждены были заплатить штрафы за недействительные транзитные разрешения, сейчас они находятся на стоянках. Дипломаты, занимающиеся решением этого вопроса утверждают, что ограничительные действия России являются реторсией по отношению к пограничным службам Польши. По их мнению, если бы польские службы пропускали российские грузовые автомобили и не штрафовали их водителей, россияне вели бы себя похожим образом. Из неофициальных источников известно, что польско-российские переговоры касающиеся условий транзитных перевозок будут возобновлены 31 января».
иар/ек

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8041-%d1%80%d0%b0%d0%b1%d1%8b-%d0%b1%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%b8%d1%82%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b9-%d0%b8%d0%bc%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%b8/
Ursa Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 15:11
GadajacyGrzy Niewolnicy bandyckiego imperium Salon24 02.11.10
Рабы бандитской империи
Краткое исследование великорусской души на примере IWH_rus.

I. Карманный Третьяков.
Несколько дней мы принимаем у себя в гостях, на сайте «Niepoprawni», экзотического пришельца с востока, который в комментариях под моими заметками «В постели с врагом» и «Забытый газопровод» представляет комплекс взглядов, достаточно характерный для путинского неоимпериализма. Этот великорусский шовинизм, являющийся равнодействующей мессианского панславизма (славянство, объединённое под предводительством «Святой Руси), коммунистического промывания мозгов и подавленного комплекса цивилизационной неполноценности по отношению к Западу, компенсируемого спесью и наглостью, переносится с поколения на поколения, заражая всё новые поколения владельцев «таинственной русской души».
На общепольском форуме этого типа убеждения представляет, например, журналист Виталий Третьяков, один из главных русских «агентов влияния», взгляды которого я когда-то анализировал в тексте «Великорусская душа», центральной части русского триптиха, в который входят также заметки «Размышления русофоба» и «О русской душе». Но это было более года назад, а комментатор IWH_rus, объявляющий себя «полонофобом», настолько характерен, такой, можно сказать, «карманный Третьяков», что я не могу себе отказать в удовольствии написать несколько слов об этом лабораторном экземпляре русского монголизированного византизма.

II. Пример манипуляции.
Одним из догматов, обязательно присутствующим в менталитете русских с советских времён и перенесённых в современность разными «ребятами-путинятами», является убеждение в благодеяниях, которые оказывал нашему региону СССР. Этого касается комментарий, в котором IWH_rus перечисляет различные «выгоды», следовавшие для нас из роли «ключевого члена» Варшавского Договора. Это были якобы, в частности, собственная военная промышленность, доступ к «наиболее передовой советской технологии», возможность защититься от любого агрессора (даже от России - sic!), неучастие польских солдат в заграничных миссиях… короче говоря – лучше не бывает!
Ни слова о том, что Варшавский Договор вместе с СЭВ был формой колонизации нашего региона советами, что он был союзом агрессивным, неустанного готовящимся к тотальной войне со свободным миром, что вся экономика восточного блока была подчинена вооружениям, которые окончательно положили на лопатки систему реального социализма… IWH_rus, может быть, не слышал о полковнике Куклиньском, который сориентировался, что Польша в планах Варшавского Договора была предназначена на роль ядерной пустыни после предполагаемой ядерной контратаки НАТО, и решил открыть США и всему западному миру глаза на истинную природу Варшавского Договора. Впрочем, даже если и слышал, то наверняка считает его, так же, как и Ярузельский, предателем.
Гостящий на нашем портале великорус не вспоминает также о том, что «передовая» советская военная промышленность опиралась почти полностью на краденые у Запада технологии, поскольку дешевле был воровать чужие изобретения, чем работать над собственными. Молчит он и о том, что индустриальная инфраструктура СЭВ, всё больше отстававшая от западной промышленности, с какого-то момента уже была не в состоянии усвоить наиболее развитые технологии. В результате, если прибавить к этому традиционную халтуру и бардак, получается, что промышленность социалистического блока производила военные подделки, зато в сумасшедших количествах, результатом чего, в случае чего, стали бы обочины, заваленные сломанными танками, как это было во время нашествия на Чехословакию в 1968 году или во время введения военного положения в Польше.
Мрачной шуткой кажутся слова о возможности защиты от СССР в ситуации, когда советские оккупационные войска располагались в Польше и во всех сопредельных странах. Даже если бы каким-то чудом польским генсеком стал «национал-коммунист», то вооружённое выступление за независимость наверняка закончилось бы так, как в Венгрии в 1956 году. А ведь нами правили советские, польскоязычные наместники, так что о чём тут говорить…
И так во всём – куда ни глянешь, там ложь, манипуляция, передёргивание. Видите, сколько места заняло краткое разоблачение всего лишь нескольких бредней. Если бы взяться за остальные, надо было бы писать целую брошюру, если не книгу.

III. Имперское самосознание
Я не претендую на то, чтобы опровергать фразу за фразой, слово за словом, чушь нашего великоруса. Речь идёт о другом. Обратите внимание: весь эта параноидальный бред несётся с клавиатуры не накачанного самогоном колхозника, а тридцатидвухлетнего информатика, занимающегося передовыми технологиями; представителя российской интеллигенции. И этот русский «молодой, образованный из Ростова на Дону» повторяет бредни, которые в сегодняшней Польше остались уделом только самых твердолобых, склеротических коммуняк из поколения Кищака и Ярузельского. Такова интеллектуальная подоплёка, которую из москаля калёным железом не выжжешь, поскольку это означало бы лишить его имперского самосознания – единственной «души», которой он обладает. Потому что, я полагаю, IWH_rus не какой-то циничный лжец-пропагандист. Он искренне верит в то, что провозглашает согласно своему искажённому видению!
Давайте посмотрим – российская промышленность и инфраструктура, помнящие советские времена, разваливаются и не в состоянии произвести ничего толкового. Заграничных инвесторов отпугивает гигантская коррупция. В результате Россия принуждена импортировать почти всё, что ей нужно для существования. Провинция погрязла в нищете, продолжительность жизни на уровне стран третьего мира, заболеваемость СПИДом почти как в Африке, алкоголизм, наркомания… словом - деградация. Единственное, что поддерживает существование России, это экспорт сырья, впрочем, в значительной степени не своего, а из Туркмении или Узбекистана, потому что свои месторождения вот-вот истощатся, а на поиски и введение в строй новых нет ни денег, ни технологий.
Но это – пустяки! За газ и нефть понаделаем военной рухляди, вырежем чеченцев, усмирим «предательскую» Грузию, придушим остальных «чернож…ых»… Центральной Европой поделимся по-старому, с Германией… Россия – мощь! Россия – держава!

IV. Ментальные рабы.
В общем, я даже не удивляюсь позиции IWH_rus. Тяжело жить с сознанием, что история собственного государства на протяжении столетий – это непрерывная цепь насилий, убийств, геноцида, кровавых завоеваний, скотской жесткости, как по отношению к соседям, так и к собственным простолюдинам, что не могло не проявиться во внутренних отношениях на линии власть – подданные и в межчеловеческих отношениях. Это требует запуска в себе психологического механизма «рационализации». И много водки. Только это может спасти от безумия.
А прежде всего следует интернализировать эту адскую мешанину монголизированного византизма, которой Россия пропиталась испокон веков, признав своей спецификой, «своеобразием», которым следует гордиться вопреки всему. И лгать, лгать, лгать… свято веря, что проповедуешь правду, которую не хотят признать соседи-«русофобы». Достаточно отождествиться с официальной, государствообразующей легендой. Поверить в неё. Поверить очень сильно, так, чтобы не осталось места сомнению. Стать преданным, духовным рабом бандитской империи.
Естественно, тут нет места свободе и гордости, поскольку ни гордость, ни свобода не являются интернализированной позицией подчинения тирании, с одной стороны, соединённой с возможностью тиранить более слабых, с другой стороны. Свобода и гордость – это вид духовной независимости, позволяющей противостоять давлению. Но за эти достоинства в России платят жизнью, под аплодисменты рабской «черни».
Гордой и свободной была Анна Полтиковская. IWH_rus – раб, наделённый суррогатом гордости – он гордится силой тирана, которому служит.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

http://www.infosud.ru/international_news/20110125/251699079.html «Агентство правовой и судебной информации (АПСИ)» 17:38 25/01/2011
Польша отказала в визе Ахмеду Закаеву - адвокат
ВАРШАВА, 25 янв - РАПСИ, Анна Чернова. Польша отказала в получении визы находящемуся в Лондоне эмиссару чеченских боевиков Ахмеду Закаеву, передает польское агентство ПАП со ссылкой на адвоката Закаева Радослава Башука.
По его словам, Закаев получил загранпаспорт в Великобритании и хотел получить польскую визу, чтобы присутствовать в четверг на заседании апелляционного суда в Варшаве по его экстрадиции. Однако польские власти Закаеву отказали.

Цитата :: "Я не понимаю этого решения. Хотел бы получить объяснение тому, почему в визе отказывают человеку, который просит ее, так как хочет участвовать в собственном (судебном) процессе, -

сказал Башук.

http://www.inosmi.ru/politic/20110125/165956726.html ИноСМИ 25/01/2011
Фанатики и террористы против фашистов и пьяниц ("Newsweek Polska", Польша) Михал Кацевич (Michał Kacewicz)

Кровавый теракт в «Домодедове» и устроенные футбольными фанатами 11 декабря беспорядки в центре Москвы. Что у них общего? На первый взгляд, немногое, но, на самом деле, наоборот. Фанаты прочесывали московское метро и буквально охотились на «черных», как называют мигрантов с Кавказа.
Российский интернет кишел видеороликами и фотографиями, демонстрирующими как фанаты «Спартака» избивают до крови пойманных ими приезжих при молчаливом равнодушии милиции. Речь вовсе не о том, что теракт – это месть за несколько разбитых носов и сломанных ребер у молодых ингушей, чеченцев и дагестанцев.
Проблема заключается в отвратительной атмосфере растущей ненависти живущих бок о бок русских и их соотечественников с Кавказа. Первые боятся смуглых горцев: для них они фанатики, террористы, которые вынашивают планы интенсивно размножаться, чтобы колонизировать Россию. Так думают простые россияне.
Террористические акты и телевизионная пропаганда укрепляет их в этом видении своих соседей (в популярных телевизионных детективных сериалах отрицательный герой – это всегда темноволосый мусульманин с юга). В свою очередь, для кавказцев русский – это фашист, пьяница и оккупант, который обычно приходит в военной форме и с автоматом требовать денег.
Проблема сосуществования двух различных культур в одном государстве уже серьезно осложняет повседневную жизнь. Атмосфера в отношениях между жителями Кавказа и россиянами славянского происхождения в последнее время стала невыносимо тягостной. И громкая акция по экономическому возрождению Северного Кавказа, заявленная Дмитрием Медведевым, здесь не помогла.
Не помогли объявление о том, что чеченским террористам пришел конец, задержания или ликвидация лидеров чеченского подполья. Терроризм разлился уже по всему Северному Кавказу. Он перестал быть исключительно чеченской проблемой. Для немногочисленной группки фанатиков-исламистов, цель которых - отделить Северный Кавказ от России и построить там мусульманский эмират, усиливающаяся атмосфера травли иммигрантов с юга стала даром небес. Им тем легче вербовать добровольцев и соратников из пребывающей в фрустрации мусульманской молодежи крупных российских городов, чем большим нападкам и преследованиям со стороны своих русских сверстников она подвергается.
И, к сожалению, такими терактами, как в «Домодедово», они еще сильнее закручивают спираль терроризма. Ведь для простых россиян – это очередной повод утвердиться в ненависти к «черным», очередной повод воспринимать несколько миллионов российских граждан с Северного Кавказа и кавказскую диаспору в Москве как подозрительную и потенциально опасную группу. Именно недоверие в российском обществе является причиной болезни, из которой произрастает терроризм. Без восстановления этого доверия череда терактов скоро не закончится.

Оригинал публикации: Fanatycy i terroryści kontra faszyści i pijacy

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul148041.html Польское радио. Зарубежная служба 25.01.2011
«Беззащитная Москва»
Первые полосы главных ежедневных польских газет посвящены теракту в московском аэропорту «Домодедово».

«Беззащитная Москва» – гласит заголовок в «Газете выборчей».
Издание публикует мнения российских экспертов, которые напоминают, что террористическая активность в России планомерно повышалась в течение последних нескольких лет.
Нападение в Домодедово совершил кавказский террорист, – считает Андрей Солдатов, эксперт по вопросам спецслужб. – Он был приготовлен, оснащен, его охранял большой отряд единомышленников. В российской столице очередной раз отзывается эхо войны на Кавказе. На Северном Кавказе, считает эксперт, после мнимой победы федеральных сил, терроризм становится все более сильным и радикальным. Взаимных обид по обе стороны конфликта – много, люди становятся более ожесточенными, они готовы применять все более кровавые методы. Террористов привлекает Москва – там легче, чем в горах, скрыться; к тому же, в российской столице сторонников «священной войны» становится все больше.
Кавказское военное подполье не преодолено, о чем так любит говорить официальная российская власть, – считает Вадим Дубнов, комментатор Радио «Свобода». – Со времен последнего теракта в московском метро еще не прошло и года. Побежденное кавказское подпольное движение не смогло бы так быстро организовать очередное нападение. Проблема Чечни заключается в том, что война перенеслась в соседние республики Северного Кавказа. Там почти ежедневно случаются теракты. Как считает Вадим Дубнов, управляемая твердой рукой Рамзана Кадырова Чечня на сегодняшний день является одной из наиболее спокойных республик Северного Кавказа. Он обращает внимание: как и в случае каждого теракта в России может возникнуть вопрос – не был ли он запланирован спецслужбами в контексте предстоящих президентских выборов в 2012 году? Эксперт однако считает, что теракт в Домодедово таким не был. Как может Россия противостоять терроризму? – Прежде всего, как полагает Вадим Дубнов, уменьшая коррупцию на Кавказе и отстраняя от власти местные кланы, которые относятся к населению в категориях феодализма. В противном случае России угрожают конфликты на этнической почве – в стране уже усилилось противостояние между славянской и неславянской частью населения. Нельзя допустить, чтобы ситуация вышла из-под контроля – считает Вадим Дубнов, а мнения российских экспертов публикует «Газета выборча».
**
Каким образом и почему в России происходят теракты – этот вопрос освещается на полосах «Жечпосполитой». Советник британской Палаты представителей по вопросам терроризма Ричард Кемп считает, что любую охрану наивысшего уровня в России можно пройти с помощью взятки: «Российская история уже знает случай нападения на самолёт террористов, которые попали на борт подкупив персонал аэропорта. В этот раз также вполне возможно, что террористам помогла общепринятая в России система взяточничества. Власти могут вводить различные процедуры, но пока они не победят коррупцию человеческий фактор будет уничтожать даже самую надёжную охрану. Террористы напали на наибольший аэропорт страны, так как хотели показать, насколько слабым является российское государство. В международном аэропорту такого уровня должна быть самая лучшая охрана. Таким образом, террористы обеспечили себе международную огласку. К тому же, такая атака сильно бьет по авторитету страны, уменьшает ее влияние на международной арене. В атаке погибли граждане других государств. Страх перед терактами отражается также на уровне инвестиций в стране. На Западе сейчас почти не случаются большие теракты – хотя попыток их совершить так же много. Просто большую часть подобных атак раскрывают спецслужбы, сотрудничающие между собой в контексте противодействия терроризму. Если же говорить о российских спецслужбах, то они неохотно идут на контакт, относятся к своим западным партнерам даже с некоторым презрением. А слабое сотрудничество с западными спецслужбами значительно снижает эффективность российских», – считает британский эксперт Ричард Кемп.
Российские спецслужбы часто неэффективны в предотвращении терроризма – это подтверждает и российский комментатор ежедневного издания «Время новостей» Иван Сухов, мнение которого также читаем Решение проблемы терроризма в России должно стать системным – считает он. Системность заключается не только в финансовой помощи на развитие кавказских республик страны, она должна заключаться в уяснении жителям Северного Кавказа сути их существования в рамках Российской Федерации; а те, кто живет в других регионах, должны задуматься, почему Северный Кавказ находится внутри страны. Как отмечает Иван Сухов, вся суть проблемы сейчас заключается в том, что Россия уже в течение многих лет находится в состоянии войны, хотя она к ней совершенно не подготовлена – читаем на страницах «Жечпосполитой».
игис

К посту Тема: Re: Поляки о России и русских Вс Янв 23, 2011 5:55
=============================
http://www.regnum.ru/news/1368184.html ИА РЕГНУМ 00:43 26.01.2011
Еврокомиссия не будет вмешиваться в польско-российский транспортный спор
Европейская комиссия в курсе о споре России и Польши о выдаче разрешений на осуществление международных перевозок. В то же время Еврокомиссия сообщает, что это двусторонний спор, и

Цитата :: "она не имеет никаких компетенций вмешиваться в вопрос", -

сообщает агентство РАР.
Как ранее сообщало ИА REGNUM, 15 января 2011 года истек срок российско-польского соглашения о транзите, а переговоры о подписании нового продолжатся 31 января в Париже. В результате около тысячи грузовых машин не смогли пересечь границу России с Латвией, Эстонией, Украиной и Белоруссией. Ситуация является результатом неурегулированности вопроса о выдаче одноразовых лицензий на осуществление перевозок. В 2010 году перевозчикам каждой из стран было выдано по 150 тысяч лицензий. Торгово-промышленная палата России утверждает, что польская сторона стремится увеличить их количество еще на 50 тысяч. Министерство инфраструктуры Польши отмечает, что хочет лишь сохранить их количество на прежнем уровне, а российская сторона пытается наоборот сократить это число.
Как ранее сообщало ИА REGNUM, по данным российской Ассоциации международных автомобильных перевозчиков (АСМАП), "польская сторона в одностороннем порядке приняла решение не выдавать разрешения на проезд российских автопоездов по территории Польши. Польские грузоперевозчики предложили уменьшить число разрешений для россиян на 50 тысяч рейсов. По словам заместителя министра инфраструктуры Польши Тадеуша Ярмузевича, из-за затягивающимися переговорами убытки терпит и российская сторона. Поездка из России в Западную Европу в обход Польши приносит дополнительные расходы - несколько сотен евро и два дня времени. Попытка добраться до Германии через Хельсинки закончилась простоем на две недели, поскольку в очередь на паром записываются уже на март.

http://www.inosmi.ru/politic/20110126/165988804.html ИноСМИ 26/01/2011
Теракт: мы вместе с Россией в ее боли ("Gazeta Wyborcza", Польша) Адам Михник (Adam Michnik)
Мы по-разному воспринимаем в Польше Россию и смотрим на российскую кавказскую политику: нередко с обеспокоенностью, нередко с неодобрением. Однако все мы обязаны осудить акты терроризма, острие которого нацелено на беззащитных жителей российских городов.
Каковы бы ни были цели террористов-смертников в аэропорту «Домодедово», то, что они сделали, заслуживает однозначного и солидарного осуждения со стороны польской общественности. Между нами не должно быть никаких расхождений. Терроризм, который бьет по людям, собравшимся в аэропорте, едущим в метро, посещающим рынок или универмаг, – это бандитизм.
Российскому народу, павшему жертвой бандитской жестокости, мы адресуем слова соболезнования и солидарности в боли.

Оригинал публикации: Łączymy się w bólu z Rosją

» Поляки приписали России вымышленный геноцид
» Книжка про русских и татар
» Поляки о евреях
» Истоки русских революций
» Дискуссии и беседы русских с поляками