Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяПоискРегистрацияВход

 

 Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 6 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Следующий
АвторСообщение
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeПт Дек 03, 2010 9:19 am

wolff1975 2010-12-03 03:01
Окружение и захват столицы противника, самоубийство лидера вражеского государства, полная безоговорочная капитуляция, трибунал над политическими лидерами, расчленение вражеского государства. Так кто там победил?

vir77 2010-12-03 05:24
Всё это не стоит и ничтожной доли потерь, особенно, людских.

wolff1975 2010-12-03 06:27
Дело в том, что у нас выбора не было. Нам это навязали, альтернативы не было.

vir77 2010-12-03 06:57
В 41-ом, скорей всего, уже не было. Только это не навязали, а Сталин сам выбрал в августе 39-го именно эту альтернативу

babs71 2010-12-03 07:41
Вплоть до катастрофического разгрома французов эта альтернатива была наиболее выигрышной. Кто ж мог знать, что французы с англичанами сольют с таким треском?

ross_grifon 2010-12-03 07:53
--Всё это не стоит и ничтожной доли потерь, особенно, людских.--
______________-
И скупая слеза по небритой щеке, ога.
Я напомню вам, что Гитлер напал на СССР, а не наоборот.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeСб Дек 04, 2010 11:38 am

К посту Тема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты Вчера в 4:15
=============================
http://fat-yankey.livejournal.com/99628.html
И.Куртуков [Dec. 3rd, 2010|05]
Книга бревна - Диалоги скрытых смыслов и коннотаций
Люди старшего поколения, если их ещё не поразил Альцгеймер, наверное помнят такие слова как "фидо" и "кащенизм". Наиболее известной (и любимой народом) танцевальной дисциплиной кащенитской спецолимпиады был "кащенитский диалог", состоящий сплошь из неповторяющихся вопросов (см. примеры классических дебютов и партий). Техничное исполнение этого танца требует изрядной виртуозности и искусности во владении словом, практически утраченных с приходом в iNternet интеллектуального большинства. Ныне народ выбирает развлечения попроще. Например диалог скрытых смыслов.
Давайте посмотрим что это такое.
Вот в ответ на прошлый пост, про английскую межвоенную политику мне пишут:
Цитата :
namestnik: у меня только два вопроса
1. кто вышел победителем во второй мировой войне?
2. какие потери понесли воюющие стороны? На каком месте находится ГБ в этом списке?
В тексте реплики три вопроса, однако ответы на них хрестоматийны, и явно полагаются автором очевидными. Задавать их смысла нет. То есть агрессивный смысл реплики упрятан в подтекст, и выглядит примерно так:
Цитата :
"Вы вот тут понаписали про претыкания английской внешней политики, а посмотрите на результаты - Англия малой кровью оказалась среди победителей. Видать английские политики были умные, а вы - глупый".
Упоминание темы потерь приоткрывает и второе измерение этого подтекста - всем хорошо известно, кто в той войне потерял больше всех, то есть успехи британской дипломатии тут упоминаются не сами по себе, а в сравнительном контексте, ярко играя красками на бледном фоне неудач дипломатии советской.
Выбор такой формы (риторические вопросы) донесения своей мысли до собеседника амбивалентен. С одной стороны он сам по себе несёт агрессивный подтекст, уже второго уровня:
Цитата :
"Вот какие очевидные вещи вы не видите, а я вижу, видать я умный, а вы глупый".
С другой стороны, сказать всё это прямо автор не решается, осознавая слабость этих утверждений. Явные смыслы текста открыты атаке и осмеянию, а скрытые, по неписаным правилам интернет-дискуссий, прямо атаковать нельзя. Вобщем, классическая смесь агрессии и неуверенности, чаще всего наблюдаюшаяся у подростков.
Совершенномудрый муж просто не замечает такие реплики, ну а entry-level молодой падаван в принципе может и ответить. В этом примере я притворно проигнорировал подтексты и ответил на текст. Но интереснее разобрать ответы других участников.
Тон дальнейшему течению диалога задаёт реплика коллеги sssshhssss, выполненная по принципу "у кого что болит":
Цитата :
sssshhssss: Ща вам расскажут, что победил советский союз, а британия потеряла империю!
А потери... потери... Это они всё врут на западе, по новейшим рассчётам генерала Кривосчётова, все потери ссср - от немецких зверств!
Озабоченный тем, что некоторые могут не заметить "второго измерения" в подтексте исходной реплики, коллега решил рельефно его выделить, попутно крепко ущемить патриотическую железу тем кто страдает её гиперфункцией, и заранее выбить оружие у тех, кто всё-таки заметит и решит оспорить.
Для решения последней задачи реплике придана форма сарказма. Теперь, по всё тем же неписаным правилам в прямом тексте нельзя употреблять аргументов "победил советский союз" и ссылаться на Кривошеева - эти фразы уже ритуально запачканы сарказмом и их употребление равноценно сливу. Одновременно, вывод смысла реплики из текста в подтекст решает задачу укрытия этого смысла от прямой атаки, как и в исходной реплике, только обёртка другая (сарказм вместо риторических вопросов).
Второй уровень подтекста в обеих репликах идентичен и призван продемонстрировать превосходство автора над оппонентами. Единственная разница, что здесь оппоненты ещё только должны появиться. Что они не замедлили сделать:
Цитата :
crueldwarf: > Ща вам расскажут, что победил советский союз
А что, проиграл?
Здесь мы опять видим риторический вопрос, но тут он решает иную задачу: так как прямо сказать "победил советский союз" после предыдущей реплики "нельзя", это говорится обиняком. Правда, выпад слабый, и от него легко уходят:
Цитата :
sssshhssss: Выиграл, выиграл. Спите спокойно.
Уход, конечно, грязноват - сокращённый повтор предыдущего сарказма, - но за ним следует подначка "спите спокойно". По правилам игры, тот кто выходит из себя, то есть демонстрирует истиную, а не наигранную эмоцию, тот "еда". Намёк на это как бы "опускает" оппонента на нижнюю позицию пищевой цепочки, и, как следствие, поднимает автора на верхнюю.
К его чести, crueldwarf в этот раз на подначку не покупается, а тоже выполняет уход с расцеплением:
Цитата :
crueldwarf: >У вас интересная манера вести разговор. Такое ощущение что вы с голосами в своей голове беседуете.
Теперь sssshhssss уже вне игры: он не может повторить, предыдущий ход (это слив), а других ходов не знает, но на помощь приходит "команда", и повторение исполняется другим игроком, что хоть и коряво, но не приводит к немедленному проигрышу:
Цитата :
namestnik: да успокойтесь, победили, нормально всё
Тут у crueldwarf удержаться, чтоб не клюнуть на подначку не получилось и происходит слив, сразу по двум пунктам:
Цитата :
crueldwarf: Я-то спокоен, а вот у вас реакция какая-то странная. Попробуйте сами.
Во-первых, прямой ответ ("я-то спокоен") сразу переводит его в позицию оправдывающегося, что и есть ближайшая задача подначки. Во-вторых "попробуйте сами" есть чистый слив по правилу
Цитата :
"кто первый сказал сам дурак, тот слил".
Из простых ходов тут могла сработать контратака с экивоком, типа фразы
Цитата :
"тот нервничает, у кого руки трясутся",
с указанием на опечатку оппонента, но увы, опечаток те не сделали.
Game over.
Теперь послесловие. Как можно видеть, диалог в такой игре не идёт на уровне прямого смысла. Все смыслы скрыты и упрятаны в подтекст. Но и на уровне подтекстов первого уровня тут информационного обмена нет - никто никому ничего нового не сказал. Где же идёт игра? На втором (см.выше) уровне подтекста. Если перевести её в текст, то получится что-то очень похожее на:
Цитата :
...И разговор перешел в область, не имевшую ничего общего ни с кражей, ни с ограблением. Жулики так разгорячились, что начали даже легонько отпихивать друг друга ладонями и наперебой вскрикивать: «А ты кто такой!» Такие действия предшествуют обычно генеральной драке, в которой противники бросают шапки на землю, призывают прохожих в свидетели и размазывают на своих щетинистых мордасах детские слезы...
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeВс Дек 05, 2010 12:30 am

http://community.livejournal.com/ledo_kol/110220.html
Василий Васильев (aberratum) пишет в ledo_kol @ 2010-11-19 08:46:00
Солонин делится планами
Цитата :
"... возникает идея о создании МЕЖДУНАРОДНОГО, желательно - двуязычного (русский и английский), научно-исторического журнала. Основное содержание: документы, которые пока еще можно получить во все еще полуоткрытых российских архивах; документы, хранящиеся во вполне уже открытых архивах стран бывшего "соцлагеря", мемуары современников СССР ("живая история"), научные статьи независимых историков всех стран и континентов."
Сейчас Солонин решает, как он сможет больше заработать на журнале: если тот будет дешёвым электронным или дорогим бумажным?
http://www.solonin.org/new_vopros-ko-vsem-posetitelyam
Кстати, кто-нибудь в курсе: тезис о "большей открытости" архивов в странах соцлагеря -- это чистая фантазия или там реально что-то доступнее? Может быть, бюрократии меньше, каталоги удобнее или персонал приветливее?
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeПн Дек 13, 2010 2:30 pm

http://community.livejournal.com/ledo_kol/110368.html
Василий Васильев (aberratum) пишет в ledo_kol @ 2010-12-12 14:03:00
Открытое письмо М.С. Солонину
Здравствуйте г-н Солонин. Ознакомившись с вашей статьёй «Судетский кризис. Первая попытка» я не смог смолчать – настолько захотелось прокомментировать ваше очередное достижение. Ответить непосредственно на вашем сайте я не могу из-за злобствующей там инквизиции, травящей всякое инакомыслие. Но по счастью, я могу написать свой ответ здесь. Это место идеально подходит: во-первых, тут, в отличие от вашего сайта, не банят за отклонение от линии партии, а во-вторых, опыт показывает, что вам рано или поздно становится известно всё здесь написанное.
На этом с расшаркиваниями позвольте закончить и приступить к сути.
Первое. Я хотел бы прокомментировать следующий очень важный, ключевой отрывок вашей статьи.
Цитата :
«То, что я хочу высказать далее, не претендует даже на статус "гипотезы". Это, скажем так, смутные догадки, порожденные, однако же, чтением подлинных первичных документов.»
Я очень рад тому, что вы наконец-то избавились от плохо сидящей на вас маски историка и откровенно признались перед читателями, что являетесь просто блоггером, который делится своим мнением по поводу того, что попадает ему в руки. Подобную откровенность можно только поприветствовать. Этот ход сразу делает невозможной любую предметную критику в ваш адрес: ведь ни один здоровый уважающий себя человек не станет всерьёз критиковать «смутные догадки» одного из многих блоггеров.
Так держать, г-н Солонин! Поменьше гипотез и теорий – побольше «смутных догадок» и прочего мозгового сока. Главное – быть неопровержимым. Тогда ваш читатель – тот, что уже имеет мнение, совпадающее с вашим – потянется к вам за новыми подтверждениями своих мыслей. А на остальных можно смело положить болт – всё равно той иллюзией научности, которую вы раньше пытались поддерживать, никого не проведёшь.
Кроме прочего, новый стиль подачи материала открывает перед вами все богатые возможности «узбекского метода» сбора информации. Благодаря ему вы сможете существенно расширить свой кругозор и узнать много «нового» по предметной области каждой вашей статьи (пардон, поста). Раньше вы были лишены такой возможности, потому что неосторожно преподносили себя как человека, хорошо разобравшегося в вопросе. Долой эту пагубную практику! Не стесняйтесь признаться читателю, что вы мало знаете о предмете обсуждения. И тогда благодарные комментаторы дадут вам большое количество нового (для вас) материала, что позволит продолжить генерацию «смутных догадок».
Второе. Позвольте выразить своё восхищение тем, как вы быстро подхватываете ведущую мировую практику. Не успел ещё завершиться скандал вокруг Ассанжа, а вы уже ищете возможность скопировать его успех: тоже публикуете («с ред. правкой» ТМ) материалы из дипломатической переписки. Удачный ход, продолжайте в том же духе!
И последнее. Чтобы поддержать ваше благое начинание, я на правах обывателя, владеющего кухонной логикой, немного покритикую вашу статью ваш пост. Чтобы вы ещё раз убедились, насколько полезны будут следующие ваши шаги на этом поприще.

Ваше мнение в цитатах:
Цитата :
«Советский Союз, т.е. тов. Сталин, вовсе не собирался спасать Чехословакию, "давать отпор фашистской агрессии" и.т.п.».
Цитата :
«Геополитический план сентября 1938 года по целям и задачам, по основным механизмам его реализации ничем не отличался от плана августа 1939 г.» (Речь, разумеется, об СССР.)
Цитата :
«принципиальная разница между действиями Сталина в сентябре 38-го и в августе 39-го только в одном - в результате. Первая попытка оказалась неудачной, вторая - более, чем успешной.»
Цитата :
«Цель - война в Западной Европе, кровопролитная истребительная война, которая ослабит ведущие европейские державы и превратит их обломки в легкую добычу Сталина.»
Цитата :

«Главный "инструмент" в достижении этой цели - агрессивный параноик, оказавшийся (не без тайных закулисных интриг Сталина) у руля власти в Германии.»
Цитата :
«Прагу (а не Париж или Лондон) Москва старалась своими лживыми обещаниями помощи спровоцировать на принятие максимально жесткой, бескомпромиссной линии поведения» (по отношению к Германии).
Цитата :
«А если и когда такая война начнется, Франции придется вступить в нее.[...] Просто разгром Чехословакии (неизбежный при военном столкновении с 80-миллионной Германией) и столь же неизбежное после этого включение Венгрии и Румынии в орбиту внешней политики "третьего рейха" создавал в Европе такой мощный, территориально-непрерывный агрессивный блок (Германия, Австрия, Италия, Чехия, Словакия, Венгрия, Румыния, весьма вероятно - Хорватия и Болгария), который представлял бы совершенно реальную угрозу самому существованию Франции и ее союзников.»
Цитата :
«Чемберлен и Даладье успели "соскочить с поезда, идущего под откос" раньше, чем на германо-чешской границе прозвучали первые орудийные залпы»
Разумеется, ни один из этих тезисов не выдерживает ни малейшей серьёзной критики… но мы сейчас не об этом. Ведь мы уже знаем, что от серьёзной критики вы ушли, отказавшись от имиджа историка. Однако, если вы хотите иметь репутацию хорошего блоггера, вам придётся обеспечивать внутреннюю непротиворечивость всего излагаемого вами (хотя бы в пределах одного поста). А с этим у вас пока плохо, над этим придётся работать.
И самым ужасным в этом смысле является, конечно же, тезис № 7. По-вашему получается: Франция очень боялась, что Германия захватит Чехословакию, а это приведёт к созданию в Европе мощного блока... и т. д. И поэтому Франция отдала Чехословакию без войны. Хм… В кухонную логику это не укладывается категорически, потому что отдав Чехословакию без боя, Франция получает сразу именно то, что она якобы боялась получить при неудачном исходе войны: мощный территориальный блок…
И при этом как раз Тезис № 7 является «ключевым», то есть без него рассыпается всё построение о коварном плане Сталина, который удалось сорвать. Нельзя оставлять в рассуждениях столь явные противоречия. Уж лучше вообще ничего не писать, или прибегнуть к помощи читателя, то есть выдать что-то типа: «Мне неизвестно, почему Франция подарила Чехословакию Германии, но это стало безусловным поражением Сталина, желавшего втянуть Францию в войну». А? Просто и со вкусом, и пусть желающие с пеной у рта опровергают… тем более, что подтянутся ваши преданные нукеры и наверняка подкинут в каментах какой-нибудь годный, качественный мотив для действий Франции.
Так что не почивайте на лаврах, г-н Солонин. Жизнь вы себе новым подходом упростили, но даже тут нужно соблюдать хотя бы минимальную аккуратность.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeВс Дек 19, 2010 12:05 am

http://fat-yankey.livejournal.com/101607.html Книга Бревна
И.Куртуков [Dec. 17th, 2010|06:02]
Чистота - залог здоровья. Порядок - прежде всего
Конец эре Литвинова в советском НКИД наступил 21 апреля 1939 года. В этот день прошло совещание у Сталина на котором была предрешена его отставка. Вместе с его эрой пришёл конец и его кадрам. Новый нарком, Молотов 3 мая 1939 года появился в НКИД не один, а в сопровождении комиссии http://fat-yankey.livejournal.com/57623.html , перед которой стояла задача навести порядок в аппарате НКИД. Почистить его, так сказать.
Интересны результаты чистки. Наркомом стал Молотов. Его заместителями - Деканозов, кадровый чекист, и Лозовский, глава Гослитиздата, а до того генсек Профинтерна. Все трое не имели никакого понятия о дипломатической работе. От старого аппарата в заместителях остался Потёмкин, единственный из высшего руководства НКИД имевший солидный дипстаж (с 1924 года).
Генеральным секретарём НКИД и одновременно заведующим 1-м Западным отделом (континентальная Европа, к западу от Германии) стал А.Е.Богомолов, военный, преподаватель, в дипломатии ни ухом ни рылом. Заведующим 2-м Западным отделом (Великобритания и доминионы) - Ф.Т.Гусев, выпускник Института дипломатических и консульских работников 1937 года, на работе в НКИД с момента выпуска. Заведующим 3-м Западным отделом (Италия, Югославия, Албания) стал Н.В.Горелкин, тоже новичок в НКИД. Отдел Восточной Европы (Польша, Румыния) возглавил А.И.Лаврентьев, инженер-энергетик, до того работавший в аппарате Наркомтяжпрома. Скандинавским отделом, куда входила также Голландия, стал заведовать А.И.Плахин, до того дипломатической работой не занимавшийся. Отдел Прибалтийских стран возглавил А.П.Васюков.
Отдел Американских стран (Центральная и Южная Америка) получил бывший агроном А.А.Громыко. Ближневосточный отдел (Турция, Болгария, Греция, Аравия) достался востоковеду-экономисту Н.В.Новикову, работавшему в аппарате НКИД с 1938 года. Его бывший начальник, М.С.Мицкевич, с 1937 года занимавший должность заведующего 1-м Восточным отделом, стал заведующим Средневосточным (Афганистан, Иран). 2-й Далневосточный отдел возглавил С.К.Царапкин, работавший в НКИДе с 1937 года. Заведующим 3-м Дальневосточным отделом (МНР, Тува) стал И.Н.Бакулин, до того дипломатии не нюхавший.
Отделы Центральной Европы (Германия, Чехословакия, Венгрия) и 1-й Дальневосточный (Китай) остались пока без заведующих.
Итого, после того как порядок был наведён, в высшем руководстве аппарата НКИД (15 человек) остался один опытный дипломат (Потёмкин) и один туда-сюда (Мицкевич). Ещё один (Новиков) имел годовой опыт работы, другой (Гусев) - двухгодичный опыт и профильное образование. A остальные одиннадцать не имели к дипломатии никакого отношения. Включая самого наркома и двух его заместителей.
Это к вопросу о необнаруженных победах сталинской дипломатии.

http://fat-yankey.livejournal.com/99492.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeСр Янв 05, 2011 11:46 am

http://awas1952.livejournal.com/461958.html
Anatolij Wassermann (awas1952) @ 2010-12-27 15:40:00
На мирно спящем сознании
Книга Марка Семёновича Солонина "Новая хронология катастрофы. Одесса-Киев" производит несколько лучшее впечатление, нежели почти вся предшествующая творча этого автора. Похоже, инженерные навыки, не вполне утраченные за три десятилетия после Куйбышевского авиационного института, не позволили отправиться в очень уж далёкое заблуждение. По крайней мере здесь уже нет попыток, как в книге "На мирно спящих аэродромах" , рассказывать о манёврах, способных компенсировать разницу в скорости на добрую четверть: в своё время мне довелось напомнить автору, что эти манёвры равнодоступны всем участникам воздушного боя, так что разность скоростей остаётся.
Тем не менее в книге более чем достаточно взаимоисключающих утверждений. Например, автор сообщает о катастрофической нехватке в стране к 1941-му сколько-нибудь квалифицированных инженеров -- и тут же предлагает сосредоточить усилия на выпуске не самолётов, а высокооктанового бензина, как будто уже имеющихся инженеров (и производственные мощности) можно в одночасье перенацелить на принципиально иную группу технологий. Он упоминает моральное устаревание значительной части германского авиапарка -- но рекомендует советской авиапромышленности не разрабатывать перед войной новые типы самолётов, а ограничиться глубокой модернизацией уже имеющихся, хотя немецкий опыт такой модернизации перед войной и по ходу неё достаточно убедительно доказал ограниченность модернизационного ресурса любой конструкции.
Хватает и злоупотребления послезнанием. Например, автор убедительно опровергает изначальную ориентацию МиГ-3 на задачи ПВО, ссылаясь на изобилие этих истребителей в западных округах, причём в обычной полевой авиации, где столь высотная машина, судя по опыту войны, оказалась практически не востребована. Но сам этот опыт представляет собою классическое послезнание: перед войной и даже во время Битвы за Англию перспективной стратегией всей авиации считался уход на большие высоты, и МиГ-3 проектировался именно исходя из этого общепринятого мнения. Автор же, похоже, намекает на то, что наличие МиГ-3 во фронтовой авиации указывает на подготовку СССР упреждающего удара.
Между тем приводимая самим автором хроника боевых действий авиации Одесского и Киевского военных округов (с начала войны -- Южного и Юго-Западного фронтов) доказывает: даже если первоначальные планы высшего военного командования и предусматривали какие-то действия, нацеленные на подавление противника на его территории -- фактически для выполнения подобных планов не делалось ничего.
Основная часть книги как раз и посвящена описанию профессиональной непригодности всех уровней руководства советской авиации. Остаётся лишь гадать, сколько архивных материалов (чью недоступность автор красочно живописал в предыдущих своих трудах) пришлось перелопатить, дабы выстроить столь убедительную картину. Судя по редакционной аннотации, автор изучил тысячи страниц, из которых в книгу вошло несколько десятков, причём окрашенных в один и тот же чёрный цвет. Надеюсь, следующие исследователи этой темы не дадут столь же сильных оснований для подозрения в выборочном цитировании.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeСр Янв 05, 2011 10:57 pm

http://svpressa.ru/politic/article/36526/ Свободная Пресса ® 6 января 2011 года 02:14
В 2011-м Медведев приравняет Сталина к Гитлеру? Андрей Полунин
В январе глава государства рассмотрит пакет мер по «десталинизации» общества
В конце 2010 года состоялось рабочее заседание Совета при президенте Дмитрии Медведеве по развитию институтов гражданского общества и правам человека, посвященное «десталинизации». Надо сказать, глава совета Михаил Федотов еще при вступлении в должность пообещал вплотную заняться «общественным сознанием» россиян и «десталинизировать» его. Чуть позже государственный правозащитник в ранге советника президента РФ выступил с инициативой объявить НКВД преступной организацией, запретить «умалчивание политических репрессий» и провести суд над тоталитаризмом.
И вот - озвученные идеи начали обретать конкретику. Заявлено, что совет к январской встрече с президентом подготовит проект государственной программы «Национального примирения и увековечивания памяти жертв тоталитарного режима».
Необходимость программы разъяснил не так давно введенный в состав президентского совета глава Института национального проекта Александр Аузан. По его словам российское общество все еще «находится в состоянии гражданской войны», которая, на самом деле, «не закончилась в 1922 году». Примирение подразумевает мемориализацию мест захоронений жертв репрессий и создание музеев, открытие архивов. Кроме того, предлагается, наконец, дать политико-правовую оценку тоталитарного режима.
Нужна ли России «десталинизация», и что она должна собой представлять, рассуждает военный историк Марк Солонин.

«СП»: – Марк Семенович, президент способен на «десталинизацию»?
- Понятия не имею, чего можно добиться от Медведева. Но как человек, закончивший среднюю школу, я знаю, что есть такое понятие «экстраполяция». Это когда мы судим о будущем поведении математической зависимости по предыдущим ее значениям. За первые два года президентского срока Медведева мы в данном вопросе не получили ничего, кроме комиссии по борьбе с фальсификацией истории, вся история создания каковой свидетельствовала о намерении бороться с исследованиями истории. Поэтому я не вижу оснований надеяться, что замечательные инициативы Михаила Федотова могли быть услышаны и поддержаны высшим руководством.

«СП»: – А как же Катынь, тут-то историков услышали и поддержали?
- Катынь - это совершенно другая ситуация. Тут «услышали» вовсе не российских историков. Катынь нужна была отнюдь не для внутреннего потребления. Более того: как мы прекрасно знаем, внутри России эта - вторая (если не третья) по счету попытка признать ответственность сталинского режима за уничтожение польских военнопленных вызвала, как пишут в газетах, «неоднозначную реакцию».
Все это было сделано, повторюсь, для внешнего потребления. В Евросоюзе при принятии целого ряда важных решений действует принцип вето. А это значит, что без согласия, в частности, Польши, многие решения Евросоюза, которые были бы выгодны с точки зрения нынешнего руководства России, не удастся пролоббировать. Вот и все. Катынь - чисто конъюнктурный шаг.

«СП»: – Что нужно делать, чтобы провести «десталинизацию»?
- Это, как вы понимаете, огромный вопрос и огромная проблема. Главной предпосылкой успешной «десталинизации» должна стать глубокая и честная демократизация государства и общества. Если же говорить о том конкретном, чем я занят - об исследовании истории сталинской эпохи, то здесь «непаханное поле» для работы.
Позвольте чуть-чуть пофилософствовать. История существует в трех формах, в трех, простите за высокопарное слово, ипостасях. История как научное исследование, история как государственная пропаганда и история как народный миф. Это формула не моя, но она мне представляется вполне адекватной. Важно то, что эти «три ипостаси» мало где пересекаются. Научные исследования существуют в виде некоторой совокупности людей, которые сидят в библиотеках и архивах, думают и пишут тексты, которые затем издаются тиражом 500 экземпляров. Государственная пропаганда - это телевидение, радио, газеты, фильмы… Очень важный компонент здесь - государственная программа истории для средней школы: признанные государством пригодными школьные учебники, система подготовки школьных учителей. Государственная пропаганда лишь иногда, сильно уродуя, выхватывает кое-что из сделанного в рамках научного исследования.
А народный миф - это огромная, трудноуправляемая, иррациональная сфера. Разумеется, государственная пропаганда очень хочет влиять на народный миф, но у нее это не всегда получается: миф живет по своим сложным законам. А вот мостика, соединяющего научные исследования и народный миф, просто не существует.
Если взять за основу такую схему, то достаточно ясно, что нужно делать для «десталинизации». Нужно использовать огромные организационные, технические, информационные ресурсы государства для того, чтобы соединить научные знания, которые формируются в области исторической науки, с народным сознанием. Проще говоря, нужно использовать огромные возможности современных СМИ для широкомасштабного исторического ликбеза.

«СП»: – Разве сейчас на ТВ мало исторических программ?
- Чтобы сильно не огорчаться, я уже лет пять не смотрю то, что делает наше ТВ. Но вот когда в программе «Суд времени» было ток-шоу, посвященное 1941 году - а это тема, которой я занимаюсь - попытался было посмотреть. Так там в качестве эксперта-историка пригласили летчика-испытателя. Да, это человек, в высшей степени уважаемый и заслуженный, я готов стоять, сняв шляпу, в его присутствии. Но какое отношение имеет летчик-испытатель к проблемам, которыми он никогда не занимался?! Это издевательство, в равной мере, над заслуженным человеком, над историей и над зрителем...
Не надо обманывать себя рассуждениями о том, что информации по истории полно, и «в интернете все есть». Надо понимать, что набор сведений по истории своей страны формируется у людей прежде всего с помощью школьного учебника и фильмов «к юбилею», которые показывают по первому и второму каналу ТВ. Все остальное: дискуссии в интернете, книги, которые пишу я и мои коллеги, действительно, доступны всем желающим. Но в реальной жизни этих желающих гораздо меньше 1% населения.
Приведу конкретные цифры. Книги вашего покорного слуги, посвященные истории ВОВ, очень хорошо продаются. Просто рекордными, по нынешним временам, тиражами. И эти рекордные тиражи - 232 тысячи экземпляров за 6 лет, по всем шести книжкам, вместе взятым. А совокупный тираж одной первой книги «22 июня. Анатомия катастрофы», которую больше всех прочли - 70 тысяч экземпляров. Теперь поделите 70 тысяч на 70 миллионов взрослого населения - получаем 0,1 %. И это, повторюсь в третий раз, тиражи, которые считаются «рекордными». А сколько людей прочли книги других, ничуть не менее достойных авторов?
Вот и получается, что новое историческое знание востребовано и освоено в тончайшей «социальной пленке». А 99,99 % населения продолжают жить с тем набором заведомо ложных измышлений, которые они получили в «красном уголке» от лектора общества «Знание». А на основании этих измышлений и нельзя придти к какому-то другому выводу, нежели «да, товарищ Стали был суровый товарищ, но без него бы мы войну не выиграли…» Поэтому «десталинизация» невозможна без информирования - нормального, добротного информирования, и не тонкой пленки экспертов и интеллектуалов, а широких народных масс.

«СП»: – Ну хорошо, информирование. А какую меру вы лично могли бы рекомендовать Медведеву?
- Как минимум две и вполне конкретные. Первое, конечно же, это одномоментное, сплошное, без малейших оговорок рассекречивание всех документов, созданных до марта 1953 года. Нельзя говорить, нельзя даже заикаться о какой-то «десталинизации», если нынешнее российское государство считает своим долгом скрывать и охранять секреты Сталина. Попытайтесь, если сможете, представить себе ситуацию, когда в нынешней демократической Германии держать за семью замками документы гестапо, потому что их рассекречивание, видите ли, может нанести ущерб имиджу немецкого государства…
Вторая мера - это то, что нужно было сделать еще в 1991 году, но, как говорится, «лучше поздно, чем никогда». А именно: одномоментно, указом президента, отменить все научные знания, все кандидатские и докторские диссертации, защищенные до 1991 года на факультетах истории, истории КПСС, марксистско-ленинской философии и «научного коммунизма».
Ведь дело же доходит до уровня дурного анекдота. Недели две назад на должность главного историка страны (директора Института российской истории РАН) чуть было не утвердили товарища А.Данилова. Впрочем, и без этого он у нас числится доктором исторических наук, заведующим кафедрой истории Московского педагогического госуниверситета. Знаете, на каких научных трудах зиждется научная репутация товарища Данилова? Кандидатская диссертация на тему «Комсомол – активный помощник КПСС в воспитании рабочей молодежи в ходе социалистического соревнования. 1966-1980 гг.» и докторская на тему «Партийное руководство развитием творческой активности работающей молодежи. 1960-1980 гг.».
Такие «доктора» и «профессора» должны стать простыми российскими гражданами. Я не требую публичного покаяния и тем паче публичной порки. Ну, была у человека слабость, хотелось ему хлеба с черной икрой - вот он и писал диссертации про ленинские методы руководства комсомолом. Хорошо, мы всех прощаем. Но теперь, голубчик, начинай с нуля и пиши нормальную научную работу - если ты и вправду считаешь себя ученым-историком.

«СП»: – Какая, на ваш взгляд, главная проблема «десталинизации»?
- Без оговорок, без экивоков («с одной стороны», «с другой стороны») безусловное признание Сталина создателем и главарем антинародной тоталитарной диктатуры. Диктатуры преступной, совершившей бесчисленные и ужасные по своей жестокости массовые преступления против русского народа, против других народов СССР, совершившей столь же жестокие преступления против народов других стран мира. Эти бесспорные, с точки зрения исторической науки, факты должны быть, наконец, на государственном уровне признаны. Я считаю уместным и правильным, ничуть не противоречащим нашей Конституции, если будет установлена уголовная ответственность за публичное восхваление, публичную апологетику этого преступного режима, его руководителя Иосифа Сталина, и его приспешников. Нам нужен тот же самый механизм, который был запущен в Германии, во времена послевоенного разгрома гитлеровского режима. С той лишь разницей, что в нашем случае виновные уже ушли от суда земного, и мы не можем повторить Нюрнбергский процесс - вешать некого. Но, повторюсь, режим Сталина должен быть определен как агрессивный и преступный, ничуть не лучший, чем фашистский режим Гитлера.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeЧт Янв 06, 2011 1:49 am

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=2576&n=126 Журнал "Родина"
Борис Соколов, доктор филологических наук, кандидат исторических наук
БЫЛ ЛИ БОЙ НА ОСТРОВЕ РЮГЕН?
Публикации Дмитрия Фоста в «Родине» и других периодических изданиях, а также в Интернете о последнем бое Второй мировой войны в Европе на острове Рюген привлекли внимание общественности. Прочитанное впечатляет. Тут и ставшая модной в последние годы тема советских зверств в Германии, и герои-немцы, помогающие русским героям-разведчикам отстоять несчастных обитательниц приюта, ослепших жертв англо-американских бомбардировок от насильника-майора. Замечательная мелодраматическая история, готовый сценарий для сериала – смесь «мыльной оперы» и военного боевика.
Однако многие детали, изложенные в «Русской былине», явно придуманы и не соответствуют реальным фактам. Так, в 1945 году в составе советских стрелковых дивизий не существовало отдельных танковых батальонов. В составе 2-й ударной армии был 46-й гвардейский отдельный тяжёлый танковый полк, но в его составе были не Т-34, а тяжёлые танки ИС-2. Кроме того, в состав отдельного полка входили не только танковые подразделения, но и рота автоматчиков, так что картина боя должна была быть совсем иной: не танки против пехоты, а танки с пехотой против пехоты, и в таком случае разведчики вряд ли бы смогли продержаться до подхода немецкого подкрепления. Во 2-й ударной армии также были два самоходно-артиллерийских полка, 1196-й и 1176-й. Один из них теоретически мог быть размещён на острове Рюген. Но, опять-таки, он никак не мог быть вооружён тридцатьчетвёрками, а СУ-76 (именно эти самоходки были в составе обоих полков); опять-таки, в состав самоходно-артиллерийского полка входила рота автоматчиков.
Кроме того, крайне сомнительно размещение одного из перечисленных трёх полков на острове Рюген для ведения огня по немецким транспортам. Даже 122-миллиметровые пушки ИС-2 для стрельбы по транспортам вряд ли годились, не говоря уж о СУ-76. И немцам, которые искали убежища в Дании и в занятых западными союзниками германских портах, в ночь на 8 мая не было никакого смысла близко подходить к Рюгену, давно уже занятому советскими войсками, и тем более идти на риск высадки там десанта в условиях, когда 7 мая вермахт уже капитулировал в Реймсе и 8 мая должен был прекратить боевые действия. Немецкие корабли шли на большом расстоянии от Рюгена, чтобы услышать шум начавшегося там боя.
Но даже если рассказанное Фостом и правда, то ещё можно понять, почему девять уцелевших разведчиков не горели желанием встретиться с родным Смершем. Совершенно невероятно, что немецкие участники боя на Рюгене вдруг все внезапно решили спасаться бегством то ли в Испанию, то ли в Португалию. Окажись они в английских лагерях военнопленных на севере Германии или в Дании, им бы ничего не грозило. Ведь, согласно Фосту, у немцев потерь убитыми или ранеными в том бою не было, а значит, и установить, какая именно часть высаживалась на Рюген, советская сторона была не в состоянии. И неужели никто из 50 немцев, будто бы высаживавшихся на Рюген, не уцелел в английском плену и потом, после освобождения, не написал бы сам или не рассказал бы журналистам о таком сенсационном событии в 1950-е или 1960-е годы, когда об этом уже можно было говорить.
Кстати сказать, в корпусе по штату не было отдельной разведроты. Речь могла бы идти только о комендантской роте.
Ещё один небольшой вопрос к Дмитрию Фосту: почему он нигде не указывает фамилию автора цитируемого им политдонесения? Если документ действительно у него в руках, она должна была быть там указана. Может быть, дело в том, что никакого документа в руках у историка не было, а фамилию начальника политотдела 2-й ударной армии он просто поленился выяснить? Для сведения сообщаю, что в мае 1945 года политотдел 2-й ударной армии возглавлял полковник Константин Иванович Калугин. Отмечу также, что в разных публикациях Фост изменяет некоторые детали документа. Так, в «Родине» фигурирует «137-й танковый батальон 90 сд (командир батальона майор Гаврилец Вас. Юр.)» (те же данные и в том варианте «Русской былины», что был опубликован в журнале «Вокруг света»). В публикации в «Литературной газете» речь идёт о танковом батальоне 372 сд (командир батальона майор Ч.), а в сценарном плане художественного фильма «Фуэте», который Фост разместил на интернет-сайте телеведущего Владимира Соловьёва, упоминается «танковый батальон 372-й сд (командир батальона майор Чуприна В. Р.)».
Хотелось бы, чтобы автор раскрыл источник информации: откуда был взят документ, и если соображения секретности не позволяют назвать точную единицу архивного хранения, то пусть укажет хотя бы, из какого архива взято скандальное политдонесение…
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeЧт Янв 06, 2011 2:19 am

http://www.mywebs.su/blog/2646.html
Обыкновенные «сволочи» ← Блог им. tor
На официальном сайте телеведущего Владимира Соловьева давно опубликован сценарный план «Фуэте» . С преамбулой
Цитата :
«Основан на реальных событиях, подтвержденных воспоминаниями участников и архивными документами».
Автор – Дмитрий Фост. Кто не знает – это историк такой, исследователь Великой Отечественной войны, уделяющий огромное значение деталям. Например, таким, как в его полудокументальном фильме «Победитель победителей», показанном по НТВ.

…Генерал Михаил Потапов, героически оборонявший Москву и попавший в фашистский плен, где ему ампутировали ногу, после войны был отправлен уже в советский фильтрационный лагерь. Оттуда его неожиданно вызвали в Кремль. На реконструкции видно, как Потапова, ковыляющего на костылях, ведут по коридору, и сопровождающий громко щелкает пистолетным затвором. От страха, что его сейчас расстреляют, генерал писается: камера панорамирует предательскую струйку в сапог, стекающую по одинокой ноге. Военачальника заводят на заседание Политбюро, и Сталин, указывая на сырые галифе, говорит, усмехаясь: «Нехорошо получилось, но спасибо вам за защиту столицы в 41-м!» А потом расцеловывает засмущавшегося командарма…

Все бы «ничего», но только до конца своей жизни (в 1965 году) генерал-полковник Потапов оставался в армии и твердо стоял на земле обеими ногами. Не говоря уж о таких «мелочах», как протоколы допросов, в которых гитлеровские следователи пишут про Потапова: «Держится достойно» (т. е. мужества генералу было не занимать). Интернет-издание «Столетие» сопоставило факты и выяснилось, что сценаристы попросту «склеили» две разные судьбы – Михаила Потапова и Михаила Лукина, тоже оказавшегося в плену, но с тяжелым ранением в ногу. Это ему в действительности Сталин говорил «спасибо» за Москву, но отнюдь не на заседании Политбюро. И штаны у Лукина были сухими. Кстати, в 1993 году ему посмертно присвоили звание Героя России.
Художник, конечно, имеет право на вымысел, чего нельзя сказать об историке, каковым Дмитрий Фост себя считает. Ведь указывает-то он конкретные имена, опирается на реальные события, пусть и «творчески переосмысленные». А потом, что за странная манера уничижать отечественных героев? Раз уж поперла из головы фантазия, почему бы не показать, например, как тот же Потапов развернулся и врезал Сталину пощечину за провалы 1941 года? Вместо «предательской струйки в сапог». Впрочем, «Победитель победителей» Фост ничем не рискует: те, о ком он рассказывает, давно мертвы.
Но вернемся к «Фуэте». Естественно, «в начале было слово» – сочинение все того же автора «Русская былина». Уже само название произведения, легшее в основу фильма с «реальными событиями», звучит несколько парадоксально. Во-первых, «нерусских» былин не существует в принципе. Во-вторых, хоть этимология слова и восходит к корню «быль», это совсем не значит, что Соловей-разбойник – персонаж исторический. Согласно энциклопедической трактовке, былины –
Цитата :
«эпические песни с патриотическим содержанием, отражающие особенности духовного уклада и нравственные идеалы народа».
Намерение более чем похвальное, но выбранный жанр плохо сочетается с «архивными документами». И, наконец, Дмитрий Фост в самом первом предложении оговаривается:
Цитата :
«Свидетелей и участников невероятных событий, о которых рассказано в этой былине, не найти: их след теряется в далеком мае 1945 года».
Тогда о каких участниках идет речь в анонсе сценарного плана «Фуэте»?
Маленькое противоречие рождает большие подозрения. Но Дмитрий Фост делает все, чтоб их развеять, ссылаясь на конкретику – «политдонесение начальника политотдела 2-й ударной армии от 8 мая 1945 года за № 00176» и воспоминания генерала, Героя Советского Союза Ивана Федюнинского. Пора от формы переходить к содержанию. Итак,

…Место действия – Передняя Померания. 2-я ударная армия под командованием генерала И.И. Федюнинского – героя Ленинградской блокады – стремительно продвигалась по балтийскому побережью, сметая на своем пути остатки фашистского вермахта. С овладением 3 мая островом Рюген боевые действия для войск 2-й ударной армии, по существу, закончились. К.Рокоссовский отдал распоряжение создать дома отдыха для военнослужащих. С этого распоряжения все и началось…
На морском побережье было много особняков, покинутых хозяевами при приближении Красной армии. Командарм решил проехать по курортным местам острова, чтобы осмотреть и выбрать что-нибудь подходящее. Его внимание привлек красивый коттедж, расположенный в глубине большого сада.

– Заглянем сюда, – предложил кто-то из спутников.

У входа стоял пожилой человек с аккуратно подстриженными седыми усиками. Он снял шляпу и с достоинством поклонился.

– Шпрехен зи руссиш? – спросил командарм.

– Я, ваше превосходительство, хорошо знаю русский язык.

– Кто вы такой?

– Из прибалтийских немцев. До революции в Петрограде у меня была табачная фабрика. Эмигрировал сюда в 1918 году.

– Вы один живете в особняке?

– О нет, со мной – 30 дам.

Все невольно переглянулись.

– Господа, здесь живут престарелые русские эмигрантки. Если желаете убедиться, прошу! – поспешил разъяснить фабрикант.

В просторном вестибюле особняка в креслах сидело несколько женщин, из которых самой молодой было никак не меньше 60 лет. Они поднялись навстречу, и по одной начали представляться:

– Графиня такая-то…

– Баронесса такая-то…

Странно было слышать эти пышные, известные только по книгам титулы.

Их было пятеро. И на вопрос «Где же остальные дамы?» одна из них, баронесса Эссен, вдова известного адмирала, распахнула шторы и пригласила всех жестом к окну. Выражение снисходительного любопытства на лицах медленно сменилось зачарованным изумлением, а потом – также медленно окаменелостью. На зеленой лужайке в разных направлениях двигались, держась за натянутые бечевки, худенькие фигурки в одинаковых платьях и белых фартучках. А прямо под окном, в такой же одежде, с рыжим котенком на руках, сидела на скамейке белокурая девочка лет четырех с глазами, перетянутыми черной лентой.

– Господа офицеры могут видеть: мы на собственные средства содержим пансионат для ослепших девочек – жертв британских бомбардировок. Им от 5 до 19 лет. Все – сироты…


Я прошу прощения за столь огромный «кусок», но он очень важен (чуть позже объясню, почему). А пока – вольный пересказ всего остального, с небольшими вкраплениями из «политдонесения» от 08.05.45 (дата тоже очень важна). Итак – «дубль-2».

….Советские разведчики поселяются вместе с престарелыми аристократками и слепыми девочками. Возникает трогательная дружба: «То, что солдаты увидели в особняке, буквально ошарашило их. Они уже не могли думать о Победе. Они думали о Мире. Ужас от очевидной хрупкости сущего, милосердие, ответственность и любовь, приняв образ этих обреченных на одиночество девочек, обрушились на немудреные головы и души солдат». (В кавычках – авторские цитаты.)
Красноармейцы поют под баян, старушки учат девочек балетным па – фуэте, как вдруг в идиллию врывается пьяный майор из соседнего танкового расположения, прибывший для «установления взаимодействия». Он понимает поставленную задачу весьма своеобразно: грязно домогается до слепых, бьет морды разведчикам, пока их командир не задерживает танкиста «для вытрезвления».
Протрезвевший воин в страшной обиде возвращается к подчиненным и объявляет тревогу. Голос за кадром: «Выдержка из политдонесения начальника политотдела 2-й ударной армии от 08.05.1945 г. № 00176: «Прибыв в расположение своей части и руководствуясь преступными соображениями, майор Чуприна собрал личный состав батальона и поставил боевую задачу: уничтожить обнаруженное им подразделение власовцев с членами семей, переодетое в форму бойцов Красной армии».
Наши атакуют наших. Т-34 прямой наводкой расстреливают из пушек и пулеметов разведчиков, которые под «приятельским» огнем спасают «женщин, стариков и детей». «Ситуация оказалась безвыходной для слепых девчушек и старух. Они не смогли бы улизнуть (!) от охотившихся (!) на них танкистов». (Какой слог!)
Мимо плывут на катерах фашисты, которые едут сдаваться в плен англичанам. Услышав бой, они останавливаются и десантируются на остров «в количестве 50 человек».
«Богу было угодно, чтобы они высадились в нескольких десятках метров от сбившихся в кучу и охваченных ужасом слепых детей. Их попечительницы-старушки ввели немецких солдат в курс происходящего… И они бросились на помощь девятерым остававшимся в живых советским разведчикам».
Красноармейцы (которые не в танках) сразу же забыли «вчерашние обиды» и распахнули гитлеровцам дружеские объятия. После чего принялись совместными усилиями весело (!!!) мочить танкистов. «Со вступлением в бой немцев дело пошло веселее, и через несколько минут все закончилось: фаустпатроны в опытных руках не оставляют никаких шансов даже лучшим в мире танкам».
Голос за кадром: «Выдержка из политдонесения: «В 23:30 боестолкновение закончилось. Итоги: личный состав танкового батальона потерял до 70% убитыми и ранеными. Боевая техника полностью выведена из строя и частично уничтожена. Командир батальона убит…»
«Повеселившись», оставшиеся в живых советские разведчики вместе с немцами, слепыми детьми и старухами-аристократками погрузились на катера, вышли в море, «тормознули» шведский пароход и убыли на нем в Португалию. «После чего их следы теряются».
Конец фильма.


То, что это – даже не бред, а полная… (удержусь от экспрессивного существительного) – докажу на раз-два. Помните большой отрывок из сценарного плана «Фуэте»? Так вот, он почти слово в слово повторяет мемуары Ивана Федюнинского «Поднятые по тревоге». А теперь – внимание. Первоисточник генерала заканчивается словами:
Цитата :

«Посоветовавшись, мы решили оставить в покое престарелых русских аристократок. Для дома отдыха выбрали другой особняк».
И всё! Никаких слепых детей, милосердных разведчиков, пьяного майора и добрых фашистов.
Со вторым «свидетелем» – безымянным начальником политотдела 2-й ударной армии и его «политдонесением» № 00176 – дела обстоят еще хуже, несмотря на конкретный номер. Помните – «в 23:30 боестолкновение закончилось»? Но то – в сценарии, а в «Русской былине» Дмитрий Фост указывает другое время – 00:50. Таким образом, донесение, датированное 08.05.45, повествует о событиях, завершившихся 09.05.45: вчера рассказывают про завтра. И даже сценарная поправка на «полдвенадцатого» ситуацию не спасает. Начальник политодела, чудом оказавшийся на месте преступления, ну никак не успевал за полчаса обозреть поле боя, в темноте подсчитать потери и опросить свидетелей, которые… уплыли в Португалию.
Повторюсь: художник имеет право на вымысел, но тогда не следует корчить из себя «летописца» «реальных событий, подтвержденных воспоминаниями участников и архивными документами». (Борец с «фальсификаторами» истории, Сванидзе, ау!) «Фуэте» – типичный «сволочной» проект (термин от фильма «Сволочи»), когда вольное сочинение «про кино и немцев» создатели пытаются прикрыть «высокохудожественной моралью».
Я вообще не понимаю, зачем нужны «псевдогерои»: неужели на фронтах Великой Отечественной было мало настоящих? В конце концов, Штирлиц – тоже персонаж вымышленный, однако показан так, что сомнений, «делать жизнь с кого», не остается. Даже «Бесславные ублюдки» Квентина Тарантино заслуживают уважение за наглядное торжество справедливости, пусть и киношную, но месть евреев фашистам «по горячим следам». И еще: Тарантино снимал свой фарс отнюдь не про Пёрл-Харбор, а про «чужую» войну. Похоже, исторический садомазохизм любят только у нас.

Источник: kino.km.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeЧт Янв 06, 2011 2:26 am

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1884&n=2 Журнал "Родина"
Дмитрий Фост Русская былина
Эту историю мне и моему другу Жене 20 августа 1968 года рассказал его отец — маршал Советского Союза К. С. Москаленко. Кирилла Семёновича срочно вызвали в Москву, и он ждал машину, чтобы ехать на аэродром. Чтобы скоротать время, Кирилл Семёнович предложил:
— Давайте-ка, ребята, я вам расскажу одну историю про войну…
И рассказал… Правительственная «Чайка» уже везла его на аэродром под Севастополем, а мы, ошарашенные услышанным, так и остались сидеть…
Спустя два дня по радио сообщили, что советские войска вошли в Чехословакию. В ту самую Чехословакию, которую в 1945-м освобождала 38-я Армия генерал-полковника Москаленко.
Позже Кирилл Семёнович часто возвращался к той истории. Не давала она ему покоя. Не даёт и мне…
***
Это были последние дни Великой Отечественной войны.
Место действия — Передняя Померания.
Позади в руинах лежала Родина, уничтоженные города и надежды, искалеченные судьбы и братские могилы. Очень много братских могил — солдатских и несолдатских…
Те зверства, которые творились немцами на оккупированных территориях, до сих пор потрясают.
Из материалов Нюрнбергского процесса:
«В деревне Белый Раст Краснополянского района группа пьяных немецких солдат поставила на крыльцо одного дома в качестве мишени 12-летнего Володю Ткачёва и открыла по нему огонь из автоматов. Мальчик был весь изрешечён пулями…
В г. Львове 32 работницы львовской швейной фабрики были изнасилованы и затем убиты германскими штурмовиками. Пьяные немецкие солдаты затаскивали львовских девушек и молодых женщин в парк Костюшко и зверски насиловали их. Старика священника В. Л. Помазнева, который с крестом в руках пытался предотвратить насилия над девушками, фашисты избили, сорвали с него рясу, спалили бороду и закололи штыком…
Германский офицер Шварц в ответ на просьбу сотрудников яснополянского музея перестать отапливать дом личной мебелью и книгами великого писателя, а взять для этого имеющиеся дрова ответил словами: «Дрова нам не нужны. Мы сожжём всё, что связано с именем вашего Толстого…»
«Комендант Яновского лагеря, оберштурмфюрер Вильгауз, чтобы доставить удовольствие своей 9-летней дочери, заставлял подбрасывать в воздух 2—4-летних детей и стрелял в них. Дочь аплодировала и кричала: «Папа, ещё, папа, ещё!»[/quote] И вот теперь пришло время расплаты. Впереди — Германия, агрессор, волчье логово… Их, фашистов, никто ведь не приглашал ни под Москву, ни на Волгу, ни в Белоруссию…
Вторая ударная армия под командованием генерала И. И. Федюнинского — героя Ленинградской блокады — стремительно продвигалась по балтийскому побережью, сметая на своём пути остатки фашистского вермахта. 1 мая 1945 года с боем взят Штральзунд, 3 мая — остров Рюген. На этом боевые действия для войск 2-й Ударной армии, по существу, закончились. Настроение — от сознания скорой победы, ожидания возвращения домой, встречи с родными и близкими — было приподнятым.
Командование понимало, что солдаты и офицеры устали. Рокоссовский распорядился создать дома отдыха для военнослужащих.
На морском побережье было много особняков, покинутых хозяевами. Вместе с членами военного совета армии и командирами корпусов и дивизий Федюнинский поехал по курортным местам острова. И поездка эта была похожа, скорее, на экскурсию. Ведь была весна. Цвели сады…

ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ И. И. ФЕДЮНИНСКОГО
«К обеду несколько подходящих домов было уже отобрано — задача выполнена. И вдруг внимание привлёк красивый коттедж, расположенный в глубине большого сада.
— Заглянем сюда, — предложил кто-то из спутников.
У входа стоял пожилой человек с аккуратно подстриженными седыми усиками. При виде нас он снял шляпу, с достоинством поклонился.
— Шпрехен зи руссиш? — спросил я.
— Я, ваше превосходительство, хорошо знаю русский язык.
— Кто вы такой?
— Из прибалтийских немцев. До революции в Петрограде у меня была табачная фабрика. Эмигрировал сюда в тысяча девятьсот восемнадцатом году.
— Вы один живёте в особняке?
— О нет, со мной тридцать дам.
Все невольно переглянулись.
— Господа, здесь живут престарелые русские эмигрантки. Если желаете убедиться, прошу! — поспешил разъяснить фабрикант.
В просторном вестибюле особняка в креслах сидели несколько женщин, из которых самой молодой никак не меньше шестидесяти лет. Они поднялись навстречу и по одной начали представляться:
— Графиня такая-то…
— Баронесса такая-то…
Странно было слышать эти пышные, известные только по книгам титулы.
Их было шестеро. И на вопрос «Где же остальные дамы» одна из них, баронесса Эссен — вдова известного русского адмирала, распахнула шторы и пригласила всех жестом к окну. Выражение любопытства на лицах офицеров медленно сменилось изумлением. На зелёной лужайке в разных направлениях двигались, держась за натянутые бечёвки, худенькие фигурки в одинаковых платьях и белых фартучках. А прямо под окном в такой же одежде сидела на скамейке белокурая девочка лет четырёх, с чёрной повязкой на лице.
— Господа офицеры могут видеть — мы на собственные средства содержим пансионат для ослепших девочек — жертв британских бомбардировок. Им от 5 до 19 лет. Все они сироты».
Рюгену в годы войны досталось, как говорится, «по полной программе». Гитлеровцы разместили на острове десятки секретных биологических и химических лабораторий, на нескольких полигонах производили испытания новых образцов оружия. Именно здесь родились все виды ракет «Фау», новые модели танков и самолётов. Неудивительно, что за долгие военные годы авиация союзников последовательно превращала курортный остров в подобие лунного ландшафта… Впрочем, лаборатории и полигоны, защищённые многометровыми бетонными перекрытиями, продолжали функционировать до самого конца войны, от бомбёжек же пострадали прежде всего мирные жители.
Изувеченные войной дети — кого это могло оставить равнодушным? Федюнинский вспомнил ослепших от голода, бомбардировок и артобстрелов детей Ленинграда, где пробыл три блокадных года. Немецкие дети ничем не отличались от них и ни в чём не были виноваты… Генерал принял решение защитить их от возможных инцидентов…
Выдержка из политдонесения начальника политотдела 2 Уд. А. от 8.5.45 г. № 00176
Цитата :
«…05.05.45 г. командованием 2 Уд. А при производстве рекогносцировки местности в северной части о. Рюген, на отрезке шоссе между населёнными пунктами Варнкевиц и Путгартен был обнаружен частный женский пансионат для слепых. В приюте содержалось до 30 слепых больных и раненых женского пола в возрасте от 4 до 20 лет. Обслуживание и содержание приюта производилось 7 эмигрантами из бывших дворян русского происхождения. В связи с тем, что прилегающее к пансионату побережье является десантоопасным, было принято решение расквартировать на территории приюта отдельную разведроту 108 ск (командир роты к-н Калмыков С. А.) с целью наблюдения и охраны прилегающего 15-километрового участка побережья. Также перед Калмыковым была поставлена задача — исходя из гуманных соображений оказать возможную первую помощь продовольствием слепо-больным и взять их под охрану…»
Их было 32 человека — войсковых разведчиков, спаянных боями и армейской дружбой в единую семью. На их счету были многодневные рейды по немецким тылам, угнанные немецкие танки и множество вражеских «языков». За всем этим стояла постоянная групповая игра в прятки со смертью. Жизнь в разведке выработала у них не только ловкость, отвагу и умение виртуозно и профессионально убивать или похищать врагов. Главное, что отличало и отличает разведчика, — высокая нравственность и надёжность. Не случайно ведь говорят: «Я бы с ним в разведку не пошёл…» Досыта нахлебавшиеся войной и бесконечно уставшие от своего военного ремесла, герои нашего рассказа лучше, чем кто другой, знали — война не списывает ни предательства, ни малодушия, ни подлости.
Итак, 32 войсковых разведчика разместились в женском пансионате. Они думали, что война для них закончилась…
***
Никто не знает, о чём могли говорить в эти дни старушки эмигрантки с бывалыми русскими солдатами. Наверняка о Питере — городе их юности и городе, который эти солдаты отстояли.
Никто не знает и о том, как складывались отношения разведчиков со слепыми девочками. Но в документах 2 Уд. А. сохранилось требование от 6 мая 1945 года, подписанное капитаном Калмыковым, на выдачу со складов 43 наименований товаров и продуктов: простыни, наволочки, котёл для приготовления пищи, крупы, консервы, мука, женская обувь малых размеров — 60 пар и 10 кг. шоколада. Через всю накладную — виза:
Цитата :
«Изыскать и выдать! Командир 108 стрелкового корпуса генерал-лейтенант В. Поленов».

В нескольких десятках морских миль от Рюгена на датском острове Борнхольм находились около 20 000 немецких солдат. Их командование решило сдаться в плен англичанам, которые к тому времени заняли Данию. Тральщики, катера, яхты и рыболовецкие траулеры небольшими караванами по 2—3 судна в ночное и вечернее время перевозили солдат к пункту приёма военнопленных на острове Зеландия — главной твердыне датского архипелага. Курс этих караванов пролегал всего в нескольких милях от северной оконечности Рюгена, где стоял пансионат для слепых сирот.
Выдержка из политдонесения начальника политотдела 2 Уд. А. от 8.5.45 г. № 00176.
Цитата :
«Для обороны побережья и ведения беспокоящего огня по многочисленным разнородным плавсредствам противника, осуществлявшим переброску н-ф войск с Хельской косы и о. Борнхольм в Данию, был также выделен и расквартирован в 6 километрах от расположения отдельной разведроты 108 ск в районе маяка на мысе Арконс 137 танковый батальон 90 сд (командир батальона майор Гаврилец Вас. Юр.)…»
Ближе к вечеру 8 мая у ворот пансиона затормозил «виллис». О том, что случилось дальше, зафиксировано в политдонесении начальника политотдела 2-й Ударной:
Цитата :
«Как установлено, 08.05.45 г. около 17 часов майор Гаврилец, находясь в нетрезвом состоянии, прибыл в расположение отдельной разведроты 108 ск с целью установления взаимодействия между подразделениями. Однако в результате действий с его стороны, позорящих звание советского офицера, выразившихся в домогательствах к слепо-больным и нанесении побоев старшине разведроты ст. сержанту Гуляеву (кав. орденов Славы 3-х ст.), он был задержан капитаном Калмыковым. После отрезвления майор Гаврилец был отпущен».
Думаю, что этот майор родился не просто «в рубашке», а в шёлковой рубашке с кружевами и художественной вышивкой. Нет, не должно было это. Невозможно понять, почему разведчики не убили этого «офицера». Такое ведь на фронте случалось нередко.
Выдержка из политдонесения начальника политотдела 2 Уд. А. от 8.5.45 г. № 00176.
Цитата :
«…Прибыв в расположение своей части и руководствуясь преступными соображениями, майор Гаврилец собрал л/с танковой роты и поставил боевую задачу — уничтожить якобы обнаруженное им подразделение «власовцев» с членами их семей, переодетое в форму бойцов КА. В 23.15 танковый батальон майора Гаврильца, выдвинувшись в район расположения орр 108 ск, открыл беспорядочный пулемётно-артиллерийский огонь по зданию пансионата с дистанции 1200—1500 м.
Командир орр к-н Калмыков, пользуясь низкой эффективностью огня, тёмным временем суток и рельефом местности, эвакуировал слепо-больных и обслуживающий персонал пансионата и разместил их в естественных прибрежных укрытиях в 500—600 метрах от места боестолкновения».
Когда на территории пансионата разорвались первые снаряды, разведчики не сразу поняли, в чём дело. Ясно было одно — они подверглись нападению немцев. Но откуда взялись немецкие войска на острове, какими силами располагали?
Спустя несколько минут разведчики различили на броне атакующих танков красные звёзды и с облегчением вздохнули — наши. Это, конечно же, недоразумение… Они пытались вступить в переговоры с танкистами, но расчёт майора был безошибочным: с «власовцами» никто переговариваться не хотел. Танкисты били из орудий и пулемётов прямой наводкой. Ответный огонь был открыт после того, как был в упор расстрелян капитан Калмыков, державший в руке белое полотенце.
Но что могли противопоставить разведчики танкам? Автомат, винтовку, нож или противопехотную гранату... Силы их таяли с каждой секундой, но всё же два танка поджечь удалось…
Они ещё могли уйти. Уж чего-чего, а умения незаметно ускользнуть из-под носа противника им было не занимать… Нет, для разведчиков ситуация не была безвыходной.
Ситуация была безвыходной для слепых девчушек и старух.
Разведчики сделали свой выбор. К этому времени их оставалось не более 15. Ох как непросто было им принять такое решение 8 мая 1945 года… Но они не смогли оставить на верную смерть старух и девчонок.
15 бойцов приняли бой с десятью танками — лучшими танками Второй мировой войны — легендарными тридцатьчетвёрками.
***
Тем временем мимо Рюгена проходил очередной караван судов, перевозивший с Борнхольма в британский плен очередную партию немецких солдат. Не нужно обладать большим воображением, чтобы представить себе состояние этих людей: отечество разгромлено, судьба родных неизвестна, а их самих через несколько часов ожидал позор плена. И вдруг сквозь кромешную мглу ночного Балтийского моря они слышат, что в нескольких километрах от них, на Рюгене, идёт бой. Что они должны были подумать? Конечно же, что там в бою с «иванами» гибнут их товарищи и чего бы им то ни стоило нужно их спасти или самим с честью погибнуть…
Суда подошли ближе к берегу, и немцы увидели горящий русский танк. Солдаты в полной боевой выкладке стали высаживаться на берег Рюгена, готовясь к своему последнему бою.
Выдержка из политдонесения начальника политотдела 2 Уд. А. от 8.5.45 г. № 00176
Цитата :
«… Около 00.20 09.05.45 г., привлечённый картиной боестолкновения, видного со стороны моря, и желая оказать помощь предположительно своим подразделениям, участвовавшим в нём, противник приблизился на двух плавсредствах к берегу, произвёл высадку десанта численностью до 50 человек и включился в бой…»
Богу было угодно, чтобы они высадились в нескольких десятках метров от сбившихся в кучу и охваченных ужасом слепых детей. Старушки быстро объяснили, что происходит. И немецкие солдаты бросились на помощь девятерым остававшимся в живых советским разведчикам.
Через несколько минут всё закончилось — фаустпатроны в опытных руках не оставили никаких шансов даже лучшим в мире танкам.

Эпилог
Ещё не до конца сознавая значение случившегося, потрясённые, смотрели немецкие солдаты на советских разведчиков. Ещё час назад им казалось, что единственный сохранившийся общий знаменатель для немцев и русских — это ненависть. Но русские солдаты, заслонившие собой беззащитных немецких детей, вновь открыли общий для всех людей горизонт с полузабытыми ориентирами человечности, любви и великодушия.
Но сами герои оказались в безвыходном положении. Никто из них не сомневался, какая участь ожидает наших разведчиков в ближайшие часы. Ведь, действуя совместно с подразделением вермахта, они уничтожили танковый батальон Красной армии, который на весах Фемиды военного образца перевешивал любые нравственные аргументы.
В этот момент, похоже, вмешалось Провидение, принявшее обличье моряка, гражданского капитана датского судна Торвальдсона, перевозившего немцев с Борнхольма. Он вспомнил, что по субботам из шведского порта Мальме уходит в Лиссабон пароход под нейтральным шведским флагом. По дороге он заходит в испанский порт Ла-Корунья. Досмотру или сопровождению в пути следования корабль не подвергается. Капитан берётся посадить разведчиков на этот пароход, но идти надо под советским флагом, иначе их могут остановить английские патрульные катера…
Разведчики согласились. Выбора у них не было. Казалось, этот треклятый мир, залитый кровью, лишивший их в одночасье права на победу, на родину, на любовь и жизнь, сам отторгал их.
Всё получилось так, как было спланировано. Только одно обстоятельство дополнило план Торвальдсона — на борт вместе с разведчиками пересели старухи, слепые девочки и немецкие солдаты. Вскоре пароход скрылся за горизонтом…
Высадились ли эти люди в испанской Галисии или доплыли до Лиссабона, где обосновались потом, — знает только Бог.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeЧт Янв 06, 2011 2:34 am

http://echo.msk.ru/programs/victory/656394-echo.phtml Эхо Москвы 15.02.2010 21:07
Тема : Сталин и поколение победителей
Передача : Цена Победы
Ведущие : Виталий Дымарский, Дмитрий Захаров
Гости : Дмитрий Фост
......................................
Д.ЗАХАРОВ: Я бы не сказал. Дмитрий, помните знаменитую фразу Сталина, что «победителей судят».

Д.ФОСТ: Да, «Победителей судят» - это просто основа его идеологии. Ему надо было судить победителей, чтобы не считаться с их мнением.

Д.ЗАХАРОВ: И начал с Жукова.

В.ДЫМАРСКИЙ: Студент из Казани: «9 февраля 1946 г. по радио Сталин сказал: «Говорят, что победителей не судят, что их не следует критиковать, не следует проверять – это неверно. Победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять – меньше будет зазнайства, больше будет скромности».

Д.ЗАХАРОВ: Это доктрина, по сути.

Д.ФОСТ: Да, доктрина. И я вам хочу привести потрясающий факт, который прольет на это полный свет, все софиты наведены на Сталина, сейчас мы их включим, и все проявится: Сталин после Парада Победы, во время банкета, который проходил в здании Мавзолея, на котором ему было предложено стать генералиссимусом, кстати.

Д.ЗАХАРОВ: В здании Мавзолея?

Д.ФОСТ: Да, в здании Мавзолея есть банкетный зал.

В.ДЫМАРСКИЙ: Это известно, они, когда стояли на трибуне во время демонстраций и парадов, у них там был зал, где они закусывали.

Д.ЗАХАРОВ: Само по себе это достаточно макобрически выглядит, мне кажется.

Д.ФОСТ: Представляете, на могилке?

Д.ЗАХАРОВ: Даже не «на» могилке, а «в» могилке.

Д.ФОСТ: Да, потому что это в самом низу. И вот Сталин в разговоре с Маленковым и Жуковым сказал следующее: «В следующей войне на русский народ уже опираться будет нельзя, он слишком изменился в годы войны и понес большие потери». Это было правдой. Но не настолько большие потери, чтобы сделать то, что предложил Сталин: «в следующей войне военные кадры мы должны черпать из среднеазиатских республик». Для него армия, укомплектованная русскими, укомплектованная победителями, для него эта армия была неинтересна. Ему нужна была менее образованная.
.....................................
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeЧт Янв 06, 2011 2:51 am

Д.ФОСТ: Да, и восстания в лагерях. Мы хорошо помним фильм «Майор Пугачев» - там же были все ветераны. Причем, ветераны разные - ветераны-власовцы, ветераны-полицаи и ветераны-красноармпейцы, которые вдруг оказались вместе, потому что противостоять в одиночку режиму невозможно. Вы знаете, эти выступления - я хочу сделать свой личный главный вывод - эти потрясающие совершенно, мужественные выступления ветеранов, которые почему за солдат заступались? - «он такой же, как мы, защитник родины – не сметь его трогать. О нас ноги вытерли, но мальчишек давайте пожалеем, наших детей». К этому времени ветераны войны вошли в зрелый возраст – под 35-40 лет, это крепкие мужики, которые готовы идти за своими убеждениями до конца. И вот стихийно эти выступления, вызывались войска, в упор стреляли людей, - но это их не останавливало. Знаете, расправлялись с ними с особой жестокостью: вызывались танки, вызывались войска, в упор стреляли людей, - но это их не останавливало. В Краснодаре выступления людей из-за двух солдат длились трое суток.
==========================
Вот говнюк, пофигу даже полное разоблачение фальшивости данного рассказа Шаламова... Mad Evil or Very Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeЧт Янв 06, 2011 3:00 am

15.02.2010 | 23:04 viktor1242
Дима Фост известный фантазер (#)
Волнения "ветеранов" в Краснодаре - Главный участник инцидента — рядовой Василий Грень ушел в самовольную отлучку, прихватив с собой солдатское белье для продажи с рук. На рынке, как раз в тот момент, когда спрятанное под полой шинели белье по несчастью упало на землю, он попался на глаза военному патрулю...Среди дружинников оказался рабочий завода измерительных приборов комсомолец Васадзе, от которого, по всей вероятности, не раз доставалось рыночным пьяницам и хулиганам, а в возбужденной толпе, требовавшей освобождения «солдатика», — личный враг и антипод дружинника, двадцатитрехлетний Юрий Буянин. Уроженец города Краснодара с пятиклассным образованием, он был осужден в 1956 г. за грабеж к 15 годам лишения свободы, однако уже в 1959 г. его условно-досрочно освободили. Устроиться на работу Буянин не захотел или не смог и проводил свои дни в праздности и пьянстве. Васадзе несколько раз задерживал его за хулиганство. Представился случай свести личные счеты...толпа, разогретая выкриками о том, что у солдата перебиты руки и ноги, а дружинник (Васадзе) ударил девушку, напала на командира дружины. В этом жестоком избиении (пострадавший был в тяжелом состоянии отправлен в больницу) первую скрипку играл именно Буянин. Сведя личные счеты, он, очевидно, потерял интерес к происходящему и никакой активностью в последующих событиях не отличился... и т.д. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kozlov/10.php
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeСр Фев 02, 2011 2:49 pm

http://wolfschanze.livejournal.com/923434.html?thread=16066858#t16066858
Н.Аничкин @ 2011-01-27 16:44:00
Подумалось тут
Ну вот регулярно встречаются требования - открыть архивы и опубликовать все документы, особенно про преступления большевиков. Ну про "закрытость" архивов я уже не раз говорил, но могу повторить - разумеется не все великолепно, разумеется есть и закрытые дела и закрытые архивы, но в целом - все не так плохо.
А вот про публикацию документов еще интересней - они публикуются. Они публикуются фондом "Демократия", они публикуются РОССПЭНом, но вот спросишь у тех, кто требует публикации - и какие сборники Вы прочитали. Нет ответа, точно так же как нет ответа в какой архив не пустили.
-------------------------------------------
Госфинансированиe;-)
kamen_jahr 2011-01-31 01:11
Очень надо много денег на это дело.
Вот например в другой стране - Германии сколько надо лаве
Затраты на 100%-оцифровку бундесархива - 7 миллиардов 500 миллионов евро
http://kamen-jahr.livejournal.com/324109.html
С учетом длины письменных документов в 300 км в федеральном архиве ФРГ, оцифровка 1% означает обработку 30 миллионов листов - что в потребовало бы 25 миллионов евро только тех. затрат. С учетом дальнейших расходов на индексацию, описание, ввод метаданных персоналом потребовалось бы 75 миллионов евро. Т.е для 100%ой дигитализации федерального архива ФРГ потребовалось бы 75*100=7500 миллионов евро, т.е, 7 миллиардов 500 миллионов евро. Вот такие дела.
http://www.bundesarchiv.de/imperia/md/content/bundesarchiv_de/fachinformation/digitalisierungsstrategie.pdf
Bei 300 km Schriftgut in den Magazinen des Bundesarchivs bedeutet 1% der Unterlagen etwa 30 Mill. Blatt, zu deren Digitalisierung allein für die erforderlichen technischen Maßnahmen 25 Mill. Euro erforderlich wären. Dazu kämen Personalkosten für Beschreibung, Indexierung und Erfassung der Metadaten sowie eine entsprechende technische Ausstattung, damit diese Investitionen nach-haltig gesichert wären, insgesamt also etwa 75 Mill. Euro
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeСб Фев 12, 2011 11:31 am

http://a-dyukov.livejournal.com/903333.html?view=22532773#t22532773
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2011-02-11 12:03:00
Метки данной записи: долбодятлы
Свежий пример антисоветизма головного мозга
Не думал, что один-единственный мой ответ в Формспринге вызовет столь бурно-болезненную реакцию. Умоляю, не рассказывайте Веревкину, что Д. Жуков в нашем журнале печатается, и на конференции у нас был, - а то несчастный окончательно утвердится в мысли о жыдобольшевицком заговоре...
-------------------------------------------------------
http://sergey-verevkin.livejournal.com/87972.html
С.Веревкин 09 February 2011 @ 12:13
Жуков, Ковтун, Кожемякин - и, конечно же, Дюков!!!
Дополнение от 09.02.11г.: Знакомый сбросил мне сейчас оч.интересную ссылку - как "советско-истерический" вчёный Дюков хвалит потноглазую парочку. Смотрите, эта хвала яснее ясного показывает, КЕМ являются парнишки и примкнувшие к ним мальчиши. Читайте:
Как вы считаете, чья работа (работы) на сегодняшний день являются наиболее полными по теме РОНА и Локотского округа?

+ Follow Ask a ?
Aлександр Дюков dyukov
Исчерпывающей публикации нет.
Я бы рекомендовал:

- Жуков Д., Ковтун И. 29-я гренадерская дивизия СС "Каминский" М.: Вече, 2009.
- Христофоров В. Локотское окружное самоуправление: правда и вымысел // Великая война и Великая Победа народа. М.: Академкнига, 2010. Кн. 2.

Ну и опционально - свою статью "Die Aktion Kaminskiy", там есть некоторые важные наблюдения.

dyukov responded 4 weeks ago

Конечно, куда ж без Василия Степановича Христофорова, генерал-майора ФСБ, начальника Главного Архивного Управления ФСБ РФ (в других источниках - Центрального Архива ФСБ РФ, Департамента архивных дел ФСБ РФ).
Теперь, кажется - тема "выведения пятен на чистую воду" исчерпана полностью.

ДОПОЛНЕНИЕ: Только я разместил этот пост, как произошло удивительное событие!!! М.Кожемякин, разместивший свою статью про Бульбу(Боровца) под хвастливым анонсом "НАПИСАНО ДЛЯ ГОТОВЯЩЕГОСЯ ПОД РЕДАКЦИЕЙ Д.ЖУКОВА СБОРНИКА ПО ПРОБЛЕМАМ ОККУПАЦИИ И ПАРТИЗАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ.", прислал мне такое вот сообщение:

Сергей Иванович, ваш удар пришелся по воздуху.
Моя статья в сборник не пойдет.
Это вы, кажется, ничего не поняли. Мне "кормушка" не нужна, я себе на жизнь не литературным трудом зарабатываю. Все, что я пишу, я пишу ради собственного интереса.
КАКАЯ К ЧЕРТУ СОВЕТЧИНА?????????? Как я могу быть на стороне тех, кто уничтожит сотни тысяч наших лучших людей?
Со своей стороны считаю тему исчерпанной.
Получается, уличенный мною в злостном и предумышленном пособничестве просоветским фальсификаторам новейшей истории России, полностью разоблаченный и припертый к стене народного презрения вопиющими фактами самонадеянный вначале и гордый от осознания себя в шеренге жуковых-ковтунов-дюковых автор статьи "ТАРАС БУЛЬБА-БОРОВЕЦ И "ПОЛЕССКАЯ СЕЧЬ", мало того, что тут же трусливо (прямо как ребенок нашкодивший и пойманный за руку) отказался от содеянного, попытавшись уверить меня, что ни в каком сборнике он не участвует, ни в какой сборник статья не пойдет. И вообще - никакой он не исследователь, так, мимо проходил - "Все, что я пишу, я пишу ради собственного интереса". Так что теперь, если вы увидите что либо, подписанное "Михаил Кожемякин" - знайте - к правде это никакого отношения не имеет - это он "ради собственного интереса" пишет. Балует себя, курносенького, понимаешь ли... Да и вообще-то - "КАКАЯ К ЧЕРТУ СОВЕТЧИНА??????????"
Он даже с испугу от разоблачения стер все свои комменты в моем посте. Так как они представляют собой неуклюжие попытки пойманного за толстый хвост пособника соловушек красноперых, то постараюсь их восстановить и привести здесь.
Страна должна знать своих героев в лицо!
ЕЩЕ ОДНО ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ: Он со страху не только комменты свои в моем посте стер - он даже статью свою про Бульбу(Горовца) убрал из своего ЖЖ! Во как!
Хотя, кто его знает, может - совесть все-таки не до конца потерял, одумался, понял, в какой грязной компашке продажных тварей он оказался - потому и спрыгнул в сторону?
Время покажет...
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeВс Мар 06, 2011 6:08 am

http://echo.msk.ru/programs/code/754791-echo.phtml Эхо Москвы 05.03.2011 19:08
Передача : Код доступа
Ведущие : Юлия Латынина, журналист
...
Смотрим на букву «Г» - был Говорухин, летчик-космонавт Горбатко, композитор Галахов, что стало? - стало Махмуд Гареев, президент Академии военных наук. Махмуд Гареев это знаменитый человек, это полководец армии, который воюет против Виктора Суворова. Много битв выдержал г-н Гареев на этом пути, в частности, г-на Гареев писал, в пику Виктору Суворову о 35 - и 38-тонных танках, имевшихся на вооружении германской армии. Суворов говорил, что тяжелых и средних танков у немцев не было, а Махмуд Гареев написал: Как же, вот - 35 (т) и 35 (8т), на что ему было отвечено – извините, это не тонны, а это трофейные танки, которые захвачены в Чехословакии 1935 и 1938 г. рождении, соответственно. Один 10,5 тонн, другой 9,5 тонн, - немножко получше автомобиля «Запорожец» были эти танки. Причем, тов. Гарееву было поручено еще в 2003 г. Владимиром Владимировичем, о чем сам тов. Гареев отрапортовал, - создать историю Великой Отечественной войны. Потому что у нас нет государственной истории Великой Отечественной войны – война есть, а истории нет, - не помещается все, что они нам хотят сказать, в связное повествование. И аж с 2003 г. они осваивают бюджет, и все никак не создается многотомная история. Знаете, почему? - цитирую г-на Гареева, товарища Гареева: «Как это ни печально, но трезво оценивая обстановку, видимо, придется считаться с тем, что к какой-то части документов доступ будет открыт еще не скоро» - цитата закончена. Цитата 1991 года. Уникальный историк.
Есть Виктор Суворов, который говорит, что Сталин готовился к наступательной войне. И есть тов. Гареев, который от имени армии долбит и долбит тов. Суворова. Можно было бы взять, открыть архивы и показать – врет Суворов, документы говорят о другом. А Гареев говорит: нет, мы знаем, что он врет, но документы мы никогда открывать не будем. Это уникальная история, когда человек, который называется историком, видит своей нравственной обязанностью хранить документы о чем-то, что, простите, произошло 60 с хвостом лет назад. Как это?
Посмотрите на «Викиликс» - там на расшифрованных документах раскрытых стоят не даты, когда депеши написаны, а даты, когда они будут рассекречены. И даты эти - 16-й год, 18-й год. А у нас - 2011 г., и документы 1940 г. до сих пор, с точки зрения тов. Гареева должны быть секретными.
...
===============================
Равно как с точки зрения мелкобритов документы по перелету Гесса (кстати, в то же самое время) должны быть засекречены до 2017г. За Резуна вписалась, ибо ничего не читала... Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeПт Апр 01, 2011 8:59 am

http://svpressa.ru/society/article/41384/ «Свободная пресса» 1 апреля 2011 года 16:15 |
«Ледоколом» по Знамени Победы Сергей Ильченко
9 мая на Украине ждут самого знаменитого советского перебежчика, экс-резидента ГРУ Владимира Резуна-Суворова
Жесткий ответ приготовили националисты из окружения президента Януковича на решение Одессы и Севастополя вывесить красные флаги во время празднования Дня Победы.
Львовское инофрмагентство «Захiд.NET» опубликовало пространное интервью с бывшим советским разведчиком В.Резуном, впоследствии известным писателем под псевдонимом Виктор Суворов. Главная сенсация интервью – Резун-Суворов обратился к властям Украины с просьбой разрешить ему въезд на территорию страны.
Капитан Владимир Богданович Резун работал в Женеве как сотрудник военной разведки СССР. 10 июня 1978 году вместе с семьёй исчез из женевской квартиры. По версии самого В. Резуна, пошёл на контакт с британскими спецслужбами из-за того, что его хотели сделать «козлом отпущения» за крупный провал в работе женевской резидентуры. По другой информации, был завербован британской разведкой. Уже через две недели английские газеты сообщили, что Резун вместе с семьей находится в Англии.
Для одних это откровенный предатель. Для других — недюжинный аналитик, сумевший взглянуть на известные исторические факты по-новому. Главным делом своей жизни считает «Ледокол», где отстаивает свою версию начала Второй мировой войны, доказывая, что Сталин - не жертва, а агрессор, который планировал напасть на Германию 6 июля 1941-го. Гитлер его лишь опередил...
Многие убеждены, что такая версия оскорбительна для народа-победителя. При Союзе Резун был приговорен к смертной казни за измену Родине. Зато в постперестроечных России и Украине «Ледокол». «Аквариум» и другие книги Суворова вышли огромными тиражами. Страны Восточной Европы считают его борцом с тоталитарным советским режимом, хотя западным читателям практически он не известен. Живет в Лондоне.
Просьба Виктора Суворова об украинской визе не нова. Подобные обращения писатель-антисоветчик уже делал. Мотивирует украинскими корнями: якобы, его отец защищал Киев, сам он учился в Конотопе, затем в конце 60-х служил на Западной Украине.
Цитата :
- Я обратился к генеральному прокурору Украины с вопросом, в чем состоит моя вина? Перед СССР я виновен, этого не скрываю, этим горжусь. В результате краха СССР Украина получила независимость. Так в чем же я виноват перед Украиной? ...
При Кучме ходатайство перебежчика было просто выброшено в корзину. Сразу после победы Майдана депутат-националист Степан Хмара потребовал голосования Верховной Рады о предоставлении гражданства Резуну, чьи родственники до сих пор проживают в Черкасской области. Тогда в украинском парламенте «оранжевые» имели большинство, но предложение не поддержали. Говорят, из-за несогласия президента В.Ющенко, который считает себя человеком чести.
С тех пор украинцы о Резуне вроде бы забыли. И вдруг минувшей осенью популярный телеведущий Дмитрий Гордон специально отправляется в Лондон, чтобы сделать беседу с автором «Ледокола». Передача вышла в эфир Первого национального канала, который находится под прямым управлением нового правительства Украины. Нет сомнений, что санкция давалась на самом верху.
В нынешнем интервью львовскому агентству «Захiд.NET» этот герой выложил полную обойму своих претензий.
Цитата :
«Вы же идете моей дорогой! Я вышел из СССР – вы за мной пошли. Я вступил в НАТО – вы туда же стремитесь. Я в Европейском Союзе – и вы туда же. Чего же вы меня предателем обзываете? Так получилось, что мне нельзя въехать в страну своих предков. Мне нельзя в город Черкассы, где похоронен мой дед, мой отец, где живет моя мать, которой сейчас 92 года. Мне туда нельзя, потому что предал Советский Союз», –
посетовал писатель.
Он подчеркнул, что сохраняет прежнее отношение к истории России:
Цитата :
«У всей этой истории есть один только светлый день – 22 июня 1941 года, когда не мы на кого-то напали, а кто-то на нас напал».
Свое критическое видение минувшего Резун распространяет вплоть до событий сегодняшнего дня:
Цитата :
- В начале столетия в долине Нила было 10 млн. человек. Как со времен фараонов, Нил разливался, и население кормил. А потом при помощи СССР была построена Асуанская ГЭС, и разливы Нила прекратились. Больше Нил не кормит людей. Там 90 млн. жителей и жесточайшая экономическая ситуация. Жить негде, прокормить такую ораву невозможно. Это не может ничем хорошим закончиться – только экстремизмом.
Совершенно логично воспринимая современную РФ как правопреемницу СССР, собеседник «Захiд.NET» поделился с галичанами радостным выводом:
Цитата :
«Высокие цены на нефть позволяют злодейскому режиму продолжать свое существование. Но сейчас процесс распада в России зашел настолько далеко, что мертвому припарки не помогут. Были эти цены 8 долларов за баррель при Ельцине или 147 при Путине – народ разницы не ощутил».
В общем, скоро «москалям» будет гаплык и вечная память.
Хорошо известно, что агентство «Захiд.NET» и другие СМИ Галичины лично курирует всесильная львовянка, первый зам главы президентской администрации Анна Герман. Ее называют главным месседжером Виктора Януковича.
В ближайшем окружении пани Герман убеждены – теперь Виктору Суворову наконец-то разрешат въезд на территорию Украины. Даже называют сроки оформления документов. Гостя ждут к маю…
Но зачем им открывать кордон перед человеком, само появление которого очерняет официальную версию советской Победы в Великой Отечественной войне? Ведь это откровенный вызов перед российской стороной и доброй половиной собственных громадян.
Шоком для «бандеровского» клана в команде президента Украины стало недавнее решение одесситов вывесить красные знамена на улицах города во время празднования Дня освобождения Одессы 10 апреля и Дня Победы 9 мая. Решение горсовета подтвердил одесский губернатор.
Затем инициативу соседей поддержал Севастополь. Следом за городами-героями Знамя Победы поднимет Житомир. Идея горячо обсуждается харьковчанами и жителями Донбасса.
В ответ раздраженная Анна Герман назвала Знамя Победы
Цитата :
«символикой мёртвой державы» и «балаганом».
Но грозный окрик уже не слышат.
Невероятно, но вывешивание красного флага может стать обязательным для органов власти и других учреждений по всей Украине. Это следует из законопроекта «Об увековечивании Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов», зарегистрированного в Верховной Раде группой парламентариев во главе с депутатом-коммунистом Петром Цыбенко. В тексте говорится, что одной из форм почитания разгрома фашистской Германии должен стать «официальный подъем в День Победы копий Знамени Победы на зданиях (мачтах, флагштоках) наряду с Государственным флагом».
Цитата :
- Знамя Победы - это история. Мы должны почтить доблесть наших отцов и дедов, потому что мы уважаем Победу, -
прокомментировал идею нардеп от правящей Партии регионов Владислав Лукьянов.
Как разительно все это не похоже на Львов и Западную Украину! День Победы галичане называют « праздником советского лицемерия». Выходной отменен, а на флагштоках решили демонстративно вешать красно-черный прапор армии Степана Бандеры.
Цитата :
«Уже давно ни для кого не секрет, что воины Красной Армии шли в бой не за Сталина, не за Советский Союз, а из-за безжалостного огня в спины от отрядов НКВД», -
повторяют здешние активисты РУХа.
Похоже, визит Суворова-Резуна будет им хорошей подмогой. «Оранжевая» пресса украинской столицы готова по полной осветить визит. В Киев он прилетит из Грузии. В Болгарии почетного гостя возле трапа встречал генеральный прокурор и специальная охрана.
Поедет ли бывший разведчик на Черкасщину, где живет родня? Его отец с горечью признал, что сын «принес семье больше горя, чем Гитлер», а дедушка, не в силах пережить позор, покончил жизнь самоубийством, оставив предсмертную записку со словами «Иуда, проклинаю» .
Многие политики настаивают, что Резун может на короткий срок приехать к могилам отца и деда, пообщаться с престарелой матерью, но при жестком условии – без интервью и выступлений, без использования его фигуры в политических целях. Иначе это только усугубит раскол украинского общества и будет оскорблением миллионов граждан Украины, которые ментально остаются советскими людьми. Но тогда теряется весь смысл разрешения на въезд!..
Обеспечивать личную безопасность лондонского визитера должно СБУ - никто не гарантирует, что украинские ветераны-разведчики не вынесут предателю свой приговор. Во всяком случае, экзальтация в этой среде сейчас велика, а со спецсредствами старики обращаться не разучились.
Своеобразно прокомментировал возможное появление писателя и перебежчика депутат Верховного Совета Крыма от партии «Русское единство» Сергей Шувайников:
Цитата :
- Для меня, родившегося и воспитанного в советское время, он был и останется предателем. В моральном плане это преступление срока давности не имеет. С другой стороны, тот же Резун имеет право с упреком сказать, что многие советские граждане тоже совершили «акт предательства», когда отреклись от воинской присяги, которая обязывала нас ценой жизни защищать Советский Союз. А мы, от рядового до советского маршала, предали великую страну, когда кучка отщепенцев разваливала ее на наших глазах. Мы предали свой советский народ – и этому нет прощения.
Украина
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeПт Апр 01, 2011 9:00 am

Никто и никогда не видел документа о приговоре Резуна к смертной казни... Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeВс Апр 10, 2011 12:57 am

http://sirjones.livejournal.com/1497461.html
Григорий Пернавский (sirjones) 2011-04-07 14:40:00
Десталинизаторское. Полный *нецензурная брань*

О творческих планах на будущее
Вопрос задает Кейстут Закорецкий
Лично я с 01.2002 г. в свободное время исследую эту проблему - "гражданского примирения в России". Удалось найти массу неизвестных материалов. Часть из них я разместил на своем сайте. Выдержал много "битв" с "оппонентами", издал две книги и 7 статей в сборниках. В последнее время я обнаружил активные попытки обеления тоталитарного периода СССР вплоть до откровенно фантастических версий. В частности, созданы несколько "про-сталинских" сайтов, в каком-то издательстве готовится к выходу книга "Адвокаты Гитлера" и т.д. В одиночку мне трудно вести такие "бои" и не видя, нужно ли это кому из более "полномочных" структур? Мой вопрос: планирует ли Совет расширить публичные выступления в СМИ, создать свой форум, привлекать заинтересованных граждан, и вообще более активно рекламировать свою деятельность? Спасибо.
Ответ:
Уважаемый коллега! Ваше обращение свидетельствует о том, что Вам далеко не безразлична тема исторической памяти, национального примирения, преодоления пережитков тоталитаризма. Мы будем рады получить от Вас конкретные предложения, поскольку проект задуман как общественно-государственный, а значит, опирающийся, прежде всего, на инициативу гражданских активистов и созданных ими НКО.

Это отсюда.
http://www.president-sovet.ru/treatment/
------------------------------------------------------
red_atomic_tank 2011-04-07 12:17
Закорецкий, бугога!!!
Я как раз на днях прочитал его книжицу про то, как злой Стален собирался развязать Третью Мировую.
http://red-atomic-tank.livejournal.com/176542.html#cutid1
""Для ответа на этот вопрос полезно перейти от плоских карт на круглый глобус. Кстати, Никита Хрущев как-то заметил, что Сталин "руководил по глобусу", намекнув на его поверхностный подход к решению многих задач. Считаю, что вывод неверен. Дело не в поверхностном подходе. Просто для подготовки некоторых планов плоские карты с искривленной поверхностью уже не подходят. Нужен ГЛОБУС!
И он был в рабочем кабинете Сталина в Кремле! В своих мемуарах "ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ В ГОДЫ ВОЙНЫ" (1968) генерал-армии Сергей Матвеевич Штеменко описывает не только решавшиеся тогда задачи, но и взаимоотношения со Сталиным, в том числе: установленный им режим дня, порядок докладов и обстановку его рабочего кабинета. (стр. 117). Доклады Верховному делались обычно три раза в сутки. Первые два - по телефону, а итоговый за день (с показом ситуации на картах масштаба 1 : 200 000) делался ночью в кремлевском кабинете Сталина, заканчиваясь в 3 - 4 часа утра.
Карты разворачивались на длинном прямоугольном столе, за торцом которого, в углу, и стоял большой глобус.
Однако, Штеменко отмечает, что за сотни раз посещения Кремля он так и не увидел, чтобы на нем рассматривали оперативные вопросы. Но это не доказывает, что им вообще не пользовались. Большой глобус не может находиться в РАБОЧЕМ КАБИНЕТЕ в качестве мебели: сесть на него нельзя, положить или поставить на него что-либо - тоже. Для красоты лучше подходит аквариум, картины или скульптура. Кое-что из этого списка в сталинском кабинете было: гипсовая посмертная маска Ленина, большие портреты Суворова и Кутузова, и дубовая обшивка стен. А ради чего занимал место большой глобус?
Во-первых, он позволяет точно высчитать далекие расстояния при решении стратегических вопросов мирового масштаба (к которым Сталин все чаще должен был обращаться с 1945 года). Что же касается Кореи, то когда в ней день, в Европе - ночь и наоборот. Намек не понятен?"

dr_van_mogg 2011-04-07 12:33
Как я понимаю, "дистиллированная шизофрения" — не эпитет, а натуральный диагноз? Мужик-то в самом деле с настоящими проблемами.

red_atomic_tank 2011-04-07 12:39
Покурите мою трубку, Ватсон почитайте эти замечательные книги, там еще и не такое написано :-))
Причем у Закорецкого до идеала доведен прием, который Резун только оттачивал - генерация чудовищного количества информации. которая смысла к идее книги не имеет вообще.
Например:
"В любом рассказе об армии невозможно исключить применение разных военных терминов, смысл которых надо хорошо понимать. Поэтому ниже приводится объяснение некоторых из них.
1. К воинским "подразделениям" относятся структуры от батальона и ниже ("роты", "взвода", "отделения" и соответствующие им в разных родах войск ("эскадрильи" и "звенья" в авиации, "дивизионы", "батареи", "взвода" и "расчеты" у артиллеристов и т.д.). "Подразделения" имеют внутреннюю нумерацию (внутри "части"): 3-я рота, 2-й взвод и т.д.
2. К "частям" относятся "полки" и отдельные "батальоны". Они имеют всеармейскую нумерацию. Например: 13-й танковый полк, 99-й отдельный разведывательный батальон и т.д. Но эта истинная нумерация является секретной. В "повседневной" жизни, особенно для почтовой связи, применяется другая, тоже всеармейская нумерация через "в/ч" ("войсковая часть"), например: "в/ч 36759", "в/ч 20004" и т.д. В отличие от "подразделений" штабы "частей" имеют разные вспомогательно-обеспечивающие службы. Соответственно, в структуру "частей" входят и небоевые подразделения, например, полковой оркестр (он же похоронная команда).
3. Структуры крупнее "частей" называют "соединениями". К ним относятся "дивизии", "корпуса", "группы" и "армии". Они также имеют всеармейскую нумерацию. Например: 4-я гвардейская танковая дивизия, 19-я воздушная армия и т.д.
4. Для обеспечения реализации стратегических замыслов в военное время создаются "фронты" со своими штабами. Они обычно именовались названиями или сочетанием номера и названия. Например: "Забайкальский" фронт, "2-й Украинский" фронт и т.д.
5. Правила ведения боевых действия делятся на правила "боевой работы", "тактику" и "стратегию" в зависимости от уровня командования.
6. ТВД - театр военных действий. Так называют некоторые территории, имеющие специальные географические или природные названия, например: "Дальневосточный" ТВД, "Западно-Европейский" ТВД, "Морской" ТВД и т.д.
7. Когда говорят о командовании "соединений", то применяют термин "управление", под которым понимают не только "штаб", но и самого командующего с его заместителями, которые формально в "штаб" не входят. "Штаб" находится при командующем и имеет своего руководителя - "начальника штаба".
...
Подготовка войск обычно ведется по нескольким направлениям:
- техническая;
- оперативно-структурная (количество частей и соединений, а также их дислокация по театрам военных действий (ТВД) и на тыловой территории по мобилизационным планам);
- боевая (умение солдат и офицеров вести боевые действия или, как это называется в войсках, - умение выполнять боевую работу и умение руководить войсками);
- морально-психологическая (в т.ч. политическая)."

Напомнило
andrey_zorin 2011-04-07 12:57
Достоверно можно сказать только одно - Сталин не выносил пистолетного грохота (многочисленные ссылки на источники и архивы нами опущены. - Авт.). Он не терпел шума, и в 1926 году поручил группе конструкторов разработать оружие, которым он мог бы пользоваться совершенно бесшумно, не нарушая тишины подземных коридоров власти.
Специально для него была разработана духовая трубка, которая стреляла отравленными иглами. Он никогда не выпускал ее из рук. Многие авторы мемуаров, видевшие настоящего Сталина, вспоминают об этом. Например:
"Все время обсуждения Сталин мягко ходил по ковру, сжимая в руке трубку..." (маршал вооруженных сил Жуков). Сотни подобных цитат рассыпаны по десяткам книг. Сейчас неопровержимо установлено, что Сталин никогда не курил. Речь идет именно об этой духовой трубке.

Re: Напомнило
red_atomic_tank2011-04-07 01:00
Черт... А я всегда думал, что он, как и положено Восточному Деспоту, пользовался Коварной Азиатской Удавкой.
Вот что значит - "Закрытые Архивы"(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeВс Апр 10, 2011 8:07 am

http://echo.msk.ru/programs/victory/764731-echo.phtml Эхо Москвы 09.04.2011 21:08
Тема : Архивы: что открывалось, что закрывалось
Передача : Цена Победы
Ведущие : Виталий Дымарский
Гости : Алексей Исаев
...
В.ДЫМАРСКИЙ: И еще перед тем как мы приступим к беседе с Алексеем Исаевым 2 объявления или 2 анонса. Во-первых, со следующей неделе программа в радиоэфире, ну и в Сетевизоре, и во всех этих прибамбасах остальных будет выходить на час раньше. Мы меняемся местами с Кара-Мурзой. Кара-Мурза будет выходить в 9 часов вечера, мы будем выходить в 8 часов вечера. Это первое. Второе, по поводу сегодняшнего эфира мне тоже надо объясниться, поскольку на сайте радиостанции «Эхо Москвы» в течение двух дней провисел анонс, да и выходил в эфир тоже анонс о том, что сегодня моим гостем должен быть тоже известный историк военный Марк Солонин. Не сложилось по совершенно таким причинам, профессионально-рабочим, я бы сказал. Поэтому спасибо, во-первых, Алексею Исаеву, что он очень быстро откликнулся на наше приглашение, и вот эту вот дырку в нашем эфире... (смеется)

А.ИСАЕВ: Закрыл амбразуру.

В.ДЫМАРСКИЙ: Закрыл амбразуру, да, героически, с одной стороны. С другой стороны, те, кто ждал встречи с Марком Солониным, не расстраивайтесь, она переносится не так уж и надолго – скорее всего, на следующей неделе, то есть через неделю все состоится. Ну вот. Я все, собственно говоря, вступительные слова сказал, и теперь перехожу уже к разговору с Алексеем Исаевым, с которым обычно мы, ведь, говорим о разного рода сражениях, у нас Исаев был как главный специалист по отдельным сражениям Второй мировой войны.
Алексей, сегодня у нас другая тема, такая, более общая – это состояние наших военных архивов, и я бы даже сказал, не состояние их физическое, а с точки зрения их доступности. Собственно говоря, архивы интересны и нужны, тем более историкам. Да и не только историкам, но и широкой общественности, когда они доступны. Когда они закрыты, их состояние вообще, наверное, мало кого волнует кроме тех, кто их сохраняет.
Первый вопрос. А давайте такой я вам первый вопрос задам? У меня там более специальные есть, а я вам задам совершенно общий. Вот, вы как историк, безусловно, заинтересованы в работе с архивами - иначе, я думаю, нет историка без работы с архивами, да? Вот, вы как историк удовлетворены тем, как обеспечивается ваша работа в архивах с документами, относящимися ко Второй мировой войне.

А.ИСАЕВ: Ответ будет, пожалуй, неожиданным. Да, удовлетворен. И я могу сказать, что за последние примерно 10 лет, которые я работаю в архиве, ситуация непрерывно улучшалась. Если раньше мы выписывали все в тетрадочку, которая потом проверялась на предмет каких-то порочащих чего-нибудь сведений, и вообще эта тетрадочка нумеровалась, проштемпелевывалась и хранилась до самого конца исследования в коробочке вместе с делами, то сейчас доступна работа с компьютером, и круг доступных материалов постоянно расширялся. Поэтому я могу сказать, что я доволен, хотя я отдаю себе отчет и я регулярно сталкиваюсь с тем, что заказывая что-то, мне это не приносят, говорят: «Секретно». То есть с этим я сталкиваюсь, но я пока это принимаю как данность, потому что меня устраивают объемы, которые и так доступны. Я понимаю, что мне даже их хватит до конца жизни.

В.ДЫМАРСКИЙ: Действительно, неожиданно. Ну, улучшается-улучшается, но еще не улучшилось до идеального состояния.
А.ИСАЕВ: Нет, до идеального состояния не улучшилось, но, тем не менее, огромный шаг вперед был сделан приказом 181 министра обороны Сердюкова, который приказал рассекретить все, касающееся войны (это был 2007 год), и действительно очень многое сразу открылось одним чохом. Когда мне нужны были потери под Сталинградом на определенном направлении, они были секретны. И приказ вышел, и буквально там через пару месяцев я это взял и использовал в очередной книжке. И то же самое касалось очень многих других дел, в которых я раньше с грустью смотрел на штампики «Секретно». Я их реально брал, получал, не взирая на эти штампики, и мог использовать в работе.
Хотя, да, есть группы. И для меня является, главное, загадкой, почему они секретные. Когда секретны, например (я многократно говорил в СМИ в связи с недавним информационным поводом), архивы ВДВ.

В.ДЫМАРСКИЙ: Мы об этом еще поговорим немножко.
А.ИСАЕВ: Да. Воздушно-десантные войска. Или, например, танковое управление главного автобронетанкового управления. Там секретно испытание танка Т-50. Их выпущено было 50 машин, они все или сгорели, или были разобраны на металлолом, или стоят в финском музее и у нас в Кубинке оставшиеся экземпляры. Почему это секрет, для меня является тайной.
Или, например, недавно была попытка взять некие документы по поставкам иностранной техники. Что-то дали, что-то не дали, сославшись на секретность. Но при этом подчеркну, что меня ситуация устраивает в виду того, что это не воспрещает мне работу по общим темам, а только затрудняет ее. Потому что информация по общим темам, таким как Сталинград или советские ВВС в первый год войны, как они есть – по ним информации масса, она многократно дублирована. И то, что я не смог получить одним путем, ту же информацию я могу получить другим. Поэтому, как говорится, бить в колокола и падать, и биться, и кричать «Дайте-дайте мне оставшиеся секреты», я считаю, на данный момент это не рационально.

В.ДЫМАРСКИЙ: А почему? Ну, не рационально – я могу еще понять, потому что это бесполезно, если вы так считаете. Но с другой стороны, я думаю, что интерес любого историка не только войны, да? Историка, занимающегося историей, разными периодами истории, это, все-таки, получить доступ как можно к большему количеству материалов и документов. И почему не кричать об этом? Почему не требовать? Тем более, если я правильно понимаю, то вот эта ситуация с военными архивами – она противоречит просто государственному закону о государственной тайне.
А.ИСАЕВ: Ну как сказать? Я как практик, опять же, я понимаю, что для ответа на вопрос некий мне документы нужны не абстрактно, они, как говорится, нужны в салат. И для ответа на этот вопрос, я этот ответ на вопрос и так найду за счет широкого вычесывания. А на мой взгляд, получается такая ситуация... На самом деле, это как раз таки, может быть, ухудшает картину в целом, что людям, определенному кругу лиц выгодно присутствие секретных документов, отсутствия доступа к некоторым. Поскольку они могут построить некую завиральную теорию...

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну а тогда в чем выгода, кстати?
А.ИСАЕВ: А элементарно. Они строят завиральную теорию, и когда им говорят...

В.ДЫМАРСКИЙ: Историческую некую версию, да?
А.ИСАЕВ: Да. И когда им говорят: «А где доказательства?» Они говорят: «Архивы закрыты, ребята. Доказательств нет. Я сердцем чую, что это так, но архивы закрыты и поэтому я не могу это доказать». И вот такая ситуация – да. Громче всех, на мой взгляд, кричат о закрытости и секретности как раз 2 категории людей.

В.ДЫМАРСКИЙ: Алексей, но то, что вы сейчас сказали, это еще дополнительный аргумент в пользу рассекречивания.
А.ИСАЕВ: Да. Этот процесс идет непрерывно и, в общем-то, основная работа архивных работников заключается именно в их стремлениях. Вот я, например, на прошлой неделе был на приеме у начальника архива в Подольске, у полковника Пермякова. И он мне вполне определенно сказал, что «мы заинтересованы в снижении грифа секретности, эта работа идет непрерывно». Другой вопрос, что, опять же, какие-то центральные управления, есть фондообразователи, которым все равно, по большому счету, какое там ВДВ, ГАБТУ и, может быть, все равно, открыто это или не открыто.
Или, например, по Афганистану. Я просто из личного...

В.ДЫМАРСКИЙ: По Афганистану – в смысле по нашей войне, да?
А.ИСАЕВ: По войне в Афганистане, да. Я поинтересовался: «У вас, - говорю, - лежат документы по Афганистану?» Я еще раньше, где-то год назад интересовался. Мне ответили сотрудники архива: «Да, лежат, но чтобы получить к ним доступ, нужно у фондообразователя, грубо говоря, у наследника 40-й армии (кто является я, честно говоря, даже сейчас затрудняюсь сказать при нынешних реформах) получить разрешение на доступ».

В.ДЫМАРСКИЙ: А что значит фондообразователь или наследник? Это что, частное физическое лицо?
А.ИСАЕВ: Нет, это не частное. Это подразделение Министерства обороны. То есть, например, ВВС есть военно-воздушные силы, есть фонд там штаба ВВС. И, собственно, архивные работники имеют право рассекречивать до фронта включительно. А все, что выше фронта, то есть более верхние инстанции, этим занимается фондообразователь. То есть приезжают дяденьки из ВВС, ГАБТУ и начинают перебирать дела и по тем или иным критериям выставлять флажки «секрет – не секрет». Для меня эти критерии являются, честно говоря, тайной – я примеры приводил. И это воспринимается как данность.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но потом вы, действительно, вы правы с той точки зрения, что безумное количество реформ прошло с тех пор. Даже с Афганистана. И уже найти, кто чей там наследник, это...
А.ИСАЕВ: Не, ну там сложно.

В.ДЫМАРСКИЙ: Или при всех реформах передается наследство?
А.ИСАЕВ: Да, по наследству передают. Другой вопрос, что вот эти люди из наследника, они, может быть, просто физически...

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть авторские права на архивы.
А.ИСАЕВ: Ну, это не авторские права, это некое право на выставление галки «секретно» или «не секретно».

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть они сами и решают, фондообразователи?
А.ИСАЕВ: Да. Они не решают судьбу документов. Вот из-за чего было беспокойство недавно? И оно было разъяснено очень четко и начальником архива, и лицами из Министерства обороны: судьбу документов эти фондообразователи не решают. Они не имеют права сказать «Это не предоставляет исторической ценности – отправьте это под нож или в топку». Они могут только сказать, секретно или не секретно. И многое рассекречивалось, а что-то осталось на секретном хранении по таким расплывчатым критериям.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но, Алексей, у меня есть еще одно возражение. Вот когда вы сейчас говорили даже о своей удовлетворенности от работы с архивами, вы называли только один архив – Подольский. Это архив Министерства обороны. Но известно, что материалы и документы, относящиеся ко Второй мировой войне и к Великой Отечественной войне, они хранятся во многих архивах.
А.ИСАЕВ: Да.

В.ДЫМАРСКИЙ: Помимо подольского архива существует архив ФСБ, бывший КГБ, бывший НКВД, где очень много материалов, как я понимаю, времен Второй мировой войны. А как там дела обстоят? Существуют, кстати говоря, ведомственные архивы по санитарной части, по-моему, да? Или их уже передали в Подольск?
А.ИСАЕВ: Нет, по госпиталям – они в Подольске.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но тем не менее, да? Существует государственный архив литературы и искусства, где, я подозреваю, тоже хранятся некие документы. Они не потому, что они секретные, да? Я имею в виду, что, во-первых, эти документы сильно распылены по разным ведомственным архивам, и некоторые архивы... Там, ну если военный архив более или менее, шаг за шагом себя раскрывает, то я так понимаю, что архив ФСБ ведет себя отнюдь не так.
А.ИСАЕВ: Ну, архив ФСБ как раз отличился в позитивном смысле, что издал целый ряд сборников документов. Опять же, те коллеги мои, которые обращаются к ЦА ФСБ, они, в целом, удовлетворены его работой. Хотя, понятно, что в силу неких специфических особенностей ведомства могут быть сложности. У меня не возникало необходимости обращаться к ЦА ФСБ ну хотя бы по той простой причине, что то, что мне надо, оно там отсутствует. Потому что, например, следственное дело генерала Потатурчева, который командовал дивизией Мехкорпуса в 1941 году, его там дивизия сгинула, он попал в плен, после войны он умер в тюрьме. Подробности вот эти... Просто сказано, что дело было уничтожено в свое время, ну, видимо, в связи со смертью подследственного. Поэтому мне туда повода обращаться не было.
Есть еще, например, такой архив как РГВА, Российский государственный военный архив – там хранится все до 1941 года. Там у них есть финская коллекция, по финской войне материалы.

В.ДЫМАРСКИЙ: В том числе 1939-1941-й, то есть в том числе Вторая мировая война, начало, да?
А.ИСАЕВ: Нет, Вторая мировая война у них не начинается – у них фонды заканчиваются 1 января 1941 года. То есть если дело было начато еще в 1940 году, оно имеет шанс к ним попасть. Но, вот, все, что начиная с 1 января 1941 года (не с 22 июня даже), оно все попало в Подольск. Это такое вот разделение было принято еще в давние времена. И у них тоже были секретные фонды. Не знаю, остались ли они сейчас, потому что я просто в силу сферы интересов к ним не обращался. Но в свое время у них была ситуация даже хуже, чем в Подольске – по финской войне были засекречены корпуса армий, не говоря о фронте. То есть дивизии можно было брать без ограничений.

В.ДЫМАРСКИЙ: Вот мне нравятся историки, которые всем довольны, но при более подробном разговоре оказывается, они все критикуют.
А.ИСАЕВ: Не, у меня есть моя сфера деятельности. Я могу четко сказать, что, вот, занимаюсь я там по Белоруссии 1941 года, Прибалтике 1941 года, Украине 1941 года – уровень доступности на интересующий меня вопрос, там, почему произошло то или иное событие, я получаю. Там, по Сталинграду, по Балатону, по Берлину. Нужные мне вопросы – они освещаются.
Вопрос в том, что если ставится некий более узкий вопрос. Например, кто-то ищет своего родственника. Кто больше всего расстроен тем, что закрыто? Потому что иной раз цепочка поиска родственников может пролегать через несколько документов, которые секретны. И все. И вот эта цепочка, она разрывается из-за недоступности некоторых звеньев. И, собственно, один из людей, который активно боролся и в том числе едва ли не судился с министерством, по-моему, даже судился с Министерством обороны, такой, Рамазашвили, человек известный в узких кругах, он искал своего родственника. И, вот, у него была именно такая ситуация, когда он в процессе выстраивания цепочки уперся в стену секретных...

В.ДЫМАРСКИЙ: Там очень много. Я вас, извините, перебью, потому что там очень много проблем с выявлением. Просто на вашем месте уже не один раз сидел генерал Кириллин – это начальник управления Министерства обороны по увековечиванию памяти. Там какое-то сложное название, но по смыслу. И надо сказать, что они делают очень благородное, правильное дело, создают вот эту ОБД «Мемориал». Это объединенная база данных, если не ошибаюсь, «Мемориал», где, в общем-то, каждый человек может найти своего родственника или кого-то там, знакомого по неким...
А.ИСАЕВ: Но это историки пользуются, на самом деле, только.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да-да. Ну, историки, разумеется, да. Но там очень много проблем. Причем, проблем такого, в том числе этического даже характера. Потому что, например, как мне рассказывал генерал Кириллин, у них возникла проблема с тем, что там что-то противоречило закону о частной жизни, о сохранении тайны частной жизни. И кто-то из родственников там не хотел, чтобы что-то такое фигурировало в этих данных и так далее.
А.ИСАЕВ: Не, ну там много интересного.

В.ДЫМАРСКИЙ: Там свои проблемы. Но несмотря на них, они как-то, надо отдать им должное, они продвигаются. И насколько я знаю, они сейчас даже хотят перейти на сбор данных по Первой мировой войне, и даже по Отечественной войне 1812 года. Ну, это вот такая просто врезка небольшая к нашей беседе.
А.ИСАЕВ: Действительно, я, например, когда разбирался с Керченско-Феодосийской операцией, там был один командир катера, который струсил и повернул назад в базу. И он нашелся в ОБД «Мемориал». Нашлось, что он там был отдан под трибунал и прочее. То есть вся эта информация, действительно, хранится. И, действительно, для поиска отдельного человека можно упереться в стену. А когда имеется масса реально просто, как говорится, десятки и сотни дел, даже понимаю, что при работе над очередной книгой я даже не переварю физически ту массу материалов, которые есть по той или иной операции. Я понимаю, что придется возвращаться.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть логика такая: вы нам дальше не рассекречивайте, потому что того, что есть, мне вот так вот хватает, в общем-то.
А.ИСАЕВ: Не, ну я говорю как практик реальную ситуацию вещей. Потому что я знаю, что иной раз надежда на то, что откроют сейф, достанут там пару дел и все станет ясно, она иллюзорна иной раз. Потому что и вопросов только больше может возникнуть, которые потребуют того же вычесывания с самого низа.

В.ДЫМАРСКИЙ: Из того, что вы сказали, родилось очень много вопросов, но один, я думаю, что успею задать до нашего перерыва середины часа. Скажите, пожалуйста, вот вы сказали, что вы там занимаетесь в том числе 1941-м годом на Украине и в Прибалтике, да?
А.ИСАЕВ: Да.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть это, видимо, вам никуда не деться, приходится работать с украинскими и прибалтийскими архивами?
А.ИСАЕВ: Нет, мне приходится работать...

В.ДЫМАРСКИЙ: Я имею в виду, какая там ситуация?
А.ИСАЕВ: Там, опять же, есть архивы местных органов безопасности, и недавно они издали книгу, которая получила прозвище «Кубометр знаний». На русском языке огромной толщины, куча материалов по...

В.ДЫМАРСКИЙ: Это кто издал?
А.ИСАЕВ: Это, по-моему, их архивная служба, украинская архивная служба издала вот этот кубометр знаний. Там, в основном, документы местного НКВД с описанием состояния механизированных корпусов, и прочее-прочее.
В Белоруссии тоже есть народный архив республики Беларусь. Они тоже недавно издали прекрасный сборник «Начало» так называемый.

В.ДЫМАРСКИЙ: Беларусь – вообще... Я не знаю, что на Украине, но в Беларуси я там бывал пару раз, в том числе на сборищах историков, там очень интересно все, что касается истории войны. Это просто такое замечание по ходу.
А.ИСАЕВ: Ну вот они издали, действительно, толковый сборник. У меня необходимости обращаться к их архивам не было, но, тем не менее, из этого сборника я почерпнул интересную информацию. Мне больше актуальны оказались немецкие документы – это из США.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть вы там ни в Белоруссию, ни в Украину, ни в Прибалтику не ездили специально для работы с документами?
А.ИСАЕВ: Да. Я, вот, на места боев ездил. То есть на Украину в те места, чтобы, как говорится, увидеть своими глазами.

В.ДЫМАРСКИЙ: А архивы? То есть вы не в курсе, насколько это там у них?..
А.ИСАЕВ: Насколько я знаю, там у них особой секретности нет. И более того, про Украину мне тут недавно, опять же, в Подольске, взяв за пуговицу, рассказали историю про то, как был заказан в 60-е годы колоссальный объем документов из Америки, из Германии трофейных немецких для выяснения подробностей по партизанскому движению. Они до сих пор частично переведенные есть в Киеве. То есть вот эта история – она очень такая, я бы сказал, загадочная для меня и интересная. То есть если я поеду в Киев, то я одно из первых дел, за которым пойду в архив (мне дали координаты, как этот архив называется), и спрошу, действительно ли это так и как это все можно потрогать, пощупать.
Но у них, опять же, остались документы, в основном, то, что называется социально-политической историей. Это такой обтекаемый термин, тутти-фрутти, всякая всячина и, в основном, это местный НКВД. Так что там, может быть, что-то интересно...

В.ДЫМАРСКИЙ: А там тоже вот эти архивы ходят по ведомствам? Я имею в виду, часть в местной, я не знаю, там службе безопасности?
А.ИСАЕВ: Да-да. Насколько я знаю, у них есть отдельно архив Министерства обороны, отдельно Безпеки, то есть службы безопасности, наследника, дальнего родственника КГБ, НКВД и прочего. У них да, у них есть такое разделение, опять же, насколько я могу судить по ссылкам, когда открываю вот этот кубометр знаний, смотрю там внизу ссылочки на документы.

В.ДЫМАРСКИЙ: Дмитрий из Екатеринбурга нам пишет: «Снятие грифа секретности с архивных документов может испортить отношения со странами СНГ и др.? Как это учитывается при рассекречивании?» Как вообще, есть ощущение, что этот фактор играет какую-то роль?
А.ИСАЕВ: Нет. Пожалуй что нет. И тут именно личная тайна, она в большей степени влияет. Я уж не знаю, насколько широко ее толкуют, эту личную тайну. Но, тем не менее, всякие вопросы по трибуналам, чрезвычайным происшествиям – это первое, на что ставят гриф «Секретно» и что не дают. При этом, на самом деле, ситуация парадоксальная, так как при желании, при прочесывании сразу большой массы куча имеется разбросанных по разным делам документов, где масса компромата с указанием фамилий и «подвигов» людей, в том числе душераздирающая переписка с Особыми отделами. Иной раз это так, чисто для себя, из любопытства почитать бывает любопытно.

В.ДЫМАРСКИЙ: Еще раз приветствую нашу аудиторию, радийную и телевизионную. Программа «Цена победы» и я, ее ведущий Виталий Дымарский. В гостях у нас историк Алексей Исаев, говорим мы об архивах вообще и об их доступности в первую очередь. Алексей, ну, до нашего небольшого перерыва... Да, я должен, чтобы не забыть, я сразу нашей аудитории напомню несколько цифр. +7 985 970-45-45 – это для ваших смсок, на сайте радиостанции «Эхо Москвы» вебтрансляция – она не прерывалась, собственно говоря, даже во время нашего небольшого перерыва. И Сетевизор. А Сетевизор – это любой компьютер, а также iPad’ы, iPhone’ы и все, что на платформе Google Android. Я уже говорю такие непонятные слова запросто, как будто я каждый день вообще только этим и занимаюсь. Тем не менее, я думаю, что кому надо все всё поняли. Алексей, мы с вами продолжаем беседу.
Ну вот, до перерыва я успел задать вопрос о состоянии архивов, ну, в основном, стран СНГ, с которыми вы работаете в какой-то степени – там, Украина, Прибалтика. Кстати говоря, там смски приходили. Да, чтобы не забыть. Как же я забыл? Помимо смсок еще твиттер, аккаунт @vyzvon. Так вот, то ли через твиттер, то ли через SMS много таких вопросов тоже пришло – это состояние архивов, доступность архивов для историков немецких.

А.ИСАЕВ: Насколько я знаю, для иностранцев вообще и, в частности, для немцев это довольно долгая процедура в отличие от граждан СНГ. Но, тем не менее, до наших архивов они добирались, хотя и с трудом. То есть я не знаю, с чем это связано.

В.ДЫМАРСКИЙ: Нет, а ваш доступ к немецким?
А.ИСАЕВ: А, это вообще вопрос исключительно в деньгах. То есть никакой секретности по трофейным документам нет, и главный вопрос – это то, что надо покупать оптовую партию, то есть ролик, тысячу кадров, в которых, может быть, нужных, допустим, 200 за 130 долларов в США. А в Бундесархиве – там тоже довольно запутанная процедура доступа, но, благодаря своим друзьям из Германии, я, можно сказать, достаточно интенсивно работал.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но тоже платное все?
А.ИСАЕВ: Да, это все платное. И здесь основной...

В.ДЫМАРСКИЙ: Но платное – видимо, такое, доступно платное.
А.ИСАЕВ: Ну как сказать? Иной раз там ксерокопия 1 евро за страницу. Если знаешь, что тебе там нужны именно 10 страниц, это одно и когда есть возможность поискать. А так с иностранными архивами только вопрос денег. При этом приходится довольно много брать.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, не только вопрос денег. Я вам сейчас просто назову архив, который все никак не могут открыть. Для меня это, кстати говоря, тоже загадка, чего англичане там чудят. Это я имею в виду дело Гесса.
А.ИСАЕВ: Ну как? Дело Гесса – очень много открыто. И Городецкий был первым, кто вбросил информацию по Гессу, свежерассекреченную. То есть, вот, вышла книжка с неудачным названием, касающимся «Ледокола» Суворова. Но, на самом деле, очень толковая по сути, и там была практически поставлена точка на деле Гесса со ссылками на британские документы, рассекреченные по делу Гесса, там, по-моему, через 50 лет после произошедшего. И, вот, в 90-х вышла книга Городецкого – у него там масса ссылок именно на британские архивы. И она опровергла многие конспирологические теории по поводу вот этого полета и последующего пребывания Гесса в английском плену.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но тем не менее, очень многие историки говорят, что дело до сих пор закрыто, что многие документы, вернее, этого дела до сих пор закрыты.
А.ИСАЕВ: Нет, что-то, может быть, закрыто. Но, скажем так, прямого упоминания о том, что вот это мы не можем сказать, потому что это закрыто, у Городецкого нет. Его книжка даже выложена в интернет – каждый желающий может ознакомиться с этой главой и, поверьте, там масса ссылок именно на первичные источники. И более того, изданные у нас книжки в то же время Пэтфилда по Гессу – они фактически были догадками, которые опровергаются документами.
Поэтому, действительно, некоторые страны могут текущие архивы закрывать. Но вот, то, что меня интересует, это немецкие документы – тут все открыто и там масса полезной информации как допросы пленных и оперативные документы. Они здорово меняют картину.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, вы мне тогда скажите. С другой стороны, вы говорите, что там с архивами теми же западными никаких проблем нету. Ну, проблема денег только, да? Но почему у нас тогда ситуация, хотя она у вас, еще раз иронично я вас подколю, вас удовлетворяет.
А.ИСАЕВ: Ну, в целом.

В.ДЫМАРСКИЙ: В целом, да.
А.ИСАЕВ: Ну, не надо быть идеалистом тут. Есть реальные вещи.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну хорошо. Ну, будьте реалистом, идеалистом, кем угодно. Но кому это выгодно? Кому надо секретить документы 70-летней давности? Там что-то рациональное есть в этих запретах?
А.ИСАЕВ: Рациональное – я повторюсь насчет личной тайны.

В.ДЫМАРСКИЙ: Тайны частной жизни, личной жизни, да?
А.ИСАЕВ: Да. Опасения вызывает как раз таки некий компромат на людей, родственники которых могут быть живы, они сами могут быть живы. Это то, что касается рацио. А так, действительно, очень много иррационального, потому что я и говорю, что испытание танка, все экземпляры которого уже сгорели, на металлоломе или в музеях. Почему закрыто, тут еще именно вопрос того, что медленно это все делается из-за всяких движений вот в этих вот верхних организациях, которые высшего уровня, которые обязаны посылать своих людей для рассекречивания. Может быть, с этим связано. Но прямого запрета, вот, некоего точного критерия, что по этому критерию все закрыто, его выявить очень сложно. Потому что одна и та же бумажка может в одном фонде лежать открытой, а в другом закрытой. И это иной раз приводит, так сказать, в некое недоумение, что а по какому критерию тогда ставились все эти штампики?
Естественно, в советское время и в 90-е годы очень густо, например, уставили штампиками секретности операции зимой 1943-44 года на Западном фронте. Это когда пытались своротить группу армий «Центр», которая в конечном итоге умерла под ударами Багратиона. Вот эти вот неудачные попытки ее своротить – там штампиков «Секретно» просто концентрация выше, чем по любому другому периоду.

В.ДЫМАРСКИЙ: А, вот, смотрите, здесь нас спрашивает Иван, школьник из Москвы: «Раскрыты ли все немецкие документы по секретным разработкам, таким как сверхтяжелые танки, реактивные самолеты и другие интересные объекты?»
А.ИСАЕВ: Насколько я знаю... Я просто не испытывал необходимости обращаться к этим документам из-за того, что масса книг издана, в общем-то, по первичным документам.

В.ДЫМАРСКИЙ: В том числе по военной технике. По военной технике, по-моему, там секретов уже не осталось.
А.ИСАЕВ: По военной технике, действительно, тогда...

В.ДЫМАРСКИЙ: Даже по ракетной.
А.ИСАЕВ: Да, даже по ракетной. Все, что мы захватывали, по крайней мере, всякие центральные организации, в том числе фонды Люфтваффе, по крайней мере никаких препятствий к тому, чтобы их получить, я не вижу. И я думаю, что тут вопрос, скорее, в поиски, где это лежит, потому что это может быть разбросано по разным фондам. А так тут я бы не советовал обращаться к первичным источникам, потому что технику, опять же, в силу специфики движения исторической мысли, ее давно уже осветили, и в том числе у нас даже в Ленинке есть книги по тем же реактивным самолетам и другой немецкой технике. То есть тут, действительно, никаких секретов нет. Вопрос в том, что сохранилось, что не сохранилось. Потому что многое просто могло погореть в 1945 году.

В.ДЫМАРСКИЙ: Дмитрий из Екатеринбурга: «Снята ли секретность с Катынского дела?»
А.ИСАЕВ: Ну, это несколько из другого. Это, если не ошибаюсь, архив президента, потому что в архиве Министерства обороны ничего по Катыни...
В.ДЫМАРСКИЙ: А, да, еще же президентский архив у нас есть.
А.ИСАЕВ: Да, архив президента.

В.ДЫМАРСКИЙ: И это также может быть в фсбшном, кстати.
А.ИСАЕВ: Да, ФСБ.

В.ДЫМАРСКИЙ: Что-то оттуда достается и передается полякам, я так понимаю.
А.ИСАЕВ: Да, что-то достается. Что-то выкладывалось в интернете, причем в виде факсимиле. Что касается Катыни, то я в архиве Министерства обороны по просьбам трудящихся достал ведомости главного артиллерийского управления на наличие иностранного оружия. Оказалось, что иностранного оружия у нас было завались. И если говорить технически, то расстрелять кого-либо, поляков, не знаю там, китайцев, японцев из иностранных пистолетов не представляло никаких сложностей, и они имелись десятками тысяч штук, боеприпасы с ними тоже имелись в избытке. И если кто-то возжелал бы получить, и регулярно, так сказать, разные организации себе выписывали самые разные пистолеты – видимо, для награждения, для личного пользования и множество всякой экзотики регулярно выдавалось.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну понятно. Так, из Казани вопрос, вот такой уже, к вам, такой, профессионально-рабочий: «Был ли в вашей работе случай, что сведения из архива вас шокировали, ошеломили, удивили?»
А.ИСАЕВ: Регулярно удивляют. Я бы сказал, что это происходит с завидной регулярностью. Это касается, например, когда читаешь мемуары, потом сравниваешь с документами, регулярно возникает состояние шока и ступора, насколько не соответствует. Вроде, один и тот же человек писал документ в 1944 году или, там, 1942 году и мемуары 20 лет спустя. А написаны диаметрально противоположные вещи. А из того, что в недавнее время шокировало, это судьба одного подполковника, командира танкового полка, который попал в плен немцам в июле 1941 года, рассказал им много разного, то есть, в общем, вел себя в плену кое-как. Все, что можно было рассказывать, рассказывал, рассказывал про командира корпуса Чернявского, который еврей, плохо командует. В общем, оттянулся по полной. И очень интересным оказалось выявить его судьбу по архивным документам. Оказалось, что человек каким-то неизвестным, непонятным образом оказался в 1942 году репатриирован. Как он умудрился попасть обратно в Советский Союз из немецкого плена в 1942-м, в сентябре 1942 года? Мы, что называется, отступаем...

В.ДЫМАРСКИЙ: Непонятно.
А.ИСАЕВ: Да, не понятно, как он попал. Репатриирован, в 1943 году получил 5 лет, их отсидел, вернулся к семье и поехал в Москву за себя хлопотать, и где-то там, что называется, на ступеньках Министерства обороны от сердечного приступа умер – там ему было лет 46 на тот момент. Вот это судьба человека, вот эти изгибы ее – они меня, честно говоря, шокировали, потому что это не понятно, каким образом человек таким замысловатым путем обошел свою судьбу.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну вот из Питера Оля, у нее своя версия того, почему не рассекречивают документы. «Они секретные, - пишет она, - потому что их еще не откорректировали для вас». А много таких вот поправок каких-то вносится или уничтожаются какие-то документы?
А.ИСАЕВ: Мне не известны случаи уничтожения. Более того, недавно в связи с обсуждением вопроса о переезде архива.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да-да-да. Вот эта была история, что уничтожили очень много при перевозке.
А.ИСАЕВ: Не-не-не, переезда пока не было – он только будет. И более того, пока о передачи архива в Подольск, она на далекую перспективу отложено в государственное ведение, то есть он по-прежнему остается ведомственным. И была такая городская легенда, среди поисков ходила, что в 90-е годы жгли личные дела младших офицеров, там, на уровне лейтенанта, может быть, до капитана. И начальник архива полковник Пермяков очень четко и быстро развеял эту легенду. Он сказал: «Жгли. Но жгли дубли» Из разных источников поступали несколько личных дел с идентичной часто информацией, собирали из них одно, остатки жгли. Поэтому с тех времен это, вот, единственная история, когда говорилось о том, что жгли. Она оказалась, в общем, фейком и городской легендой. И я не думаю, что когда-либо их будут жечь, поскольку, действительно, отношение к ним трепетное и начальника архива, и сотрудников. И я не думаю, что будут жечь.
А что касается корректировки, то это представляется слишком сложной и запутанной процедурой, чтобы их корректировать при передаче. Потому что всегда одна и та же информация, она многократно дублируется, проходит через несколько инстанций. То, что не известно на уровне армий, можно наскрести из дивизий и все вместе откорректировать. Я не думаю, что кто-то этим будет заниматься – слишком дорогостоящее и никчемное мероприятие. Вот, по моему опыту, если разбираться с тем, как оно было на самом деле, правду и с двух сторон балансировать информацию нашу немецкую, ну, ничего такого уж страшного никогда нигде не происходило. Вот эти вот всякие рассказы про бросание в бой безоружными и прочие, на самом деле, они не имеют ничего общего с действительностью. Действительность – она была иной раз жестче, но она всегда объяснялась рационально. То есть всегда были рациональные причины для тех или иных событий. Вот, понять эти рациональные причины имеющаяся информация позволяет.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, по поводу того я вам хочу сказать, там, в каком состоянии бросали людей в бой. Я просто относительно недавно, где-то в начале этого года или в конце прошлого ездил в Питер и делал большую беседу с Даниилом Граниным, который был, кстати, добровольцем на войне. Он просто рассказал один эпизод. Ну, он там много чего рассказывал, но один эпизод – это о том, как под Ленинградом они сидели в окопах, безоружные (вот, к вопросу, да?), потому что не было этого оружия. Их там мобилизовали или там они сами мобилизовались, но оружия не было. И оружие они скупали, в том числе обменивали на еду у отступавших красноармейцев.

А.ИСАЕВ: Ну, боюсь, что это уже на уровне легенды.

В.ДЫМАРСКИЙ: Вы хотите сказать, что это легенда?
А.ИСАЕВ: Да. Я могу вам как контраргумент привести такой нейтральный источник как допрос ополченца ленинградского немцами. Ополченец к ним попал в плен, они его стали допрашивать. Он им рассказал, что ему Родина выдала винтовку, 60 патронов, противогаз, 2 обеззараживающих пакета. То есть всем, чем можно вести бой, его Родина снабдила.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, во-первых, у всех по-разному могло сложиться.
А.ИСАЕВ: Но это вполне конкретный человек, известна его фамилия.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но это тоже конкретный и тоже известна фамилия.
А.ИСАЕВ: Да, спустя много лет. А тут человек по горячим следам, он через 2 недели после вступления в бой попал...

В.ДЫМАРСКИЙ: Хорошо. Не будем сейчас такие споры вести. Но, вот, вопрос довольно интересный тоже от Владимира из Санкт-Петербурга. «Скажите, пожалуйста, - пишет он, - есть ли документы под грифом «Секретно», содержащие дезинформацию?» И как вы можете разобрать, информация или дезинформация?
А.ИСАЕВ: Ну как сказать? Вопрос в том, что считать дезинформацией. Информация, которую можно квалифицировать как ахинею, она в изобилии имеется в фондах разведотделов, когда иной раз описывая немецкие группировки, читаешь такое, что становится очень стыдно за наших разведчиков и за их слепоту в условиях, когда у них там танковый корпус уже неделю на фронте шарятся, а они о нем ни сном, ни духом. То есть там 40 тысяч на автомашинах и танках.
А дезинформация... Ну как сказать? Например, есть (опять же, они не секретные) дела о том, как велись дезинформационные мероприятия перед Курской дугой, когда там немцев пытались дезинформировать. Вот, дезинформация, такие, некие мероприятия по дезинформации – они как раз... Ну, может быть, где-то, опять же, в виду стечения обстоятельств оказались под грифом «Секретно», но, в основном, их можно читать без всяких препятствий.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну да. И, в основном, если и есть, то это относится к деятельности разведки, там какие-то вещи. Поскольку дезинформация – это было одно из направлений работы разведки.
А.ИСАЕВ: Да. Опять же, если уж на то пошло, может быть информация, квалифицируемая как вранье, когда люди, чтобы себя обелить перед лицом начальства или оправдаться за что-то, врали и докладывали наверх неправду. Это тоже бывало и это обычное дело, и, в общем-то, на самом деле, не только у нас. Ну, такое бывало – это просто реалии войны. Тут не надо из этого...

В.ДЫМАРСКИЙ: Максим из Москвы спрашивает, тоже такой, конкретный вопрос: «А где можно найти мирные договоры СССР и Финляндии 1920-го и 1940-го годов?»
А.ИСАЕВ: Если мирный договор, то есть это политические акты, то это в архив внешней политики, это на Арбате.

В.ДЫМАРСКИЙ: Доступен, не знаете?
А.ИСАЕВ: Ну, скажем так. Я там был один раз, когда мне понадобились карты к переговорам 1939 года, августа, не с немцами, а с англичанами и французами. Они там не нашлись, но, тем не менее, я там побывал. Но чтобы туда попасть, понадобились некоторые усилия. Но, опять же, эти усилия – захочет человек попасть, он туда попадет. То есть немножко пообивать пороги – это вопрос именно не недоступности и полной закрытости, а именно вопрос желания и нежелания. Также у меня есть коллега-историк, который, вот, захотел попасть и почитать соображения от 15 мая, там соображения от 11 марта, в которых всякие советские военные планы, предвоенные описаны, он пошел, пообивал пороги...

В.ДЫМАРСКИЙ: Когда 11 марта, все сразу вспоминают Японию, между прочим.
А.ИСАЕВ: Нет, это 11 марта 1941 года – один из таких, знаменитых документов. Но тем не менее, человек захотел получить эту информацию, он пообивал пороги и получил.

В.ДЫМАРСКИЙ: А у нас, кстати говоря, в отличие от Запада у нас бесплатный доступ? Или тоже надо заплатить?
А.ИСАЕВ: Не, я плачу только за пользование компьютером, ну, поскольку в розетку втыкаюсь, строго говоря.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть за электричество?
А.ИСАЕВ: Ну, можно сказать, что за электричество – это просто за пользование ноутбуком. Ну, естественно, ксерокс тоже платный, причем в архиве Министерства обороны очень щадящие расценки. По крайней мере, там 10 рублей за лист А4 – я считаю, это очень дешево.

В.ДЫМАРСКИЙ: А там – 1 евро, да?
А.ИСАЕВ: Да, там может быть 1 евро.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть там 40 рублей. В 4 раза дороже.
А.ИСАЕВ: Да.

В.ДЫМАРСКИЙ: «Сколько исторических источников из рассекреченного вам удается ввести в научный оборот?» - Дмитрий из Екатеринбурга спрашивает.
А.ИСАЕВ: Ну, как говорится, все, что нахожу, что, вот... Я стремился, например, получить информацию о вот этом Степном Вердене под Сталинградом, к северу от Сталинграда. Вот как только Сердюков разрешил, я побежал, взял и в книжке пропечатал, сколько потеряли войска, которые там бились в этом Степном Вердене. Потеряли много, но меньше, чем я рассчитывал.

В.ДЫМАРСКИЙ: Вот здесь нам еще вопросы-то все время приходят. Ну, какие-то конкретные вещи. Там, вот, Тимисхан из Санкт-Петербурга спрашивает: «А Свен Хассель – это достоверный источник?» Но я хочу более широко, что ли, поставить этот вопрос. Очень много появилось литературы исторической, в том числе и, якобы или не якобы, документальной. Просто книг по истории войны. Вот, вы заходите там в ту же «Москву» или «Библио-глобус», ты находишь там миллионы... Ну, не миллионы, конечно, но огромное количество.

А.ИСАЕВ: А, вот, в том-то и дело, что меньшая часть из них основана на архивных документах.

В.ДЫМАРСКИЙ: Вот да, вот вопрос. Можно ли вообще доверять, в том числе там всем немецким мемуарам? Я уж не говорю даже про наши.
А.ИСАЕВ: Мемуары – это и есть мемуары.

В.ДЫМАРСКИЙ: Мемуары – это и есть мемуары. Но, вот, знаменитая эта книжка «Застольные беседы».
А.ИСАЕВ: Ну, это, опять же, компиляция. Это не столько документ.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Там же много вопросов, да? Это фальшивка или не фальшивка? Вот, у вас есть какие-то критерии, по которым вы или можете, или пытаетесь определить, насколько это информативно или дезинформативно?
А.ИСАЕВ: А я всегда список литературы смотрю и сноски. То есть я беру, например, книжку по Черному морю или там по высадке. Там «Большой десант» то, что я недавно прочитал про высадку в Крыму в 1943 году. Так вот, смотрю источники. Там есть архивные источники, есть там некий набор ссылок. Беру с соседней полки книжку Дайнеса про танковые армии – там только ссылки на советскую литературу и на недавно вышедшую документальную книжку. Я ставлю на полку обратно Дайнеса, про Большой десант беру.
И, вот, всегда смотришь. Вот, есть сноски. Если внизу идут, там, ну, да, это, скорее всего, документально. Но такой литературы, на мой взгляд, меньшинство. То есть открываешь иной раз список литературы, видишь там Васильева «Кремлевские жены», книжка про войну. Сразу грустишь и ставишь обратно, потому что, ну, из такого, ну, не пишут.

В.ДЫМАРСКИЙ: Это немножко другое.
А.ИСАЕВ: Да, это немножко другое.

В.ДЫМАРСКИЙ: Алексей, давайте успеем еще ответить на вопрос школьника из Москвы Ивана. Я считаю, что раз школьники интересуются такими вещами, надо их поощрять. «Мне кажется, - пишет Иван, - что сейчас в наших архивах больше всего закрытого материала по 1941-му и 1942-му годам. Так это?»
А.ИСАЕВ: Нет, не так. Гуще всего уставлен январь-февраль и до апреля 1944 года на Западном фронте. По 1941 году их мало осталось, документов и там секретного я, вот, не припомню, чтобы упирался во что-то по 1941 году из оперативных документов секретного. Там, в основном, как раз это открыто и проблема, скорее, в отсутствии информации, во-первых, из-за низкого уровня ведения и, во-вторых, потерь.

В.ДЫМАРСКИЙ: Мы завершаем нашу программу. Костя вас спрашивает, Алексей: «На ваш взгляд, наша армия на 22 июня 1941 года была сильнее гитлеровской?» Уважаемый Костя, на эти вопросы и на другие, касающиеся 22 июня, мы будем отвечать в другой программе. Еще раз хочу напомнить, что мы встречаемся как всегда через неделю в субботу, но уже в следующий раз на один час раньше, в 20 часов по московскому времени (это я говорю радиослушателям). А сейчас портрет Тихона Дзядко, и до встречи через неделю.

Т.ДЗЯДКО: Судьба Павла Григорьевича Понеделина, генерал-майора, командующего 12-й армией трагична и безнадежна, как и судьбы многих его современников. Но каждый раз подобные подробности неизменно вызывают однозначную реакцию.
Понеделин еще в 1914 году начал служить в армии, в 1918-м вступил в Красную армию, воевал в Гражданскую войну. Далее путь по военной линии: Академия имени Фрунзе, советско-финская война, в 1940-м, когда он получает звание генерал-майора, он – начальник штаба Ленинградского военного округа.
Великая Отечественная война для него продолжалась недолго: Понеделин вместе со своей 12-й армией попал в Уманский котел, а в начале августа был взят в плен. В Москве среагировали моментально: приказом ставки Понеделин и другие попавшие в плен полководцы были названы дезертирами, а вскоре заочно приговорены к расстрелу приговором Военной коллегии Верховного суда.
Репрессии последовали и в отношении родственников Понеделина – они стали членами семьи изменника Родины, и были арестованы, отец и жена. Всему этому активно способствовало руководство немецкой армии. В расположении советских частей они разбрасывали листовки с фотографиями, на которых Понеделин и прочие генералы были запечатлены с немецкими офицерами.
В плену Павел Понеделин пробыл почти 4 года. Он был освобожден в апреле 1945-го американскими войсками, а уже в декабре его арестовали и посадили в Лефортово. В августе 1950-го Понеделин был расстрелян. Письмо Сталину, в котором он просил пересмотреть его дело, не помогло – паранойя отца народов в отношении побывавших в плену военачальников работала без сбоев.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeВс Апр 17, 2011 5:06 am

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/764054-echo.phtml Эхо Москвы
16.04.2011 20:07
Тема : Июнь 1941 года: новые документы
Передача : Цена Победы
Ведущие : Виталий Дымарский
Гости : Марк Солонин

В.ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте. Я приветствую аудиторию телеканала RTVi и радиостанции «Эхо Москвы». У нас столько становится вообще источников информации, что все тяжелее и тяжелее все это запомнить. Но на сей раз у нас ничего особо нового нет – это телеканал и радиостанция, как и идущая уже 6-й год программа «Цена победы» и я – ее ведущий Виталий Дымарский. Сегодня мы расплачиваемся с долгом перед нашей аудиторией, поскольку неделю назад мы обещали, но не выполнили свое обещание, встречу с Марком Солониным, известным историком войны. По причинам, не зависящим ни от одной из сторон, нам эту программу тогда сделать не удалось, неделю назад, но сейчас мы беседуем с Марком Солониным. Здравствуйте.

М.СОЛОНИН: Здравствуйте.

В.ДЫМАРСКИЙ: Поскольку Марк редкий гость в Москве, он не москвич, то, вот, каждый его приезд в Москву мы стараемся использовать для разговора и для чего-то нового для того, чтобы открыть что-то новое, чем занимаются сегодня наши историки.

М.СОЛОНИН: Но очень частый гость в этой аудитории и в этой студии.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, есть почаще, Марк. Не обольщайтесь, не обольщайтесь. Вот. Назвали мы сегодня, тема у нас такая была «Июнь 1941 года: новые материалы». Но если быть более точным, то мы будем говорить не обо всем и не о чем, как обычно бывает это, а июнь 1941-го и любимая тема Марка Солонина – это судьба советской авиации в первые часы, дни и недели войны. Войны Великой Отечественной в данном случае, естественно.
Известна книга, она хорошо, по-моему, прошла среди читающей публики, среди публики, вернее, читающей книги по истории войны – это «На мирно спящих аэродромах». Вот, передо мной новая совершенно книга – я могу ее показать тем, кто смотрит нас по телевидению – это «Новая хронология катастрофы 1941 года». Надеюсь, что ее там ухватила камера. Это новая книга, но фактически это такой, второй том, как я понимаю...

М.СОЛОНИН: Нет, это, действительно, абсолютно новая книга, там совершенно новые слова.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да, но продолжение той же темы.

М.СОЛОНИН: Продолжение той же темы, что была «Мирно спящих аэродромах».

В.ДЫМАРСКИЙ: Я вас в плагиате не обвиняю. (все смеются) Потому что это не плагиат, когда сам у себя списываешь.

М.СОЛОНИН: Но в данном случае это даже и не самоплагиат. Это, действительно, новая книга. Уточнение важное, потому что «Мирно спящие» мы же переиздали под новым названием «Разгром-41», где была, действительно, первая книга, только сильно переработанная. А это, на самом деле, просто другой текст, другое исследование. Это первый том, то, что вы сейчас держите в руках, то, что у вас лежит, и сейчас я дописываю и должен сдать второй, и он, вероятно, появится в магазинах уже ближе к 1 сентября.
Поэтому он разделен географически. Вот этот том – это Одесский и Киевский округа, то есть Южный и Юго-Западный фронта. То, что я сейчас пишу, это, соответственно, Северо-Западный и Западный фронты, Прибалтика и Белоруссия.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, а вот здесь, так сказать, во всех этих ваших исследованиях и расследованиях речь идет, все-таки, в основном, об авиации?

М.СОЛОНИН: Да, это полный, чисто авиация.

В.ДЫМАРСКИЙ: Только авиация?

М.СОЛОНИН: Да, вот эта книга – это только чисто авиация.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть это не катастрофа, там, пехоты, артиллерии?..

М.СОЛОНИН: Нет-нет, эта вся книга – это чисто авиация. То есть то, что я написал в «Мирно спящих аэродромах» на достаточно бедной источниковой базе, то есть там приходилось пользоваться и мемуарами, и также теми документами, которые просто уже были опубликованы до этого, еще в начале 90-х, а сейчас я просто захотел до некоторой степени, имея возможность, которую мне предоставили читатели – они покупают, платят, покупают, платят, у меня появляется возможность. И я решил воспользоваться этой возможностью, дабы проверить, а чего же я, все-таки, написал. И вот эта вот книга – это уже все то же самое, только на основании архивных документов и там, действительно, по каждому абзацу идет одна-две-три ссылки на архивный документ.

В.ДЫМАРСКИЙ: А вот вы мне скажите, Марк. В принципе, за последние 20 лет, надо признать, литература по военной истории, по истории Второй мировой войны, она достаточно обширна. Вот, заходишь в магазин, ну, я говорю в данном случае про столицу, там, в «Москву» или в «Библио-Глобус», или в «Дом Книги»...

М.СОЛОНИН: Страшное дело, страшное дело.

В.ДЫМАРСКИЙ: Страшное дело, совершенно справедливо. И понимаешь, что, с одной стороны, все хочется прочитать, с другой стороны, всего не прочитаешь и так далее. Есть необходимость сейчас в этой книге? Ну, в данном случае, поскольку мы говорим о новой книге? Это необходимость автора? Это необходимость для читателя? Это необходимость, я не знаю, для общественного мнения?

М.СОЛОНИН: Ясно. Ну, поскольку вы меня загнали в безвыходную ситуацию, когда я должен говорить, какая это хорошая книга, я отвечаю.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну и говорите, конечно.

М.СОЛОНИН: Я отвечаю. Это уникальное исследование, небывалое в отечественной истории, историографии. Лично я не знаю пока другой подобной книги, в которой бы история первых часов и дней войны авиации в воздухе была описана на такой источниковой базе. Вот прямо так вам говорю, точно глядя вам в глаза. Настолько документированной книги мне не известно. Безусловно, признавая огромный вклад и огромное количество работы, сделанной другими авторами, но, вот, именно по первым дням. Вообще, я, конечно, ее предлагал назвать «Хронология катастрофа», но как только издательство услышало слово «хронология», мне сказали: «Нет, мы сделаем новые хронологии, тогда прибегут покупать все, кто покупают Фоменко и Носовского». Это не моя, конечно же, идея, это идея маркетинговой службы. То есть было у меня желание...

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть вас поставили в один ряд с Фоменко.

М.СОЛОНИН: Да-да. Было у меня желание, ну, уж, действительно, закрыть тему, хотя бы первые несколько дней отследить по документам по каждому полку. Не удалось мне этого сделать. На самом деле, это больше, чем возможности одного человека. Это, действительно, надо уж там сидеть в Подольске годами. Но, все-таки, в значительной степени мне удалось как-то самому для себя понять, что-то уточнить, какие-то ошибки исправить и так далее.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но вот смотрите. Это уже не первая книга, как вы сами сказали, тема первых дней, часов, недель войны, и прежде всего, речь идет о судьбе советской авиации. Известно еще с советских времен, кстати говоря... Я не успел прочитать, естественно, книгу, потому что вы мне только что ее подарили, но введение успел посмотреть. И вы, собственно говоря, тоже обыгрываете. Но это достаточно известные 3 цифры – 66 аэродромов, 1200 самолетов, из них 800 погибли на земле в первые часы, первые дни войны.

М.СОЛОНИН: Часы-часы.

В.ДЫМАРСКИЙ: Первые часы войны. Об этом еще советская официальная историография писала, сенсации, что называется, нет. В чем проблема?

М.СОЛОНИН: В чем проблема. Ну, значит, во-первых, проблема в том, что это заведомо... Сейчас уже можно говорить так: «Заведомо неверная информация продолжает тиражироваться». То есть когда я, действительно, начинал писать вот эту книгу, я решил, все-таки, проверить. Ну, все-таки, прошло 20 лет, как вы верно заметили, там коллеги писали, я что-то писал. Может быть, все-таки, дошло. И прежде чем... Там в предисловии, которое вы начнете читать, в самом начале я буквально взял школьные учебники, там несколько разных школьных учебников, вузовский мгушный учебник посмотреть, что происходит. Как об стенку горох: 66 аэродромов, 1200, из них 800 на земле.

В.ДЫМАРСКИЙ: А на самом деле?

М.СОЛОНИН: А на самом деле.

В.ДЫМАРСКИЙ: А на самом деле сейчас мне Солонин скажет, что 67 аэродромов, 1220 самолетов, из них 850. (смеется)

М.СОЛОНИН: Нет-нет. На самом деле, это еще не все – я хочу еще помянуть наших западных коллег, которые, конечно, дружат с определенными российскими коллегами. В 2009 году к 70-летию начала Второй мировой войны был большой евросоюзный проект. В основном, делали французы, но проект всего Евросоюза. Шестисерийный был сделан документальный фильм под названием «Апокалипсис», как раз по всей Второй мировой войне.
И, вот, наступает 22 июня, летят самолеты, что-то стреляют и дикторский голос произносит: «В первые несколько минут». В первые несколько минут – уже не дней, уже не часов – в первые несколько минут советская авиация была уничтожена на аэродромах. Как об стенку горох, ничего не помогает.
Что же было на самом деле? Ну, на самом деле, было то, что советская группировка авиации в самом предельно сжатом виде, если не считать устаревшие самолеты, если не считать формирующиеся авиаполки, если не считать так называемые штурмовые авиаполки, которые вооружались устаревшими истребителями, если не считать тяжелые 4-моторные ТБ-3, хотя это, на самом деле, оказывается и не верным, вот если уж совсем-совсем сжать, ну, мы выходим на цифру порядка 8 тысяч боевых самолетов в составе ВВС 5-ти округов и 2-х флотов.

В.ДЫМАРСКИЙ: Включая Восток?

М.СОЛОНИН: Нет, боже упаси!

В.ДЫМАРСКИЙ: Только европейская часть?

М.СОЛОНИН: Это даже не европейская часть, это 5 приграничных округов и 2 флота, Балтийский и Черноморский, ну ВВС 2-х флотов. Что вы! Там еще европейской части полным-полно. Ну, вообще всего-то их было 20 тысяч. Так сказать, в первом стратегическом эшелоне то, что я перечислил, было меньше половины. Поэтому, вообще говоря, после того как были опубликованы эти цифры (они опубликованы минимум 20 лет назад), но дальше уже на уровне первого класса средней школы или Ликбеза должно быть понять, что 1200 – это не половина от 8-ми тысяч, правда ведь? И даже не одна четверть. Поэтому если бы и на самом деле было уничтожено 1200 самолетов, то ни о каком уничтожении советской авиации за первый день не приходится и говорить. Так что, вообще говоря, вы бы вправе были мне сказать в кулуарах, что я, там не знаю, десятый год подряд ломлюсь в открытую дверь. Ну что тут доказывать?
Тем не менее, мне была весьма любопытна эта цифра 800, и, конечно же, выясняется, что она ни на чуть-чуть, она абсолютно мистифицирована, эти 800 уничтоженных на земле. И, конечно, ничего подобного не было. И могу... Ну, я, вообще, намерен активно пользоваться собственной подсказкой, но так могу вам сказать навскидку, что, например, Прибалтийский военный округ, который, действительно, получил основательный очень удар в первый день, ну, там, если уж очень жестко пересчитать, ну, мы набираем, может быть, процентов 10 потерянных на земле в первый день, 10% от общей численности группировки. Причем, это, разумеется, потери самолетов – это не потери летчиков. То есть потери летчиков просто единичные, потери летчиков на земле просто единичные.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть это потери железа.

М.СОЛОНИН: Идет потеря железа, причем идет потеря железа, если от процентов перейти к абсолютным числам, то там, если мне память не изменяет, потеряно было в Прибалтике 36 безвозвратно и примерно 40 повреждено. То есть это такие потери, которые советская промышленность, товарищ Сталин дал задание 50 боевых самолетов в день (но его не выполняли, получалось где-то 45 боевых самолетов в день), понимаете? То есть это потери, которые промышленность может восполнить за 2-3 дня.
Самая драгоценная часть в авиации – это подготовленный летчик, он стоит немеренно дорого. А они вообще – единичные потери. А если, например, говорить про Одесский округ, где, конечно же, удар был послабее (там, все-таки, румыны пытались ударять). Вообще говоря, в одном случае им это даже здорово удалось. Но там, опять же, если мне память не изменяет, что-то около 3% от общей численности группировки потеряно на земле в первый день.

В.ДЫМАРСКИЙ: Это 3% боевых машин?

М.СОЛОНИН: Да, боевых машин, да. То есть здесь уже потери просто приближаются к уровне погрешности определения численности самой группировки.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть вывод из всего, что вы сказали, что не такие страшные потери?

М.СОЛОНИН: Конечно же, конечно же!

В.ДЫМАРСКИЙ: Тогда объясните вы мне, неразумному и всем тем неразумным, которые нас сейчас слушают и смотрят.

М.СОЛОНИН: Вот, нас слушают уже очень подготовленные люди.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но тем не менее. Чем тогда объяснить вот эту вот трагедию, как говорят, катастрофу 1941 года?

М.СОЛОНИН: Отлично. Во-первых, надо уточнить масштаб этой катастрофы и насколько он был катастрофичен. Я, понимаете, все время спешу успеть сказать (у нас будет много еще всяких вопросов) очень важную вещь. Я обманул читателей, я обманул десятки тысяч людей. У меня в «Мирно спящих аэродромах» первая глава, в предыдущей книге, так и называлась «250 тысяч», я ее даже так назвал. Что такое «250 тысяч»? Это 250 тысяч боевых вылетов, совершенных советской авиацией в первые 3 месяца войны. Почему я вынес эту цифру в название первой главы книги? Потому что она, вообще говоря, сразу опрокидывает весь разговор о катастрофе. Ну, если авиация делает 250 тысяч вылетов за 3 месяца, то есть примерно 80 тысяч вылетов в месяц...

В.ДЫМАРСКИЙ: То это не так плохо.

М.СОЛОНИН: Это не так плохо. Более того, это даже показывает...

В.ДЫМАРСКИЙ: Вообще, дает ли право говорить о катастрофе.

М.СОЛОНИН: Да. Это сопоставимо, это даже чуть больше пикового уровня вылетов Люфтваффе, который они достигали летом 1942 года. Вот, летом 1942 года, когда шло наступление на Сталинград, когда был самый пик, вот тогда немцы где-то делали порядка 84 тысяч вылетов. Вот так я обманул читателей.

В.ДЫМАРСКИЙ: Обманул в чем? В цифре?

М.СОЛОНИН: В цифре, да, будучи обманут коллективным трудом, монографией «1941 год. Уроки и выводы», выпущенной под редакцией генерал-майора Неласова в 1992 году, тогда назывался Генеральный штаб объединенных вооруженных сил СНГ. Вот они эту цифру привели.
Значит, что на самом деле? На самом деле, оказалось по документам Главного штаба ВВС, 234 тысячи вылетов, но не за 3 месяца, а за год, с июня 1941-го до июня 1942-го. Это, все-таки, большая разница. Хотя, как вы понимаете, большая часть, конечно, была выполнена вначале, потом просто группировка стала меньше. Тем не менее поделив одно на другое, то есть поделив эти 234 тысячи на 12, а еще лучше на 365 дней мы получаем что-то там, 700 с чем-то вылетов делала группировка советской авиации в день. А как вы меня уже спросили, я вам ответил – она, вообще говоря, вначале была 8-тысячная. И, вот, для 8-тысячной в исходном своем состоянии группировки делать 700 вылетов в день – это, конечно, мало.

В.ДЫМАРСКИЙ: Чем объясните?

М.СОЛОНИН: Вот. А дальше возникает второй очень важный момент, который, опять же, надо просто обязательно успеть сказать, это возникает большая бензиновая тема. То есть бензина было мало. Что значит «мало»? Проблема в чем? На рубеже 30-х – 40-х годов (чуть-чуть будет, немножко техники, но чуть-чуть) в авиации создается фактически новое поколение авиационных моторов, которым нужен бензин с высоким октановым числом, то есть нужен высокооктановый бензин. Кстати, сразу же хочу развеять очень распространеннейшую ошибку. Номер в обозначении бензина – это не октановое число. То есть бензин был советский Б-74 и Б-78. К сожалению, десятки авторов говорят, что «вот видите, даже так называемый высокооктановый советский был всего 78». Ничего подобного. Даже Б-74 по реальному октановому числу был лучше, чем наш автомобиль на АИ-98. Это, конечно, очень высокооктановый бензин. И с этим высокооктановым бензином была беда полная. То есть в 1939 году его делали 140 тысяч тонн в год, а мобилизационная заявка годовая была 3 миллиона.

В.ДЫМАРСКИЙ: Тонн?

М.СОЛОНИН: Тонн. То есть Генштаб насчитал, что им надо, даже там было больше, там 3,2 миллиона в год, а промышленность делает 142 тонны, в 20 раз меньше.
Причем, у нас же было 2 брата – Михаил Каганович командовал авиационной промышленностью, а Лазарь Каганович командовал, в частности, и нефтяной. Это вообще семейство контролировало очень много в определенный момент. Потом Михаил был доведен до самоубийства, а Лазарь остался. Так вот, 2 брата не смогли между собой как-то вот это дело согласовать, и советская промышленность гонит огромный вал самолетов, товарищ Сталин уже хочет 50 самолетов в день (пересчитайте, что это получается в год).

В.ДЫМАРСКИЙ: А заправлять их нечем.

М.СОЛОНИН: А заправлять их совершенно нечем.

В.ДЫМАРСКИЙ: А на экспорт тоже шел бензин?

М.СОЛОНИН: Нет-нет. Ну, по крайней мере, высокооктановый бензин, конечно, на экспорт не шел.

В.ДЫМАРСКИЙ: А нефть?

М.СОЛОНИН: Нефть – шла.

В.ДЫМАРСКИЙ: А такое маленькое количество, недостаточное количество бензина – это недостаток производства, нефтеперегонных заводов или добычи нефти?

М.СОЛОНИН: Интересная вещь. Значит, в мире нефть в начале XX века добывало 2 страны – Америка и Россия. Все остальные вместе взятые в 10 раз меньше. На рубеже Второй мировой войны Америка добывает 160 миллионов тонн, Советский Союз 31 миллион тонн, ближайший следующий конкурент – это Иран, 10. Румыния – 5. Про всех остальных можно уже и не вспоминать. Германия добывает нефти ровно в 100 раз меньше, чем Советский Союз, вот такой вот анекдот. Советский Союз – 30 миллионов, Германия – 0,3 миллиона.
При таком соотношении добычи Советский Союз в годы Великой Отечественной войны делает 4 миллиона тонн всех бензинов, не только высокооктановых, 4 миллиона в год. А немцы только синтетики делают 4,6. Синтетики из угля. Но другое дело, что эта синтетика из угля не получалась высокооктановой, даже с бешеной добавкой тетраэтилсвинца, поэтому она шла только на автомобили и танки, а для самолетов-то немцам нужен был нормальный нефтяной бензин. То есть полный катастрофический провал авиабензина высокооктанового – это только отсутствие перерабатывающих мощностей. Причем, дело доходит до того, что в годы Великой Отечественной войны в Баку добывают нефть, все для фронта, все для победы, план, встречный план, ее добывают и закачивают взад в скважину. И это не анекдот.

В.ДЫМАРСКИЙ: Почему?

М.СОЛОНИН: Некуда девать. Переработки нет.

В.ДЫМАРСКИЙ: А, нефть.

М.СОЛОНИН: Переработки нефть, нефть добыли, нефтью заполняют открытые хранилища (открытые хранилища – это овраги). Добывают нефть, выливают в овраг. Овраги заполнились, там отравлен этот Апшеронский полуостров на 200 лет вперед. Девать некуда. Снимают верхушку, снимают высоколегкие фракции и закачивают назад в скважину, убивая этим самым пласт.
Советская авиация, вообще, долетела до Берлина следующим образом. Как я уже упомянул, мобилизационная заявка Генштаба перед войной было 3,6-3,4 миллиона тонн. Всего за годы войны израсходовано 3 миллиона высокооктанового бензина. То есть всю войну отвоевали на количестве авиабензина меньшем, чем планировали на год, исходя из той численности группировки, которую хотели иметь, конечно же. Вот. Откуда эти самые 3 миллиона взялись?

В.ДЫМАРСКИЙ: Подождите. А Ленд-лиз.

М.СОЛОНИН: Во-во-во. Ну, чего с вами говорить? Вы все знаете. Конечно, Ленд-лиз. 1/3 от этих 3 миллионов – это просто ленд-лизовский бензин, ну, поменьше – четверть.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть где-то 750.

М.СОЛОНИН: Совершенно верно. Еще 1/3 сделана, американцы нам поставляли очень высокооктановые компоненты, их размешивали, в буквальном смысле смешивали с советским низкооктановым и поднимали октановое число. Таким образом получилось уже 2/3. 1/3 сделали бакинские заводы на американском же ленд-лизовском тетраэтилсвинце. То есть не было нормального производства крекинга. Ну, крекинг – это технология, разработанная великим русским инженером Шуховым, это российское ноу-хау, защищенное патентами, во всем мире признанными. И Россия – родина крекинга. И дело дошло до того, что даже слово «крекинг», как вы понимаете, от английского глагола «to crack», то есть придуманное здесь как всегда было реализовано там.
И, вот, 1/3 сделали, потому что брали наш низкооктановый бензин и в него вливали американский тетраэтилсвинец. Вот на этом отвоевали войну.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, мы с господином Солониным тоже отвоевали часть нашей сегодняшней программы. Мы говорим о начале Великой Отечественной войны, о всех тех причинах и следствиях той трагедии, которая произошла. Перерыв на несколько минут.

В.ДЫМАРСКИЙ: Еще раз приветствую нашу аудиторию, радийную и телевизионную. Мы продолжаем программу «Цена победы», я – ее ведущий Виталий Дымарский, а в гостях у нас сегодня Марк Солонин и говорим мы все о том же, о трагедии первых дней, недель, часов, если уж говорить точнее, Великой Отечественной войны, то есть 22 июня 1941 года, что тогда началось.

М.СОЛОНИН: И остановились мы с вами на бензине.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да, и говорим в первую очередь об авиации, и мы остановились на бензине.

М.СОЛОНИН: Вот. Так, значит, остановились мы на том, что за годы войны отлетали, израсходовали 3 миллиона тонн, из которых 1/3 прислали союзники, еще 1/3 была сделана разбавлением с поставленными высокооктановыми компонентами союзниками, и 1/3 сделали на американском тетраэтилсвинце.
Так вот, теперь возвращаемся к началу войны. Я сейчас включил свою подсказку. Да, действительно, 254 тысячи самолетовылетов за 12 месяцев, а не за 3 месяца, как я ошибочно написал в своей первой книге.

В.ДЫМАРСКИЙ: За что вы еще раз извиняетесь перед читателями.

М.СОЛОНИН: За что я еще раз извиняюсь, ибо был введен в заблуждение авторами коллективной монографии «1941 год. Уроки и выводы».

В.ДЫМАРСКИЙ: Но давайте я, все-таки, еще тогда и подскажу, что это извинение – оно не только звучит в эфире «Эха Москвы» устно, но и, вот, в книге, которую мы сегодня представляем, это «Новая хронология катастрофы 1941 года», автор Марк Солонин. И это, как бы, с одной стороны, продолжение той темы, которая в предыдущей книге.

М.СОЛОНИН: Саморевизия темы.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да. На «Мирно спящих аэродромах».

М.СОЛОНИН: Так когда я увидел эти цифры по бензину, когда я увидел, например, большой и толстый доклад командования ВВС Западного округа, то есть Белоруссии, подписанный в мае 1941 года, то есть буквально накануне, там много-много всего и, в частности, они там пишут, причем спокойно, без комментариев, с ледяным спокойствием ребята пишут, что «у нас бензина (знаете, сколько?) 2,2 заправки».

В.ДЫМАРСКИЙ: Что такое «2,2 заправки»?

М.СОЛОНИН: Это значит, что можно 1 раз заправить все самолеты, и они слетали, еще раз заправить – они слетали, и еще 0,2 раза слетали. И все. Когда я это видел, я пересчитал на калькуляторе, благо у меня есть калькулятор уже. Да, действительно, бензина... Конечно, это среднее по больнице. Если убрать учебные части, санитарную авиацию, корпусную авиацию, если убрать тяжелые бомбардировщики страшно прожорливые, а их там не больно было много... В общем, если все убрать и оставить только самый минимум, истребители и СБ (легкие бомбардировщики СБ), ну, наскребается 8 вылетов. Вот, 8 вылетов могла сделать авиация Западного военного округа на те запасы.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть это среднее число на 1 самолет?

М.СОЛОНИН: Да-да, на 1 самолет. На те запасы, что были непосредственно в полках. Дальше надо уже подвозить, а для этого надо, вообще говоря, еще иметь господство в воздухе, чтобы подвозить бензин в части.
Так вот, когда я все это дело увидел, у меня сразу же появилась...

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть вы хотите сказать, что катастрофа была...

М.СОЛОНИН: Нет-нет-нет-нет, нет, я сейчас скажу. Когда я это увидел, у меня появилась первая мысль: наверное, такое малое число вылетов, то есть 254 тысячи за год, 700 вылетов в день – это, наверное, связано просто с отсутствием бензина. И тогда получается, я вообще очень здорово обманул читателей. Ан нет, ан нет. И дальше я вижу вообще совершенно странную вещь. Значит, слетали ребята, извиняюсь, советские летчики выполнили 254 тысячи боевых вылетов, а при этом израсходовано за первые 12 месяцев войны 520 тысяч тонн высокооктанового авиабензина. Делим одно на другое, причем у меня есть нормативы буквально заправки по всем типам, аккуратно считаем, проверяем – в 3 раза больше. Израсходовано бензина в 3 раза больше, чем было необходимо для того, чтобы обеспечить эти 254 тысячи боевых вылетов. То есть не бензин был лимитирующим фактором.

В.ДЫМАРСКИЙ: Не, подождите-подождите, Марк. Во-первых, возникает вопрос, куда его девали?

М.СОЛОНИН: Да. Бензина реально мало, его меньше, чем у немцев.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Но тем не менее, его расходовали.

М.СОЛОНИН: Но его еще оказалось больше, чем надо, для того количества вылетов, которые произвели. Куда же его дели?

В.ДЫМАРСКИЙ: Вот это куда его дели, да.

М.СОЛОНИН: Куда его дели? Вот это вопрос, на который у меня никакого ответа нет. Ну как? Ну, я могу позагибать пальцы. Во-первых, кроме боевых вылетов есть еще подготовка летного состава, есть транспортная авиация, которая летает в тылу, там что-то с места на место перевозит. Есть, между прочим, авиамоторные заводы. Ведь, каждый моторчик-то перед сдачей надо откатать какое-то количество часов на стенде. Но все это смешно. Все, что я перечисляю, это, конечно, не может быть 2/3 от расхода во время войны.
Нет, ну, я-то уже этому не удивляюсь. Архивы переполнены огромным количеством взаимоисключающих документов, которые взаимоисключающая информация. Это уже то, чему я перестал удивляться. Нет, понимаете, едва ли кто-то недосчитал собственные вылеты – это абсолютно не логично не досчитать собственные вылеты. Это очень было бы не логично. Поэтому понять это трудно. Ну, что значит «понять это трудно»? Сейчас я пишу статью про боеприпасы – это абсолютно другая тема, вообще не имеющая никакого отношения к делу, но, все-таки, назову одну цифру. 1941-й год, страшная нехватка боеприпасов артиллерийских, страшная. Все об этом пишут – Жуков, Мерецков – что во время наступления у нас 2 снаряда на гаубицу, 2 раза выстрелили и с криком «Ура, вперед!» На конец 1941 года, на начало 1942 года переходящий остаток, вот то, что есть на этот момент, в 3-4 раза больше, чем боевой расход за 6 месяцев.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, вывод напрашивается ужасный, что плохо воевали.

М.СОЛОНИН: Нет, вывод напрашивается такой, что был чудовищно низкий менеджмент.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, плохо воевали – это я и имел в виду.

М.СОЛОНИН: Нет, все-таки, я бы сказал лучше, плохо командовали.

В.ДЫМАРСКИЙ: Плохо командовали, согласен, да.

М.СОЛОНИН: Нельзя обвинять артиллериста, которому привезли на огневую позицию 2 снаряда. Не он должен был обеспечить, чтобы привезли туда эшелон. Я предполагаю, что нечто подобное, конечно же, происходило и с бензином. Короче, когда начинается война, то цифры теряют всякую логику, и еще раз повторяю, я уже привык к тому, что постоянно натыкаешься на взаимоисключающие или какие-то невозможные вещи. Но мы давайте лучше отойдем на пару месяцев до войны, пока еще все, вроде бы, было понятно.
Значит, как же на этом бензине, на этих крохах бензина можно было готовить летчиков? И вот тут, действительно, совершенно четко это видно. Это видно по отчетам, по документам. Боевая подготовка, летная подготовка лимитирована именно, прежде всего, бензином. Бензина фактически нет, ну, при том...

В.ДЫМАРСКИЙ: Значит, получается, с одной стороны, бензин лимитирует количество вылетов...

М.СОЛОНИН: До войны, до войны.

В.ДЫМАРСКИЙ: До войны, да. Учебных.

М.СОЛОНИН: Учебных.

В.ДЫМАРСКИЙ: А потом во время войны он не лимитирует, тем не менее, несмотря на маленькое количество...

М.СОЛОНИН: Вы абсолютно точно поняли вот это вот.

В.ДЫМАРСКИЙ: ...количество боевых вылетов.

М.СОЛОНИН: Да. Ну, объяснение очень простое. Немцы помогли уменьшить количество самолетов. Количество самолетов так сильно упало...

В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Но не так сильно как считается.

М.СОЛОНИН: Да, не так сильно. Ну как? Не так сильно за первый день. Однако же, где-то к началу осени 1941 года 8-тысячная группировка превращается в примерно 1,5-тысячную. И вот эти 1,5 тысячи самолетов примерно и поддерживается до конца года.

В.ДЫМАРСКИЙ: 1941-го?

М.СОЛОНИН: Да, 1941-го. И эти 1,5 тысячи боевых самолетов непосредственно в частях выполняют 700 вылетов в день, то есть 1 летает раз в 2 дня. Но это не бензином лимитировано. Однако, возвращаясь к предвоенной подготовке, там, понимаете, опять же, цифр очень много, а связать их во что-то единое сложно. Текущая летная подготовка ежемесячная низкая, без слова «очень». Что значит «низкая»? Ну, там миллион этих цифр, но в хороших дивизиях, там, где был нормальный командир дивизии, где все было сделано по-нормальному, ну, допустим, 14 вылетов в месяц делает летчик. Это хороший уровень. Ну, вообще говоря, если он налетывает 14 часов в месяц, умножим на 12, мы и получаем те 160 часов летной подготовки в год, которые были установлены приказом Тимошенко, наркома обороны.
Но это еще не все. Ну, слетал, а дальше что? А, вот, когда от количества вылетов или от налетанного хронометража мы переходим к тому, а что же они делали, то появляются цифры какие-то огорошивающие. То есть, например, 13-я бомбардировочная авиадивизия Полынина, одна из лучших в советских ВВС, очень себя достойно показала в первые дни войны (это Западный фронт). 4 бомбометания в месяц на экипаж. В мае-месяце. То есть самый продолжительный световой день, максимальная летная нагрузка, максимальный расход бензина, выжгли весь бензин. На июнь уже Полынин пишет в отчете: «Нету бензина, не на чем готовить летный состав». Но даже эта максимальная по меркам советской авиации подготовка...

В.ДЫМАРСКИЙ: Какой год?

М.СОЛОНИН: Это 1941-й год, май 1941-го, перед войной.

В.ДЫМАРСКИЙ: А, ну, это еще учебные вылеты.

М.СОЛОНИН: Учебные, да-да-да. Их у меня много в голове, этих цифр, я постараюсь чуть уменьшить. Еще раз. В очень хорошей дивизии при очень хорошем уровне подготовки это 1 экипаж бомбардировщика в месяц выполняет 4 учебных бомбометания. То есть правило Суворова (не Виктора Суворова, а Александра Васильевича Суворова) о том, что тяжело должно быть в учении, тогда будет легко в бою, полностью перевернуто. Как же можно воевать, а война потребует делать, ну, в среднем, 1 вылет на экипаж в день (а это 30 месяцев), если они в мирной спокойной обстановке, когда никто не бомбит, не стреляет, когда нет потерь, когда не приходит перебитый самолет, они делают 4 бомбометания в месяц, и это очень хорошая дивизия?
Совершенно ошеломляющая вещь появляется, когда мы подходим к расходу патронов для подготовки летчика-истребителя. Он же должен стрелять? Он должен стрелять по конусу, летает и стреляет по конусу. Обещали поставить 100 тысяч патронов на полк истребительный, а это меньше 1-го полного боекомплекта. То есть 1 раз заправить все самолеты полка, подняться в воздух, эти патроны отстрелять. Это 180 тысяч. В год на подготовку дают 100 (не дают, а обещают 100), и выделяют 27 в первое полугодие.
Дальше я очень люблю считать калькулятором, считаю, делю, получаю: 1 летчик-истребитель имел возможность за полгода стрелять 4,5 секунды. Раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, девять. Все. Наша стрелковая подготовка на это полугодие закончилось. Ну, здесь, конечно, я чуть-чуть... Там 4 ствола, ну, может быть... Я не знаю, как, вообще, готовят летчиков, но если стрелять не с 4-х стволов, а с 1-го, то мы будем стрелять с вами 18 секунд за полгода.
При этом, ну я уж не говорю про то, что советская промышленность патроны 7,62 мм делала миллиардами. Она за войну сделала 30 миллиардов патронов. Истребительному полку дают 100 тысяч на подготовку в год, обещают дать, дают 27, и это еще не все. Но в частях, в полках, в том же самом Западном округе, например, 9-я авиадивизия разгромлена в первый же день, 17 боекомплектов на самолет. В год на подготовку дают меньше 1-го, в частях заготовлено 17. То есть, понимаете, если тут искать какую-то логику, то логика будет такая: «До войны мы вас учить не будем. А, вот, когда суровый час войны настанет и вас в атаку родина пошлет, вы начнете учиться стрелять. Вот, кто выучится, тот и станет Покрышкиным. А кто не выучится, тот, ну...»

В.ДЫМАРСКИЙ: Марк, давайте мы оставим нашим зрителям и слушателям возможность прочитать книжку и все там подробно изучить. Меня интересует в данном случае ваш, ну если так сказать, общий вывод из всего сказанного. Какую вообще картину 22 июня и начала войны вы видите, в том числе исходя из тех данных, которые вы обнаружили.

М.СОЛОНИН: Понятно. То есть вы хотите отойти от деревьев и посмотреть на лес. Давайте посмотрим на лес. Общий вывод полностью, как я его вижу, соответствует тому, что я и написал в «Мирно спящих аэродромах». Советская авиация сметена лавиной отступающих советских войск. И вот этот вывод... Да-да-да-да. И вот этот вывод полностью, на мой взгляд, подтверждается тем массивом уже архивных первичных документов, которые я ввожу. То есть происходит первый день войны, ничего страшного в нем не происходит, потери на земле от 2% до 10% на разных участках.

В.ДЫМАРСКИЙ: В том числе, наверное, и потому, что сами немцы боятся и не очень-то хорошо понимают.

М.СОЛОНИН: Не, немцев, во-первых, очень мало, аэродромов немереное количество. Их, конечно, не 66, их примерно 500 или 600 аэродромов только в приграничной полосе, конечно же. Поэтому большая часть аэродромов вообще не увидела ни одного немца. Например, по Киевскому округу, который понес очень серьезные потери на земле...

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну как? Ровно в 4 часа нам объявили: «Киев бомбили».

М.СОЛОНИН: Да-да-да, кстати-кстати. Но закончу отвечать на ваш вопрос. Там из 40 авиаполков реально понесли серьезные потери на земле 5 – они у меня прямо все перечислены, все там описано, 5 из 40. А дальше начинается стремительное отступление советских войск, наземных войск. Это наступление сметает советские аэродромы. То есть оно становится толчком к паническому перебазированию. Перебазирование уничтожает авиачасть напрочь, потому что, как записано в уставе ПУ-39, «отход является самым сложным видом маневра» - это не я придумал, это генералы написали. Не вперед с криком «Ура!», а отход является самым сложным видом маневра. Естественно, то, что требует менеджмента, у нас разваливается тут же. И вся эта гора самолетов остается на оставленных аэродромах.

В.ДЫМАРСКИЙ: Вот, помимо самолетов. То есть получается, что вся трагедия, катастрофа 1941 года – это не столько результат материальных потерь, которые понесли советские вооруженные силы...

М.СОЛОНИН: Которые ей нанесли немцы. Тогда все встанет на место.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да.

М.СОЛОНИН: Потеря управляемости, хаос.

В.ДЫМАРСКИЙ: Поскольку результат неэффективного, говоря мягко, управления войсками.

М.СОЛОНИН: Да. А по-простому говоря, неуправляемого отхода, который принимает характер, несколько другими словами описываемый, и гора самолетов остается на аэродромах.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да, что вас заинтересовало в песне, «22 июня ровно в 4 часа».

М.СОЛОНИН: Да. 22 июня ровно в 4 часа Киев, конечно же, не бомбили. Когда меня это заинтересовало, я выяснил, что вообще, оказывается, слова же народные, был другой вариант: «22 июня в шуме воскресного дня» - вот это было гораздо лучше. Значит, бомбить Киев в 4 часа тогда, конечно, немцы не могли, потому что от границы до Киева 430 км.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, чего там самолету-то?

М.СОЛОНИН: А что же вы думаете, летал тот самолет? Хенкель имел крейсерскую скорость 300.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, час.

М.СОЛОНИН: 1,5 часа. 1,5 часа ему лететь, но по этому поводу есть просто документ и он заслуживает того, что его надо просто взять и прочитать. Оперативная сводка штаба 36-й истребительной авиадивизии – это та дивизия, которая обеспечивала ПВО города Киева. Там четко сказано, что произошло ровно в 4 часа. Значит, читаю документ с первой буквы: «В 4:00 22.6.41 части 36-й истребительной авиадивизии ПВО заняли боевое положение по тревоге, дислокации на постоянных аэродромах». То есть в 4 часа все уже проснулись, заняли необходимое положение.

В.ДЫМАРСКИЙ: Уже поняли, что стоит.

М.СОЛОНИН: Поняли-то они, конечно, за 2 часа до того как... Там все, что положено. Дальше взлет в течение 1,5 минут в летнее время. «В 07:15 произведен налет, 19 самолетов противника Хенкель-111 в направлении аэродрома «Киев». С высоты аж 2 тысячи метров сброшено 90 бомб осколочных и фугасных калибра 50-100 кг. 4-я эскадрилья 43-го истребительного авиаполка преследовала противника, но догнать не смогла. Противник ушел курсом 245. Потери. В результате бомбардировки аэродрома «Киев» в 7:15 убито 32 человека, ранено 34, контужено 3. Из состава рабочих, строителей и колхозников села Жуляны. Наши потери (догнать не смогли – откуда ж потери?): один самолет И-16 разбился на взлете, летчик погиб, один И-16 43-го ИАП, преследуя противника, бомбившего Киев в 7:15, не рассчитал горючее и сел вынужденно, самолет подлежит ремонту. Сбитых самолетов противника нет. Начальник штаба 36-й ИАД полковник Орлов». Вот уровень подготовки истребительной авиадивизии, которая в составе только 2-х своих авиаполков кадровых, 2-го и 43-го имела 111 боеготовых истребителей.

В.ДЫМАРСКИЙ: Марк, давайте 4 минуты у нас остается до конца программы, потратим в связи с тем, что произошло, вот на какой вопрос. Известно (это не большой секрет), что вы не являетесь, во всяком случае, антагонистом Виктора Суворова, хотя вы расходитесь в некоторых оценках там и так далее.

М.СОЛОНИН: Да.

В.ДЫМАРСКИЙ: Также известна, хорошо известна версия Виктора Суворова относительно таких, агрессивных планов.

М.СОЛОНИН: Наступательных.

В.ДЫМАРСКИЙ: Наступательных планов советского командования.

М.СОЛОНИН: Да, на 200% поддерживаю, да.

В.ДЫМАРСКИЙ: Все, что вы рассказываете, получается, противоречит этой версии.

М.СОЛОНИН: Нет.

В.ДЫМАРСКИЙ: Потому что бензина недостаточно, летчики плохо подготовлены, да?

М.СОЛОНИН: Да-да-да.

В.ДЫМАРСКИЙ: Объяснитесь.

М.СОЛОНИН: А объясняться очень просто. Я не вижу никакой логической связи между теми оценками боеготовности и боеспособности советских вооруженных сил, которые (оценки) делаем мы с вами сегодня, и теми планами, которые товарищ Сталин разрабатывал в 1941 году. Между ними и не может быть никакой логической связи.

В.ДЫМАРСКИЙ: Он не знал ни о дефиците бензина, ни о дефиците, скажем так, подготовки тех же летчиков? Я думаю, что можно говорить не только о летчиках.

М.СОЛОНИН: Прекрасный вопрос, но нам надо бы еще час. В книжке об этом много. О том, как оценивал товарищ Сталин, ну, я имею в виду коллективный Сталин, уровень боевой подготовки советской авиации, мы видим по тем планам, которые советская авиация разрабатывала. Там все замечательно написано. То есть планировалось 3 удара по аэродрому противника, завоевание господства в воздухе, 2 удара по железнодорожным станциям и перегонам, и сорваны оперативные перевозки войск.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть это был просто примитивный взгляд...

М.СОЛОНИН: То есть предполагалось, что вот с этой подготовкой удастся в течение меньше, чем пальцев на руке, вылетов подавить вражескую авиацию, при этом численность вражеской авиации завышалась от 5 до 10 раз. Ну, одним словом, чтобы запомнили слушатели, паранойя. Паранойя. Имея, вот, все то, о чем мы говорили в предыдущие 45 минут, вынашиваются планы не то, что наполеоновские, а вообще какие-то, я не знаю уже какие. Там у меня сейчас есть документ, подписанный 18 июня, за 4 дня до начала войны, план боевого использования ВВС Одесского округа. За 4 дня до начала войны, когда уже ну хватит уже, ребят, ну, давайте хоть подумаем, что происходит, опять вот эта наполеоновщина, в 10 раз завышается группировка противника, и при этом вот то, что я говорил – 5-6 вылетов, уничтожили аэродром, 5-6 вылетов, сожгли румынские нефтепромыслы. Но что самое удивительное, проходит 4 дня, 18-е июня сменяется на 22-е, и такое ощущение, что они просто забыли о своих планах. Ребята писали, как они за 6 вылетов уничтожат румынские нефтепромыслы. За все время... Ну, потом уже просто ушли на Восток, отступили. За все время пока авиация Одесского округа была у себя на месте, она выполнила для бомбардировки румынских нефтепромыслов 2 самолетовылета, 2 бомбардировщика П-2 ночью с высоты 5 тысяч метров, то есть абсолютно вслепую сбросили некоторое количество бомб. Это тот самый округ, который 4 дня назад писал о том, как он все уничтожит. Вот так. Логической связи нет.

В.ДЫМАРСКИЙ: Мы беседовали с Марком Солониным, и, в общем-то, я вам могу пообещать, что это не последняя встреча с Солониным. И более того, ну, не хочу раскрывать уж все карты, которые у нас есть, но к 22 июня 2011 года, к 70-летию тех событий мы подготовим какую-то программу, которая вам будет, уважаемые слушатели, уважаемые зрители, интересна. Ну а пока до встречи через неделю. Напоминаю слушателям «Эха Москвы», что теперь мы выходим в 8 вечера по субботам. Всего доброго.

М.СОЛОНИН: До свидания.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeВс Апр 17, 2011 5:10 am

17.04.2011 | 00:52 khazary (#)
Солонин в большинстве своих книг демонстрирует скрупулезный подход к изучению архивных материалов. Заранее не делая выводов, он приводит массированный фактический материал. Поэтому, даже не соглашаясь с его выводами, я с большим интересом читаю его книги. При это г-н Солонин остается сугубо штатским человеком, никогда не видевшим изнутри, что такое армия. Ну и кроме того, он остается на общепринятых либеральных антисталинских позициях. Хотя факты, добросовестно изложенные им, кричат о другом! Например в своей первой книге про авиацию, он приводит примеры подлых интриганств, чуть ли не террористической уголовщины, царившего в среде авиаконструкторов. А выводы? Виноват Сталин! Доносы, уничтожение противников, чуть ли не убийство Чкалова, а виноват И.В.!! Причем один!
Мне кажется, до 1941 года, Сталин был сугубо штатским человеком, нелезшим в военную эпархию. Это военные писали уставы. Устанавливали нормативы, планировали учебные мероприятия. Сталин лишь считал, что необходимо обеспечить армию превосходством в количестве техники: в танках, самолетах и орудиях. А вот армейское строительство лежало на военных. И не только на Жукове, командовавшего в 1941 генштабом, но и на Тухачевском и компании. Почти 20 лет они писали уставы, занимались планированием и пр. Только убедившись в полной профессиональной непригодности военных, Сталин начал в 1941 году вникать в азы военного искусства, учился и к 1944 году, как человек талантливый, сумел подняться к вершинам стратегического и оперативного исскуства.
В трагедии 1941 года вина лежит на военных, не сумевших превратить миллионы солдат в форме и груды техники в единый управляемый организм. Но это не смогла сделать и демократическая Франция в 1940, ни николаевская Россия в 1914-1915. Великие англосаксонские демократы бегали от Роммеля взад вперед по Северной Африке при всем подавляющем превосходстве в танках, самолетах и живой силе. Так что не надо во всем винить ИВС. В трагедии много виноватых, так же как и Победа была венцом героических усилий всего народа.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Б.
Admin
Лаврентий Б.

Количество сообщений : 1126
Дата регистрации : 2009-07-18

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeВс Апр 17, 2011 9:39 am

Цитата :
М.СОЛОНИН: Нет-нет-нет-нет, нет, я сейчас скажу. Когда я это увидел, у меня появилась первая мысль: наверное, такое малое число вылетов, то есть 254 тысячи за год, 700 вылетов в день – это, наверное, связано просто с отсутствием бензина. И тогда получается, я вообще очень здорово обманул читателей. Ан нет, ан нет. И дальше я вижу вообще совершенно странную вещь. Значит, слетали ребята, извиняюсь, советские летчики выполнили 254 тысячи боевых вылетов, а при этом израсходовано за первые 12 месяцев войны 520 тысяч тонн высокооктанового авиабензина. Делим одно на другое, причем у меня есть нормативы буквально заправки по всем типам, аккуратно считаем, проверяем – в 3 раза больше. Израсходовано бензина в 3 раза больше, чем было необходимо для того, чтобы обеспечить эти 254 тысячи боевых вылетов.


Цитата :
М.СОЛОНИН: Куда его дели? Вот это вопрос, на который у меня никакого ответа нет. Ну как? Ну, я могу позагибать пальцы. Во-первых, кроме боевых вылетов есть еще подготовка летного состава, есть транспортная авиация, которая летает в тылу, там что-то с места на место перевозит. Есть, между прочим, авиамоторные заводы. Ведь, каждый моторчик-то перед сдачей надо откатать какое-то количество часов на стенде. Но все это смешно. Все, что я перечисляю, это, конечно, не может быть 2/3 от расхода во время войны.
Нет, ну, я-то уже этому не удивляюсь. Архивы переполнены огромным количеством взаимоисключающих документов, которые взаимоисключающая информация. Это уже то, чему я перестал удивляться. Нет, понимаете, едва ли кто-то недосчитал собственные вылеты – это абсолютно не логично не досчитать собственные вылеты. Это очень было бы не логично.

Цитата :
М.СОЛОНИН: Нет, вывод напрашивается такой, что был чудовищно низкий менеджмент.

Он что - совсем идиот?
Думает, что 2/3 израсходованного за год войны авиационного бензина куда-то пропали из-за "чудовищно низкого менеджмента"?
Это, интересно, как?
В буржуйках пожгли.что ли? lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lavrentij-b.livejournal.com
glover

glover

Количество сообщений : 393
Дата регистрации : 2011-04-15

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeВс Апр 17, 2011 9:56 am

Nenez84 пишет:
17.04.2011 | 00:52 khazary (#)
Солонин в большинстве своих книг демонстрирует скрупулезный подход к изучению архивных материалов. Заранее не делая выводов, он приводит массированный фактический материал. Поэтому, даже не соглашаясь с его выводами, я с большим интересом читаю его книги. При это г-н Солонин остается сугубо штатским человеком, никогда не видевшим изнутри, что такое армия. Ну и кроме того, он остается на общепринятых либеральных антисталинских позициях. Хотя факты, добросовестно изложенные им, кричат о другом! Например в своей первой книге про авиацию, он приводит примеры подлых интриганств, чуть ли не террористической уголовщины, царившего в среде авиаконструкторов. А выводы? Виноват Сталин! Доносы, уничтожение противников, чуть ли не убийство Чкалова, а виноват И.В.!! Причем один!
Мне кажется, до 1941 года, Сталин был сугубо штатским человеком, нелезшим в военную эпархию. Это военные писали уставы. Устанавливали нормативы, планировали учебные мероприятия. Сталин лишь считал, что необходимо обеспечить армию превосходством в количестве техники: в танках, самолетах и орудиях. А вот армейское строительство лежало на военных. И не только на Жукове, командовавшего в 1941 генштабом, но и на Тухачевском и компании. Почти 20 лет они писали уставы, занимались планированием и пр. Только убедившись в полной профессиональной непригодности военных, Сталин начал в 1941 году вникать в азы военного искусства, учился и к 1944 году, как человек талантливый, сумел подняться к вершинам стратегического и оперативного исскуства.
В трагедии 1941 года вина лежит на военных, не сумевших превратить миллионы солдат в форме и груды техники в единый управляемый организм. Но это не смогла сделать и демократическая Франция в 1940, ни николаевская Россия в 1914-1915. Великие англосаксонские демократы бегали от Роммеля взад вперед по Северной Африке при всем подавляющем превосходстве в танках, самолетах и живой силе. Так что не надо во всем винить ИВС. В трагедии много виноватых, так же как и Победа была венцом героических усилий всего народа.
Мелия Алексей Александрович
Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР
--------------------------------------------------------------------------------
http://militera.lib.ru/research/melia_aa/10.html
Я только не совсем понял: делая заявку на такое огромное количество топлива исходили из чего? Сколько к 1941г. имелось всего(включая учебно-тренировочные) в ВВС РККА самолетов + гражданской авиации? Или сюда уже закладывался стратегический запас с вероятной долей потерь в случае агрессии? Не понял пока той математики...
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Б.
Admin
Лаврентий Б.

Количество сообщений : 1126
Дата регистрации : 2009-07-18

Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitimeВс Апр 17, 2011 10:15 am

glover пишет:
Я только не совсем понял: делая заявку на такое огромное количество топлива исходили из чего? Сколько к 1941г. имелось всего(включая учебно-тренировочные) в ВВС РККА самолетов + гражданской авиации? Или сюда уже закладывался стратегический запас с вероятной долей потерь в случае агрессии? Не понял пока той математики...
study

А чего тут понимать?
Это ж Солонин...
Голова - отдельно, язык - отдельно.
Вот - пример:

Цитата :
М.СОЛОНИН: Тонн. То есть Генштаб насчитал, что им надо, даже там было больше, там 3,2 миллиона в год, а промышленность делает 142 тонны, в 20 раз меньше.

142 тонн умножаем на 20 - и что получаем?
2840 тонн Smile
А отнюдь не 3,2 МИЛЛИОНА тонн
Даже если предположить, что Марк Семенович имел в виду не 142 тонны, а 142 ТЫСЯЧИ ТОНН (ну ошибся дэмократ в 1000 раз - бывает Smile) , то все равно не сойдется Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lavrentij-b.livejournal.com
Спонсируемый контент




Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты   Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты - Страница 10 Icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Резун-Суворов, Солонин и другие ревизионисты
Вернуться к началу 
Страница 10 из 14На страницу : Предыдущий  1 ... 6 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обо всем понемногу :: Суета вокруг истории-
Перейти: