Правда и ложь о Катыни
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяПоискРегистрацияВход

 

 Публикации по Медному

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12 ... 20  Следующий
АвторСообщение
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeВт Май 31, 2011 2:41 am

А какая вообще разница, была эта деревня на шоссе или в двухстах метрах от шоссе в стороне? В любом случае ее роль в этой истории только как ориентира, и не имеет большой разницы, была она на шоссе или чуть в стороне. Ориентиром и в том, и в другом случае остается.
Вернуться к началу Перейти вниз
Rus-Loh

Rus-Loh

Количество сообщений : 1313
Возраст : 58
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeВт Май 31, 2011 5:15 am

zdrager пишет:
А какая вообще разница, была эта деревня на шоссе или в двухстах метрах от шоссе в стороне? В любом случае ее роль в этой истории только как ориентира, и не имеет большой разницы, была она на шоссе или чуть в стороне. Ориентиром и в том, и в другом случае остается.

Вообще-то разница есть - ее Токарев в показаниях упоминает, хоть и не называет определенно:

http://katynbooks.narod.ru/polish/tokarev_ru_pl.html
Цитата :
Токарев: Вот что могу сказать. Когда из Твери едете в Медное, должны переехать мост через Тверцу.1
Яблоков: Да.
Токарев: Проедете еще несколько домов 2- сколько, боюсь сказать - потом будет поворот налево3 и еще дома4. Потом будет такая дорога налево5 и через два-три километра, нет, трех не будет, в двух километрах от того поворота найдете то место6. Более подробных ориентиров дать, как мне кажется, не могу.
Яблоков: Там пустырь или лес?

Токарев: Это на краю небольшого леса. Сбоку дорога. Ну что ж, выбирал сам Блохин. Я еще так думал - может быть, другое место? Выбирал сам Блохин, возил Сухарев.

Яблоков: Это на территории дач НКВД?

Токарев: Не доежая до дач.

Яблоков: Это в то время?

Токарев: В то время. Есть ли сейчас эти дачи или их нет - не знаю.

Дачи, кстати, там и сейчас на местеSmile.

А теперь накладываем рассказ Токарева на карту:

Публикации по Медному - Страница 5 20110531145227

"Еще дома", которые следуют за "поворотом налево" - это тот самый Ямок и есть.
Причем - что характерно! - Токарев после этого точного рассказа несет откровенную ахинею:

Цитата :
Яблоков: А та территория была ограждена?
Токарев: Нет, не ограждена.
Яблоков: А дом коменданта там был?
Токарев: Нет. После завершения операции поместили там сторожа, фамилию помню - Сорокин - может он вам будет нужен. Он под предлогам охраны моей дачи в результате сторожил всю территорию.
Яблоков: А у Сорокина был дом?
Токарев: Ну что ж. Где-то жил. В каком-то помещении жил, а конкретно в каком - не знаю.

Что не мешает Яблокову точно привязать этот дом Сорокина именно к Ямку:

Цитата :
Яблоков: Приблизительно два километра. Тут точно стоит сторожка или домик коменданта в стороне деревни Ямок.

Так что тут либо Токарев врет, либо Мангазей свистит Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeВт Май 31, 2011 6:02 am

Rus-Loh пишет:

Так что тут либо Токарев врет, либо Мангазей свистит Smile

Я думаю, и то, и другое.
Вернуться к началу Перейти вниз
Rus-Loh

Rus-Loh

Количество сообщений : 1313
Возраст : 58
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeВт Май 31, 2011 6:11 am

zdrager пишет:
Rus-Loh пишет:

Так что тут либо Токарев врет, либо Мангазей свистит Smile
Я думаю, и то, и другое.

Токарев не врет, он дезинформирует Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев

Количество сообщений : 1050
Возраст : 67
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeПт Июн 03, 2011 7:16 am

Несуразная глупость, сегодняшнюю карту автодорог представлять тождественной довоенным картам.
Дач на территории нет, это очередная глупость "рус-лоха". Есть западнее детский лагерь "КомьютериЯ" с услугами дополнительного образования.
Вернуться к началу Перейти вниз
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeПт Июн 03, 2011 2:40 pm

Игорь Мангазеев пишет:
Несуразная глупость, сегодняшнюю карту автодорог представлять тождественной довоенным картам.

ТОЖДЕСТВЕННОЙ (см. в словаре) сегодняшнюю дорогу довоенной никто не представляет. Но ее местоположение в целом вряд ли изменилось со времен Радищева, для ориентации в масштабе этой карты вполне годится.

Игорь Мангазеев пишет:

Дач на территории нет, это очередная глупость "рус-лоха". Есть западнее детский лагерь "КомьютериЯ" с услугами дополнительного образования.

Где он писал, что там "есть дачи"? Дачи там были до войны. На место (в пределах точности карты) схема выводит верно. Детский лагерь, который западнее, тут вообще не при чем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев

Количество сообщений : 1050
Возраст : 67
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeСб Июн 04, 2011 3:33 am

.


Последний раз редактировалось: Игорь Мангазеев (Пт Дек 13, 2019 2:57 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев

Количество сообщений : 1050
Возраст : 67
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeСб Июн 04, 2011 3:52 am

Удалил оффтоп. Игорь Мангазеев, просьба обсуждать по теме - в данном случае "Публикации по Медному". /Mythcracker


Хочется спросить, есть ли какая-то иерархия среди модераторов? Количественные мерки? Сколько модераторов приходится на одного реального форумчанина?


Последний раз редактировалось: Игорь Мангазеев (Ср Июн 08, 2011 6:32 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Б.
Admin
Лаврентий Б.

Количество сообщений : 1146
Дата регистрации : 2009-07-18

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeСб Июн 04, 2011 4:36 am

Игорь Мангазеев пишет:
Несуразная глупость, сегодняшнюю карту автодорог представлять тождественной довоенным картам.

А они что - нетождественны? Smile
Тогда докажите.
Нужно всего-навсего топографическую карту 1940 года найти - и сравнить где дорога от Твери к В.Волочку проходила. Делов.
Благо, что времени у Вас хватит:

Игорь Мангазеев пишет:
Дач на территории нет, это очередная глупость "рус-лоха". Есть западнее детский лагерь "КомьютериЯ" с услугами дополнительного образования.

Трое суток в бане за хамство.
Парьтесь на здоровье.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lavrentij-b.livejournal.com
Лаврентий Б.
Admin
Лаврентий Б.

Количество сообщений : 1146
Дата регистрации : 2009-07-18

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeСб Июн 04, 2011 4:39 am

Игорь Мангазеев пишет:
Это единственное, чем виртуозно владеют местные модераторы, которых в разы больше, чем постоянных посетителей форума.

Бедный Игорек... Не дают похамить вволю Very Happy

Вернуться к началу Перейти вниз
http://lavrentij-b.livejournal.com
Admin
Admin
Admin

Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeСб Июн 04, 2011 4:52 am

Игорь Мангазеев пишет:
Дач на территории нет, это очередная глупость "рус-лоха". Есть западнее детский лагерь "КомьютериЯ" с услугами дополнительного образования.

Тем не менее на карте написано именно ДАЧИ

Публикации по Медному - Страница 5 Ddudnd10

Вернуться к началу Перейти вниз
https://katyn.editboard.com
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4347
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeСб Июн 04, 2011 6:42 am

От МК до дач, насколько представляю, метров 400-800?
И как расположен ныне действующий детский лагерь относительно указанной на карте территории дач? Не одно ли и то же это?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeСб Июн 04, 2011 4:11 pm

Вячеслав Сачков пишет:
От МК до дач, насколько представляю, метров 400-800?
И как расположен ныне действующий детский лагерь относительно указанной на карте территории дач? Не одно ли и то же это?

Викимапия вот так показывает

Публикации по Медному - Страница 5 B8ad63a05b92t

Детских лагерей там раньше было много, сейчас, как я понимаю, из всех них работает одна Компьютера, крайняя восточная из бывшего массива лагерей.

На советской карте словом "дачи" вполне могли быть обозначены эти лагеря. Особенно если в легенде карты не предусмотрено отдельного обозначения для собственно детских лагерей, они могли подпадать под общее понятие дач.

Хотя может там были или есть какие-то садоводства или коттеджные поселки, не отмеченные на Викимапии. Между МК и Компьютеррой, и между Компьютеррой и бывшими лагерями какая-то застройка по берегу речки просматривается, наверно там дачи.

Мемориальный комплекс обозначен размашисто, в километр почти длиной. Хотя на самом деле, если судить по схеме Мангазеева, собственно захоронения там занимают несколько десятков метров всего. Наверно, огородили свою территорию с большим запасом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4347
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeСб Июн 04, 2011 4:23 pm

Спасибо, но это не ответ на заданный мной вопрос о расстоянии.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeСб Июн 04, 2011 5:15 pm

Почему? На моей картинке есть масштабная линейка, оценить расстояние с точностью до сотни метров вполне можно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев

Количество сообщений : 1050
Возраст : 67
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeСр Июн 08, 2011 2:55 am

Вячеслав Сачков пишет:
От МК до дач, насколько представляю, метров 400-800?
И как расположен ныне действующий детский лагерь относительно указанной на карте территории дач? Не одно ли и то же это?

Лагерь "Компьютер и Я" в позднее советское время назывался "Юный строитель".

Дальше к западу - летний оздоровительный лагерь «Энергетик». Директор Владислав Геннадьевич Арсеньев, тел.: (482-2) 35-62-98; 8-920-166-80-30. Адрес: Тверская область, Калининский р-н, Медновское сельское поселение, дер. Ямок. Вроде бы лагерь теперь называется "Звёздный".
И дальше еще три или четыре оздоровительных лагеря. Данные о них можно поискать на:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?
Вернуться к началу Перейти вниз
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeСр Июн 08, 2011 4:51 am

Здорово, Игореха! С возвращением! Надолго на этот раз?
Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев

Количество сообщений : 1050
Возраст : 67
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeСр Июн 08, 2011 5:00 am

Привет, Павлушка Куликов! santa

А о чём шумите вы, витии, в трех заблудившись соснах на северном берегу Тверцы?
Вернуться к началу Перейти вниз
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeСр Июн 08, 2011 5:35 am

Вроде никакого шума не наблюдаю. А о чем речь шла - несложно прочитать. Кому интересно, конечно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев

Количество сообщений : 1050
Возраст : 67
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeСр Июн 08, 2011 5:44 am

.


Последний раз редактировалось: Игорь Мангазеев (Пт Дек 13, 2019 2:58 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев

Количество сообщений : 1050
Возраст : 67
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeСр Июн 08, 2011 6:52 am

zdrager пишет:
Вроде никакого шума не наблюдаю. А о чем речь шла - несложно прочитать. Кому интересно, конечно.
Речь шла в алгоритме: в огороде бузина, а на берегу Тверцы - дачи. Какое отношение к теме имеют пионерские (детские оздоровительные) лагеря?
Уверен, вопрос останется без ответа - впрочем, иначе и быть не может.
Вернуться к началу Перейти вниз
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeСр Июн 08, 2011 6:59 am

Это форум, Игореха, а не политинформация. Здесь задают впросы, какие кого интересуют, люди разговаривают на те темы, которые им интересны. Заинтересовал детский лагерь - спросили о лагере. Почему бы и нет?

А что, товарищ майор на инструктаже не предупредил, что на форумах такое случается? У него, наверно, старое руководство. Пусть запросит последний тираж, который с поправками и дополнениями.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев

Количество сообщений : 1050
Возраст : 67
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeСр Июн 08, 2011 7:20 am

zdrager пишет:
А что, товарищ майор на инструктаже не предупредил, что на форумах такое случается? У него, наверно, старое руководство. Пусть запросит последний тираж, который с поправками и дополнениями.

Пускай, я не против. pig

zdrager пишет:
...люди разговаривают на те темы, которые им интересны. Заинтересовал детский лагерь - спросили о лагере. Почему бы и нет?

Павлик, мало тебе дач УВД/УКГБ с земляничными полянами непосредственно на гекатомбах!.. Помуссируй ещё тему детских оздоровительных лагерей рядом.
Crying or Very sad
Вернуться к началу Перейти вниз
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeСр Июн 08, 2011 7:24 am


Игореха, какие дачи на холокостах? Дачи немцы разбомбили еще в 41 году.

Лагеря никто пока (до твоего возвращения из бани) не муссировал. Просто для представления о месте действия рассматривается карта со всеми находящимися там объектами, лагерями в частности. Есть лагеря - значит есть, хорошо, пусть будут.

Вернуться к началу Перейти вниз
Игорь Мангазеев

Игорь Мангазеев

Количество сообщений : 1050
Возраст : 67
Localisation : Тверь
Дата регистрации : 2010-05-31

Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitimeСр Июн 08, 2011 7:31 am

zdrager пишет:
Есть лагеря - значит есть, хорошо, пусть будут.
Не вижу ничего хорошего.
Года три назад министр Фурсенко прилетал на вертолёте в "Компьютерию" - статус кво сохранилось. А не должно, наверное. Республике Польше всё равно, конечно. Но куда заведёт воспитание тверских школьников!..
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Публикации по Медному - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: Публикации по Медному   Публикации по Медному - Страница 5 Icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Публикации по Медному
Вернуться к началу 
Страница 5 из 20На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12 ... 20  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Места захоронений :: Медное-
Перейти: